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2014年9月17日星期三

统一、分裂和独立辨析

https://plus.google.com/110796187885397258222/posts/dD2kgseX3RS
立里:一个殖民地的奴隶反对另一个殖民地的独立

看到最近港人和内地人的冲突,我既为港人悲哀,也更为大陆人悲哀!前者在被殖民统一时没有站出来反对而遭致这种后果;而后者没有为自己家乡的独立 自由奋斗而不得不到处钻营受人鄙视。呜呼哀哉!

要论反分裂,先反中共国内部又中共的城乡种族隔离制度制造的分裂;要统一,先让城乡统一起来,人民和共党高官的福利待遇统一起来。

那些反对地方独立的人,其实是自己做着被盘剥压迫的奴隶,不但自己不争取独立自由,反而帮着主子镇压别人的独立自由,仿佛主子占有的就是他做奴才 也占有的。所谓香港回归的统一,统一了个屁!屁民能去定居吗?共匪头子去香港才是贵宾待遇,伪统一和人民无关。屁民去香港生孩子想钻营一个香港户 口,或被毒奶粉逼得抢购一些奶粉,都导致香港居民大抱怨为"蝗虫",这是什么狗屁统一?只不过是中共帝国的特权阶层多了一个殖民地而已。

整天陶醉于这种帝国主义的统一和"领土完整",能改变你的奴隶身份吗?能让你不用抢购进口奶粉吗?能让你不想方设法把孩子生在国外吗?可悲!与其 要这种虚假的殖民地方式的统一,不如想想如何为自己的故乡争取独立自由,让它也变得和香港一样自由,不再需要背井离乡去受苦受累还受人白眼被骂做 "蝗虫"!

立里评克里米亚独立问题 http://lihlii.blogspot.nl/2014/03/re-96.html
统一和分裂之利弊 http://lihlii.blogspot.nl/2014/06/blog-post_4854.html
王力雄:递进民主—中国的第三条道路 http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/blog-post_30.html
关于王力雄提倡的递进民主制 http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/blog-post_6733.html
新疆西藏问题和联邦制 http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/blog-post_7704.html

只有当自决的原则意味着人民自我管理的权利而非分裂的权利时,才符合"联合国宪章" https://twitter.com/lihlii/status/499925192349855745

亦 @yqyj 2009-05-26 16:51:22 UTC
我看到的想到的接触到的也是小众,自然体会不了所有人的想法。但天天看台湾的节目这样的民主就跟当初我们的文化大革命有啥区别。这种民主的代价就 是牺牲了 一代台湾人。就跟我的父母一样老三届,她们这一代就是被一个政治主张牺牲掉的。起码我现在还是庆幸的。也许有点阿Q精神吧!

南方以南 @Wingofsky 2009-05-26 23:03:36 UTC
@yqyj 汗……一、亦MM对台湾民主的了解仅来源于CCTV4或者环球时报,偶尔看点翡翠凤凰之类的二、亦MM把台湾比作文革不知道why,台湾现在至少已经完成 司法独立了,这点大陆要落后很多年

天朝人 @Tianchaoren 2009-09-16 07:31:20 UTC
因本网站服务器在美国, 请留言者自觉遵守美国当地的法律和法规, 不得攻击美国国家领导人和执政党. 不得攻击美国联邦及地方政府. 不得攻击美国的资本主义制度, 不得煽动分裂或者破坏美国统一. http://blog.youxu.info/about/ (via @lihlii)

lihlii @lihlii 2010-09-16 23:12:01 UTC
中共黑帮的谎言恶心吧 说英国暗中支持南方"分裂势力",美国内战不是为了奴隶制的冲突,而是为了统一和分裂之争。:) http://3.ly/3zHn

He Qinglian @HeQinglian 2012-10-06 03:54:17 UTC
按照今天的民族国家概念,中国历史要完全重写。岳飞、文天祥等人全是妨碍民族统一融合的"反动派"。金人、元人全是中华民族的一员,就让他们统治 好了,何必抵抗呢?谈这些,须知今天的中华民族与历史上的华夏不是一个概念。RT @bqbd

BillyStone @chinadabilly 2012-10-06 04:11:13 UTC
@HeQinglian @bqbd 您就在那里自言自语吧!都几点啦?

Cheng Lap @chenglap 2012-10-06 04:16:19 UTC
@HeQinglian @bqbd 事實上, 打從辛亥革命開始, 將西方民族國家的概念用在偏向中世紀帝國的清朝之上, 就是一種自相矛盾.

HandsomeWater @g78g 2012-10-06 16:36:20 UTC
其实大陆已经不是华夏了,就差一层窗户纸还没有捅破@HeQinglian 按照今天的民族国家概念,中国历史要完全重写。岳飞、文天祥等人全是妨碍民族统一融合的"反动派"。金人、元人全是中华民族的一员,就让他们统治好了,何 必抵抗呢?谈这些,须知今天的中华民族与历史上的华夏不是一个概念。

luweitest @luweitest 2012-10-07 13:42:18 UTC
@HeQinglian @bqbd 中华民族怎么定义?如果有中华民族,那美利坚民族都可以定义了。不知美国人怎么看

He Qinglian @HeQinglian 2012-10-07 15:18:19 UTC
中华民族这概念是辛亥之后才出现的。满清逊位之后,革命党发现鞑虏虽被驱除,华夏族这个概念无法将蒙古、西藏、新疆等地纳入版图共襄共和,于是发 明了五族 共和,到中共统治后演变成56个民族。这个概念解决了现实问题,但在历史问题上只好模糊应之。RT @luweitest 中华民族怎么定义?

luweitest @luweitest 2012-10-08 13:08:42 UTC
@HeQinglian 其实我原来是想反问。我觉得中华民族是个为了宣传政治目的而发明的伪概念,谁用的顺手好骗人就用。维基百科上的词条因为不能自圆其说,连某A不是A这种话 都说出来了。

lihlii @lihlii 2012-12-18 19:56:48 UTC
>@wanzeecn 新華社在日本大選後發表的文章好奇怪,說「歷史已經反覆證明:一個和平的日本才是地區乃至世界之福」。「歷史」「已經」「反覆」「證明」「和平的日本是地 區乃至世界之福」?...但,貴國政府一直對國內強調說日本是軍國主義國家! 從未說過是和平的啊!怎麼「已經證明」啊?

lihlii @lihlii 2012-12-18 19:57:42 UTC
@lihlii 温子 @wanzeecn 女士和很多日本人一样,和共匪一样会狡辩。这段反驳的逻辑同样是狡辩逻辑。:)

lihlii @lihlii 2012-12-18 19:58:55 UTC
@lihlii 其实新华社说的"和平的日本"意思是没有武装的日本,认为这样不会对邻国构成威胁(事实上共匪本身就是威胁)。而目前日本右翼有走向重新武装并对外派兵的 趋势。 @wanzeecn @SapphireOujyo

pi 草 @ifoo4 2012-12-18 20:08:12 UTC
@lihlii @wanzeecn @SapphireOujyo 我觉得这应该会对共军有一定的震慑作用。而且会加强日本在东亚的军事影响力。当然我也不知道现在自卫队有多大力量,是不是能够满足国防需要

lihlii @lihlii 2012-12-18 20:14:03 UTC
@ifoo4 二战前英美是采用联合中国制衡日本的策略;日军入侵起到了削弱极右派专制的蒋匪力量,助长共匪力量的作用。因为苏共势力扩张到支那导致支那被共匪占据,美 国战后采用联合日本对抗中共的策略。@wanzeecn @SapphireOujyo

lihlii @lihlii 2012-12-18 20:15:40 UTC
@ifoo4 后来中苏共匪分裂,美国看到机会拉拢中共对抗苏联。苏联完蛋以后,美日联盟开始扶持共匪所谓的改革派,以获得经济上的好处,同时促进中共国的自由化,但 89年自由化改革遭血腥镇压而失败。@wanzeecn @SapphireOujyo

lihlii @lihlii 2012-12-18 20:16:34 UTC
@ifoo4 之后美日联盟采用军事上遏制,经济上合作的方式共同掠夺中共国劳工血汗。美国在全球经济比例下降也导致军事实力的比例下降,会逐步希望武装日本来对抗中 共,同时牺牲台湾试图稳住中共。 @wanzeecn @SapphireOujyo

lihlii @lihlii 2012-12-18 20:18:22 UTC
@ifoo4 但基于日本民族主义喧嚣最激烈的是右派,而右派的经济基础是大商人集团,唯利是图的本性导致其绝不会真正认真去冒险遏制共匪,而是抢占好处,巩固钓鱼岛和 东海石油利益,同时在人权、政治上牺牲中共国老百姓的利益帮共匪维稳。 @wanzeecn @SapphireOujyo

赖永献 @aac_ 2013-05-03 03:37:50 UTC
这为官媒提到的所谓"基层走访",被藏人砍了只能说活该 RT @even5435  比1.5米长的砍刀剁人还恐怖的恐怖分子RT @Jalair01 @degewa 这张照片可以告诉人们,什么叫做恐怖?什么人是恐怖分子? pic.twitter.com/OYrop4Zyfw


立里 @lihlii2 2013-05-16 08:17:53 UTC
何清纯 @HeQinglian 信口开河扯淡。孙文的革命党反对五族共和, @luweitest @3tui @duzichong @paoloyg @fjfzwzs @CNRTBOT @P_NP_N @heinrichhk @iamhudi @20021129

立里 @lihlii2 2013-05-16 08:18:31 UTC
五族共和是革命党的宪政派章太炎、宋教仁,以及以前满清帝国的改良派的主张 @HeQinglian @luweitest @3tui @duzichong @paoloyg @fjfzwzs @CNRTBOT @P_NP_N @heinrichhk @iamhudi

立里 @lihlii2 2013-05-16 08:20:32 UTC
中华民族是章太炎、孙文提出的概念。但两人对这一概念的实际理解却差异很大。孙文主张的是强制同化其他民族融合为汉族;而章太炎主张民族共和。 @HeQinglian @bqbd

立里 @lihlii2 2013-05-16 08:33:55 UTC
孙文反对五族共和 http://zh.wikipedia.org/zh/%E4%BA%94%E6%97%8F%E5%85%B1%E5%92%8C @HeQinglian @luweitest @3tui @duzichong @paoloyg @fjfzwzs @CNRTBOT @P_NP_N @heinrichhk @iamhudi @20021129

lihlii @lihlii 2013-05-16 10:07:01 UTC
美利坚民族本来就有定义,就和中华民族是一个性质。>@luweitest 中华民族怎么定义?如果有中华民族,那美利坚民族都可以定义了。不知美国人怎么看 @HeQinglian @bqbd

lihlii @lihlii 2013-05-16 10:27:46 UTC
否则,美国总统演说时经常说的 the American Nation, Our Nation 是何所指呀?这里的 nation 就是民族,是政治意义上的国民身份集合体。 @luweitest @HeQinglian @bqbd

lihlii @lihlii 2013-05-16 10:30:26 UTC
而在中共国,民族 nation 常被和种族/文化意义上的族裔 ethnicity 混同。 @luweitest @HeQinglian @bqbd

lihlii @lihlii 2013-05-16 10:30:33 UTC
比如,加入美国国籍的汉族人,是汉族裔 han chinese ethnic race,但不是一个汉民族 nation,而是美洲民族 american nation。 @luweitest @HeQinglian @bqbd

LR @liwenren 2013-05-16 10:50:46 UTC
nation是法律上的国民概念,ethnic是人种学概念 @lihlii

RainFlying @RainFlying 2013-05-17 00:01:55 UTC
@lihlii @luweitest @HeQinglian @bqbd nation 应该指的就是国民,不是种族

刘沙沙 @lss007 2013-05-30 06:21:14 UTC
有那么多厌恶共匪但是性观念前卫的人要不要争取?RT @lihlii: 复杂目标更难达成,凭空制造困难干嘛?你要不要群众声援?有那么多性观念保守但是厌恶共匪滥权的人们要不要争取?@tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 06:34:23 UTC
@lss007 难道论证陈艳没有卖淫会得罪你所谓性开放者?我也主张性开放,我没觉得被得罪。主张性开放不等于支持卖淫,而是反对迫害性工作者。其次,性观念开放者远少 于保守者。尤其所谓开放者里面很多是伪开放者,对自己开放要别人保守。 @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 06:36:29 UTC
@lss007 沙沙也有此矛盾,否则连个破烂 @zhiyongxu 和你性关系都没发生只是有些情谊就被你唠叨了多少日子绝情呀不体谅呀之类的干嘛?你想如果是有了性关系还把你忽视抛弃你岂不是更憋屈? @tufuwugan

Roy @roydandan 2013-05-30 06:39:16 UTC
性观念是私领域的事,和政治立场本不相关。但私领域为人诟病就会影响在公领域中的公信力!就如同你刘沙,本是个盲流无任何社会公信力,要出来参与 公共事务 就要爱惜名誉,而不是自己资历不够力就炒作私生活里的破事来吸引人眼球。你这种人一定会遭到组织的嫌弃。因为你会有老鼠屎的功效。@lss007

lihlii @lihlii 2013-05-30 07:13:32 UTC
@lss007 说到底是个公平问题。你的委屈感就来自觉得不公平。而性开放不等于性放纵,因为造成不公平关系。性交易性服务业也并不公平,在任何社会都不会认为是正常的 工作,而是很委屈的,所以更不应该迫害性服务业者。 @zhiyongxu @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 07:16:33 UTC
中共国很多自以为持有性自由、性开放观念的人,其实不是自由开放,而是性放纵,滥情和性乱伦。两者是不同的。恋爱问题上也有类似的差别,对待恋人 配偶是否诚实负责,也是重要的伦理标准。 @lss007 @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 07:17:43 UTC
如果认为对恋人配偶一点感情专一的伦理责任都不需要负担,那么总是可以找到更喜欢的就喜新厌旧抛弃老情人。而在这一点上,女性承担了较多家庭生育 等责任而 往往在婚育后性魅力会减弱,纵容男性找新恋人实际上是对女性的不公待遇。这种保守观念很大程度上是保护女性的。 @lss007

一般问题专家张 @ikarienator 2013-05-30 07:20:46 UTC
@lihlii @lss007 这个好像是没有的吧。转移关系应当只建立在契约关系上。具体情况看个人的契约如何定了。我相信会有不少人不规定专一的性关系。

lihlii @lihlii 2013-05-30 07:23:35 UTC
@ikarienator 如果一对恋人双方都约定"不规定专一的性关系",那是公平的关系;如果其中一人没有接受这种约定,那就不是公平的性关系。 @lss007

骑牛走天涯 @guangwudiliuxiu 2013-05-30 10:53:38 UTC
@lihlii @noooo0000 @lss007 @tufuwugan 性开放也要遵守性道德。

lihlii @lihlii 2013-05-30 10:57:33 UTC
以荷兰人为例,荷兰总体上是性开放的社会,性玩具和性行为可以在电视上公开演示谈论,父母允许子女中学就有性伴侣,只要注意避孕。但依然有相当保 守的群体存在, @guangwudiliuxiu @noooo0000 @lss007 @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 10:58:52 UTC
而且人们依然认为恋人配偶感情出轨是异常,而专一是美好关系,不会认为一个男人有二奶三奶是值得炫耀的好事。但和古代不同的是,也不认为有这种过 错的人就 该被责罚,好聚好散, @guangwudiliuxiu @noooo0000 @lss007 @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:00:04 UTC
感情出轨后那个被辜负的一方有理由获得补偿和终止婚恋关系的决定权。大致是这样一种态度。如果听说有人有婚外情或者恋爱时脚踩两只船也会当作桃色 新闻茶余 饭后嘲讽一下,但也不当作多大罪过就是了。 @guangwudiliuxiu @noooo0000 @lss007 @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:03:11 UTC
以前基督教罗马宗干脆不许人离婚的,这总体上对女性是一种保护。虽然遇到恶劣丈夫也没法离婚很糟糕,但大部分情况而言男人抛弃妻儿另寻新欢的,比 欺凌妻子 的丈夫可能性更高。一种制度总是考虑大多数 @guangwudiliuxiu @noooo0000 @lss007 @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:04:35 UTC
即便宗教改革后,或者是不信教但也愿意采用传统婚礼的新夫妻,中共国人也应该熟悉那种仪式,不还是要交换戒指吗?戒指就是专一的性关系的表示;不 是还有主 持人牧师要双方答应白头偕老不离不弃的话吗? @guangwudiliuxiu @noooo0000 @lss007 @tufuwugan

Ivan @IvanLoveFruit 2013-05-30 11:08:43 UTC
@lihlii @guangwudiliuxiu @noooo0000 @lss007 @tufuwugan 荷蘭似乎一直就像是社會制度試驗和觀念開放的特區。

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:17:43 UTC
@IvanLoveFruit 我分析是因为处于几个大国角力的边界地区,三不管,任何一方都无力霸占之,又不允许别的强国占据,所以就成了各国被迫害者逃难的地方,因此思想较为自由 化。 @guangwudiliuxiu @noooo0000 @lss007 @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:18:55 UTC
@IvanLoveFruit 荷兰共和国能独立,以及后来被拿破仑帝国吞并后再和反法联盟合作而独立,都是大国角力的结果,主要是英、法、德三地区当时最强的王国之间力量平衡的结果 @guangwudiliuxiu @noooo0000 @lss007 @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:20:19 UTC
瑞士在中世纪能有较为独立的地位而成为开尔文宗的发源地,也是因为三个大国力量平衡点,法、德、意(指当时的王国,非如今的政邦)三地强权都无法 独占之。 @IvanLoveFruit @guangwudiliuxiu @noooo0000 @lss007 @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:21:43 UTC
所以小国的独立必须考虑大国势力平衡点。台湾、香港、西藏、新疆都不具备这一条件,世界列强都承认这些地区属于中国主权范围,所以独立的国际支援 条件不存 在。 @IvanLoveFruit @guangwudiliuxiu @noooo0000 @lss007 @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:22:55 UTC
而朝鲜韩国的独立就是二战后大国干涉的结果,北部苏联控制的,南部美国控制,双方都不想对方全部吞并,于是可以有两个小国分别独立。 @IvanLoveFruit @guangwudiliuxiu @noooo0000 @lss007 @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:23:43 UTC
雅尔塔体制也确定朝鲜独立的方针,也是和中、美、苏三大国的政治平衡有关。虽然中国是较弱的一方,美苏的平衡足以使朝鲜韩国独立。 @IvanLoveFruit @guangwudiliuxiu @noooo0000

骑牛走天涯 @guangwudiliuxiu 2013-05-30 11:25:09 UTC
@lihlii @IvanLoveFruit @noooo0000 @lss007 @tufuwugan 如果中国这个大国没了呢?

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:27:00 UTC
大国没了是很不可能的,拿破仑帝国被彻底击败,但法国并未因此消失或者不是强国。 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000 @lss007 @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:27:21 UTC
中共即便垮台,中国的尺度在那里,还是一个地区强权的存在。即便如李登辉希望中国分裂成7块,依然每块都很强。苏联崩溃分裂后,俄罗斯还是地区强 权,就是 例子。 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000 @lss007 @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:28:13 UTC
德国被东西分裂成两个国家,但德国依然是地区强权。当年的德意志帝国没有统一之前,普鲁士只是德意志地区的一部分,但也是地区强权呀。 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000 @lss007 @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:31:25 UTC
拿破仑帝国失败后,荷兰联合王国独立(包括比利时卢森堡在内),后来比利时闹独立革命,荷兰军队想镇压,法国就出兵干涉,击败荷兰军队。法国即便 是死老虎,相对荷兰也是强权呀 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:33:17 UTC
所以台湾是否能独立,重点不在于共匪是否倒台,中国是否分裂,而在于台湾的最大武装支持力量美国的态度是否改变,是否有勇气支持台湾独立而和中国 对抗。这 一点目前看不到任何迹象。 @IvanLoveFruit @guangwudiliuxiu @noooo0000 @aldar_51

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:34:13 UTC
美国政府反而明显在帮助镇压台湾的独立派。这在蔡英文竞选时美国驻台湾事实上的大使,美台交流协会的官员公然唱衰民进党,就可以看出。 @IvanLoveFruit @guangwudiliuxiu @noooo0000 @aldar_51

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:35:25 UTC
美国的政策是,希望中国台湾自由化,但不希望台湾独立而导致地区冲突。而日本帝国则不然,至今其实一直希望台湾以虚假的独立方式,如以前以支持朝 鲜独立为 借口,重新吞并台湾。 @IvanLoveFruit @guangwudiliuxiu @noooo0000 @aldar_51

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:36:37 UTC
日本和美国对台湾的立场不同,这一点从其政界民间智库的那些表态很明显可以看出来。日本鼓吹台湾独立的派别同时都在鼓吹日本帝国殖民统治台湾的恩 德功绩, 以及否认日本战争罪行。 @IvanLoveFruit @guangwudiliuxiu @noooo0000 @aldar_51

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:39:09 UTC
而且从现实利益考虑,你要知道美国和欧洲列强更不希望中共国崩溃四分五裂。因为中国是个核大国。崩溃以后对欧美的危害大于利益。 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:40:13 UTC
所以欧美列强如今是帮着共匪维稳的同时,也希望共匪能改革自由化,导致仆从欧美的洋奴都持这种态度,统治了异议群体的立场。事实上欧美日列强明显 有一个统 一稳定的中国作为血汗工厂和消费市场, @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:40:50 UTC
利益大于混战的分裂的中国,如南联盟的崩溃,还需要欧美花人力物力冒战乱危险去摆平。所以如 @liaoyiwu1 那种糊涂蛋到欧洲去鼓吹中国分裂,是很傻的。既不利于欧美,也不利于中共国百姓。 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:42:34 UTC
老廖 @liaoyiwu1 只是被共匪欺负惨了一时激愤所言,我想他慢慢冷静下来想清楚了利害关系,民主化的道路应该是怎样走,就会明白中国分裂论是荒谬错误的。 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:42:45 UTC
李登辉这一点是其最不明智之处,寄希望于日本帮助台湾独立也是很不懂日本帝国的本质。各大列强中最不可信的就是日本和俄罗斯。 @liaoyiwu1 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000

1024 @numbyouth 2013-05-30 11:43:58 UTC
一切都是利益使然,这点毋庸置疑。看过《金钱帝国》就明白我们都如蝼蚁一样活着,任人宰割。@lihlii @liaoyiwu1 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:55:00 UTC
我对俄、日的负面看法并非和洋奴那样基于什么日俄的民族性或者传统文化,而是其制度专制依然没解决。 @liaoyiwu1 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000 @wildwong @C_liuyu

骑牛走天涯 @guangwudiliuxiu 2013-05-30 11:55:24 UTC
@lihlii @IvanLoveFruit @noooo0000 @aldar_51 我就搞不懂了,难道台湾就没独立吗?

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:55:29 UTC
国内民主者对外也可能专制,而国内专制者对外国人更不可能民主。当然其实对其他东亚国家来说,共匪的中共国比日、俄更加不可信。 @liaoyiwu1 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000 @wildwong @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:56:22 UTC
行政独立,但法权上并未独立。蒋匪的宪法不是还套在头上吗?要真正实行台湾人民立宪了,才是独立。 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000 @aldar_51

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:57:28 UTC
而且台湾在国际法意义上也没有独立,没被列强承认,外交寸步难行。独立除了行政自主,还有很大程度上是国际承认这方面。 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000 @aldar_51

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:59:51 UTC
车臣拼命要独立,英美等列强都没敢承认它独立去得罪俄罗斯,虽然苏联崩溃了俄罗斯力量大为削弱。这是小国独立需要大国力量制衡才能达成的现实例 子。 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000 @aldar_51

lihlii @lihlii 2013-05-30 12:00:08 UTC
南联盟瓦解后,列强干涉足以控制住,科索沃才可能得到独立的认可。毕竟塞尔维亚的力量比俄罗斯弱得多。 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000 @aldar_51

lihlii @lihlii 2013-05-30 12:03:28 UTC
可悲的是华人的两个主要国家,中共国巴结俄罗斯,台湾独立派巴结日本,专门选最糟糕的国家联盟,真是没救了。 @liaoyiwu1 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000 @C_liuyu @wildwong

骑牛走天涯 @guangwudiliuxiu 2013-05-30 12:06:30 UTC
@lihlii @IvanLoveFruit @noooo0000 @aldar_51 台湾是个特殊情况,从法理来说他跟大陆是对等的。

骑牛走天涯 @guangwudiliuxiu 2013-05-30 12:07:23 UTC
@lihlii @liaoyiwu1 @IvanLoveFruit @noooo0000 @C_liuyu @wildwong 没救了,就分裂。

lihlii @lihlii 2013-05-30 12:08:13 UTC
@guangwudiliuxiu 国际法上已经不对等了,这一点我觉得是蒋匪造下的后果,本来在联合国应该争取保留席位的,而不是装门面退出联合国。如果依靠美国的支持,未必不能保留联合 国席位。 @IvanLoveFruit @noooo0000 @aldar_51

骑牛走天涯 @guangwudiliuxiu 2013-05-30 12:08:18 UTC
@lihlii @IvanLoveFruit @noooo0000 这个倒是这样,所以我们要倾向民族主义。

lihlii @lihlii 2013-05-30 12:09:27 UTC
民族主义有弊端,是双刃剑。其实自由主义和人权史观能更好地解释历史,并看到前途。 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000

骑牛走天涯 @guangwudiliuxiu 2013-05-30 12:11:20 UTC
@lihlii @IvanLoveFruit @noooo0000 @aldar_51 我们没必要对台湾抱多大希望。他们能保住自己就算不错了,他们一旦法理上独立队我们反而没好处。

lihlii @lihlii 2013-05-30 12:13:27 UTC
独立基础上才有真正的统一。我支持中国统一,但不反对任何地区的独立。但我主张的独立和"中国分裂"是两回事,是人民自治的独立。自由社会从公民 个人开始 每一层次的政府都是独立自治的。 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000 @aldar_51

lihlii @lihlii 2013-05-30 12:14:40 UTC
所以我支持台湾立宪,蒋匪的伪宪法必须抛弃,但并不支持反华、反中那套台湾民族主义,甚至鼓吹日本殖民台湾时期很美好的那种日奴哲学。糟糕的是这 后者在台 湾独立派里很严重。 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000 @aldar_51

lihlii @lihlii 2013-05-30 12:15:51 UTC
"宪法"里还写着杀人魔王的思想"三民主义",所谓国歌还唱着蒋匪党国的"吾党所宗",国旗还是蒋匪的杀人旗,我觉得这三者是对台湾人民的极大侮 辱。 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000 @aldar_51

骑牛走天涯 @guangwudiliuxiu 2013-05-30 12:48:25 UTC
@lihlii @IvanLoveFruit @noooo0000 只是使用一下罢了,别这么多书生气。

骑牛走天涯 @guangwudiliuxiu 2013-05-30 12:57:18 UTC
@lihlii @IvanLoveFruit @noooo0000 @aldar_51 凡是要顺势而为,只有顺势而为才能最快达到平衡状态。

骑牛走天涯 @guangwudiliuxiu 2013-05-30 12:59:18 UTC
@lihlii @IvanLoveFruit @noooo0000 @aldar_51 ,譬如说民主自由是大趋势,分裂也是一种趋势。等到哪天民心思合了再统一也不迟。

Basin一直在码字 @basinattuite 2013-06-01 09:09:49 UTC
@lihlii @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000 @lss007 @tufuwugan 这个可没有定论 西班牙奥地利不都是一蹶不振了么

骑牛走天涯 @guangwudiliuxiu 2013-06-01 10:22:37 UTC
@tinroc @lihlii @IvanLoveFruit @noooo0000 @lss007 @tufuwugan 丽丽看问题是静态的。

wildWONG 野黃 @wildwong 2013-06-03 02:28:45 UTC
「世界公民」即是怎樣?RT @28481k:  因為,到了那時,對這個國家,不愛也罷!香港人就完全成了「世界公民」。 @chenglap QT @liuyun1989: 練乙錚:有論者指出,如果年年六四到維園的人忽然都掉頭說:唔關我事了,那才是今後北京管治香港的最大危機

Alan Mac Ailbhe 蓋艾倫 @28481k 2013-06-03 02:33:37 UTC
@wildwong @chenglap @liuyun1989 愛完香港就愛世界,中間並沒有國家的過渡。據說這是不少七八十後的想法。 @makarat

wildWONG 野黃 @wildwong 2013-06-03 02:38:39 UTC
@28481k @chenglap @liuyun1989 @makarat 是怎樣操作的?老實,連「愛香港」也十分難定義,因為「利益」從來沒有共識。愛香港,然後港獨後成立了我魏巍大香港國,然後卻又不能「愛國」了,認真惆 悵。

Alan Mac Ailbhe 蓋艾倫 @28481k 2013-06-03 02:43:06 UTC
@wildwong @chenglap @liuyun1989 @makarat 其實你要問林忌可謂愛本土但不愛國,他「普世」得連愛香港國也不大支持… @lamkayblog

wildWONG 野黃 @wildwong 2013-06-03 02:51:11 UTC
@28481k 虛心下問:而「本土」得極致,又是否應該就是「焚化爐/骨灰龕還是在鄰區好」? @chenglap @liuyun1989 @makarat @lamkayblog

Cheng Lap @chenglap 2013-06-03 02:59:57 UTC
@wildwong @28481k @liuyun1989 「地球人」

wildWONG 野黃 @wildwong 2013-06-03 03:01:28 UTC
@chenglap @28481k @liuyun1989 即使有大吃大,或眼界胸懷要盡量大,是麼?

Boris Lee @blcycy 2013-06-03 03:05:46 UTC
@wildwong @chenglap @28481k @liuyun1989 你們這班還被重力綑綁的地球人

wildWONG 野黃 @wildwong 2013-06-03 03:09:13 UTC
沒有重力「捆綁」是真正的「離地」而永不「在地」。 RT @blcycy: @wildwong @chenglap @28481k @liuyun1989 你們這班還被重力綑綁的地球人

C.A. Yeung @WLYeung 2013-06-03 03:19:18 UTC
這想法有問題。普世、愛國、世界公民不是互相排斥的觀念。袋鼠國一貫教育中重點,是培養愛國、維護普世價值的世界公民。"@28481k: @wildwong @chenglap @liuyun1989 愛完香港就愛世界,中間並沒有國家的過渡。據說這是不少七八十後的想法。

Cheng Lap @chenglap 2013-06-03 10:22:09 UTC
@wildwong @28481k @liuyun1989 我反而比較想用另一個說法, 就是認清楚自己真正的立場和地位, 會保護香港人, 香港文化, 以及香港以後的存在的, 也只有「香港」這個意識形態認同. 再上一層會保護你的生存的, 就是「地球」這個認同.

wildWONG 野黃 @wildwong 2013-06-03 10:28:38 UTC
@chenglap @28481k @liuyun1989 但太多單位都在霸佔「香港/本土」的解釋權。

Cheng Lap @chenglap 2013-06-03 10:32:18 UTC
@wildwong @28481k @liuyun1989 大家嘗試這樣做應該很尋常, 但嘗試不等於能霸佔.

wildWONG 野黃 @wildwong 2013-06-03 10:34:32 UTC
@chenglap @28481k @liuyun1989 「嘗試」的都看見在貢獻,「霸佔」的則企圖去排他。

Cheng Lap @chenglap 2013-06-03 10:35:59 UTC
@wildwong @28481k @liuyun1989 有此企圖不是壞事, 不過就是大家看到一件新的寶物, 有興趣去爭奪他而已. 在這樣的鍛練下, 實力派就會慢慢被看得出來.

wildWONG 野黃 @wildwong 2013-06-03 10:37:09 UTC
@chenglap @28481k @liuyun1989 嗯。

Cheng Lap @chenglap 2013-06-03 10:39:45 UTC
@wildwong @28481k @liuyun1989 至少大家看清楚寶物在哪... 不會去爭一些根本沒價值的東西, 例如: 左翼代表.

lihlii @lihlii 2013-06-28 00:51:53 UTC
在欧洲,因为长期封建制,统一的民族国家的意识很晚才产生;支那古代很早就有华夷之辨概念,又因为秦汉专制形成统一帝国,在魏晋南北朝宋明外族入 侵冲击下,产生了非常强烈的民族国家意识。 @queeten @hanswhang @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-28 00:53:13 UTC
陆游"王师北定中原日",是恢复民族国家而不是为了恢复王朝帝国的思想。所以"统一"的意识很早就存在,而清帝国遭到欧美武装殖民入侵后, @queeten @hanswhang @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-28 00:54:04 UTC
这种"亡国灭种"压力下促成的追求统一的自卫意识,也极为强烈,而被蒋匪共匪用于专制统一宣传。而反蒋、反共的派别里就有很多人逆反心理,反其道 而行之; 共匪蒋匪鼓吹"爱国",他们就鼓吹卖国;共匪蒋匪鼓吹统一,他们就鼓吹分裂 @queeten @hanswhang @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-28 00:55:36 UTC
事实上卖国和分裂国家最大的罪魁就是利用苏共军援,联合共匪武装颠覆民国宪政的孙蒋匪,以及后来的共匪和蒋匪火并内战。这两个装模作样鼓吹统一的 黑帮团伙恰恰是分裂国家的罪恶团伙。 @queeten @hanswhang @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-28 00:57:18 UTC
而我对照其他小民族在欧洲武装殖民冲击下被彻底奴役或濒临灭亡的历史,可知清帝国的统一,起到了抗衡欧洲强势武装入侵的作用。以当时支那技术武装 之极端落 后,如果是如南北朝五代十国时的分裂状态,必然被各个击破全部沦为殖民地 @queeten @hanswhang @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:01:06 UTC
在欧盟国家内,鼓吹反欧盟的,恰恰不是促进欧洲自由的政党,而是排外主义、种族主义倾向的政党。而温和的进步主义的左(工党、社会党)、右派(自 由民主 党)政党,基督教保守主义政党都支持欧洲统一,团结,为了在国际上更好自保 @queeten @hanswhang @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:03:39 UTC
恰恰支持欧洲团结统一的政策,也促使了东欧前共产国家融入西欧自由民主国家联盟,促进了这些后极权国家的转型和民主化的稳固。 @queeten @hanswhang @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:04:05 UTC
被纳入欧盟的被内战撕裂的前南联盟国家也恢复了和平秩序逐步民主化,而被排斥在欧盟之外的国家如乌克兰则专制反攻更容易。这也是为何很多欧盟政治 家主张吸纳土耳其加入欧盟的原因。 @queeten @hanswhang @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:07:57 UTC
我认为欧元债务危机很大程度上是因为欧元区货币统一,但财政税收主权并未统一造成的问题。无论穷国富国都抵制财政主权统一,欧盟宪法迟迟不能通 过。在这种前提下,欧元是早产儿。 @queeten

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:09:12 UTC
荷兰力推欧元的是左派工党政治家,但其实仔细想想这是个有利于右派所代表的企业家的政策,反而不利于左派工党所代表的工薪阶层。正如荷兰劳动法规 定最多三 年或三次临时雇佣合同后必须给永久合同一样,看似有利于工薪阶层的左派政策,而其实是更有利于企业家的右派政策。 @queeten

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:10:56 UTC
但现实中与此对立的是,反而是极右派排外主义政党主张取消欧元,脱离欧盟,虽然其实这两项政策对荷兰民族主义者其实都是利大于弊的政策,尤其是欧 元统一反而不利于其他经济弱小相对落后的国家。 @queeten

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:13:12 UTC
荷兰有个主张社会公正的中间派小政党没有能进入议会。他们的主张很有趣,实行双货币制,保留欧元,但恢复荷兰原有本币,按照需要来选择使用。:) 为了既保护荷兰人的利益,又促进欧洲统一团结,援助落后国家的需要。其实我觉得如西班牙、希腊等经济弱势国家反而更需要这种制度。 @queeten

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:18:15 UTC
统一不但有帮助弱势民族抗御外部竞争和入侵的作用,也有提携内部落后国家和地区,维持内部成员的社会秩序稳定的作用。比如美国的南北战争很大程度 上是奴隶制导致的分裂,而内战导致的恢复统一的结果是废除了奴隶制,等于强迫落后的南方提高了人权标准。 @queeten

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:20:56 UTC
明明是蒋匪分裂了民国;共匪分裂了蒋匪党国,两个黑帮都将被他们分裂颠覆的政邦的维护者反诬成分裂国家的罪人,比如蒋匪叛乱北伐时将民国政府骂成 卖国军阀;而共匪分裂蒋匪党国时将撤退到台湾的蒋匪反诬成分裂国家的罪人。 @queeten

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:22:26 UTC
当时共匪为了反蒋还支持过台独呢。如今共匪变脸和蒋匪合流,为了镇压台湾和中国的民主力量,将主张台湾独立的民主派骂成分裂国家的罪人,而将他们 自己分裂国家的实际历史罪行掩盖。 @queeten

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:25:30 UTC
而事实上,被孙文联合乱贼张作霖,蒋匪联合共匪击败的民国政府的直系吴佩孚,恰恰是比孙文、蒋中正、毛泽东都更为爱国并主张以和平方式维护国家统 一的民族英雄。 @queeten @monnand

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:27:49 UTC
颠覆宪政民国的几大罪人:孙文、蒋中正、冯玉祥、张作霖、张勋、袁世凯、段祺瑞、徐树铮(搞阴谋导致张勋复辟)。 @queeten @monnand

北京小左 @bjxzalma 2013-06-28 02:13:11 UTC
@lihlii @queeten @monnand 建立宪政民国的几大功臣:孙文、蒋中正、冯玉祥、张作霖、张勋、袁世凯、段祺瑞、徐树铮。。。。。。总共就这么几个人、所以建不成民国啊。说到底、民国需 要民建。

lihlii @lihlii 2013-06-28 06:15:36 UTC
@bjxzalma 吃屎放屁。 @queeten @monnand

深圳茉莉花 @pilishandianxia 2013-07-31 15:23:41 UTC
这帮人造反,两招:一、编造历史,硬说自己自古是独立国家,二、有谁比我惨! 有效果不?做事不考虑效益么。RT @lihlii:  支那本部也是中国主权领土范围,但共匪在支那肆虐残害人民至今,汉族人也要独, @365t @DanHongTang @bjxzalma @zhurui11

lihlii @lihlii 2013-07-31 15:25:16 UTC
也不算编造,古代图博曾经是独立国家呀。但是说清帝国、民国时是独立国家则并不符合历史事实。>@pilishandianxia 一、编造历史,硬说自己自古是独立国家 @365t @DanHongTang @bjxzalma @zhurui11

lihlii @lihlii 2013-07-31 15:26:15 UTC
古代大理(云南)很长时期都是独立国家,但现在也很少有人以此为依据论证云南应该独立。独立与否和古代是否独立无关。古代从未独立过的地区,也可 以要求独 立自治。 @pilishandianxia @365t @DanHongTang @bjxzalma @zhurui11

北京小左 @bjxzalma 2013-07-31 17:26:23 UTC
@lihlii @pilishandianxia @365t @DanHongTang @zhurui11 "也可以要求独立自治。"然后就按你说的国国之间政治冲突激化、开战?难怪这里你动不动就开骂啊。哈哈

lihlii @lihlii 2013-07-31 17:40:44 UTC
当时无论前任民主党还是后任共和党总统林肯,都认为南方州宣布分离违法。国会也支持此立场。https://en.wikipedia.org/wiki/American_Civil_War @bjxzalma @ikarienator

lihlii @lihlii 2013-07-31 17:41:12 UTC
南方州违反的是美国宪法第一条 第十款 未经国会同意,各州不得缔结任何条约、结盟或组织邦联 ;…各州…不得和另外一州或国缔结任何协定或契约,除非实际遭受入侵,或者遇到刻不容缓的危急情形时,不得从事战争。 @bjxzalma @ikarienator

lihlii @lihlii 2013-07-31 17:42:33 UTC
而当时南方宣布分离的各州,组成了另一个联邦 Confederate States of America,明显违宪。而且首先以武装力量驱逐联邦驻军的军事要塞(虽然并未强力开火),北方军基本和平撤退。后来总统命令夺回要塞,合乎宪法。 @bjxzalma @ikarienator

lihlii @lihlii 2013-07-31 17:43:28 UTC
美国宪法 第四条 第三款 如无有关各州之州议会及国会之同意,不得於任何州之管辖区域内建立新州 ; 亦不得合并两州或数州、或数州之一部分而成立新州。所以南方州如果不经过国会同意,重新划定州界,也是非法。 @bjxzalma @ikarienator

一般问题专家张 @ikarienator 2013-07-31 17:43:45 UTC
@lihlii @bjxzalma 美国宪法当时存在叛乱条例吗?叛乱的判定明显属于违宪。

lihlii @lihlii 2013-07-31 17:44:20 UTC
美国宪法第一条 第八款 国会有权制定召集民兵的条例,以便执行联邦法律,镇压叛乱和击退侵略 ; @bjxzalma @ikarienator

lihlii @lihlii 2013-07-31 17:44:30 UTC
对於经州议会同意,向州政府购得,用以建筑要塞、弹药库、兵工厂、船坞和其它必要建筑物的地方,也握有同样的权力 ;- 联邦驻军的要塞被南方军队夺取,违宪。 @bjxzalma @ikarienator

lihlii @lihlii 2013-07-31 17:45:00 UTC
你闭眼扯淡以前先去读读美国宪法。;) >@ikarienator 美国宪法当时存在叛乱条例吗? @bjxzalma

一般问题专家张 @ikarienator 2013-07-31 17:45:32 UTC
@lihlii @bjxzalma 都分离了怎么受到宪法限制?

一般问题专家张 @ikarienator 2013-07-31 17:45:51 UTC
@lihlii @bjxzalma OK。

lihlii @lihlii 2013-07-31 17:46:21 UTC
既然如此,你还说什么美国宪法没有禁止分离,又有啥意思呢?那既然不遵守宪法了,那北方和南方打违反了什么法律?;) 事实上北方总统和国会是一致的,镇压叛乱的名义。>@ikarienator 都分离了怎么受到宪法限制? @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-07-31 17:47:41 UTC
说林肯错或者违法开战者,多是美国南方那些州的某些反动人士的立场。事实上对比美国宪法和历史记录,南方州首先违宪构成叛乱。 @bjxzalma @ikarienator

一般问题专家张 @ikarienator 2013-07-31 17:50:15 UTC
@lihlii @bjxzalma 宪法是如何规定什么构成叛乱的?

lihlii @lihlii 2013-07-31 17:55:36 UTC
南方州预计欧洲列强因为依赖南方产的棉花,会军事干涉美国内战帮助南方,但事实上没有国家进行干涉,这是南方后来军事失败的一大原因。也没有任何 一个欧洲 列强承认南方组建的 confederation 所以它的分离并未得到国际承认就被镇压了 @ikarienator @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-07-31 17:58:12 UTC
其实曾经试图和平解决,但双方分歧无法和平解决。那么如果按照已经退出联邦宪法的方式考虑,已经成为两个联邦之间的国际纷争,没有更高的国际法制 约,自然是战争解决成为结果了。 @ikarienator @bjxzalma

一般问题专家张 @ikarienator 2013-07-31 18:04:20 UTC
@lihlii @bjxzalma 可是他们究竟有什么国际纠纷呢?

lihlii @lihlii 2013-07-31 18:05:08 UTC
你听信一些一面之词,认为政邦(州)权包括分离权,这一点有争议,但 史学家 James McPherson 认为,政邦权是手段而非目的,其实就类似当今我们说的人权高于主权。 https://en.wikipedia.org/wiki/American_Civil_War#Sectionalism @ikarienator @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-07-31 18:06:21 UTC
James McPherson 认为如今很少有史学家支持美国联邦各政邦有分离的利权。 @ikarienator @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-07-31 18:07:03 UTC
你去看资料呀 https://en.wikipedia.org/wiki/American_Civil_War 就是因为废奴问题起了冲突。 @ikarienator @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-07-31 18:09:04 UTC
而且主要的争议是两点 1. 何时废除奴隶制 2.在新加入联邦的州里是否允许奴隶制。北方州持反对立场,而南方州持要求保留奴隶制立场。即便南北不在已有奴隶制的州发生军事冲突,在新开拓的疆土那些 新加入的州中也会发生严重冲突。 @ikarienator @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-07-31 18:10:04 UTC
而且废除奴隶制是包括南方州在内有代表权的国会多数通过的立法确定的,后来南方州觉得对自己不利而要以退出联邦方式拒绝废除奴隶制。 @ikarienator @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-07-31 18:12:56 UTC
其实问题本质是经济利益冲突,不大会为了道义问题而决死一战。事实上北方州开始工业化,需要自由流动的劳动力;而南方州依靠重体力种植园经济,剥 削奴隶发 财;而北方奴隶经济不占主体的州就会面临奴隶制经济的竞争,受制于南方的农产供应。 @ikarienator @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-07-31 18:14:24 UTC
南方州要求在新开拓的大面积的国土范围内还实行奴隶制,北方州的企业家们自然不干,这样会使他们的经济地位遭到进一步压制。反过来说,废除奴隶制 则也会使南方奴隶制经济遭受重创,两方都是觉得不可退让。 @ikarienator @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-07-31 18:17:11 UTC
美国南北战争前奴隶制经济对自由资本经济的"优势"地位,就象如今美国发达的自由市场经济在外贸上反而竞争不过中共国的奴隶血汗工厂经济一样,整 天鬼叫说 中国操纵汇率啦,倾销啦,要三番五次地发起抵制。在当时美国必然也会发生类似冲突 @ikarienator @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-07-31 18:19:13 UTC
而且美国联邦宪法在订立时,废奴主义者已经对南方奴隶主让步三分了。比如居然允许分配国会代表名额时,南方州的奴隶也打折算成有代表的人数,但是 奴隶根本 没有公民权。这样的条件下,南方奴隶主挟持自己拥有的奴隶人口,反而占据超越自己人口数的代表权 @ikarienator @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-07-31 18:20:03 UTC
在这种情况下,国会多数通过了逐步废除奴隶制的法案,居然南方奴隶主还拒绝执行。这就让废奴主义者火冒三丈了:当初都已经让你三分了,你还得寸进 尺了你! @ikarienator @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-07-31 18:22:00 UTC
在这种情况下,如 @ikarienator @bjxzalma 这种读共匪谎言书读多了的傻子,或者只看一些为南方奴隶主唱挽歌的道德相对主义者的"州权"托辞(而事实上从程序上看南方也是首先违宪),帮着鼓吹的,简 直是毫无廉耻,毫无道德,人伦丧尽的奴性十足了。

lihlii @lihlii 2013-07-31 18:22:47 UTC
共匪奴才文人就是鼓吹这种谎言:美国南北战争是纯粹维护国家统一的战争,和废除奴隶制无关。而 @ikarienator @bjxzalma 居然相信这种谎言,因此同情南方奴隶主。

lihlii @lihlii 2013-07-31 18:26:23 UTC
南北战争的后果史论中,往往有一条认为林肯的战争造成美国经济的现代化。这就是指废除了对奴隶制经济的依赖,而才能普遍走向自由市场经济。否则, 奴隶制经济的"优势"必然吞没自由市场经济,而导致全美沦入奴隶制帝国。 @ikarienator @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-07-31 18:30:42 UTC
共匪奴才文人说美国南北战争并非为了废奴问题,而是为了维护国家统一,目的是为了为共匪的"武力统一"政策拉洋赞助。我看过的他们的一大证据是说 林肯写过 一封信里面说,如果解放黑奴对战争胜利有利,我就解放;如果不利,我就不解放。 @ikarienator @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-07-31 18:31:55 UTC
事实上对照林肯之前做议员时,以及竞选时的立场,足以看出这种解读的错误。林肯一直坚定主张废除奴隶制,但避免以强迫和激烈的手段废除,而是希望 通过宪法内的民主和法治途径废除。 @ikarienator @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-07-31 18:33:05 UTC
而解放黑奴则是单方面的强行废除奴隶制,等于剥夺那些奴隶主的私人财产。在重视私产的社会,这手段极为激烈,虽然是为人权的目的,也会遭致重大阻 力。所以 林肯的意思是说,如果战争中这种激烈手段有利于结束战争,我也会采用,而不在乎这是否侵犯私产。 @ikarienator @bjxzalma

北京小左 @bjxzalma 2013-07-31 19:40:20 UTC
@lihlii @ikarienator 林肯也说过"如果南方不独立、我不在乎是否奴隶制"之类的话。政治家就是政治家、民主政治也是政治。都不能看太高

北京小左 @bjxzalma 2013-07-31 19:41:40 UTC
@lihlii @ikarienator 既有废奴问题、又有统一问题。两者都有。

北京小左 @bjxzalma 2013-07-31 19:44:13 UTC
@lihlii @ikarienator 总归还是既有利益问题、也有道义问题。如果仅强调一边就不客观、是政治派别斗争了

北京小左 @bjxzalma 2013-07-31 19:45:40 UTC
@lihlii @ikarienator 应该新加入的州废奴与否是1:1相等

一般问题专家张 @ikarienator 2013-07-31 20:09:53 UTC
@lihlii @bjxzalma 既然南北战争不是国家统一的问题而是废奴问题,那我们讨论的"分裂"的时候,你扯南北战争干什么呢?

lihlii @lihlii 2013-07-31 20:40:13 UTC
@ikarienator 首先以分裂来试图维护奴隶制的南方州导致战争呀。 @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-07-31 20:41:18 UTC
捏造。>@bjxzalma 林肯也说过"如果南方不独立、我不在乎是否奴隶制"之类的话。 @ikarienator

lihlii @lihlii 2013-07-31 20:42:29 UTC
为什么提到分裂谈到美国南北战争:人权高于主权,统独不是核心问题,而是人权问题更重要。 @ikarienator @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-07-31 20:44:03 UTC
强制统一导致灾难,以分裂(就比如共匪以所谓反对干涉内政为借口拒绝外界干涉)为侵犯人权做借口,是同样的罪恶。分裂国家的罪恶首先是撕裂社会, 导致尖锐对立和战争。比如共匪一直在对人民进行内战。 @ikarienator @bjxzalma

一般问题专家张 @ikarienator 2013-07-31 20:45:20 UTC
@lihlii @bjxzalma 这是共识。我只是觉得统不统一一点意义没有。受到外敌入侵就联合起来,之后就分开,各自保留军队和主权,这才像样。

lihlii @lihlii 2013-07-31 21:09:46 UTC
@ikarienator 统一必然是有好处的,关键是看对谁有好处。专制政邦的统一对统治者有利,民主政邦的统一常对人民有利(安全费用分摊下降,市场统一经济好处等,对抗外来威 胁及国际竞争力增强)。但主权低于人权,如果主权统一或者独立为借口侵害人权为,则只有罪恶。 @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-07-31 21:12:30 UTC
https://twitter.com/lihlii/status/343132271861170176 统一有意义,否则你让美国联邦解体算了。 @ikarienator @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-07-31 21:15:07 UTC
https://twitter.com/zhuanwan/status/1462065928 看我对统一的立场。 @ikarienator @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-07-31 21:17:06 UTC
不要因为共匪鼓吹统一,你就鼓吹分裂;共匪以"人民"为牌坊欺诈,你就反人民,共匪歪曲爱国,你就反对爱国,诸如此类。共匪还鼓吹"国家保护人 权"呢,你为啥不反人权?:) 要指出共匪首先是分裂国家的罪魁,才对。 @ikarienator @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-07-31 21:37:12 UTC
统一有利于对抗外敌,但这只是统一的一部分好处;民主基础上的统一还可以提供和平的冲突解决机制。如果不是统一的两个国家之间发生冲突,往往可以 激化为战争。而国际法秩序其实也是某种统一趋势,等于建立世界政府和世界宪法。 @ikarienator @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-07-31 21:39:17 UTC
但只有在有充分的独立自治的自由基础上,才有真正的统一。居民自决是各级地方自治的等效表述。注意是居民自决而非民族自决。如果只强调民族自决而 否认居民自决权,就可导致以民族国家的形式侵犯人权。 @ikarienator @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-07-31 21:40:59 UTC
如果不是因为共匪勾结苏联分裂国家(蒋匪勾结苏俄颠覆民国建立党国也有罪),蒙古不会分裂,南海海权不会丧失,钓鱼岛也不会被日本控制。 @ikarienator @bjxzalma @chen_intai

lihlii @lihlii 2013-07-31 21:50:15 UTC
可见你认为南北朝鲜很合理,而不是应该消灭北朝鲜。东西德分裂也应该维持,一半一半。 @bjxzalma @ikarienator

一般问题专家张 @ikarienator 2013-07-31 22:08:46 UTC
@lihlii @bjxzalma 唉,美国联邦解体算了。

一般问题专家张 @ikarienator 2013-07-31 22:10:24 UTC
@lihlii @bjxzalma 如果仅仅说不统一这件事,南北朝鲜东西德分开没错。他们的问题简单说还是人权问题,根本不是统一分裂的问题。

lihlii @lihlii 2013-07-31 22:14:04 UTC
其实这种道德相对主义到处都可以看到五毛狗和奴才用于狡辩。比如吴虹飞想炸共匪,杨佳杀匪警,抹杀杀炸的对象该不该被杀的问题,而将他们一视同仁 来看待,彻底抛弃是非价值观,只作形式比较,@ikarienator @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-07-31 22:16:01 UTC
对道德相对主义,我的经典比喻是:你爹操你妈逼免费,我操你妈逼为啥要付钱?:) 日本帝国军国主义奴才为南京大屠杀辩护也采用道德相对主义和历史相对主义,为屠杀战俘和平民辩护。 @ikarienator @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-07-31 22:17:21 UTC
东西德的分裂难道没有对德国人民造成人权伤害吗?东德应该从德国分裂吗?柏林墙不就是坏的分裂的典型标志嘛。 @ikarienator @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-07-31 22:18:44 UTC
如果美国人都和你这样猪脑子,那共匪开心死了。;) 正好少一个强大的对手,更加可以为所欲为了。 >@ikarienator 美国联邦解体算了。 @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-07-31 22:20:47 UTC
我认识到以分裂来对抗专制的统一是错误的。结果很可能是专制的割据!比专制的统一一点都好不到哪里去。而人民的独立自治,和分裂这个概念是有很大 区别的: 分裂并不一定包括人民的独立自治概念在内,而独立自治也未必导致分裂,甚至更常见的是导致统一。 @ikarienator @bjxzalma

一般问题专家张 @ikarienator 2013-07-31 22:22:29 UTC
@lihlii @bjxzalma 你这是狡辩。如果美国解体,不代表美国解体后的部分不能组成强大的临时同盟以抗击敌人。实际上分散的小政府+联保才是正确的解决方案,但是这与统一不统一 没有关系,关键是执行国际法的国际合作机制。

lihlii @lihlii 2013-07-31 22:23:27 UTC
其实要求按照普世价值实行宪政民主,就是一种自然法意义上的世界统一法治秩序;要求所有国家遵循国际人权宪章,那这些宪章就是世界统一政府的宪法 的性质。民主的统一秩序本来就是各层级区域上的人民都独立自治, @ikarienator @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-07-31 22:24:48 UTC
如欧盟这样,统一并不取消各民族的独立自治,而是相反,独立自治的基础上实现统一。而且一国违反《欧洲人权公约》的话,欧洲人权法院就有权审判, 欧洲/欧盟集体有权干涉一国侵犯人权的内政。 @ikarienator @bjxzalma

一般问题专家张 @ikarienator 2013-07-31 22:24:55 UTC
@lihlii @bjxzalma 如果你还没看出来我的意思,我应该再澄清一下:正常健康的小政府状态不是封闭的,它必须存在保障人口自由流动的机制,否则就不能称为小政府。如果世界上还 存在其他具有敌意的政府,那么还必须存在联合防御机制以保护自由。

lihlii @lihlii 2013-07-31 22:26:47 UTC
别说你想干坏事就说我要脱离欧盟/欧洲委员会之类的统一组织,那可没那么容易,你就算不是这个组织内的,干坏事侵犯人权,统一的组织一样有权干 涉,比如对南联盟的种族屠杀。人权高于主权,这就是国际走向统一秩序的体现。 @ikarienator @bjxzalma

一般问题专家张 @ikarienator 2013-07-31 22:27:48 UTC
@lihlii @bjxzalma 你说的正好与道德相对主义相反,是道德普遍主义的立场。抛离一切条件,之做形式比较即可的出结论。

lihlii @lihlii 2013-07-31 22:27:59 UTC
傻子,临时同盟必然打不过永久同盟。>@ikarienator 不代表美国解体后的部分不能组成强大的临时同盟以抗击敌人。实际上分散的小政府+联保才是正确的解决方案 @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-07-31 22:28:53 UTC
注意,不但是外部敌人,各政邦(州)之间的矛盾,也通过统一的联邦提供了和平解决机制。当时南北战争就是南方州拒绝在和平框架内遵从民主决策机制 而导致武装冲突的。 @ikarienator @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-07-31 22:29:30 UTC
你概念乱了。>@ikarienator 你说的正好与道德相对主义相反,是道德普遍主义的立场。 @bjxzalma

一般问题专家张 @ikarienator 2013-07-31 22:30:04 UTC
@lihlii @bjxzalma 你这是纯粹从功利主义看这个问题。而且你没办法证明这一点。

一般问题专家张 @ikarienator 2013-07-31 22:30:32 UTC
@lihlii @bjxzalma 是吗,那么什么是道德相对主义?

lihlii @lihlii 2013-07-31 22:32:09 UTC
道德相对主义是一种价值相对主义,即认为没有普遍的共同道德规范,公说公有理,婆说婆有理,你看我邪恶,我看你还邪恶呢,希特勒认为美国邪恶,美 国也认为 希特勒邪恶,彼此彼此。没有谁比谁更善良。;) 这和普世价值概念截然对立。 @ikarienator @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-07-31 22:33:33 UTC
所以只有基于这种道德相对主义,才会推理出无道义是非原则的"法治"观:无论谁杀谁,都是杀人犯罪,无论法律是否非法是否恶法,都要遵守,任何政 府都会镇压反对派,所以共匪镇压异议人士和美国镇压恐怖分子是一回事。 @ikarienator @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-07-31 22:34:56 UTC
从道德相对主义看来,匪警杀杨佳,和杨佳杀匪警,吴虹飞想炸共匪;共匪想炸吴虹飞;邓玉娇捅死邓贵大;邓贵大性侵邓玉娇,都是相互侵害,是一回 事。 @ikarienator @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-07-31 22:38:20 UTC
推特上采用道德相对主义的典型都是些五毛狗奴才,如 @ptoq @weilailai 的那种法治观。其实它们是为了一个结论故意捏造理由,这个希望得到的结论其实是:共匪和民斗是一回事。;) @ikarienator @bjxzalma

一般问题专家张 @ikarienator 2013-07-31 22:40:03 UTC
@lihlii @bjxzalma 我不认为这样的奴才观点和道德相对主义有什么关系。不过两者确实都很下贱。

lihlii @lihlii 2013-07-31 22:54:02 UTC
看起来 @ikarienator 持一种右派无政府主义观点,是被哈耶克这类右派的马克思给洗脑的后果,读书不经脑子思考。:) 整天迷信"小政府"就是好。 @bjxzalma

一般问题专家张 @ikarienator 2013-07-31 23:09:48 UTC
@lihlii @bjxzalma 为啥属于右派?不能属于上派吗。

一般问题专家张 @ikarienator 2013-07-31 23:12:50 UTC
@lihlii @bjxzalma 而且如果你听到我对宗教的批评你就不可能认为我是右派。我不认为传统价值是什么值得保留的东西,不过又绝不是彻底的道德相对主义者。

lihlii @lihlii 2013-08-01 09:35:03 UTC
你和 @bjxzalma 都是右派,但他是个保守主义右派,你是进步主义右派无政府主义(是放任主义的极端右派)。>@ikarienator 而且如果你听到我对宗教的批评你就不可能认为我是右派。我不认为传统价值是什么值得保留的东西,不过又绝不是彻底的道德相对主义者。

lihlii @lihlii 2013-08-01 09:43:10 UTC
政治意识形态分类 http://lihliiposterous.wordpress.com/2010/06/08/19977327/ @bjxzalma @ikarienator

lihlii @lihlii 2013-08-01 09:43:23 UTC
政治意识形态分类 什么是左派?什么是右派? @bjxzalma @ikarienator

lihlii @lihlii 2013-08-01 09:44:16 UTC
政治意识形态分类 什么是左派?什么是右派? http://goo.gl/beECo 立里:政治意识形态分类 https://www.google.com/buzz/104802289453542970648/Q1RBaQr5bUh/ @bjxzalma @ikarienator

lihlii @lihlii 2013-08-01 09:44:27 UTC
极左、左派、右派、极右的区分与现状 https://www.google.com/buzz/changsimeng/9jbFMcwuoyj/ @bjxzalma @ikarienator

lihlii @lihlii 2013-08-01 09:45:22 UTC
左、中、右 政治意识形态分类 https://groups.google.com/forum/#!topic/lihlii/BV3iJvyCv5w @bjxzalma @ikarienator

lihlii @lihlii 2013-08-01 09:46:08 UTC
关于左派、右派、自由主义、专制主义、社会主义、放任主义、个人主义、集体主义和福利制度的讨论 http://lihlii.blogspot.nl/2013/07/blog-post.html @bjxzalma @ikarienator

lihlii @lihlii 2013-08-01 09:48:30 UTC
这是典型的分类学概念混乱。很多人以为右派等于保守主义,等于反动、反革命,反对进步/激进主义。事实上这几个概念相互都是独立的,是不同的分类 维度。>@ikarienator 而且如果你听到我对宗教的批评你就不可能认为我是右派。 @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-08-01 09:50:08 UTC
右派既可以有保守主义,也可以有进步主义、反动、复辟、激进、改良、革命等多种主张。后者是在历史事件维度上做区分比较的分类维度,而右派的分类 与保守与否无关。保守主义也分左右派的区别。 @ikarienator @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-08-01 09:51:44 UTC
这种观点甚至不仅仅是进步主义 progressivism 而且是革命主义了 revolutionism,在文化价值论上主张彻底颠覆抛弃传统。共匪就是这么来的。:) >@ikarienator 我不认为传统价值是什么值得保留的东西 @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-08-01 09:58:31 UTC
认为右派等于保守,本身是流行的错谬。参考:https://twitter.com/lihlii/status/357734810279616512 https://twitter.com/lihlii/status/357636968542253056 话题推文 @ikarienator @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-08-01 10:48:51 UTC
比如纳粹党的党歌 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%8D%E6%96%AF%E7%89%B9%C2%B7%E5%A8%81%E5%A1%9E%E5%B0%94%E4%B9%8B%E6%AD%8C 中有句歌词"同志们倒在红色战线与反动派的枪口下",显示纳粹党是激进主义的极端右派,既反对保守主义者(反动派),又反对左派(红色战线,包括 社会主义和共产主义者) @ikarienator @bjxzalma

一般问题专家张 @ikarienator 2013-08-01 16:15:10 UTC
@lihlii @bjxzalma 我不认为他只得保留,也不认为他应该推翻啊。我如论如何都属于上派。

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-08-01 17:24:20 UTC
现在中共加紧殖民强行同化,汉人移民越来越多,这些统一论者的"住民自决"很有心计。多么熟悉的心计,中共正在加紧步伐。当汉人移民数量大超原住 民,住民 自决的后果:藏人要的独立不可能;高度自治也不可能;即或有一个"自决"出来的西藏国,藏人仍是少数民族@buhahe @zhurui11

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-08-01 17:30:33 UTC
即使"住民自决"出来一个汉人占多数的"西藏国",有什么理由相信这将是一个民族平等的?有什么理由相信藏人不会再在自己的土地上被沦为二等公 民,遭受民族压迫?@buhahe @zhurui11

布哈河 @buhahe 2013-08-01 18:16:55 UTC
@DanHongTang @zhurui11 汉人移民相当多是去淘桶金就跑的,他们对"居住地"藏地没有归属感,也不会负责任,如果这批人被授予人民自治的"民"的资格,后果不堪设想。正是基于这点 考虑我认为绝对不能像@lihlii一样搬套一些法律框架或政治概念,所以提出两代扎根定居。

布哈河 @buhahe 2013-08-01 18:26:11 UTC
@DanHongTang @zhurui11 有关驻藏汉移民,我是以前看《天葬》和人口普查资料了解一些情况,不知这几年情况有没有改变?以西藏自治区为例,这些年在那繁衍生息或说把户口迁过去的汉 民变多了吗?

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-08-01 19:07:13 UTC
"住民自决"真的很虚伪,中共现在要搞就行:已有的大量汉人移民,再花钱派几百万雇佣"移民"进藏,立马可以"住民自决"决定"西藏人民坚决要留 在中华人 民共和国";西藏属于中国立刻合法化;丽丽指责唯色和我等的言论,中共照搬就管用。@buhahe @zhurui11 @lihlii

lihlii @lihlii 2013-08-01 19:58:17 UTC
我知道你会这么想 :) >@DanHongTang "住民自决"真的很虚伪,中共现在要搞就行:已有的大量汉人移民,再花钱派几百万雇佣"移民"进藏,立马可以"住民自决"决定"西藏人民坚决要留在中华人 民共和国";西藏属于中国立刻合法化;丽丽指责唯色和我等的言论,中共照搬就管用。

lihlii @lihlii 2013-08-01 19:59:25 UTC
所以其实 @DanHongTang @buhahe @zhurui11 @degewa 反驳我的理由就证明他们准备进行种族清洗。他们以为只有杀人才叫种族清洗,这是误解。其实首先是按照种族剥夺公民权进行驱逐,驱逐中发生冲突,逐步暴力 化,然后进行屠杀。 @jianglinli

lihlii @lihlii 2013-08-01 20:00:37 UTC
恰恰因为 @DanHongTang @buhahe @zhurui11 @degewa 虽然同情图博人的人权遭受残酷迫害的问题,但是却没想通问题的根本原因,而试图以种族清洗的逻辑试图"恢复"西藏原来的居民比例。这是错误的,会造成新的 人权灾难。 @JianglinLi

lihlii @lihlii 2013-08-01 20:02:02 UTC
首先要确定,共匪屯兵制强制移民的那些(汉族和其他民族)居民,并非合法的移民,尤其是大量的军队不算永久居民,无论其驻军多久。 @DanHongTang @buhahe @zhurui11 @degewa @JianglinLi

lihlii @lihlii 2013-08-01 20:04:52 UTC
犯下刑事罪行,或为共匪做帮凶迫害人民的人权罪行的非定居居民,这些人都不是合法居民。如果图博独立,则除了追究刑事责任,其服完刑以后还可以驱 逐出境。 @DanHongTang @buhahe @zhurui11 @degewa @JianglinLi

lihlii @lihlii 2013-08-01 20:06:10 UTC
但如果是定居居民犯有如上罪行,服完刑以后,也不可强行驱逐。这牵涉到新创政邦的国籍确认问题。民主化以后如果保持统一,则问题较为简单,并且不 容易造成 新的人权灾祸。 @DanHongTang @buhahe @zhurui11 @degewa @JianglinLi

lihlii @lihlii 2013-08-01 20:08:28 UTC
共匪划分民族身份就是类似的基于种族主义的政策。 @DanHongTang @buhahe @zhurui11 @degewa @JianglinLi

lihlii @lihlii 2013-08-01 20:08:37 UTC
和平自愿的移民,在目前是完全合法的,合法定居图博的其他地区来源的居民,也是图博人民的范畴。如果按照族裔划分居民,则是种族主义,很容易造成 新的冲突和灾难。 @DanHongTang @buhahe @zhurui11 @degewa @JianglinLi

lihlii @lihlii 2013-08-01 20:10:33 UTC
我可以和你打赌,共匪不敢照搬我指责你们的言论。;) 那其实是共匪死穴。 >@DanHongTang 丽丽指责唯色和我等的言论,中共照搬就管用。 @buhahe @zhurui11 @degewa @jianglinli

lihlii @lihlii 2013-08-01 20:11:41 UTC
反而共匪可能引用你们的种族主义言论来恐吓(汉族)人民支持其在西藏野蛮镇压的合理性。相反,如果你们想通了我的主张的理由,采用"居民自治"的 主张,共 匪将无法为"暴力统一"辩护。 @DanHongTang @buhahe @zhurui11 @degewa @JianglinLi

lihlii @lihlii 2013-08-01 20:13:34 UTC
既然要跑,那岂不是你白白担心汉人会占领西藏?:) >@buhahe 汉人移民相当多是去淘桶金就跑的,他们对"居住地"藏地没有归属感,也不会负责任,如果这批人被授予人民自治的"民"的资格,后果不堪设想。 @DanHongTang @zhurui11

lihlii @lihlii 2013-08-01 20:16:54 UTC
我从 @DanHongTang @buhahe @zhurui11 @degewa 等的主张理解,是要恢复图博历史上的文化和居民组成状态。这是容易理解的,但是不可行的,也是危险的想法,正是比如南联盟那类种族屠杀的思想根源。 @JianglinLi

lihlii @lihlii 2013-08-01 20:17:59 UTC
居民自治是基本的民主原则,只有尊重每个居民的民主利权,才是应当追求的目标,而非恢复某种种族状态。事实上如今藏区也是历史上图博帝国扩张的结 果,要恢 复历史状态就没完没了地打杀而已。 @DanHongTang @buhahe @zhurui11 @degewa @JianglinLi

lihlii @lihlii 2013-08-01 20:19:10 UTC
如果担心强势多数异种文化移民图博造成本土文化和生活方式无法持续,在居民自治原则下,这是不必担心的。图博人的社区可以居民自治而保存自己的文 化和生活方式。 @DanHongTang @buhahe @zhurui11 @degewa @JianglinLi

lihlii @lihlii 2013-08-01 20:22:44 UTC
即便设想极端情形,拉萨城都被汉族移民占据了,那每个人的家庭还是自己的王国,他人不可侵犯,依然可以保持自己的生活方式和宗教文化。其实居民自 治的制度 不可能造成这种极端情形。 @DanHongTang @buhahe @zhurui11 @degewa @JianglinLi

lihlii @lihlii 2013-08-01 20:23:49 UTC
西藏属于中国的合法性不依赖于人口组成。这是中华民国继承清帝国的主权结果。>@DanHongTang 已有的大量汉人移民,再花钱派几百万雇佣"移民"进藏,立马可以"住民自决"决定"西藏人民坚决要留在中华人民共和国";西藏属于中国立刻合法化 @buhahe @zhurui11

lihlii @lihlii 2013-08-01 20:25:17 UTC
至于如果你认为因为汉人移民增多导致无法图博以居民自决方式独立或脱离中国,这是多余的担心。整个图博也许会无法整体独立,但藏族聚居的地区依然 可以通过居民自决要求独立。 @DanHongTang @buhahe @zhurui11

lihlii @lihlii 2013-08-01 20:27:06 UTC
最大的问题是,为何要以寻求图博脱离中国作为至高目标,而不是当地居民的人权改善和普遍福祉?如果居民自治确保每个居民的自由和安全,凭什么一定 要以西藏 整体独立为目标?居民自治就是各个层次的独立自治。 @DanHongTang @buhahe @zhurui11 @degewa

朱瑞 @zhurui11 2013-08-01 20:34:40 UTC
还是前些年统计,汉人移民西藏就已有750多万,远远超过了藏人人口@buhahe @DanHongTang @zhurui11 有关驻藏汉移民,我是以前看《天葬》和人口普查资料了解一些情况,不知这几年情况有没有改变?以西藏自治区为例,这些年在那繁衍生息或说把户口迁过去的汉 民变多了吗

北京小左 @bjxzalma 2013-08-01 21:39:42 UTC
@DanHongTang @buhahe @zhurui11 @lihlii 所以你基本上不相信自由社会下汉人有良知了。政治学上有句话"如果你想象他是你的你的敌人、那么你就有了一个敌人。"既然如此、还花什么钱让汉人移民、直 接派解放军去平暴不更省事省钱、根本不用公投了。

lihlii @lihlii 2013-08-01 21:44:39 UTC
并不基于良知,而是基于基本人权。 @bjxzalma @DanHongTang @buhahe @zhurui11

北京小左 @bjxzalma 2013-08-01 21:48:07 UTC
@lihlii @DanHongTang @buhahe @zhurui11 人权从哪里来的?估计你理解这个有困难、呵呵、玩笑。

lihlii @lihlii 2013-08-01 21:49:41 UTC
@bjxzalma 自然法利权,不依赖于任何良知。你没良心的人不承认人权,人权依然应该存在。 @DanHongTang @buhahe @zhurui11

lihlii @lihlii 2013-08-01 21:53:44 UTC
追根究底,自然法利权来源于人类社会的伦理基础:互易(报复)、同情(互助)。 @bjxzalma @DanHongTang @buhahe @zhurui11

lihlii @lihlii 2013-08-01 21:53:59 UTC
如果你问一个人,"道德从何而来?" 通常总会有两个因素。 一个是互惠 这与正义感和公正感有关系。 另一个是共鸣和怜悯。http://www.ted.com/talks/frans_de_waal_do_animals_have_morals.html @bjxzalma @DanHongTang @buhahe @zhurui11

北京小左 @bjxzalma 2013-08-01 21:54:07 UTC
@lihlii @DanHongTang @buhahe @zhurui11 自然法利权从哪儿来的?说你理解不了、就是理解不了。呵呵

lihlii @lihlii 2013-08-01 21:55:04 UTC
自以为是的狗屎。:) >@bjxzalma 自然法利权从哪儿来的?说你理解不了、就是理解不了。呵呵 @DanHongTang @buhahe @zhurui11

北京小左 @bjxzalma 2013-08-01 21:58:55 UTC
@lihlii @DanHongTang @buhahe @zhurui11 噢、你明白啊、这些不就是我说的"良知(或者用别的词)"吗?你明白这些还一天到晚的XXX、唉!

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-08-01 22:09:00 UTC
我想不相信不重要,藏人相信才重要。你反对争论西藏主权是否自古以来属于中国,你暗示或威胁(如果图博特原住民自决独立,1949年后入藏的汉人 若想继续居留应向图博特当局申请)就"把藏人都灭掉",你不尊重国际法原则,凭什么相信你的"良知"?@bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-08-01 23:35:01 UTC
@bjxzalma 不需要良知,只需要懂得长远利益。 @DanHongTang @buhahe @zhurui11

老土豹 ฅ'ω' @old_leopard 2013-08-02 00:43:24 UTC
真心请教,不知道清朝对西藏的管辖是否也为事实?清政府对达赖、班禅的册封是什么意思?一旦所谓独立,非自愿移民的汉人是否要承担恶果(不被当作 公民)?一个以宗教为统治的地方如何号称民族国家? @DanHongTang @bjxzalma

布哈河 @buhahe 2013-08-02 04:25:09 UTC
这个帽子扣得可笑,老百姓支持"统一至上""同化之"的本来就占绝大多数。他们观点中,为此采取暴力手段天经地义。RT @lihlii 反而共匪可能引用你们的种族主义言论来恐吓(汉族)人民支持其在西藏野蛮镇压的合理性。相反,如果你们想通了我的主张的理由,共匪将无法为"暴力统一"辩 护

lihlii @lihlii 2013-08-02 07:04:41 UTC
@buhahe 现在老百姓根本没发言权。你尽放屁。

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-08-02 13:01:04 UTC
@old_leopard 清朝与西藏的关系"榷雍",即施主与僧人的关系,只不过这里的施主是清帝,僧人是达赖喇嘛。清朝对西藏的"管辖"不是事实。所谓册封不过是两国领导人互戴 高帽。国际法学家写的《西藏的地位》对此作了有说服力的分析阐述http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010498103

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-08-02 13:12:04 UTC
@old_leopard 我比较忙暂不能回答详细,这里有我博客的两篇文章链接供参考。http://moments-of-samsara.blogspot.co.il/2010/12/blog-post.html http://moments-of-samsara.blogspot.co.il/2011/01/blog-post.html 另外,@degewa @Sang5499 的博客和@Johnlee1021的译文博客,都是藏人观点。

老土豹 ฅ'ω' @old_leopard 2013-08-02 13:12:25 UTC
@DanHongTang 那说清政府在西藏设立某些行政管理机构又是怎么理解?求推荐真是西藏的书。

老土豹 ฅ'ω' @old_leopard 2013-08-02 13:12:51 UTC
@DanHongTang 好的,我看看,谢谢。

布哈河 @buhahe 2013-08-02 14:57:21 UTC
@lihlii 汉族老百姓对民族问题的态度问问你的同学亲友即可一目了然。从网上舆论也很容易看出一二,暴力城管、房屋强拆、访民黑监狱等话题很容易得到舆论关注,但民 族问题则不然,出了事主张镇压喊杀的可不少。去拉萨旅游的不少人对街头军警敬礼握手感谢,以前最早还有合影的,亲热得很呢。

布哈河 @buhahe 2013-08-02 15:04:03 UTC
@lihlii 民族问题为什么能如此敏感?当局为什么能下狠手?恐怕其实它目前对政权的威胁性远不及一些政治事件和政治活动。但这个东西有所谓"国家利益"在支撑,老百 姓的态度本身就给当局的强势撑了腰。

lihlii @lihlii 2013-08-02 15:25:11 UTC
@buhahe 屁话。

楊匡 @Shark8964 2013-08-04 23:17:32 UTC
其實統不壞獨也不壞,壞的是以「形勢比人強而強」,如安全、經貿那種。"@lihlii: 你放眼世界,没有哪个国家的人民如中共国人一样被共匪洗脑而认为统一是坏事,是共匪垄断的解释权;也没有哪个国家的人民如中共国反共匪的人士一样有那么多 鼓吹分裂 @Suyutong @hsin747"

lihlii @lihlii 2013-08-04 23:19:37 UTC
分裂的状态容易导致冲突上升为战争。以美国宪法建立联邦来统一,其中条款禁止各政邦(州)改变边界,就是为了以统一来防止各政邦之间相互攻击侵占 引发战 争。欧洲的统一不但是为了对外增强外交和军事防卫,也是为了欧洲内部的安全。 @Shark8964 @Suyutong @hsin747

楊匡 @Shark8964 2013-08-04 23:35:52 UTC
你說的是聯邦、城邦自治,非獨立。"@lihlii: 中共国这边也应当各地人民在各个行政区域上实现独立自治,可以采用美国那种联邦制,也可以采用加拿大的省区制,但其实本质没有太大不同,只是中央和地方政 府的分权模式差异, @loujerry @Suyutong @hsin747"

lihlii @lihlii 2013-08-04 23:36:47 UTC
@Shark8964 自治就是各种层次的独立。所以所有民主国家都是通过独立-联盟的方式统一起来的。你看荷兰、美国、辛亥革命后的五色旗民国,都是如此。 @loujerry @Suyutong @hsin747

lihlii @lihlii 2013-08-04 23:39:37 UTC
我支持人民"独立 independence 自治 autonomy",反对"分裂主义 separatism",主张统一 unity 团结 solidarity。分裂主义其实就是一种隔离、排外、孤立主义 @Shark8964 @loujerry @Suyutong @hsin747

lihlii @lihlii 2013-08-04 23:41:24 UTC
比如台湾有些要求独立建国的其实并非独立派,其实是分裂派。他们会主张:中共国人和我们不是一样的人,他们的死活和我们无关;中共国人权问题我们 别管,管 了就成了干涉他们内政,就等于承认我们是一个中国的了。 @Shark8964 @loujerry @Suyutong @hsin747

lihlii @lihlii 2013-08-07 00:05:50 UTC
抗战胜利之后,顾颉刚对中共与苏联配合而分裂中国的种种行动深恶痛绝。日本投降后第五天,他便在日记中写道:"共产党跋扈鸱张,存心割据,要日军 向彼投降, @Shark8964 @loujerry @Suyutong @hsin747

lihlii @lihlii 2013-08-07 00:06:04 UTC
>要自己选出代表参加联合国会议,要美国对国民党政府停止租借法,简直要使中国立刻分裂。国民新逢胜利,正谓兵革无惧,乃内战又如箭在弦 上,苟非别 有心肝之人,无不痛恨共产党者,此真有祸中国也。" @Shark8964 @loujerry @Suyutong @hsin747

lihlii @lihlii 2013-08-07 00:07:38 UTC
顾颉刚确实是个小人,犬儒主义者,所以胡扯蛋胡乱写历史。>两个多月后,他又分析国内政治情势说:"国民党唯知保守自己地盘,固已腐化。共 产党欺骗 民众,攫夺地盘,亦为恶化。各党各派及民主同盟不过乘势造成自己地位,为浑水摸鱼之计,所求者仅为自己作官耳。今日政党如是,民众之痛苦可知。"

lihlii @lihlii 2013-08-07 00:08:27 UTC
顾颉刚在日记中记载了新政权滥杀无辜的情形。如:"浙江崇德,一三等县耳,而枪毙地主至百馀人,则全国二千县,所杀者当逾二十万。"、"闻三五反 期中,上海商人之跳楼者达八千人。"、"解放后四川死者者二百万人以上,除地主外,凡帮会中有力者皆死,乡镇长无一免者。"

lihlii @lihlii 2013-08-07 00:09:33 UTC
因"学生皆讚扬苏俄社会主义,并歌颂斯大林",吴宓沉痛地预言:"今后中国将永非华夏五千年文明之国矣。"依照顾亭林"亡国"(改朝换代)与"亡 天下"(异族文化征服中国)之辨,吴宓自以为所经历的是后者,因为他认为中共为苏俄之前驱,中国亡于中共犹如亡于异国。

lihlii @lihlii 2013-08-07 00:10:59 UTC
一九五零年年初,友人汪叔棣来访,顾颉刚在日记中写道:"叔棣来,谓共产党有三个原则:谎话即真理,奴隶即自由,战争即和平。渠即赴香港,吸取自 由空气矣。"

lihlii @lihlii 2013-08-07 00:12:13 UTC
《一九八四》是奥威尔所写的一部政治讽刺小说,创作于一九四八年,出版于一九四九年。书中讲述了一个令人感到窒息和恐怖的、以追逐权力为最终目标 的未来极权主义社会,通过对这个社会中的一个普通人温斯顿·史密斯的生活描写,投射出现实中正在兴起的极权主义制度的本质。

lihlii @lihlii 2013-08-07 00:12:18 UTC
《一九八四》与赫胥黎的《美丽新世界》和扎米亚京的《我们》并称为二十世纪三大反乌托邦小说。在奥威尔去世前七个月,他在一封信中如此解释写作此 书的初 衷:"这本书的场景放在英国,是为了强调英语民族并非天生比其他民族优秀,并且,如果不与极权主义做斗争,它将无往不胜。"

lihlii @lihlii 2013-08-07 00:14:44 UTC
顾颉刚自己蠢还要害钱穆>尹达的反应即党的反应,正如尹达自己所说,"我只知执行党的政策"。可见,在共产党眼中,顾颉刚引以为傲的学术根 本一钱不值。留下他来,一是对外有一定的统战价值,比如让他写信给在香港的钱穆,劝钱穆回来;

zhengwuxie @zhengwuxie 2013-08-07 17:04:48 UTC
@DanHongTang @dupola @old_leopard 如果中国民主了,西藏会独立吗

北京小左 @bjxzalma 2013-08-07 20:51:35 UTC
@DanHongTang 我在"明示"你、如果藏原住民独立/自治后,要对1949年后入藏的汉人居留权实行"甄审"、那么一定会引发严重的汉藏冲突、按照汉民族的残暴根性和群体 数量的绝对优势、很可能"把藏人都灭掉"。

北京小左 @bjxzalma 2013-08-07 20:51:47 UTC
@DanHongTang 藏人本是和平民族、汉人也不适合高原气候、本来大家可以和平相处、你要种族隔离,这是你自由。可是你要记得:自由行动就要承担自由的后果

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-08-09 00:40:23 UTC
《1997国际法学家协会西藏研究報告》阐明西藏自决权适用人群和范围,不包括49年后入藏汉人。西藏民族自决很可能发生在中国民主后,那你是觉 得这个民 选的民主政府不会遵守国际法?或这个民选政府将任由"残暴根性"(这可是你说的)和数量优势的汉人"把藏人灭掉"?1 @bjxzalma

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-08-09 00:41:51 UTC
前政府的占领为汉人入藏创造了条件,前政府的欺骗和殖民政策诱惑了汉人入藏,大多不愿离开的人主要是因为有了既得利益。离开造成的利益损失理应由 国家赔 偿。你是认为这个民主政府不会赔偿撤离汉人的损失?你是认为即使获得政府赔偿,汉人仍会"把藏人灭掉"?2 @bjxzalma

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-08-09 00:43:56 UTC
以色列撤出加沙时,政府给与的赔偿远超定居者在加沙失去的利益。有些"爱国者"仍不愿离开,以色列军队强行把他们撤出了加沙。你是认为主张结束非 法占领、遵守国际法的政党将不能获得民选?还是认为"民主中国"的军队不会强行把要"灭掉藏人"的"爱国者"撤出图博特?3 @bjxzalma

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-08-09 00:45:12 UTC
我只是一个自由言说的写作者,自然承担了自由言说的责任和后果。我所说的,是根据国际法学家的研究结论,而提出的建议。请你说话讲点逻辑,动辄 "你要种族隔离",乱扣帽子很有那十年特色,但辩像非常难看,没有风度。4 @bjxzalma

北京小左 @bjxzalma 2013-08-09 00:58:32 UTC
@DanHongTang可惜中国人更像俄国人而非以色列人。如果"民主制度"尤其是"初级"民主、就能解决"人性恶" 的问题、这世界就不会有那么多战争和灾难了。看看世界上有多少新"民主"国家因为民族问题而杀的你死我活吧。况且民主制度从来都是对内的而非对外的。

北京小左 @bjxzalma 2013-08-09 01:00:23 UTC
@DanHongTang 西藏不论独立/自治、都需要有文明的汉人社会支持、而不是刺激汉人的民族情绪、推行种族对立政策

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-08-09 01:31:56 UTC
你没有回答我的若干问题。你觉得争议"自古以来",讲真相,讲道理,讲国际法是刺激汉人吗?你认为汉人不懂道理,得哄着拍着吗?其实我比你对汉人 乐观啊。在某处见你说你"潜意识里不希望西藏独立",你的潜意识经得住分析吗?@bjxzalma

支那県知事 @ymt201105 2013-08-09 02:39:41 UTC
@DanHongTang 支那共产党倒台后不会短期内出现民选政府,而是会出现几十年的内乱和军阀割据,那时候就是西藏复国的最佳时机。

支那県知事 @ymt201105 2013-08-09 02:42:25 UTC
@DanHongTang 邓矮鬼就是深知支共一旦倒台支那就会内乱、经济发展的成果会毁于一旦,所以邓矮鬼说"稳定压倒一切"

北京小左 @bjxzalma 2013-08-09 14:22:05 UTC
@DanHongTang 我一家都是美国人了。我真不在乎藏独与否、我十几年前就说中国应该分裂成70国。我对汉人、对民主制度都比你悲观。我很现实、要藏独、你就需要和汉人找共 同点而不是找对抗。大家立场不同、各说各理、"自古以来"争论不出结果、只会加剧对抗。所以我不赞同争这个,

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-08-10 09:23:21 UTC
"自古以来"争论不仅有藏汉"立场",也有国际社会的立场,没有什么争论不出结果的。你可能真心认为"只会加剧对抗",但我认为所谓"现实",上 世纪五十 年代支持共产党最"现实",六十年代加入文革最"现实",到如今捞钱最现实…终有一天遵守国际法承担道德责任也是现实。@bjxzalma

北京小左 @bjxzalma 2013-08-10 23:16:34 UTC
@DanHongTang 我说现实:是认清现实、不是屈从邪恶。国际关系基本上还是实力说话、利益交换。希望国际压力藏独、那是没希望的。

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-08-11 21:37:15 UTC
我还真没指望国际压力,以我对西藏现当代史的了解,从英国与晚清勾结对西藏搞的勾当,到今天西方在中国订单外交下玩的太极…相反我还真是对汉人的 良知报有 信心,相信真相和良知会使汉移民令人尊敬地离开或留在西藏,而非靠"把藏人灭掉"。昨天的现实和明天的现实完全可能不同。@bjxzalma

北京小左 @bjxzalma 2013-08-11 22:35:48 UTC
@DanHongTang @zhurui11 "对1949年后入藏的汉人居留权实行"甄审""、这就是种族主义的政策。

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-08-11 23:08:23 UTC
你移民美国没有向移民局申请?你没被审查是否符合移民法?如果有人想移民中国,中国也会甄审,反党反华的不要吧?@bjxzalma @zhurui11

北京小左 @bjxzalma 2013-08-11 23:21:18 UTC
@DanHongTang @zhurui11 美国移民法案现在没有针对特定族裔吧?而且只要出生在美国就自动可以是美国人。这和你主张的1949年以后入藏汉人都需要"甄审"完全不同吧。

北京小左 @bjxzalma 2013-08-11 23:25:04 UTC
@DanHongTang @zhurui11 中国、西藏情形和前苏联不同。但他们的政策是不同族裔的住可以自己自主选择国籍、而不是被甄审、被他人决定自己国籍和居住地。

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-08-11 23:29:01 UTC
你不要绕。看清楚:是因为你使用的标准是"种族",而这里的标准是"非法占领"前后,来自占领国的移民,他们的移民方式不是通过被占国给与合法签 证,而是 受益于非法占领。甄审移民申请是任何国家的合法权利。这里只不过"移民"是中国人。@bjxzalma @zhurui11

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-08-11 23:31:29 UTC
1949年以后入藏的中国人。跟种族没有关系,跟来自外国有关,必须遵守所在国的移民法。说汉人是个习惯说法,说中国人够明白了 吧?@bjxzalma @zhurui11

支那県知事 @ymt201105 2013-08-11 23:31:45 UTC
@danhongtang 支共垮台后支那就没钱给订单了。张朴建议藏人去联合国自焚以引起世界重视

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-08-11 23:40:27 UTC
既然不一样,就没有通用性。中国和西藏,占领国和被占国,有清晰的侵略时间,殖民方式。不是藏人有权决定中国人的国籍,而是藏人有权决定哪些外国 人可以居留或入籍图博国。无论是中国人、印度人还是美国人…@bjxzalma @zhurui11

sam_712 @sam_712 2013-08-11 23:45:20 UTC
我尊重唐丹鸿的观点,但不敢苛同,因为没有现实可行的解决方案。从长一点的历史区间(14世纪?10世纪?)看,国域和民族的划分与现代完全不 同,从再短 一些的历史区间(百年内?50年内?)已然形成一种新的关系。@DanHongTang @bjxzalma @zhurui11

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-08-11 23:47:34 UTC
一,藏人自焚不是为了引起世界重视。二,世界若要重视,现在已经有一百二十多位藏人自焚了,够重视一百二十多回了。@ymt201105

sam_712 @sam_712 2013-08-11 23:49:18 UTC
居民属地问题很复杂,必须是一个平等的和包容性的协商解决方案,按种族和文化的强硬切割绝不是现代社会和文明发展的趋势。 @DanHongTang @bjxzalma @zhurui11

Taugast d'Hôtan @novaniemi 2013-08-11 23:50:29 UTC
@DanHongTang @ymt201105 不知道释迦牟尼涅磐,世界重视了没有,纯粹是自己的事情,没有必要用自焚来做利益交换.这条路走不通.

Taugast d'Hôtan @novaniemi 2013-08-11 23:51:18 UTC
@DanHongTang @ymt201105 可惜美国只出了斯诺登这一个卖货.

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-08-11 23:53:10 UTC
新的关系并不是像印第安人与美国人的关系。一个藏人流亡社会和流亡政府的存在,一百二十多位自焚藏人,那么多被镇压下去的反抗…都说明这个关系变 数很大。 现实当中我们看不见实现独立的可能,都是从理论上谈自决权的适用人群和范围。@sam_712 @bjxzalma @zhurui11

lihlii @lihlii 2013-08-11 23:55:57 UTC
无耻的洋奴卖国贼。>@bjxzalma 一家都是美国人了。我真不在乎藏独与否、我十几年前就说中国应该分裂成70国。 @DanHongTang

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-08-11 23:56:45 UTC
我的理由是基于《1997 國際法學家協會的西藏研究報告》之关于西藏的法律地位及自决权适用范围 http://twiffo.com/201M @sam_712 @bjxzalma @zhurui11

sam_712 @sam_712 2013-08-11 23:59:55 UTC
我明白,藏人当然有主张的权利。美国的摩门教历史也是一个参考例子。 以和平、平等、自由选择替代野蛮的征服殖民和反殖民应是更好的选择,前提就是一个类似美联邦的制度和现代民主和文明。 @DanHongTang @bjxzalma @zhurui11

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-08-11 23:59:55 UTC
也许我与你的分歧在于,你认为是一个"居民"属地的复杂问题,而对我,是一个事实独立的国家被侵略占领的问题。分歧很大呵呵。@sam_712 @zhurui11

sam_712 @sam_712 2013-08-12 00:05:36 UTC
从人类历史长河来看,这些都是很短暂的社会变化。人类从非洲走出来时,他们怎么想?尊重现在的人和将来的人的平等生存和发展权利应是更切实的话 题。当务之 急是解决藏人的真正平等权利,让人民作主,而不是让一群强盗征服者决定藏人的命运。@DanHongTang @zhurui11

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-08-12 00:07:20 UTC
共产党中国入侵西藏的时候,《十七条》就是高度自治的"协议",藏人提心吊胆地信了,结果呢?所以,如果要获得联邦制的结果,必须是"现代民主和 文明",藏人信任并自愿加入联邦。@sam_712 @bjxzalma @zhurui11

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-08-12 00:15:54 UTC
1949年入侵图博特时,图博特没有实力;今天对抗强权,图博特仍然没有实力。只有中国人的文明进步和了解真相后的良知,包括承认图伯特的独立 权,把属于藏人的归还藏人,赔偿侵略占领造成的生命和其他损失,才有联邦的可能。@sam_712 @zhurui11

sam_712 @sam_712 2013-08-12 00:17:01 UTC
我们真像是赤着脚在讨论皮鞋怎么擦鞋油的问题。那百二十人的自焚太沉重了,不想讨论了。我宁可在自由到来时,去那里义务支教一年,为那年路过藏边 时一个车 外路边的孩子举手敬的那个礼,那绝不是源自内心的,是她的老师教的。 @DanHongTang @bjxzalma @zhurui11

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-08-12 00:21:53 UTC
你去过藏地吗?你是一个善良之人,北京小左是摩门教徒,应该也是良善之人,如果去了西藏,深入与那里的人民交往,农人、牧民、寺院的僧人尼师…相 信你们不会欺骗自己的良心的。@sam_712 @bjxzalma @zhurui11

sam_712 @sam_712 2013-08-12 00:26:35 UTC
去过。@DanHongTang @bjxzalma @zhurui11

lotus sutra @lotusseedsD 2013-08-12 00:53:17 UTC
可多個角度看:提的第一點不太正確。至少早年發生在印度和尼泊爾的自焚是希望讓國際社會(估計是各國政府)"重視"。我這認知來自閱讀自焚未遂、 自焚成功 僥倖存活接受媒體的談話和同接觸過自焚去世者的文章得到的印象,包括98年的自焚者圖丹歐朱 @DanHongTang @ymt201105

lotus sutra @lotusseedsD 2013-08-12 00:59:30 UTC
至於第二點,應該是說自焚的藏人身體被火焰吞噬的一刻都沒有想到世界會如此冷漠,土共的金錢外交比數字不斷上升的人命更重要。另一點是他們的善良 與對殘酷 世界的無知。木村肥佐在他的著作中有這一段描述,很能體現自焚藏人的善良及對世界的無知。 @DanHongTang @ymt201105

支那県知事 @ymt201105 2013-08-12 08:41:18 UTC
@danhongtang 让作为主权国家的西藏(图伯特)和支那组成联邦是没有道理的!就像让支那和日本组成联邦一样!何况西藏(图伯特)就算要联邦还是和印度联邦好些,印度人远 比支那人好得多。印度也比支那和西藏文化更接近。

支那県知事 @ymt201105 2013-08-12 08:44:06 UTC
@danhongtang 西藏还是和印度联邦好了,让印军驻扎在西藏,就不怕支那再次侵犯

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-08-12 11:40:42 UTC
关键是独立还是加入联邦,是藏人的事。藏人才有权决定图伯特应该怎么样。@ymt201105

支那県知事 @ymt201105 2013-08-12 13:29:44 UTC
@danhongtang 是的。支那人没资格居高临下要求西藏人和自己"联邦"。我也强烈建议西藏不和支那搞联邦,当然决定权在西藏人自身。

伯格 @z_bg 2013-09-08 09:28:38 UTC
支持地方自治, 分裂是很难的 RT @lihlii: 支那人民要独立自治,在各个层次上实现。但绝对不要被洋奴卖国贼欺骗而相信分裂会有好结果。独立自治不等于分裂。 @JONNY1832 @hundtw @Shark8964 @liaoyiwu1

lihlii @lihlii 2013-09-08 09:29:52 UTC
美国宪法明确反对分裂,为啥?因为分裂就意味着各地之间失去统一宪法的制约,就如当今世界缺乏世界政府,而各国之间更容易发生战乱。欧盟统一一个 因素是为 了对外有强大地位,对内则是为了维护和平。 @z_bg @JONNY1832 @hundtw @Shark8964 @liaoyiwu1

伯格 @z_bg 2013-09-08 09:31:28 UTC
@lihlii 这么说丽丽也支持联邦制??

楊匡 @Shark8964 2013-09-08 09:32:53 UTC
沒有憲法是認同分裂的,因為法本身就是維護管治者地位而設立的。RT @lihlii: 美国宪法明确反对分裂,为啥?因为分裂就意味着各地之间失去统一宪法的制约,就如当今世界缺乏世界政府,而各国之间更容易发生战乱 @z_bg @JONNY1832 @hundtw @liaoyiwu1

lihlii @lihlii 2013-09-08 09:33:03 UTC
其实所有民主制度都是联邦制的同构政体,所以我不认为"联邦制"和民主制有本质差别。加拿大的自治邦名字叫做"省",但一样有自己的宪法,也是独 立自治 的。 >@z_bg 这么说丽丽也支持联邦制?? @JONNY1832 @hundtw @Shark8964 @liaoyiwu1

lihlii @lihlii 2013-09-08 09:34:13 UTC
英国叫做联合王国,实则也是"联邦制",之中有苏格兰、威尔士、英格兰、北爱等多个政邦,各自有独立的自治议会。 @z_bg @JONNY1832 @hundtw @Shark8964 @liaoyiwu1

伯格 @z_bg 2013-09-08 09:37:06 UTC
谁是统治者 ? RT @shark8964: 沒有憲法是認同分裂的,因為法本身就是維護管治者地位而設立的。RT @lihlii: 。。。 @z_bg @JONNY1832 @hundtw @liaoyiwu1

lihlii @lihlii 2013-10-19 02:27:04 UTC
大一统有什么不对?昏庸!联合国宗旨就是包括保持各国统一和领土完整。美国也不允许为了维持奴隶制而分裂国家。 @xcityonfire

宝塔根 @baotagen 2013-10-23 14:20:28 UTC
很少有人知道这点,俺今天来提一下。抗日战争时西藏噶厦阻挠中央政府建造中印路和使用印藏驿运线来运输抗战物资。

极度沉思 @jiduchensi 2013-10-23 14:27:57 UTC
我们现在有些人,已经失去了方向了,不知道他们到底要干嘛,看见这波人长期口口声声代表中国反对者声音,却干出一些脱离国民支持的事情,我就觉得 异常的悲哀。麻痹,我是不寄望这波人了。自己来吧。@baotagen

李江琳 @JianglinLi 2013-10-23 14:28:21 UTC
@baotagen 才知道啊?还得加一句:经过务实的考虑,他们后来放弃了这个设想。 后来老共用无数人的生命修了那两条公路。

极度沉思 @jiduchensi 2013-10-23 14:41:36 UTC
李小姐好像很热爱藏人啊,基于什么感情基础呢?文化的还是.....?@JianglinLi @baotagen

李江琳 @JianglinLi 2013-10-23 14:50:01 UTC
@jiduchensi @baotagen 有一种东西叫抽象正义。

极度沉思 @jiduchensi 2013-10-23 14:53:26 UTC
我想准确点应该叫弱势同情吧,事实上就民族政策以及享有的国民福利待遇来看,汉人才是弱势群体,我不知道这种同情心从何而来,到时候,汉人在大藏 地区又将做何存续呢?要知道那也是他们祖辈生活的地方?@JianglinLi @baotagen

李江琳 @JianglinLi 2013-10-23 14:55:42 UTC
@jiduchensi 不要只看现在的所谓"民族政策",要看从1950年之后到现在发生的一切,以及过程。

翻墙者 @ismybook 2013-10-23 14:57:52 UTC
@jiduchensi @JianglinLi @baotagen 这就是共产党傻逼的地方,这样的政策让汉人觉得藏维族占了大便宜,让藏维族人觉得自己吃了大亏。

极度沉思 @jiduchensi 2013-10-23 14:58:45 UTC
你保护的是什么?你想保护什么?你主张建立大藏区?你主张建立一个独立藏族国家?那么你潜在的出发点在哪里?@JianglinLi

极度沉思 @jiduchensi 2013-10-23 15:01:50 UTC
我确实不明白的是,某些人长期自诩为民主的引领人,俨然已经是中华民主国家的领袖,却总是干着不合民意的事情,到底是为了宪政民主还是自我表演? 一群蠢猪,所以我觉得像@baozuitun反而是清醒者。 @ismybook @JianglinLi @baotagen

极度沉思 @jiduchensi 2013-10-23 15:02:47 UTC
共党是否傻逼,不关我事,我关心的是民族国民应该享受的权益从政治上得以实现。@ismybook @JianglinLi @baotagen

李江琳 @JianglinLi 2013-10-23 15:03:08 UTC
@jiduchensi 1.作为历史研究者,我寻找历史证据,包括寻找一个个具体的受害者。2. 对西藏的未来,那应该是由藏人来决定的,我支持民族自决权。

李江琳 @JianglinLi 2013-10-23 15:03:52 UTC
@jiduchensi @baozuitun @ismybook @baotagen 我不是民运,别人给我贴的标签,跟我无关。我还有个标签是CIA特工呢。

极度沉思 @jiduchensi 2013-10-23 15:06:53 UTC
昨晚其实我们就讨论过相关的问题,我只是想你更应该清楚的是,民族自决是有条件的,美国的南北战争也算一种民族自决,可是那是要用战争来解决的, 是用人头 来争取的。别喊着人权、自决优美的口号,我看到的是你们倒是希望血流成河。一种专制替代另外一种专制而已。@JianglinLi

极度沉思 @jiduchensi 2013-10-23 15:08:57 UTC
我可没给你贴这个标签,确实不针对你,如果是历史学者,搞清楚西藏历史,我很尊重你,虽然我也知道历史作者避免不了个人的政治诉求和感情,但是敬 请尽量还原历史本来面目。@JianglinLi @baozuitun @ismybook @baotagen

翻墙者 @ismybook 2013-10-23 15:12:37 UTC
@jiduchensi @JianglinLi 其实西藏独不独立关我们屁事,内地十八省军阀混战日寇入侵的年代,最好的机会给他们,都没人想到过完成真正独立的那临门一脚,现在内地强大,才搞独立?司 马迁评韩信曰:"而天下已集,乃谋畔逆,夷灭宗族,不亦宜乎!"

极度沉思 @jiduchensi 2013-10-23 15:17:29 UTC
西藏在民国时期应该不算完全受南京中央政府的节制,说没有独立可能也不是很正确。@ismybook @JianglinLi

翻墙者 @ismybook 2013-10-23 15:19:55 UTC
@jiduchensi @JianglinLi 是一个半独立状态,甚至可以说完成了90%的独立,可是还是跟中央政府保持了一些暧昧的关系,最主要的是,他没有想到去参加国联,让国际上普遍承认。

极度沉思 @jiduchensi 2013-10-23 15:25:30 UTC
当时国联参与国比较少,实际上西藏算是英国势力范围,有点像印度的帮国感觉。@ismybook @JianglinLi

DQHR @danmqianhuarer 2013-10-23 15:57:27 UTC
@jiduchensi @JianglinLi 嗯...昨晚开始断断续续看,看过后感觉好混乱阿,不知道脑子跟不上还是...从头开始...关于对佛教的抨击-佛教有小乘和大乘之分,自求圆满是小乘佛 教较偏向的。不了解就打击死有点片面和绝对耶。

极度沉思 @jiduchensi 2013-10-23 16:01:31 UTC
我没打击佛教哦,这只是一种社会学解析,从社会学角度我们认为它算是出世教派。@danmqianhuarer @JianglinLi

DQHR @danmqianhuarer 2013-10-23 16:07:39 UTC
@jiduchensi @JianglinLi 何必呢---应该没有人愿意看见血流成河,@JianglinLi 说得很对阿,至于藏人是否自治或是否政教合一,都是藏人自己的事。再说---地球上的任何东西都不是特定谁的,每个人赖以生存,何必霸道呢。

DQHR @danmqianhuarer 2013-10-23 16:13:24 UTC
@jiduchensi @JianglinLi 额,那您读读佛教的书呗...或许您读过,嘿嘿,毕竟每个人看到的东西不一样。给我的感觉就是...佛祖出世过,用这样不受污染的方式去自我修行,但的确 也入世了,将修行中的智慧授于众人---很负责任阿

极度沉思 @jiduchensi 2013-10-23 16:15:11 UTC
搞错一个词了,李小姐一直讲的是自决,这个和自治是两个层面的问题,自决这个一定会受到利益攸关方的干扰,这种干扰力量过于强大就成为事实上的不 可能,说 政教合一是历史事实的陈述而已,是证明佛教作为入世教特性是有其历史地理环境特性的@danmqianhuarer @JianglinLi

极度沉思 @jiduchensi 2013-10-23 16:17:26 UTC
如果一定这么说,那我确实没法否定其入世特性。但是这里有社会学的一个评价标准,即出世和入世是指特定宗教对世俗社会的干预能力,特别是在世俗社 会的道德行为准则面的干预能力。@danmqianhuarer @JianglinLi

DQHR @danmqianhuarer 2013-10-23 16:20:39 UTC
@jiduchensi @JianglinLi 额...那"自决"是"自我决定"的意思吗?如果是,我觉得是我的自治用错了。但不加上现在的政治概念框架,自决和自治都是一样的吧?治理,决定?天呢, 不要欺负我,我的汉语不是很好

DQHR @danmqianhuarer 2013-10-23 16:31:18 UTC
@jiduchensi @JianglinLi 那佛教还不够影响社会阿?虽然范围比较小,但在这个范围内是有很大影响的,对道德也好,对社会规则也好...基督教,伊斯兰只是范围大了而已,尤其基督教 ---这些社会学经典理论出自基督教信仰的社会喽

李江琳 @JianglinLi 2013-10-23 20:04:00 UTC
@jiduchensi @ismybook 民国时期的中藏关系是一个亟待详细研究的领域。简单说,民国时期南京政府忙活了好多年就为了做一件事:跟噶厦政府建立某种联系。

李江琳 @JianglinLi 2013-10-23 20:11:54 UTC
@jiduchensi 有时间的话,请读《1959拉萨!》和《但铁鸟在天空飞翔》。我相信你的判断力。

霜秋中的大松鼠 @shuangqiu 2013-10-24 03:10:02 UTC
RT @Vela1680: 很多傻逼谈到中国就谈大一统和中央集权是国情,嗯,打仗收税洗脑的时候是大一统的,医疗上学社保的时候就是联邦制的了,哈哈!

cesara @cesara1314 2013-10-24 04:07:02 UTC
"@shuangqiu: RT @Vela1680: 很多傻逼谈到中国就谈大一统和中央集权是国情,嗯,打仗收税洗脑的时候是大一统的,医疗上学社保的时候就是联邦制的了,哈哈!"已经无可救药了。。

林涛 @ROC_lintao 2013-10-24 07:47:07 UTC
历届政府从来没有承认西藏独立!目前的西藏独立只能立足于摆脱赤匪奴役这点,其他什么鼓吹西藏原本就是独立国家是扯淡!@lihlii: 西藏是清帝国领土,这是国际列强如英帝国 @DanHongTang @ROC_lintao @ifoo4 @ZjwMao @cxzj @as50as"

lihlii @lihlii 2013-10-24 07:50:15 UTC
赞同。坚决反对共匪以反分裂为借口镇压图博人民要求独立的呼声,支持图博人民独立自治。但我同样反对分裂中国论,这是当初共匪也鼓吹的误国害民的 主张。 @ROC_lintao @DanHongTang @ifoo4 @ZjwMao @cxzj @as50as

lihlii @lihlii 2013-10-24 07:51:59 UTC
独立之后的统一方式,应该由自愿的和平谈判来确定,而不能以暴力强迫。我支持统一,但是必须在独立自治的前提下统一,才是真正的统一。暴力胁迫下 是吞并而 不是统一。 @ROC_lintao @DanHongTang @ifoo4 @ZjwMao @cxzj @as50as

lihlii @lihlii 2013-10-24 07:53:58 UTC
正因为世界列强明知鼓吹分裂中国不但危害中国,也会危害其在中国的利益,尤其是从中国分裂西藏得益的是周边强权,于是远距离的欧美强权事实上反对 分裂西 藏。所以他们也不提西藏独立。 @ROC_lintao @DanHongTang @ifoo4 @ZjwMao @cxzj @as50as

lihlii @lihlii 2013-10-24 07:55:02 UTC
因为共匪在西藏肆虐残害人民,在国际上获得普遍支持的呼声是"自由西藏 free tibet",但却不是"independent tibet"。 @ROC_lintao @DanHongTang @ifoo4 @ZjwMao @cxzj @as50as

lihlii @lihlii 2013-10-24 07:56:04 UTC
事实上以西藏的内陆高原地理条件,对周边国家的经济依赖是必然的,事实上就很难真正独立。即便宣布独立,往往也必须依附周边某个国家,不是俄罗 斯,就是印 度或者中国了。大国权力游戏。 @ROC_lintao @DanHongTang @ifoo4 @ZjwMao @cxzj @as50as

lihlii @lihlii 2013-10-24 08:00:20 UTC
对比,即便美国全面占领了伊拉克,但也坚决主张"维护伊拉克主权领土完整",否则会惹出无数的是非和战乱冲突。鼓吹分裂者需了解这种危险。分裂未 必意味着 自由,往往却是战乱。 @ROC_lintao @DanHongTang @ifoo4 @ZjwMao @cxzj @as50as

布哈河 @buhahe 2013-10-24 08:12:03 UTC
搞笑了,推上有几个祖祖辈辈生活在大藏区的汉民?还时不时就要从他们的角度考虑一番问题,揣测出个民意来。弄出个少数民族问题中的少数族群问题, 蛋疼吗? 混淆主要矛盾和次要矛盾?@jiduchensi @baozuitun @ismybook @JianglinLi @baotagen

lihlii @lihlii 2013-10-24 08:15:48 UTC
注意免于一个陷阱:自决权不应该仅仅在民族层次上,而应该在居民的各个地理范围和文化组织层次上的独立自治。>@JianglinLi @jiduchensi 1.作为历史研究者,我寻找历史证据,包括寻找一个个具体的受害者。2. 对西藏的未来,那应该是由藏人来决定的,我支持民族自决权。

lihlii @lihlii 2013-10-24 08:17:40 UTC
你始终被一种谎言误导。蒋匪南京政府不是民国,而是党国。中华民国继承清帝国主权而拥有西藏主权。>@JianglinLi 民国时期南京政府忙活了好多年就为了做一件事:跟噶厦政府建立某种联系。 @jiduchensi @ismybook

lihlii @lihlii 2013-10-24 08:18:26 UTC
恰恰蒋匪的党国南京政府就是依靠苏俄支持分裂中国的罪魁,所以才导致蒙古、西藏的分裂。 @JianglinLi @jiduchensi @ismybook

lihlii @lihlii 2013-10-24 08:19:58 UTC
南北战争不是民族独立战争,而是奴隶制分裂割据战争。>@jiduchensi 美国的南北战争也算一种民族自决 @JianglinLi

lihlii @lihlii 2013-10-24 08:21:53 UTC
"政教合一"这个词在中共国大量被作为洗脑谎言。宗教领袖做政治领袖并非等同于政教合一的标志。共匪的宗教事务局才是政教合一的典型体 现。>@danmqianhuarer 至于藏人是否自治或是否政教合一,都是藏人自己的事。 @jiduchensi @JianglinLi

布哈河 @buhahe 2013-10-24 08:28:20 UTC
@lihlii @JianglinLi @jiduchensi 你一直强调的关于区域自决自治的说法虽然不错,但忽略了西藏问题中的一个重要矛盾,即一个弱小民族面对一个强大且在扩张的民族的危机感,很多问题在围绕这 点展开,而非一个统独自治自决的政治概念之争。

lihlii @lihlii 2013-10-24 08:29:55 UTC
这并非分裂就能解决。分裂导致的问题更大。>@buhahe 即一个弱小民族面对一个强大且在扩张的民族的危机感 @JianglinLi @jiduchensi

布哈河 @buhahe 2013-10-24 08:31:23 UTC
@lihlii @JianglinLi @jiduchensi 我又没说分裂就能解决。翻我前推。

lihlii @lihlii 2013-10-24 08:32:41 UTC
只有全面自治才能解决问题。图博人在整个中国是弱势少数群体,但在藏区,其他族裔如汉族也可以成为少数,而有危机感。 @buhahe @JianglinLi @jiduchensi

布哈河 @buhahe 2013-10-24 08:37:55 UTC
@lihlii @JianglinLi @jiduchensi 又来少数民族问题中的少数族群问题了。。。我刚还在说这个事。别的不说,大藏区里的汉族至少不存在民族文化和语言传承危机。得先抓主要矛盾。

lihlii @lihlii 2013-10-24 09:46:51 UTC
事实上早就存在过危机和民族冲突。尤其是大藏区更是如此。>@buhahe 别的不说,大藏区里的汉族至少不存在民族文化和语言传承危机。 @JianglinLi @jiduchensi

lihlii @lihlii 2013-10-24 09:50:54 UTC
共狗 @jiduchensi 鼓吹说什么汉族在共匪的民族政策下是弱势,少数民族得到优待特权,这是共匪奴才常用的谎言。一边杀人,一边说优待你。但我说的在少数民族地区依然存在少数 汉族弱势群体的问题是显然存在的另一个问题。 @buhahe @JianglinLi

lihlii @lihlii 2013-10-24 09:52:29 UTC
民族文化传承危机在居民自治框架下是可以解决的。民族自决的问题是只强调民族层次上的独立自治,而可能忽略各个层次上的民主自治而导向专制主义。 许多民族独立国家陷入专制就是教训。 @jiduchensi @buhahe @JianglinLi

lihlii @lihlii 2013-10-24 09:53:21 UTC
亚非拉很多国家的专制魔王,先前都是民族独立战争的元勋。不信你去看看。民族自决是达成了,结果人民的状况比做殖民地的时候更坏了。 @jiduchensi @buhahe @JianglinLi

李江琳 @JianglinLi 2013-10-24 13:51:58 UTC
@lihlii @jiduchensi 那些陷阱不陷阱的东东留给政治学方面的人去讨论,我主要的精力用于寻找历史证据。

lihlii @lihlii 2013-10-24 13:53:03 UTC
你已经先表态支持民族自决权了,这就是政治学方面的话题,又说主要精力不管这些。矛盾。>@JianglinLi 我支持民族自决权。…那些陷阱不陷阱的东东留给政治学方面的人去讨论,我主要的精力用于寻找历史证据。 @jiduchensi

lihlii @lihlii 2013-10-24 13:53:40 UTC
我的立场:西藏的未来,那应该是由当地居民自治来决定的,我支持居民自决权。 @JianglinLi @jiduchensi

李江琳 @JianglinLi 2013-10-24 14:00:34 UTC
@lihlii @jiduchensi 这有什么矛盾的,我的研究范围不在政治学,表态跟研究是两回事。我关心的是特定的时间、特定的地点、特定的人群中发生了什么事件,导致了什么后果。

DQHR @danmqianhuarer 2013-10-24 14:03:05 UTC
@lihlii @jiduchensi @JianglinLi 是的---

极度沉思 @jiduchensi 2013-10-25 16:46:42 UTC
谢谢你的推荐,我想应该是贵小姐的作品,虽然我怀疑你先入为主的态度,即政治立场决定。但是我还是愿意认真阅读。@JianglinLi

极度沉思 @jiduchensi 2013-10-25 16:57:38 UTC
这点我们确实都认同,前面已经有网友陈述这件事情,包括抗日战争生命线的问题,我想你应该不会有失忆症,正是如此,汉族人的立场也是决绝的。 @JianglinLi @ismybook

翻墙者 @ismybook 2013-10-25 16:59:57 UTC
要我说西藏人活该,是丫们自己勾结满人的,清朝之前西藏跟内地半毛钱关系没有。@jiduchensi 这点我们确实都认同,前面已经有网友陈述这件事情,包括抗日战争生命线的问题,我想你应该不会有失忆症,正是如此,汉族人的立场也是决绝的。 @JianglinLi

极度沉思 @jiduchensi 2013-10-25 17:04:43 UTC
这个还是不确定的。呵呵@ismybook @JianglinLi

极度沉思 @jiduchensi 2013-10-25 17:05:32 UTC
休息@ismybook @JianglinLi

极度沉思 @jiduchensi 2013-10-26 01:50:56 UTC
好像你李小姐 已经做出了政治选择吧,比如你的自决就是明显的政治主张,难道不是吗?这个时候你还能说你是单纯的历史研究,历史研究同样具有选择性和立场性,《世界通 史》的作者斯塔夫好像也这么说过的吧,我并不想追问你什么,包括你对藏人的同情,因为这是你的权利@JianglinLi

极度沉思 @jiduchensi 2013-10-26 01:58:43 UTC
傻逼,你不知道@lihlii 你不知道现行的民族政策状况吗?这尼玛也给贴上共的标签,你的逻辑怎么如此低下呢,推上有你这种垃圾真的很让人烦心呢?你这种苍蝇咀让人根本就没法讨论, 整个推上都是你这种傻逼的下三路,你怎么玩弄那玩意那么好呢,我想应该是你自身缺吧,只有口炮意淫@buhahe

李江琳 @JianglinLi 2013-10-26 08:25:58 UTC
@jiduchensi @JianglinLi

李江琳 @JianglinLi 2013-10-26 08:28:52 UTC
@jiduchensi 修正一下,建议你找这两本书后的参考书目读,特别是中央文件和内参。

lihlii @lihlii 2013-10-26 08:58:48 UTC
共匪允许你 @jiduchensi 卖妈逼不算优待吗? @buhahe

lihlii @lihlii 2013-11-09 10:56:43 UTC
非法入侵住宅,无限防卫权,将共匪随便砍死皆大欢喜。 @aac_ @even5435 @Jalair01 @degewa

lihlii @lihlii 2013-11-09 11:00:06 UTC
按照 @uyghurspeaker @danhongtang @degewa 的种族主义理论,高智晟夫妇就是"侵占"新疆的"汉人"殖民者,应该被驱逐。结果共匪将高律师"发回原籍"荒漠中的监狱,@aac_ @even5435 @Jalair01 @atomxu

lihlii @lihlii 2013-11-09 11:08:52 UTC
按照 @Uyghurspeaker @DanHongTang @degewa 的种族主义理论,@aiww 全家就曾"入侵"东土共和国",还好他们滚回支那了。;) 而唯色又"入侵"支那北京去和侵占艾神的生存空间! @noooo0000 @aac_ @Jalair01

lihlii @lihlii 2013-11-09 11:09:28 UTC
按照 @Uyghurspeaker @DanHongTang @degewa 的种族主义理论,@aiww 全家就曾"入侵"东土共和国",还好他们滚回支那了。;) 而唯色又"入侵"支那北京去侵占艾神的生存空间! @noooo0000 @aac_ @Jalair01

流连人间还未归 @noooo0000 2013-11-09 11:10:45 UTC
以前有无敌帮可调戏玩,以后又可以调戏种族分子啰!热闹!(^○^)。@lihlii @Uyghurspeaker @DanHongTang @degewa @aiww @aac_ @Jalair01

lihlii @lihlii 2013-11-09 11:12:33 UTC
无敌帮伙都是洋奴走狗,同时也是共奴。而种族主义分裂分子 @DanHongTang @degewa 也是无敌帮伙的,只不过他们鼓吹共匪不是敌人,而汉族是敌人。无敌帮伙的无敌也是如此。 @noooo0000 @Uyghurspeaker @aiww @aac_ @Jalair01

lihlii @lihlii 2013-11-09 11:13:13 UTC
无敌帮伙的无敌也是如此:共匪不是敌人,反无敌帮伙反共匪的激进派是敌人,而立里根本是"畜生","不是人"。既然不是人,那就没人权,随便镇 压。 @DanHongTang @degewa @noooo0000 @Uyghurspeaker @aiww @aac_ @Jalair01

lihlii @lihlii 2013-11-09 11:16:15 UTC
支持任何民族的百姓砍共匪;反对任何民族内部或者各民族之间仇恨互砍。支持中国人民统一,反对共匪分裂国家。 @DanHongTang @degewa @noooo0000 @Uyghurspeaker @aiww @aac_ @even5435 @chemycc @atomxu

lihlii @lihlii 2013-11-09 11:17:08 UTC
共匪建立的城乡隔离"户籍制度",将一部分百姓变成贱民和农奴,就是罪大恶极的种族隔离和分裂国家的大罪。 @DanHongTang @degewa @noooo0000 @Uyghurspeaker @aiww @aac_ @even5435 @chemycc @atomxu

lihlii @lihlii 2013-11-09 11:17:55 UTC
共匪在户籍和身份证上标注"民族",在档案中标注"政治面貌",也是分裂国家,大搞民族分裂的罪行。 @DanHongTang @degewa @noooo0000 @Uyghurspeaker @aiww @aac_ @even5435 @chemycc @atomxu

lihlii @lihlii 2013-11-09 11:27:15 UTC
关于共匪的种族主义导致民族分裂的罪恶制度,秦晖先生的讲座说得极为清晰:秦晖:多民族国家的统一与分裂 https://www.wuala.com/renyun.net/People/Q/%E7%A7%A6%E6%99%96/%E8%AE%B2%E5%BA%A7%E5%BD%95%E5%83%8F/%E7%A7%A6%E6%99%96%E8%AE%B2%E5%BA%A7%EF%BC%9A%E5%A4%9A%E6%B0%91%E6%97%8F%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E7%9A%84%E7%BB%9F%E4%B8%80%E4%B8%8E%E5%88%86%E8%A3%82.mp4 @noooo0000 @Uyghurspeaker @DanHongTang @degewa @aiww @aac_

lihlii @lihlii 2013-11-09 11:36:51 UTC
秦晖先生很幽默,他经常讽刺共匪的中华人民共和国是"民族独立"的谎言,说"中国人民站起来了,但是再也不许坐下了"。 @noooo0000 @Uyghurspeaker @DanHongTang @degewa @aiww @aac_

lihlii @lihlii 2013-11-09 11:37:27 UTC
事实上在共匪统治下,不但维藏民族没有独立自由,汉族哪里有过独立?! @noooo0000 @Uyghurspeaker @DanHongTang @degewa @aiww @aac_

lihlii @lihlii 2013-11-09 11:40:06 UTC
秦晖将共匪毛贼的"中国人民站起来了"的谎言,比喻成被共匪罚站了。:) 太形象了。那么多老百姓被共匪逼迫和忽悠"把青春贡献给祖国 ",实则贡献给共匪,最后连养老金都拿不到。 @noooo0000 @Uyghurspeaker @DanHongTang @degewa @aac_

lihlii @lihlii 2013-11-09 11:42:36 UTC
不但没有养老金,自己摆摊自谋生计,还要被共匪拿百姓交税的血汗钱聘用流氓恶棍城管打砸抢!人间地狱也! @noooo0000 @Uyghurspeaker @DanHongTang @degewa @aac_

lihlii @lihlii 2013-11-09 11:50:54 UTC
ed2k://|file|秦晖:多民族国家的统一与分 裂.mp4|255029711|206E35B1665C8A27ABF60DE1D5E4E80D|h=MTBQKK6DY5MZTQFONSQNJEBNASVDDWJC|/ @Uyghurspeaker @degewa

lihlii @lihlii 2013-11-09 11:52:35 UTC
关于民族问题,我推荐看看秦晖先生的文章《多民族国家的多元与认同之道》 http://d.pr/iPCA 或讲座《多民族国家的统一与分裂》 https://www.youtube.com/watch?v=ISnznDULlIM http://d.pr/rc7v @degewa @aac_

lihlii @lihlii 2013-11-09 11:57:00 UTC
共匪夺权前欺诈维藏共匪鼓吹民族分裂的谎言分析:南斯拉夫根据的是列宁的民族理论,这个理论的要点在于它强调各民族是一律平等的,大民族和小民族 都必须有同等的发言权, @degewa @uyghurspeaker @UygurUygan

lihlii @lihlii 2013-11-09 11:57:46 UTC
>但是请注意,这个同等的发言权都必须由各民族的共产党人来表达,也就是说各民族的共产党人有发言权,但是无论是哪一个民族的非共产党人都 没有发言权。 @degewa @Uyghurspeaker @UygurUygan

lihlii @lihlii 2013-11-09 11:58:15 UTC
因为共匪宣扬这种民族分裂和虚假的民族独立,因此49年前大批民族独立派跟从共匪"闹革命"。就连台湾的独立派李登辉也加入共匪,就因为共匪宣扬 台独。如今夺权后,却立刻变脸镇压台独。 @degewa @Uyghurspeaker @UygurUygan

lihlii @lihlii 2013-11-09 11:59:46 UTC
而种族主义分子 @degewa @Uyghurspeaker @danhongtang 的种族清洗理论也是和共匪一样的手法:支持民族分裂和清洗的汉族人可以居留疆藏,其他的一概剥夺公民权,驱逐出境。

lihlii @lihlii 2013-11-09 12:00:56 UTC
秦晖:[共匪]承认民族平等,但是绝不承认左右平等,或者说绝不承认阶级的平等。在每一个民族内他都是要搞专政的,要搞无产阶级专政,在每一个民 族内都镇 压一部分人、扶植一部分人,而且这个手段都是非民主的。 @degewa @Uyghurspeaker @DanHongTang

lihlii @lihlii 2013-11-09 12:02:44 UTC
铁托又非常强调民族平等,强调各共和国的共盟都应该有自己的民族特点,他不允许各共和国的共盟有政治的个性,你如果要比他左或者是右都不允许,但 是他允许你有民族的个性。 @degewa @Uyghurspeaker @DanHongTang

lihlii @lihlii 2013-11-09 12:03:08 UTC
中共也一样,将汉族穆斯林划分为"回族"。这在49年前并无此概念。>比如他提倡的波黑穆斯林不认同塞尔维亚,这个是很奇怪的,共盟是一个 无神论者 的政党,但是共盟建立了一个民族叫做穆斯林族,这是一个非常有趣的现象。 @degewa @Uyghurspeaker @DanHongTang

lihlii @lihlii 2013-11-09 12:08:46 UTC
而种族主义共狗帮着共匪分裂人民。>秦晖:像美国、印度这样的国家,每几年一次的竞选就是一次民族大融合的洗礼,每一次的竞选就使得每一个 党的不同 种族、不同民族的成员要搞一次大团结,你不搞大团结你就赢不了。 @degewa @Uyghurspeaker @DanHongTang

lihlii @lihlii 2013-11-09 12:10:20 UTC
>秦晖:[共匪政策]结果搞得任何一个民族中都有人被伤害,任何一个民族都积累了不满的情绪。但是在存在着民族矛盾的情况下,这种不满又容 易被转嫁 到两个民族之间。于是就导致了越这样搞这个国家就越是离心倾向严重。 @degewa @Uyghurspeaker @DanHongTang

lihlii @lihlii 2013-11-09 12:11:11 UTC
秦晖:其实阶级的分野或者说左右的分野,一般来说是不会分裂国家的,为什么呢?左右的分野和阶级的分野都是可变的,一个左派选民下一次大选可能就 改变主意,成为右派的选民。但是一个民族的人怎么也不可能变成一个民族,这个认同是固定的,

lihlii @lihlii 2013-11-09 12:11:37 UTC
>所以一个少数党如果对他的政治理念有信心,比如说我信社会主义,哪怕我现在是少数派,但是我相信将来有可能成为多数派,但如果是一个少数 民族,你 相信将来会成为多数民族吗?不可能,除非你独立。所以如果这个国家的政治一旦变成是以民族来分野,问题就很大了。 @jianglinli

lihlii @lihlii 2013-11-09 12:12:16 UTC
>第二,左中右的分野是理性的,有理可讲的,可以和大家的实际利益挂钩。比如说我是左派,我主张福利国家,我可以讲福利国家可以给你提供各 种各样的 保障。我是右派,我主张自由竞争,我也可以讲福利国家不好,自由竞争可以提高经济活力等等。 @JianglinLi @degewa

lihlii @lihlii 2013-11-09 12:12:40 UTC
>这些话都可以进行理性的分析,左派、右派各有利弊,利弊也容易讲得清楚。但是不同的民族认同你怎么解释呢?民族认同说透了,就是一种感 情,这就像 我爱我的母亲,那是因为我母亲比别的母亲更漂亮、更有钱、更聪明、更能干吗?当然不是,而就因为她是我的母亲, @degewa

lihlii @lihlii 2013-11-09 12:12:57 UTC
>我能够向别人介绍说我的母亲多么伟大,所以你们也来认她为母吧,这是做不到的。 @degewa @jianglinli @uyghurspeaker

lihlii @lihlii 2013-11-09 12:14:58 UTC
秦晖:真正的民族平等必须走民主道路 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b5299520100kuk2.html @degewa @JianglinLi @Uyghurspeaker

lihlii @lihlii 2013-11-09 12:16:59 UTC
民主化必然导致多民族国家分裂吗?新疆、西藏问题如何解决? https://www.youtube.com/watch?v=ISnznDULlIM @degewa @JianglinLi @Uyghurspeaker

野罂粟 @WilderMohn 2013-11-10 08:49:01 UTC
@vincihe @litiantian RT@hnjhj 以避免华人社会的大分裂,请吉米立刻出面澄清以下事实:熊孩子所指的其实是「谁把钱借给美国人的就杀光谁」。

lihlii @lihlii 2013-11-10 11:00:21 UTC
哈哈哈 "@WilderMohn: @vincihe @litiantian RT@hnjhj 以避免华人社会的大分裂,请吉米立刻出面澄清以下事实:熊孩子所指的其实是「谁把钱借给美国人的就杀光谁」。"

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-10 19:19:55 UTC
@lihlii @DanHongTang @degewa @noooo0000 @aiww @aac_ @even5435 @chemycc @atomxu 分裂国家?谁的国家?

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-10 22:06:04 UTC
@lihlii @noooo0000 @DanHongTang @degewa @aiww @aac 你先弄明白殖民与专制的区别再来聊吧

流连人间还未归 @noooo0000 2013-11-11 04:00:00 UTC
唐丹鸿等鼓吹汉人全部是共匪,不知道她自己是不是认为自己是共匪? @Uyghurspeaker @lihlii @DanHongTang @degewa @aiww @aac

lihlii @lihlii 2013-11-25 04:19:08 UTC
以中国人民之勤勉、地产丰厚,如不是共匪肆虐,60年时间发展人均应可与港台相比,足以远超美国成为第一经济体。可现在国家陷于深刻社会分裂,富 贵穷奢极 欲,大部分人民相对更加贫困。东海防空识别区只是习吃饱上台为控军权而弄权的把戏,现有军备技术人员经济战力都不足以有效监控该防空区。

lihlii @lihlii 2013-11-25 04:24:50 UTC
共匪绝无胆量和能力和第一大军力、第一加第三经济体日美两大国对抗,遑论开战,战则必死。台湾肯定仆从日美,战胜可能光复民国,但同时也会大量卖 国割让领 土出让利益给日美。所以中日若开战,不但人民涂炭,而且国家危亡陷于瓜分。共匪自然心知肚明后果只是装腔作势,反共自由派也不应期待开战。

lihlii @lihlii 2013-11-25 04:32:03 UTC
最恶心的两大恶势力鼓吹中日战争:一则共匪环球时报这类愚民谎言喉舌以反日为反美反民主世界的兴奋剂;二则日本军国分子非常狡诈,利用日美安保联 盟扩张,极力宣扬反华意识、中国威胁论,装可怜,得了便宜还卖乖,和共匪沆瀣一气演双簧,实利占尽。

lihlii @lihlii 2013-11-25 04:39:12 UTC
实则共匪一面做汉奸卖国贼,一面很喜欢看到日本军国分子鼓吹的中国威胁论,好骗中共国人民,以为共匪真的很强大,让日本都怕得要死。实则共匪对外 奴颜婢膝卖国自肥,大把将人民血汗钱送给日美欧。 @kensenjiha

lihlii @lihlii 2013-11-27 01:15:36 UTC
中华民族大至共匪控制的中共国,小至蒋匪控制的台湾,至今都被日本欺负而无力反抗。分裂的中国更导致外侮趁隙。南北韩分裂就是例子。日本划防空识 别区侵犯 台湾和中国主权,台湾也毫无办法,中共国也没反应。现在中共国划了识别区,日美澳韩群起攻之,连台湾也反对,美国军机公然羞辱。:P

流连人间还未归 @noooo0000 2013-12-13 12:01:33 UTC
想当初满清入侵满族何等威风,而如今:(看历史总令人叹息不已。 RT @lihlii: 满族从民族变成了一个族群,被中共根据汉化的程度,划分为好几个"民族"分而治之。东北很多各种名字的"民族"其实都是满族族群。 @liu_xiaoyuan @Mansunkoo

lihlii @lihlii 2013-12-13 12:04:14 UTC
游牧民族的大爆发外侵都是极为疯狂的,如蒙古汗国横扫欧亚大陆。现在我们认为的"印度"其实在英帝国殖民之前,是突厥化的蒙古汗国"莫卧儿帝 国",对印度 本地民族来说是外族入侵建立的帝国,和满清帝国相对汉人差不多。 @noooo0000 @liu_xiaoyuan @Mansunkoo

lihlii @lihlii 2013-12-13 12:06:09 UTC
所以,如今的印度领土范围,也是继承自外族英帝国、突厥蒙古帝国的领土主权范围,并不是印度本土民族的传统帝国范围。 @noooo0000 @liu_xiaoyuan @Mansunkoo

lihlii @lihlii 2013-12-13 12:06:21 UTC
质疑中华民国继承满清帝国的领土主权范围的人,同样的逻辑也就可以不承认印度的领土主权,主张印度分裂成几百个不同"民族国家"了。那将是连年内 战的灾难性后果。 @noooo0000 @liu_xiaoyuan @Mansunkoo

lihlii @lihlii 2013-12-13 12:08:41 UTC
如果按照每个族裔都要成为民族,建立民族政邦 national states,那么美国就该分裂成几百个政邦了,而不是按照地理区域分为50个政邦。 @noooo0000 @liu_xiaoyuan @Mansunkoo

lihlii @lihlii 2013-12-13 12:11:30 UTC
民族政邦是欧洲封建制瓦解过程中反对帝国主义而产生的民族主义概念。在欧洲、日本是有其进步意义的,但在中国和现代政治学观念上看,都是错乱和造 成祸害的。 @noooo0000 @Mansunkoo

lihlii @lihlii 2013-12-13 12:12:21 UTC
民族政邦的概念也是纳粹德国寻求统一所有德语地区,泛阿拉伯主义主张恢复阿拉伯帝国范围所有阿拉伯语地区的统一的理论依据,反而成了帝国主义思 想。也是图博独立派主张"大藏区独立"的理论依据。 @noooo0000 @Mansunkoo

lihlii @lihlii 2013-12-13 12:14:23 UTC
而从人权政治学的角度看问题,则基于居民自治的民主制度,才是真正合理的制度,以地理区域上的所有居民作为自治主体,而不应该区分族裔身份。 @noooo0000 @Mansunkoo

lihlii @lihlii 2013-12-13 12:15:17 UTC
如 @degewa @danhongtang @uyghurspeaker 主张"原住民"才有自治权,不但错误,而且会造成不断的暴力冲突灾难。对应于中国人移民荷兰的例子,就是说华人不允许有选举权,只有本土荷兰人才可以选 举、公决。 @noooo0000 @Mansunkoo

lihlii @lihlii 2013-12-13 12:16:52 UTC
维持现有的政邦主权范围不变,可以减少内外领土纷争,然后在现有地理区域上实现全面的各个层次上的居民自治的民主宪政,才是解决中共造成的所谓" 民族问题 "的正确方式。 @degewa @DanHongTang @Uyghurspeaker @noooo0000 @Mansunkoo

lihlii @lihlii 2013-12-13 12:20:44 UTC
自由派群体还有一个自相矛盾的错乱,一面反对"汉族"的"大一统"国家观念,一面又鼓吹"大藏区"的独立。事实上后者也是图博民族的"大一统"观 念。大一 统观念不但不是错误的而且有巨大的好处。@degewa @DanHongTang @Uyghurspeaker @noooo0000

lihlii @lihlii 2013-12-13 12:21:39 UTC
错误的在于怎样统一,谁来统一,统一在什么样的制度之下。欧盟的统一就是追求"大一统"的好处,在民主宪政的基础上的统一进程。台湾和中国分离的 问题,也 应当在民主统一的基础上解决,而不是分裂。 @degewa @DanHongTang @Uyghurspeaker @noooo0000

lihlii @lihlii 2013-12-13 12:23:20 UTC
主张分裂的未必是真正的"独立派",而很可能是追求另一种"大一统"的多数专制。这就是为何 @degewa @DanHongTang @Uyghurspeaker 一定要驱逐、排除疆藏汉族居民,种族清洗恢复原住民多数,推行多数专制的"自决"。 @noooo0000

lihlii @lihlii 2013-12-13 12:24:38 UTC
欧洲就更加明显了。鼓吹分裂反对欧盟统一的政党,往往恰恰不是主张人权保护,而是积极地在思想和政策上鼓吹侵犯外来移民、少数族裔的人权和自由的 那些排外 分子。你看看欧洲反欧盟的政党都有些什么主张 @degewa @DanHongTang @Uyghurspeaker @noooo0000

lihlii @lihlii 2014-01-14 22:53:45 UTC
>Ifo经济研究所统计,德国在2013年实现世界最高的贸易顺差,总计2000亿欧元。这相当于德国国内生产总值的7.3%。排在该调查 中第二和第三位的是中国和沙特阿拉伯。美国政府近来曾多次批评德国的贸易顺差,认为其对世界经济不利。 http://dw.de/p/1AqZp

他乡异客 @TXYiKe 2014-01-14 23:07:35 UTC
@lihlii 终于有替中国顶雷的了

lihlii @lihlii 2014-01-14 23:22:23 UTC
@TXYiKe 主要是金融危机后欧洲其他国家更惨,德国就更卖力地出口了,搞得工业弱国更喘不过气来。连美国都在叫了。

他乡异客 @TXYiKe 2014-01-14 23:28:12 UTC
@lihlii 也算是欧盟内部的分工吧

lihlii @lihlii 2014-01-14 23:29:44 UTC
@TXYiKe 不是分工,而是强势国家导致弱势国家的长期逆差导致债务问题。需要贸易再平衡,但是欧元区和欧盟内都还缺乏这种统一的行政权才能提供的机制。

他乡异客 @TXYiKe 2014-01-14 23:33:12 UTC
@lihlii 的确,欧盟缺乏统一的财政,也没有财政补贴机制。与此同时却有统一的市场,造成这样的局面是情理之中。

lihlii @lihlii 2014-01-14 23:42:45 UTC
@TXYiKe 因为欧盟宪法没有通过,行政权较为分散,没有统一财政政策,正在加强中。有财政补贴机制但限于某些领域,而且遭到经济强势国家的国民很大抵制。德国、荷兰 很多人一直在抱怨补贴南欧国家是累赘。欧洲议会选举的民意调查,支持反对欧盟的政党位居第一。

lihlii @lihlii 2014-01-14 23:44:49 UTC
@TXYiKe 而德国等经济强势国家主导的欧元央行,则强迫采取的财政政策都是按照德国定做的,就是让弱国向强国的标准看齐,要求弱国裁减财政赤字,然而这个标准连荷兰 也勉强达不到,却强迫要南欧国家达成。事实上金融危机严重的西班牙政府赤字反而比荷兰低。说明问题根本不在这里。

lihlii @lihlii 2014-01-14 23:47:17 UTC
@TXYiKe 裁减赤字恶化危机,拉大强势和弱势国家的经济差距,造成德国等强国国民反欧盟,而弱国国民反感德国的情绪对立更为强烈,欧盟分裂化。连美国政府官员都曾劝 告德国不要在欧元区推行财政紧缩政策而要考虑如何促进增长,但德国右派政府官员不听,反而嘲讽美国政府自己的事情还没管好。;)

他乡异客 @TXYiKe 2014-01-14 23:50:53 UTC
@lihlii 自私是人类的天性,如果是一个统一的国家,比如中国某省工业巨强,通过中央财政平衡一下,也不会出现太大问题。但欧盟这样人为绑在一起,短时间想要客服地 区利益,看来很难。

lihlii @lihlii 2014-01-15 00:16:12 UTC
@TXYiKe 是的。

lihlii @lihlii 2014-01-16 09:34:01 UTC
国家总有经济和产业强弱差别,总会有强势的和弱势的进出口不平衡。长期保持贸易失衡会伤害双方,虽然看似积累通货的一方"变富",但实则长期出超 的国家经济上更受害,是出口导向经济是失血型经济。所以德国、日本使劲出口,但人民生活水平实则下降。 @TXYiKe

lihlii @lihlii 2014-01-16 09:35:27 UTC
中共国建立在奴工血汗工厂、奴役农民基础上的出口导向型经济,更是典型例子,大部分人民陷于困苦之中,人民的经济水平(人均国民收入)发展速度远 低于世界主流经济体平均水平,等于是相对倒退。 @TXYiKe

lihlii @lihlii 2014-01-16 09:36:40 UTC
不论一个政邦内,还是国际间的贸易再平衡,一是通过财政补贴,但不能根本解决问题,而且补贴输出地区会觉得自己吃亏,会导致地区矛盾冲突;如在欧 元区内,德国、荷兰人总觉得补贴希腊是送钱给"懒汉",侮辱攻击希腊人民而不是援助解决问题。 @TXYiKe

lihlii @lihlii 2014-01-16 09:38:52 UTC
第二种更有效的方法,是积累通货的贸易出超国,对贸易逆差国家进行投资,将积累的多余通货通过投资借给欠发达国家,促进其经济发展和市场培育,这 样可以实 现良性的贸易账面再平衡,同时解决通货过剩国家的内部通货膨胀荷兰病问题,以及逆差国家的通货紧缩问题。 @TXYiKe

lihlii @lihlii 2014-01-16 09:41:32 UTC
有独立法币的经济体,则可以通过调节本币和外币的汇率,促进贸易强势国资金流入,实现投资促进的贸易再平衡。中共国对美国的顺差,也开始用投资美 国的方式实现再平衡。但中共国是因为奴工经济特殊性导致贸易顺差,而不是经济强势。 @TXYiKe

lihlii @lihlii 2014-01-16 09:42:56 UTC
事实上中共国人民大部分贫穷,对通货内需极大,严重短缺,而小部分高等华人暴富而通货过剩。却不用于内部投资,反而去投资富国,可叹可悲的专制黑 帮统治下导致的逆天行径。 @TXYiKe

lihlii @lihlii 2014-01-16 09:48:00 UTC
正常社会制度下,欠发达国家对发达国家保持可控的少量贸易逆差,是最有利于自己的,正如中共国全民受惠的改革开放初期的状态,各项产业和各地区都 有比90 年代后更为平衡的发展。长期顺差对弱经济体其实是一种极大的伤害,而共匪为何积极维持之? @TXYiKe @JWukong

lihlii @lihlii 2014-01-16 09:50:09 UTC
这是因为,共匪的专制导致不再进行内部的结构性政治和经济制度改革,无法促进内需和内部经济发展提供所需的工作职位,而是抓住了80年代开始发展 的外向型 经济这根稻草,靠洋人的购买力来提供奴工经济的工作职位,形成依赖性,出口一旦下滑,就造成更严重的失业问题 @TXYiKe @JWukong

lihlii @lihlii 2014-01-16 09:56:29 UTC
比特币是什么,政府应该做什么 http://cn.wsj.com/gb/20140116/OPN073343.asp @TXYiKe @ifoo4

他乡异客 @TXYiKe 2014-01-16 12:28:26 UTC
@lihlii @JWukong 出口已经下滑了。现政府做梦都想搞内需,可内需要靠民企,服务业,中小企。中共又不肯放弃国有垄断。

lihlii @lihlii 2014-01-16 16:07:51 UTC
内需问题根源不是民企问题,民企还是有一定成长空间的,而是对绝大多数农民的城乡隔离种族主义奴工式剥削,造成根本不可能有足够支持全局经济发展 的内需增 长。提到增长和内需就想到生产、企业,依然是右派经济学错谬。更重要的是一个健康的消费市场。否则只能出口。 @TXYiKe @JWukong

lihlii @lihlii 2014-01-16 16:10:28 UTC
改革开放前10年时,农民生活是有起色的,出现一些所谓的"万元户",这样消费市场也会全面起步。后来就搞乡镇企业道路走党官寡头垄断路线,事实 上乡镇企 业控制在以前的共匪党官手里从集体所有制变成私产,农民做农民也会亏本破产,所以被逼转向乡镇工业。 @TXYiKe @JWukong

lihlii @lihlii 2014-01-16 16:11:53 UTC
现在要说民企,再怎么样,在极右法西斯政策下,很多民企老板还是发财的,甚至富得流油。即便易竞争不过垄断国企,但还是有很多可以发财的路径。 @TXYiKe @JWukong

他乡异客 @TXYiKe 2014-01-16 16:37:24 UTC
@lihlii @JWukong 户籍制度以及相关联的教育,住房,福利都阻止了农民工成为真正城市居民,的确延缓了内需经济的转化。但内需型经济的转变,从根本上是产业结构的转变,从制 造业为主的工业时代产业结构,转化为服务业为主的后工业时代结构。

他乡异客 @TXYiKe 2014-01-16 16:41:13 UTC
@lihlii @JWukong 民企,尤其是服务业,微小企业,创新企业要求的都是自由,公平,法制的市场环境。因此法西斯体制下只有大型民企,官商勾结才会发展,微小企业必然凋敝。另 外,中国国企占有垄断资源,尤其是与银行业挂钩,资金难以渗透到微小民企,包括限制,盗版等都抑制了民企发展

他乡异客 @TXYiKe 2014-01-16 16:49:40 UTC
@lihlii @JWukong 以中国农民数量和占有土地数量计算,做农业必然亏本。中国农业产值大约占中国总产值的1成,粗略估算,只有当农民数量降到人口总数1成时,他们依靠农业收 入才能达到平均水平。相比美国农业产值只占总产值的3%。中国农民脱农化还有很长路要走。

lihlii @lihlii 2014-01-16 16:55:46 UTC
这是你被共匪谎言经济学洗脑的结果。难道改革10年后反而农民要破产,而改革开放初期为何农村出现农业"种粮大户""万元户"?!养殖产业也有些 人致 富。>@TXYiKe 以中国农民数量和占有土地数量计算,做农业必然亏本。 中国农民脱农化还有很长路要走。 @JWukong

lihlii @lihlii 2014-01-16 16:56:44 UTC
脱农个屁。荷兰农村的农民是农场主,大部分都比城市居民富有。荷兰的人口密度导致农用土地人均量比中共国还低,荷兰的土地和气候都比中共国不利于 农业。 @TXYiKe @JWukong

lihlii @lihlii 2014-01-16 16:57:45 UTC
这番话都是违背事实的右派经济学洗脑的普遍流传的说辞。事实上中共国目前经济问题还没到什么产业结构问题,而是政治专制导致的奴工经济问题。 @TXYiKe @JWukong

lihlii @lihlii 2014-01-16 16:59:34 UTC
这和共匪"计划生育"杀人制度同样的谎言理由。事实上都是共匪为自己的政治专制给人民造成的巨大经济亏空转移罪责到人民自己头 上。>@TXYiKe 以中国农民数量和占有土地数量计算,做农业必然亏本。 @JWukong

他乡异客 @TXYiKe 2014-01-16 17:07:32 UTC
@lihlii @JWukong 荷兰直接从事农业的人口为总人口2%,同时荷兰农业占总GDP的2%。排除荷兰农业科技水平搞,附加值高的因素,荷兰农民的平均农地面积为世界平均水平的 3倍以上。

他乡异客 @TXYiKe 2014-01-16 17:10:56 UTC
@lihlii @JWukong 中国农民工的收入增长并不慢,尤其是有一定技能,或者特殊行业比如家政。但最大的问题是,农民工无法享受城市人口待遇,无法成为真正的城市人。不少农民工 的收入并不比城市人少多少,但是住房福利、教育和户籍等限制都使得他们无法在城市安家,无法把子女接来团聚

lihlii @lihlii 2014-01-16 17:11:39 UTC
违背事实。 @TXYiKe @JWukong

lihlii @lihlii 2014-01-16 17:12:37 UTC
倒果为因。荷兰是因为农业人口少才发达,还是因为发达后需要的农业人口少?!中共国是农民被迫做农民,还是可以自由选择职业的结果?! >@TXYiKe 荷兰直接从事农业的人口为总人口2%,同时荷兰农业占总GDP的2%。 @JWukong

lihlii @lihlii 2014-01-16 17:14:39 UTC
而且你来荷兰看了就知道,大部分农地还根本不是用来种植作物,而是种草养牛羊马的,更耗费土地面积。荷兰即便用如此少的人均土地,依然成为农产品 出口大国。说明你说的共匪那套什么人均土地少导致农业必然破产是扯淡放屁。 @TXYiKe @JWukong

lihlii @lihlii 2014-01-16 17:15:11 UTC
又是一大谎言。>@TXYiKe 中国农民工的收入增长并不慢,尤其是有一定技能,或者特殊行业比如家政。 @JWukong

lihlii @lihlii 2014-01-16 17:17:13 UTC
这种因为发达国家农业人口少,就说中共国必须减少农业人口才能发展的狗屁,是典型的逻辑谬误和普遍的谎言。就和计划生育的鬼话理由一样,说发达国 家出生率低,因此必须强行降低出生率才能发展经济。两者都是倒果为因的混帐逻辑。 @TXYiKe @JWukong

lihlii @lihlii 2014-01-16 17:21:25 UTC
另一个基于类似的逻辑谬误的流行的谎言是,人口素质低所以不能实行民主,实行民主就会社会大乱。事实上是因为不实行民主而导致教育不能普及,人口 素质低, 而不实行民主导致社会乱象丛生,"一党独裁遍地是灾"。这三种倒果为因的谬论,都是共匪奴才文人提出来用于洗脑欺诈的。 @TXYiKe

lihlii @lihlii 2014-01-16 17:23:05 UTC
信口开河,对这种谎言是否成立你用你的工科脑子想过吗?如果农民吃哦做工人收入和城市居民差别不大,虽然不可以居住在城市,他们难道不可以回乡发 展吗?或 者寄钱给家乡,也会促进家乡极大发展。事实上其家乡一片萧条!>@TXYiKe 不少农民工的收入并不比城市人少多少 @JWukong

lihlii @lihlii 2014-01-16 17:24:48 UTC
对比例子,大量中共国人到外国工作的,其中很大部分没有获得外国的定居权,也是拿着"暂住证",他们的收入因为身份限制会比本地居民低一点,但因 此处境和 中共国农民工一样吗?大量外国劳工恰恰可以汇钱回国,在欧洲赚钱后回国就盖楼过小康日子了。 @TXYiKe @JWukong

他乡异客 @TXYiKe 2014-01-16 17:26:45 UTC
@lihlii @JWukong 农业社会工业化的本质就是让农民成为工人的过程。只不过毛时代的政策使农民成为了农奴,而其二元化户籍制度和不当的统治,都造成经济上的巨大失败。改开 后,虽然工业化非常迅速,但依旧用户籍制度土地制度,压榨剥削农民,作为城镇化运动的资本。

lihlii @lihlii 2014-01-16 17:26:52 UTC
这是中共国血汗工厂模式喝惯了人血的无良资本家和极右经济学文人反复鼓吹的谎言。最近几年某些地区的农民工收入有增加,但远低于经济增长比例以及 其应得基本工资。 >@TXYiKe 中国农民工的收入增长并不慢 @JWukong @ifoo4

lihlii @lihlii 2014-01-16 17:27:13 UTC
这种工资回升,是因为民工荒的出现,恰恰证明农民工在现有条件下的破产境地,打工的收入不抵支出,还不如回到家乡去。 @TXYiKe @JWukong @ifoo4

lihlii @lihlii 2014-01-16 17:28:04 UTC
农奴问题赞同,但这一句话也是典型的倒果为因。这类谎言普及太多,所以一两句话都没法和你说清了。>@TXYiKe 农业社会工业化的本质就是让农民成为工人的过程。 @JWukong

lihlii @lihlii 2014-01-16 17:29:49 UTC
因为工业化推进,导致农民从工厂就业得到的收入高于务农,才会转变为产业工人。而不是相反,必须将农民强行转变为产业工人,才能实现社会工业化。 倒果为因 的理论会进一步残害农民。 >@TXYiKe 农业社会工业化的本质就是让农民成为工人的过程。 @JWukong

他乡异客 @TXYiKe 2014-01-16 17:29:54 UTC
@lihlii @JWukong 工作在城市,怎么回乡。况且农民工虽然收入增加,也只不过达到所在城市中下水平而已。没有福利,老了怎么办,因此还是很难再城里安家。大多数年青一代农民 工都不可能再做农民了,他们自己也不愿意再回家务农。中共对农民的土地产权限制才是当下最大的剥削。

lihlii @lihlii 2014-01-16 17:31:06 UTC
现在中共国农民面临双重破产境地:务农做不下去,会饿死,倒贴种子化肥费用;而务工又做不下去,还不如回乡务农,导致了所谓的"民工荒"。本来农 民人力资 源那么多,但在这种国家居然出现"民工荒",可见血汗奴工经济体制下给农民工的工资低到何等程度! @TXYiKe @JWukong

他乡异客 @TXYiKe 2014-01-16 17:31:44 UTC
@lihlii @JWukong 这是不言自明的,工业生产效率远远高于农业。

大骨头 @zhangdgt 2014-01-16 17:33:37 UTC
RT @lihlii: 因为工业化推进,导致农民从工厂就业得到的收入高于务农,才会转变为产业工人。而不是相反,必须将农民强行转变为产业工人,才能实现社会工业化。倒果为因 的理论会进一步残害农民。 >@TXYiKe 农业社会工业化的本质就是让农民成为工人的过程。 @JWukong

lihlii @lihlii 2014-01-16 17:33:53 UTC
你难道认为在荷兰打工的东欧人都是没法回东欧祖国生活的吗?那么多到非洲中东打工的中共国工人,是没法回国的吗?工作当然是可以一段时间一个地方 的,在异 地赚钱积累一点资金,回乡发展,是正常的移民客工现象! >@TXYiKe 工作在城市,怎么回乡。 @JWukong

lihlii @lihlii 2014-01-16 17:34:24 UTC
"中下水平"是何等狡猾的修辞术。你真的对比过收入数据吗?这些收入能如果能支持他们在城市的基本生活开支(包括养育子女,养老),那就支持他们 返乡生活 更没问题了。 >@TXYiKe 况且农民工虽然收入增加,也只不过达到所在城市中下水平而已。 @JWukong

lihlii @lihlii 2014-01-16 17:35:30 UTC
城市居民大部分有所谓"福利"吗?你算过他们的养老金有多少吗?大部分居民靠的还是家庭养老而已。问题不在这些"福利"差异上,而在于即便农民愿 意付钱给 孩子在城市上学,都禁止。农民工自办学校也被禁止。>@TXYiKe 没有福利,老了怎么办,因此还是很难再城里安家。 @JWukong

lihlii @lihlii 2014-01-16 17:36:53 UTC
未必,这是常见的洗脑宣传导致的后果,事实上现代农业,包括中共国现有的,都已经普遍"工业化"。农业并不天然生产效率低。中共国农业落后的根源 是政治性 的,而不是技术性的,更不是因为土地人均量太少。>@TXYiKe 这是不言自明的,工业生产效率远远高于农业。 @JWukong

lihlii @lihlii 2014-01-16 17:38:39 UTC
比如事实上,在改革开放以前,人均耕地面积比如今要高很多,但当时却粮食供应不足,所有农产品都要凭票定量配给,甚至发生大饥荒饿死几千万人!然 而改革后 搞了所谓"包产到户"允许农民能卖部分农业产品了,就一下富了好多农民,出现"种粮养殖万元户"。 @TXYiKe @JWukong

lihlii @lihlii 2014-01-16 17:40:30 UTC
共匪反复洗脑的谎言被 @TXYiKe 吸收当成自己的观点振振有词。:) 比如人口太多所以贫穷,而不是因为共匪肆虐30多年造成贫穷,因此要计划生育;比如人均耕地太少所以农民破产贫穷;比如必须让农民都变成工人,否则农民就 会继续贫困,所以要发展"乡镇产业"。 @JWukong

90 @Lit90 2014-01-16 17:42:43 UTC
@lihlii @JWukong @TXYiKe 从我家那里的情况来看,除了收货小麦和播种各种作物时比较工业化,其它环节还是很落后的。灌溉方式还停留在十年前的样子,只是水更少了。

大骨头 @zhangdgt 2014-01-16 17:43:14 UTC
@lihlii @JWukong @TXYiKe 不翻墙不知道天下大

他乡异客 @TXYiKe 2014-01-16 17:44:14 UTC
@lihlii @JWukong 改开前,是非常时期,毛时代的一切都是极端错误甚至荒谬的。事实上当时苏联已经经历了沉重的灾难,开始改革,可是毛一意孤行还要走斯大林的老路,甚至更加 荒谬。毛时代中国出现的现象也不可能用通用经济理论解释。

lihlii @lihlii 2014-01-16 17:44:19 UTC
而中共国极右经济政策主导下,加上城乡种族隔离政策的配合,导致农民工根本没有人力资源的自由市场可以合理地议价,不能组织工会集体议价,没有民 主议会立 法和监督工资水平,导致剥削奴工的血汗经济到如此地步,工人获得的收入完全不能支付自身的人力资源再生产。 @TXYiKe @JWukong

lihlii @lihlii 2014-01-16 17:45:36 UTC
更别提积累资金求发展了。而工资水平必须能提供工人家庭教育和发展,是最低需求。温饱不饿死是囚犯、奴隶的基本水准,而不是人力资源自由市场的水 准! @TXYiKe

lihlii @lihlii 2014-01-16 17:46:42 UTC
以我的经济学知识,完全能解释。你认为不能解释是你学的经济学理论错谬太多。流行的谎言太多了。>@TXYiKe 毛时代中国出现的现象也不可能用通用经济理论解释。

90 @Lit90 2014-01-16 17:46:43 UTC
RT @lihlii: 更别提积累资金求发展了。而工资水平必须能提供工人家庭教育和发展,是最低需求。温饱不饿死是囚犯、奴隶的基本水准,而不是人力资源自由市场的水准!

 貓黨  @2014winter 2014-01-16 17:47:32 UTC
@lihlii @TXYiKe @JWukong 看过中国农民调查,中共国的发展就是靠剥削农民.强制,利诱农民种经济作物出口挣外汇,农村没有足够医疗设施,教育设施,还限制他们迁移.即使进城做民 工,为城市发展作贡献,交税,他们的子女却不许入读城市的学校,连参考高考都不许.可怜

大骨头 @zhangdgt 2014-01-16 17:47:45 UTC
我老家大部分灌溉方式也很落后。不过机械化及现代化的灌溉方式已经出现,因为某些局限没有推广RT @Lit90: @lihlii @JWukong @TXYiKe 从我家那里的情况来看,除了收货小麦和播种各种作物时比较工业化,其它环节还是很落后的。灌溉方式还停留在十年前的样子。

lihlii @lihlii 2014-01-16 17:48:35 UTC
这是因为农民的收入无法支持再生产投资的结果。有些地方连种子化肥费用都支付不了,何谈灌溉技术发展。而在水利上政府推卸责任,是共匪几十年肆虐 的结果。 所谓水利部实则大量制造水灾。>@Lit90 灌溉方式还停留在十年前的样子,只是水更少了。 @JWukong @TXYiKe

大骨头 @zhangdgt 2014-01-16 17:50:38 UTC
投资收不回来倒是实际情况RT @lihlii: 这是因为农民的收入无法支持再生产投资的结果。有些地方连种子化肥费用都支付不了,何谈灌溉技术发展。而在水利上政府推卸责任,是共匪几十年肆虐的结果。 所谓水利部实则大量制造水灾。>@Lit90 @JWukong @TXYiKe

lihlii @lihlii 2014-01-16 17:50:38 UTC
共匪在加入WTO时,首先牺牲弱势的农民利益,而反而加强对强势的金融等产业的保护,形成对强者保护,弱者出卖的颠倒格局,和欧美等国的商业外交 谈判截然 相反。看看韩国、台湾、欧洲、美国的农民在外贸政策谈判中的强势地位。 @hnzzc @Lit90 @JWukong @TXYiKe

他乡异客 @TXYiKe 2014-01-16 17:50:50 UTC
@2014winter @lihlii @JWukong 这也是很多主流经济学家的观点,无论中国还是苏联都是靠压榨农业(农民)来获得工业化资本的。而改开后,垄断土地所有权,以极低价格收购农民土地,高价转 手已经成了剥削农民最重要的手段了。同时户籍制度也成为了剥削的手段。

他乡异客 @TXYiKe 2014-01-16 17:52:46 UTC
@hnzzc @lihlii @Lit90 @JWukong 只有大规模农业才能支撑机械化和水利建设,小农经济是不可能继续存在了。

90 @Lit90 2014-01-16 17:54:24 UTC
是这样的。RT @hnzzc: 投资收不回来倒是实际情况RT @lihlii: 这是因为农民的收入无法支持再生产投资的结果。有些地方连种子化肥费用都支付不了,何谈灌溉技术发展。而在水利上政府推卸责任,是共匪几十年肆虐的结果。 所谓水利部实则大量制造水灾。

lihlii @lihlii 2014-01-16 17:54:30 UTC
中外"主流"经济学界其实流传的谬论很多。这几十年极右经济学假说被当成真理泛滥成灾的结果。右派经济学可以表面上解释共产计划经济为何失败,但 其实并非正确的原理解释,而是选择证据的学术错误。 @TXYiKe @2014winter @JWukong

lihlii @lihlii 2014-01-16 17:55:50 UTC
这也不符合事实。事实上小型农场也能机械化,通过劳务和机械租赁。连美国的大型农场也不是凡事购买大型机械自己做,而是购买服务的方式节约开支 的。 >@TXYiKe 只有大规模农业才能支撑机械化和水利建设,小农经济是不可能继续存在了。 @hnzzc @Lit90 @JWukong

lihlii @lihlii 2014-01-16 17:57:02 UTC
日本、荷兰的小型农场一样很成功。欧美还有生态农业、工业化的立体 栽培,都是精细作业的高产农业。占地小,规模也不大,同样可以实现盈利。 @TXYiKe @hnzzc @Lit90 @JWukong

lihlii @lihlii 2014-01-16 17:58:18 UTC
再大的农场也没有能力自己建水利设施,这是全局性的。在荷兰,市政府都办不到,而是至少要省政府层次协调安排,甚至全国有个大权在握的"水利交通 部"掌管的,>@TXYiKe 只有大规模农业才能支撑机械化和水利建设 @hnzzc @Lit90 @JWukong

lihlii @lihlii 2014-01-16 17:59:58 UTC
荷兰的水利交通部权力极大,被戏称为荷兰的"国中之国",就如同荷兰中央政府下的另一个小政府。:) 水利问题怎么可能由私营农场解决?你农场再大,你在下游,能管上游怎么拦水,怎么疏浚么?你有钱建多长的水渠运河? @TXYiKe @hnzzc @Lit90 @JWukong

lihlii @lihlii 2014-01-16 18:01:23 UTC
这也是流传的谬论。事实上小农不但能存在,如果有联合或分立的自由,他们需要的时候自然会组成合作社形式。共匪专制的问题是既不让农民拥有土地的 自由,又 不让他们有自由组合成大农场的自由。 >@TXYiKe 小农经济是不可能继续存在了。 @hnzzc @Lit90 @JWukong

lihlii @lihlii 2014-01-16 18:07:30 UTC
比如看《America Revealed》介绍美国的农场,飞机播撒农药,难道农场主都要有钱买飞机吗,不是的,都是租的服务。小农场也完全可以做到,可以组成合作社,联合起来 购买服务。 @TXYiKe @hnzzc @Lit90 @JWukong

lihlii @lihlii 2014-01-16 18:10:48 UTC
正常的社会农民拥有自己的土地,如果小农场经营不下去,可以自由组成合作社加强竞争力和规模效益,如果还是经营收益太低,可以卖给愿意经营大农场 的人,自 己将这笔钱用作手工业、再就业培训、创办工业或商业的资金。 @TXYiKe @hnzzc @Lit90 @JWukong

lihlii @lihlii 2014-01-16 18:11:38 UTC
而不是如共匪要么强迫农民"人民公社",要么强行剥夺农民的土地让其变成失地的"农民工",还自吹这是所谓"城镇化,工业化的需要"。 @TXYiKe @hnzzc @Lit90 @JWukong

lihlii @lihlii 2014-01-16 18:13:47 UTC
民主社会农民可以自由选择职业。比如荷兰一家大银行,Rabo bank 是一家合作银行,所谓合作银行就和中共国"农业信用社"的本来应该有的意义类似,最早它也是农民集资办的银行,至今保持合作社的组织方式,而不是股份制 的。 @TXYiKe @hnzzc @Lit90 @JWukong

lihlii @lihlii 2014-01-16 18:15:35 UTC
这说明,农民由农业的需求而办银行一样可以成功,既有助于农业,又有助于金融业。欧美很多有名的私立中学、大学最初都是农民办的。中国传统社会也 是如此, 农民办学经营事业企业是常态。只不过这些有点钱的农民被共匪叫做"地主"。 @TXYiKe @hnzzc @Lit90 @JWukong

lihlii @lihlii 2014-01-16 18:16:36 UTC
中共国农业的惨状不是因为农业本身必然导致贫穷,而是因为共匪强迫农民成为农奴的身份地位导致农业、农村的经济凋敝。 @TXYiKe @hnzzc @Lit90 @JWukong

zeming @zeming 2014-01-16 18:17:39 UTC
我是农民,我在平原的农村呆了20多年。我讲个我小时候的见闻,大概小学4年级之前,我们村有那么2,3年秋后经常有一年收成达到一万元人民币的 家庭出钱在自家门口放电影 @lihlii @TXYiKe @hnzzc @Lit90 @JWukong

lihlii @lihlii 2014-01-16 18:19:36 UTC
如果共匪不以反人类的政策残害农民,以中国农民的勤劳务实聪明,足以很好地自我发展,并振兴乡村经济的。>@zeming 我们村有那么2,3年秋后经常有一年收成达到一万元人民币的家庭出钱在自家门口放电影 @TXYiKe @hnzzc @Lit90 @JWukong

zeming @zeming 2014-01-16 18:20:14 UTC
"@lihlii: 如果共匪不以反人类的政策残害农民,以中国农民的勤劳务实聪明,足以很好地自我发展,并振兴乡村经济的。>@zeming 我们村有那么2,3年秋后经常有一年收成达到一万元人民币的家庭出钱在自家门口放电影 @TXYiKe @hnzzc @Lit90 @JWukong"

lihlii @lihlii 2014-01-16 18:20:27 UTC
中国的土地气候都是世界上少有的利于农业,是一片富饶之地,被人为搞烂的。现在农村的环境污染,很大程度就是共匪鼓励搞乡镇企业导致的。这是继 "大跃进"以来的又一次对民族的犯罪政策。 @zeming @TXYiKe @hnzzc @Lit90 @JWukong

zeming @zeming 2014-01-16 18:25:00 UTC
我可算是眼睁睁看着我们那一带农村由刚解散公社、大队,包干到户后农民迅速小康,到80年代末又迅速穷逼的供不起普通院校大学生的明显变化。我的 第一台二 手电脑是家里借了1000,我借了亲戚1000多买的 @lihlii @TXYiKe @hnzzc @Lit90 @JWukong

zeming @zeming 2014-01-16 18:26:54 UTC
泪目 "@lihlii: 中国的土地气候都是世界上少有的利于农业,是一片富饶之地,被人为搞烂的。现在农村的环境污染,很大程度就是共匪鼓励搞乡镇企业导致的。这是继"大跃进" 以来的又一次对民族的犯罪政策。 @zeming @TXYiKe @hnzzc @Lit90 @JWukong"

zeming @zeming 2014-01-16 18:29:24 UTC
前些年温家宝还恬不知耻的公开说农村是中国经济稳定的蓄水池 "@lihlii: 中共国农业的惨状不是因为农业本身必然导致贫穷,而是因为共匪强迫农民成为农奴的身份地位导致农业、农村的经济凋敝。 @TXYiKe @hnzzc @Lit90 @JWukong"

lihlii @lihlii 2014-01-16 18:31:52 UTC
中国本是一片福国富土,在世界上是少有的利于农业,所以在古代技术条件下都能支持巨大的帝国,人口繁盛。很多国家农业要靠人工灌溉,而中国是"降 雨农 业",靠天就能吃饭,可见这天有多好了。对比荷兰西欧气候即知。 @zeming @TXYiKe @hnzzc @Lit90 @JWukong

lihlii @lihlii 2014-01-16 18:32:36 UTC
荷兰在古代的农业技术条件下,粮食不能自给,要靠从波罗的海地区进口。现在反而成为首要的几个农业出口国。 @zeming @TXYiKe @hnzzc @Lit90 @JWukong

zeming @zeming 2014-01-16 18:36:21 UTC
80年代初我爸妈要求爷爷分家,他俩在带我的情况下辛勤劳动了两年花了大概7000元盖起了我们村第一座预制板屋顶的五间平房,那年我5岁。如今 在我们村盖同样的房需要6万。@lihlii @TXYiKe @hnzzc @Lit90 @JWukong

zeming @zeming 2014-01-16 18:38:51 UTC
看过异类这本书里提到古时法国人一到冬天多数时间窝在床上,怕起来消耗粮食 "@lihlii: 荷兰在古代的农业技术条件下,粮食不能自给,要靠从波罗的海地区进口。现在反而成为首要的几个农业出口国。 @zeming @TXYiKe @hnzzc @Lit90 @JWukong"

他乡异客 @TXYiKe 2014-01-16 20:36:24 UTC
@zeming @lihlii @hnzzc @Lit90 @JWukong 中国古代农民也差不多吧。不过好像很多地方的农民是一到冬天就外出要饭,开春回来种地。

lihlii @lihlii 2014-01-16 20:57:34 UTC
共匪当时搞乡镇企业,是为了保持城乡种族隔离制度不变,让农民"离土不离乡",所以置浪费资源及破坏环境的危险不顾而鼓吹"乡镇企业",在乡村自 办工厂。 这是新时代的"土法炼钢",危害深远。 @zeming @TXYiKe @hnzzc @Lit90 @JWukong

lihlii @lihlii 2014-01-16 20:59:39 UTC
同时坚持土地"集体所有制"的基础上的村办企业,实则变成所有资产的共匪官有制,因此造成无数农村卖地冲突,集体企业私有化改制时,无数集体资产 被党官占 为己有,曾经用暴力推行公有制的共产党员基层官员变身资本家。 @zeming @TXYiKe @hnzzc @Lit90 @JWukong

lihlii @lihlii 2014-01-16 21:02:05 UTC
然后想到办出口导向型的经济,将农民工以贱民廉价劳动力的方式卖给洋人。于是允许农民进城务工,但依然为了维持城乡种族隔离制度,禁止农民工定居 城市,在 户籍身份和税务上依然实行"离土不离乡"的老政策侵害农民。 @zeming @TXYiKe @hnzzc @Lit90 @JWukong

lihlii @lihlii 2014-01-16 21:05:10 UTC
所有中共国的严重社会问题,都是共匪人为制造出来的困难,然后共匪又以能解决部分问题鼓吹共匪统治的合理性,或者以没有共匪就没法解决为谎言威胁 欺诈人民 不敢要求民主化。事实上农村问题根本上都是共匪的城乡种族隔离制造出来的。 @zeming @TXYiKe @hnzzc @Lit90

lihlii @lihlii 2014-01-16 23:08:52 UTC
欧美任何地方,自然条件都无法和支那比 http://lihliiposterous.wordpress.com/2010/07/25/24060459/ @L5d @Mansunkoo @Expose4u @monnand @iguangcheng @TXYiKe @zeming @hnzzc @Lit90 @JWukong

lihlii @lihlii 2014-01-16 23:09:14 UTC
马克思的东方专制主义 魏复古的"治水社会" 黄仁宇的治水专制论 任不寐的灾变论 历史唯物主义 http://lihliiposterous.wordpress.com/2010/07/26/24163550/

流连人间还未归 @noooo0000 2014-01-19 02:42:52 UTC
都正常。总是要以住民自决的自由。 RT @wswm721215: @noooo0000 @lihlii @duyanpili @na_sheishei 国家分裂很正常,大统一是个毒瘤。

王默 @wswm721215 2014-01-19 02:47:25 UTC
@noooo0000 @lihlii @duyanpili @na_sheishei 正常个屁,没有自决的自由权利的人群意淫统一就是病态。

personality vendor @Jasonisfurious 2014-01-19 03:53:40 UTC
@wswm721215 @noooo0000 @lihlii @duyanpili @na_sheishei 分离主义的先决题啊见是已经成熟的的独立自我认识。统一的愿望只是对"中国人"概念的认同罢,且认为对自由的追求也是以"中国人"为主体。这个与病态与自 我欺骗有本质区别

王默 @wswm721215 2014-01-19 05:06:08 UTC
@Jasonisfurious @noooo0000 @lihlii @duyanpili @na_sheishei 请教这个"中国人"这概念从哪里开始算起。

personality vendor @Jasonisfurious 2014-01-19 06:41:05 UTC
@wswm721215 @noooo0000 @lihlii @duyanpili @na_sheishei 历史角度上以知识分子与他国接触后对"中国人"的描绘,后以民国尤其是共产党扩展官僚体系灌输"中国人"意识、推广普通话与中文,教育体系上强调共同的被 被"外族"压迫体会算起

personality vendor @Jasonisfurious 2014-01-19 06:42:10 UTC
@wswm721215 @noooo0000 @lihlii @duyanpili @na_sheishei 这一切都是在民国继承清朝领土及中共继承民国领土的框架下进行

王默 @wswm721215 2014-01-19 07:06:23 UTC
@Jasonisfurious @noooo0000 @lihlii @duyanpili @na_sheishei 哪么海参崴有多少人认同,台湾有多少人认同,藏南有多少人认同,外蒙古有多少人认同?那些不认同的人算什么?

personality vendor @Jasonisfurious 2014-01-19 08:36:14 UTC
@wswm721215 @noooo0000 @lihlii @duyanpili @na_sheishei 我从未假设没有人不认同。博主反对大一统的暗含少数族裔只有通过确定自己的民族才能有政治自由,但事实是政治自由根本不需通过民族主义表达。目前国内的独 立诉求同样可以通过倒共达到

王默 @wswm721215 2014-01-19 08:53:59 UTC
@Jasonisfurious @noooo0000 @lihlii @duyanpili @na_sheishei 反对大统一的原因它跟当下追求自由、民主无关,就是想表达统一情结啥的也只有在民主之后才有进入程序的可能。

王默 @wswm721215 2014-01-19 09:25:33 UTC
@shmloy @Jasonisfurious @noooo0000 @lihlii @duyanpili @na_sheishei 麻烦 @shmloy 取消对我的关注,你这号的我真心看不上。

✡不明真相的尤太人 @shmloy 2014-01-19 09:26:31 UTC
fuck you 支那豚@wswm721215

personality vendor @Jasonisfurious 2014-01-19 10:17:54 UTC
@wswm721215 @noooo0000 @lihlii @duyanpili @na_sheishei 怎解?博主到底反的是政治一统还是文化民族意义上的一统?

王默 @wswm721215 2014-01-19 10:24:30 UTC
@Jasonisfurious @noooo0000 @lihlii @duyanpili @na_sheishei 民主之前对2个统一都没兴趣,民主之后我尊重公投结果(如果有公投的话)。一直鄙视爱国逼、统一逼,这个不变。

lihlii @lihlii 2014-01-19 12:55:11 UTC
共匪继承民国没有合法性。蒋匪党国继承民国也没有合法性。不过后来都被国际上承认了。>@Jasonisfurious 这一切都是在民国继承清朝领土及中共继承民国领土的框架下进行 @wswm721215 @noooo0000 @duyanpili @na_sheishei

lihlii @lihlii 2014-01-19 12:56:16 UTC
这种鼓吹分裂的错谬思想误国害民。看看欧洲是哪些政党在鼓吹分裂,都是些种族主义分子。>@wswm721215 国家分裂很正常,大统一是个毒瘤。@noooo0000 @duyanpili @na_sheishei

lihlii @lihlii 2014-01-19 12:57:43 UTC
因为你是个分裂傻逼。;) >@wswm721215 一直鄙视爱国逼、统一逼,这个不变。 @Jasonisfurious @noooo0000 @duyanpili @na_sheishei

lihlii @lihlii 2014-01-19 12:59:03 UTC
所以你存在逻辑断裂,这一句并不能推理出在民主之前就该鼓吹分裂国家反对统一,而应主张民主统一。>@wswm721215 就是想表达统一情结啥的也只有在民主之后才有进入程序的可能。 @Jasonisfurious @noooo0000 @duyanpili @na_sheishei

lihlii @lihlii 2014-01-19 13:00:01 UTC
这是你不正常,意淫分裂国家会有好结果。事实上会灾难更重。没有想清楚分裂的后果就鼓吹分裂的人更加是意淫。>@wswm721215 正常个屁,没有自决的自由权利的人群意淫统一就是病态。 @noooo0000 @duyanpili @na_sheishei

lihlii @lihlii 2014-01-19 13:03:31 UTC
分裂了我看更不会有民主。>@wswm721215 民主之前对2个统一都没兴趣,民主之后我尊重公投结果 @Jasonisfurious @noooo0000 @duyanpili @na_sheishei

王默 @wswm721215 2014-01-19 13:03:35 UTC
@lihlii @noooo0000 @duyanpili @na_sheishei 我不正常就好,愿你一直正常。分裂很正常,这个不会改变,爱国逼离我远点。

lihlii @lihlii 2014-01-19 13:04:28 UTC
美国南北战争就是一场分裂和统一的战争,南方要求分裂,是要求民主自由吗?能促进黑奴的自由吗?恰恰是北方的统一主张,要求统一地废除奴隶制,促 进了自 由。 @wswm721215 @Jasonisfurious @noooo0000 @duyanpili @na_sheishei

lihlii @lihlii 2014-01-19 13:06:02 UTC
共匪当初和这个分裂派 @wswm721215 一样,鼓吹分裂中国,就是为了推行共产主义。瑞金苏维埃共和国是不是分裂中国,会导致好结果吗? @Jasonisfurious @noooo0000 @duyanpili @na_sheishei

王默 @wswm721215 2014-01-19 13:07:07 UTC
@lihlii @Jasonisfurious @noooo0000 @duyanpili @na_sheishei 分裂首先是权利,能不能促进黑奴的自由是后面的事了。

lihlii @lihlii 2014-01-19 13:07:43 UTC
分裂中国对中共国人没有任何好处,只有极大的战乱危险。而且会导致外交和商业谈判的地位更弱,得利的是洋人,可以"分而治之"的策略从中国获取更 大超额利 润。 @wswm721215 @Jasonisfurious @noooo0000 @duyanpili @na_sheishei

王默 @wswm721215 2014-01-19 13:07:58 UTC
@lihlii @Jasonisfurious @noooo0000 @duyanpili @na_sheishei 再见,对你不想再说啥了。

lihlii @lihlii 2014-01-19 13:08:29 UTC
你连美国宪法都没认真读。事实上美国宪法是禁止分裂的。>@wswm721215 分裂首先是权利,能不能促进黑奴的自由是后面的事了。 @Jasonisfurious @noooo0000 @duyanpili @na_sheishei

lihlii @lihlii 2014-01-19 13:09:40 UTC
像 @wswm721215 这种分不清民主基础上的独立,和"分裂"的概念根本差异的洋奴卖国贼,在自由派里极为壮观。这类洋奴遍地爬,使得中共国的民主化前途极为艰难。 @Jasonisfurious @noooo0000 @duyanpili @na_sheishei

lihlii @lihlii 2014-01-19 13:12:20 UTC
是应该中国统一驱逐共匪,还是应该分裂中国,让共匪继续盘踞在分裂的中国继续肆虐,甚至引发战乱屠害人民? @wswm721215 @Jasonisfurious @noooo0000 @duyanpili @na_sheishei

王默 @wswm721215 2014-01-19 13:15:30 UTC
@lihlii @Jasonisfurious @noooo0000 @duyanpili @na_sheishei 傻逼样的观点,让我想吐。

lihlii @lihlii 2014-01-19 13:16:02 UTC
因为你这种洋奴走狗吃屎太多了。:) >@wswm721215 傻逼样的观点,让我想吐。 @Jasonisfurious @noooo0000 @duyanpili @na_sheishei

王默 @wswm721215 2014-01-19 13:18:48 UTC
@lihlii @Jasonisfurious @noooo0000 @duyanpili @na_sheishei 哈哈,就继续。反正没啥事,陪你玩会儿。

王默 @wswm721215 2014-01-20 02:34:32 UTC
@lihlii @Jasonisfurious @noooo0000 @duyanpili @na_sheishei @lihlii 先生说话的口气越来越像中宣部、外交部了,很有范,继续努力啊。嘻嘻。

lihlii @lihlii 2014-01-20 08:27:14 UTC
你的洋奴鬼话都是共匪暴乱时期说的。>@wswm721215 先生说话的口气越来越像中宣部、外交部了,很有范,继续努力啊。嘻嘻。 @Jasonisfurious @noooo0000 @duyanpili @na_sheishei

lihlii @lihlii 2014-01-20 09:24:05 UTC
有很多支持美国南方州的人说美国宪法既没明文确定分裂权,又没有禁止分裂权。但我读过美国宪法后认为这种说法是错误的。林肯维护国家统一是有宪法 依据的。 @wswm721215 @Jasonisfurious @noooo0000 @duyanpili @na_sheishei

lihlii @lihlii 2014-01-20 09:25:10 UTC
美国宪法的订立者们没有在分裂和独立两个概念中纠缠,那很容易被歪曲利用。独立是天然自然法利权,而分裂国家则不是。美国宪法的反分裂条文是非常 精确的定 义。 @wswm721215 @Jasonisfurious @noooo0000 @duyanpili @na_sheishei

lihlii @lihlii 2014-01-20 09:26:02 UTC
正如言论自由,宗教信仰自由,游行示威自由,上访自由,在美国宪法里就是一句话表述,极为到位和强烈,那就是宪法第一修正案。想明白了道理之后我 佩服极 了。 @wswm721215 @Jasonisfurious @noooo0000 @duyanpili @na_sheishei

lihlii @lihlii 2014-01-20 09:30:01 UTC
那么,美国宪法反分裂的条文是如何表述的呢?请看第一部第10节 http://www.archives.gov/exhibits/charters/constitution_transcript.html 极为强地排除了国家分裂可能。@wswm721215 @Jasonisfurious @noooo0000 @duyanpili @na_sheishei

lihlii @lihlii 2014-01-20 09:34:19 UTC
根据美国宪法第一部第十节各条款,美国各州(政邦 state)是不可能分裂出去的,甚至不经过联邦政府国会同意的话,连和其他州的结盟都被禁止。 @wswm721215 @Jasonisfurious @noooo0000 @duyanpili @na_sheishei

流连人间还未归 @noooo0000 2014-01-20 09:36:51 UTC
统不统一我无所谓,就像离婚自由一样,爱离就离。 RT @hnhyding: @noooo0000 @wswm721215 @lihlii @duyanpili @na_sheishei 联邦制下的大统一,高度自治,还是可以的。

lihlii @lihlii 2014-01-20 09:39:28 UTC
不是说人民有什么自由,这是废话不必说,而是明白地禁止国会立法侵犯人民的这些基本人权,>美国宪法第一修正案 国会不得制定关于下列事项的法律:确立国教或禁止信教自由,剥夺言论自由或出版自由;剥夺人民和平集会和向政府诉冤请愿的权利。@wswm721215

lihlii @lihlii 2014-01-20 09:40:29 UTC
连立法都被禁止,更别说行政当局违法侵权了。美国宪法的订立者们眼光太厉害了。 @wswm721215 @Jasonisfurious @noooo0000 @duyanpili @na_sheishei @dongfei5208

lihlii @lihlii 2014-01-20 09:41:30 UTC
离婚自由也是要经过合法手续的。独立也是如此。>@noooo0000 统不统一我无所谓,就像离婚自由一样,爱离就离。 @hnhyding @wswm721215 @duyanpili @na_sheishei

lihlii @lihlii 2014-01-20 09:43:24 UTC
美国宪法第4部第3节也是反分裂条文,禁止从现有的州中分裂出新的州。 http://www.judicial.gov.tw/db/db04/db04-03.asp @noooo0000 @hnhyding @wswm721215 @duyanpili @na_sheishei

lihlii @lihlii 2014-01-20 09:44:28 UTC
美国宪法不但禁止分裂国家(联邦),而且禁止分裂各州,禁止各州吞并其他州。>國會得准許新州加入本合眾國;但新州不得建立於他州轄境之 內;未經關 係州州議會及國會之許可,亦不得併含兩州或兩州以上或數州之一部分以建立新州。 @noooo0000 @hnhyding @wswm721215

lihlii @lihlii 2014-01-20 09:45:20 UTC
为何美国宪法明文并从细节处以极强的法律条款规定反分裂条文?这是为了维护联邦内的和平。而只有和平,杜绝内战危险,才能建立持久民主秩序。 @noooo0000 @hnhyding @wswm721215

lihlii @lihlii 2014-01-20 09:47:24 UTC
中共国现在是以法治国,而不是依法治国。 http://book.douban.com/review/2026277/ @noooo0000 @hnhyding @wswm721215

lihlii @lihlii 2014-01-20 09:52:48 UTC
美国宪法第一部第十条:各州不得缔结任何条约、结盟或组织邦联;…未经国会同意,各州不得对进口货物或出口货物征收任何税款,…任何州对于进出口 货物所征的税,其净收益应归合众国国库使用;所有这一类的检查法律,国会对之有修正和监督之权。

lihlii @lihlii 2014-01-20 09:54:21 UTC
>未经国会同意,各州不得征收船舶吨位税,不得在和平时期保持军队和军舰,不得和另外一州或外国缔结任何协议或契约,除非实际遭受入侵,或 者遇到刻不容缓的危急情形时,不得从事战争。

lihlii @lihlii 2014-01-20 09:54:27 UTC
>第四部第三条:国会得准许新州加入联邦;如无有关各州之州议会及国会之同意,不得于任何州之管辖区域内建立新州;亦不得合并两州或数州、 或数州之一部分而成立新州。

lihlii @lihlii 2014-01-20 10:07:26 UTC
我以前看很多鼓吹分裂的人(包括很多美国人)指责林肯总统维护民主废奴统一违反美国宪法。认真读美国宪法就可以发现其实是南方州首先违反了宪法: 各州不得结盟或组织邦联。南方独立各州组建了邦联,并进行战争 http://en.wikipedia.org/wiki/Confederate_States_of_America @wswm721215

lihlii @lihlii 2014-01-20 10:08:45 UTC
如果台湾没有宣布独立,而共匪对台湾动武,就是分裂国家的内战罪行。但如果台湾首先宣布脱离中国独立,则就给了共匪装作"维护国家统一"而进行内 战的"合 法性",不理智。 @noooo0000 @hnhyding @wswm721215 @duyanpili @na_sheishei

lihlii @lihlii 2014-01-20 10:10:48 UTC
而追究历史,则孙文、蒋中正、毛泽东等都是叛乱罪罪犯,都是分裂国家的历史罪人,都要其黑帮仆从者的分裂国家的刑责。 @noooo0000 @hnhyding @wswm721215 @duyanpili @na_sheishei

lihlii @lihlii 2014-01-20 10:11:20 UTC
而追究历史,则孙文、蒋中正、毛泽东等都是叛乱罪罪犯,都是分裂国家的历史罪人,都要追究其黑帮仆从者的分裂国家的刑责。 @noooo0000 @hnhyding @wswm721215 @duyanpili @na_sheishei

lihlii @lihlii 2014-01-20 10:16:24 UTC
现在中共国有爱国反共派,和卖国、反爱国、洋奴反共派。前者才能解放被共匪奴役的国家,组建自由政邦,而后者看似愤世嫉俗,最终必然沦为犬儒主 义,钻营投 靠洋人和权贵的共匪帮凶 @noooo0000 @hnhyding @wswm721215 @duyanpili @na_sheishei

王默 @wswm721215 2014-01-20 11:39:36 UTC
@lihlii @noooo0000 @hnhyding @duyanpili @na_sheishei 真大方,一下子送我这么多顶帽子,刚好天冷,谢谢啊。

RFIChinese @RFIChinese 2014-01-23 09:49:54 UTC
中日关系: 日本首相回答中国记者:靖国神社里没有英雄: 据日本《朝日新闻》今天报道,日本首相安倍晋三在瑞士达沃斯举行的第44届世界经济论坛年会的... http://rfi.my/KLj15U

lihlii @lihlii 2014-01-23 10:32:49 UTC
诈骗犯,去看看靖国神社的"游就馆",纪念碑文。>@RFIChinese 日本首相回答中国记者:靖国神社里没有英雄 http://rfi.my/KLj15U

lihlii @lihlii 2014-01-23 10:47:58 UTC
日本政坛少有的左派社会党做首相 >日本前首相村山富市称安倍应反省参拜靖国神社 http://news.xinhuanet.com/world/2014-01/22/c_119087960.htm

lihlii @lihlii 2014-01-23 10:50:35 UTC
安倍回应中日话题:不要重演一战前的英德关系 http://news.xinhuanet.com/world/2014-01/23/c_126046490.htm

lihlii @lihlii 2014-01-23 10:54:35 UTC
美国最顶级智库兰德公司研究中国三十年后因民族问题分裂的问题 http://news.xinhuanet.com/world/2014-01/23/c_126051181.htm

lihlii @lihlii 2014-01-23 10:57:27 UTC
日本社会党/社会民主党 村山富市 http://zh.wikipedia.org/zh/%E6%9D%91%E5%B1%B1%E5%AF%8C%E5%B8%82 自民党、新党、新进党、五人党、民主党 细川护熙 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BB%86%E5%B7%9D%E6%8A%A4%E7%86%99 非自民·非共产连立政权 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E8%87%AA%E6%B0%91%C2%B7%E9%9D%9E%E5%85%B1%E7%94%A2%E9%80%A3%E7%AB%8B%E6%94%BF%E6%AC%8A

lihlii @lihlii 2014-01-23 11:03:01 UTC
细川护熙在日本政治史上的重要性,非自民·非共产连立政权是日本进一步民主化的转折点。然而由于全世界的右派占优的状态,导致自民党复辟,但绝对 多数的地位已经很难恢复。台湾蒋匪的复辟也是暂时的。

lihlii @lihlii 2014-01-23 11:03:54 UTC
细川内阁 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%B0%E5%B7%9D%E5%85%A7%E9%96%A3 羽田内阁 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%BD%E7%94%B0%E5%85%A7%E9%96%A3

lihlii @lihlii 2014-01-23 11:07:14 UTC
看日本的政治和经济发展史,就更痛感,中国如不能尽快驱逐共匪,一百年也赶不上日本。至今一直在加速落后中。

lihlii @lihlii 2014-01-23 12:00:26 UTC
日本社会党 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%A4%BE%E6%9C%83%E9%BB%A8 为何在美国占领期间反而实力更强?为何共产阵营垮台后社会党选情大降?很可能是美国政府故意扶持以用来防止日本共产党掌权的。荷兰电视节目曾披露 荷兰政府参与反共阵营曾资助西班牙的社会党,以抵消共产党的影响力。

lihlii @lihlii 2014-01-23 12:01:14 UTC
作为首要敌人的共产苏联垮台后,反共阵营也就不需要再支持社会党对抗共产党的威胁了,所以社会党的利用价值大减,选情大降。

lihlii @lihlii 2014-01-23 12:35:19 UTC
日本民主党有多个立场不同的政党 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%29 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E9%BB%A8_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC1996%E5%B9%B4%29 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%B0%91%E4%B8%BB%E9%BB%A8

lihlii @lihlii 2014-02-01 23:02:18 UTC
美国民族本来就有定义,美国人经常说 our nation 。民族本身就是个政治认同群体概念,而不是按照人种文化区分的。>@luweitest 中华民族怎么定义?如果有中华民族,那美利坚民族都可以定义了。不知美国人怎么看 @HeQinglian @bqbd

lihlii @lihlii 2014-02-01 23:04:31 UTC
何清纯经常信口开河传播错谬误人子弟。"五族共和"恰恰不是革命党人发明的,而是满清的满族改革派提出的,为了反对革命党人的民族主义革 命。>@HeQinglian 中华民族这概念是辛亥之后才出现的…革命党…于是发明了五族共和 @luweitest

lihlii @lihlii 2014-02-01 23:05:31 UTC
共匪大搞种族主义,才会硬是分裂国家,将中国人分成56个民族。你见到美国这么干吗?英国这么干吗?你在美国的身份证上有"汉族" 吗?>@HeQinglian 到中共统治后演变成56个民族。这个概念解决了现实问题,但在历史问题上只好模糊应之。 @luweitest

中文新闻 @GoogleNews_CN 2014-02-21 21:21:47 UTC
中国藏学研究中心研究员:达赖与美国上演反华闹剧 - 解放牛网 http://ift.tt/1jlDZ7Z

lihlii @lihlii 2014-02-21 22:51:17 UTC
共匪尤其反华。美国政府声明不支持西藏独立,关注藏人人权。共匪迫害藏人,分裂国家,犯下反华反人类罪行。"@GoogleNews_CN: 中国藏学研究中心研究员:达赖与美国上演反华闹剧 - 解放牛网 http://ift.tt/1jlDZ7Z"

uponsnow @uponsnow 2014-02-22 16:25:53 UTC
原来立里在"统一幸福,分裂遭殃"上与中国国民党、中共意见完全一致,呵呵

立里 @lihlii2 2014-02-22 16:26:38 UTC
你一不读历史,二不研究现实,满脑子分裂主义洗脑谎言的结果。 >@uponsnow 原来立里在"统一幸福,分裂遭殃"上与中国国民党、中共意见完全一致,呵呵

立里 @lihlii2 2014-02-22 16:27:06 UTC
当年共匪和蒋匪都是和你一样鼓吹分裂国家。不信你去查查。他们分裂国家的目的即是为了颠覆民国。>@uponsnow 原来立里在"统一幸福,分裂遭殃"上与中国国民党、中共意见完全一致

C.A. Yeung @WLYeung 2014-02-23 09:16:42 UTC
起码没有像美国之音一样,把乌克兰事件说成是反共斗争,很搞笑。 "@tdtw: 这文章一股浓浓傻逼味,一查作者果然是个极左 RT @WLYeung: 【推荐这篇分析详尽的文章】乌克兰到底怎么一回事?革命还是……? http://feedly.com/e/ypstnA3n"

lihlii @lihlii 2014-02-23 12:21:33 UTC
这个右奴 @tdtw 说那个作者"安那其(其实就是无政府主义)"是极左,可见右奴们的左右不分的混乱。;) 推特上有个极右安那其分子 @liudimouse 就是一个极右无政府主义者,而如今大部分无政府主义者是极右派为主,左派无政府主义很少。 @WLYeung

lihlii @lihlii 2014-02-23 12:24:56 UTC
乌克兰和台湾很像,以"亲欧、亲俄"为表象诉求,实则是自由化和专制复辟两种势力的对抗,因为民族主义和阵营意识比较容易唤起民众热情,所以表现 为亲俄亲 欧的对立。台湾、香港和东欧各国都有在自由化的兴起以民族主义和阵营诉求甚至激烈排外意识为号召的特点,错误难免 @tdtw @WLYeung

lihlii @lihlii 2014-02-23 12:28:43 UTC
在台湾则民进党和国民党两方面都在强化"省籍"意识和冲突,并相互指责对方制造分裂,实则两者都在强化分裂和利用操纵这种分裂。民进党为推动民主 化而鼓吹 本土意识仇视中国和统一,亲日;而国民党为维护专制则鼓吹统一和反日。两者都是错谬和借口而已。最近香港同样 @tdtw @WLYeung

lihlii @lihlii 2014-02-23 12:33:58 UTC
国匪共匪其实都恐惧中国统一,阻挠中国统一,而反而操控统独话语,自己装扮成代表中国统一的一方了;而自由派则落入陷阱,使劲鼓吹分裂国家和台 湾、疆藏独立(实则不是独立而是分裂),结果导致如今民进党被美国政府打压,反而一蹶不振。 @tdtw @WLYeung

lihlii @lihlii 2014-02-23 12:56:12 UTC
以前李登辉很鬼,明明是个亲日独立派,但伪装成认可统一派,所以美国政府愿意让他去美国访问,他和美国关系搞得好,在台湾的政坛也能站住脚;而陈 水扁比较 傻,一根筋往前冲,鲜明鼓吹台独,美国为了自己的利益就阻挠打击他,甚至帮着蒋匪炮制罪名将其送进监狱。 @tdtw @WLYeung

lihlii @lihlii 2014-02-23 13:00:44 UTC
李登辉就能到美国跑好多次;而陈水扁连过境都不给,这种差别可见美国政府态度对比之大。得罪共匪关系不大,得罪美国政府,在台湾政坛就很难立足 了,因为台 湾安全的最大依靠是美国。蔡英文竞选总统时,美国政府官员甚至公然发言打压民进党选情,姿态之鲜明前所未有。 @tdtw @WLYeung

lihlii @lihlii 2014-02-23 14:04:46 UTC
读完这篇文章 http://feedly.com/e/ypstnA3n ,是个很好的文章,对目前右奴的混说胡话有很好的平衡作用。但其中也有误解。广场政治不可能排除不同派别,自然有极右翼甚至法西斯民族主义势力存 在,但看一个运动的性质要看主体力量。 @tdtw @WLYeung

lihlii @lihlii 2014-02-23 14:07:48 UTC
而且乌克兰的民族主义组织,历史上确曾和纳粹德国合作以反苏追求民族独立,但很多人认为这正如瑞典、芬兰、爱沙尼亚、克罗地亚二战期间都曾和纳粹 德国合作以对抗苏联一样,并不一定意味着他们本身是倾向于纳粹主义的,而是策略性的合作。 @tdtw @WLYeung

lihlii @lihlii 2014-02-23 14:08:26 UTC
须知,二战前中国对抗日本孤立无援时,蒋匪政府为了获得军援,也和纳粹德国希特勒结盟,因此才有德军装备和德国军事顾问。但要说蒋匪政府就是纳粹 主义,则仅有这一证据是不足的,等到英美给予支援后,蒋匪立刻倒向英美。 @tdtw @WLYeung

lihlii @lihlii 2014-02-23 14:11:29 UTC
而乌克兰的亲欧派和亲俄派的区别,也只是表面的差别,事实上也有更深的民主派和专制派的对立因素。就如台湾的独立反中派,和亲中统一派的差别,只 是表面口 号差异,实则是民主和专制派的对立,而专制派要笼络人心就自我粉饰成支持中国统一的谎言。 @tdtw @WLYeung

lihlii @lihlii 2014-02-23 14:12:11 UTC
乌克兰的亲俄派基础都是共匪专制势力,所谓地区党本身也是共匪摇身一变的,头目都是以前的共匪头目。 @tdtw @WLYeung

lihlii @lihlii 2014-02-23 14:13:41 UTC
但另一方面,欧美对乌克兰也是三心二意,只想捞好处不想负责任,并不想帮助乌克兰克服经济危机。因为欧美内部也是右派经济学占优,让富人霸占最大 部分的财 富而对中产阶级和穷人普遍加税的手法来试图解决有利于富人的放任主义经济学导致的金融危机。捞足了的富人再捞一笔 @tdtw @WLYeung

lihlii @lihlii 2014-02-23 14:15:16 UTC
欧美国家自己也无力提供资金来帮助乌克兰摆脱俄罗斯的要挟控制,或者说,即便有能力,也不想掏钱。所以,乌克兰亲欧派以后注定要失望,很可能这次 革命后亲欧派上台不久,又会被民意推翻的。这是可悲的前景。 @tdtw @WLYeung

lihlii @lihlii 2014-02-23 14:16:32 UTC
亲欧也许能对推进自由民主制度有利,但并不一定会解决经济上的困境,反而可能恶化。欧美资本家只会到乌克兰捞钱,而只会如对中共国一样,使其社会 公平问题更形恶化。这也即是"安那琪"那篇文章里指出的复杂而可悲的前景。这一点我表示同意。 @tdtw @WLYeung

lihlii @lihlii 2014-02-23 14:17:14 UTC
于是前景可能导致乌克兰民族主义更加加强,不但有反俄势力,而且还会出现很强的反欧,反美势力。这样的政治态势,是极端专制复归的基础,所以也是 大家需要忧虑的问题。 @tdtw @WLYeung

lihlii @lihlii 2014-02-23 14:19:45 UTC
所以,我认为安那琪那篇文章比欧美大部分媒体的报道深刻真实得多,虽然其中也有我不赞同的观点。而 @tdtw 简单将其归结为"极左"派,拒绝考虑其揭示的深层复杂问题,是一种不理性的派系立场态度。 @WLYeung

lihlii @lihlii 2014-02-23 14:20:03 UTC
无政府主义左派,可以算作极左派,但并不是共产主义者。但极左派揭露的目前极右意识形态泛滥成灾的问题也是真问题。 @tdtw @WLYeung

天天海豚 @leewua99 2014-02-23 14:20:36 UTC
西班牙也那样过 @lihlii :须知,二战前中国对抗日本孤立无援时,蒋匪政府为了获得军援,也和纳粹德国希特勒结盟,因此才有德军装备和德国军事顾问。但要说蒋匪政府就是纳粹主义, 则仅有这一证据是不足的,等到英美给予支援后,蒋匪立刻倒向英美。 @tdtw @WLYeung

C.A. Yeung @WLYeung 2014-02-23 14:21:39 UTC
@lihlii 台湾和乌克兰另一个相似的地方,是经济政治依赖大国,所以无论谁执政,都得面对左右为难的困境:如何满足实际经济需要,又顾及民族自主的诉求呢?亲俄得放 弃独立自主,亲欧的经济成本高得惊人,客观的情况不变,无论搞多少次政变、革命,恐怕都是于事无补的。

lihlii @lihlii 2014-02-23 14:22:32 UTC
以荷兰为例,为了"解决"(实则是右派政府控制欧盟决策导致的人为制造的政策问题)必须将政府赤字缩减到欧盟规定的水平的困难,要么加税,要么裁 减支出。 右派政党代表富人利益,绝对是不愿意对有能力赋税而且在经济泡沫期间赚足超额利润的富人加税的, @tdtw @WLYeung @hn_etv

lihlii @lihlii 2014-02-23 14:24:01 UTC
于是就使劲鼓吹裁减支出。但军备等开支,是右派政府喜欢干的事情,反而不裁减,而积极参与扩军。于是就从幼儿保健、教育、失业救济等方面下手裁 减。教育开 支因为有教授们很强的游说和政治影响力,导致不了了之,无法大规模裁减,于是就从弱势群体下手。 @tdtw @WLYeung @hn_etv

lihlii @lihlii 2014-02-23 14:25:29 UTC
反复宣传那些失业者是"不愿意工作",造成对弱势群体和新移民的鄙视甚至仇恨,以便于推行裁减失业救助的政策。这在中共国极右法西斯泛滥成灾的右 奴如 @heqinglian 等就会更加明目张胆说出欧美极右政客都不敢说的话:高福利养懒人。 @tdtw @WLYeung @hn_etv

人人平 @renrenping 2014-02-23 14:26:49 UTC
都是共匪地下组织,就象香港的建制派,爱字派⋯。这是共匪操控选举,破坏街头抗争的阴招,曝光他们的身份,解构他们组织,让他们变成过街老鼠 RT@lihlii: 乌克兰的亲俄派基础都是共匪专制势力,所谓地区党本身也是共匪摇身一变的,头目都是以前的共匪头目。 @tdtw @WLYeung

lihlii @lihlii 2014-02-23 14:27:10 UTC
另一条右派路线,就是鼓吹排外,将荷兰的经济问题,不但不揭示为极右派放任主义经济政策导致,而说成是外来移民吃福利导致的亏空,鼓吹排外。排斥 了穆斯林,就开始对东欧移民宣扬仇视。 @HeQinglian @tdtw @WLYeung @hn_etv

lihlii @lihlii 2014-02-23 14:27:27 UTC
所以我看多了荷兰和欧盟最近几年的这些右倾情况,感慨乌克兰亲欧派加入欧盟后可能会有兜头一盆冷水,热脸贴了冷屁股的感觉。 @HeQinglian @tdtw @WLYeung @hn_etv

lihlii @lihlii 2014-02-23 14:31:51 UTC
台湾、香港,乃至疆藏独立问题,和乌克兰的问题有很大相似的一点是,将专制和民主的对立,以及经济社会政策上的左右派对立,混淆成独立和统一,本 地民族主义和外来统治,甚至种族主义的排外、孤立主义和国家统一的对立, @leewua99 @tdtw @WLYeung

lihlii @lihlii 2014-02-23 14:33:09 UTC
这种民族主义、排外主义的鼓吹,是因为政治运动中这种口号比较容易激发怒火和民愤,但同时也有极大的缺陷,使得人们不能理性思考,而诉诸于身份政 治。而身 份政治是专制主义的陷阱,所有专制政权都采用民族种族阶级等身份政治进行分裂社会夺权统治 @leewua99 @tdtw @WLYeung

lihlii @lihlii 2014-02-23 14:34:53 UTC
而正如秦晖先生指出的,左、右派的对立,是较为容易解决的,也是民主制度中正常状态下的博弈双方,是可以相互转换的。但比如省籍、民族、种族、母 语、阶级 出身之类,则是一个人固有属性无法改变的,这类划分会导致仇视和分裂社会不可调和的严重后果。 @leewua99 @WLYeung

lihlii @lihlii 2014-02-23 14:37:01 UTC
这样的身份政治形成后,就会将政治对抗从民主制中的抗衡、协商、交换,变成无法协商的你死我活的对立。在这种身份对立形成后,专制势力就有机可乘 毁弃民主 制了。而这样不但丢弃了左右派制衡的社会政策平衡,而且把真正应该有的专制和自由的对立给放弃了。 @leewua99 @WLYeung

lihlii @lihlii 2014-02-23 14:40:02 UTC
在台湾也是如此,因为民主派一直以鼓吹独立为号召,那么国民党这一专制势力,就自我粉饰为"国家统一"的代表,进一步强化民进党独立派提出的"省 籍"划 分,借力打力,制造社会分裂,促成那些即便反感国匪、共匪专制的"外省人",也变成了共匪蒋匪的支持者。 @leewua99 @WLYeung

lihlii @lihlii 2014-02-23 14:41:07 UTC
就比如乌克兰的情形,如果民主派的口号如现在这样继续是"反俄亲欧",那么那些俄罗斯裔居民即便是主张自由民主,反感亚努科维奇的专制复辟政策 的,也会顾虑自身的安全以及不由自主的情绪化而反感亲欧派主张亲俄而事实上支持了专制。 @leewua99 @WLYeung

lihlii @lihlii 2014-02-23 14:43:41 UTC
结果亚努科维奇从一个前共匪头目变身的专制倾向的政客,反而在这种"亲欧反俄"的对抗中,变成了乌克兰俄罗斯裔居民的"保护人"自居了。这是民族 主义在自由化运动话语中的恶性结果的体现。 @leewua99 @WLYeung

lihlii @lihlii 2014-02-23 14:44:11 UTC
目前香港的"驱蝗论"的煽动,极端排外主义的陈云的《城邦论》,都是类似问题,都会帮助共匪反而以维护"普世人权"的假模假样来达到维护专制统治 的目的。 @leewua99 @WLYeung

大馬猴 @bigmamonkey 2014-02-23 15:01:03 UTC
清帝国?那在满州呢,不是被你中华民国给灭了吗?分裂国家有什么罪行?任何地方的人都有权独立。 RT @lihlii: 中国对西藏领土主权不是什么吐蕃和亲开始的,而是清帝国对西藏的直接管理,并由国际条约认可的。你自己去认真读读历史,不要无知学共匪做卖国贼……

lihlii @lihlii 2014-02-23 15:02:17 UTC
清帝国并不只在满洲,清帝国皇帝有逊位诏书,承认帝国主权移交给中华民国。这就是民国继承清帝国主权的法律文 件。>@bigmamonkey 清帝国?那在满州呢,不是被你中华民国给灭了吗?

lihlii @lihlii 2014-02-23 15:02:57 UTC
错。首先独立不等于分裂,分裂国家在美国等民主国家,也是罪行。否则南北战争就不会打起来。美国宪法明文禁止分裂国 家。>@bigmamonkey 分裂国家有什么罪行?任何地方的人都有权独立。

lihlii @lihlii 2014-02-23 15:05:37 UTC
如果按照你 @bigmamonkey 这个卖国贼的说法,清帝国在满洲,而且任何地方都有权"独立",不存在分裂国家的罪行,那么,凭什么满洲国宣布"独立"时,世界列强都不承认?!乃至逼迫 得日本宣布退出国联呢?

卧栏得 @wolande 2014-02-23 15:13:49 UTC
人民的组成人数又没有固定人数,假如国边上有1000人,他们也应该有主权,可以决定独立。RT @lihlii: 错,独立是人民的主权,但分裂国家是不经过人民同意的割据。鼓吹分裂国家的很多都从未经过人民合法授权。>@bigmamonkey 全世界还都承认苏联呢

lihlii @lihlii 2014-02-23 15:15:09 UTC
没错,居民自治的主权。事实上民主制中每一个区域的人民都是独立的。>@wolande 人民的组成人数又没有固定人数,假如国边上有1000人,他们也应该有主权,可以决定独立。 @bigmamonkey

lihlii @lihlii 2014-02-23 15:16:34 UTC
这个 @bigmamonkey 鼓吹疆藏独立,他有什么资格代表疆藏人民?如果说达赖喇嘛作为精神领袖有一定代表性可以替藏人说话,达赖本人就并不主张西藏独立,而是要求在中国主权范围 内,拥有真实的自治。 @wolande

lihlii @lihlii 2014-02-23 15:17:55 UTC
但我认为达赖喇嘛本人也并无民主授权代表藏人,所以还需要通过民主投票来取得西藏居民对主权归属的立场。而西藏居民并不仅限于藏族,而是所有民族 的永久居 民。这是我和民族分裂主义者 @degewa @danhongtang 的根本立场差别。 @bigmamonkey @wolande

伯格 @z_bg 2014-02-23 15:20:06 UTC
@lihlii @bigmamonkey @wolande 如果各个地方能有真实的地方自治,完全的信仰自由、言论自由,又何必非要独立呢?独立对自身有和好处?仅仅为了少交联邦税?

lihlii @lihlii 2014-02-23 15:20:35 UTC
不是说国边上才可以独立,国内任何乡村、市镇、省县,都应当独立自治。乌坎村就是独立自治的典范。 @wolande @bigmamonkey

lihlii @lihlii 2014-02-23 15:22:47 UTC
其实真实的自治就是独立,独立基础上的联合才是真实的统一,而国家的真实的统一不允许被用不经过人民合法程序同意的方式加以分裂破坏。读读美国宪 法就明白 了,美国宪法禁止任何改变现有邦之间关系和疆界的做法,实则就是禁止分裂国家。 @z_bg @bigmamonkey @wolande

伯格 @z_bg 2014-02-23 15:25:13 UTC
@lihlii @bigmamonkey @wolande 改变疆界可以吧,不然西弗吉尼亚怎么来的?

lihlii @lihlii 2014-02-23 15:26:09 UTC
是禁止邦之间自动改变,通过联邦层次的立法程序是可以改变的。>@z_bg 改变疆界可以吧,不然西弗吉尼亚怎么来的? @bigmamonkey @wolande

lihlii @lihlii 2014-02-23 15:27:28 UTC
西弗吉尼亚就是反对分裂国家,因为内战原因,才形成的,本身是宪法之外造成的结果。按照美国宪法,南方州的独立是非法的,林肯总统维护国家统一是 符合宪法授予总统的职责的。 @z_bg @bigmamonkey @wolande

lihlii @lihlii 2014-02-23 15:28:01 UTC
@z_bg 西弗吉尼亚原属弗吉尼亚州,1861年4月,美国内战爆发,弗吉尼亚州退出美利坚合众国,改加入美利坚联盟国。弗吉尼亚州西北部四十八县,由于经济结构和 东部不同,奴隶制并不普及,所以并不支持从联邦分离,时称"西弗吉尼亚"。

lihlii @lihlii 2014-02-23 18:33:54 UTC
原来欧盟、美国政府在"统一幸福,分裂遭殃"上与中国国民党、中共意见完全一致,呵呵 欧盟呼吁乌克兰保持统一和完整 http://www.chinese.rfi.fr/%E6%94%BF%E6%B2%BB/20140223-%E6%AC%A7%E7%9B%9F%E5%91%BC%E5%90%81%E4%B9%8C%E5%85%8B%E5%85%B0%E4%BF%9D%E6%8C%81%E2%80%9C%E7%BB%9F%E4%B8%80%E2%80%9D%E5%92%8C%E2%80%9C%E5%AE%8C%E6%95%B4%E2%80%9D @uponsnow

lihlii @lihlii 2014-02-23 18:35:55 UTC
默克尔也是受了蒋匪、共匪的大一统洗脑?;) >默克尔与普京:乌克兰必须保持领土完整: 德国总理默克尔与俄国总统普京双方一致认为,必须防止乌克兰分裂。 http://bbc.in/1moCfvS @3m9ccp @bigmamonkey @wswm721215 @uponsnow

lihlii @lihlii 2014-02-23 22:47:45 UTC
"无论是俄罗斯、欧盟还是美国都不愿看到乌克兰的分裂。没有人希望看到暴力重演,局势升级。" http://fb.me/2PFttbuU6 而@bigmamonkey @wswm721215 @uponsnow 却鼓吹分裂。 @xinhaoshi @3m9ccp

王默 @wswm721215 2014-02-24 00:43:44 UTC
傻逼,分裂也是权利,会不会分裂是另外一回事,但承认、尊重这种权利是自由、民主下的理念。@lihlii @bigmamonkey @uponsnow @xinhaoshi @3m9ccp

lihlii @lihlii 2014-02-24 12:49:06 UTC
可见鼓吹分裂的 @wswm721215 @bigmamonkey @uponsnow 不是人。;) >"没有人希望乌克兰分裂" http://dw.de/p/1BE3K @xinhaoshi @3m9ccp @athenelbw

王默 @wswm721215 2014-02-24 15:44:47 UTC
我不是人又是啥呢?前苏联分裂了,有几个前苏联人以身殉国了。@lihlii @bigmamonkey @uponsnow @xinhaoshi @3m9ccp @athenelbw

lihlii @lihlii 2014-02-24 17:03:16 UTC
@wswm721215 苏联本来宪法就规定可以独立。你去读读看。;) @bigmamonkey @uponsnow @xinhaoshi @3m9ccp @athenelbw

SmileStory2001 @SmileStory2001 2014-02-24 17:33:03 UTC
快来围观,真是臭味相投,(@lihlii @wswm721215 ) @xinhaoshi @bigmamonkey @uponsnow @3m9ccp @athenelbw @xiexue7 @tianleiwuwang @daxa

王默 @wswm721215 2014-02-24 23:57:45 UTC
傻逼@lihlii ,天赋人权是不需要啥鸡巴宪法承认就有天然合法性的。@lihlii @bigmamonkey @uponsnow @xinhaoshi @3m9ccp @athenelbw

uponsnow @uponsnow 2014-02-25 02:51:30 UTC
@wswm721215 他陷入字面主义了,前苏联宪法那一句各加盟共和国保留退出苏联的权利,事实上是不存在的,谁提就被精神病。立陶宛为此有大学生自焚。

lihlii @lihlii 2014-02-25 08:03:20 UTC
你怎么论证分裂国家是天赋人权? @wswm721215 @bigmamonkey @uponsnow @xinhaoshi @3m9ccp @athenelbw

lihlii @lihlii 2014-02-25 08:04:19 UTC
不存在?共匪的狗屁宪法里也有言论自由,但是不执行,凡是言论自由的都被迫害,因此你说言论自由就不是宪法利权了? @uponsnow @wswm721215

lihlii @lihlii 2014-02-25 08:10:40 UTC
前苏联本身即是加盟共和国,本来就是邦联的组织方式,是独立,不是分裂。北爱尔兰要从不列颠联合王国武装分裂,连美国也不敢支持。:) @wswm721215 @bigmamonkey @uponsnow @xinhaoshi @3m9ccp @athenelbw

lihlii @lihlii 2014-02-25 08:10:57 UTC
和平的民主决策叫做独立,武装割据叫做分裂。而猪狗奴才被共匪洗脑分不清。 @wswm721215 @bigmamonkey @uponsnow @xinhaoshi @3m9ccp @athenelbw

大馬猴 @bigmamonkey 2014-02-25 08:17:12 UTC
二逼,别再@我了,开始不要脸了呢?华盛顿就是个千古罪人,武装割据把大英帝国分裂了。RT @lihlii: 和平的民主决策叫做独立,武装割据叫做分裂。而猪狗奴才被共匪洗脑分不清。

lihlii @lihlii 2014-02-25 08:18:36 UTC
美国是独立,不是分裂。你这种猪奴才会分不清什么是独立,什么是分裂。共匪建国叫做分裂中国,而不是独立,因为中国人民根本没有决策权。 ;) >@bigmamonkey 华盛顿就是个千古罪人,武装割据把大英帝国分裂了。

夜间工人 @54506708 2014-02-25 08:25:08 UTC
"@lihlii: 美国是独立,不是分裂。你这种猪奴才会分不清什么是独立,什么是分裂。共匪建国叫做分裂中国,而不是独立,因为中国人民根本没有决策权。 ;) >@bigmamonkey 华盛顿就是个千古罪人,武装割据把大英帝国分裂了。"赞

坑渠老鼠 @fei1989long 2014-02-25 08:28:13 UTC
@lihlii @bigmamonkey 是建政,建立政权

lihlii @lihlii 2014-02-25 08:29:20 UTC
@fei1989long 对,是建立政邦。不是建国。汉文"国家 country "和政邦 state 经常被混同。 @bigmamonkey

坑渠老鼠 @fei1989long 2014-02-25 08:31:17 UTC
@lihlii @bigmamonkey 中华民国还没有亡呢

lihlii @lihlii 2014-02-25 08:31:54 UTC
分裂和独立的区别,看看乌克兰就很明显的例子。西部城市列维夫城市宣布独立,但从未宣布从乌克兰分裂。独立是不受中央政府管理而实行自治的意思。 @wswm721215 @bigmamonkey @uponsnow @cdjboy @fei1989long

lihlii @lihlii 2014-02-25 08:33:26 UTC
所有大国都反对乌克兰分裂,但并未反对列维夫宣布独立。清帝国末年,因为中央政府支持义和团暴力活动,并对列强宣战。东南各省的明白的督抚,都反 对中央政 府的决策,宣布"东南自保",拒绝接受圣旨,也是某种形式的独立。 @wswm721215 @bigmamonkey @cdjboy

lihlii @lihlii 2014-02-25 08:34:12 UTC
这是蒋匪谎言。中华民国就是1928年被蒋匪武装颠覆而灭亡的。蒋匪的是党国,不是民国,假冒民国之名义篡夺辛亥革命果实而 已。>@fei1989long 中华民国还没有亡呢 @bigmamonkey

坑渠老鼠 @fei1989long 2014-02-25 08:37:46 UTC
@lihlii @wswm721215 @bigmamonkey @uponsnow @cdjboy 现在只希望中国没有两样东西:党委、书记。没有了党,军队还在,军长省长市长县长等等都还在,只不过少了个打小报告的书记、委员。这个国家怎么会乱?

坑渠老鼠 @fei1989long 2014-02-25 08:43:20 UTC
@lihlii @bigmamonkey 怎么武装颠覆?少看书,不了解

lihlii @lihlii 2014-02-25 08:45:04 UTC
@fei1989long 你去看看所谓北伐战争前后的历史。孙文蒋匪的北伐,是苏俄共匪支持,给卢布,给军械,派出苏俄军事顾问直接指挥蒋匪,蒋匪是听命于鲍罗廷的。鲍罗廷是北伐 军的太上皇。蒋匪和共匪勾结,武装颠覆民国宪政。 @bigmamonkey

坑渠老鼠 @fei1989long 2014-02-25 08:51:36 UTC
@lihlii @bigmamonkey 所谓的联俄联共?

lihlii @lihlii 2014-02-25 09:38:10 UTC
而且你知道孙文的"非常大总统",其中非常,意思不是"很",而是"不正常",因为是不合法的。他就是因为这个不合法的总统不愿意辞职,非要以非 法的职位去发起非法的内战,所以才和陈炯明发生冲突。孙文为了夺权,不惜勾结苏俄灭亡民国。 @fei1989long

lihlii @lihlii 2014-02-25 09:57:46 UTC
蒋匪和共匪谎言说孙文是国父。这两个黑帮都是苏俄扶持的。>@angelsmileoo 簡述 孫文既不是偉人也沒推翻滿清 - Gossiping板 - Disp BBS http://fb.me/6xt0Ui1iO @fei1989long

⚽ 白痴靠脸 ⚽ @Bckface 2014-02-25 10:14:21 UTC
美失业保險金是有工作時州在工资扣除保費。工作時间達某期限才申請到某℅的失业保險金,領了若干月还失业不再给,通常失业保險金連房租都不夠,那 高福利养 懒人論是從何說起,福利给有幼兒女单亲,政府要她去干活才有福利>@lihlii @tdtw @WLYeung @hn_etv

lihlii @lihlii 2014-02-25 12:43:17 UTC
五色真民国 http://wp.me/pqLs-bWfQV 真民国是五色旗的民国 https://twitter.com/lihlii/status/398040387211636736 抛弃蒋匪 消灭共匪 恢复民国 回归23宪法 http://lihlii.blogspot.nl/2014/02/23.html @fei1989long @wlxdax

lihlii @lihlii 2014-02-25 12:43:59 UTC
五色真民国 http://lihlii.blogspot.nl/2014/02/blog-post.html 为什么说孙蒋国民党是黑帮 http://lihlii.blogspot.nl/2012/11/blog-post_9709.html http://lihlii.blogspot.nl/2012/11/re.html @fei1989long @wlxdax

lihlii @lihlii 2014-02-25 12:44:38 UTC
再议五色旗 http://lihliiposterous.wordpress.com/2010/10/06/29806203/ 五色自由旗 http://lihliiposterous.wordpress.com/2012/02/27/105650867/ 五色卿云旗 http://lihliiposterous.wordpress.com/2010/10/06/29811205/ @fei1989long @wlxdax

lihlii @lihlii 2014-02-25 12:48:19 UTC
070528 共和五色旗 http://lihlii.wordpress.com/2014/02/17/070528-%e5%85%b1%e5%92%8c%e4%ba%94%e8%89%b2%e6%97%97/ 抛弃蒋匪 消灭共匪 恢复民国 回归23宪法 pic.twitter.com/Qx5fhsLxaD @fei1989long @wlxdax


lihlii @lihlii 2014-02-25 12:50:07 UTC
共匪五枪眼杀人旗、蒋匪青面獠牙狗血旗都不能代表中国,都没有合法性。我认同的代表中国的旗帜是五色卿云旗。:) 国旗应该代表的是国民,而不是某政党的主义或者政纲,如三民主义,或者什么共匪阶级论 https://twitter.com/lihlii/status/398040387211636736 @fei1989long @wlxdax

lihlii @lihlii 2014-02-25 12:50:40 UTC
五色自由旗 http://lihlii.blogspot.com/2012/02/blog-post_4583.html 自由五色真民国 五色旗和十二章国徽 http://lihlii.blogspot.nl/2013/03/blog-post_30.html 120717 真民国是五色旗的民国 http://lihlii.blogspot.nl/2012/07/120717.html @fei1989long @wlxdax

lihlii @lihlii 2014-02-25 12:51:32 UTC
青天白日必然滿地赤禍,五色共和才能民主統一 http://blog.boxun.com/hero/200808/fivecolor/2_1.shtml 自由中華五色運動和中華五色同盟 http://blog.boxun.com/hero/200808/fivecolor/1_1.shtml @fei1989long @wlxdax

lihlii @lihlii 2014-02-25 12:51:38 UTC
回归五族共和传统,孕育中华五色文化 http://blog.boxun.com/hero/200809/fivecolor/1_1.shtml @fei1989long @wlxdax

lihlii @lihlii 2014-02-25 12:54:00 UTC
五色旗 历史图片 https://twitter.com/ROC_lintao/status/387506090709377024 http://lihlii.blogspot.nl/2012/10/4.html 自由五色真民国 五色旗和十二章国徽 http://lihlii.blogspot.nl/2013/03/blog-post_30.html @fei1989long @wlxdax

坑渠老鼠 @fei1989long 2014-02-25 12:56:40 UTC
@lihlii @wlxdax 现在有几个中国人知道五色旗哦?即使推倒中共,这面旗最多变成一面主张这方面的党旗。估计中共倒台了,五星血旗都不会换,毕竟人们已经习惯了。

lihlii @lihlii 2014-02-26 10:57:13 UTC
绝无可能接受共匪旗的。大多数人会认为蒋匪旗代表民国,实则是错误。五色旗从不是党派旗帜。>@fei1989long 估计中共倒台了,五星血旗都不会换,毕竟人们已经习惯了。 @wlxdax

坑渠老鼠 @fei1989long 2014-02-26 11:09:24 UTC
@lihlii @wlxdax 爱党人士占了大部分,那面血旗升起的时候还真会自豪。

jyufeng @jyufeng 2014-02-26 13:56:19 UTC
@lihlii @fei1989long @wlxdax 共匪旗、蒋匪期、中华民国旗、中华人民共和国旗等旗帜和"五星血旗"什么关系?"五星血旗"是指…?

lihlii @lihlii 2014-03-07 15:31:35 UTC
乌克兰 美国 俄罗斯 - 克里米亚公投欧盟谴责 http://rfi.my/rqXff2 而 @bigmamonkey @wswm721215 @uponsnow 却鼓吹分裂。 @xinhaoshi @3m9ccp

平安保险员工新豪时维权 @xinhaoshi 2014-03-07 17:20:37 UTC
@lihlii @bigmamonkey @wswm721215 @uponsnow @3m9ccp 合久必分、分久必合

lihlii @lihlii 2014-03-07 17:29:50 UTC
鼓吹分裂的 @bigmamonkey @wswm721215 @uponsnow 跟进~ >俄罗斯为克里米亚脱离乌克兰大肆宣传 http://www.chinese.rfi.fr/%E6%94%BF%E6%B2%BB/20140307-%E4%BF%84%E7%BD%97%E6%96%AF%E4%B8%BA%E5%85%8B%E9%87%8C%E7%B1%B3%E4%BA%9A%E8%84%B1%E7%A6%BB%E4%B9%8C%E5%85%8B%E5%85%B0%E5%A4%A7%E8%82%86%E5%AE%A3%E4%BC%A0 @xinhaoshi @3m9ccp

lihlii @lihlii 2014-03-07 17:52:35 UTC
克里米亚公投决定受欧美谴责 http://www.chinese.rfi.fr/%E6%94%BF%E6%B2%BB/20140306-%E5%85%8B%E9%87%8C%E7%B1%B3%E4%BA%9A%E5%85%AC%E6%8A%95%E6%AC%A7%E7%9B%9F%E8%B0%B4%E8%B4%A3 请 @bigmamonkey @wswm721215 @uponsnow 快去支持克里米亚分裂。 @xinhaoshi @3m9ccp

lihlii @lihlii 2014-03-07 17:54:21 UTC
还是怕普京。>美国国务院宣布,限制对部分俄罗斯官员与个人核发的美国签证,并冻结其资产,美俄对立再度升高。据了解,俄罗斯总统普京并未 列在美方名单内。

lihlii @lihlii 2014-03-07 17:55:10 UTC
比共匪差远了 >乌前总统儿子财产三年增七千倍 http://www.chinese.rfi.fr/%E6%94%BF%E6%B2%BB/20140301-%E4%B9%8C%E5%85%8B%E5%85%B0%E8%AD%A6%E5%91%8A%E5%8B%BF%E5%9C%A8%E5%85%8B%E9%87%8C%E7%B1%B3%E4%BA%9A%E7%A4%BA%E6%AD%A6-%E8%8B%B1%E5%A4%96%E7%9B%B8%E6%98%8E%E8%AE%BF%E5%9F%BA%E8%BE%85-%E4%B9%8C%E5%89%8D%E6%80%BB%E7%BB%9F%E5%84%BF%E5%AD%90%E8%B4%A2%E4%BA%A7%E4%B8%89%E5%B9%B4%E5%A2%9E%E4%B8%83%E5%8D%83%E5%80%8D

lihlii @lihlii 2014-03-07 17:56:34 UTC
>胡说八道,欧美在我看来就是出卖了乌克兰,不肯按以前说好的保护乌克兰安全 你还说怕欧美硬! 欧美在俄国面前,现在已经面子失尽,软得像一根煮熟的面条. 他们说谓的制裁,根本就和没制裁差不多.

lihlii @lihlii 2014-03-07 17:57:39 UTC
欧美现在对普京的态度就是"色厉内荏"。而且美国国务院的书面声明还鼓吹种族主义,说什么"俄罗斯谎言"这种种族主义词汇,更将俄罗斯人民推到普 京一边。>现在重要的是,对俄国全面经济制裁,全方位封锁往来.可是美国根本不敢举这个帅旗. 太可耻,太屈辱了.

lihlii @lihlii 2014-03-07 17:58:37 UTC
克里米亚闹分裂 美欧警告制裁俄罗斯 http://www.chinese.rfi.fr/%E6%94%BF%E6%B2%BB/20140307-%E5%85%8B%E9%87%8C%E7%B1%B3%E4%BA%9A%E9%97%B9%E5%88%86%E8%A3%82-%E7%BE%8E%E6%AC%A7%E8%AD%A6%E5%91%8A%E5%88%B6%E8%A3%81%E4%BF%84%E7%BD%97%E6%96%AF 请 @bigmamonkey @wswm721215 @uponsnow 快去反对欧美。 @xinhaoshi @3m9ccp

lihlii @lihlii 2014-03-07 18:00:58 UTC
奥巴马指出,俄罗斯如果一意孤行,执意干预乌克兰克里米亚地区的政治局势,国际社会将共同协助乌克兰对抗俄罗斯的行动,而且所采取三种制裁措施会 让俄罗斯 付出代价。他说,克里米亚地区如果就加入俄罗斯举行公投,将违反国际法,而且任何有关克里米亚的决定都应纳入乌克兰政府的意见。

lihlii @lihlii 2014-03-07 18:01:44 UTC
下次如果美国政府鼓吹分裂中国,就要拿这段话给他们看。但前提是中共国民主化以后。>奥巴马指出,所有与乌克兰未来有关的讨论都必须要在有 乌克兰的 合法政府参与的情况下举行。 @bigmamonkey @wswm721215 @uponsnow @xinhaoshi @3m9ccp

lihlii @lihlii 2014-03-07 18:06:23 UTC
共匪里外不是人,还斡旋个屁。>西方何不请共匪出面斡旋克里米亚危机 http://www.chinese.rfi.fr/%E4%B8%AD%E5%9B%BD/20140307-%E8%A5%BF%E6%96%B9%E4%BD%95%E4%B8%8D%E8%AE%A9%E8%B4%A4%E8%AF%B7%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%87%BA%E9%9D%A2%E6%96%A1%E6%97%8B%E5%85%8B%E9%87%8C%E7%B1%B3%E4%BA%9A%E5%8D%B1%E6%9C%BA

lihlii @lihlii 2014-03-07 18:09:16 UTC
共匪如果支持俄罗斯让克里米亚公投独立或者加入俄罗斯,那也就会鼓励台湾、香港、新疆、西藏这么做;反之,则会得罪其邪恶盟友普京。 http://www.chinese.rfi.fr/%E4%B8%AD%E5%9B%BD/20140307-%E6%B3%95%E6%96%B0%E7%A4%BE%EF%BC%9A%E5%8C%97%E4%BA%AC%E5%A4%96%E4%BA%A4%E4%B8%8A%E7%9A%84%E5%B0%B4%E5%B0%AC%E6%98%BE%E7%A4%BA%E5%85%B6%E5%9C%A8%E5%9B%BD%E9%99%85%E8%88%9E%E5%8F%B0%E4%B8%8A%E6%AD%A3%E5%9C%A8%E6%91%B8%E7%B4%A2%E6%8E%A2%E8%B7%AF

lihlii @lihlii 2014-03-07 18:11:58 UTC
共匪口口声声说乌克兰克里米亚问题要政治解决,但其实他们最讨厌政治解决,对人民的诉求,总是用暴力解决。共匪最希望出现的结果是普京政权快刀斩 乱麻军事占领克里米亚,吞并之。

lihlii @lihlii 2014-03-07 18:13:05 UTC
这样就完全符合共匪的利益和思维模式,同样可以继续支持俄罗斯,也就意味着支持自己军事占领中国、疆藏、香港,及以同样模式吞并台湾。如果共匪支 持克里米 亚以普京玩弄的"全民公决"方式独立或者并入俄罗斯,则台湾人民立刻举办独立公决,香港公决并入英国的话,共匪也就哑口无言了。

陳諾 @nuochan 2014-03-07 18:28:25 UTC
@lihlii 但是必須前宗主國出兵佔領在先公投在後,不然香港公投歸英英國不要也沒辦法,另一方面說如果前宗主國已經做到出兵佔領了,公投就只不過是走過場,就算公投 不過也要不回來

王默 @wswm721215 2014-03-14 09:31:29 UTC
所谓大统一情结泛滥的其实就是赤裸裸的侵略思维。

王默 @wswm721215 2014-03-14 09:32:51 UTC
lihlii @lihlii 你怎么看 @wswm721215

lihlii @lihlii 2014-03-14 11:39:30 UTC
流行的扯淡而已。你让美国也分裂,不要统一,不要打南北战争好了。;) >@wswm721215 所谓大统一情结泛滥的其实就是赤裸裸的侵略思维。

王默 @wswm721215 2014-03-14 11:47:11 UTC
因为曹顺利女士的死,今天停战。 @lihlii

佐拉Ⓥ @zuola 2014-03-22 07:31:17 UTC
这位国立彰化高中的同学告诉我,台湾在80年代有野百合学运,这次学生运动就从3月20号就起名字叫太阳花学运了。 http://instagram.com/p/l1iqt3D2bE/

lihlii @lihlii 2014-03-22 07:35:03 UTC
野百合是民运,目前这个是排外主义反民主发泄。 @zuola

Taiwan Talk @1taiwantalk 2014-03-22 07:41:42 UTC
@lihlii @zuola 目前这个是排外主义. I guess you are right, it is. Taiwan is not part of China. Lol

lihlii @lihlii 2014-03-22 07:44:59 UTC
自欺欺人。中国内部、台湾内部、荷兰内部地区之间都有排外主义。台湾不属于中国的说词连台湾的宪法都通不过,更别说联合国那里。 @1taiwantalk @zuola

lihlii @lihlii 2014-03-22 07:47:07 UTC
在中共国,上海人北京人一直很喜欢排斥外地人。其他地区也很多有如此排外主义。 @1taiwantalk @zuola

lihlii @lihlii 2014-03-22 07:51:05 UTC
台湾需要的是巩固独立自由,而不是鼓吹从中国分裂。分不清分裂和独立的不是民主派。 @1taiwantalk @zuola

Taiwan Talk @1taiwantalk 2014-03-22 07:54:28 UTC
@lihlii @zuola I didn't know that 上海 北京 are also independent countries. Good for them. Nationalism is good for moral.

yesking @yeswjh 2014-03-22 07:56:09 UTC
@lihlii @1taiwantalk @zuola 全世界都一樣之問題,政客會利用民族問題,小市民怕未來沒有保障,太正常之道理,這個世界上,多數人對未來都沒有期望,自然更容易被煽動,彎彎之事從來如 此。

Taiwan Talk @1taiwantalk 2014-03-22 08:11:37 UTC
@yeswjh @lihlii @zuola That's gross generalization. Lol. Not much different from saying that people r stupid & all protests r unjust...

lihlii @lihlii 2014-03-22 08:18:30 UTC
民族主义煽动就会让你失去头脑。>@1taiwantalk Nationalism is good for moral. @zuola

lihlii @lihlii 2014-03-22 08:19:06 UTC
事实上不是独立,而是极为依赖中共国的廉价劳力和资源,但是自命不凡。台湾、香港如今也是如此。>@1taiwantalk I didn't know that 上海 北京 are also independent countries. @zuola

Taiwan Talk @1taiwantalk 2014-03-22 08:30:36 UTC
@lihlii @zuola 自命不凡是三十年前的事。能夠自立在中共與國民黨影下是不凡的成就。

lihlii @lihlii 2014-03-22 08:33:43 UTC
现在还是在自命不凡。:) >@1taiwantalk 自命不凡是三十年前的事。能夠自立在中共與國民黨影下是不凡的成就。 @zuola

lihlii @lihlii 2014-03-22 08:35:26 UTC
东西德被共匪分裂,但西德从未听说"西德不是德国的一部分"的卖国说辞;南北朝鲜被共匪分裂,但韩国从未听说"朝鲜不是韩国的一部分"的卖国说 辞;韩国学生市民也被政府屠杀过,但没出现卖国给美国,恢复日本帝国殖民地地位的言论。 @1taiwantalk @zuola

lihlii @lihlii 2014-03-22 08:36:24 UTC
偏偏到了台湾、香港就一大堆的洋奴汉奸卖国贼整天鼓吹分裂中国。:) 这也许就是卖台湾的日本人金美龄辱骂的"中国人"的劣根性吧:洋奴遍地爬。所以总也搞不好。 @1taiwantalk @zuola

lihlii @lihlii 2014-03-22 08:38:01 UTC
台湾问题的特殊性在于力量偏小,无法和中共国势均力敌,靠着美国扶持苟延残喘,所以必须看美国政府的眼色行事。陈水扁得罪美国政府,就被美国政府 出卖,勾结共匪、蒋匪,构陷罪名下狱。共匪打压台湾不许其进入联合国。 @1taiwantalk @zuola

lihlii @lihlii 2014-03-22 08:39:19 UTC
事实上一个国家中可以有多个国家,一个政邦中也可以有多个政邦组成。比如,大英联合王国是个国家,其中有苏格兰等多个国家组成。当年的苏联是一个 政邦,但其中有若干政邦都在联合国有代表权。 @1taiwantalk @zuola

lihlii @lihlii 2014-03-22 08:40:13 UTC
所以共匪以反分裂国家,维护中国主权完整的借口打压台湾、禁止其以独立身份参与联合国和国际协议的理由不成立。台湾应该有权作为一个独立的政治、 军事实体,一个独立的国家加入联合国,但依然是中国的一部分。 @1taiwantalk @zuola

Taiwan Talk @1taiwantalk 2014-03-22 08:43:32 UTC
@lihlii @zuola 自命不凡是自由的現象。 目前是民意無代表的現象。 中共與國民黨非民意代表。

lihlii @lihlii 2014-03-22 08:49:46 UTC
共匪不是民意代表,但是蒋匪问题是没有经过罪行清算解散重组。然而蒋匪却是在李登辉体制下经过民主选举上台的,至少也是有台湾部分民意的。 >@1taiwantalk 目前是民意無代表的現象。 中共與國民黨非民意代表。 @zuola

lihlii @lihlii 2014-03-22 09:25:58 UTC
菜英文和马蝇狗竞选时,美国政府官员明目张胆发言干涉台湾选情,打压菜主席,结果导致软绵绵的菜主席即便不敢如陈水扁那样大张旗鼓提台独,回避统 独问题,依然没冻蒜。 @1taiwantalk @zuola @lss007

lihlii @lihlii 2014-03-22 09:28:37 UTC
台湾独立以中华民国身份恢复联合国席位,我支持。最好是驱逐共匪,共匪无权代表中国人民,霸占联合国席位。哪个台湾的独立派政治家能有这个眼界的 高调诉 求,台湾才算是真正翻身了。如果仅仅以台湾身份谋求脱离中国,那得到支持的机会极低。 @1taiwantalk @zuola @lss007

lihlii @lihlii 2014-03-22 09:30:25 UTC
以中华民国身份恢复联合国席位,驱逐共匪出联合国,我看这种诉求大陆十四亿人里起码会有10亿人支持。共匪敢给台湾人到处发"台胞证",而中华民 国政府不 敢给大陆人发陆胞证,更不敢发中华民国护照,实则自我矮化。如出此招,共匪立亡。 @1taiwantalk @zuola @lss007

lihlii @lihlii 2014-03-22 09:32:19 UTC
中华民国政府如果敢于给中共国人发放"中华民国沦陷地区国民证",将是瓦解共匪对台湾军事威胁的最大威力的武器。可惜蒋匪怕得罪共匪是不敢干的; 而绿营则激进者只会鼓吹分裂中国论,做洋奴舔日本帝国。 @1taiwantalk @zuola @lss007

lihlii @lihlii 2014-03-22 09:33:54 UTC
支持此议的大陆同胞都来转发!哈哈 @1taiwantalk @zuola @lss007

lihlii @lihlii 2014-03-22 09:35:36 UTC
中华民国在台湾政府习惯了自我矮化,就别叫嚷共匪矮化你。中共国十四亿人没那么傻,不会认为拿到民国陆胞证就能去台湾定居,毕竟那地方太小,自己 的家乡如 果驱逐共匪,会比台湾更美好!那些排外主义者整天侮辱中共国人,实则给自己造敌人,做共匪封杀台湾的帮凶而已。 @1taiwantalk

lihlii @lihlii 2014-03-22 09:37:08 UTC
首先得到民国陆胞证,是一种公民的尊严意识,国民荣誉满足感,这种心理冲击会立刻将共匪的专制瓦解大半。 @1taiwantalk @zuola @lss007

Taiwan Talk @1taiwantalk 2014-03-22 09:45:44 UTC
@lihlii @zuola 台灣永遠是中國的一部分。台灣永遠只是中國的小島。當台灣人民與民權滅亡了,台灣就是中國的一部分。

lihlii @lihlii 2014-03-22 10:03:30 UTC
@1taiwantalk 奴才自我矮化。 @zuola

Taiwan Talk @1taiwantalk 2014-03-22 10:34:02 UTC
@lihlii 唱的好聽!太小看國共兩黨的存在。中華民國早與孫中山死了。三民主義從未達成。中國/台灣只有軍主政權。

lihlii @lihlii 2014-03-22 10:37:54 UTC
你的这套言论只能证明你 @1taiwantalk 要的不是独立自由,而是分裂中国。说到头还是蒋匪这个大汉奸卖国贼培养出来的小汉奸卖国贼而已。

lihlii @lihlii 2014-03-22 10:38:11 UTC
孙文是灭亡民国的元凶。>@1taiwantalk 中華民國早與孫中山死了。

lihlii @lihlii 2014-03-22 10:39:54 UTC
中华民国1928年灭亡于孙文蒋匪勾结苏俄共匪暴徒之手。灭亡了又怎样?兴灭国,继绝学,举逸民。民国必将复归。你 @1taiwantalk 这种汉奸洋奴卖国贼等着看好了。;)

lihlii @lihlii 2014-03-22 10:40:56 UTC
我相信台湾的民进党等独立派也会逐渐认识到独立和分裂的区别,找到以独立保民主,以民主促统一的正确道路。:) @1taiwantalk

lihlii @lihlii 2014-03-22 10:42:16 UTC
你对国共两匪怕得要死,才会认为没可能。 >@1taiwantalk 唱的好聽!太小看國共兩黨的存在。

lihlii @lihlii 2014-03-22 10:42:43 UTC
蒋匪实行的就是孙文黑帮的三民主义,就是专制主义。>@1taiwantalk 三民主義從未達成。

lihlii @lihlii 2014-03-22 10:46:03 UTC
@1taiwantalk 你认为民国等于蒋匪的党国,辛亥革命是孙文领导的,这些谎言都是蒋匪给你洗脑灌输的。;) 所以你对民国历史依然没看清,才会继续蒋匪汉奸卖国贼的思路鼓吹分裂中国。

Taiwan Talk @1taiwantalk 2014-03-22 10:50:28 UTC
@lihlii 還在做中國夢。一百年來多少代的滅亡,你才能了解人權民意代表就是國家。洋人老早懂了。你要多久才懂?

Taiwan Talk @1taiwantalk 2014-03-22 11:03:10 UTC
@lihlii 分裂?韓國是中國的嗎?蒙古是中國的嗎?越南是中國的嗎?當中國像是EU的時後,台灣自然會加入。

lihlii @lihlii 2014-03-22 11:16:21 UTC
@1taiwantalk 你分不清现代主权国家的范围,那是你的糊涂。你这个问题还可以去问,夏威夷是美国的吗?

Taiwan Talk @1taiwantalk 2014-03-22 11:16:30 UTC
@lihlii 中國就是與你一樣無識言論自由血口噴人誇張排斥自由思想為漢奸賣國賊才會有分裂的今天。認了吧。文化革命造成的傷害真的是很大。

lihlii @lihlii 2014-03-22 11:17:13 UTC
@1taiwantalk 开口就是文革的人,都是些共匪奴才,从来不知道共匪的历史。:) 而且肯定你也没读过文革史。

lihlii @lihlii 2014-03-22 11:17:48 UTC
@1taiwantalk 难道你说话是言论自由,我说话就不是言论自由?你懂屁的言论自由,奴才而已。

lihlii @lihlii 2014-03-22 11:18:43 UTC
@1taiwantalk 中国的分裂就是由和你差不多的孙文、蒋匪、共匪这一帮子汉奸洋奴卖国贼导致的。别看你如今高唱言论自由和民主,当年孙文蒋匪共匪都会唱。

lihlii @lihlii 2014-03-22 11:19:49 UTC
@1taiwantalk 现在这群洋奴又在台湾内部制造分裂,不断分裂下去。最终台湾被共匪占领是必然结果。

Taiwan Talk @1taiwantalk 2014-03-22 11:31:25 UTC
@lihlii 那你就高興了。大家的損失而已。台灣自從馬當選之後就只是時間上的問題將會被中國佔領。兩岸民意不算了

Taiwan Talk @1taiwantalk 2014-03-22 11:57:27 UTC
@lihlii 那你就說中了。有學問。唱的了做不到。中國人的可憐。要改變就從自己開始。改叫做唱國怎樣?都是很會唱歌的嗎。

lihlii @lihlii 2014-03-22 12:41:58 UTC
@1taiwantalk 你为台湾的民主流过血汗吗?只会唱歌而且是蒋匪洗脑的歪歌。;)

lihlii @lihlii 2014-03-22 12:44:45 UTC
那要怪台湾人被蒋匪洗脑而选了它。当时我叫破嗓子你们不还是那么多人选就爱你共匪嘛。;) >@1taiwantalk 台灣自從馬當選之後就只是時間上的問題

Taiwan Talk @1taiwantalk 2014-03-22 17:09:24 UTC
@lihlii自從前幾個回逹你就不停的提起蔣匪洗腦或奴才,聽好。只要一黨專政不重視民權理念的主觀,台灣人民中國人民都不會有什麼前途。你口 口聲聲指控洋人美國日本,那你打的這些字是中國給予你的自由嗎?

區區 @chichidog 2014-03-30 22:54:11 UTC
「簽了 #服貿,棒球就會贏韓國嗎? 簽了服貿,跆拳道就會贏韓國嗎? 每個台灣人都值得問自己一句,為了討厭韓國,把國家投向中國,值得嗎?」https://www.facebook.com/luciusflavus/posts/621908061219443

lihlii @lihlii 2014-03-30 23:13:31 UTC
混说胡话。台湾和韩国的产业竞争是事实存在,而不应该与反韩种族主义混为一谈>@chichidog 「簽了 #服貿,棒球就會贏韓國嗎? 簽了服貿,跆拳道就會贏韓國嗎? 每個台灣人都值得問自己一句,為了討厭韓國,把國家投向中國,值得嗎?」https://www.facebook.com/luciusflavus/posts/621908061219443

區區 @chichidog 2014-03-30 23:22:26 UTC
@lihlii 沒辦法因為就是有人腦殘到要用這種方式解釋他們才會想聽,簽不簽服貿本來就跟輸不輸韓國一點關係都沒有。簽了不會贏,不簽也不會輸更多。此外我本身不反韓 也不反中。

lihlii @lihlii 2014-03-30 23:24:14 UTC
我觉得你这个结论没有合理的推理过程。我认为有很多理由认为,不签服贸,台湾会落后韩国更多。这个现象的原因我觉得台湾的相关分析还不 足。>@chichidog 簽不簽服貿本來就跟輸不輸韓國一點關係都沒有。簽了不會贏,不簽也不會輸更多。

lihlii @lihlii 2014-03-30 23:24:58 UTC
反而在经济上而言,中共国是否和台湾签服贸协议,关系不是太大,因为台湾的市场容量有限,中共国出口主要靠欧美日。 @chichidog

lihlii @lihlii 2014-03-30 23:26:48 UTC
不签服贸,台湾会落后韩国更多一些,这一点我认为是成立的。但签了服贸是否就能改变这种状况,则无法轻易下结论。关键要弄清为何韩国在两者竞争产 业领域超越了台湾。 @chichidog

區區 @chichidog 2014-03-30 23:27:32 UTC
@lihlii 所以才有這麼多人上街頭,因為該分析評估的政府一項都沒做。我的立場從來就不是反對簽,而是「這個版本」有問題。因為有人認為不趕快簽就會輸韓國,連衝擊 評估都沒做就矇著眼下去簽,不用贏韓國自己就先倒了。

區區 @chichidog 2014-03-30 23:29:11 UTC
@lihlii 沒錯,但我們親愛的總統直接忽視這點。

lihlii @lihlii 2014-03-30 23:38:59 UTC
我认为这么多人反对的原因不是那么理性的要求政府分析经济落后的原因,而是 1.长期积累的对马蝇狗亲共的不满 2.对共匪的排斥泛化为反中国 3.排外主义在极右意识形态流行的华人社会泛滥成灾 >@chichidog 所以才有這麼多人上街頭

區區 @chichidog 2014-03-30 23:47:26 UTC
@lihlii 要是多點像你這種人就好啦!現在還是有人不清楚學生反的不是服貿本身,而是要求監督和評估。要退回的是這個版本的服貿而不是拒絕和中國簽訂任何協議。我不 奢望每個上街的人都能完全了解,但至少知道30秒闖關這件事已經嚴重損害民主是個引起關注的開始,接下來的教育宣導才是挑戰。

lihlii @lihlii 2014-03-30 23:54:13 UTC
"教育宣导"这个词本身是蒋匪党国概念,政府的义务是说明和回答质询,而无权"教育、宣导"人民。其实蒋匪马蝇狗再怎么解释也没人信。它的信用早 就崩溃。 >@chichidog 但至少知道30秒闖關這件事已經嚴重損害民主是個引起關注的開始,接下來的教育宣導才是挑戰。

lihlii @lihlii 2014-03-30 23:56:31 UTC
我认为反对服贸的一方一开始的目的就是为了拒绝和中共国签任何协议,尤其是反对加强和中共国的经济联系,认为会导致统一趋势。 >@chichidog 現在還是有人不清楚學生反的不是服貿本身,而是要求監督和評估。要退回的是這個版本的服貿而不是拒絕和中國簽訂任何協議。

區區 @chichidog 2014-03-30 23:57:25 UTC
@lihlii 哈,是全民自己教育自己宣導啦,早就不指望政府了,總統自己都一直跳針了。

lihlii @lihlii 2014-03-30 23:57:53 UTC
监督、评估、审查都是推翻服贸协议的借口而已。而且可以看到台湾独立派一个不明智的现象,就是亲日反美。有民调显示喜欢日本的台湾人远多于喜欢美 国的。而 台湾的国民党、统派阵营明显亲美反日的较多。实则台湾的安全是靠美国保护,而非日本。 @chichidog @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-03-31 00:00:00 UTC
台湾这种亲日反美情绪,很大程度上是最近10多年来台联党、民进党的分裂中国派鼓吹的日本殖民统治台湾如何好,美国如何出卖台湾(被出卖的福尔摩 挲), @chichidog @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-03-31 00:01:22 UTC
现实政治中可以看到日本政府和民间大量鼓吹支持台湾从中国分裂的,而美国政府承认台湾属于中国,甚至在选举时打压台湾分裂派。实则独立和分裂的概 念差别很多台湾人没分清,导致和美国的冲突,更威胁台湾独立。 @chichidog @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-03-31 00:02:06 UTC
而日本帝国大批人装作鼓吹台湾独立,实则为了实现分裂中国的目的,怀有希望夺回因为二战失去的台湾殖民地的心态。 @chichidog @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-03-31 00:04:41 UTC
台湾事实上是主权独立的国家,但法理上也属于中国的主权领土。共匪、中共国不代表中国。亲美才能确保台湾独立,并需要督促日本为亚洲和平和民主进 步做出一 个民主国家应有的贡献,而不是反复篡改历史否认罪行美化殖民统治。这是我认为正确的立场。 @chichidog @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-03-31 00:07:36 UTC
一个苏联/俄国,一个日本帝国,这两个是灭亡新生的中华民国宪政的两大外来干涉。日本帝国在台湾的统治是让台湾人送命做炮灰。甲午战争清帝国战败 割让台 湾;太平洋战争日本战败而重新割让台湾还给中国,并导致被日本帝国并吞的朝鲜独立。 @chichidog @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-03-31 00:10:21 UTC
而美国对中国几乎没有过什么罪恶,反而有较多的协助。最多就是见死不救的时期有过而已。太平洋战争美国卷入后大举支援中国,是光复中国的最大力 量。台湾的 独立和民主化,美国也有少许功劳。日本帝国至今没干几件好事,都是推卸责任,勾结共匪作恶。 @chichidog @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-03-31 00:12:20 UTC
亲美才是台湾独立应采取的外交立场。但是台湾很多独立派鼓吹分裂主义是一大迷障,其次是采取反美亲日的外交立场,为了反对蒋匪屠害台湾人民的罪 恶,就产生 逆反心理,奴化人民鼓吹日本殖民统治之美好,既违反历史真相也违背国际形势,所以不成事。 @chichidog @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-03-31 00:14:51 UTC
台湾很多独立派、统一派和蒋匪、共匪长期洗脑宣传有同样的概念错谬,认为台湾是一个国家,就不可能属于中国,一个国家内不可能有另一个国家。只是 错误的。国际上相反的例子比比皆是。 @chichidog @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-03-31 00:16:06 UTC
事实上无论是国家 country 还是政邦 state 都可以有不同层次组合。一个国家可以由多个国家组成,一个国民/民族 nation 也可以有多个国民组成,一个政邦也可以由多个政邦组成。无论是一国两府还是两国,都可以组成一个中国 @chichidog @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-03-31 00:18:22 UTC
南北朝鲜,东西德国都是主权独立的政邦并各自加入联合国,但都认为是朝鲜、德国的一部分,都主张统一和共同繁荣。德国已经统一于民主,而朝鲜还在 苟延残喘 作恶,可以预见朝鲜统一于韩国的日子也不远。而台湾却分裂主义泛滥成灾,鼓吹排斥中国, @chichidog @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-03-31 00:20:07 UTC
混淆中国和共匪中共国的概念,鼓吹殖民地美好的洋奴哲学。所以我看台湾经济上原先先进而今反而落后于韩国,和这种孤立主义排外主义分裂主义意识形 态导致的内部分裂,多少还是有些关系的。 @chichidog @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-03-31 00:23:10 UTC
结果既不能阻挡台商去中共国赚钱而经济一体化的趋势,又导致台湾内部经济弱化。李登辉"戒急用忍"、陈水扁反对西进的政策一概不成功。而另一方 面,蒋匪马 蝇狗、连战、宋楚瑜、郁慕明等又积极出卖台湾自由巴结共匪,两面都导致台湾独立地位弱化 @chichidog @angelsmileoo

jonny @JONNY1832 2014-03-31 01:02:45 UTC
@lihlii @chichidog 对自己没有好处,对民众没有益处不签就对了,国家与韩国孰先孰后事小,民众自己活的爽那才是兹事体大

未來的主人翁90後 @daicheng_90 2014-04-02 13:06:14 UTC
失掉了本色,都還是老樣子"@lihlii: 台湾蒋匪喉舌《旺报》、东森新闻、中天电视一样恶心。中国时报也和共匪的凤凰卫视、中评社没啥差别。 @cddm0011 @linyujing"

lihlii @lihlii 2014-04-02 13:07:49 UTC
更糟糕的是,这次 #太阳花学运 的评论,这些我觉得最恶心的蒋匪喉舌,反而说话有很多是有道理的,占据了道义制高点,而学生和反对派纯属胡闹毁弃民主。这才是台湾民主化最糟糕的一页。 @daicheng1 @cddm0011 @linyujing @angelsmileoo

好一朵茉莉花 @cddm0011 2014-04-02 13:10:51 UTC
@lihlii @daicheng1 @linyujing @angelsmileoo 如何對待公權力霸王硬上弓?就是取締它的權力。

lihlii @lihlii 2014-04-02 13:27:40 UTC
这次是民进党和学生霸王硬上弓。 @cddm0011 @daicheng1 @linyujing @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-04-02 13:28:45 UTC
还有很多反对马蝇狗的人说其民意支持度只有 9%,但这个统计明显是来自反对派的媒体。台湾的媒体绝大部分都是高度党化的宣传工具,无论蒋匪的喉舌,还是自由时报这类绿营喉舌,统统都是喉舌。 @cddm0011 @daicheng1 @linyujing @angelsmileoo

好一朵茉莉花 @cddm0011 2014-04-02 13:29:05 UTC
@lihlii @daicheng1 @linyujing @angelsmileoo 枉顾事实啊你

lihlii @lihlii 2014-04-02 13:29:57 UTC
所以对这种民意调查,我只当作是一种宣传手段,并不当真。但同时也可以看出总统制相对议会内阁制的巨大缺点。如果有一个内阁总理民意支持率降到 9%,早就被倒阁推翻了。 @cddm0011 @daicheng1 @linyujing @angelsmileoo @fongyun

lihlii @lihlii 2014-04-02 13:30:43 UTC
@cddm0011 你能看得消息比我少得多。 @daicheng1 @linyujing @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-04-02 13:34:27 UTC
"太阳花学运"学生的说辞充满谎言宣传,有些做法比当权的蒋匪更有过之而无不及。 http://www.reddit.com/r/IAmA/comments/21xsaz/we_are_students_that_have_taken_over_taiwans/cghz06r @cddm0011 @daicheng1 @linyujing @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-04-02 13:37:41 UTC
太阳花学运最应该做的是立刻退出立法院,不能再充当王金平和马蝇狗内斗的工具。在街上抗议是可以继续的,但我认为对这个服贸协议的抗议应该着眼于 要求对弱势群体的保护和补偿, @cddm0011 @daicheng1 @linyujing @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-04-02 13:38:24 UTC
而不是排斥对中共国开放市场,同时却要求中共国继续对台湾开放市场。这些学生对外宣传一套词,在国内煽动排外主义用另一套词,而且很多都是歪曲事 实的捏造或者误解。 @cddm0011 @daicheng1 @linyujing @angelsmileoo

好一朵茉莉花 @cddm0011 2014-04-02 13:39:23 UTC
@lihlii @daicheng1 @linyujing @angelsmileoo 街上抗议,国会通过?然后再不承认法律授权??那不更破坏法治?

lihlii @lihlii 2014-04-02 13:39:33 UTC
蒋匪马蝇狗之恶劣在于动用警察殴打学生,滥用暴力,对此必须追究责任。 @cddm0011 @daicheng1 @linyujing @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-04-02 13:40:26 UTC
你的意思是因为国会能按程序通过,于是就占领国会?你还要民主选举干嘛?宪法只要一条:不满意就去占领国会。>@cddm0011 国会通过?然后再不承认法律授权??那不更破坏法治? @daicheng1 @linyujing @angelsmileoo

好一朵茉莉花 @cddm0011 2014-04-02 13:42:30 UTC
@lihlii @daicheng1 @linyujing @angelsmileoo 按程序是你自己認為的。

lihlii @lihlii 2014-04-02 13:52:18 UTC
你说国会议员反而不懂程序? @cddm0011 @daicheng1 @linyujing @angelsmileoo

好一朵茉莉花 @cddm0011 2014-04-02 13:54:40 UTC
@lihlii @daicheng1 @linyujing @angelsmileoo 國民黨議員佔多數,國民黨代表全台灣,在普通國內事務上可以,在涉外涉國家安全重大事項上顯然合法性不足!!

lihlii @lihlii 2014-04-02 13:57:30 UTC
你懂台湾的法律吗?和中共国的贸易受《两岸人民关系条例》规范,是国内事务。>@cddm0011 國民黨議員佔多數,國民黨代表全台灣,在普通國內事務上可以,在涉外涉國家安全重大事項上顯然合法性不足! @daicheng1 @linyujing @angelsmileoo

好一朵茉莉花 @cddm0011 2014-04-02 13:58:49 UTC
@lihlii @daicheng1 @linyujing @angelsmileoo 所以合法性不足,沒有引入國安等其他法律的評估。

好一朵茉莉花 @cddm0011 2014-04-02 14:00:06 UTC
@lihlii @daicheng1 @linyujing @angelsmileoo 不想和你費唇口,沒意思。不和魔鬼做交易,這是古訓。

lihlii @lihlii 2014-04-02 14:00:23 UTC
连国会都可以随便占了,还要国安干嘛?>@cddm0011 所以合法性不足,沒有引入國安等其他法律的評估。 @daicheng1 @linyujing @angelsmileoo

好一朵茉莉花 @cddm0011 2014-04-02 14:01:52 UTC
@lihlii @daicheng1 @linyujing @angelsmileoo 台灣民主還不十分健全成熟,這是眾所周知,中共和國民黨企圖利用這一點,讓台灣萬劫不復。看來做不到了,這就對了。

lihlii @lihlii 2014-04-02 14:03:14 UTC
>陳金蔚:服貿對台是不利的。陸委會副主委林祖嘉表示「不和中國簽服貿,勢必會遭到中國更多阻擋,更沒有機會和其他國家簽署經貿協議」。明 明是中國 有壓力,馬英九卻在記者會公然說謊,處處替中國罷凌台灣作掩飾,聯合欺騙台灣人。 @cddm0011 @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-04-02 14:03:27 UTC
>根本就是共產黨的同路人。或許有人因服貿得到蠅頭小利,卻是付出國家主權作為代價,出賣了國家的根本利益。 @cddm0011 @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-04-02 14:06:23 UTC
台湾反共匪的人写文章都如此美化共匪,无知透顶。>中國領導人,對自己國家的期盼將是:下一個世代的中國人,只要秀出中國護照,在東亞(甚 至是全球)都可以得到最好的對待 http://willystudy.blogspot.tw/2014/03/2025.html @cddm0011 @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-04-02 14:06:59 UTC
因为不健全,你不是去健全,而是要毁弃之,彻底不要民主制度?>@cddm0011 台灣民主還不十分健全成熟 @daicheng1 @linyujing @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-04-02 14:07:35 UTC
你是魔鬼?你在中共国也是做过生意人的。你在和魔鬼做生意?你真混。:) >@cddm0011 想和你費唇口,沒意思。不和魔鬼做交易,這是古訓。 @daicheng1 @linyujing @angelsmileoo

好一朵茉莉花 @cddm0011 2014-04-02 14:08:52 UTC
@lihlii @daicheng1 @linyujing @angelsmileoo 如果民主的方向都會徹底改變,你是要維護具體的民主程序,還是維護民主的根本——人民和島民的主權?

lihlii @lihlii 2014-04-02 14:09:31 UTC
这个台湾人为了鼓吹中共国的威胁,就如此美化共匪。事实上共匪只想维持自己的权力和地位,就是想"在一個區域內當一個小王、污一些錢過個小確幸的 滋潤生活 "。>中國領導人,他們對自己的期待,絕對不是在一個區域內當一個小王、污一些錢過個小確幸的滋潤生活。 @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-04-02 14:10:33 UTC
如果不尊崇民主制度,你怎么证明你的主张代表民主的根本,代表人民,代表台湾岛的主权?!你学共匪一样一开口就代表人民不 成?>@cddm0011 還是維護民主的根本——人民和島民的主權? @daicheng1 @linyujing @angelsmileoo

好一朵茉莉花 @cddm0011 2014-04-02 14:10:57 UTC
@lihlii @daicheng1 @linyujing @angelsmileoo 不以實質和程序相衝突,也就無完善,無改進和健全

好一朵茉莉花 @cddm0011 2014-04-02 14:14:32 UTC
@lihlii @daicheng1 @linyujing @angelsmileoo 學生認為侵犯了未來的利益就站出來了,其他人如果也這樣義為也會站出來。這正是民主的價值和目的所在。

好一朵茉莉花 @cddm0011 2014-04-02 14:16:19 UTC
@lihlii @daicheng1 @linyujing @angelsmileoo 除了代議的國會,你忘了人民可以直接議事這一最基本的民主形式了嗎?

好一朵茉莉花 @cddm0011 2014-04-02 14:18:07 UTC
@lihlii @daicheng1 @linyujing @angelsmileoo 只知僵化地尊崇民主制度,民主制度也會死掉的,民主制度也能造就希特拉和普京。

lihlii @lihlii 2014-04-02 14:19:45 UTC
这是流行的反民主谎言。你应该补习历史。这两个都是践踏民主制度上台的,恰恰用的是"太阳花学运"这类排外主义情绪。>@cddm0011 民主制度也能造就希特拉和普京。 @daicheng1 @linyujing @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-04-02 14:20:18 UTC
人民怎么直接议事?没有占领议会的那些人怎么议事?>@cddm0011 你忘了人民可以直接議事這一最基本的民主形式了嗎? @daicheng1 @linyujing @angelsmileoo

好一朵茉莉花 @cddm0011 2014-04-02 14:20:59 UTC
@lihlii @daicheng1 @linyujing @angelsmileoo 排外我不知道是不是真的,這次只是排共,是對的。

好一朵茉莉花 @cddm0011 2014-04-02 14:23:24 UTC
@lihlii @daicheng1 @linyujing @angelsmileoo 即使是排外,那也是一國人民的自決權,一國人民自然會承擔其不利的一面,何用你在這裡進行價值評判?

lihlii @lihlii 2014-04-02 14:24:17 UTC
连积极支持太阳花学运的苹果日报也开始发布要求学生撤离立法院的文章了 >辣蘋果:王金平該慚愧(余艾苔) http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140401/35738063/%E8%BE%A3%E8%98%8B%E6%9E%9C%EF%BC%9A%E7%8E%8B%E9%87%91%E5%B9%B3%E8%A9%B2%E6%85%9A%E6%84%A7%EF%BC%88%E4%BD%99%E8%89%BE%E8%8B%94%EF%BC%89 @cddm0011 @daicheng1 @linyujing @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-04-02 14:24:56 UTC
你混到了极点。又变成人民自决权了。人民自决权包括纳粹发动人民迫害犹太人吗?>@cddm0011 即使是排外,那也是一國人民的自決權 @daicheng1 @linyujing @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-04-02 14:25:46 UTC
这次太阳花学运非常清晰的一点就是排外主义,而不是反共。是反中,将共匪和中共国人捆绑一起排斥。>@cddm0011 這次只是排共,是對的。 @daicheng1 @linyujing @angelsmileoo

好一朵茉莉花 @cddm0011 2014-04-02 14:26:13 UTC
@lihlii @daicheng1 @linyujing @angelsmileoo 公投或大選就是其中一種嘛。這不叫議事???

好一朵茉莉花 @cddm0011 2014-04-02 14:26:44 UTC
@lihlii @daicheng1 @linyujing @angelsmileoo 說了不和你扯了,你有些胡攪蠻纏

好一朵茉莉花 @cddm0011 2014-04-02 14:28:23 UTC
@lihlii @daicheng1 @linyujing @angelsmileoo 對於台的現狀來說,反中和反共是一體兩面,分不開。國際和聯合國不承認台灣這一宗中,那麼反共也就是反中。

lihlii @lihlii 2014-04-02 14:30:28 UTC
真无耻。>@cddm0011 對於台的現狀來說,反中和反共是一體兩面,分不開。國際和聯合國不承認台灣這一宗中,那麼反共也就是反中。 @daicheng1 @linyujing @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-04-02 14:31:12 UTC
有读者也发现苹果日报风向转变了。呵呵 >鄭克安 · Taipei, Taiwan 太陽花要小心囉 蘋果日報要轉向了 @cddm0011 @daicheng1 @linyujing @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-04-02 14:31:49 UTC
>Richard Lee:辣蘋果郭淑敏從古代就深藍到今天好不好,這種人還存在蘋果大概是報社想表示蘋果也是個尊重各方言論 - 不論再蠢的言論 - 的地方 @cddm0011 @daicheng1 @linyujing @angelsmileoo

好一朵茉莉花 @cddm0011 2014-04-02 14:32:14 UTC
@lihlii @daicheng1 @linyujing @angelsmileoo 你的中國情結讓共產黨也要汗~

lihlii @lihlii 2014-04-02 14:35:43 UTC
共匪是最积极的汉奸卖国贼黑帮团伙,你以为他说"为人民服务"就是真的为人民?他说中国要统一就是真的在主张统一?你被共匪灌屎就逆反反中 国?>@cddm0011 你的中國情結讓共產黨也要汗~ @daicheng1 @linyujing @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-04-02 14:36:32 UTC
我不但主张中国统一,还主张世界统一,建立世界政府呢。就是因为没有世界政府,所以共匪等盗贼才作恶而不受到惩罚。 @cddm0011 @daicheng1 @linyujing @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-04-02 14:38:46 UTC
民进党就是这样议事的。>陳其邁潑茶 水攻張慶忠 _ 蘋果日報 http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140401/35738024/%E9%99%B3%E5%85%B6%E9%82%81%E6%BD%91%E8%8C%B6%E6%B0%B4%E6%94%BB%E5%BC%B5%E6%85%B6%E5%BF%A0 @cddm0011 @daicheng1 @linyujing @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-04-02 14:41:45 UTC
>Lee Irene · Lynn, Massachusetts 以往在通過集遊法時,當時陳其邁也曾20秒通過議案,引起陳其邁不滿,拿起桌上的茶潑了張慶忠一身,張慶忠只拿紙巾擦了擦身體與桌子,並未再多表意見。 @cddm0011 @daicheng1 @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-04-02 14:47:39 UTC
邱贼还挺能狡辩的,下面第一条回复让人笑倒。>邱毅嗆學生智商低 是香蕉還是向日葵重要嗎? http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140326/367516/?fb_action_ids=636169336454761&fb_action_types=og.comments&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=288381481237582 @cddm0011 @daicheng1 @angelsmileoo

Stalin Chen @stalinone 2014-04-02 14:52:30 UTC
@lihlii 倒也不是其不懂程序,委員會主席主張的程序僅適用於行政命令(職權行使法61),但按當初各方協議精神,應是讓服貿依「應以法律定之」的框架送立法院審議 (關係條例5)

lihlii @lihlii 2014-04-02 14:58:57 UTC
这是胡乱解释。不是两党协商的结果。>@stalinone 也不是其不懂程序,委員會主席主張的程序僅適用於行政命令(職權行使法61),但按當初各方協議精神,應是讓服貿依「應以法律定之」的框架送立法院審議 (關係條例5)

lihlii @lihlii 2014-04-02 15:00:14 UTC
协商结果是逐条审查,但国民党要在全会审(因为国民党占多数)而民进党要在委员会审,实则是为了彻底将协议拖黄的意思。于是双方在主持委员会的程 序上搞摩 擦,实则是民进党要负主要责任延误审查。民进党方面实则根本不是想审查,而是想彻底退掉服贸。结果抗议中多次提出 @stalinone

lihlii @lihlii 2014-04-02 15:01:42 UTC
因为民进党在议会占少数,通过民主程序无法退掉服贸,就搞反复破坏程序的手法延迟,才导致张庆忠宣布已经过了审查时限。民进党和太阳花学生歪曲事 实说30秒宣布通过,实则两党争执早就过了8个月。 @stalinone

lihlii @lihlii 2014-04-02 15:03:14 UTC
难道8个月时间都审不了一个几十页的协议吗?纯属是一方在故意阻挠有效的审查。国民党一方仗着议会多数,不怕审查,所以答应逐条审查也可以。但民 进党一方以逐条审查为借口,故意扩大议题,以阻挠实质审查,最后诉诸反民主的鼓动学生霸占立法院的手法。 @stalinone

lihlii @lihlii 2014-04-02 15:05:38 UTC
涉及修法和立法的,才需要立法院审议。如果不涉及立法修订,则不需要审议,只要备案。这需要在审查之后才能确定。而要在条例送到立法院后,提出相 关立法修 订动议,才能将服贸协议纳入审议程序。 >@stalinone 應是讓服貿依「應以法律定之」的框架送立法院審議(關係條例5)

Stalin Chen @stalinone 2014-04-02 15:05:55 UTC
@lihlii 議事拖延和民黨的真實想法我沒意見,但程序問題上,議事慣例確實是在送回院會進行二讀以前,在委員會進行逐條討論,最後作成修訂意見書送回院會裁決的,台 灣立法院是傾向委員會主義,在委員會進行公聽與討論,院會一般即便要修正,也會退回委員會重審

lihlii @lihlii 2014-04-02 15:07:24 UTC
如果大家看看历史上诸多不成熟的民主政治蜕变为专制独裁的例子,大多前兆是出现社会危机时,议会在政党纷争中僵持、停摆、混乱,导致民众对议会政 治失去信 心,对所有政党都持有犬儒主义的怀疑态度,于是期待强人政治。 @stalinone @cddm0011 @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-04-02 15:08:58 UTC
动用程序抵制行政政策和立法的方法,必须在一定合理范围内,而不能不计结果地乱用,导致议会停摆,威信彻底丧失。如今台湾立法院就面临这种乱政结 果,王金 平为了报复马蝇狗对自己的暗算而故意放水让学生占领立法院,毁弃民主 @stalinone @cddm0011 @angelsmileoo

Stalin Chen @stalinone 2014-04-02 15:10:00 UTC
@lihlii 是否要納入審議程序是程序委員會的事情,這恰是您方才所說的黨團同意逐條審查,服貿已經通過這一程序,現下爭議的程序是一讀完送交委員會、要將審議結果再 交回給院會的委員會審議過程

lihlii @lihlii 2014-04-02 15:10:07 UTC
观察各种场合台湾民众的言论,对民主制度信心大减,最流行的是一种犬儒主义态度:一个人可以对所有参与选举的政党都表示不屑、不信任、鄙视的态 度,这在台 湾极为流行。这是民主制度劣化和堕落的一大标志。 @stalinone @cddm0011 @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-04-02 15:15:10 UTC
而你看太阳花学生对自己为何要占领立法院的"合理"解释理由,就是说"两党",注意是说两党议员都不能履行应负的职责。如果不是两党议员都不能履 行职责,学生根本没有理由去占领立法院。 @stalinone @cddm0011 @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-04-02 15:16:27 UTC
而实则民进党是支持学生的,一直在有效地抵制国民党通过服贸协议的努力,学生怎么能说民进党不能履行职责?!实则学生这种说法也暴露了他们自己知 道自己不 在理,是乱法行为。为了圆谎,就必须和民进党保持距离,装作不信任。 @stalinone @cddm0011 @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-04-02 15:17:58 UTC
这就是为何太阳花学运使劲撇清和民进党的关系的缘故,尽管民进党、台联党一直全力在支持学运,"太阳花"就是台联党送的。为了免得民进党和太阳花 学运落下"以反民主手段搞政治斗争"的罪名, @stalinone @cddm0011 @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-04-02 15:19:21 UTC
所以要和政党对立切割,装作对蓝绿都不认同。而这种说辞在民间很有号召力,也可见台湾民主劣化的程度,很多人已经开始既不信蓝营,也不信绿营,那 就意味着对民主制的怀疑和拒斥, @stalinone @cddm0011 @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-04-02 15:21:09 UTC
既然认为国会里的党派都不是自己的代言人了,那为了"有效"达成自己的政见,自然就会诉诸反民主手段,这样,占领立法院才有合理性。有很多台湾人 表现出这 样的立场,可见台湾民主制度危殆,你还装作模作样担心共匪占领台湾? @stalinone @cddm0011 @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-04-02 15:21:55 UTC
但学生领袖们其实在撒谎,并不是认为国会两党已经都不能代表自己的诉求,而是看到民进党处于少数,就要去帮一把。但这是反民主的耍赖手段,这是学 生领袖被 揭露支持蔡英文,是民进党的青年军身份,而感到尴尬的原因。 @stalinone @cddm0011 @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-04-02 15:24:53 UTC
这就是我和一些观察者(包括那个太阳花学生到 reddit 寻求国际支持的网页上美国读者的评论也是如此)看到学生扰乱民主而自以为正确,到处混淆视听传播歪曲事实的排外主义言论,而毁弃台湾民主的担忧。 @stalinone @cddm0011 @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-04-02 15:26:04 UTC
这个读者评论太阳花学运的学生对民主的观点是"奇怪的"。 http://www.reddit.com/r/IAmA/comments/21xsaz/we_are_students_that_have_taken_over_taiwans/cgi15d2 @stalinone @cddm0011 @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-04-02 15:30:53 UTC
而现在同样的危险现象在台湾也出现了,立法院立委被很多评论称为"乱源"。一个国家的最高权力机关的威信降到了谷底,可以被学生轻松占领,几个星 期不能有效议事的程度。@stalinone @cddm0011 @angelsmileoo @ifoo4

lihlii @lihlii 2014-04-02 15:31:57 UTC
台湾立法院本来在蒋匪宪法里地位就太低,如今变得更低下了,这不是民主之福。在很多成熟的民主国家,国会周围是禁止示威的,对议会的陈情和示威被 认为是两 种不同的行为,前者可以会见议员,后者可能干扰议事。 @stalinone @cddm0011 @angelsmileoo @ifoo4

lihlii @lihlii 2014-04-02 15:34:21 UTC
而且历史上诸多专制阴谋家,都曾采用"公民请愿团"之类包围国会胁迫国会通过某个议案的专制手法。在国会外禁止示威,就是出于这种防止考虑。这和 你可以列 席旁听议会辩论,可以参观议会,可以要求会见议员,是两回事。 @stalinone @cddm0011 @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-04-02 15:35:53 UTC
国会是无行政力,无武装,面对暴力基本没有自我保护能力的民主决策机构,和总统府行政院还很不一样。所以,民主国家更加不能允许一部分国民包围国 会的挟持 方式,你认为自己代表民意能做的,专制者更能做了。 @stalinone @cddm0011 @angelsmileoo @ifoo4

lihlii @lihlii 2014-04-02 15:37:12 UTC
最奇怪的是台湾的法律规定反而是行政院、总统府等行政机构禁止示威,但立法院却例外。可见这种立法要么法理混乱,要么是对立法机构的长期轻视,将 其看作是 扯淡的欺诈性的空谈会,所以让人民去能力发泄无所谓。 @stalinone @cddm0011 @angelsmileoo @ifoo4

lihlii @lihlii 2014-04-02 15:38:51 UTC
我认为一个正常的民主国家,对国会的安全保护要远甚于对总统府行政院的安全保护。公民群体去总统府行政院抗议,完全有合理性,即便干扰其行政工 作,但那是他违背民意应该得到的反馈, @stalinone @cddm0011 @angelsmileoo @ifoo4

lihlii @lihlii 2014-04-02 15:39:46 UTC
但国会则不同,本身是民意代表。任何时候上街抗议的总是人民中的少数人。如果允许抗议者可以包围国会甚至占领之加以胁迫,那民主制度的民意代表机 制如何存在? @stalinone @cddm0011 @angelsmileoo @ifoo4

lihlii @lihlii 2014-04-02 15:42:20 UTC
学生没有经过全民普选,何来的决策权胁迫全部议员?>學生要立委全同意退服貿 朱立倫:無意義 http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140328/368746/%E5%AD%B8%E7%94%9F%E8%A6%81%E7%AB%8B%E5%A7%94%E5%85%A8%E5%90%8C%E6%84%8F%E9%80%80%E6%9C%8D%E8%B2%BF%E3%80%80%E6%9C%B1%E7%AB%8B%E5%80%AB%EF%BC%9A%E7%84%A1%E6%84%8F%E7%BE%A9/ @stalinone @cddm0011 @angelsmileoo @ifoo4

lihlii @lihlii 2014-04-02 15:46:34 UTC
你看国民党这些政客多会说话,反而让民进党和太阳花学运显出无理来。>新北市長朱立倫昨在臉書發出「學生已可光榮退場」學生的動機是希望所 有的審議 可以更公開透明,經過一兩個禮拜抗爭,朝野與社會各界都有共識,達到台灣民主的進步,延續下來的爭議導致社會成本損失與社會對立,代價是大家不願 見到的

lihlii @lihlii 2014-04-02 15:47:00 UTC
>每一位委員都照學生想法來承諾,是做不到也沒有意義。院長王金平出面來協調朝野黨團,儘快找出最好的民主機制,將來國會對任何兩岸協議做 最公開透 明審查,立法院一定可以找出的方案。 @stalinone @cddm0011 @angelsmileoo @ifoo4

Stalin Chen @stalinone 2014-04-02 15:48:05 UTC
@lihlii @cddm0011 @angelsmileoo @ifoo4 我不這麼認為啊,美帝國會山莊外也是經常有示威抗議的,敢情他們也是不成熟民主國家來著?當然講到佔領那是另一回事

Stalin Chen @stalinone 2014-04-02 15:51:02 UTC
@lihlii 不如說民主的常軌該是民意代表能有經常能夠接受民意考驗的機制,短任期、交錯任期、解散國會等等,看如何組合搭配權衡其果,以免這種對政黨體制的不信任淪 為民粹

lihlii @lihlii 2014-04-02 15:52:06 UTC
离得百米之外,远着呢。不信你去查法律。日本也是如此。荷兰这里国会因为在城市中心局促地带,所以示威允许的范围离国会比较近,但也是有禁区 的。>@stalinone 美帝國會山莊外也是經常有示威抗議的,敢情他們也是不成熟民主國家來著 @cddm0011 @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-04-02 15:53:17 UTC
这里的报道,连国会议员在离国会八丈远的大草坪旁的街道静立抗议,也被警察拘捕。 http://www.nytimes.com/2013/10/09/us/8-lawmakers-arrested-at-immigration-protest.html?_r=0 @stalinone @cddm0011 @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-04-02 15:54:20 UTC
http://graphics8.nytimes.com/images/2013/10/08/us/20131009_IMMIG-slide-34LP/20131009_IMMIG-slide-34LP-articleLarge.jpg 你看这张照片可以知道,抗议人群离国会有多远。:P @stalinone @cddm0011 @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-04-02 15:58:44 UTC
所以我更亲睐荷兰、日本这种议会内阁制,认为在原理上,对民主转型国家更为适用,可以更好地表达民意。总统制下人民要循民主程序推翻政府或改变政 府不得人 心的决策,是很难的。在美国也是如此。 @stalinone @cddm0011 @angelsmileoo @ifoo4

Stalin Chen @stalinone 2014-04-02 16:00:17 UTC
@lihlii @cddm0011 @angelsmileoo 這個我記得是人數過多以阻礙交通道路為由逮捕,有其他單純因國會前禁止遊行的例子嗎?我查到英國和加拿大都有不少國會示威的報導。英語維基百科有提及旁聽 者進行抗議的案例,但沒有引用來源,暫持保留

Stalin Chen @stalinone 2014-04-02 16:01:41 UTC
@lihlii @cddm0011 @angelsmileoo @ifoo4 我也同意,尤其總統制下經常傾向兩黨制,兩黨對決的氛圍下往往變成"大是大非"的對決,而非多黨制下不同立場制衡的民主討論價值

Stalin Chen @stalinone 2014-04-02 16:04:52 UTC
@stalinone 漏字,是提及"英國下議院"旁聽者進行抗議 @lihlii @cddm0011 @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-04-02 16:05:46 UTC
这个两党对决不是总统制导致的,而是选区制导致的两党对垒。总统制本身总统的权力很大也导致胜者通吃的局面,而国会制衡力较弱。 @stalinone @cddm0011 @angelsmileoo @ifoo4

lihlii @lihlii 2014-04-02 16:06:49 UTC
因为赢者通吃,少数意味着全盘皆输,所以总统制或选区制的议会内阁制导致两党对立局面的国家选战都极为激烈,对骂、挖八卦丑闻,甚至泼粪撒谎歪曲 捏造,无 所不用其极;而荷兰、日本这类比例代表议会内阁制选举的对抗较为温和, @stalinone @angelsmileoo @ifoo4

lihlii @lihlii 2014-04-02 16:07:52 UTC
因为选民中即便是支持少数党的,也不担心自己的意见在议会里没有发言权或者对政策没有影响力,而对于多数控制内阁的局面不会抵触得你死我活。 @stalinone @angelsmileoo @ifoo4

lihlii @lihlii 2014-04-02 16:09:33 UTC
民主转型国家,历史包袱很重,民间不同族群,社会利益群体,不同阶级之间积累的仇怨很深,民主制需要能包容和逐步化解这种对立,所以不宜采用选区 制选举总统制而应采用比例代表的议会内阁制。 @stalinone @angelsmileoo @ifoo4

lihlii @lihlii 2014-04-02 16:11:04 UTC
这也是为何欧洲大多数从封建专制转型成的民主国家,都是议会内阁制。美国可以采用总统制,是因为独立战争"枪口一致对外",内部的分歧虽然也有, 但不是主 要矛盾的缘故。依然将保皇党赶到加拿大去了。 @stalinone @angelsmileoo @ifoo4 @cddm0011

lihlii @lihlii 2014-04-02 16:11:45 UTC
如今台湾划分省籍的身份政治分裂社会,徒增冲突和恶化民主基础。除非那些台独派可以将国民党都赶出台湾,如美国独立战争那样。后来美国也免不了一 次内战的血腥屠杀。 @stalinone @angelsmileoo @ifoo4 @cddm0011

lihlii @lihlii 2014-04-02 16:12:46 UTC
@stalinone 旁听者没有发言权,抗议肯定是违法的。 @cddm0011 @angelsmileoo

Stalin Chen @stalinone 2014-04-02 16:13:12 UTC
@lihlii @angelsmileoo @ifoo4 比起日本,我個人比較欣賞德國式的比例代表制,確保席位和票選結果盡可能的相符,日本式沒有解決單一選區制勝者通吃的問題,導致大黨仍是被過度代表

lihlii @lihlii 2014-04-02 16:15:28 UTC
对。荷兰电视新闻每次到美国选举,就播放那些竞选者声嘶力竭的镜头加以调笑。荷兰很多人以此嘲讽美国,并以荷兰选举的温和对抗,无论哪个党派都 谈"建设性 合作"为荣,以为是民族性格差异。实则不然,是制度使然。文化决定论谬矣 @stalinone @angelsmileoo @ifoo4

Stalin Chen @stalinone 2014-04-02 16:15:30 UTC
@lihlii 這倒是,剛才沒想到這一點 @cddm0011 @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-04-02 16:17:16 UTC
很多荷兰人以为自己的"文化"导致荷兰选举政治的温和,而美国人激烈好强爱竞争打败别人,所以导致选战的激烈。实则不是文化决定制度,而是选区制 总统制的制度决定了这种激烈对决的选举"文化"。 @stalinone @angelsmileoo @ifoo4

lihlii @lihlii 2014-04-02 16:18:12 UTC
由此也可看出那些洋奴鼓吹说中共国共匪专制,是因为中国几千年传统文化导致的制度"路径",是何其的肤浅可笑。中共国"国民性"里如果有些卑劣、 阴暗、专 制、狠毒、冷漠的恶习,那显然也不是什么民族性或者文化导致,而是专制制度使然 @stalinone @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-04-02 16:19:02 UTC
因为我们在所有专制制度肆虐的社会,都能观察到类似的"国民性",即便你弄个在美国已经成年的洋人圈养在中共国的制度中,也会导致同样的结果。 @stalinone @angelsmileoo @ifoo4

lihlii @lihlii 2014-04-02 16:30:05 UTC
其实"议员"和"人民代表"这两个词,因为共匪污染词汇,导致后者给人感觉反而更专制、无用、落后,而前者是民主制的标准用词了。实则后者更先进 更民主, 前者是保守主义,曾经是君主的咨议策士、御前会议遗留下来的名称。:) @stalinone @angelsmileoo @ifoo4

lihlii @lihlii 2014-04-02 16:32:48 UTC
英文议会 parliament 词源是法语的 parler 说话的意思,也就是在君主面前能说上话的一群顾问而已,后来才演变得权力越来越大而能由议会立宪压倒了君主权力。议院 chamber 也是如此,本来是君主的小朝廷 @stalinone @angelsmileoo @ifoo4

lihlii @lihlii 2014-04-02 16:35:39 UTC
所以"议员"就是能评议君主的政策得失的咨议顾问团而已。而"人民代表"则不然,明确宣示了人民主权的民主价值观,恰恰美国作为第一个民主制度, 国会叫做 congress 是大会的意思, @stalinone @angelsmileoo @ifoo4

lihlii @lihlii 2014-04-02 16:35:54 UTC
众议院叫 house of the representatives 就是(人民)代表(开会)的房子。 @stalinone @angelsmileoo @ifoo4

lihlii @lihlii 2014-04-02 16:37:17 UTC
共匪当年为了欺诈人民骗取支持,不但欢呼鼓吹美国民主,也舍弃"议员"这一保守词汇,而采用了更为先进的"人民代表大会"的词汇,然则名实不副是 共匪专制政治的一贯做法。 @stalinone @angelsmileoo @ifoo4

lihlii @lihlii 2014-04-02 16:43:06 UTC
我认为俄罗斯民主化后普京主义专制复辟、乌克兰的专制复辟、台湾的蒋匪专制复辟,主要原因是没有解散黑帮政治团伙,清算历史罪行;其次都和总统制 架构有一 定关系。总统制利于整治阴谋家搞专制。 @stalinone @angelsmileoo @ifoo4 @iguangcheng

lihlii @lihlii 2014-04-02 16:45:32 UTC
李登辉当时推行政治改革有两个选择,一是加强国会,二是加强总统。因为当时立法院不成为国会,地位低下是蒋匪控制的玩物,所以李选择加强总统权 力,使台湾 政体偏向总统制,在他掌权时有利于推行其政治主张,但他一旦失势,后来者也容易复辟专制。 @stalinone @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-04-02 16:46:05 UTC
李登辉无力或者没有在掌权时大刀阔斧解散蒋匪清算历史罪行,也是一大错误。这两点我认为都是后来者要吸取的教训。 @stalinone @angelsmileoo @ifoo4 @iguangcheng

lihlii @lihlii 2014-04-02 16:59:31 UTC
苹果日报这篇社论自相矛盾。美国人可没占领国会,而是诉诸法院。>蘋論:公民憲政會議極重要 http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140401/35738093/%E8%98%8B%E8%AB%96%EF%BC%9A%E5%85%AC%E6%B0%91%E6%86%B2%E6%94%BF%E6%9C%83%E8%AD%B0%E6%A5%B5%E9%87%8D%E8%A6%81 @stalinone @angelsmileoo @ifoo4 @iguangcheng

阿狼。 @kaywolf1221 2014-04-03 11:08:29 UTC
因為老爸是外省第二代所以不少熟識的親戚是中國人,其中幾個還在當官 我家在經濟上對服貿不予置評但在政治上對它可能帶來的統一前景非常排斥 所以完全無法理解一些人明明從來沒拿過中國的好處也沒有熟識的親戚在中國 那麼想統一是在高潮什麼 你以為中國人會抱著你台灣同胞旋轉嗎 真傻還假傻啊

lihlii @lihlii 2014-04-03 11:29:24 UTC
煽动分裂。>@kaywolf1221 你以為中國人會抱著你台灣同胞旋轉嗎 真傻還假傻啊

阿狼。 @kaywolf1221 2014-04-03 11:30:39 UTC
@lihlii 分裂最好,本來就不是一個國家

lihlii @lihlii 2014-04-03 11:43:05 UTC
你被谎言洗脑到完全违背事实在说话。;) 台湾是一个国家,但也是中国这个国家的一部分,这是历史和现实的事实。>@kaywolf1221 分裂最好,本來就不是一個國家

lihlii @lihlii 2014-04-03 11:43:32 UTC
台湾问题实则是大陆问题,恰恰就是蒋匪和共匪分裂国家导致的恶果。 @kaywolf1221

lihlii @lihlii 2014-04-03 11:48:03 UTC
分裂主义有助于专制阴谋家,而损害民主进步。 @kaywolf1221 @irisylin @chensumi

阿狼。 @kaywolf1221 2014-04-03 11:48:46 UTC
@lihlii 五毛你就繼續自我高潮吧,台灣人訊息接收度比你高度透明化多了,等你們可以正常使用各個網站不會受限不需要爬牆不用害怕被河蟹、可以開始恣意批評官員貪污 不用害怕有記者會被幹掉的時候我們再來談

lihlii @lihlii 2014-04-03 11:49:35 UTC
你想用这个鬼话来欺负中共国人,利用共匪作恶作为鄙视中共国人的理由。>@kaywolf1221 五毛你就繼續自我高潮吧,台灣人訊息接收度比你高度透明化多了,等你們可以正常使用各個網站不會受限不需要爬牆不用害怕被河蟹、可以開始恣意批評官員貪污 不用害怕有記者會被幹掉的時候我們再來談

lihlii @lihlii 2014-04-03 11:50:11 UTC
实则坐井观天的恰恰就是 @kaywolf1221 这类鼓吹民族分裂的台湾人。;) 也会激发起中共国的大批分裂主义者鼓吹打台湾。

lihlii @lihlii 2014-04-03 11:50:44 UTC
你怎么知道我接受的讯息比你少?:) >@kaywolf1221 五毛你就繼續自我高潮吧,台灣人訊息接收度比你高度透明化多了

阿狼。 @kaywolf1221 2014-04-03 12:17:53 UTC
@lihlii 你的愛國心跟分裂主義是建立在台灣跟中國是一個國家的前提下,如果跟中國是一體的真的那麼爽,那中國境內那些民族獨立運動跟香港人排斥大陸人又是從何而 起,長期不同體制下怨不得台灣人認為兩國各自獨立,我跟你不是一路人,少用那種教化國內逆民的口氣自鳴得意,鄰國人。

lihlii @lihlii 2014-04-03 12:20:41 UTC
台湾和中国当然是一个国家,但台湾本身也是一个国家,西藏、新疆、东北、吴越、广粤、福闽等等,都是不同的国家。一个国家之内可以有更多国家组 成,你完全没有具备这一概念。>@kaywolf1221 你的愛國心跟分裂主義是建立在台灣跟中國是一個國家的前提下

lihlii @lihlii 2014-04-03 12:21:20 UTC
爱台湾的独立,是爱国主义,爱乡土就是爱国主义的一种层次。分裂和独立的差别是,制造地区之间的对抗和仇恨。 @kaywolf1221

lihlii @lihlii 2014-04-03 12:22:19 UTC
民族独立和民族分裂是两件要区分的事情。疆藏是不同的民族,但台湾和中共国大陆都是同一个民族的不同国家。所有这些国家和民族又组成一个更大的国 家和民 族。>@kaywolf1221 如果跟中國是一體的真的那麼爽,那中國境內那些民族獨立運動跟香港人排斥大陸人又是從何而起

lihlii @lihlii 2014-04-03 12:23:03 UTC
那种"教化國內逆民的口氣自鳴得意"难道不是你自己的写照?看看你自打巴掌:https://twitter.com/kaywolf1221/status/451687753273843712 >@kaywolf1221 長期不同體制下怨不得台灣人認為兩國各自獨立,我跟你不是一路人,少用那種教化國內逆民的口氣自鳴得意,鄰國人。

阿狼。 @kaywolf1221 2014-04-03 12:25:29 UTC
@lihlii 你懂什麼叫做「主權是不可分裂的」嗎?這世界上到底有哪個國家內部有其他「國家」,有哪個國家內部有其他可以對外宣示主權、發動戰爭、簽訂合約的「國 家」?我也不認為你是我「國內」的逆民哦不好意思。

lihlii @lihlii 2014-04-03 12:26:21 UTC
国家 country 可以组成更大的国家,政邦 state 可以组成更大的政邦。就如美国,每个"州"实则是一个有自己的宪法独立地位的政邦。所以美国这个联邦级别上的政邦,是小的政邦组成。美国也可以分若干个国 家,整体组成一个国家。英国也是如此。 @kaywolf1221

lihlii @lihlii 2014-04-03 12:27:43 UTC
那些否认台湾属于中国这个国家的分裂派,实则根本都没弄清民主制度本身都是地区独立自治的本质。即便有外交承认的东西德,南北韩,在国家概念上依 然是同一个国家 state,不同的政邦 state。 @kaywolf1221

lihlii @lihlii 2014-04-03 12:28:55 UTC
从没有什么主权不可以分裂的说法,只有主权领土不可以分裂,这就是恰恰打了你的台湾不属于中国的的观点的巴掌。民主制度下主权从来是在各地区独立 资质的基础上的。>@kaywolf1221 你懂什麼叫做「主權是不可分裂的」嗎?這

lihlii @lihlii 2014-04-03 12:29:48 UTC
因为领土分裂造成的往往是灾祸,就如东西德、南北韩的分裂,是外来暴力强加的结果,台湾和大陆的分裂则是蒋匪共匪内乱的结果。都是人民的悲剧。 @kaywolf1221

lihlii @lihlii 2014-04-03 12:31:04 UTC
关于分裂和独立的差别,你 @kaywolf1221 如果鼓吹中国分裂,台湾不属于中国,那么到台湾内部,同样别人可以鼓吹某个市县不属于台湾,要从台湾分裂出去,制造人民和社会的分裂和对立,如此下去,连 台湾都国无宁日。

lihlii @lihlii 2014-04-03 12:32:24 UTC
比如台联党,鼓吹分裂中国,但同时却鼓吹"台湾团结",台湾的统一,这本身就是一种自相矛盾。;) 你难道不能发现其中的逻辑不一致吗?而在我的人民主权论,居民独立自治,国家统一的理论中,是逻辑自洽,也符合民主国家的现实。 @kaywolf1221

lihlii @lihlii 2014-04-03 12:33:44 UTC
在台湾如果鼓吹"外省人(借口他们是"中国人")"和"本省人(实则本来也是中国人移民)"的差别,制造社会分裂,干脆将台湾分成南台湾绿国,北 台湾蓝国,难道是很好的事情吗? @kaywolf1221

lihlii @lihlii 2014-04-03 12:35:03 UTC
这是你的无知。不但国家 country 内部有国家,政邦 state 之下有政邦,而且民族 nation 之中还可以有民族。具体的例子就是联合王国,英国。之所以要做联合王国,恰恰是几个王国的联合。>@kaywolf1221 世界上到底有哪個國家內部有其他「國家

lihlii @lihlii 2014-04-03 12:35:35 UTC
所以联合王国的旗帜,是几个王国的旗帜叠加在一起组成的米字旗。 @kaywolf1221

lihlii @lihlii 2014-04-03 12:36:28 UTC
你不认为没用,我本来就不是你国内的,甚至也不是中共国国内的。但你的国家的宪法和中共国的宪法中,实则明文都指定了对方是自己的国内。:) >@kaywolf1221 我也不認為你是我「國內」的逆民哦不好意思。

阿狼。 @kaywolf1221 2014-04-03 12:37:47 UTC
@lihlii 照這個邏輯那世界上有哪幾個國家是完全不跟別國(如果還有別國這個概念的話)交疊的?

lihlii @lihlii 2014-04-03 12:38:17 UTC
关于国家组成国家,民族组成民族,你看看这个普及录像:英国常识 https://www.youtube.com/watch?v=rNu8XDBSn10 @kaywolf1221

lihlii @lihlii 2014-04-03 12:39:36 UTC
你在扯淡吧。:) 就比如荷兰王国,实则也是多个国家组成的国家,多个政邦组成的政邦,多个民族组成的民族,实则也是个"联合王国",历史上也称为"尼德兰联合王国"。 @kaywolf1221

lihlii @lihlii 2014-04-03 12:41:34 UTC
国家由国家组成的另一个例子,荷兰 Holland vs the Netherlands https://www.youtube.com/watch?v=eE_IUPInEuc @kaywolf1221

Alice in Wonderland @ForrestWonder 2014-04-03 12:43:29 UTC
@lihlii @kaywolf1221 如果中国组成近似UK的England, Scotland, Wales, N. Ireland 关系,即冀晋魯齊吳越閩粵等各自为政。汉人联邦之上,China, Turkestan, Tibet, Mongolia 等组成像欧盟那样,如何?

lihlii @lihlii 2014-04-03 12:46:38 UTC
我觉得就是很好的典范,也是亚洲、世界统一的样本。现在的联合国完全不是"联合民族",不是人民的代表机构,而是政府的俱乐部,是"united states"。 @ForrestWonder @kaywolf1221

lihlii @lihlii 2014-04-03 12:47:36 UTC
我认为支那本部也不能叫做汉人的联邦,否则是在鼓吹种族主义。虽然已汉族为主,也在统一的中国之中不能拒绝其他族裔自由定 居。>@ForrestWonder 汉人联邦之上,China, Turkestan, Tibet, Mongolia 等组成像欧盟那样 @kaywolf1221

Alice in Wonderland @ForrestWonder 2014-04-03 12:48:42 UTC
@lihlii @kaywolf1221 Union除了Tibet, Turkestan, 欢迎日韩越等加入

lihlii @lihlii 2014-04-03 12:49:15 UTC
欧盟国家各自民族文化语言差异那么大,都能做到统一而人民可以自由定居;而台湾自吹是民主国家,还在如此强烈地排斥自己在法律上认定为同一个国家 的同胞国 民定居,是为全体中国人的奇耻大辱。中共国内部更严重,实行城乡隔离的种族隔离政策, @ForrestWonder @kaywolf1221

lihlii @lihlii 2014-04-03 12:50:28 UTC
各个城市居民都受到共匪反人类的"户口制度"的奴役而不能自由定居在自己的国家内,甚至还不如欧盟不同国家的居民,何其荒谬! @ForrestWonder @kaywolf1221 @iguangcheng @hu_jia

Alice in Wonderland @ForrestWonder 2014-04-03 12:50:53 UTC
@lihlii @kaywolf1221 欧洲只想继续独立,Scotland, Catalonia, Wallonia, Flanders....

lihlii @lihlii 2014-04-03 12:51:07 UTC
要说分裂国家,分裂民族,没有哪个的罪恶有共匪这么严重。共匪制定《反分裂国家法》很好,中共国民主化以后,第一就可以用《反分裂法》对共匪、蒋 匪的官员提起诉讼。 @ForrestWonder @kaywolf1221 @iguangcheng @hu_jia

lihlii @lihlii 2014-04-03 12:52:30 UTC
你只看到欧洲分裂趋势的一部分,没有看到统一的另一部分大趋势。欧洲从统一中获得的利益远大于分裂。 >@ForrestWonder 欧洲只想继续独立,Scotland, Catalonia, Wallonia, Flanders.... @kaywolf1221

lihlii @lihlii 2014-04-03 12:53:59 UTC
欧盟能去插手管南斯拉夫的种族仇杀人权问题,就是欧洲统一的利益。如果欧洲没有统一,那就很难有能力去管,也不会对那些转型民主国家有巨大吸引 力。 @ForrestWonder @kaywolf1221

lihlii @lihlii 2014-04-03 12:54:10 UTC
台湾的民主制对中共国人民有巨大的吸引力,却不敢运用这种力量去统一中共国,反而沦落成整天怕被中共国统一的地步。这就是政治家和政客的巨大区别 吧。 @ForrestWonder @kaywolf1221

Alice in Wonderland @ForrestWonder 2014-04-03 12:54:46 UTC
@lihlii @kaywolf1221 EU发展过快,人民都怕怕了。这点你应该很清楚。

lihlii @lihlii 2014-04-03 12:56:30 UTC
中国分裂主义者 @kaywolf1221 说台湾和中国不是一个国家,而我得说,事实上在共匪分裂国家的罪恶政策下,中共国何尝是一个国家?上海和北京就不是一个国家,北京和河北也不是一个国家, 甚至北京和顺义也不是一个国家! @ForrestWonder @iguangcheng

Alice in Wonderland @ForrestWonder 2014-04-03 12:56:43 UTC
@lihlii @kaywolf1221 @iguangcheng @hu_jia 国情不一样。听你的口气你不会來自京上广深。

lihlii @lihlii 2014-04-03 12:57:52 UTC
李登辉鼓吹中国分裂成7块弱化中国,以实现台湾从中国分裂的目的。我要说,实际上中国早就被共匪分裂成几千块了,各个分裂的国家之间禁止别国移民 进入定 居,连养老金体系、医疗保险都相互不通用。 @kaywolf1221 @ForrestWonder @iguangcheng

lihlii @lihlii 2014-04-03 12:58:35 UTC
国情不一样,所以你只能做奴才。;) >@ForrestWonder 国情不一样。听你的口气你不会來自京上广深。 @kaywolf1221 @iguangcheng @hu_jia

Alice in Wonderland @ForrestWonder 2014-04-03 12:59:17 UTC
@lihlii @kaywolf1221 @iguangcheng 大一统是二千年前慨念,近几百年人类发展了多样政体式样,我们应前赡性地探索更文明的政邦架构。

lihlii @lihlii 2014-04-03 12:59:37 UTC
怕怕个屁。冰岛本来就打算加入欧盟,因为欧盟在其困难的时候不加以支援,先现在可能不愿意了。统一都是需要帮助的时候求助于一个集体,自己有好事 情就像独 占,如此而已。>@ForrestWonder EU发展过快,人民都怕怕了。这点你应该很清楚。 @kaywolf1221

lihlii @lihlii 2014-04-03 13:00:44 UTC
因为经济危机,欧洲分裂的势力加强了,但你只要看看荷兰主张欧洲分裂的都是些什么样的政客,极右排外主义的煽动者,主流政党无论左右中间保守进步 激进主 义,都是主张欧洲统一的。包括对欧盟经济政策持反对态度的社会党也支持欧盟。 @ForrestWonder @kaywolf1221

lihlii @lihlii 2014-04-03 13:01:34 UTC
这是分裂派鼓吹的谎言。否则美国没必要建立联合国。欧盟也没必要建立了。>@ForrestWonder 大一统是二千年前慨念,近几百年人类发展了多样政体式样,我们应前赡性地探索更文明的政邦架构。 @kaywolf1221 @iguangcheng

lihlii @lihlii 2014-04-03 13:02:02 UTC
那么两百年前的美国干嘛要统一?为了统一还不惜一场内战?>@ForrestWonder 大一统是二千年前慨念 @kaywolf1221 @iguangcheng

Alice in Wonderland @ForrestWonder 2014-04-03 13:02:05 UTC
@lihlii @kaywolf1221 @iguangcheng @hu_jia 上海二千三百万人还不够多?

lihlii @lihlii 2014-04-03 13:02:38 UTC
你嫌多你先自杀。>@ForrestWonder 上海二千三百万人还不够多? @kaywolf1221 @iguangcheng @hu_jia

Alice in Wonderland @ForrestWonder 2014-04-03 13:04:34 UTC
@lihlii @kaywolf1221 @iguangcheng 合众国并非中共国那种大一统,党国权力/皇力无限膨胀

lihlii @lihlii 2014-04-03 13:05:31 UTC
你以为美国联邦权力不大?什么是 FBI?你看过 FBI 在各州横行吗?:) 扯淡而已。你在混淆统一的大一统和专制独裁问题。>@ForrestWonder 合众国并非中共国那种大一统,党国权力/皇力无限膨胀 @kaywolf1221 @iguangcheng

Alice in Wonderland @ForrestWonder 2014-04-03 13:05:46 UTC
@lihlii @kaywolf1221 @iguangcheng @hu_jia 你近五年住过北京上海吗?你受得了?

lihlii @lihlii 2014-04-03 13:06:46 UTC
而且美国各州的税收上,联邦税也是最大的财政权,超越州税市县地方税。美国的联邦税务机关可是厉害极了。这还不是大一统? @ForrestWonder @kaywolf1221 @iguangcheng

Alice in Wonderland @ForrestWonder 2014-04-03 13:07:36 UTC
@lihlii @kaywolf1221 @iguangcheng 各州按自已情况有自已法律

lihlii @lihlii 2014-04-03 13:07:49 UTC
你在混淆因果。难道那里的居民受得了,其他地区的人民就不能也去忍受一下?!而且这种高度集中的城市,是共匪集中政治经济特权导致的恶 果。>@ForrestWonder 你近五年住过北京上海吗?你受得了? @kaywolf1221 @iguangcheng @hu_jia

lihlii @lihlii 2014-04-03 13:08:32 UTC
你这种共狗分裂主义奴才 @ForrestWonder 满脑子共匪塞的狗屎。共匪实行户口隔离制度之前,难道北京上海就已经人满为患了吗?因此才需要实行户口制度吗? @kaywolf1221 @iguangcheng @hu_jia

lihlii @lihlii 2014-04-03 13:09:08 UTC
联邦法高于州法,这就是大一统。>@ForrestWonder 各州按自已情况有自已法律 @kaywolf1221 @iguangcheng

Alice in Wonderland @ForrestWonder 2014-04-03 13:14:34 UTC
@lihlii @kaywolf1221 @iguangcheng @hu_jia 像你那样概念混淆胡扯亂套仍然覺得自己言之成理的確很少見,有趣:)

lihlii @lihlii 2014-04-03 13:17:27 UTC
纯属闭着眼睛放屁,就和太阳花学运明明是排外主义运动而自吹代表人民一样,你也代表了欧盟里的人民?恰恰那些反对欧洲一体化的政党,都没取得最大 多数人民 支持呢。 >@ForrestWonder EU发展过快,人民都怕怕了。这点你应该很清楚。 @kaywolf1221

lihlii @lihlii 2014-04-03 13:18:09 UTC
欧洲议会的基督教保守主义党派,是支持欧洲统一的,名字就叫做"人民党"。:) @ForrestWonder @kaywolf1221

lihlii @lihlii 2014-04-03 13:20:17 UTC
而这种敢于去统一中共国的人,在民进党内也有产生,比如张俊宏、许信良等。潜在的我觉得张正亮、谢长廷都有如此演化的趋势。只不过他们还没有被多 数台湾独立派接受而已。 @ForrestWonder @kaywolf1221 @USAJeffreyBrown

lihlii @lihlii 2014-04-03 13:22:06 UTC
独立和统一不是矛盾,分裂和统一才是矛盾。郭正亮等撰稿的民进党政治宣言《台湾前途决议文》认为台湾已经主权独立,没必要宣布"独立",可以看作 是为了执政的权宜之计,@ForrestWonder @kaywolf1221 @iguangcheng @hu_jia

lihlii @lihlii 2014-04-03 13:23:01 UTC
但另一方面也会在成熟化以后成为台湾独立并民主统一中国的纲领出现的前奏。我很看好民进党哦。我觉得舍此大政方向,民进党会把自己引导到一个和民 主社会潮 流背道而驰的边缘化鼓吹排外主义的小党地位。 @ForrestWonder @kaywolf1221 @iguangcheng

lihlii @lihlii 2014-04-03 13:24:37 UTC
蒋匪为了弱化台湾地位,一直鼓吹两千三百万台湾人斗不过共匪,所以在东森新闻《关键时刻》反复鼓吹共匪武器装备先进,军事实力雄厚。这种恐吓无非 是骗局, 共匪的死穴是专制不得人心,民主必胜。 @ForrestWonder @kaywolf1221 @iguangcheng

lihlii @lihlii 2014-04-03 13:26:33 UTC
而台湾、香港的分裂派则鼓吹排外主义以维持"小确幸"的优势地位,实则小侥幸的痴心妄想,不惜恶化和毁弃民主制,等于做了共匪搞乱港台的内应。这 种排外主 义、孤立主义,不但经济上在全球化的现实下形同梦幻泡影, @ForrestWonder @kaywolf1221 @iguangcheng

lihlii @lihlii 2014-04-03 13:27:27 UTC
而且在共匪的内外交攻下也不堪一击。两岸三地一损俱损,一荣俱荣,实则是一个基本的事实,也是任何民主政治家制定政策方向的基础。 @ForrestWonder @kaywolf1221 @iguangcheng

Alice in Wonderland @ForrestWonder 2014-04-03 13:32:52 UTC
@lihlii @kaywolf1221 @iguangcheng 我不知道谁是分裂派。我第一句Tweet说得好清楚,联邦/邦联/多重架构是可以探索的议题。

lihlii @lihlii 2014-04-03 13:33:47 UTC
按照生活水准看,除了共匪造成的环境崩溃问题,中共国有能力移民台湾的,基本都会看不上台湾的生活条件,而且这类人在中共国习惯了做人上人,到台 湾不容易 做了,更没趣。 @ForrestWonder @kaywolf1221 @iguangcheng @candylovessunny

lihlii @lihlii 2014-04-03 13:35:08 UTC
而普通下层百姓除了少数敢冒险偷渡的,也没有能力移民台湾。所以台湾排外主义者鼓吹对中共国移民的恐惧,完全落后于现实,所以才会流传"吃不起茶 叶蛋"的 笑话。 @ForrestWonder @kaywolf1221 @iguangcheng @candylovessunny

lihlii @lihlii 2014-04-03 13:37:04 UTC
中共国那些富裕阶层如果想移民台湾,无非是看上台湾的民主政治可能提供的自由和安全。可见这是台湾相对中共国而言最大的优势,也是对中共国人民最 大的吸 引。如果不能善加利用这种优势,而局限于经济层面锁国政策,无非加快被共匪占领的到来。 @ForrestWonder @kaywolf1221

lihlii @lihlii 2014-04-03 13:38:38 UTC
你鼓吹共匪户籍制度合理性,就是支持共匪分裂国家的分裂分子。 @ForrestWonder @kaywolf1221 @iguangcheng

lihlii @lihlii 2014-04-03 13:41:11 UTC
我告诉你,不要说那些按照服贸协议能"移民"台湾的中共国富豪了,就连一般的小康之家能移民的话,也看不上台湾,早跑到欧美去了。我在荷兰遇到的 中共国留 学生高等华人,不但会发出嘲笑台湾人"土"的高论,而且连荷兰人的生活都觉得可以鄙视了。 @irisylin @kaywolf1221

lihlii @lihlii 2014-04-03 13:42:41 UTC
所以,这些新富阶层的增加,体现的是中共国的巨大分裂的社会现实,以及掌权新贵阶层对台湾的越来越大的优越感。这种虚假的优越感只有在一种情况下 不存在: 民主制度。所以统一问题越拖,台湾越死得快。 @candylovessunny @irisylin @kaywolf1221

lihlii @lihlii 2014-04-03 13:45:55 UTC
我所熟悉的台湾朋友里有很多在中共国工作,可以说"乐不思蜀"的地步。:P 国际政治讲的是实力对比,继续下去后果会怎样自然不难预见。除非中共国出现内乱,但这不是中国人民希望看到的,也不会给台湾人民带来好处 @candylovessunny @irisylin @kaywolf1221

lihlii @lihlii 2014-04-03 13:46:43 UTC
连欧美列强也因为在中共国有巨大商业利益,而不愿意看到,变相帮着共匪维稳。不但中共国民运人士要应时调整策略,台湾民进党、独立派也是如此。 @candylovessunny @irisylin @kaywolf1221

Mars @ ゴミ丼、わがんりんにゃれ @Ivi_Shitetu 2014-04-03 14:52:39 UTC
我支持 > @lihlii 在台湾如果鼓吹"外省人(借口他们是"中国人")"和"本省人(实则本来也是中国人移民)"的差别,制造社会分裂,干脆将台湾分成南台湾绿国,北台湾蓝 国,难道是很好的事情吗? @kaywolf1221

lihlii @lihlii 2014-04-03 20:39:57 UTC
这篇文章介绍的一个冷漠者就是一种典型的犬儒主义者的例子 學運能不能救台灣 (上) -- 割癌瘤和調體質的論辯 http://learning-professions.blogspot.nl/2014/03/blog-post_28.html @stalinone @cddm0011 @angelsmileoo @liyu666

lihlii @lihlii 2014-04-03 20:45:10 UTC
文中这种自吹是"台湾一般人"的犬儒主义奴才,在任何社会都很多,也根本没必要去管他们。他们无足轻重,一般在中共国充任国暴,在台湾充任任何毫 无价值观的奴才。 @stalinone @cddm0011 @angelsmileoo @liyu666

lihlii @lihlii 2014-04-03 20:52:50 UTC
此文有些思考,但没有太深入,流于泛泛之谈,而且文中混淆是非轻重差别来评价政治人物 >學運能不能救台灣 (下) -- 五個病入膏肓的體質病灶 http://learning-professions.blogspot.tw/2014/03/blog-post_7779.html @stalinone @cddm0011 @angelsmileoo @liyu666

lihlii @lihlii 2014-04-03 20:54:57 UTC
看看,非常危险的想法 >立法院的代表性與效能,我們發現無法再信任。http://learning-professions.blogspot.nl/2014/03/blog-post_18.html @stalinone @cddm0011 @angelsmileoo @liyu666

lihlii @lihlii 2014-04-03 20:58:44 UTC
许多反对服贸协议,包括这篇文章的作者,连一点关于正常协议的签订过程应该是怎样的政治常识都没有,只凭想象,听任煽动。何其荒唐。如果要照他们 说的那种 公开审查定好条款去给中共国签,那是啥意思?:) @stalinone @cddm0011 @angelsmileoo @liyu666

lihlii @lihlii 2014-04-03 21:00:22 UTC
那不就是中共国要听命于台湾学生的意思吗?有这个道理吗?或者中共国贸易谈判的官员干脆到台湾立法院去备询算了。这是什么乱七八糟的民主诉求呀! 他们懂不 懂贸易谈判是怎么进行的呀?当没当国老板派下属去谈判的呀? @stalinone @angelsmileoo @liyu666

lihlii @lihlii 2014-04-03 21:02:23 UTC
谈判签订协议,是一项行政职能,也根本不合适让议会来逐条修订,这不是台湾的内部法律修订问题。任何国家的对外条约,都不可能是议会先定稿,再拿 去和别人 谈的。那就是议会在公开谈判,这绝无先例,全部露底、如同傻子。 @stalinone @angelsmileoo @liyu666

lihlii @lihlii 2014-04-03 21:04:22 UTC
本来正常民主国家议会具有的权力,就是批准或拒绝整个条约,可以提修改意见,但那能不能谈得下来,就看行政部门及协议对方的意愿了。所以用这种议 会逐条修 改的所谓审查方式,要搅黄任何协议都是轻而易举:) 这就是民进党的目的 @stalinone @angelsmileoo @liyu666

lihlii @lihlii 2014-04-03 21:06:21 UTC
反对服贸的一方,把让议会对整个协议进行审查决定是通过与否,叫做"包夹通过",把正常的议会审批手续,用这种含有偷偷摸摸的贬义词扭曲事实,就 是为了在国会少数的状态下耍赖的手法而已,很下流。 @stalinone @angelsmileoo @liyu666

lihlii @lihlii 2014-04-03 21:10:22 UTC
按照反服贸的一方毫无常识的协议"公开透明"谈判的要求,只有中共国官员和立法院直接网络连线会议一条条谈,才能满足他们提出的"不黑箱操作"的 标准。我 看民进党官员不是没有常识,台大教授不会是白痴,是故意在撒谎煽动人民。 @stalinone @angelsmileoo @liyu666

lihlii @lihlii 2014-04-03 21:12:14 UTC
如果中共国连线和国民党议员谈也不行,依然是黑箱,要连线民进党议员,也可能给骂成"不適任",一定要给太阳花学生,郑秀玲连线谈。我觉得国民党 一方应该 立刻聘请郑秀玲、林飞帆为谈判代表,让他们去和共匪谈。:) @stalinone @angelsmileoo @liyu666

lihlii @lihlii 2014-04-03 21:16:35 UTC
即便在荷兰这种议会内阁制,议会对政府有较多的控制能力的架构下,对外协议甚至很多政策措施,也是内阁"黑箱操作",内阁里的党派做交易,和协议 对方讨价还价后,定出协议再拿给议会讨论审批的。 @stalinone @angelsmileoo @liyu666

lihlii @lihlii 2014-04-03 21:17:17 UTC
当然可以一条条地辩论利弊之类,最终还是"包夹通过"的方式,怎么可能一个协议还可以一条条地决定批准哪条不批准哪条呢?只要有一条不批准,那就 是整个不批准,不就完事了吗? @stalinone @angelsmileoo @liyu666

lihlii @lihlii 2014-04-03 21:18:56 UTC
荷兰连新年度财政预算,也是"黑箱操作,包夹通过"的。:P 反对党只有说不或者是的权力,也可以提一些本党的要求,内阁同意就支持,不同意就反对,内阁完全有权决定是否修改预算案,他们面对的结果是议会可能不批 准。 @stalinone @angelsmileoo @liyu666

lihlii @lihlii 2014-04-03 21:21:09 UTC
对外协议根本没法采用这种让议会逐条审查修改的方式。简直是在全世界面前丢反服贸一方没有常识的脸。由此可见是完全在胡闹。美国国会对行政部门的 控制力还 不如荷兰这种议会内阁制,所以对预算案或者对外协议,也是包夹通过 @stalinone @angelsmileoo @liyu666

lihlii @lihlii 2014-04-03 21:22:10 UTC
如果政府不愿意改,就对峙起来。可以开听证会,质询,拖延,但也有期限。结果就可能搞得政府关门,两边对垒,最终还是要想法妥协,否则干脆不要民 主制度了。 @stalinone @angelsmileoo @liyu666

lihlii @lihlii 2014-04-03 21:24:06 UTC
荷兰的议会和内阁里都光明正大地进行"暗箱操作",荷兰新闻经常谈到"各党派进行交易",不是说黑金权钱交易,而是代表不同阶层利益的政党为自己 的主张而 进行取舍谈判的交易,这些交易都不是公开的,否则就很难谈判了。 @stalinone @angelsmileoo @liyu666

lihlii @lihlii 2014-04-03 21:26:46 UTC
谈判的结果当然是要公开的,很多重大政策需要议会的批准,立法需要两院批准。有些行政决策不需要议会批准,但议会反对党可以提出质询,发起不信任 动议和限 制性议案的方式进行制衡。服贸协议谈判结果是公开的,何来的暗箱? @stalinone @angelsmileoo @liyu666

lihlii @lihlii 2014-04-03 21:30:27 UTC
美国政府的国内政策,如医改方案,预算案等,都会有"一条都不能改"的强硬表示,那你要硬气你也得能在票数上让国会能通过,否则必须做利益交换。 难道一条 都不能改就是专制独裁?那美国也是独裁?纯属反服贸太阳花的无知扯淡。 @stalinone @angelsmileoo @liyu666

lihlii @lihlii 2014-04-03 21:33:23 UTC
如果因为反对一方在立法院票数上无法占优,就采用反民主的手法占领立法院,那是耍赖而已。如果认为立法院的票数不代表民意对比,那应该倡议的是修 改选举法,提前进行议会选举。 @stalinone @angelsmileoo @liyu666

lihlii @lihlii 2014-04-03 21:34:33 UTC
议会内阁制的好处是遇到重大争议问题,比较容易倒阁重新大选。这一点内阁执政党往往没有决定权。而如果在总统制下,想要提前大选是几乎不可能的, 所以必然 要让总统或议员坐满任期,除非搞政治阴谋陷害掉几个。美国因此多暗杀 @stalinone @angelsmileoo @liyu666

蝶夢莊生 @LongZhanBaHuang 2014-04-15 15:43:02 UTC
Facebook遇到一個臺獨分子,她說美國在臺駐軍彰顯了美國主權!我說國軍駐多久了?她說日殖時代臺灣人是日本人,因為民主!又一邊推銷台灣 獨立,這要有多麽分裂? @lihlii @ifoo4 @T_7 @WuyouLan"

蓝无忧 @WuyouLan 2014-04-15 15:45:58 UTC
> @Du_zhuan 当然,民主中国还要供奉红太祖,团结前朝遗老遗少。> @lihlii 《义勇军进行曲》是保家卫国的歌曲,即便是共产党人创作的,共匪选做中共国国歌,并不改变其原先含义,所以我认为可以用于在民主中国团结

Aiweiya @dcp20091 2014-04-15 15:49:12 UTC
@WuyouLan @Du_zhuan @lihlii

Winfred Qin @walkinraven 2014-04-15 15:49:18 UTC
@Du_zhuan 关键的问题是《义勇军进行曲》字字句句,哪里有错? cc @lihlii @WuyouLan

lihlii @lihlii 2014-04-15 15:51:20 UTC
去学学逻辑谬误,你这种吃屎逻辑叫做"滑坡逻辑 slippery slope"。;) http://en.wikipedia.org/wiki/Slippery_slope >@Du_zhuan 当然,民主中国还要供奉红太祖,团结前朝遗老遗少。 @WuyouLan @walkinraven

Winfred Qin @walkinraven 2014-04-15 15:53:02 UTC
@Du_zhuan 《团结就是力量》也是,上周 @ManUtd 看台打出的 United 不是团结是什么?哪里有错? cc @WuyouLan @lihlii

lihlii @lihlii 2014-04-15 15:53:47 UTC
美国没有在台湾驻军。中华民国是战胜国,因此没必要接受盟国驻军。这是很多误解。美军保护台湾的基地实则在日本冲绳。:) 其次,独立和分裂要分清,鼓吹台湾不属于中国的分裂派不是独立派,不是台独。 @LongZhanBaHuang @ifoo4 @T_7 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2014-04-15 15:55:32 UTC
>《义勇军进行曲》在抗日战争时期曾被戴安澜将军任师长的國民革命軍第五軍200師定为该师军歌。 http://zh.wikipedia.org/zh/%E4%B9%89%E5%8B%87%E5%86%9B%E8%BF%9B%E8%A1%8C%E6%9B%B2 @walkinraven @Du_zhuan @WuyouLan

lihlii @lihlii 2014-04-15 15:56:18 UTC
国民革命军第五军 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%8B%E6%B0%91%E9%9D%A9%E5%91%BD%E8%BB%8D%E7%AC%AC%E4%BA%94%E8%BB%8D 1939年后以第二百师为骨干建立的第五军,军长杜聿明,成为抗战时声名显赫的部队,曾编入征缅军进入缅甸作战。抗战胜利后第五军为国军五大主力 之一。@walkinraven @Du_zhuan @WuyouLan

lihlii @lihlii 2014-04-15 15:56:52 UTC
戴安澜将军 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%88%B4%E5%AE%89%E6%BE%9C @walkinraven @Du_zhuan @WuyouLan

Winfred Qin @walkinraven 2014-04-15 15:57:34 UTC
@Du_zhuan 英语里 United xxx 何其多,连美国都叫 United States 英国叫 United Kingdoms 不就是团结就是力量嘛 cc @WuyouLan @lihlii

lihlii @lihlii 2014-04-15 15:59:14 UTC
戴安澜将军殉国后,蒋中正政权为其举行了国葬,共匪毛泽东也赞美之为其赋诗《五律·挽戴安澜将军》,"美国国会授权总统罗斯福颁发第二次世界大战 中外国同 盟军将领之军团功勋章给戴安澜将军,他是第一个受此殊荣的中国军人。 @walkinraven @Du_zhuan @WuyouLan

lihlii @lihlii 2014-04-15 16:00:50 UTC
同时 united 就是"统一"的意思,词根 uni 是"一"的意思。 @walkinraven @Du_zhuan @WuyouLan

lihlii @lihlii 2014-04-15 16:02:40 UTC
unite: 团结, 联合, 统一, 联, 合并, 统 @walkinraven @Du_zhuan @WuyouLan

Winfred Qin @walkinraven 2014-04-15 16:21:00 UTC
@lihlii @Du_zhuan @WuyouLan 中文被污染得何其严重,连最起码的团结,起来不愿意做奴隶的人们…都有人反对。任何词,口号(肯定又有人反对"口号",美国竞选时那些他们又不叫口号了— yes,we can)音乐…只要被共党用了就变贬义了,这才是最可怕的

lihlii @lihlii 2014-04-16 06:50:21 UTC
很多人是简单的逆反思维,共匪盗用"人民"名义他就反人民;共匪伪称"社会主义"他就反社会主义;共匪说"爱国主义"他就反爱国,共匪还说"民主 法治" "国家保障人权"呢,他也反民主法治人权? @walkinraven @Du_zhuan @WuyouLan @lss007

lihlii @lihlii 2014-04-16 06:52:14 UTC
这种逆反思维也是被共匪洗脑成脑残的后果,凡是共匪说什么他们就当作是真的。共匪蹂躏他的祖国,他就鼓吹卖国做汉奸洋奴咒骂这个祖国;共匪如果强 奸他妈, 他就和共匪一起强奸其母并为能做到这一点而骄傲。 @walkinraven @Du_zhuan @WuyouLan @lss007

lihlii @lihlii 2014-04-16 06:56:10 UTC
共匪假借"统一"名义为专制独裁伪装,逆反思维的脑残就把"统一"当成罪恶,还倒打一耙说是什么中国传统"大一统"思维的恶劣。洋奴去让你的洋人 主子们都 分裂国家吧,把英国美国国名里的统一 united 都统统删除。 @walkinraven @Du_zhuan @lss007

China Kennedy @ChinaKennedy 2014-04-16 07:01:14 UTC
@lihlii @walkinraven @Du_zhuan @WuyouLan @lss007 東方混世魔王毛澤東﹐徹底洗腦全中國人﹐因此神智不清。 西方混世魔王史達林﹐逼所有中國人離開海參威﹐放逐到極地。 俄國勢力﹐已經被西山和談的智者﹐消滅了。 毛澤東﹐就是假俄國人。

Aiweiya @dcp20091 2014-04-17 02:17:11 UTC
@WuyouLan @Du_zhuan @lihlii

佐拉Ⓥ @zuola 2014-04-22 12:06:04 UTC
刚才那张"台湾独立"的布条背面是"图博独立"。达赖喇嘛都知道,若藏人行政中央提出的在中国宪法下的民族自治的要求都不能尽快实现,反对 Tibet独立的老人会越来越少,谋求图博独立的人会越来越多了。 pic.twitter.com/sufPF2FSNe


-○ο♔ο○- @wang_zhijun 2014-04-22 12:16:20 UTC
@zuola "反对Tibet独立的老人会越来越少" --那是因为你指望他们早点死,死一个就少一个了。不是吗?

Hu Ping胡平 @HuPing1 2014-04-22 12:24:54 UTC
如果自治都很难实现,独立不是更难么?@zuola

草祭 @Allen196408 2014-04-22 12:31:13 UTC
@HuPing1 @zuola 胡平先生好像还生活在20多年以前。

佐拉Ⓥ @zuola 2014-04-22 12:36:14 UTC
@HuPing1 我承认独立比自治难,也承认和谐相处比相互对立难。与其讨论哪个更难,不如讨论哪个目标对多态的生态系统的建设更有裨益。

Rose Tang (唐路) @rosetangy 2014-04-22 12:44:39 UTC
"@zuola: 刚才那张"台湾独立"布条背面是"图博独立"。达赖喇嘛都知道,若藏人行政中央提出的在中国宪法下的民族自治要求都不能尽快实现,反对Tibet独立的老 人会越来越少,谋求图博独立的人会越来越多.pic.twitter.com/pSVaJkR3yZ""Rangzen Tibet"

wangmengxing @wangmengxing 2014-04-22 12:46:33 UTC
@rosetangy @zuola

Hu Ping胡平 @HuPing1 2014-04-22 12:47:21 UTC
不要低估达赖喇嘛中间路线的政治智慧,那些自以为超越他的人其实都还在他之下。@zuola

草祭 @Allen196408 2014-04-22 13:00:36 UTC
@wuhan1946114 @HuPing1 还是赵紫阳说得好,只有联邦制才能解决中国目前存在的各种问题。在联邦制下,西藏、新疆和台湾等问题都可以迎刃而解。

草祭 @Allen196408 2014-04-22 13:08:43 UTC
@wuhan1946114 在联邦制下,中国大陆可能分成几个联邦国家,一党专政自然也不复存在。联邦政府仅负责军事和外交,各个加盟共和国有独立的司法和经济财政体系。如此一来海 峡两岸的统一问题也可迎刃而解。

草祭 @Allen196408 2014-04-22 13:18:41 UTC
@wuhan1946114 独联体是邦联,松散一些;而联邦制则比独联体更加紧密些。

Tibet @Tibet_TW 2014-04-22 13:24:15 UTC
#Tibet has struggling to regain its independence from China. Self-immolations highlight form of non-violent resistance. @HuPing1 @zuola

草祭 @Allen196408 2014-04-22 13:30:26 UTC
@wuhan1946114 其实回答这个问题很简单,欧盟就是邦联制,其下的国家政治独立,经济统合,是一个相对松散的组织;而联邦制则不同,其下的各加盟共和国,经济财政和司法独 立,政治、军事和外交相对统一,由联邦政府管辖,但各加盟有权选择公投独立。

草祭 @Allen196408 2014-04-22 13:34:39 UTC
@wuhan1946114 后者应该像美国,只是美国各加盟共和国称为州。

草祭 @Allen196408 2014-04-22 13:37:58 UTC
@wuhan1946114 赵紫阳回忆录不知你有没有看过,里面谈到了这个问题。中共内部也有一些人是支持中国搞联邦制的。

Alice in Wonderland @ForrestWonder 2014-04-22 13:39:50 UTC
@rosetangy @zuola 请教一下,Tibet的正确中文名应该是'圖博''圖博特''吐蕃'还是什么?

Rangzen @BhoRangzen 2014-04-22 13:47:47 UTC
@wang_zhijun With or without opposing, @Tibetans in #occupied #Tibet will never give up its rightful Struggle http://wp.me/Pt9UI-1kM @zuola

La Nouvelle France @france_nouvelle 2014-04-22 17:22:29 UTC
@Tibet_TW @HuPing1 @zuola The Indomitable Spirit of #Rangzen

*Golden**Anima* @BibiRL 2014-04-22 19:01:10 UTC
@BhoRangzen @TIBETANS @wang_zhijun @zuola #peace #freedom #humanrights for #Tibetans & #Tibet!!! pic.twitter.com/cPYLNe4CR4

Alex @gpsvista 2014-04-23 01:08:11 UTC
@lovecheerchen 當立法院成為馬英九和KMT的私人工具、那麼立法院真的只適用於包圍抗議了。

lihlii @lihlii 2014-04-23 15:06:43 UTC
立法院是成了包围者、#太阳花学运 学生的死个人工具,也是王金平的个人工具了。 @gpsvista @lovecheerchen

Alex @gpsvista 2014-04-23 15:23:31 UTC
@lihlii @lovecheerchen 立法院本來就應該是代表民意的啊。所以本來立法院就是人民的工具。當它不再是的時候人民有權力也有義務要修正。

lihlii @lihlii 2014-04-23 15:50:04 UTC
你根据什么否认经过普选的议会不代表民意? @gpsvista @lovecheerchen

lihlii @lihlii 2014-04-23 15:58:17 UTC
这能证明什么?没有上街的人依然是大多数。 @lovecheerchen @gpsvista

Alex @gpsvista 2014-04-23 16:02:15 UTC
@lihlii @lovecheerchen 根據馬英九身為國民黨黨主席、而且有意使用黨主席的身份主導立法院裡站多數的國民黨員投票權。之前馬就試圖用黨主席權力開出王金平。這造成國民黨委員無法 以民意投票而是擔心是否會受到馬英九黨主席的處治。

lihlii @lihlii 2014-04-23 16:03:24 UTC
你根本没理解政党政治。马蝇狗作为党主席有权协调党派立场。在很多政党议会制民主国家,一个议员如果不服从党派立场,必须退出党派。 >@gpsvista 這造成國民黨委員無法以民意投票而是擔心是否會受到馬英九黨主席的處治。 @lovecheerchen

lihlii @lihlii 2014-04-23 16:04:51 UTC
因为人民选举时大部分选的是党派而很少选具体议员。议员太多不容易一一比较,党派则容易区分比较。台湾普选也有"政党票",证明人民有一部分选票 是选政党 的而不是选具体议员。台湾议会和选举法的问题是,退出国民党的议员应该能保留独立议席才对。 @gpsvista @lovecheerchen

Alex @gpsvista 2014-04-23 16:06:16 UTC
@lovecheerchen @lihlii 沒上街的是大數可是沒人知道他們的立場。支持服貿或反反服貿有上街的遠遠比反服貿有上街的少。

lihlii @lihlii 2014-04-23 16:06:35 UTC
其次,国民党的党纲也需要修改,总统兼任党主席是不好的事情。但之前民进党也这么玩过。这一方面有利于总统推行其行政政策在议会协调本党立场,一 方面也导致当总统和行政院违背民意时该党议员也不敢违反党派立场投票。 @gpsvista @lovecheerchen

lihlii @lihlii 2014-04-23 16:07:17 UTC
但这是民主制度的不完善,而非专制,更谈不上议会成了马蝇狗的私人工具。因为马蝇狗明明白白地控制不了议会。当年陈水扁执政时也曾任民进党主席, 但依然也控制不住议会,甚至是民进党占优的议会。 @gpsvista @lovecheerchen

lihlii @lihlii 2014-04-23 16:07:56 UTC
这是胡扯淡。那还要民意调查、选举干嘛? >@gpsvista 沒上街的是大數可是沒人知道他們的立場。 @lovecheerchen

lihlii @lihlii 2014-04-23 16:08:26 UTC
不能因为上街的少就认为这种观点的人少。>@gpsvista 支持服貿或反反服貿有上街的遠遠比反服貿有上街的少。 @lovecheerchen

lihlii @lihlii 2014-04-23 16:10:55 UTC
恰恰就是因为马蝇狗身为国民党主席,都没能控制住国民党占优的议会(本来按照民主程序是理所当然的,议会内阁制国家这一点是理所当然的民主基础, 首相的党派控制议会决策),就说明台湾的民主制衡其实还是比较强的。 @gpsvista @lovecheerchen

lihlii @lihlii 2014-04-23 16:10:57 UTC
因为马蝇狗搞不定王金平,所以才想出抓他的小辫子"关说案"来铲除不听话的王,但依然失败。 @gpsvista @lovecheerchen

lihlii @lihlii 2014-04-23 16:12:47 UTC
台湾的问题是,宪法基础是议会内阁制风格的,但李登辉修宪后改成倾向于美国的总统制,总统权力大增。于是在台上的党派力图以此增强总统权力,而一 旦在野, 就利用议会内阁制的遗留,两种制度并存在国民政治常识造成的混乱,煽动推翻总统。 @gpsvista @lovecheerchen

lihlii @lihlii 2014-04-23 16:13:36 UTC
并且将这种乱政和废弃民主制的做法说成是"民主",代表"民意"。实则是败坏民主的手法。无论民进党还是国民党都做过这种事情, #太阳花学运 的独裁专制也是有样学样。 @gpsvista @lovecheerchen

Alex @gpsvista 2014-04-23 16:19:41 UTC
@lihlii @lovecheerchen 我只是說、我們只能拿上街的跟上街的比。沒上街的誰也不知道他們的立場、再講也只是猜測。如果有民調會好些、不過還要看是那個機關做的民調。因為就由 330來看,抗議人數竟然可以有10萬到50萬之差距。

lihlii @lihlii 2014-04-23 16:20:50 UTC
一党的总统是否可以兼任党主席,这是台湾的宪政改良议题。我认为不应该兼任,以免削弱国会对行政的制衡。如果台湾要学美国的总统制(实则我反 对),则总统 不能兼任党主席来操控议会党团,奥巴马总统可不是民主党的主席,而且党主席并不能直接干政,主要负责党务和竞选策略制定。 @gpsvista

Alex @gpsvista 2014-04-23 16:33:24 UTC
@lihlii 我同意啊、總統應該是站在比較中立的立場。過去台灣總統可以擔任黨主席、可是這並不代表是對的。或許從這次學運這項能受到改進。 可是最緊急的是眼看服貿就以30秒通過了、而且3個月後不須完成審查就視而生效。在一個人民無法參與、修改、只能服從的協議上就如此同過真的是破 壞民主

lihlii @lihlii 2014-04-23 16:56:15 UTC
在美国的政党政治中,党派主席是总统候选人提名的。党派的主要立场在竞选时由总统和议员候选人表达,总统选定后,执政党的立场主要由议会里的党团 领袖作为协调人,和总统一般趋同, @gpsvista

lihlii @lihlii 2014-04-23 16:56:27 UTC
但总统并无用纪律约束本党议员投票倾向的权力,然而党团领袖有权通过"党鞭"也就是政策协调人统一本党立场。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E4%BC%97%E8%AE%AE%E9%99%A2 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%A8%E9%9E%AD @gpsvista

lihlii @lihlii 2014-04-23 16:57:35 UTC
如果觉得制度不对,应该改制度,而不是归罪于马蝇狗个人。任何掌权者都有觉得自己对而试图专断的倾向,不能说台湾的民主制度就因此可以废除,以占 领议会的 方式决策。>@gpsvista 過去台灣總統可以擔任黨主席、可是這並不代表是對的。或許從這次學運這項能受到改進。

lihlii @lihlii 2014-04-23 16:58:25 UTC
30秒通过,是 #反服贸 一方的谎言宣传,事实并非如此,而是如龙应台所说,8个月+30秒,而且完全合法。>@gpsvista 可是最緊急的是眼看服貿就以30秒通過了、而且3個月後不須完成審查就視而生效。在一個人民無法參與、修改、只能服從的協議上就如此同過真的是破壞民主

lihlii @lihlii 2014-04-23 16:59:27 UTC
对,民调本身的选择性也很强,在台湾几乎就是政党派别的宣传工具,可信度也不够高,要独立的民调机构稍有可信度,但也不能替代选举。 >@gpsvista 如果有民調會好些、不過還要看是那個機關做的民調。因為就由330來看,抗議人數竟然可以有10萬到50萬之差距。

lihlii @lihlii 2014-04-23 17:04:49 UTC
我也希望中华民国实行的是议会内阁制,总统是虚位的,才可能是超越党派,不经过政党竞选而经过无党派色彩的选举产生。如果学美国的总统制,总统是 实权行政 首脑,则必然不可能中立,必然成为党派的成员,甚至如美国那样竞选时总统候选人实则是党首>@gpsvista 總統應該是站在比較中立的立場

lihlii @lihlii 2014-04-23 17:13:44 UTC
这是谎言。立法院是民意代表,经过普选的,其可以投票否决这项协议。当然无权修改,否则怎么谈协议?等于是议会去出面和中共国谈协议了,这还需要 行政院干嘛?>@gpsvista 在一個人民無法參與、修改、只能服從的協議上就如此同過真的是破壞民主

Alex @gpsvista 2014-04-23 17:29:30 UTC
@lihlii 你說謊言的意思是以下事件沒發生還是說事實被扭曲? 2014年3月17日,國民黨立委張慶忠拿到麥克風,用30秒宣布會議決議:「出席人數52人,已達法定人數,開會,進行討論事項,海峽兩岸服貿 協議已逾3個月期限,依法視為已經審查,送院會存查,散會。」

Alex @gpsvista 2014-04-23 17:30:30 UTC
@lihlii 這裡有敘述過程、希望不是謊言 http://musou.tw/focuses/19

lihlii @lihlii 2014-04-23 17:33:53 UTC
反服贸的一方谎言太多,我看了很多各方的陈述。推荐你也看看公视《有话好说》双方的论点。 @gpsvista

lihlii @lihlii 2014-04-23 17:34:46 UTC
看来看去还是这种谎言懒人包。古人云兼听则明偏听则暗。如果你只看一方的懒人包,你就成为一个蠢人,而不仅仅是懒人了。;) >@gpsvista 這裡有敘述過程、希望不是謊言 http://musou.tw/focuses/19

lihlii @lihlii 2014-04-23 17:35:47 UTC
宣布的发言几十秒,类似的理由可以说所有法庭裁决都是30秒裁决了。这种谎言宣传术你却很受用。;) >@gpsvista 國民黨立委張慶忠拿到麥克風,用30秒宣布會議決議

Alex @gpsvista 2014-04-23 17:35:47 UTC
@lihlii 麻煩提供link?

lihlii @lihlii 2014-04-23 17:37:20 UTC
@gpsvista 我以前贴过无数双方的立场参考。你自己可以去找找。我得费时间重新找出来。但我建议看公视较好,双方的立场都有表达,有比较才有鉴别。

lihlii @lihlii 2014-04-23 17:42:24 UTC
2003年春节期间,两岸达成包机直航协议。这也是两岸协议,经过立法院审查了吗?难道不是行政命令就解除了禁止直航的行政命令吗?所以本身依然 属于行政命令范畴。 @gpsvista

lihlii @lihlii 2014-04-23 17:43:48 UTC
这个两岸直航协议,有30秒宣布通过吗?连30秒都没有吧。哈哈哈。所以说什么两岸协议必须经过立法院审查,本身就是反服贸一方的谎言,根本违背 法理也违反事实。2003年是民进党执政。 @gpsvista

lihlii @lihlii 2014-04-23 17:47:40 UTC
而且2003年的立法院是民进党占优。你仔细查查当时的对外协议,真正的和外国的协议,有几个是经过立法院全程审查的而不是所谓"黑箱操作"、 "包裹表决"的呀?难道美国国会参议院审议《京都议定书》不是包裹表决地否决了它?! @gpsvista

lihlii @lihlii 2014-04-23 17:49:21 UTC
#反服贸 一方炮制了很多违反政治常识宣传煽动谎言,所谓30秒通过、黑箱操作、包裹表决,都是这类谎言。实则正常的条约签订过程都是"黑箱操作"的,否则没法谈 判。敲定了双方同意的版本签订后,拿给议会"包裹表决"批准或者否决。你不同意可以否决,何来的"强行通过"? @gpsvista

lihlii @lihlii 2014-04-23 17:57:45 UTC
我说错了,美国总统签订了《京都议定书》后都没敢给参议院审查,因为知道不会被批准。:) 这不是彻底的"黑箱操作"了吗?;) @gpsvista

Stalin Chen @stalinone 2014-04-23 18:01:53 UTC
@lihlii 事實上京都議定書在美帝國是未批准、未履行、未生效狀態啊,您舉的例子應用不了在這 @gpsvista

lihlii @lihlii 2014-04-23 18:07:05 UTC
不论结果,而是过程如何。 #反服贸 的反民主谎言太多。难道《服贸协议》生效了吗? @stalinone @gpsvista

Stalin Chen @stalinone 2014-04-23 18:07:19 UTC
@lihlii 我前次已和您討論過了,要逐條審查、要實質審查是國民黨自己同意,經黨團協商循議事規則議定的審查方式,也有可適用的職權行使法,張慶忠的裁定是自行變更 了適用法與議事規則,若說要合法、大家一切照議事規程、議決、與職權法來走,我不認為說這有問題是謊言 @gpsvista

lihlii @lihlii 2014-04-23 18:09:17 UTC
台湾 #反服贸 的 #太阳花学运 其实是继承了蒋匪耍赖专制黑帮权术,和当初倒扁的"红衫军"一样,而不是民主运动。就如孙文当初自己当总统就鼓吹总统制反对议会制;等到别人当总统就鼓吹 议会制反对总统制。 @stalinone @gpsvista @wuyoulan @lss007

Alex @gpsvista 2014-04-23 18:10:35 UTC
@lihlii 台灣服貿不可否決、只許通過。這是事實吧?試圖強行通過也已成為事實啦。 不管怎麼說就是說不出事實啊。這次反服貿能持續這麼久也是因為它不用謊言、而是用邏輯思維讓人看見真實性。當然不認同的人還是會有可是事實和邏輯 不因此而改變。

lihlii @lihlii 2014-04-23 18:11:33 UTC
蒋匪马蝇狗也是如此,在红衫军倒扁时就鼓吹支持红衫军;如今自己也被反民主的学运"倒马"了。;) 而学运所代表的台湾分裂排外主义者也是如此。代表自己立场的民进党执政就鼓吹总统权力,埋怨"朝小野大"受到国会抵制; @gpsvista

lihlii @lihlii 2014-04-23 18:12:20 UTC
而国民党执政时,就鼓吹扩大国会权力事事要议会审查,彻底侵夺行政权,甚至耍赖不审查拖延,用占领议会的反民主方式逼迫搞什么《两岸协议监督条 例》的法外立法。 @gpsvista

lihlii @lihlii 2014-04-23 18:13:21 UTC
而我的支持或反对的立场原则一致,而不论是谁做的事情。红衫军倒扁时我反对红衫军和施明德;如今 #太阳花学运 我同样反对。对马蝇狗的厌恶并不导致我不论是非地支持其反对方。 @stalinone @gpsvista @wuyoulan @lss007

Stalin Chen @stalinone 2014-04-23 18:14:47 UTC
@lihlii 我說的是,倘若美政府把《京都議定書》給參議院審查到一半、突然說「哈哈哈這是agreement不是treaty你們其實沒權批准啦」,這才有拿來和服 貿拿來相比的空間吧? @gpsvista

lihlii @lihlii 2014-04-23 18:16:14 UTC
不可比,因为京都议定书是国际协议,服贸协议不是国际协议。>@stalinone 突然說「哈哈哈這是agreement不是treaty你們其實沒權批准啦」 @gpsvista

lihlii @lihlii 2014-04-23 18:16:38 UTC
这是胡说八道。>@gpsvista 台灣服貿不可否決、只許通過。這是事實吧?

lihlii @lihlii 2014-04-23 18:18:05 UTC
这也是谎言,既然基于协议,但是民进党一方一味违反程序、抢夺主持权和占主席台等反民主方式抵制,实则无心审查,而是明显要抵制服贸协议。既然这 样违反规 则,之前的协商早就失效>@stalinone 要逐條審查、要實質審查是國民黨自己同意,經黨團協商循議事規則議定的審 @gpsvista

Stalin Chen @stalinone 2014-04-23 18:19:51 UTC
@lihlii 那你為何一開始又拿來比?今天兩岸人民關係條例就是訂了兩條路走,一條審查一條備查,既一開始送案便走審查的路,未抽案重送便說可以逕行換軌到備查的路 走,這也是「反民主」啊 @gpsvista

lihlii @lihlii 2014-04-23 18:19:54 UTC
民进党在按照议事规则议事吗?你没看到打斗吗?撒谎如此。>@stalinone 若說要合法、大家一切照議事規程、議決、與職權法來走,我不認為說這有問題是謊言 @gpsvista

lihlii @lihlii 2014-04-23 18:21:56 UTC
拿美国来比的是反服贸的策士黄国昌。你去看看公视他公然以法学学者身份撒谎的嘴脸。:) 你说的反民主的是民进党。两党协商机制是王金平搞的,并非宪政规则。逐条审查是国民党表达善意,但这个善意早就被8个月的不断拖延抵制全武行阻挠议事所破 坏。 @stalinone @gpsvista

lihlii @lihlii 2014-04-23 18:23:02 UTC
这谈不上反民主。政治的协商本身就是可以变通的,采用何种名义,只要合法就可行。否则两党协商也谈不上什么民主决 策。>@stalinone 既一開始送案便走審查的路,未抽案重送便說可以逕行換軌到備查的路走,這也是「反民主」啊 @gpsvista

社民主义者土田 @zssqqdmc 2014-04-23 18:23:04 UTC
傻逼丽丽,蠢得一逼。就凭马英九那蠢样能挡住共匪的经济侵略?更别说暗中勾结了。RT @lihlii: 而我的支持或反对的立场原则一致,而不论是谁做的事情。红衫军倒扁时我反对红衫军和施明德;如今 #太阳花 @stalinone @gpsvista @wuyoulan @lss007

lihlii @lihlii 2014-04-23 18:23:38 UTC
经济侵略的实况是台湾对中共国,你个傻逼帮着共匪出卖中共国人民血汗而已。>@zssqqdmc 就凭马英九那蠢样能挡住共匪的经济侵略? @stalinone @gpsvista @WuyouLan @lss007

lihlii @lihlii 2014-04-23 18:24:30 UTC
台湾 #反服贸 的一方很多主张是要求对中共国争取更多好处。只是觉得好处还不够多,如果是如此,岂不是邀请共匪更多经济侵略台湾?! @zssqqdmc @stalinone @gpsvista @WuyouLan @lss007

社民主义者土田 @zssqqdmc 2014-04-23 18:31:33 UTC
丽丽你个傻逼还能再蠢点吗?我所谓的经济侵略,就是指共匪利用大陆血汗工厂制度来向台湾经济输血,以求捆绑操纵台湾政治。压榨国内农民的血汗来讨 好台湾资 本家,这是共匪一贯的伎俩。RT @lihlii: @stalinone @gpsvista @WuyouLan @lss007

lihlii @lihlii 2014-04-23 18:34:51 UTC
既然如此,反服贸的观点就在自打巴掌>@zssqqdmc 我所谓的经济侵略,就是指共匪利用大陆血汗工厂制度来向台湾经济输血,以求捆绑操纵台湾政治。压榨国内农民的血汗来讨好台湾资本家,这是共匪一贯的伎俩。 @stalinone @gpsvista @WuyouLan @lss007

社民主义者土田 @zssqqdmc 2014-04-23 18:35:12 UTC
台湾人的短视就在于此。甜头吃多了后面就是苦头。台湾那点资源那点经济实力跟大陆差远了。只要全面通商,共匪很容易俘获台湾经济。经济命脉掌握在 共匪手里 时,台湾土著后悔就晚了。RT @lihlii @stalinone @gpsvista @WuyouLan @lss007

lihlii @lihlii 2014-04-23 18:35:48 UTC
你去看看郑秀玲观点为基础的懒人包,反服贸的一大理由就是说中共国开放给台商的项目太少,而台湾开放给中共国投资,注意是中共国投资台湾的项目太 多! @zssqqdmc @stalinone @gpsvista @WuyouLan @lss007

lihlii @lihlii 2014-04-23 18:37:25 UTC
如果满足郑秀玲的要求,中共国对台商增加开放项目,那岂不是会吸引更多台商到中共国投资,岂不是更容易让共匪操纵台湾经济和政治?!难道唯一的解 决方法就 是台湾不到中共国投资,不接受中共国投资,不通航,禁止中共国人民到台湾工作?!这是什么混帐的反中最终灭亡于共匪的策略? @zssqqdmc

Alex @gpsvista 2014-04-23 18:38:15 UTC
@lihlii ???馬英九立場不是一直是服貿不可審查、一字不可改、也不能退回嗎?

lihlii @lihlii 2014-04-23 18:38:21 UTC
我认为要看台湾内部的选举政治是否足够成熟,比如,必须禁止商人干政,那就不会有被共匪掌握的担忧 >@zssqqdmc 只要全面通商,共匪很容易俘获台湾经济。经济命脉掌握在共匪手里时,台湾土著后悔就晚了。 @stalinone @gpsvista @WuyouLan @lss007

lihlii @lihlii 2014-04-23 18:38:47 UTC
如果照你这么说法,凡是小国干脆别和中共国做生意了。这是什么狗屁理由。 @zssqqdmc @stalinone @gpsvista @WuyouLan @lss007

lihlii @lihlii 2014-04-23 18:39:13 UTC
你还在继续撒谎,利用歪曲的宣传。>@gpsvista 馬英九立場不是一直是服貿不可審查、一字不可改、也不能退回嗎?

lihlii @lihlii 2014-04-23 18:40:48 UTC
马英九的立场一直是,可以逐条审查,但只能整体表决,议会有权否决,但马蝇狗要求国民党党团一致投票通过,因为国民党占优,所以结果可以预期可以 通过民主 程序通过,所以民进党反民主手段耍赖,占领主席台唱歌,阻挠议事。斗法败于张庆忠,就煽动学生作乱。 @gpsvista

lihlii @lihlii 2014-04-23 18:42:43 UTC
我认为两点是台湾应该做的:1.立法禁止大商人通过黑金政治干政,更不得允许郭台铭这样的穿梭在马蝇狗、王金平、民进党之间搞政治阴谋的商人存在 于台湾政 治常态。 2.作为对自由贸易的平衡,补偿受冲击的弱势产业。 @zssqqdmc @stalinone @gpsvista

社民主义者土田 @zssqqdmc 2014-04-23 18:43:23 UTC
强词夺理,台湾是鳖共的核心利益。鳖共急切需要统一台湾来巩固其合法性,来实现其所谓的大一统复兴。为了这个目标鳖共会不惜代价的。其它小国根本 没有台湾 这么重要的价值。RT @lihlii: @zssqqdmc @stalinone @gpsvista @WuyouLan @lss007

Alex @gpsvista 2014-04-23 18:43:43 UTC
@lihlii 馬英九為何有權要國民黨一致表決?為什麼黨員不能代表民意投票、特別是這麼多人民反對聲的協議?

lihlii @lihlii 2014-04-23 18:44:56 UTC
未必。台湾首先是中国的一部分,这是内战后的遗留问题。其次,中共一直在收买操控非洲小国,同样有很多重要利益。以前挤进联合国就是靠这些亚非拉 小 国。>@zssqqdmc 其它小国根本没有台湾这么重要的价值。 @stalinone @gpsvista @WuyouLan @lss007

lihlii @lihlii 2014-04-23 18:46:32 UTC
马蝇狗是党主席,有权制定党的政策,因为他竞选时的承诺就是以党派立场争取选民的,自然要保持承诺。问题是马蝇狗不应该兼任党主席,这是损害国会 监督权的 制度。>@gpsvista 馬英九為何有權要國民黨一致表決?為什麼黨員不能代表民意投票、特別是這麼多人民反對聲的協議?

lihlii @lihlii 2014-04-23 18:47:24 UTC
党员如果违背党派统一的立场,那么就该退出该党派,自立新党派。不能混在一个党派里,但是违背这个党派的立场,那样反而是背弃和欺诈选民的做法。 人民反对 也只是一部分,不经过民主程序无法判断是多少。>@gpsvista 為什麼黨員不能代表民意投票、特別是這麼多人民反對聲的協議?

Alex @gpsvista 2014-04-23 18:48:03 UTC
@lihlii 那麼人民民意在上還是黨主席權力在上?

Alex @gpsvista 2014-04-23 18:49:09 UTC
@lihlii 那麼黨主席違背民意、民意要他下台他也下台?

lihlii @lihlii 2014-04-23 18:49:17 UTC
就比如宋楚瑜背离国民党的立场,就自己成立亲民党。而不能继续以国民党党员民意赢取选票然后背离国民党党团讨论决定的党派立场。 http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E8%A6%AA%E6%B0%91%E9%BB%A8 @gpsvista

社民主义者土田 @zssqqdmc 2014-04-23 18:49:33 UTC
台湾的民主根本就不成熟,宪政制度有较大缺陷,失败的半总统制。RT @lihlii: 我认为要看台湾内部的选举政治是否足够成熟,比如,必须禁止商人干政,那就不会有被共匪掌握的担忧 @stalinone @gpsvista @WuyouLan @lss007

lihlii @lihlii 2014-04-23 18:50:59 UTC
如果党派的立场不能保持统一,那么就彻底失去了政党政治的合理性,选民就无法投票选某个党派,而是必须针对个人来选举了。所以在政党政治中,应该 可以表达异议,但如果差异达到无法达成一致,该议员就必须退出该党派独立成立新党派,让选民可以认知选择。 @gpsvista

Stalin Chen @stalinone 2014-04-23 18:51:42 UTC
@lihlii 禁止是不可能的,人類歷史上從沒有錢權分離的時刻,禁止只會讓政商操弄轉檯面下、更難抓、更沒證據;嚴搞獻金流向公開,讓據實申報比隱瞞申報受的麻煩小, 使大家都知道誰拿誰的錢,誰受哪個團體的遊說,自然知道政治人物代表何方利益,據以做選擇,當是較合人性的作法

lihlii @lihlii 2014-04-23 18:51:43 UTC
党派就如同商品商标,不能不同的货色用同一个商标来在选举的市场上竞争。这是政党政治的基本原理。国民党的问题不在于党主席试图统一党派立场,而 在于总统不应该兼任党主席。 @gpsvista

lihlii @lihlii 2014-04-23 18:53:46 UTC
公开财产,政治献金的限额条款都是试图禁止大商人干政的方法。如美国也会有黑金政治,也是不断在试图限制中。最近有一个发展倾向是让企业法人可以 作为公民身份提供政治献金,这是商人干政的危险信号。 @stalinone

lihlii @lihlii 2014-04-23 18:54:10 UTC
有缺陷应该完善,而不是干脆以反民主手段推翻民主制。>@zssqqdmc 台湾的民主根本就不成熟,宪政制度有较大缺陷 @stalinone @gpsvista @WuyouLan @lss007

lihlii @lihlii 2014-04-23 18:56:12 UTC
美国的宪政中弹劾总统也是极难的,从未有过成功案例。这是宪政确保行政权不被冲动的民意随便推翻的目的。如果一个党主席或者总统违背民意,如果他 没有重大 犯罪,只有下一次的选票可以让他下台。除非彻底废弃民主制搞革命。 >@gpsvista 那麼黨主席違背民意、民意要他下台他也下台?

Alex @gpsvista 2014-04-23 18:56:28 UTC
@lihlii 最根本的就是民主社會是民意在上還是馬英九黨主席權力在上?馬可以用黨主席身份壓過人民代表(立法院)還是馬英九該聽民意。

lihlii @lihlii 2014-04-23 18:57:38 UTC
国民党的多数议席是选民赋予的,代表的正是民意,而不能用含糊的上街围困立法院 的人数来代表民意。>@gpsvista 馬可以用黨主席身份壓過人民代表(立法院)還是馬英九該聽民意。

lihlii @lihlii 2014-04-23 18:59:35 UTC
首先王金平更不是国民党的主席,更无资格确立国民党的党派立场。马蝇狗如果不是总统而是立法院国民党党团主席,则有权因为王金平违反党派立场而开 除之,但被党团开除的议员应该有权以独立无党籍或新建个人党派的身份保留议席。 @gpsvista

Alex @gpsvista 2014-04-23 19:01:17 UTC
@lihlii 立法委員是人民選的沒錯、他們責任也是要代表民意。可是他們確變成代表黨(其實是馬)意。這樣沒犯法?沒有違背當初人民選他們的承諾?

lihlii @lihlii 2014-04-23 19:01:21 UTC
民主政治的政党政治方式是为了便于组织竞选,确立政策方针,便于选民识别和选择的缘故。否则几百上千个政治家竞选,选民如何选择?荷兰的议会内阁 制中党派 比台湾多,在选举时选民选择党派都相对困难了,所以政府提供了投票指南介绍十几个政党的具体政策主张。如果没有政党,更难 @gpsvista

Stalin Chen @stalinone 2014-04-23 19:02:51 UTC
@lihlii 是的,美國作為菁英民主制的代表國家,一路也是從黨派惡鬥、政治分肥、政商勾結等等反民主路子上走來的,而且不時會再輪迴一圈,民主體制與素養也是這樣一 輪一輪建構起來的;歐洲國家雖然走的是議會轉型至傾向普遍參與式民主的路,但不也如此?有時覺得,"民主"似乎真的沒有捷徑

lihlii @lihlii 2014-04-23 19:03:28 UTC
而如果一个政党的党主席的主张和政策,得不到该党派的多数支持,他就不应该被党内选举为主席。而经过党内民主授权后,他有权统一党派政策立场,与 之具有根本政策冲突的党员要么试图说服多数党员改变政策,要么就退出这个党独立建立新党派。 @gpsvista

lihlii @lihlii 2014-04-23 19:05:02 UTC
因为选民认知和选择时需要明确的一致的党派政策。比如,这次关于《服贸协议》,如果国民党统一立场支持服贸协议,民进党、台联党反对服贸协议,则 下次选举中选民就很容易根据自己对服贸协议的意愿,而挑选党派, @gpsvista

Alex @gpsvista 2014-04-23 19:06:38 UTC
@lihlii 所以你的民主制度是人民選黨派就對了?

lihlii @lihlii 2014-04-23 19:07:17 UTC
从而对服贸协议的意愿会在选举中通过党派得票率反映出来,造成对当政党派的民主制约。而如果这次允许国民党内部有些议员支持服贸,有些反对服贸, 那么下次选举时,支持或反对服贸的选民该如何选择政党?! 岂不是一团糊涂账? @gpsvista

lihlii @lihlii 2014-04-23 19:07:48 UTC
你如果因为支持服贸协议而想投票支持国民党,但等于支持了反对服贸的国民党议员?岂不是更违背民意?请想清楚,这是政党政治基本常识,所以国民党 主席要求开除违背党派立场的党员,是完全符合民主制度需要的。 @gpsvista

lihlii @lihlii 2014-04-23 19:09:52 UTC
在荷兰的议会选举中,议会以党派为标志进行竞选,但选民也可以根据对某个议员个人的支持而投票选举该议员。然而后者是极少数情形,多数是党派认知 更容易, 就如你挑选商品时,是具体比较一个型号还是认品牌?大多数人都是认品牌,>@gpsvista 所以你的民主制度是人民選黨派就對了?

lihlii @lihlii 2014-04-23 19:10:41 UTC
所以商业广告都是宣传品牌的,民主竞选就和商业广告差不多性质。而如果当你发现一个苹果品牌的商品其实是另一个劣质品牌代工的,那你会是什么感 觉?这就是如同政党政治中出现一个党派的议员违反党派统一立场的情形。 @gpsvista

lihlii @lihlii 2014-04-23 19:12:17 UTC
党派的支持度就代表民意支持度。虽然这个支持率会改变,但为了政治稳定性,这种民意选择不能随时随地进行,而要定期通过民主程序进行,否则根本没 法有行政可能,只会造成乱局,然后造成人民对民主制度失望,于是向往强人政治,导致民主堕落为专制。 @gpsvista

lihlii @lihlii 2014-04-23 19:12:57 UTC
马意也是选民选出来的,当初马意选得了总统。>@gpsvista 可是他們確變成代表黨(其實是馬)意。

lihlii @lihlii 2014-04-23 19:14:31 UTC
民主的原则是主权在民,但民主制度又必须通过委托精英政治来有效实行人民的主权,而不是事事通过全体公民公决的方式进行。既不可能,也低效甚至错 乱。民意 定期通过对党意和马英九这样的党首/总统选举而表达。>@gpsvista 最根本的就是民主社會是民意在上還是馬英九黨主席權力在上?

lihlii @lihlii 2014-04-23 19:16:47 UTC
正因为如此,应该促成改良民主制度,而不是毁弃民主制度的 #太阳花学运 这种群众运动的专制趋势。>@stalinone 歐洲國家雖然走的是議會轉型至傾向普遍參與式民主的路,但不也如此?有時覺得,"民主"似乎真的沒有捷徑

Stalin Chen @stalinone 2014-04-23 19:17:01 UTC
@lihlii 選人或選黨不提,但核心問題還是在半總統制不對議會負責、剛性政黨又總統兼黨主席、無期中選舉又極端不鼓勵多黨的選制搭配起來,形成的諸多弊相:黨員出走 無前途、挑戰黨首地位又無誘因(他還是總統),不得不居於同一屋簷下,自然搞得現在這副德性 @gpsvista

Alex @gpsvista 2014-04-23 19:18:12 UTC
@lihlii 我認為不管是選黨或選品牌都是不成熟時的想法和行為。黨是可以有大方向的理念、可是絕對沒有主導黨員某個協議投票的權力。如果可以那是不是公司也可以主導 員工的票選?這可能會有可是擺明是不合法的。

lihlii @lihlii 2014-04-23 19:18:39 UTC
美国的行政和国会之间政治交换和变卦也经常发生。荷兰的议会政治干脆公开地说"交易",党派都是秘密协商交易的。公开了就没法协商了。都是黑箱操 作,但是商谈的结果还得通过议会公开的表决让民意代表给予合法化认证。 @stalinone @gpsvista

lihlii @lihlii 2014-04-23 19:20:56 UTC
注意,国民党同意《服贸协议》给立法院审查,不是宪法规定,而是 党派协商的结果,这是一种政治交易。而交易的讨价还价从来都是一揽子买卖:要么整个接受交易,要么不接受推翻重新谈。 @stalinone

lihlii @lihlii 2014-04-23 19:21:41 UTC
你看律师商谈合同的时候都会附加有效期限,过了这个期限或者你不接受某个条款,那个他提供给你的所有其他条件都归于无效。因为你不能在谈协议时只 接受部分对自己有利的条款,而拒绝其他不利的条款,合约必须作为整体来接受或拒绝。 @stalinone @gpsvista

lihlii @lihlii 2014-04-23 19:22:59 UTC
所以,无论《服贸协议》还是国民党和民进党党派协商达成的"逐条审查"协议,都是临时性的,不是永久承诺,都是有前提条件的。事实上民进党已经违 反了国民 党在达成逐条审查协议的前提要求,所以这个党派协议早就归于无效,要重新谈判了。 @stalinone @gpsvista

lihlii @lihlii 2014-04-23 19:23:56 UTC
这种因为一方违约而撤销整个党派协议的现象,在荷兰的比例代表制议会中更为常见,因为多数内阁需要多个政党达成共识协议。一旦有某个党派退出这个 协议,内阁就要倒台。 @stalinone @gpsvista

lihlii @lihlii 2014-04-23 19:25:15 UTC
我支持修改制度,但认为台湾的民主制基础是确立的,不应该通过毁弃民主程序的手法来反服贸。甚至找个借口以谎言煽动民意胁迫议会。 @stalinone @gpsvista

Alex @gpsvista 2014-04-23 19:26:48 UTC
@lihlii 民主社會裡如果人民委託的民意失效、應該有權力收回吧? 民主制度還有保障人民有必要時可以直接參與政治的權力。

lihlii @lihlii 2014-04-23 19:27:09 UTC
所以,反服贸的一方指责张庆忠违反"逐条审查"的两党协议,这是没啥合法性的。本来这种政党协商的协议就是临时性的,有条件的。你民进党8个多月 一直在唱 对台戏抵制有效的审查,目的是为了全盘推翻这个协议,那对方的承诺也已经失效。 @stalinone @gpsvista

lihlii @lihlii 2014-04-23 19:27:55 UTC
定期的选举就是人民收回授权,重新授权的过程。>@gpsvista 民主社會裡如果人民委託的民意失效、應該有權力收回吧? 民主制度還有保障人民有必要時可以直接參與政治的權力。

Alex @gpsvista 2014-04-23 19:30:03 UTC
@lihlii 不是的。真正人民收回是拿槍彈上街的那種。現在學運、佔領立法院都還是屬於非暴力抗議而已。

lihlii @lihlii 2014-04-23 19:31:24 UTC
这是反民主的手段,在任何民主国家都是严重犯罪行为。只有对专制政权,人民的革命权才有合法基础。>@gpsvista 真正人民收回是拿槍彈上街的那種。

lihlii @lihlii 2014-04-23 19:31:46 UTC
非暴力也可以是严重犯罪。占领立法院就是一种严重的反民主罪行。>@gpsvista 現在學運、佔領立法院都還是屬於非暴力抗議而已。

Alex @gpsvista 2014-04-23 19:32:17 UTC
@lihlii 可以參考美國的2nd amendment。

lihlii @lihlii 2014-04-23 19:33:18 UTC
#反服贸 #太阳花学运 的支持者有很多自相矛盾的说辞,为了合理化占领立法院,就说台湾民主制并不能代表民意,是不完善的,甚至说马蝇狗或者国民党多数的议员已经实行独裁,当独 裁成为事实,革命就是一项义务。 @gpsvista @wuyoulan @lss007

lihlii @lihlii 2014-04-23 19:35:06 UTC
但当 #太阳花学运 遭受中共国知识分子的批评时,这些学运作乱的支持者们,又变脸鼓吹说是为了反对中共专制并吞民主的台湾,并以台湾是民主国家而自豪甚至傲慢无礼地指责中共 国人没有民主没资格批评台湾学运。那么台湾究竟是民主国家还是专制国家? @gpsvista @WuyouLan

lihlii @lihlii 2014-04-23 19:36:55 UTC
美国的持枪权从来不被解释为对民主政邦进行暴力革命颠覆的合法利权,相反是州的武装权,民兵捍卫自由州的独立权的体现,只能用于捍卫民主制度而不 是用于颠覆民主制度占领国会用的。 @gpsvista

lihlii @lihlii 2014-04-23 19:37:30 UTC
不信你可以看看在美国,凡是拥枪反政府的组织,有哪个不是被政府出动军警镇压的? @gpsvista

lihlii @lihlii 2014-04-23 19:40:08 UTC
本来民主制度的目的就是消除这种武装反叛的必要性。《世界人权宣言》也是如此阐述为何要保障人权的理由。除非有理由认定民主制度遭受专制威胁,否 则没有在民主制度内进行违反民主程序的革命的合法性。 @gpsvista

lihlii @lihlii 2014-04-23 19:41:26 UTC
这种反民主鼓吹可能导致的不是美国的杰弗逊式的民主,反而是纳粹主义。纳粹党的主张也是拿枪上街。具体差别要弄清楚。反民主、排外主义恰恰是纳粹 主义和 #太阳花学运 的共同点。>@gpsvista 真正人民收回是拿槍彈上街的那種。

lihlii @lihlii 2014-04-23 19:44:30 UTC
而以人民的民意说话,在缺乏民主程序时,是不合法的。共匪也自称代表人民,朝鲜劳动党也自吹代表人民实行独裁,美国宪法也处处宣布代表人民。是否 真的代表人民,怎么才能证明只能通过民主程序,而不是占领立法院就算代表了人民。 @gpsvista @stalinone

西朝鲜乡民 @gyougg 2014-04-23 19:44:55 UTC
@lihlii 中台与南北韩东西德的重要区别在于,后两者的分裂是列强划分的,并且民主政权一方与专制政权一方国土面积相当,都被联合国承认,而民主政权在其他各方面处 于绝对强势,并且强烈的民族认同感使得他们愿意援助对方的人民,例如搞经济开发区,哪怕付出一些牺牲。我不认为那叫做生意。

lihlii @lihlii 2014-04-23 19:46:50 UTC
你以为中国不是列强划分的?蒋匪不是美国支持的能占住台湾?共匪不是苏联支持的能吞并东北乃至全国?!你是被共匪的"历史和人民选择了中国共产 党"的谎言 洗脑了吧。当时美苏还谈过划江而治呢!那样如果不是蒋匪失败太惨,也就是个南北韩对立。>@hakugyou 后两者的分裂是列强划分的

lihlii @lihlii 2014-04-23 19:47:28 UTC
而当初也是北朝鲜轻松打败南朝鲜,如果不是美国鼎立出兵援助,南朝鲜也亡国了,或者龟缩在某个小岛上就如中华民国在台湾了。 @hakugyou

Alex @gpsvista 2014-04-23 19:48:48 UTC
@lihlii 2nd amendment 是為了保護各人不被受壓迫的權力、同時也有捍衛民主、預防政府不被外界或內界變成專制的目的。它更讓在權的官員們害怕人民的意識、時時想到不代表民意可能 的後果。

lihlii @lihlii 2014-04-23 19:49:16 UTC
陆台分离和东西德南北韩没有任何不同,和南北越也是一模一样的。只不过东西德美苏直接对抗平局;南北韩代理人战争南韩差点被北朝鲜和中共苏共共匪 毁灭,被美国救回一命;台湾也是美国支持下幸存;南越被美国放弃而被共匪吞并。 @hakugyou

lihlii @lihlii 2014-04-23 19:51:07 UTC
立法原意是各种派别政治家有不同解释而达成的妥协。事实上在联邦党人看来,这是州权自治的象征条款,民兵权是对外抵抗外国侵略的,而非用于内战 的。美国宪 法明文禁止内战或不经过联邦国会重新划分州界、各州私自联盟或者分裂国家。所以南北战争的南方宣布独立是违反宪法的。 @gpsvista

西朝鲜乡民 @gyougg 2014-04-23 19:51:49 UTC
@lihlii 反观中台,他的分立乃是内战的结果,民主政权在国土,军事外交上处于绝对劣势,且不被联合国承认。而且台湾有大量原住民,被日据过,又被国民党这个本国政 权压迫过,如今台湾年轻一代还能对中国有多少认同,我很怀疑。

lihlii @lihlii 2014-04-23 19:52:11 UTC
而在激进的民主派杰弗逊等人看来,民兵权是人民持枪权,是包括反对内部独裁专制倾向的强权的,并不仅仅用于对外防卫。甚至州权高于联邦权的体现。 @gpsvista

lihlii @lihlii 2014-04-23 19:53:15 UTC
几乎所有的历史悠久的国家都被外族占领和统治过。这不能作为台湾不是中国的一部分的合法理由,也不是台湾和大陆分离问题的特殊性。 @hakugyou

lihlii @lihlii 2014-04-23 19:54:59 UTC
所以对第二修正案的民兵权,不同政治派别本来理解就有差别。原先其实更反映反联邦派,激进民主派杰弗逊等人的立场,如今反而成了美国传统的一部 分,成了共 和党内保守主义主张持枪权的理由。而历史上的共和党是鲜明的联邦派,主张扩大联邦权力的。:) 所以两党立场也不断演化。 @gpsvista

lihlii @lihlii 2014-04-23 19:58:59 UTC
未必,即便年轻一代大部分经过18年李登辉和民进党的分裂主义洗脑教育,倾向于"台湾从中华民国独立"废除中华民国法统的人数在增加,但我认为民 主化推进 会增加对洗脑的识别力,认同中国民主统一的年轻人也会增加 >@hakugyou 如今台湾年轻一代还能对中国有多少认同,我很怀疑。

lihlii @lihlii 2014-04-23 20:00:37 UTC
契机何在?在外来威胁发生的时候。台湾作为小国,很容易受到外来威胁。当共匪对台湾的威胁降低时,其他国家就可能恃强凌弱欺负台湾,经济贸易协议 可就不会 像《服贸协议》这么照顾台湾了(共匪是为了收买台商),领土争端等都可能导致台湾人民选择认同中国。 @hakugyou

lihlii @lihlii 2014-04-23 20:03:00 UTC
短见的政客才会如此认为,而有远见的政治家会看到台湾民主制度对共匪的强大攻击力,实则中华民国民主统一中国的原子弹。 >@hakugyou 主政权在国土,军事外交上处于绝对劣势,且不被联合国承认 @gpsvista @stalinone @iguangcheng @lss007

lihlii @lihlii 2014-04-23 20:04:36 UTC
原先《美丽岛》的一批政治先锋,如许信良、张俊宏等民进党政治家,都看到了台湾只有民主统一中国才有前途,所以他们提出了"民主急统"的主张,不 但反对一 国两制,而是要一国一制,民主统一,@hakugyou @gpsvista @stalinone @iguangcheng @lss007

lihlii @lihlii 2014-04-23 20:05:34 UTC
不是台湾被共匪占领,而是共匪对人民投降。如今担任《美丽岛电子报》编辑的前民进党立法委员郭正亮,也越来越表现为民主统一派的立场。你看看他们 编辑的 《美丽岛电子报》的文章即可知道。 @hakugyou @gpsvista @stalinone @iguangcheng @lss007

Alex @gpsvista 2014-04-23 20:05:51 UTC
@lihlii 美國投票也有投黨派的、可是大多數會了解參選人的提案、想法而決定票選。也因此黨的理念也會跟著時代、選民的理念而改變。

lihlii @lihlii 2014-04-23 20:08:47 UTC
绝大部分选民投票支持某个党派,就如绝大多数消费者认品牌挑选商品一样。这样较为容易些。但有些选民是根据具体人选来投票的,这些人被称为中间选 民,是党派争取的对象。独立候选人如果不组织党派很难有竞争力,其选票基本会蒸发掉。 @gpsvista

lihlii @lihlii 2014-04-23 20:11:30 UTC
你看《美丽岛电子报》的董事长许信良的文章,即可看出他的雄心已经从为台湾争民主,扩大到为整个中国争民主的"無可推卸的重責大任"。 http://www.my-formosa.com/aboutus.aspx @hakugyou @gpsvista @stalinone @iguangcheng @lss007

lihlii @lihlii 2014-04-23 20:12:58 UTC
这句话是什么意思呢?看下文即知,"另一場更堅苦卓絕的歷史運動"就是中共国民主化。>许信良:作為台灣民主運動的老兵,我清醒地看到:為 了保衛台 灣民主的果實,我們需要另一場更堅苦卓絕的歷史運動。 @hakugyou @gpsvista @iguangcheng @lss007

lihlii @lihlii 2014-04-23 20:16:36 UTC
>许信良:如果海峽對岸的十三億中國人敵視台灣的民主,台灣民主的未來是不確定的。如果自外於可能終結歷史的「全球化這個史無前例的世界歷 史大潮流,台灣發展的前景是不樂觀的。「守則不足,攻則有餘。這正是台灣當前所處的歷史境遇的最好寫照。 @hakugyou

lihlii @lihlii 2014-04-23 20:16:42 UTC
因此,如何激勵銳氣未消的台灣人民,以曾經創造經濟奇蹟和贏得政治民主的進取精神,再接再厲,迎接更大更重要的歷史挑戰:這應該是台灣今天的朝野 政治菁英以及新世代知識菁英無可推卸的重責大任。 @hakugyou

lihlii @lihlii 2014-04-23 20:17:39 UTC
许信良说:守則不足,攻則有餘。仔细体会含义是什么。:) 就是暗示民进党应该以民主制度反攻大陆。 @hakugyou @gpsvista @stalinone @iguangcheng @lss007

lihlii @lihlii 2014-04-23 20:19:29 UTC
许信良是美丽岛事件,台湾重要的民主运动时的领袖人物。这个《美丽岛电子报》的副董事長吳子嘉写了很多文章大骂民进党里的以"台湾独立"为名义的 分裂中国派。:) @hakugyou @gpsvista @stalinone @iguangcheng @lss007

lihlii @lihlii 2014-04-23 20:22:38 UTC
光诚 @iguangcheng 受民进党邀请访问台湾时,说出"台独已经过时了"的时候我大为惊讶,担心他这么不策略说出可能得罪主人的话来。@hakugyou @gpsvista @stalinone @lss007 @luluifangguo

lihlii @lihlii 2014-04-23 20:23:14 UTC
后来仔细思考,真心佩服光诚 @iguangcheng 政治洞察力锐利,敢言、用心深刻。更加佩服和喜欢这个人了。;) 我夸他很多,希望他不会骄傲自满哪天让我失望又骂他。;) @hakugyou @gpsvista @stalinone @lss007 @luluifangguo

lihlii @lihlii 2014-04-23 20:24:08 UTC
就从 @iguangcheng 这句话"台独已经过时了",我受到理念冲击而醒悟了很多,学到了很多。他并不是反对台独,而是认为台独格局太小了,争台湾民主已经不可以局限于台独。 @hakugyou @gpsvista @stalinone @lss007 @luluifangguo

lihlii @lihlii 2014-04-23 20:26:12 UTC
民进党执政时的国策顾问,立法委员郭正亮,为民进党起草的《台湾前途决议文》 http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E8%87%BA%E7%81%A3%E5%89%8D%E9%80%94%E6%B1%BA%E8%AD%B0%E6%96%87 宣言台湾作为中华民国已经是独立国家,没必要再宣布独立。这既符合事实和法理, @iguangcheng @hakugyou @gpsvista

lihlii @lihlii 2014-04-23 20:27:24 UTC
又可以过渡到巩固民主独立,并争取民主统一中国的历史前途中去。你注意观察郭正亮,一是他很积极地开设了新浪、网易微博,可见关注中国大陆事务而 不是置身事外, http://www.weibo.com/u/2114543874 http://t.163.com/guo8888 @gpsvista

lihlii @lihlii 2014-04-23 20:28:47 UTC
二是在服贸协议争议中,他虽然也去现场观察,但对学生是既有批评也有支持的,对服贸协议也是排除谎言宣传,说出了真话。具体你看看郭正亮参与的电 视访谈节目上的发言即知。 @gpsvista

lihlii @lihlii 2014-04-23 20:31:09 UTC
明明事实上独立的中华民国,有自己的宪法和选举各级议会和政府首长,一定非要否认独立,否认民国法统,否认是中国的一部分,而争取从中国分裂,实 则是分裂主义而不是台湾独立主义,是分中,而不是台独。 @gpsvista

lihlii @lihlii 2014-04-23 20:33:11 UTC
而台独运动在蒋匪专制独裁时期争取独立,就是争取台湾人民的民主自治;但当台湾人民主权已经独立的民主制度时期,依然鼓吹要"独立",就是睁眼说 瞎话实则不是要独立,而是要分裂了。 @hakugyou @stalinone @iguangcheng @lss007

西朝鲜乡民 @gyougg 2014-04-23 20:33:13 UTC
@lihlii 印象中蔡英文好像也说过类似的话,不确定。他们认为台湾就是中华民国,中华民国就是台湾,已经是主权独立国家,不必宣布独立。但问题是其疆域已经不包括大 陆了,这并非你所说的统一,而就是台独,只不过借着中华民国的国号而已。

lihlii @lihlii 2014-04-23 20:34:04 UTC
实则分裂中国的主张,最终必然会和共匪继续专制割据霸占中国大陆的企图合流。目前已经清晰可以看到台湾分裂派努力将中共国人民和共匪捆绑在一起, 一则直接 合法化共匪统治中国,二则以反中意识取代反共, @hakugyou @stalinone @iguangcheng @lss007

西朝鲜乡民 @gyougg 2014-04-23 20:34:40 UTC
@lihlii 请试说明独立与分裂的区别。

lihlii @lihlii 2014-04-23 20:35:40 UTC
造成两岸十几亿人民之间的敌对,将台湾置于更加危险的境地,并间接合法化共匪对中国大陆人民的非法"代表"权,因为台湾分裂派总是将共匪等于中 国,将中国 人民等于共匪。实则做共匪占领中国灭亡台湾民主的帮凶 @hakugyou @stalinone @iguangcheng @lss007

lihlii @lihlii 2014-04-23 20:37:20 UTC
我在推特说过无数次,你搜索即知。也可以自己查资料和历史文献。比如,辛亥革命时各省宣布独立,但是没有一个省宣布说脱离中国,分裂中国,都认为 属于中国。 >@hakugyou 请试说明独立与分裂的区别。

lihlii @lihlii 2014-04-23 20:38:59 UTC
独立的含义是,不服从上级中央政府的统治,而实行地方自治。当年义和团运动,清帝国朝廷宣布对列强宣战时,东南各省实行"东南自保",拒绝执行中 央政府的命令,实则就是宣布事实上的"独立"。独立的含义是不依靠,不服从。 @hakugyou

lihlii @lihlii 2014-04-23 20:40:28 UTC
而分裂的含义是对立、对抗、隔离。一个地区从中国分裂,是不承认属于中国这个国家,而将中国视为外国加以对抗和防范,并建立边境管制人员出入。共 匪曾经建立"武装保卫苏联"的苏维埃共和国,就是分裂中国,而不是独立。 @hakugyou

lihlii @lihlii 2014-04-23 20:41:36 UTC
因为这个苏维埃共和国不但是依靠苏联共匪支持,不是独立的 independent,而是依赖的 dependent,而且激烈地反中国传统,反中国民族认同,以苏联共产国际为祖宗。 @hakugyou

lihlii @lihlii 2014-04-23 20:43:00 UTC
如今台湾的防务实则依赖美国,即便宣布独立,也不是真的独立,而是依然 dependent on USA。如果为了分裂中国,就要对抗中国大陆大多数人民,必然要依靠国际列强支持,这反而造成不独立的因素加强。 @hakugyou

lihlii @lihlii 2014-04-23 20:44:05 UTC
这是台湾分裂派的谎言,在宪法法理上,国际法上,中华民国都包括中国大陆在内,否则外国就不会避免双重外交承认,就没理由不和台湾国建交 了。>@hakugyou 但问题是其疆域已经不包括大陆了

lihlii @lihlii 2014-04-23 20:45:49 UTC
国际上对台北政府和北京政府避免双重承认,或因为中共国和以前蒋匪政权的激烈反对而无法做到双重承认,就如同当今国际上对叙利亚反政府政权和阿萨 德当局, 当时对阿拉伯茉莉花革命的各国反对派政权和前军政权,只能承认一个,是同样的道理,因为他们各自都是同一个国家的不同政府。 @hakugyou

Alex @gpsvista 2014-04-23 20:58:03 UTC
@lihlii @stalinone 民主程序就是每一區人民可選代表替民意投票。這就是立法院該做的。可是後來人民發現選出國民黨員的投票都是依照黨主席的意投的。所以人民才會佔領、停止立 法院運轉、等把制度修正了後再執行以後的工作。如果沒人民監督、行動、那民主還真的是隨意喊的沒有實質。

lihlii @lihlii 2014-04-23 21:00:44 UTC
不是后来,政党政治从来是如此运作的。美国也有"党鞭"来确保党主席的政策得到贯彻,荷兰议会抵触党团决策的议员也会被迫退出党派。 @gpsvista @stalinone

lihlii @lihlii 2014-04-23 21:01:18 UTC
你如果反对该党的政策,就不该选这个党。当初选马蝇狗的那些人,该站出来忏悔。 @gpsvista @stalinone

西朝鲜乡民 @gyougg 2014-04-23 21:03:18 UTC
@lihlii 你所提到的《台湾前途决议文》: "台湾应扬弃"一个中国"的主张,以避免国际社会的认知混淆" "台湾是一主权独立国家,其主权领域仅及于台澎金马与其附属岛屿,以及符合国际法规定之领海与邻接水域。" "对外,我国不再坚持使用"中华民国""

Alex @gpsvista 2014-04-23 21:07:38 UTC
@lihlii @stalinone 這點我同意。還讓他選上兩次。

lihlii @lihlii 2014-04-23 21:13:17 UTC
我就是坚定反对马蝇狗执政的,认为必须彻底解散蒋匪国民党,清算党产。但是我同样厌恶 #太阳花学运 占领立法院的做法。虽然很敬佩其新颖成功的宣传技巧,中共国民运要加以学习。 @gpsvista @stalinone

Alex @gpsvista 2014-04-23 21:13:27 UTC
@lihlii @stalinone 可是台灣黨主席是總統本人。這個問題非得解決、不然抗議會不休。

lihlii @lihlii 2014-04-23 21:16:14 UTC
这一点是该改进的制度问题。民进党改进得较早,之前民进党陈水扁也是总统兼任党主席的,别忘记了。http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_2140000/newsid_2141900/2141958.stm @gpsvista @stalinone

lihlii @lihlii 2014-04-23 21:18:54 UTC
两党对集会游行法也用同样双重标准,在野鼓吹废除审批制;在朝就保留专制时代的集会游行法用来牵制在野党发动抗议。>陳水扁在當選台灣總統 前曾批評 當時的執政國民黨允許總統兼任黨主席是"黨國不分",他如果是黨主席,當選上總統就辭去黨主席職務。 @gpsvista @stalinone

lihlii @lihlii 2014-04-23 21:20:16 UTC
#太阳花学运 和 #反服贸 懒人包等各种文章宣传,也是充满双重标准的自相矛盾的逻辑,而居然信的人那么多,让我感叹这些台湾学生的盲目。 @gpsvista @stalinone

Alex @gpsvista 2014-04-23 21:20:49 UTC
@lihlii @stalinone 我也是、中共把國民黨打出中國是最對的決定。結果國民黨現在還是面臨台灣人民想把它踢出去的下場。可惜眼看就要統一、國民黨肯定也會再回中國的政壇。可 悲。 對於學運、我認為他們是忍無可忍後做出佔領的行為。雖然犯違法公安等等的罪、可是並不反民主的精神。

lihlii @lihlii 2014-04-23 21:23:18 UTC
这一点我不同意,共匪比蒋匪更恶劣,只不过因为受到苏联共匪的支持,经过抗日战争欺诈美国还受到美国军事援助而强大。>@gpsvista 中共把國民黨打出中國是最對的決定。 @stalinone

lihlii @lihlii 2014-04-23 21:23:58 UTC
中共国民主派里鼓吹蒋匪国民党的人太多,这是未来中共国民主化的一大障碍。>@gpsvista 可惜眼看就要統一、國民黨肯定也會再回中國的政壇。可悲。 @stalinone @wuyoulan

lihlii @lihlii 2014-04-23 21:28:18 UTC
在议会内阁制的荷兰,议员入阁后不得兼任议员,首相当选辞去党首,而不做党首则无法对议会党团的直接操纵。但首相所在的党派一般总是全体支持首相 决策。陈水扁总统两次兼任民进党主席 http://zh.wikipedia.org/zh/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E9%80%B2%E6%AD%A5%E9%BB%A8%E4%B8%BB%E5%B8%AD @gpsvista @stalinone

lihlii @lihlii 2014-04-23 21:32:16 UTC
在荷兰议会制中,议会首席候选人(candidate list leader) 也就是竞选首相的人,是制定本党政策的主要决策人物,但议会党团主席(fraction chairman) 才是议会党团决策的协调领导人。如果本党胜出,首席候选人以首相组阁, @stalinone

lihlii @lihlii 2014-04-23 21:34:35 UTC
则首相和议会党团主席为不同人担任;如果没有进入内阁,则首席候选人往往就是议会党团主席。但议会执政党团全力支持首相和内阁决策,这基本是常 规。 @stalinone @gpsvista

lihlii @lihlii 2014-04-23 21:38:13 UTC
@hakugyou 你看维基百科有介绍草拟的过程,是民进党各派妥协的结果。要和原先民进党的台独建国纲领对比才知道改变方向。变化趋势比静态看文字更有价值。

lihlii @lihlii 2014-04-23 21:40:19 UTC
总统制和议会内阁制的选择考虑 http://lihlii.blogspot.nl/2013/03/blog-post_1530.html 我主张中国实行欧洲这种比例代表议会内阁制,总统制更容易陷入专制。不过因为崇拜美国,所以台湾选择了向总统制演变, @gpsvista @stalinone

lihlii @lihlii 2014-04-23 21:41:48 UTC
而中共国反对派整天想的就是"选总统"而不是"选议会",以后多半也会学美国制度。美国的制度在专制民主转型国家,要么议会和总统相持不下导致危 机发生时民主崩溃,要么总统强势导向专制而失败。 @gpsvista @stalinone

lihlii @lihlii 2014-04-23 21:45:47 UTC
>2010年陈水扁发表《阿扁札记》抨击《台湾前途决议文》忽略、甚至刻意回避台湾与中华民国之间的问题,"将台湾等同于中华民国",从今 日的角度来看,这是最严重的谬误,更与"台湾应扬弃一个中国"的主张自相矛盾。 http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E8%87%BA%E7%81%A3%E5%89%8D%E9%80%94%E6%B1%BA%E8%AD%B0%E6%96%87 @hakugyou

lihlii @lihlii 2014-04-23 21:49:15 UTC
蔡英文比陈水扁、苏贞昌更倾向于中间派,从激进的"公投独立",变成了主张"改变台湾独立的现状需要公投"。:) 也就是说,认为目前已经是独立的,如果要和中国统一才需要举办公投。 @hakugyou

Alex @gpsvista 2014-04-24 17:40:51 UTC
@lihlii 我找了很久可是就沒有報道說30秒強行通過是謊言。所以我直接找到當時的影像。基本上民進黨阻止開會結果張慶忠不得已以30秒強行宣布通過。後來張慶忠喊 冤可並不否認事實。 http://youtu.be/y7vyCvhm-ww http://youtu.be/VXLTGNn9d40

Alex @gpsvista 2014-04-24 17:43:47 UTC
@lihlii 我認為阻止開會並不犯什麼法、因為民主程序本來就是這樣。條件還沒談好開會就是要通過協議那怎麼開? 可是在雙方無法達到共識時強行把協議通過那可是級嚴重破壞民主制度。

lihlii @lihlii 2014-04-24 19:40:39 UTC
整个协议的审查可是拖了几个月,不是30秒。>@gpsvista 我找了很久可是就沒有報道說30秒強行通過是謊言。

lihlii @lihlii 2014-04-24 19:40:55 UTC
这不是民主程序,而是反民主程序。>@gpsvista 我認為阻止開會並不犯什麼法、因為民主程序本來就是這樣。

Alex @gpsvista 2014-04-24 20:16:20 UTC
@lihlii 反正事實擺在眼前、就讓各自去判斷吧。以目前看到的、我的立場還是認為這次學運邏輯思維是合理的、沒有刻意造假或抹黑。

lihlii @lihlii 2014-04-24 20:47:59 UTC
#太阳花学运 是把台湾民主制度玩残掉,那还说什么怕共匪占领台湾?台湾自己就一步步变成和中共国没差别的专制了。 @gpsvista

lihlii @lihlii 2014-04-24 20:54:58 UTC
看看录象,这是什么民主程序?完全是在毁弃民主。台湾议会刚开始几年打斗是可以原谅的,十几年二十年来还打斗,这等于是在开民主倒车。社会发展不 进则退, 别的国家在进步,你在原地打转甚至倒退,不只是马蝇狗开民主倒车,民进党也在倒车。 #太阳花学运 更恶劣。 @gpsvista

lihlii @lihlii 2014-05-01 15:01:53 UTC
在台湾中华民国已经独立的情况下鼓吹"独立"实则是为了鼓吹分裂中国。在中国内的"独立"被叫做"自治"。而"从中国独立"实则鼓吹的不是独立 independence 而是分裂 seperation。 @HuPing1 @zuola @caifeichina @Tibet_TW

lihlii @lihlii 2014-05-01 15:03:16 UTC
欧盟不是仅仅经济上统一,政治、外交上也有统一趋势。几周后欧盟议会要选举了。 @caifeichina @wuhan1946114 @caifeichina

lihlii @lihlii 2014-05-01 15:04:27 UTC
这是最为危险的设置,苏联就是如此。而美国宪法明文规定禁止分裂国家。>@caifeichina 但各加盟有权选择公投独立。 @wuhan1946114 @zuola @huping1

ɹɐʞso @atropos 2014-05-02 09:13:42 UTC
分明串香港人:"如果內華達牛仔們沒有槍枝跟彈藥,邦迪一家的後半輩子只有去華盛頓抗議、陳情、靜坐到死了。" RT @PlasticNews_wf 佔中可以真係收皮 美國內華達民兵起義,中國和華人媒體集體沉默! http://ift.tt/1lG9POK

Alan Mac Ailbhe 蓋艾倫 @28481k 2014-05-02 09:51:56 UTC
@atropos 所以點解我支持將美國憲法第二修正案引入香港……不過,可以想像的事實是,如果牧場主不是白人的話,根本不會吸引到民兵撐佢的。 @warofoneman

ɹɐʞso @atropos 2014-05-02 09:54:01 UTC
@28481k @warofoneman 一定啦,但原住民的話,又有其他問題,可能連收都唔敢收。

Alan Mac Ailbhe 蓋艾倫 @28481k 2014-05-02 09:58:22 UTC
政府的確未必敢收原住民保留區的地,但原住民面對政府的問題依然層出不窮。 http://ngm.nationalgeographic.com/2012/08/pine-ridge/fuller-text RT @atropos: @warofoneman 一定啦,但原住民的話,又有其他問題,可能連收都唔敢收。

ɹɐʞso @atropos 2014-05-02 10:06:21 UTC
@28481k 講開收地,加州果邊依幾年都收農地去起屋。 但係起完每年買家要比地稅係1.8%至2.幾不等。平常只收1%。 唔知個差價係咪落原有者個袋(係就肥仔啦),定係州政府袋袋平安。 @warofoneman

lihlii @lihlii 2014-05-02 10:55:00 UTC
如果你是个共匪奴才,"我没有敌人"才会是一个好名词。>如果你是一個暴君,那民兵絕對就是一個壞名詞。 @atropos @PlasticNews_wf

lihlii @lihlii 2014-05-02 10:59:27 UTC
有点疑惑的是可能这个报道不全面。如果说那个参议员为了私利而夺取农场,为何不会遭起诉?如果一个参议员可以控制那么多警察,那美国的民主制度还 有效吗? http://chengppcet.blogspot.com/2014/04/blog-post.html @28481k @atropos @warofoneman

Alan Mac Ailbhe 蓋艾倫 @28481k 2014-05-02 11:02:35 UTC
@lihlii 這個報道當然不全面啦,只是推特上找 #nevadaranch 已經有多個層面了。 @atropos @warofoneman

Alan Mac Ailbhe 蓋艾倫 @28481k 2014-05-02 11:07:46 UTC
@lihlii @atropos @warofoneman 而且邦迪家族牧放用上聯邦土地但沒交地租… :P

lihlii @lihlii 2014-05-02 11:09:52 UTC
有民兵武装不一定值得自豪,伊拉克、阿富汗、埃及等国遍地都是民兵武装。作为美国人的自豪是政府怕人民,不敢对抗民兵武装,这使得连外国人都会感 到做美国 人的自豪。要在专制政邦,孙文也好共匪毛贼也罢,是一炮就把民兵轰死了。 @28481k @atropos @warofoneman

lihlii @lihlii 2014-05-02 11:15:08 UTC
而美国政府怕人民的根本原因不是持枪权论者的理由因为人民有武装,人民的武装根本比不上政府的武装档次,制衡力是有限的。更强大的民间力量是言论 自由和对 民主制度的信仰。如果没有这种制约,有民兵只会导致内战和独裁。 @28481k @atropos @warofoneman

lihlii @lihlii 2014-05-02 11:21:04 UTC
而且那篇文章将没收命令说成是政府一个参议员个人搞鬼,但显然在美国目前制度下很难让人相信。事实上是法庭裁决的结果。除非你认为法庭法官也不独 立被那个参议员收买控制了。 http://www.huffingtonpost.com/2014/04/30/cliven-bundy-probe_n_5243232.html @28481k @atropos @warofoneman

lihlii @lihlii 2014-05-02 11:22:33 UTC
文中还将中共国太阳能企业的投资当成背后的因素。但相对美国的经济总量,中共国远不能比,中共国一个太阳能企业能收买控制美国联邦参议员、联邦警 察、甚至美国法院吗?那美国早就亡国了吧。 @28481k @atropos @warofoneman

lihlii @lihlii 2014-05-02 11:26:06 UTC
这篇报道里提到该农场主的种族主义言论。和那篇片面报道的台湾网志所煽动的内容类似,香港的"驱蝗"风和台湾的"太阳花",都是种族排外主义极右 运动,而非民主运动。 http://www.huffingtonpost.com/2014/04/30/cliven-bundy-probe_n_5243232.html @28481k @atropos @warofoneman

lihlii @lihlii 2014-05-02 11:33:02 UTC
此文作者认为问题在于联邦政府占有了州邦的土地造成此冲突。 http://www.forbes.com/sites/realspin/2014/04/30/cliven-bundy-is-a-racist-but-federal-ownership-of-state-land-is-still-a-serious-problem/ @28481k @atropos @warofoneman

lihlii @lihlii 2014-05-02 11:36:39 UTC
此文说,内华达州87%的土地归联邦政府所有,私有土地只占13%。可见那些鼓吹说土地私有制是民主国家的通例的,认为土地私有化才能解决中共国 农村问题的说辞根本连美国的事实都不符合。 http://www.forbes.com/sites/realspin/2014/04/30/cliven-bundy-is-a-racist-but-federal-ownership-of-state-land-is-still-a-serious-problem/ @28481k

Alan Mac Ailbhe 蓋艾倫 @28481k 2014-05-02 11:38:11 UTC
@lihlii 對呀,當年聯邦政府吃掉西部大部份土地呢 :P

lihlii @lihlii 2014-05-02 11:38:15 UTC
该文作者认为应该让更多土地给个人所有。事实上内华达这种大片野生状态的地区,自然很多是保护区,所以才会有 87% 土地归公的结果。能抢的土地早就被欧裔移民几百年前就抢光了。 @28481k

lihlii @lihlii 2014-05-02 11:39:43 UTC
西部农场主的土地都是其先辈用"持枪权"从土著那里抢来的,掠夺屠杀伴随这种征服史,说起来却没啥光荣可言。 @28481k

Alan Mac Ailbhe 蓋艾倫 @28481k 2014-05-02 11:41:12 UTC
不爭的事實 RT @lihlii: 西部农场主的土地都是其先辈用"持枪权"从土著那里抢来的,掠夺屠杀伴随这种征服史,说起来却没啥光荣可言。

lihlii @lihlii 2014-05-02 11:52:57 UTC
从《福布斯》的社论文章可以看出,邦迪的农场在联邦土地上,联邦政府说为了保护沙漠野生龟,要求他不要在春天放牧,但春天是牛生长最快的时节,因 此邦迪以20年拒交地租的方式对抗政府的禁令。于是政府寻求并得到法院裁决没收其牲畜而引发冲突。 @28481k

lihlii @lihlii 2014-05-02 11:53:18 UTC
《福布斯》社评认为联邦政府本不该拥有大量土地,而应该"分配"给个人。这不就是美国式的"打土豪分田地"逻辑么,只不过土豪换成了土地的原主人 原住民。;) @28481k

lihlii @lihlii 2014-05-02 11:56:31 UTC
维基百科有该事件的相关资料 http://en.wikipedia.org/wiki/Bundy_standoff @28481k @atropos @warofoneman

lihlii @lihlii 2014-05-02 12:35:58 UTC
此文中提到"分裂"用词是 secession ,和"独立" independence 是不同的含义。分裂主义者是排外主义、仇恨煽动方式甚至目的为此,而不是独立自主。 @28481k @atropos @warofoneman @zuola @huping1

lihlii @lihlii 2014-05-02 12:36:24 UTC
"驱蝗""太阳花"运动的思想是分裂主义排外主义,而不是独立自治。 @28481k @atropos @warofoneman @zuola @HuPing1

lihlii @lihlii 2014-05-02 14:45:06 UTC
法官Johnnie B. Rawlinson裁决 Bundy 需要为其牲畜每头每天支付200美元罚款,因此形成该牧民对政府巨额欠款达上百万美元,租金本来是不高的。这也许是将牧民逼到无路可走的地步而奋起反抗的 一大因素。 @28481k @atropos @warofoneman

lihlii @lihlii 2014-05-02 17:53:45 UTC
这里说美国内华达州宪法明文规定,联邦政府有权用武力镇压试图分裂国家的行为。 http://en.wikipedia.org/wiki/Bundy_standoff#cite_note-Ford-94 @28481k @atropos @warofoneman @zuola @HuPing1 @YONGDEZHENGZA

lihlii @lihlii 2014-05-02 18:05:41 UTC
为何内华达州宪法里特别强调这一点呢?因为内华达是美国通过美西战争从西班牙殖民地墨西哥手里抢来的。 @28481k @atropos @warofoneman @zuola @HuPing1 @YONGDEZHENGZA @caifeichina @beg4ons

lihlii @lihlii 2014-05-02 18:05:54 UTC
其中有些州还是通过策动假"独立"再行并吞的老办法。日本帝国、俄罗斯帝国、英帝国试图分裂中国时都如此做过。 @28481k @atropos @warofoneman @zuola @HuPing1 @YONGDEZHENGZA @caifeichina @beg4ons

lihlii @lihlii 2014-05-02 18:06:32 UTC
这次普京当局对克里米亚也是如法炮制。先说是要公决独立的,搞着搞着一步到位并入俄罗斯。:) @28481k @atropos @warofoneman @zuola @HuPing1 @YONGDEZHENGZA @caifeichina @beg4ons

lihlii @lihlii 2014-05-02 18:15:45 UTC
而美国宪法里,也间接规定了不允许任何州邦从美国分裂出去,禁止任何州邦不通过国会而自行组成联盟或改变边界。实则就是禁止分裂的同义语。美国内 战时南方就明显违反了宪法, @28481k @zuola @HuPing1 @caifeichina @beg4ons

lihlii @lihlii 2014-05-02 18:15:51 UTC
因此北方林肯政府有捍卫宪法的理由武力讨伐南方,而不是如有些分裂派鼓吹的说林肯反而违法,说美国南方有权"独立"维持奴隶制。 http://zh.wikipedia.org/zh/%E7%BE%8E%E5%88%A9%E5%A0%85%E8%81%AF%E7%9B%9F%E5%9C%8B @28481k @zuola @HuPing1 @caifeichina @beg4ons

China Kennedy @ChinaKennedy 2014-05-02 18:15:58 UTC
@lihlii @atropos @zuola @HuPing1 中共血染的江山﹐就是靠蘇聯策動暴力集團﹐武裝民兵﹐把接收東北撫順煤礦的國民政府一行接收人員﹐以滿族吉林地質家﹐張莘夫為首﹐拖出中長侵略火車﹐再全 部射殺。習近平﹐如何對全中華民族交待﹖中共才是分裂國家的元凶。

lihlii @lihlii 2014-05-02 18:18:30 UTC
共匪搞内战不但屠戮人民,而且导致内斗空虚而丧失国权, >@ChinaKennedy 習近平﹐如何對全中華民族交待﹖中共才是分裂國家的元凶。 @atropos @zuola @HuPing1

lihlii @lihlii 2014-05-02 18:20:17 UTC
南海诸岛本来是国民军将士牺牲鲜血换来的他国无力置喙的国土,却因为共匪内战而国军无力保护,落入他手。共匪至今在中共国依然实行种种分裂国家的 罪恶行 径。这些以后共匪垮台后都要按照其自己制定的"反分裂国家法"起诉定罪。 @ChinaKennedy @atropos @HuPing1

lihlii @lihlii 2014-05-02 18:22:12 UTC
孙文是在苏俄共匪勾结下颠覆民国的罪魁,捏造历史说成是"国父"。他虽然是较早提出武装革命推翻清帝国的人,但绝不是唯一的或最重要的人,也不是 辛亥革命 的领袖。辛亥革命恰恰是舍弃孙文,没有孙文领导才成功的。 >@ChinaKennedy Sun Yat-sen's China

lihlii @lihlii 2014-05-02 18:22:31 UTC
民国是人民的中国,不是孙文逆贼独夫的中国。 @ChinaKennedy

lihlii @lihlii 2014-05-02 18:24:57 UTC
孙文不但鼓吹武装推翻清帝国,也先勾结日本帝国,后勾结苏俄共匪,无耻卖国,鼓吹武装推翻民国,建立党国专制。在国民党执政时期,政府文告公然鼓 吹党国如何如何。 @ChinaKennedy

lihlii @lihlii 2014-05-02 18:27:51 UTC
五色真民国,青面獠牙狗血旗是孙蒋黑帮党国。 https://twitter.com/search?f=realtime&q=lihlii%20%E4%BA%94%E8%89%B2%E7%9C%9F%E6%B0%91%E5%9B%BD&src=typd @ChinaKennedy

lihlii @lihlii 2014-05-02 18:29:41 UTC
现在俄罗斯用派遣"民间"武装分子策动乌克兰分裂的方法,美国以前对墨西哥都做过,用此方法夺取墨西哥大片国土。 @28481k @atropos @warofoneman @zuola @HuPing1 @YONGDEZHENGZA @caifeichina @beg4ons

lihlii @lihlii 2014-05-02 18:34:19 UTC
美墨战争 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E5%A2%A8%E6%88%98%E4%BA%89 @28481k @atropos @warofoneman @zuola @HuPing1 @YONGDEZHENGZA @caifeichina @beg4ons

lihlii @lihlii 2014-05-02 18:44:33 UTC
还有这种不义之法律以"自决公投"名义实行 >1848年民主党建议每个州的人民自己可以公投决定该州是否允许奴隶制。堪萨斯·内布拉斯加法令将这个建议立为美国法律。 @28481k @zuola @HuPing1 @caifeichina @beg4ons

lihlii @lihlii 2014-05-02 18:50:20 UTC
共和党为了保护美国刚兴起的工业,反对自由贸易,要求对欧洲进口的的工业产品课高关税,与共和党今日的立场完全相反。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E5%92%8C%E9%BB%A8_%28%E7%BE%8E%E5%9C%8B%29

FED的街坊 @fedsneighbor 2014-05-02 19:16:24 UTC
@lihlii 美国宪法在内战前没有规定各州不得自行退出,双方都是自说自话。不许退是战后找补的-当时高院过半大法官包括首席都是林肯任命的,借一个怀特诉得克萨斯的 债券案判了自行退出违宪。@28481k @zuola @HuPing1 @caifeichina @beg4ons

FED的街坊 @fedsneighbor 2014-05-02 19:21:42 UTC
@lihlii 林肯决定武力平叛一开始也无宪法依据,他老的逻辑基本上是"因为需要维护联邦统一,所以,呃,不许退出。" 至于废奴啥的更是后来的事,没有葛底斯堡的结果,他老压根不会发布废奴令。@28481k @zuola @HuPing1 @caifeichina @beg4ons

lihlii @lihlii 2014-05-02 19:31:36 UTC
美国国会和政府机构、教育机构常用的爱国誓词中就有反分裂国家的内容 http://en.wikipedia.org/wiki/Pledge_of_Allegiance @28481k @atropos @warofoneman @zuola @HuPing1 @YONGDEZHENGZA @caifeichina @beg4ons

lihlii @lihlii 2014-05-02 19:36:39 UTC
美国国旗法规定的忠诚爱国誓词中说:一个在上帝之下不可分割的国家(nation) @28481k @zuola @HuPing1 @caifeichina @scholarshu @b422824 @1taiwantalk @wswm721215

lihlii @lihlii 2014-05-02 19:39:09 UTC
按照分裂主义者 @wswm721215 @scholarshu 的观点,这是不是美国人受到所谓"中国大一统专制传统"思想的洗脑导致的鼓吹大一统?!:) @28481k @zuola @HuPing1 @caifeichina @b422824 @1taiwantalk

lihlii @lihlii 2014-05-02 19:40:19 UTC
这是不读美国宪法的分裂主义者鼓吹的流行的谎言。实则美国宪法明文规定禁止分裂国家,所以林肯总统完全有权维护国家统一。 @fedsneighbor @28481k @zuola @HuPing1 @caifeichina @beg4ons

FED的街坊 @fedsneighbor 2014-05-02 19:41:00 UTC
@lihlii 哪儿有啊?你说说哪条?@28481k @zuola @HuPing1 @caifeichina @beg4ons

lihlii @lihlii 2014-05-02 19:41:49 UTC
错,美国宪法一开始就禁止各州退出联邦。南方各州另组联盟本来就违反宪法。美国宪法的规定是不通过国会不可以随便改变州邦之间的关系和边界,禁止 各州邦之 间结盟或战争,实则禁止了各州退出联邦的可能性。>@fedsneighbor 国宪法在内战前没有规定各州不得自行退出 @28481k

lihlii @lihlii 2014-05-02 19:42:50 UTC
我知道你 @fedsneighbor 这是属于读了一两篇文章就先入为主导致的错谬。信息不全和懒惰导致洗脑。你自己去读读美国宪法条文就知道林肯总统维护美国联邦统一是完全按照宪法规定的。 @28481k @zuola @HuPing1 @caifeichina @beg4ons

lihlii @lihlii 2014-05-02 19:43:50 UTC
错,美国宪法的修订从来不改变原文,而是以增修的修正案方式列在后面。美国宪法原文是不可被改变的。自己去读读立宪时的宪法原文。 >@fedsneighbor 不许退是战后找补的 @28481k @zuola @HuPing1 @caifeichina @beg4ons

lihlii @lihlii 2014-05-02 19:44:32 UTC
我老早就说过了。你自己去看看美国宪法,并不长。我找一下。 @fedsneighbor @28481k @zuola @HuPing1 @caifeichina @beg4ons

lihlii @lihlii 2014-05-02 19:46:25 UTC
并看我这条感想 https://twitter.com/Shark8964/status/364163220988108802 @fedsneighbor @28481k @zuola @HuPing1 @caifeichina @beg4ons

lihlii @lihlii 2014-05-02 19:48:44 UTC
>第十款 各州不得缔结任何条约、结盟或组织邦联;http://www.360doc.com/content/07/0607/15/142_544032.shtml @fedsneighbor @28481k @zuola @HuPing1 @caifeichina @beg4ons

FED的街坊 @fedsneighbor 2014-05-02 19:49:43 UTC
@lihlii 禁止条约结盟定义那条是规定外交权属于联邦好不好,不是旨在规定各州关系。 @28481k @zuola @HuPing1 @caifeichina @beg4ons

FED的街坊 @fedsneighbor 2014-05-02 19:52:42 UTC
@lihlii 没说改变原文呐,高院的判例不是修订宪法而是对宪法的补充。怀特诉得克萨斯案之所以成为退出联邦的地标案例,就是因为没有宪法条文明确规定,要是明确了就 不用这个地标了。@28481k @zuola @HuPing1 @caifeichina @beg4ons

lihlii @lihlii 2014-05-02 19:52:52 UTC
那是你说的,不是美国宪法明文规定的。美国宪法禁止各州之间建立任何联盟关系。 @fedsneighbor @28481k @zuola @HuPing1 @caifeichina @beg4ons

lihlii @lihlii 2014-05-02 19:57:58 UTC
第四条第三款实则也是反分裂法:第三款 国会得准许新州加入联邦 ; 如无有关各州之州议会及国会之同意,不得於任何州之管辖区域内建立新州 ; 亦不得合并两州或数州、或数州之一部分而成立新州。 @fedsneighbor @28481k @zuola @HuPing1

lihlii @lihlii 2014-05-02 19:59:07 UTC
宪法裁决的案例是案例,因为美国宪法没有直接写不许退出联邦。但诸多条款实则禁止分裂联邦。 @fedsneighbor

FED的街坊 @fedsneighbor 2014-05-02 20:03:58 UTC
@lihlii 对啊,你说的解释就是高院在怀特案作出的。之前没有明文规定也无司法解释,对这条的理解就是各州不能自行与外国订约结盟。制宪的时侯加入这条的目的就是防 止各州自己乱借钱花钱。@28481k @zuola @HuPing1 @caifeichina @beg4ons

FED的街坊 @fedsneighbor 2014-05-02 20:08:14 UTC
@lihlii 所以你也不反对没有明文规定不许退出,"实则"不就是司法解释的结果么。

lihlii @lihlii 2014-05-02 20:08:19 UTC
实则有明文禁止分裂的条款,等于禁止退出。任何退出联邦的行为都会导致违反宪法条款。 @fedsneighbor @28481k @zuola @HuPing1 @caifeichina @beg4ons

lihlii @lihlii 2014-05-02 20:09:32 UTC
这是流行的共匪维持专制统一的文章里的说辞。实则美国分裂和废奴问题直接相关,并非只为了维护统一才发生内 战。>@fedsneighbor 至于废奴啥的更是后来的事,没有葛底斯堡的结果,他老压根不会发布废奴令。 @28481k @zuola @HuPing1 @caifeichina

lihlii @lihlii 2014-05-02 20:11:10 UTC
林肯总统在信里面说如果不利于战争胜利就不宣布废除奴隶制,被说成是战争和废奴无关。实则相反,因为林肯坚决废奴但是极力避免美国分裂和内战发 生,战争开 始后为了避免失败,@fedsneighbor @28481k @zuola @HuPing1 @caifeichina

lihlii @lihlii 2014-05-02 20:11:55 UTC
所做的权宜之计认为如果废奴不利于战争,可以暂时不废奴。北方废奴主义各州对南方奴隶制州长期用这种延缓废奴的方式加以妥协。这是避免分裂的一种 方式,并非分裂和废除奴隶制无关。 @fedsneighbor

lihlii @lihlii 2014-05-02 20:13:06 UTC
白纸黑字,当然是没有明文禁止退出,但同样我研究美国宪法条文后才发现那些文章说美国宪法没有禁止退出联邦的说法是错误的,因为实则有其他条款间 接杜绝了退出联邦分裂国家的合法性。 @fedsneighbor

lihlii @lihlii 2014-05-02 20:15:02 UTC
所以我列出第一款第十条和第四条第三款,发现实则就是非常严格的反分裂法条款。所以我认为林肯维持联邦统一是有充分宪法依据的。反而苏联式的"加 盟"宪法明文规定可以自由退出,实则是虚假的,事实上禁止退出,比不许退出联邦的宪法更为恶劣。 @fedsneighbor

FED的街坊 @fedsneighbor 2014-05-02 20:15:45 UTC
@lihlii 没说战争和废奴无关,只是说内战的根本目的是为了统一不是废奴,换言之,假如南方不是因为奴隶制而是别的什么事退出,内战一样会发生。@28481k @zuola @HuPing1 @caifeichina

lihlii @lihlii 2014-05-02 20:21:29 UTC
共匪御用文人鼓吹说美国内战是为了维护国家统一,和废除奴隶制的道义人权问题毫无关系。你 @fedsneighbor 和这类鼓吹分裂主义的人也是和共匪一样的说辞。:) 实则统一可以作为借口作恶,分裂和所谓"独立"也经常被用于作恶的借口。问题不在于统一或分裂,而在于为什么理由。

lihlii @lihlii 2014-05-02 20:22:16 UTC
这种假设恰恰证明分裂主义导致内战的极大危险。>@fedsneighbor 只是说内战的根本目的是为了统一不是废奴,换言之,假如南方不是因为奴隶制而是别的什么事退出,内战一样会发生 @28481k @zuola @HuPing1 @caifeichina

lihlii @lihlii 2014-05-02 20:23:26 UTC
遍查民主国家的宪法,你会发现没有一家是规定可以分裂国家的。但唯独专制共匪的苏联宪法反而明文规定可以"自由退出"。 @fedsneighbor

lihlii @lihlii 2014-05-02 20:30:44 UTC
美国州邦退出联邦也是可能的,唯一一条途径是经过联邦国会同意的民主决策。其实加入和退出联邦就像结婚和离婚一样,不能是单方面就解除婚姻。除非 出现家庭 暴力虐待等违反婚约的行为,也要经过高级司法仲裁来宣布取消婚姻。国家各地区的统一关系也是如此。 @fedsneighbor @28481k

FED的街坊 @fedsneighbor 2014-05-02 20:31:30 UTC
@lihlii 你这个"实则"还是拿后来的解释往立宪的时候套。立宪的时候这一条根本没有这个意思,争论双方提都没提这条。这个你参考一下:http://www.heritage.org/constitution/articles/1/essays/72/obligation-of-contract @28481k @zuola @HuPing1 @caifeichina @beg4ons

lihlii @lihlii 2014-05-02 20:32:10 UTC
如果中央政府严重侵犯人权,如疆藏这样的,或者台湾228屠杀那样的行为,当时疆藏台人民宣布脱离中国而独立,是完全符合自然法的正义原则的。困 难就在于 分裂主义者鼓吹的排外主义往往混杂着种族主义,使得独立的主张和分裂主张混为一谈。 @fedsneighbor @28481k

lihlii @lihlii 2014-05-02 20:33:40 UTC
你这种文章我早就看过,我认为只是一方看法而已。我认为美国宪法的条款就明显有禁止分裂国家的立法原意,否则根本无法解释为何那样立法。 @fedsneighbor @28481k @zuola @HuPing1 @caifeichina @beg4ons

lihlii @lihlii 2014-05-02 20:34:43 UTC
美国宪法的反分裂条款强于反分裂国家(联邦层次),而是连在一个州邦内搞分裂都被禁止。自然用不着再规定分裂国家的问题了。 @fedsneighbor @28481k @zuola @HuPing1 @caifeichina @beg4ons

lihlii @lihlii 2014-05-02 20:36:33 UTC
弄清统一的反义词不是独立而是分裂,弄清分裂和独立的概念根本差异,弄清反分裂主义是所有民主宪政体制必须坚持的原则,是极为重要的一项宪政议 题,不可不 察。 @fedsneighbor @28481k @zuola @HuPing1 @caifeichina @beg4ons

lihlii @lihlii 2014-05-02 20:37:47 UTC
独立不等于分裂的最典型的例子是辛亥革命时各省宣布独立,但没有一个省宣布脱离中国,各省都督恰恰都强烈宣誓禁止分裂中国。只是在和平统一和武力 统一的途 径上有争议。 @fedsneighbor @28481k @zuola @HuPing1 @caifeichina @beg4ons

FED的街坊 @fedsneighbor 2014-05-02 20:44:05 UTC
@lihlii 嘻嘻,你真的看了?这文章解释的就是这条款为什么会有,而来由跟退出联邦毫无关系。关系是后来扯上的。 @28481k @zuola @HuPing1 @caifeichina @beg4ons

lihlii @lihlii 2014-05-02 20:46:56 UTC
恰恰毛泽东早年激进鼓吹分裂中国,并身体力行勾结苏俄搞分裂中国的割据。恰恰是这种分裂分子成为最臭名昭著的独裁专制暴君。这不是没有理由的,因 为分裂主义这种激进主义政治哲学里含有极强的专制主义哲学:为所欲为。 @fedsneighbor

lihlii @lihlii 2014-05-02 20:47:29 UTC
只是他的看法和解释而已,我认为不成立。 @fedsneighbor @28481k @zuola @HuPing1 @caifeichina @beg4ons

lihlii @lihlii 2014-05-02 20:48:55 UTC
而保守主义者是鼓吹国家统一民族团结的,虽然并不尽善尽美,但至少不会出现如毛泽东这种专制暴政制造的惨绝人寰的自相残杀的社会浩劫。 @fedsneighbor

FED的街坊 @fedsneighbor 2014-05-02 21:10:27 UTC
@lihlii 不是说就这一篇文章,制宪期间退出联邦的问题根本没讨论过,联邦党人文集那么多篇没有一篇提到这事。@28481k @zuola @HuPing1 @caifeichina @beg4ons

FED的街坊 @fedsneighbor 2014-05-02 21:11:54 UTC
@lihlii 当时联邦权对州权的争论激烈到梅森亨利等大佬根本拒绝签字,认为联邦权力太大。如果明确不许退出,弗吉尼亚等好几个州根本不可能认可宪法。 @28481k @zuola @HuPing1 @caifeichina @beg4ons

粤鞅 @Vyueyang 2014-05-03 08:16:37 UTC
右边正解RT@fedsneighbor 当时联邦权对州权的争论激烈到梅森亨利等大佬根本拒绝签字,认为联邦权力太大。如果明确不许退出,弗吉尼亚等好几个州根本不可能认可宪法。 @lihlii @28481k @zuola @HuPing1 @caifeichina @beg4ons

粤鞅 @Vyueyang 2014-05-03 08:18:40 UTC
这不是内战,而是洲际战争,当时大部分美国人不把自己当美国人。主因是权力之争,炒作奴隶制只是林肯担心外国干涉的意识形态战。 RT@fedsneighbor 没说战争和废奴无关,只是说内战的根本目的是为了统一不是废奴,换言之,假如南方不是因为奴隶制而是别的什么事退出,内战一样会发生。

皆是虚妄 @love_sci4ever 2014-05-03 10:52:39 UTC
@Vyueyang @Chillylin 二位如何看待群租?

lihlii @lihlii 2014-05-03 11:43:03 UTC
你两个都是先入为主,读一文就认为真理的思维方式,而不独立思考。 @Vyueyang @fedsneighbor

Chillylin@偽 @Chillylin 2014-05-03 12:41:28 UTC
@love_sci4ever @Vyueyang 《资本主义与历史学家》//這本書把僕想說的都說個差不多了。 // 人們選擇了居住這樣的房子是因為比其他選擇好,並不是他們被迫住在這種房子裡。//小林同學剛畢業的時候也是住的這種房子,至少比住地下室舒服。

皆是虚妄 @love_sci4ever 2014-05-03 12:56:58 UTC
@Chillylin @Vyueyang 那对于周围的邻居来说呢?

Chillylin@偽 @Chillylin 2014-05-03 13:13:11 UTC
@love_sci4ever @Vyueyang 業主委員會之類的組織可以解決,房子在建設完畢後最初的業主們開會解決一些具體的問題設立為業主公約,並簽署且保證僅將物業轉讓於簽署公約的人。 但是如果是不同的樓或者不同區域,鄰居應當沒有干涉的權利。如此之類。

Chillylin@偽 @Chillylin 2014-05-03 13:21:41 UTC
@love_sci4ever 其實再說得遠的話,就成了普遍的法律的來源了。// 僕可以引用《自由的原理》或者《人的行為》看看……誒嘿嘿

皆是虚妄 @love_sci4ever 2014-05-03 13:24:56 UTC
@Chillylin @Vyueyang 也就是说,如果你的邻居把房子群租后造成你居住问题、包括你房子的贬值,你是没有任何可救济的办法的?(我倒不是反对群租,只是觉得这个问题挺适合用来检 验个人经济思想的)

粤鞅 @Vyueyang 2014-05-03 13:26:08 UTC
@love_sci4ever @Chillylin 虚妄兄是在检验我们对外部性的看法,考验我们是不是真·自由主义者哈哈哈哈哈

Chillylin@偽 @Chillylin 2014-05-03 13:29:29 UTC
@Vyueyang @love_sci4ever 誒嘿嘿。如果僕的股票因為別人的拋售而跌價了,僕能取得什麼救濟就奇怪了呢。// 同樣的,如果僕是一個燒木炭為生的人,有企業因為發明了木頭轉化汽油的技術大量採購木頭而使僕的成本上漲,僕也沒有話可說。

皆是虚妄 @love_sci4ever 2014-05-03 13:30:12 UTC
@Vyueyang @Chillylin 不是啦。我就是觉得这个问题很适合讨论一下,涉及各方权利如何梳理,没有公权力之下如何应对梳理后的结果。

皆是虚妄 @love_sci4ever 2014-05-03 13:31:05 UTC
@Chillylin @Vyueyang 那邻居如果敲自家的承重墙呢?

Chillylin@偽 @Chillylin 2014-05-03 13:32:59 UTC
@love_sci4ever @Vyueyang 這就屬於對自家的私產的直接損害了,走民事訴訟程序嘛。//如果有人住的時候這樣搞,可以走刑事程序(危險行為威脅他人生命安全)。

粤鞅 @Vyueyang 2014-05-03 13:33:32 UTC
找业主,找邻居。RT@love_sci4ever 那邻居如果敲自家的承重墙呢?@Chillylin

Chillylin@偽 @Chillylin 2014-05-03 13:35:51 UTC
@love_sci4ever @Vyueyang 小林同學以為,討論這個就等於從頭討論法律的來源了。《自由的原理》、《論法的精神》(當然後面這個比較坑)什麼的……=="

皆是虚妄 @love_sci4ever 2014-05-03 13:37:26 UTC
@Vyueyang @Chillylin 就是业主敲的承重墙,没有法院可阻止,怎么破?

粤鞅 @Vyueyang 2014-05-03 13:39:12 UTC
找黑社会调停、火拼,搞不定就……像我们应对政府那样吧。RT@love_sci4ever 就是业主敲的承重墙,没有法院可阻止,怎么破?@Chillylin

lihlii @lihlii 2014-05-11 02:20:10 UTC
粗看了几页 @chenglap 写的《華人公民教育手册》,其中有很多流行的谬论,比如鼓吹民族国家,但民族国家思想造成的灾难是两次世界大战。中国不是一个帝国概念,而是现代国际法意 义上的主权国家。 @WLYeung @28481k @wildwong @liuyun1989

lihlii @lihlii 2014-05-11 02:21:18 UTC
虽然中国(中华民国)继承清帝国的领土主权范围,但本身并非帝国。而继承的合法性有国内法《清帝退位诏书》和无数国际法确保(清帝国和列强签订的 国际条约被民国继承)。 @chenglap @WLYeung @28481k @wildwong @liuyun1989

lihlii @lihlii 2014-05-11 02:25:52 UTC
而中共国这个政邦 state 所霸占统治的国家 country 中国,则是在法理上继承了中国的主权。否则,为何英帝国和清帝国签订的条约租用九龙新界,割让香港的问题,要跑到中共国去谈续约呢? @chenglap @WLYeung @28481k @wildwong

lihlii @lihlii 2014-05-11 02:25:59 UTC
因为英帝国认为国际法上,中国是清帝国的同一主权实体后续,而中共国是目前该主权国家的主要政邦。中国目前是分裂的,另一个主要政邦是中华民国在 台湾,但 因为处于弱势,暂时失去了其代表中国这个主权国家的国际法承认。 @chenglap @WLYeung @28481k @wildwong

lihlii @lihlii 2014-05-11 02:26:42 UTC
一个国家的政邦可以变换,但主权依然保持同一性。一个政邦的政府可以更迭,但政邦也保持同一性。 @chenglap @WLYeung @28481k @wildwong

lihlii @lihlii 2014-05-11 02:28:50 UTC
中国不是一个帝国概念,而是一个现代国际法主权国家概念。如果按照民族国家的种族主义定义,那么绝大部分当代国家都是所谓"多民族帝国"了。 @chenglap @WLYeung @28481k @wildwong

lihlii @lihlii 2014-05-11 02:31:56 UTC
帝国是封建制度下的多个国家之间以层级主仆/君臣关系组成。而中华民国以后的中国,并非这种主仆、宗主/附庸国关系。反而日本帝国占领下的满洲 国,是一种 帝国中的附庸国性质。 @chenglap @WLYeung @28481k @wildwong @liuyun1989 @Floiaon

lihlii @lihlii 2014-05-11 02:33:04 UTC
如果一个国家对另一个国家在政治、军事、外交上有宗主/仆从国关系,则两者组成的政治实体是一个帝国。当今美国倒是更符合一个帝国的组织方式,其 控制了不 少的附庸仆从国。 @chenglap @WLYeung @28481k @wildwong @liuyun1989 @Floiaon

lihlii @lihlii 2014-05-11 02:34:45 UTC
中共国共匪固然是专制极权政邦,但其所统治的中国,反而并非一个帝国组织方式,中国也没有能力去操控什么附庸国,连朝鲜也实则谈不上附庸关系。 @chenglap @WLYeung @28481k @wildwong @liuyun1989 @Floiaon

lihlii @lihlii 2014-05-11 02:34:59 UTC
内部的疆藏蒙则早就等效省市科层化行政,而不是附庸国的状态。 @chenglap @WLYeung @28481k @wildwong @liuyun1989 @Floiaon

lihlii @lihlii 2014-05-11 02:37:47 UTC
反倒英帝国倒是真正作为一个帝国依然存在。日本帝国已经被二战所瓦解。大不列颠和北爱尔兰联合王国还包括了一些主权独立但仆从联合王国的小仆从 国,还有英 联邦共同体实则是英帝国弱化的形式。 @chenglap @WLYeung @28481k @wildwong @jerryw4ever

lihlii @lihlii 2014-05-11 02:40:00 UTC
倒是在中共实行"一国两制"收回香港后,造成了香港类似"附庸国"的状态而导致整个中国成为类似帝国的组织方式了。但香港并未被国际法承认为独立 主权国 家, @chenglap @WLYeung @28481k @wildwong @liuyun1989 @Floiaon @Buxoro

lihlii @lihlii 2014-05-11 02:40:40 UTC
所以严格来说中国也并非帝国。"主权"这个词在民主时代是属于人民,而在封建时代则是君主统治权的意思,实则不限于君主,各级封建主都有"主 权"。 @chenglap @WLYeung @28481k @wildwong @liuyun1989 @Floiaon @Buxoro

lihlii @lihlii 2014-05-11 02:41:42 UTC
因为封建制度下封建主就是分层分封的方式进行间接统治,所以帝国主义是封建主义的常态。最大的封建国家就是帝国,其中有很多小的主权国家。 @chenglap @Buxoro

lihlii @lihlii 2014-05-11 02:43:21 UTC
支那古代史上的封建时代的例子是周王朝,是典型的封建帝国,其中有很多诸侯国是主权独立的。秦汉以后的帝国是集权帝国,是由皇帝统治意义上的"帝 国",但并非和民族国家概念对应的那种"多民族帝国"。 @chenglap @Buxoro

lihlii @lihlii 2014-05-11 02:46:28 UTC
所以支那古代的秦汉体制和欧洲封建制"帝国"的概念还有较大不同,欧洲的封建制皇帝实则类似周王朝的"天子",虽然后者并不称"帝"。但也有不 同,欧洲的 "神圣罗马帝国皇帝"是由主要的王国以强权"选帝侯"选出来的,而周天子是世袭的。 @chenglap @Buxoro

lihlii @lihlii 2014-05-11 02:47:18 UTC
然罗马帝国皇帝类似秦汉体制,是个集权政邦首领。但罗马帝国也有多民族帝国的特点,而秦汉体制基本不具有这种特点,较少以多民族王国方式组成帝 国。 @chenglap @Buxoro

lihlii @lihlii 2014-05-11 02:50:23 UTC
我们在用"帝国""帝国主义"这个词汇的时候,很多时候用引申义,指类似帝国那种征服其他民族加以统治组成的政邦。实则帝国的组织形式很容易过渡 为邦联或 联邦,而中国正因为已经不是帝国,所以较少联邦主义的政治传统。 @chenglap @Buxoro @jerryw4ever

lihlii @lihlii 2014-05-11 02:53:54 UTC
但是谈论中共国的"帝国"性质的时候,"征服其他民族加以统治"并不是法理事实,法理上,中国继承清帝国主权是包括疆藏蒙的,所以即便发生战争也 是内战后统一国家的性质,不被国际法认为是对外侵略的征服。至今依然被列强所承认。 @chenglap

lihlii @lihlii 2014-05-11 03:02:20 UTC
苏联是个帝国组织方式,因为其形式上是个"邦联"。49年以前的民国和国民党党国时期,疆藏蒙地区的半独立看似中国延续清帝国依然是帝国组织方 式,但其实采用和支那本部类似的行政体制,因为支那本部也是军阀和土皇帝林立。 @chenglap

lihlii @lihlii 2014-05-11 03:04:14 UTC
藏区卫藏独立性更强一些,屡屡驱逐中央政府官员而依附英帝国,而青海安多藏区则更多控制在民国政府军阀下。民国和中共都利用班禅和达赖两大势力之 间的矛盾,分而治之操控藏区的手法实行间接统治。 @chenglap

lihlii @lihlii 2014-05-11 03:04:40 UTC
民国中央政权内忧外患弱势,对藏区采用类似帝国对附庸国的统治方式,但并不是承认这种方式是宪法正常状态。所以并不是法理上的帝国。 @chenglap

lihlii @lihlii 2014-05-11 03:14:22 UTC
看民国时期疆藏选派议员汉族反而占主体,可见当时对疆藏采用的是帝国统治方式,派驻总督委任统治而非本地代表。到中共国时期,则疆藏和支那本部各 省市没有本质区别了,一律都是假的代表,共匪全面独裁。 @chenglap @Floiaon

lihlii @lihlii 2014-05-11 03:14:55 UTC
所以反而没法用委任统治为理由说是中国对疆藏的宗主或殖民统治,而是共匪对中国所有省区的专制统治。 @chenglap @Floiaon

lihlii @lihlii 2014-05-11 03:20:43 UTC
随着我阅读资料的扩大,我从"疆藏台湾是中国领土"的官方观念,发展到"疆藏台湾不属于中国领土范围,而是殖民统治性质",再到发现实则在国内和 国际法依据上,"疆藏台都是中国主权领土范围"这一主张。这是了解历史逐步深入的过程。 @chenglap @Floiaon

lihlii @lihlii 2014-05-11 03:24:35 UTC
"帝国"和邦联或联邦的差别,关键在于两点:1. 是否君主专制;2.是否各成员国/地区政治上平等。如果有宗主国/仆从国的主从关系,则被认为是帝国。如果实行民主制的,就成了邦联或联邦制。 @chenglap @Floiaon

lihlii @lihlii 2014-05-11 03:28:35 UTC
中共国的问题不是在于多民族帝国组织方式,而在于共匪极权专制残害所有中国人民,实则并不分民族。共匪可以将疆藏民族另眼相看,但也将汉族中某个 群体如法 轮功信徒打入另册加以歧视迫害,实则和对某个"民族"身份的迫害性质类似都是群体迫害。 @chenglap @Floiaon

lihlii @lihlii 2014-05-11 03:31:02 UTC
鼓吹民族分裂主义不但在汉族占据绝对优势的中共国造成人民之间的种族冲突,反而给共匪制造"维稳"合法性借口,而且还瓦解人民,使不同民族和地区 的人民相互仇视而无法团结起来反共抗共匪暴政,不但害国而且害民,实则是共匪帮凶。 @chenglap @Floiaon

Mike Mahon @xiaosonglan 2014-05-11 03:45:08 UTC
请问@lihlii,那么南海呢?还有那个九段线?

lihlii @lihlii 2014-05-11 03:46:48 UTC
九段线不是领海标志,而是因为其中岛屿众多,还有时而出没海面的岛礁,所以中国政府笼统以九段线声明其中陆地的主权。这些岛屿的主权是通过二战时 中国出兵 印度支那和日本帝国军队作战、驱逐了日本帝国占领军流血牺牲换来的。 >@xiaosonglan 那么南海呢?还有那个九段线?

lihlii @lihlii 2014-05-11 03:47:55 UTC
在中国占领这些岛屿前,是日本帝国占据。而周边国家并未独立,自然也无对这些岛屿的主权声明。各欧洲殖民统治则被日本帝国驱逐瓦解了。 @xiaosonglan

lihlii @lihlii 2014-05-11 03:50:35 UTC
越南、朝鲜韩国的独立,是中华民国蒋介石政府支持的结果。中国军队和英法联军在印度支那驱逐日军后,中国为了防止法国殖民统治重回越南威胁中国, 清帝国时 期就是如此态势,法国通过越南殖民地向中国入侵蚕食,在撤退时故意将军备移交给越南本地武装而不是法军,扶持越南独立 @xiaosonglan

lihlii @lihlii 2014-05-11 03:52:09 UTC
在二战后,法国军队还是和越南本地武装进行了较短的战争,在美国等列强干涉下,战争无法取胜,才撤退出越南。而越南独立所依赖的一大武装来源就是 国军的扶持。这是秦晖先生历史讲座列提到的。 @xiaosonglan

lihlii @lihlii 2014-05-11 03:54:46 UTC
本来美国也并不反对中华民国占领这些岛屿。但因为共匪内战打败了蒋匪,内斗导致国军无暇顾及南海防御,而周边国家纷纷独立后,乘机抢夺南海失守的 岛屿。这是共匪内战分裂国家导致的卖国后果。 @xiaosonglan @NonVitalTooth

lihlii @lihlii 2014-05-11 03:55:55 UTC
如果不了解二战中国军队远征印度支那的历史,你就无法理解为何如今台湾军队占领着南海最大岛屿太平岛。而因为共匪篡国后和美国对立,所以美国也开 始不支持甚至反对中国控制南海诸岛。 @xiaosonglan @NonVitalTooth

lihlii @lihlii 2014-05-11 03:57:21 UTC
所以,南海诸岛的丧权,就是共匪乱国的直接后果。共匪卖国例子。现在装作维护南海主权的样子,实则导致南海失守的主犯就是共匪搞内战。 @xiaosonglan @NonVitalTooth

lihlii @lihlii 2014-05-11 10:27:40 UTC
所以共匪为了掩盖其假抗日真内战,挑起内战推翻民国南京政府导致南海主权丧失的卖国贼行径,说南海诸岛是"自古以来"就是中国领土的扯淡,而不敢 说是国军 浴血奋战从日本帝国接收过来的。那样就暴露了国军是真正的国家军队而共军是卖国贼。 @xiaosonglan @NonVitalTooth

jadventures @jad_ventures 2014-05-13 15:00:44 UTC
"[爆卦] 屠殺令與台獨 - Gossiping" 台灣曾經最接近台獨的時候 「以往說二二八屠殺是因習俗不同、語言不通,但筆者認為,不可能因此下令大屠殺。更可能的原因是,當時不少台灣人根據聯合國憲章據理力爭要求台灣 獨立。」 ( http://bit.ly/1l9m9ET )

lihlii @lihlii 2014-05-13 17:55:29 UTC
忽悠诈骗文。联合国宪章哪条说台湾独立的?:) 连朝鲜独立都不是联合国宪章授权,而是中美大国协商的结果。 >@jad_ventures 更可能的原因是,當時不少台灣人根據聯合國憲章據理力爭要求台灣獨立。 http://bit.ly/1l9m9ET

lihlii @lihlii 2014-05-13 17:57:28 UTC
联合国基础是二战战胜国主导。228时期更是如此。战胜国里面英法美都有殖民地,美国至今拥有夏威夷,是抢来的。你说这样的联合国会鼓吹让台湾独 立吗?反 倒是苏联为了对抗英法美,而曾经装模做样鼓吹殖民地独立。但各殖民地的独立都是战争驱逐殖民政府军的结果。 @jad_ventures

lihlii @lihlii 2014-05-13 17:58:23 UTC
如果没有国军驱逐台湾的日本帝国军队,台湾拿什么谈独立?而收复台湾是中国对战败国日本的要求,并已经成为历史事实。 @jad_ventures

lihlii @lihlii 2014-05-13 18:02:00 UTC
别忘了,那也是台湾最接近共匪统治的时候 >@jad_ventures 台灣曾經最接近台獨的時候 http://bit.ly/1l9m9ET @chingyeeyuen @28481k @ilya @sakae_hsu @lvv2com @momo_chen @TheFO01

lihlii @lihlii 2014-05-13 18:03:00 UTC
请查查"谢雪红"的历史。而新疆最接近分裂的时期,也是内战血流遍地的时期,也是共匪作乱的时期。 @jad_ventures @chingyeeyuen @28481k @ilya @sakae_hsu @lvv2com @momo_chen @TheFO01 @GNmyjs

jadventures @jad_ventures 2014-05-13 18:05:25 UTC
@lihlii 在舊金山和平條約中,日本放棄對台灣、澎湖等島嶼的一切權利、權利名義與要求。 但並不是回歸中國。 國軍是二戰時的戰勝國,並不是驅逐台灣的日本帝國軍隊。

lihlii @lihlii 2014-05-13 18:07:09 UTC
那你说台湾的日军是自动灭绝了? >@jad_ventures 國軍是二戰時的戰勝國,並不是驅逐台灣的日本帝國軍隊。

lihlii @lihlii 2014-05-13 18:07:50 UTC
这种台湾分裂派的自欺欺人之谈根本只能自我催眠骗骗自己。文献显示,美国总统不但问蒋中正是否要台湾,还包括琉球、朝 鲜。>@jad_ventures 在舊金山和平條約中,日本放棄對台灣、澎湖等島嶼的一切權利、權利名義與要求。 但並不是回歸中國。

lihlii @lihlii 2014-05-13 18:08:41 UTC
日本方面当然无权规定台湾给谁。但战胜国这边的协议是中国收复台湾。而且这也被日本和中华民国的和平协议所确定。 @jad_ventures

jadventures @jad_ventures 2014-05-13 18:09:01 UTC
@lihlii 日軍戰敗,日本放棄台灣。 國軍來到台灣是因為在大陸戰敗跑來台灣

jadventures @jad_ventures 2014-05-13 18:09:43 UTC
@lihlii 《國際法》規定「佔領不移轉主權」,1950年6月27日,美國總統杜魯門宣告「台灣地位未定論」,因為在1950年台灣仍然處於「佔領」中,「主要佔領 權」是美國,「次要佔領權」是﹝中華民國﹞。因此,台灣在政治上之最終地位尚未確定。

lihlii @lihlii 2014-05-13 18:10:12 UTC
台湾分裂派说台湾无主论,理由是日本放弃台湾主权后,主权没有确定归属。国军只是联合国占领军。事实真是如此吗?台湾省政府建制是非法的吗?联合 国对此有过反对吗?纯属台湾分裂派和日本军国分子的一套自欺欺人的谎言而已。 @jad_ventures

jadventures @jad_ventures 2014-05-13 18:11:07 UTC
@lihlii 聯合國只承認國家,不承認政府。 中華民國目前在一中政策下,不是國家,只是個政府。

lihlii @lihlii 2014-05-13 18:11:08 UTC
恰恰因为联合国列强对中国收复台湾的承认,所以目前只能承认一个政府为中国主权代表。承认了中共国,就没法承认中华民国。如果台湾是主权未定的, 何来的不可以双重承认的问题? @jad_ventures

lihlii @lihlii 2014-05-13 18:11:42 UTC
从未有次宣告,否则根本违反联合国宪章。>@jad_ventures 1950年6月27日,美國總統杜魯門宣告「台灣地位未定論」

lihlii @lihlii 2014-05-13 18:15:16 UTC
国军占领台湾并宣布收复,可不是50年才决定的。 >@jad_ventures 因為在1950年台灣仍然處於「佔領」中

lihlii @lihlii 2014-05-13 18:15:30 UTC
1943年12月1日,罗斯福、丘吉尔、蒋介石代表三国签署《开罗宣言》,明确指出:"三国之宗旨在剥夺日本自1914年第一次世界大战开始以后 在太平洋 所夺得或占领之一切岛屿,在使日本所窃取于中国之领土,例如满州、台湾、澎湖群岛等,归还中华民国。" @jad_ventures

lihlii @lihlii 2014-05-13 18:15:59 UTC
照你这么说,台湾就不是一个国家了。;) >@jad_ventures 中華民國目前在一中政策下,不是國家,只是個政府。

jadventures @jad_ventures 2014-05-13 18:16:39 UTC
@lihlii 是的,台灣目前沒有主權。在一個中國政策下我們不被承認。

lihlii @lihlii 2014-05-13 18:17:52 UTC
所谓台湾主权未定论,只是台湾分裂派自欺欺人的催眠谎言,但是接受单一信息洗脑(比如遇到不同观点就屏蔽)的台湾分裂派,根本没法拿这条对照国际 法和政治现实。 @jad_ventures

lihlii @lihlii 2014-05-13 18:18:26 UTC
这是你说的,台湾不具有对自己的主权。为何?因为主权属于中国。>@jad_ventures 台灣目前沒有主權。在一個中國政策下我們不被承認。

jadventures @jad_ventures 2014-05-13 18:19:51 UTC
@lihlii 主權對內是治權,對外則需要被國際承認。 目前中共對台灣沒有治權,但是中華民國對外因為領土問題一中政策下不可能被承認。 因此主權也不是屬於大陸(中共)。

lihlii @lihlii 2014-05-13 18:20:33 UTC
本来我很支持台湾独立,但看到独立意识变成了分裂主义,鼓吹排外种族主义到令人发指的地步,谎言充斥重复百遍就成了流行的说辞,反而把我转变成了 反对台独 派。要支持真正的台独反而难上加难,因为混在其中的大部分都是假独立真分裂的洋奴。 @jad_ventures @basinattuite

lihlii @lihlii 2014-05-13 18:23:19 UTC
看台湾分裂分子和共匪是一伙的,总是将中国等同于共匪。共匪需要的就是这种立场,而台湾分裂分子与之配合。中华民国政府也是中国政府,一直连续在 台湾实行有效治权。>@jad_ventures 目前中共對台灣沒有治權

lihlii @lihlii 2014-05-13 18:24:52 UTC
而且中华民国宪法明载中华民国主权包括中国所有领土,不仅限于台湾。 @jad_ventures

lihlii @lihlii 2014-05-13 18:26:26 UTC
看看这个台湾分裂分子,帮着共匪将中国大陆和共匪混为一谈。这就是分裂分子、洋奴、种族主义分子都是共匪帮凶的一个例证。:) >@jad_ventures 因此主權也不是屬於大陸(中共)。 @wuyoulan @Stan0107 @BrianhoTw @momo_chen

jadventures @jad_ventures 2014-05-13 18:26:32 UTC
@lihlii 你說的很好,這就是台灣主權沒辦法被承認的其中一個原因,我們明定的領土包含到我們沒有實際治權的地方。

lihlii @lihlii 2014-05-13 18:27:23 UTC
没有实际治权的地方多了去了,比如你如果是台北市民,你对台南市政有什么治权?!难道因此台南就不属于台湾了吗? >@jad_ventures 我們明定的領土包含到我們沒有實際治權的地方。

lihlii @lihlii 2014-05-13 18:28:05 UTC
你一直在混淆治权和主权,并将一个国家因为内战导致的分裂状态固化、合理化。这就是为何说你是分裂分子的理由。 @jad_ventures

jadventures @jad_ventures 2014-05-13 18:28:11 UTC
@lihlii 台南市或台北市都在中華民國的治權底下....我有點越來越搞不清楚你的邏輯了

jadventures @jad_ventures 2014-05-13 18:29:43 UTC
@lihlii 主權對內就是治權。 我宣稱這個土地是我這個政府能夠治理掌控的。 對外則是大家都承認你這個政府也確實對這塊領土擁有絕對的治理能力。

lihlii @lihlii 2014-05-13 18:29:56 UTC
当时在场的有美国、日本代表,有正式抗议吗?>台湾日军受降仪式结束后,陈仪发表即席讲话,宣布:"自即日起,台湾及澎湖列岛已正式重入中 国版图。所有一切土地、人民、政事皆已置于中华民国政府主权之下。" @jad_ventures

lihlii @lihlii 2014-05-13 18:32:49 UTC
对此,联合国列强抗议过吗?日本国抗议过吗?否认过吗?>1946年1月12日,中国政府宣布,所有台湾居民的中国国籍应自1945年10 月25日起'即时'恢复。 @jad_ventures

lihlii @lihlii 2014-05-13 18:33:53 UTC
@jad_ventures 在一个中国的概念下,台湾和大陆的治权不也是都在中国内吗?我举不同城市治权的不相隶属,就是为了说明在不同行政领域上当然治权是分离的。

lihlii @lihlii 2014-05-13 18:35:03 UTC
因为你被台湾分裂派的一套稀里糊涂的逻辑洗脑了而不能独立思考而已。;) 你说的我都理解为什么,我早就熟读。但我说的你却不能理解,那你先要理解了我说的理由是为什么才能对比对错。 >@jad_ventures 我有點越來越搞不清楚你的邏輯了

lihlii @lihlii 2014-05-13 18:36:19 UTC
主权未必等于治权,否则你还要区分两个概念做什么?狡辩也不能混淆概念来达成。就比如日本一直宣称对北方四岛的主权,日本有屁的治权? @jad_ventures

lihlii @lihlii 2014-05-13 18:37:59 UTC
就比如琉球联合国托管在美国实际行政时期,治权属于美国政府,而主权待定,后来归还日本。这就是主权和治权不一致的例子。台湾分裂派鼓吹说国民政 府只是拥有对台湾的治权而没有主权,本来就基于主权不等于治权的理由; @jad_ventures

lihlii @lihlii 2014-05-13 18:38:55 UTC
结果为了鼓吹分裂中国,又说没有治权就没有主权而否认中华民国包括中国大陆。这种双重标准的狡辩逻辑,在 #太阳花学运 的宣传谎言中,欺诈懒人的"懒人包"里面,也是层出不穷。在电视对话节目里也可以频频看到。 @jad_ventures

jadventures @jad_ventures 2014-05-13 18:42:11 UTC
@lihlii 因為你認為中華民國和中共是同個國家不同行政領域啊⋯ 所以我們才想推動修憲將我們實際治權領土放在臺澎金馬。

lihlii @lihlii 2014-05-13 18:42:52 UTC
「台灣不屬於中國」嗎? http://www.haixiainfo.com.tw/214-7301.html @jad_ventures

lihlii @lihlii 2014-05-13 18:43:36 UTC
至少在修宪成立之前,这是法理事实。而修宪可能导致内战重启,这也是严峻的事实。>@jad_ventures 所以我們才想推動修憲將我們實際治權領土放在臺澎金馬。

lihlii @lihlii 2014-05-13 18:44:38 UTC
>國民政府於一九四六年一月十二日亦頒佈訓令:「查台灣人民原係我國國民,以受敵人(日本)侵略,致使喪失國籍。茲國土重光,其原有我國國 籍之人民,自民國三十四年十月二十五日起,所有台民、台僑,應即一律恢復我國國籍。」 @jad_ventures

lihlii @lihlii 2014-05-13 18:45:48 UTC
至少在中华民国被共匪挤出联合国之前,台湾居民都以中华民国的公民身份被外国所承认,而不是什么主权未定、或者殖民地、托管地居民。 >再試問,針對此一國民政府之訓令,國際上復有何任一國家表示異議? @jad_ventures

jadventures @jad_ventures 2014-05-13 18:56:56 UTC
@lihlii 中華民國先退出,隔年中共才加入。 此外狹義的台獨才是要推翻中華民國建立新國家。比較廣義的台獨就是一邊一國。

lihlii @lihlii 2014-05-13 19:03:26 UTC
这些都不是台独,而是分裂中国。台湾独立的真实含义就是台湾人民民主自治选择自己的政府管理自己的事务,在台湾民主化行宪之后,就是独立的。 @jad_ventures

jadventures @jad_ventures 2014-05-13 19:05:06 UTC
@lihlii 咦所以你認為台灣早就已經是獨立的國家了?

lihlii @lihlii 2014-05-13 19:36:54 UTC
你觉得很惊讶吗?>@jad_ventures 咦所以你認為台灣早就已經是獨立的國家了?

jadventures @jad_ventures 2014-05-13 19:38:34 UTC
@lihlii 當然驚訝,因為沒有人承認。 我也很驚訝台灣是獨立國家但是目前沒有人承認中華民國的主權。

lihlii @lihlii 2014-05-13 19:42:29 UTC
独立需要承认吗?分裂才需要承认。独立是一个事实问题,而主权分裂才需要内外承认。台湾民主化以后成为独立国家,理论依据是人民主权论,即主权属 于人民, 才是独立。中华民国的主权只有奴才说没人承认。中国人民很多都承认。>@jad_ventures 當然驚訝,因為沒有人承認。

lihlii @lihlii 2014-05-13 19:43:08 UTC
现在鼓吹台湾独立的实则绝大部分要的不是独立,而是分裂中国,甚至分裂台湾。 @jad_ventures

lihlii @lihlii 2014-05-13 19:44:44 UTC
你这句话又是共匪喜欢听的说辞。所以说在各种方面,台湾分裂派都是共匪在台湾的帮凶和内奸的作用,只不过他们自吹"爱台湾"而 已。>@jad_ventures 目前沒有人承認中華民國的主權。

WISE EAGLE @wisggle 2014-05-13 19:44:59 UTC
@lihlii @jad_ventures 我告诉你,台湾可以实行高度自治,有自己的外交,但是独立是不可能的。想独立,首先过了全民公投,然后再经过全国人大的公投,你才有可能有这个概念。不然 你这种思想,不但帮不了台湾反而把台湾推向更小的角落。你记住,护照的免签程度代表不了你的强大。

lihlii @lihlii 2014-05-13 19:46:23 UTC
你习惯了共匪和分裂派洗脑。自治就是独立,独立的目的就是为了自治。你说的那种"独立"实则是分裂,分裂可以是独立的,也可以是仆从的。比如克里 米亚从乌 克兰分裂后,仆从俄罗斯乃至并入俄罗斯。现在乌克兰东部所谓"独立公投"实则也是分裂公投。 @wisggle @jad_ventures

lihlii @lihlii 2014-05-13 19:47:31 UTC
护照的免签程度当然代表强大,而且是人民的强大,每个人的强大,得到欧美各国的认可。正因为人民强大,所以不需要偷渡谋生,所以才会得到免签待 遇。 >@wisggle 护照的免签程度代表不了你的强大。 @jad_ventures

jadventures @jad_ventures 2014-05-13 19:48:08 UTC
@lihlii 有個問題喔,台灣獨立就是一邊一國,這樣不是你所謂的分裂中國嗎? 另外獨立當然需要承認阿,不然沒有人把你當國家看。 另外最後一句的意思是你們中國人民都承認中華民國在台灣的治權是嗎?

lihlii @lihlii 2014-05-13 19:48:15 UTC
中华民国恰恰必须认识到自己的实际上的强大,才有信心对抗共匪,实现民主统一中国。 @wisggle @jad_ventures

WISE EAGLE @wisggle 2014-05-13 19:48:47 UTC
@lihlii @jad_ventures 别说现在,就是将来民主了,权力分化了,国会也不会更不可能让台湾独立。无论换哪个政府,什么主义,什么思想。结果都一样,因为台湾是中国的领土。

lihlii @lihlii 2014-05-13 19:50:39 UTC
一边一国的说法暗示分裂,但一个中国内有不同国家组成,是很多国统一国家的常态。比如英国就是多个国家组成的所以叫做"联合王国"。有什么奇怪的 呢?国家 country 并不是单一体,而是可以有内部单元的。>@jad_ventures 台灣獨立就是一邊一國,這樣不是你所謂的分裂中國嗎?

jadventures @jad_ventures 2014-05-13 19:50:48 UTC
@lihlii @wisggle 當然我也非常希望中華民國可以實現用民主統一中國(目前的憲法就是這樣子寫的)

lihlii @lihlii 2014-05-13 19:52:41 UTC
那你就不是分裂派,而是独立派。独立的含义和分裂是不同的,比如辛亥革命后各省都宣布独立,就是自治不听从清帝国朝廷命令,但各省都没有脱离中国 而分裂。 >@jad_ventures 當然我也非常希望中華民國可以實現用民主統一中國(目前的憲法就是這樣子寫的) @wisggle

jadventures @jad_ventures 2014-05-13 19:53:16 UTC
@lihlii 老實說台灣這邊有部分人認為台灣應該要民族自決,我們認為台灣人和中國人是不同的民族。 當然目前至於同一個國家台灣自治這個看看香港或新疆完全看不出中共當局有任何民主自治區的誠意。

jadventures @jad_ventures 2014-05-13 19:53:46 UTC
@lihlii @wisggle 你的意思是自治區也算是獨立對吧?

WISE EAGLE @wisggle 2014-05-13 19:53:53 UTC
@lihlii @jad_ventures 你要对付的是一个政党,一个主义。而台湾独立要面对的可不是这个政党了。你需要面对十几亿人的同意。所以你要知道,台湾问题是中国人的根本底线问题,无关 政党和主义。你也不用上纲上线的跟我耍嘴皮子,因为这是个现实问题。

lihlii @lihlii 2014-05-13 19:54:22 UTC
独立和分裂要分清。民主自治就是独立。民主制度下,各个行政层次上的人民都是独立自治的。但分裂国家往往带来冲突和战乱,因为涉及产权冲突。 @wisggle @jad_ventures

WISE EAGLE @wisggle 2014-05-13 19:56:57 UTC
@lihlii @jad_ventures 我这么告诉你,台湾这几年来大陆工作的人已经有了十几万,还不包括台商。而我们去台湾工作的人有几个呢?欧美认同你,怎么认同你了?你有几个使馆?联合国 有席位吗?痴人说梦话是吗?

lihlii @lihlii 2014-05-13 19:57:06 UTC
中共国那种自治区是骗人的,并不是自治的独立的。民主制度下各个省市都是独立自治的,所以欧洲会有"自治市"这种概念,在封建时代,主权归于上级 封建主, 但实则实行自治,又叫独立市。可见独立自治概念紧密关联。>@jad_ventures 你的意思是自治區也算是獨立對吧? @wisggle

lihlii @lihlii 2014-05-13 19:58:21 UTC
但独立市并不是脱离封建国家而分裂的。所以欧洲国家因为这种历史传统,很习惯一个国家内部有国家联合组成,具有相当的独立性。因为中华民国保有军 队,所以极为特殊,以欧盟方式统一更容易些。 http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E7%8D%A8%E7%AB%8B%E5%B8%82 @jad_ventures @wisggle

jadventures @jad_ventures 2014-05-13 19:58:24 UTC
@lihlii @wisggle 我了解你的獨立自治的概念,但是目前要了解台灣的人民是想要自己是一個獨立的省份,還是一個獨立的國家。前者你稱為獨立,後者你稱為分裂

WISE EAGLE @wisggle 2014-05-13 20:01:03 UTC
@lihlii @jad_ventures 独立是有自己的军政外交大权,自治只有行政权力,外交军事则没有权利。这个道理你也应该知道吧。我所认识的台湾人中,没有一个支持台独的,都认为自己是中 国人。台湾的普罗大众思想是清楚的,而你的思想是特殊的,只能代表你自己。

jadventures @jad_ventures 2014-05-13 20:01:35 UTC
@lihlii @wisggle 當然現在的維持現狀也就是你說的獨立不分裂,但是看起來今年這幾個月台灣政局的走向維持現狀很難說可以長期維持現狀。不維持現狀不是統一就是分裂。在這個 岔路口台灣人民試圖做出抉擇。另外我自己個人完全不相信以目前中共政局的統一下台灣還會是個獨立自治的地方

lihlii @lihlii 2014-05-13 20:02:54 UTC
其实省还是国家只是区域层次概念,因为 country 可以联合组成 country, nation 可以联合构成 nation 。分裂是成为两个"主权国家",统一可以是非主权国家联盟。 @jad_ventures @wisggle

jadventures @jad_ventures 2014-05-13 20:03:29 UTC
@wisggle @lihlii 剛好我所認識的台灣人我都問過一個問題,問他們說認為自己是中國人,台灣人,還是兼具? 答案有九成都認為自己是台灣人。 當然我認為我認識的台灣人應該會比你多才是。

WISE EAGLE @wisggle 2014-05-13 20:04:53 UTC
@jad_ventures @lihlii 其实这个问题,都好商量。咱们中国人的智慧,这个问题还是好解决的。以后民主了,中国也富裕了,有钱了。老百姓的民生越来越好的时候,台湾也就自然回来 了。现在保持现状,增进沟通,降低摩擦,求同存异,为以后的回归做好准备。

jadventures @jad_ventures 2014-05-13 20:04:56 UTC
@lihlii @wisggle 當然在統一的前提下中華人民共和國與中華民國只能擇一,兩部憲法也只能擇一。我猜測你的看法是想和歐盟一樣組成一個中華盟,來盡量達成實質維持現狀。

lihlii @lihlii 2014-05-13 20:05:51 UTC
比如加拿大是民主制,本来各省市就是独立自治的。所以很多人称的魁北克的"独立运动"正式名称却不是独立运动,而是"主权运动",主张脱离加拿大 的主张者叫做"主权主义者"。 http://en.wikipedia.org/wiki/Quebec_sovereignty_movement#Sovereignist_organizations @jad_ventures @wisggle

jadventures @jad_ventures 2014-05-13 20:07:07 UTC
@wisggle @lihlii 為什麼你會覺得我們會想回歸大陸?還是不想也得想?那這樣你們是民主嗎?

WISE EAGLE @wisggle 2014-05-13 20:08:36 UTC
@jad_ventures @lihlii 宪法,是全国人大的去制定,实施的。以后要回归了,可以有台湾的自己的基本法。其实,大陆的宪法在明确民权上也是一部很完善的法典。只是执行上,司法上有 很大漏洞。宪法是好的,没有问题的。当然这个问题应该由包括台湾在内的全国人大来审议。

jadventures @jad_ventures 2014-05-13 20:08:59 UTC
@lihlii @wisggle 這我了解,在你的定義下台灣其實已經是獨立自治了但是主權並沒有被承認,最苦惱的包括是國際賽事的國名,以及在各種國際協會的矮化打壓。矮化,就是台灣在 國際上目前遇到最大的難處。

WISE EAGLE @wisggle 2014-05-13 20:15:30 UTC
@jad_ventures @lihlii 你可能搞错了一个概念,也可能是我说错了刚才。台湾的问题不属于回归问题。因为台湾不像香港和澳门。台湾是中国的一个省,本来就是国家的领土,不存在回归 问题,只存在政权对立,认可的问题。

lihlii @lihlii 2014-05-13 20:19:19 UTC
这是共匪造成的,打压中华民国。台湾很多分裂派也跟着共匪打压中华民国,干脆宣布中华民国已经灭亡,那不就是共匪最喜欢的吗?在新闻、政府文件里 将中华民国政府相关的称号都打上引号表示似乎不存在似的,并吞台湾更没商量了。 @jad_ventures @wisggle

lihlii @lihlii 2014-05-13 20:19:57 UTC
放屁。中共国的宪法根本没有合法性,不是人民定的。>@wisggle 大陆的宪法在明确民权上也是一部很完善的法典。只是执行上,司法上有很大漏洞。 @jad_ventures

lihlii @lihlii 2014-05-13 20:21:25 UTC
中国统一,也可以是完全不同于两边的政邦的第三种政邦或者联邦形式,未必需要二择一,也可以两边都解散政邦,重新民主组织;也可以两边保留,但民 主普选统 一的联邦政府。>@jad_ventures 當然在統一的前提下中華人民共和國與中華民國只能擇一,兩部憲法也只能擇一。 @wisggle

WISE EAGLE @wisggle 2014-05-13 20:22:07 UTC
@lihlii @jad_ventures 那好,不是人民定的,那再从新定吗,这个问题有争执的必要吗?人是活的,难道十几亿人,十几亿个大脑制定不出来完美的宪法吗?

lihlii @lihlii 2014-05-13 20:22:44 UTC
我相信中国大陆大部分人民也不会主张台湾要归于共匪统治。>@jad_ventures 另外我自己個人完全不相信以目前中共政局的統一下台灣還會是個獨立自治的地方 @wisggle

jadventures @jad_ventures 2014-05-13 20:23:52 UTC
@wisggle @lihlii 中共不論在歷史上任何一個時期,均不曾擁有過台灣這塊領土。何來「台灣是中共的一省本就是國家領土」之說?

WISE EAGLE @wisggle 2014-05-13 20:25:34 UTC
@lihlii @jad_ventures 我已经跟你说了,你对一个政党的不满?对一个主义的不难,那是你和它的问题。中国人的概念,思想的概念,你改变不了。我已近告诉你了,以后民主了,权利分 化了,就不存在这个对政党恐惧的问题了。

lihlii @lihlii 2014-05-13 20:26:01 UTC
要说中共,倒是占有过的,228暴动期间,台湾的共产党从属中国共产党领导,占领过一些市县呢。:P 但你还是将中共和中国混同。他从未说中共的一个省,你篡改他人言辞还加引号伪装引文>@jad_ventures 中共不論在歷史上任何一個時期,均不曾擁有過台灣這塊領土。 @wisggle

WISE EAGLE @wisggle 2014-05-13 20:27:08 UTC
@jad_ventures @lihlii 中共不等于中国,你懂吗?台湾是中国的领土,中共只是个政党。请你理解一下含义。

lihlii @lihlii 2014-05-13 20:28:05 UTC
>在第一次台湾共产党(1927年)所提出政治大纲中,曾明白提出建立一个独立于日本帝国主义统治之外台湾共和国;而台湾革命性质则与中国 革命性质相同,都是反帝反封建资产阶级民主主义革命。 http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E8%AC%9D%E9%9B%AA%E7%B4%85#.E6.97.A5.E5.85.B1.E5.8F.B0.E7.81.A3.E6.94.AF.E9.83.A8.E6.99.82.E6.9C.9F @jad_ventures @wisggle

lihlii @lihlii 2014-05-13 20:28:38 UTC
当时为台中市妇女会理事长的谢雪红,于3月2日在台中举行"市民大会"号召人民起义以反抗国民政府的暴政,并率领民军队伍攻占台中县与台中市警察 局,冲击 台中市政府,占领台中市政府大厅及台湾省专卖局台中分局[7],成立"人民政府"。 @jad_ventures @wisggle

lihlii @lihlii 2014-05-13 20:28:44 UTC
3日成立"台中地区治安委员会作战本部",担任总指挥的工作,攻占军营及弹药库,以供应嘉义、虎尾等地的起义军。6日作战本部将在地八部队,及四 百余名青年、学生改组成著名的"二七部队"以对抗国军部队。 @jad_ventures @wisggle

jadventures @jad_ventures 2014-05-13 20:28:56 UTC
@wisggle @lihlii 台灣是中華民國的領土,而從未是中華人民共和國的領土。你要說台灣是中國的領土,除非你認為中華民國代表中國?

WISE EAGLE @wisggle 2014-05-13 20:29:54 UTC
@jad_ventures @lihlii 眼下来说,我赞成台湾保持普世价值,民主制度。在共识的基础上增进沟通,求同存异,共同发展。先撇开政治的认可问题,留给我们的后人去做决定吧。

lihlii @lihlii 2014-05-13 20:30:35 UTC
其实说中共是一个政党都是美化,共匪而已,一个黑帮,并非政党。孙文的中华革命党乃至后来冒用宋教仁组建的"国民党"的名号的蒋匪国民党,实则也 不是政党,而是一个黑帮团伙。 @jad_ventures @wisggle

jadventures @jad_ventures 2014-05-13 20:31:47 UTC
@lihlii @wisggle 講的太好了,認同。基本上我們都希望自己的國家,是由人民自己做決定,而非上頭那些匪類。

WISE EAGLE @wisggle 2014-05-13 20:32:19 UTC
@jad_ventures @lihlii 我告诉你了,台湾是中国的领土。我不想去争执因为两个政党各自建立的国名。我眼界的中国是一个有着五千年文明的古国。它的名字就叫中国。

lihlii @lihlii 2014-05-13 20:32:59 UTC
中华民国现在实则也是中国的一部分,中华人民共和国也是一部分。中共国目前代表中国,但迟早要被人民推翻的。最终代表中国的应该是中华民国政府。 未必一定 要台湾那个复归大陆,大陆人民也要恢复民国。>@jad_ventures 你認為中華民國代表中國? @wisggle

jadventures @jad_ventures 2014-05-13 20:34:18 UTC
@lihlii @wisggle 支持中華民國統一大陸,我們一同為中國的民主化努力!

lihlii @lihlii 2014-05-13 20:34:45 UTC
中共国在国际上代表中国,未经中国人民授权,根本是非法的。 @jad_ventures @wisggle

WISE EAGLE @wisggle 2014-05-13 20:35:25 UTC
@jad_ventures @lihlii 国民党也好,共产党也好,我都没兴趣,也更不想争执因为这两个主义,导致一国,两名。没意思,太没意思了。台湾是中国人的,更是中国的。不是任何一个政党 的,是属于炎黄子孙的。

lihlii @lihlii 2014-05-13 20:36:13 UTC
台湾真正的独立派为了台湾的民主自由,即便从策略上也应该主张民主统一,我作为中共国人,估计至少十亿中共国人民会支持。而如果鼓吹分裂,鄙视排 斥中共国人民,那给自己制造十三亿敌人,岂不是共匪最希望的结果? @jad_ventures @wisggle

lihlii @lihlii 2014-05-13 20:41:09 UTC
我认为独立派里面有分裂派是假独立;而且统一派里面也有分裂派是假统一,比如鼓吹共匪的"一国两制"的"中华统一促进党",实则共匪分裂中国的同 谋。共匪假装鼓吹统一,实则在中国大陆都推行分裂国家的政策。 @jad_ventures @wisggle

WISE EAGLE @wisggle 2014-05-13 20:41:33 UTC
@lihlii @jad_ventures 这个问题,可以探究。毕竟咱们说的都太早。或许有一天我们会不约而同的走向一个共同点。无论是谁统一谁,重要的是制度要民主,国家要富强,人民有民治民享 民有权利,就可以了。不要再因为主义问题,政党问题,互相斗争,损害我中国之根基。

lihlii @lihlii 2014-05-13 20:42:52 UTC
统一必须一国一制,统一在民主制度上。一国两制是分裂国家的主张。台湾的民主派往往主张台湾独立,而台湾独立派又往往鼓吹分裂,造成国共两匪趁机 将自己伪 装为统一代言人,转移话题。要明确专制和民主对立,而不能混淆独立和分裂,国共奸计就破产。 @jad_ventures @wisggle

lihlii @lihlii 2014-05-13 20:43:54 UTC
不但共匪"一国两制"不可接受;蒋匪"三民主义统一中国"也是不可以接受的;什么主义什么信仰是个人或者政党自己的私事,不可以凌驾于国家之上。 @jad_ventures @wisggle

jadventures @jad_ventures 2014-05-13 20:44:56 UTC
@lihlii @wisggle 我認為獨派最希望的是能夠在得到主權認同避免被矮化,當然若大陸實質民主,台灣即使不分裂也能解決問題。台灣是個民主的標竿,不該走回頭路,對於馬政府幾 個月來的獨裁不聽民意感到相當憤怒。馬親的是中共,因此主要我自己是排斥中共,若不存在共產黨當然好談。

lihlii @lihlii 2014-05-13 20:46:13 UTC
那些鼓吹主权不能被矮化的,同时往往就主张抛弃中华民国对大陆的主权,难道不是自我矮化吗?想清楚这一点,就知道该不该自我矮化。 @jad_ventures @wisggle

lihlii @lihlii 2014-05-13 20:51:24 UTC
而自称是一个"台湾",在没有成主权国家的国内和国际法法理基础之前,就是一个省的地位而已。主动舍弃主权国家地位而降格为一个"独立的省",难 道不是自我矮化吗? @jad_ventures @wisggle

WISE EAGLE @wisggle 2014-05-13 20:51:36 UTC
@lihlii @jad_ventures 这一点我支持你。无论任何主义都不可以凌驾于人民和国家之上。唯一可以凌驾于人民和国家之上的,就是人民自己和一部庄重和完备的宪法。

jadventures @jad_ventures 2014-05-13 20:52:11 UTC
@lihlii @wisggle @lihlii @wisggle 我當然了解這是自我矮化,但是有部分人認為在不想被現在的中共政府統治,但現實收復大陸遙不可及的權衡之下,自我矮化修改憲法是此前提下的其一權衡方法, 當然不一定好。

jadventures @jad_ventures 2014-05-13 20:52:53 UTC
@lihlii @wisggle 據我個人了解部分人是指修改憲法領土範圍,將實際領土改為台澎金馬僅此而已。

lihlii @lihlii 2014-05-13 20:54:26 UTC
现在难道共匪能统治台湾吗?以前主张是中华民国的时期,共匪敢打到台湾吗?台湾的独立靠两个确保:1.坚强的盟国军事协助,主要是美军。2.民主 制度的巩 固。而不是靠自我矮化主权缩到一个岛上。>@jad_ventures 但是有部分人認為在不想被現在的中共政府統治 @wisggle

lihlii @lihlii 2014-05-13 20:56:27 UTC
改领土就会给共匪出兵犯台的合法理由,而没有实际上给台湾带来的任何好处。即便主张台独的民进党执政时也宣布不采取此政策。施明德的主张也是:台 湾已经独立,没必要宣布独立。 @jad_ventures @wisggle

WISE EAGLE @wisggle 2014-05-13 20:56:53 UTC
@lihlii @jad_ventures 这怎么是自我矮化呢?现在的状况有现实和概念的两部份。一部分是台海分治的事实。一部分,台湾是中国的领土,也是中国的一个省。请不要钻牛角尖,跟我争辩 哪个中国,因为只有一个中国,名字就叫中国。现在台湾有自己的民主,有自己的体制,一点也不矮化。

jadventures @jad_ventures 2014-05-13 20:57:21 UTC
@lihlii @wisggle 現在的共匪不能打到台灣。但希望有方法可以解決台灣人民目前在國際上的困境。 當然最好的方法就是能見到中共倒台大陸民主可以解決台灣人民遇到的此一難題。我想這個應該是我們的共識

lihlii @lihlii 2014-05-13 20:58:21 UTC
而如果台湾人担心,如果主张中华民国民主统一中国,会被共匪认为敌对行动而发起武装进攻,我看这种担忧是没必要的,不了解中共国民情民愤民心所 向。如果中 华民国为了促进中共国民主化而被共匪攻击,我看共匪必然会后院起火,发生革命。 @jad_ventures @wisggle

lihlii @lihlii 2014-05-13 21:00:55 UTC
对,人民形成共识,共同对付共匪,才是两岸人民的共同福利所在。 @jad_ventures @wisggle

WISE EAGLE @wisggle 2014-05-13 21:02:09 UTC
@jad_ventures @lihlii 宪法要是按照这个修改了,而且在立法院也通过了,那问题就会闹大了。就直接给了中国人民一个耳光,而且会把台湾直接列成对立面,但那个时候,无论是哪个政 府,民主与否,都可能要武力收复了。这么修改宪法,是蠢货干的事,百害而无一利。

lihlii @lihlii 2014-05-13 21:02:45 UTC
因为台湾民主派往往同时鼓吹独立,独立又往往混杂成分裂主张,甚至排外种族主义,所以共匪就利用这一点极尽煽动之能事,将台湾民主派指责为分裂主 义者,转移话题到统独问题上,而掩饰其反民主,与蒋匪专制割据分裂中国的企图。 @jad_ventures @wisggle

WISE EAGLE @wisggle 2014-05-13 21:04:32 UTC
@lihlii @jad_ventures 你一个言论敏捷,思想精炼的人怎么也会相信美国人会帮台湾呢?李敖都不信,你也信啊?美国为什么会帮台湾?他能得到什么利益?你以为美国人不会算账吗?

jadventures @jad_ventures 2014-05-13 21:04:45 UTC
@lihlii @wisggle 很高興了解大部分大陸人民對於中共的看法,事實上我看最近大陸的抗爭也多不滿政府,但實際上兩岸人民間的交流實在是很少,推特是其一難得的管道。 希望民主化的浪潮能在兩岸各地湧現,解決了這個蠻幹的馬政府和中共後,我想分裂就不會是問題了。

lihlii @lihlii 2014-05-13 21:06:02 UTC
我不能代表大部分中共国人民。但是你可以从很多网上发言探测到。比如如果你去发一个"中华民国政府向大陆同胞发放大陆沦陷区公民证",你看有多少 人欢呼,就知道了。;) @jad_ventures @wisggle

WISE EAGLE @wisggle 2014-05-13 21:09:14 UTC
@lihlii @jad_ventures 一个极端如果不改变,自然会走向灭亡。只是时间的问题而已。你们也别骂老百姓,无所作为。因为能有几天好日子过,也不容易啊。大陆的情况你们也应该知道一 点,但是你们也要知道,无论是是哪个极端,被忽悠的都是老百姓。给点时间,问题会自然迎刃而解。

WISE EAGLE @wisggle 2014-05-13 21:13:39 UTC
@lihlii @jad_ventures 你就是给所有人发护照,也没用。因为现实问题依然没有解决。只会越搞越乱,造成更多的矛盾。台湾现在最应该做的就是保持住自己的普世价值,民主制度。慢慢 来,一步一个脚印的走,等到我们双方都有共同点的时候,问题就自然解决了。

lihlii @lihlii 2014-05-13 21:14:41 UTC
你是替共匪害怕了。>@wisggle 你就是给所有人发护照,也没用。因为现实问题依然没有解决。只会越搞越乱,造成更多的矛盾。 @jad_ventures

lihlii @lihlii 2014-05-13 21:15:22 UTC
须知,有很多时候,主动进攻是最好的防御。 @wisggle @jad_ventures

WISE EAGLE @wisggle 2014-05-13 21:19:47 UTC
@lihlii @jad_ventures 我是替老百姓害怕。你仔细想想,现在大陆的社会矛盾是很多,但问题挤压到最后的膨胀点的时候,人民才会要求改变,换句话说执政党内部也要发生重大改变才可 以稳定住矛盾。而这个时候台湾给大陆人民发沦陷区身份证,那不是不但帮不了忙反而越幫越忙。

WISE EAGLE @wisggle 2014-05-13 21:34:33 UTC
@jad_ventures @lihlii 这个问题其实就是一个沟通的问题,商量的问题。就算是大陆民主了,不也得商量吗!毕竟总得统一国名,统一护照,很多问题都是需要商讨的。当然台湾地区的人 民依然可以享有护照免签的优待。这些问题都是需要以后商议的。其实免不免签,没有什么区别。

WISE EAGLE @wisggle 2014-05-13 21:39:46 UTC
@jad_ventures @lihlii 别人给你免签你就得给人家免签。我认识的几个女孩里面,都让外国小子给骗得一团转,一天在家苦苦傻等,孰不知人家已经可另有新欢。做父母的哪个人受的了这 样的事情。办个签证也不差那点时间,这样也算对咱们国民的一种保护。

义工560李成风 @MasterEvilFireL 2014-05-13 21:50:29 UTC
@lihlii @jad_ventures @wisggle 有吗,在哪领?

lihlii @lihlii 2014-05-13 22:04:16 UTC
你不还是想替共匪维稳嘛! @wisggle @jad_ventures

lihlii @lihlii 2014-05-13 23:00:55 UTC
中共国人的问题是,向往民主的人群中很多都是对蒋匪国民党美化并存有幻想的蒋奴。只有澄清蒋匪黑帮和共匪共同专制割据分裂中国的历史事实,才能找 到正确的自由之路。 @MasterEvilFireL @jad_ventures @wisggle

lihlii @lihlii 2014-05-13 23:01:28 UTC
再对蒋匪存有幻想就会如大陆泛蓝联盟一样被马蝇狗出卖给共匪。@MasterEvilFireL @jad_ventures @wisggle @wuyoulan @ROC_lintao

John Ryan @free_ryan 2014-05-14 00:01:23 UTC
@lihlii @jad_ventures @wisggle 国民党现在洗白了,共产党本来就黑的透亮,现在是越来越黑。

lihlii @lihlii 2014-05-14 00:26:56 UTC
掠夺人民的党产还没交出来,历史罪恶还没清算,哪里洗白了? >@free_ryan 国民党现在洗白了 @jad_ventures @wisggle

John Ryan @free_ryan 2014-05-14 00:48:02 UTC
@lihlii @jad_ventures @wisggle 我说的洗白是指他是通过选举下台后再上台,台湾已经存在一个民主宪政的体制,在我这个内地大陆人看来,台湾就是"小美国",香港是"小英国"。都是令人向 往的地方啊!

John Ryan @free_ryan 2014-05-14 00:54:46 UTC
@lihlii @jad_ventures @wisggle 中共对民主盯的很死,党内党外都一样,就是绝不允许公开出现当不能控制的反对组织,六四、民运、茉莉花、太阳花、法轮功、家庭教会、藏独、疆独、台独、港 独这些都不能公开堂而皇之的存在,一经发现,立刻动粗,它有世界上最大的组织。

Elvis @Elvis64386089 2014-05-18 15:37:47 UTC
剛剛看壹電視的節目,裡面看到謝啟大(其實我不知道她是誰哈哈)在說:「我們的閩南語是從中國來的,我們的客語也是從中國來的,連我們的文字都從 中國來的,只是中國經過簡化,所以稱我們的為繁體字……」... http://fb.me/6AkA1eKHr

lihlii @lihlii 2014-05-21 11:08:42 UTC
共匪搞的不是联邦制,而是分裂国家的罪恶种族隔离制度。联邦制的美国,福利养老是联邦政府管的。 RT @Vela1680: 很多傻逼谈到中国就谈大一统和中央集权是国情,嗯,打仗收税洗脑的时候是大一统的,医疗上学社保的时候就是联邦制的了,哈哈! @shuangqiu

brahman @brahmantw 2014-05-21 13:51:10 UTC
GJ! "9位中國尋求庇護者 將獲台灣長期居留許可 - 新頭殼 newtalk" ( http://bit.ly/TtW249 )

lihlii @lihlii 2014-05-21 15:08:36 UTC
蓝绿两党执政时都故意延宕此立法,就如集游法修订一样,为我所用,都知道如果通过符合国际人权标准的难民法,最大数来自中共国。 >@brahmantw 9位中國尋求庇護者 將獲台灣長期居留許可 - 新頭殼 newtalk" http://bit.ly/TtW249 @mt467

lihlii @lihlii 2014-05-21 15:09:29 UTC
所以蓝绿阵营都喜欢违反民主国家人权规范的"特案审批制"处理难民问题,这样政府随心所欲灵活性大。 @brahmantw @mt467

brahman @brahmantw 2014-05-21 15:34:11 UTC
@lihlii 其實蕭美琴在三月有嘗試推動這個法案進入議程,可惜被封殺了。( http://bit.ly/1lQgILd ) 最近這一陣子整個戰線拉得太長,大概短期內很難再把這部法律當做政治上的主要攻防議題 @mt467

lihlii @lihlii 2014-05-21 16:29:44 UTC
民进党总想在这种难民法里塞进"台湾和中国不是一个国家"的合法化内容,而国民党总怕得罪共匪而拒绝给中共国政治异议者以庇护。所以就和集会游行 法一样, 蓝绿阵营都拿来为我所用,而不是真正从人权立国的角度考虑问题。 @brahmantw @mt467 @angelsmileoo

lihlii @lihlii 2014-05-21 16:31:58 UTC
就连萧美琴这种主张台独的民进党议员也曾被攻击为"中国琴",可想而知台湾分裂派的极端程度。 http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E8%95%AD%E7%BE%8E%E7%90%B4 @brahmantw @mt467 @angelsmileoo

brahman @brahmantw 2014-05-21 17:11:08 UTC
@lihlii 這只是兄想當然耳吧。民進黨所提的法案中,難民認定對象也包括"大陸地區"居民與港澳居民,基本上還是符合國民黨所制定兩岸人民關係條例的規範。可參見草 案的第16條。其實若把這條拿掉,直接以外國人視之,對於民進黨選民和現在一般台灣人的認知來說,並沒什麼牴觸。

lihlii @lihlii 2014-05-21 17:12:03 UTC
内容修改的就是以外国人同等对待。>@brahmantw 其實若把這條拿掉,直接以外國人視之,對於民進黨選民和現在一般台灣人的認知來說,並沒什麼牴觸。

lihlii @lihlii 2014-05-21 17:12:47 UTC
原来一般台湾人不包括统派。这就是分裂派自欺欺人之处。>@brahmantw 直接以外國人視之,對於民進黨選民和現在一般台灣人的認知來說,並沒什麼牴觸。

lihlii @lihlii 2014-05-21 17:19:40 UTC
我干嘛想当然?我是看了民进党议员和媒体上关于难民法的一些政论,清楚明白地表达了要将大陆人民划归外国人对待的立 场。>@brahmantw 這只是兄想當然耳吧。

brahman @brahmantw 2014-05-21 17:22:34 UTC
@lihlii 身分認定上與外國人不同,處理的原則和待遇上相同,這有什麼問題嗎?

lihlii @lihlii 2014-05-21 17:23:30 UTC
没问题,对。连共匪都不敢这么做的事情,分裂分子就敢做。共匪给台湾人在中共国的待遇不但高于外国人,而且甚至高于大陆人。 @brahmantw

lihlii @lihlii 2014-05-21 17:25:35 UTC
别说难民问题了,无论在WTO该履行的开放义务上,还是对婚姻家庭团聚、工作学习待遇上,台湾目前的政策,尤其是分裂派的主张,都是给中国大陆人 民以事实上低于外国人的待遇,赤裸裸实行种族歧视政策。 @brahmantw

lihlii @lihlii 2014-05-21 17:31:46 UTC
比如至今禁止中国大陆学生在台湾学医。连提出允许学医主张的人都被激烈攻击。台湾分裂派敢禁止美国公民到台湾学医吗?敢禁止日本公民到台湾学医 吗? http://newtalk.tw/news/2014/05/21/47519.html @brahmantw

lihlii @lihlii 2014-05-21 17:33:09 UTC
>今天我想問一個問題是,吸引各國人才來台灣就學,對台灣非常有利,雖然聽到總統說開放的重要性,但身為醫學系的學生,我卻發現政府有個政 策跟您的說法有一點點矛盾。就是對於語言相通、能夠適應台灣環境的大陸學生有一個3限6不的限制。 @brahmantw

lihlii @lihlii 2014-05-21 17:33:23 UTC
>尤其是台灣最具競爭力的醫學系,竟然不開放大陸學生前來就讀,我覺得非常可惜。 我個人的看法是,不論我們喜歡中國或是討厭中國,把他們當作合作伙伴, 對手甚至是敵人。我們醫學系的學生不怕競爭,我們希望有機會跟他們同台較量,交流,學習。 @brahmantw

WISE EAGLE @wisggle 2014-05-21 22:43:56 UTC
@lihlii @brahmantw 这是事实,也是两岸政治利益的博弈结果。民国是讲博爱的民国,是讲公平的民国。民国的司法应该优待自己的国民。即使是台海分治的事实不可否认,共和国的宪 法也应该对待自己的国民同视一体,难道这些政客不懂吗?

lihlii @lihlii 2014-05-23 10:33:58 UTC
香港是不是一个国家? https://www.youtube.com/watch?v=piEayQ0T-qA @fongyun @wildwong

lihlii @lihlii 2014-05-23 10:42:57 UTC
德克萨斯州能否从美国分裂? https://www.youtube.com/watch?v=S92fTz_-kQE @fongyun @wildwong @wenyunchao @brahmantw @mt467 @angelsmileoo @hnjhj @anitaworld @Stan0107

lihlii @lihlii 2014-05-23 10:43:19 UTC
鼓吹分裂主义的人看看。 @wswm721215 @scholarshu

lihlii @lihlii 2014-05-23 11:14:20 UTC
国中有国,城中有城的英国伦敦 https://www.youtube.com/watch?v=LrObZ_HZZUc @jad_ventures

jadventures @jad_ventures 2014-05-23 11:16:48 UTC
@lihlii 其實我完全可以理解獨立但不分裂,國中之國的理論陳水扁總統也曾放在原住民部落上。 但一切的前提是必須中共和國民黨倒台,此二黨一日執政,台灣連自主獨立都不可能。

lihlii @lihlii 2014-05-23 11:34:12 UTC
赞同。必须解散这两个黑帮团伙。 @jad_ventures

jadventures @jad_ventures 2014-05-23 11:36:54 UTC
@lihlii 中國內部的民主人士要繼續加油,我很期待今年六四過後中共內部可能會有的更多反共民主行動。

lihlii @lihlii 2014-05-23 11:39:28 UTC
如果台湾民主派形成反共统一的主张,则可以得到中国大陆大多数人民的支持;如果形成反蒋统一主张,则得到的支持较少但中共国民主派一半会支持。因 为大量中 共国人民反感共匪的同时误以为对立的蒋匪是救星。如果主张分裂中国,很容易造成人民之间的对立反而被国共匪帮所利用 @jad_ventures

lihlii @lihlii 2014-05-23 11:41:30 UTC
我主张的五色旗统一中国,就是为了促进反蒋匪统一立场的支持度,让更多中共国民主派认识到蒋匪绝不是驱逐共匪的希望所在,而且是自由中国的阻碍和 破坏恶势力。 @jad_ventures @wuyoulan

lihlii @lihlii 2014-05-23 11:43:17 UTC
团结起来才更有力量。所以我鼓吹统一。人民的分裂给专制主义有更大的操控余地。不仅两岸人民,和全世界爱自由的人都应该团结一致对付国共专制黑 帮。 @jad_ventures

lihlii @lihlii 2014-05-23 11:45:36 UTC
如果台湾的民主派为了独立(事实上已经获得)而鼓吹分裂中国,甚至到排外主义的地步,自以为孤立主义可以自保,将中共国大陆人排斥在外就能保证台 湾独立,对中共国人民争民主的事业不予支持,认为那是"外国的事务"; @jad_ventures

lihlii @lihlii 2014-05-23 11:46:50 UTC
那对等的,共匪进攻台湾镇压台湾人的独立时,中共国大陆十几亿人民也可以置身事外无动于衷听之任之吗?这样的分裂主义结果是要么有本事拉洋人做军 事后盾 (洋人不会免费冒险送死),要么分裂导致的结果必然是共匪借助分裂派煽动人民仇恨对立,挑起内战吞并台湾。 @jad_ventures

lihlii @lihlii 2014-05-23 11:47:44 UTC
我不是很乐观,但认为所有爱国者有义务推动中国的自由化。 >@jad_ventures 我很期待今年六四過後中共內部可能會有的更多反共民主行動。

jadventures @jad_ventures 2014-05-23 11:50:23 UTC
@lihlii 這個判斷依據有點難選擇,若有一天中共不可能消滅而中共主動採取統治例如實質性統治的兩岸協約,台灣人民在與即將被中共統治的情況下考慮分裂實屬本能無可 厚非。 但我個人認為還不到那時候,我希望可以稱到十年內中共垮台,在這十年內的確不讓中共有出兵藉口較好

lihlii @lihlii 2014-05-23 11:52:04 UTC
可是分裂主义恰恰在共匪并未武力犯台时大为流行,造成两大祸患:1.制造人民对立, 2.给国共制造镇压民主的借口。国民党竞选时就操弄"统独"议题回避专制罪恶,不就是分裂派送的枪弹吗? @jad_ventures

lihlii @lihlii 2014-05-23 11:53:56 UTC
而如果共匪果真武力犯台,立刻宣布分裂,有作用吗?或者应该宣布吊民伐罪,讨伐共匪统一中国?同样是要进入和共匪的武力对抗状态,哪个对瓦解共匪 武装力量,争取最大多数中共国民意支持更有利? @jad_ventures

jadventures @jad_ventures 2014-05-23 11:57:59 UTC
@lihlii 其實和我們不瞭解大陸民主有關(中共封鎖),台灣多數人見到中共表面上的崛起和勢力早就沒有統一大陸的念頭了。若非上推接觸到大陸民主派的聲音我也就認為 中共掌控了整個中國。 但我仍相信即使是中共高層都還有可能有想要推動民主化的暗樁藏于其中

lihlii @lihlii 2014-05-23 11:59:06 UTC
恢复联合国席位和分裂也并不直接相关,更可以看出独立和分裂的差别。南北朝鲜各自是独立国家,但双方都反对分裂朝鲜,都声明要求统一,都在联合国 有席位。 而且中华民国恢复联合国席位困难固然大,但比独立的台湾国加入联合国反而容易得多。宁争取前者为适当, @jad_ventures

lihlii @lihlii 2014-05-23 11:59:35 UTC
更高目标是从联合国驱逐共匪。东西德都曾独立在联合国有席位,但都反对分裂德国,终于统一。 @jad_ventures

lihlii @lihlii 2014-05-23 12:01:04 UTC
这就是蒋匪宣传谎言也起到的作用。中共国民主派看中天电视之类的都哟恶心得呕吐不止,连共匪都不敢在自己的喉舌上那么自我鼓吹,而蒋匪就敢如此鼓 吹共匪强 大来吓唬台湾人民。>@jad_ventures 若非上推接觸到大陸民主派的聲音我也就認為中共掌控了整個中國。

lihlii @lihlii 2014-05-23 12:02:17 UTC
绝不能存有如此幻想。流血的教训已经让中共国大部分民主派认识到,争取自由要靠人民抗争,而不能寄希望于共匪体制内的什么改革派、民主派。这些骑 墙分子非 常不可信,动辄出卖人民。>@jad_ventures 但我仍相信即使是中共高層都還有可能有想要推動民主化的暗樁藏于其中

lihlii @lihlii 2014-05-23 12:04:10 UTC
对。共匪找借口总是会有的,但至少没必要给它送弹药而对巩固台湾自由毫无作用的鼓吹分裂主义。连民进党执政时都清醒认识到这一点,而宣称既然已经 独立没必 要再宣布独立。 >@jad_ventures 我希望可以稱到十年內中共垮台,在這十年內的確不讓中共有出兵藉口較好

jadventures @jad_ventures 2014-05-23 12:04:22 UTC
@lihlii 我瞭解你的看法,我現在也盡我所能向認識的朋友述說我所知的被中共封鎖的大陸內部民主浪潮,讓台灣人不對推翻中共這件事感到絕望—這是第一步。 無論如何台灣人的敵人是中共政府,在其統治下無論誰都將失去民主和自由

lihlii @lihlii 2014-05-23 12:05:04 UTC
如今太阳花学运一群分裂派意欲何为呢?看似反蒋匪很激烈,实则以中国为分裂目标,反成了共匪破坏台湾民主的内应而不自知。 @jad_ventures

lihlii @lihlii 2014-05-23 12:06:32 UTC
要绝望也轮不到台湾人绝望,中共国人面对共匪残酷统治岂不是更要绝望了吗?共匪绝没有那么强大,因为它自己也知道根本没有民意基础,是建立在沙滩 上的伪装的高楼,一夜之间就可能倾倒。所以它知道自己不稳定,所以要大力地暴力维稳。 @jad_ventures

莫凡浩 @Mofanhao 2014-05-24 14:38:46 UTC
@Elvis64386089 好像没说错啊!

Elvis @Elvis64386089 2014-05-24 16:56:16 UTC
@Mofanhao 雖然不知道你怎麼連過來的,不過你是說我沒說錯還是謝啟大沒說錯呢?我在內文沒有說得很清楚(所以後來編輯過了),謝啟大是說生活在台灣這塊土地上的人都 是中國人,他舉的那些事例固然沒有錯,但這並無法導出我們就是中國人這個結論,就如同美國人不會因為說是英國人一樣。

lihlii @lihlii 2014-05-25 00:39:40 UTC
中华民国沦陷区自治政府筹备问卷 http://goo.gl/MksulS http://goo.gl/3isrEM pic.twitter.com/M0iKgesxx8 @jad_ventures


莫凡浩 @Mofanhao 2014-05-25 01:47:38 UTC
@Elvis64386089 你不想当中国人,人家想啊!况且中华民国宪法也放在那个地方. 台湾现状也是如此

penzer @andrewpenzer 2014-05-25 11:26:28 UTC
@Elvis64386089 @Mofanhao 比喻不當,你們這個相當於倫敦人說自己不是英國人,在倫敦的英國政府說自己不是英國人。

lihlii @lihlii 2014-05-25 11:28:54 UTC
台湾原住民也是中国公民。>@Elvis64386089 而且台灣的原住民族完全跟中國毫無瓜葛請不要忘記他們謝謝。

lihlii @lihlii 2014-05-25 11:30:49 UTC
美国人在从英国分裂前就是英国人,你看独立宣言里也称英国人是自己的兄弟。但经过血腥的独立战争才分裂的。你难道要战争吗? @Elvis64386089 @Mofanhao

王默 @wswm721215 2014-05-25 12:31:18 UTC
辛苦了,哈哈@lihlii @scholarshu

lihlii @lihlii 2014-05-25 12:41:11 UTC
中华民国沦陷区自治议会筹备组 https://plus.google.com/communities/112601408223229146984 中华民国沦陷区自治政府筹备问卷 http://goo.gl/MksulS 统计结果 http://goo.gl/3isrEM 请大家大力传播! @wswm721215 @scholarshu

lihlii @lihlii 2014-05-25 12:55:53 UTC
中华民国 国旗 国会徽 国徽 国歌 军旗 军歌 http://lihlii.blogspot.nl/2013/03/ROC-Symbols.html @wswm721215 @scholarshu @cddm0011 @wuyoulan @T_7 @jad_ventures

王默 @wswm721215 2014-05-25 13:18:54 UTC
民国已经亡国了,hlii @lihlii 请节哀。@lihlii @scholarshu @cddm0011 @WuyouLan @T_7 @jad_ventures

lihlii @lihlii 2014-05-25 13:25:29 UTC
看洋奴和共匪一丘之貉的证明。;) >@wswm721215 民国已经亡国了, @lihlii 请节哀。 @scholarshu @cddm0011 @WuyouLan @T_7 @jad_ventures

王默 @wswm721215 2014-05-25 13:31:07 UTC
我一个没出过大陆没海外关系的成了洋奴,你@lihli在海外多年又算啥奴啊,哈哈哈。@lihlii @scholarshu @cddm0011 @WuyouLan @T_7 @jad_ventures

lihlii @lihlii 2014-05-25 13:41:45 UTC
洋奴本来就是中国内部才多。你>@wswm721215 我一个没出过大陆没海外关系的成了洋奴,你 @lihlii 在海外多年又算啥奴啊,哈哈哈。 @scholarshu @cddm0011 @WuyouLan @T_7 @jad_ventures

lihlii @lihlii 2014-05-26 21:13:15 UTC
中华民国沦陷区自治政府筹备问卷 http://goo.gl/MksulS 统计结果 http://goo.gl/3isrEM 收到很多具体的建议呢 @tangzhimin

lihlii @lihlii 2014-05-27 00:43:06 UTC
中华民国沦陷区自治政府筹备问卷 http://goo.gl/MksulS 统计结果 http://goo.gl/3isrEM

尖閣太郎 @senkaku2011 2014-05-27 01:55:54 UTC
你知道吗 中国政府方面乘滚子车轧死抵抗离开的村民 pic.twitter.com/ERZ8rjGRBr @lihlii


lihlii @lihlii 2014-05-27 07:21:10 UTC
国歌选项里,我逐个听过来,听到《梅花满天下》落泪了。这首歌词太写实>中华民国沦陷区自治议会筹备组 https://plus.google.com/communities/112601408223229146984 中华民国沦陷区自治政府筹备问卷 http://goo.gl/MksulS 统计结果 http://goo.gl/3isrEM

lihlii @lihlii 2014-05-27 07:24:55 UTC
邓丽君《梅花》 https://www.youtube.com/watch?v=G9VaF-7YMY8 源于一部台湾1976年拍摄的抗日战争电影 http://movie.douban.com/review/3743713/ 百年来的历史,中国人民被武装殖民罪犯、军国分子、洋奴和共匪害得太悲惨了。

lihlii @lihlii 2014-05-27 07:26:47 UTC
《梅花》 梅花 梅花 满天下 越冷她越开花 梅花坚忍象征我们 巍巍的大中华 看那遍地开了梅花 有土地就有她 冰雪风雨她都不怕 她是我的国花 梅花 梅花 满天下 越冷她越开花 梅花坚忍象征我们 巍巍的大中华 看那遍地开了梅花 有土地就有她 梅花坚忍象征我们 巍巍的大中华

lihlii @lihlii 2014-05-27 07:28:02 UTC
中国百姓其坚忍,举世绝少有。历经各种摧残,而依然成一大民族,在共匪肆无忌惮的作恶之下,依然能顽强发展经济文化。何其伟大!

lihlii @lihlii 2014-05-27 07:28:52 UTC
对抗共匪残酷专制的勇士们,何其坚忍,百折不挠。壮哉我民族梅花之精神!

lihlii @lihlii 2014-05-27 07:37:15 UTC
《中华民国颂》词曰:只要黄河长江的水不断,中华民国千秋万世直到永远。 https://www.youtube.com/watch?v=GYhQQZ1KXis 这是诗经和南北朝诗歌常用的比喻手法,但作者万万想不到,共匪就能把华夏民族的母亲河黄河给折腾得断流!所以这句词发誓中华民国经得起自然考验, 却经不起共匪摧残。

lihlii @lihlii 2014-05-27 07:45:24 UTC
劉家昌 - 梅花 https://www.youtube.com/watch?v=LYRlFOhiwVw

lihlii @lihlii 2014-05-27 07:47:32 UTC
>刘家昌这个软骨头,自己编的歌在香港和台湾变成了两个版本,没有­骨气!!!>梅花是台灣的國花,沒種就別公開唱,改歌詞算個屁 >这个软骨头,为了讨好中共,自己把歌词改了,软蛋!!小人 @wuyoulan

lihlii @lihlii 2014-05-27 07:47:46 UTC
>虽然我得承认刘家昌这首曲子編得确实好,但对他本人非常感冒:他居然能够为了讨好大陆的政府把原来的歌词改掉了!真是没有骨气的软骨头和 见风使舵 的小人(他自己在大陆有生意) 梅花梅花满天下,越冷越开花,风雨冰雪她都不怕,象征着我们大中华。。。她是我们的国花! @ROC_lintao

lihlii @lihlii 2014-05-27 07:48:42 UTC
>我係香港人認同"梅花是台灣的國花,沒種就別公開唱,改歌詞算個屁" >冰雪风雨它都不怕,它是我的"梅花"? 什么时候改这样了:o @ROC_lintao @wuyoulan

lihlii @lihlii 2014-05-27 07:50:19 UTC
>台湾朋友要对大中华民国有信心,我是大陆人,我心属于中华民国。和我一样的大­陆人也越来越多,新浪微博经常看到成千上万的转发相关微博 表达对民国的好感。 要相信民主制度的力量,和平演变大陆迟早会成功,时间在中华民国­一边! @jad_ventures

lihlii @lihlii 2014-05-27 07:57:30 UTC
李敖用共匪军力威胁台湾人民,这是一个事实威胁,台湾分裂派和中共国人都有必要看看,加以思考。 >台湾对大陆的恐惧+中国人值得一看的一幕 https://www.youtube.com/watch?v=K0l2DCbFU14 @jad_ventures

lihlii @lihlii 2014-05-27 08:03:52 UTC
这个李敖的录像显示出台湾立法院议员对政府军方官员都如此威风,可见民主制度之威力。 @jad_ventures @wuyoulan @ROC_lintao

lihlii @lihlii 2014-05-27 08:04:13 UTC
这个录像告诉我们,中共国人民必须竭力阻止共匪武攻台湾,否则中华民族最后的自由土地就被共匪彻底灭绝;而台湾人民必须努力民主进攻中国大陆,和 平演变将共匪消灭,才能保障自由安全。 @jad_ventures @WuyouLan @ROC_lintao

lihlii @lihlii 2014-05-27 08:08:54 UTC
这个新闻录像是共匪对台谎言宣传节目,可见共匪力阻台湾购买武器,或者说怕台湾买武器。李敖的狡辩以阻止对方发言为手法。 @jad_ventures @WuyouLan @ROC_lintao

lihlii @lihlii 2014-05-27 08:23:34 UTC
>DanielleTaolism:我是中国民族的人,是中国人,是大陆人,我坚持大陆和台湾统一,建立一个民主的政府,就是人们当家做主 的政府, 既不属于国民党,民进党,也不属于共产党,也不属于任何一个政党,他是中华民族的。哪个政党对老百姓好,我们就支持哪个政党。否则我们就赶他们下 台。

lihlii @lihlii 2014-05-27 08:27:20 UTC
>國旗 超人:我的心跟 中華民國連在一起 也跟台灣連在一起 我的生命 也是跟中華民主的先鋒 中華民國 連在一起 在我的的生命 只能用''三民主義 統一中國'' 絕不允許 ''台灣 中國 一邊一國''的理念在線 如今 今天的馬政府 提出的一國兩區 以上字句 是送給你的

lihlii @lihlii 2014-05-27 08:27:37 UTC
>如果 敢賣台 台灣人的憤怒 會在一夕之間爆發 為孫中山的''民主ㄓㄨㄥ 敢賣台 台灣人的憤怒 會在一夕之間爆發 為孫中山的''民主中國'' 再現中華 影響華夏民族 愛台灣 的阿昇 留 送給無能的馬英九 http://www.youtube.com/comment?lc=SvJZIdo7u-aUFUT7hgGr6yr9MejHtSXtObgfK86TuAE

lihlii @lihlii 2014-05-27 08:33:31 UTC
>朱天正:尧之都,舜之壤,禹之封。于中应有,一个半个耻臣共。万里腥膻如许,千古英灵安在,磅礴几时通。匪运何须问,作恶自有终! >驱除马列,还我中华。 http://www.youtube.com/comment?lc=SvJZIdo7u-aBZe7S-zmWZuXhzaMoJw8agQ8gfDsXcEY

lihlii @lihlii 2014-05-27 08:34:25 UTC
>ren haowo:三代相传是德,而不是鼎。法统在法不在人。

lihlii @lihlii 2014-05-27 08:41:32 UTC
>BAYAER:中华民族跟什么洪武有大鸡巴的关系,明朝不过是个后蒙古王朝而已 http://www.youtube.com/comment?lc=SvJZIdo7u-a3GmaRMoJzVnIP0Iqrvjdmf45jzrzZZSA

lihlii @lihlii 2014-05-27 08:43:47 UTC
>RudySandro: 觉得共产党滚去朝鲜和古巴,在中国赖着干嘛? http://www.youtube.com/comment?lc=SvJZIdo7u-a5dpBFKr-YeqLax9hz0QCUPLFWVIXeVhE

lihlii @lihlii 2014-05-27 08:45:19 UTC
>Yiu Chan: 咁不如你寫番首歌,填上「細細的小島國」,放上 U Tube ,看看是否有人聽?可能賺一茟版權費也未定。 >Dfefe Fheme: 歌詞部份有些自我吹噓,例如"巍巍大中華" http://www.youtube.com/comment?lc=SvJZIdo7u-ZcQ_TvYHebjurdc084maBINdxlhZu9sbI

lihlii @lihlii 2014-05-27 08:54:11 UTC
>zasx00001215 很好笑喔,費玉清他自己成名曲的中華民國頌自己都不唱了,好像今­年跑到大陸唱紅歌,給共產黨歌功頌德,現在的藝人真可悲啊,還有­梅花是台灣國花,大陸 國花是牡丹花,台灣的梅花應該改成日日春才­貼切 http://www.youtube.com/comment?lc=SvJZIdo7u-aFW8kiuvuyB08hyYhII6kdJ9SWr2BchXY

lihlii @lihlii 2014-05-27 09:07:11 UTC
王蒙说共匪抗日的理由完全不成立。他是在共匪篡国时才15岁,对民国有狗屁认知。;) https://www.youtube.com/watch?v=m4iXw5fHBi8 @wuyoulan

lihlii @lihlii 2014-05-27 09:08:33 UTC
王蒙的奴性实在太深。 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2014-05-27 09:11:36 UTC
王蒙说日伪、汪精卫政府都鼓吹反共,所以证明共匪抗日。此逻辑不通。蒋中正政府也鼓吹反共,是他也抗日。不但亲日派反共,抗日的也反共,所以反共 与否不能 证明共匪是否抗日。亲日派反共一方面因为共匪祸害人民,一方面因为日苏争霸中国,共匪亲苏,亲日派所以反共。 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2014-05-27 09:12:39 UTC
而亲苏却并不抗日,因为抗日战争期间,恰恰苏联共匪和日本帝国签订互不侵犯条约。 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2014-05-27 09:19:38 UTC
王蒙说费正清不会喜欢共产党的意识形态,也是错的。费正清是美国的左派,欧美左派经常被共匪所蛊惑有亲共倾向,这是非常明显的。从费正清主编的中 国历史书籍中可以看出其强烈的亲共鼓吹倾向。 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2014-05-27 09:34:51 UTC
梁文道也有逻辑谬误,他说,如果蒋氏民国(实则蒋匪党国)如果真那么好,就不会垮那么快。同样的也适用于五色旗中华民国,也垮在国共手里。这是不 合逻辑 的,否则你可以说如果荷兰王国真那么好,二战时就不会那么快垮在纳粹手下。这是将军事失败和政治优劣混为一谈。 @WuyouLan @T_7

lihlii @lihlii 2014-05-27 09:35:54 UTC
梁文道的逻辑实则是一种军国主义逻辑:军事上胜利的就是好。 @WuyouLan @T_7 @bychurchill

lihlii @lihlii 2014-05-27 09:40:35 UTC
王蒙14、5岁就加入共匪,可想而知共匪搞颠覆活动无孔不入到何等程度,连儿童都不放过。 @WuyouLan @T_7 @bychurchill

lihlii @lihlii 2014-05-27 09:48:00 UTC
王蒙为了将其对民国的观点权威化,一说自己经历过民国而陈丹青没有(照这么说史学研究都没必要了);二说自己当时"已经很大了,不小了",意思是 能理解国 家政治经济问题了,有多大呢?十四五岁!另一个被共匪操弄的刘胡兰! @WuyouLan @T_7 @bychurchill

湯志敏 @tangzhimin 2014-05-27 10:00:35 UTC
非常好,这就是民主!需要点点滴滴地积累, 需要更多个人的参与。@lihlii

lihlii @lihlii 2014-05-27 13:40:08 UTC
王蒙嘲讽蒋中正政府实行价格管制,这是各国应对危机的常用做法, 第一次世界大战开始时,德国政府为了适应战争的需要,加强对重要物资的控制,颁布了大量的法规。授权参政院在战争期间准予"发布对于防止经济损害所必要的 措施", @WuyouLan @T_7 @bychurchill

lihlii @lihlii 2014-05-27 13:40:37 UTC
继之又颁布了《关于限制契约最高价格的通知》(1915)、《确保战时国民粮食措施令》(1916)等。美国在战时也实行价格管制 http://wenku.baidu.com/view/231de0ea0975f46527d3e18a.html @WuyouLan @T_7 @bychurchill

lihlii @lihlii 2014-05-27 13:43:11 UTC
这种以共匪谎言宣传为基础的文章里的常识性错误太多 >戴鞍钢:民国政府限价令使企业蒙受巨大损失 http://www.21ccom.net/articles/lsjd/lccz/article_2012041757816.html @WuyouLan @T_7 @bychurchill

集思 @T_7 2014-05-28 02:11:07 UTC
梁文道的东西我没有系统的看过,不过既然能长期在锵锵三人行待着,想必也不招共匪反感 @lihlii @WuyouLan

lihlii @lihlii 2014-05-28 07:57:36 UTC
有选票与没选票的小贩生存状态区别 https://plus.google.com/101969914461424619112/posts/Ane27pgejbe

lihlii @lihlii 2014-05-28 08:09:17 UTC
无耻的分裂分子、种族主义分子是共匪的帮凶走狗。支持欧盟大一统的是主流,美国总统林肯被造纪念堂,就是一个维护国家统一的总统。洋奴汉奸卖国贼 分裂主义 种族主义者实则是专制主义共匪走狗,就如欧洲这些分裂主义者绝大部分都是些法西斯分子或者各种变形。 @ROC_lintao

lihlii @lihlii 2014-05-28 08:09:51 UTC
分裂分子不是让人民团结起来民主统一,驱逐共匪,而是鼓吹分裂国家、制造民间仇恨,就如疆藏的局面,让共匪可以找借口对人民使用残忍武力而因为民 间对立分 裂互斗,共匪操控自如。 @t_7 @ifoo4 @jad_ventures @zuola @soundfury @telshl

lihlii @lihlii 2014-05-28 08:16:46 UTC
有选票与没选票的小贩生存状态区别 pic.twitter.com/1AOHsV8CY7


管 @laoguan1989 2014-05-28 08:29:55 UTC
苏联解体也是共匪走狗阴谋?RT @lihlii: 无耻的分裂分子、种族主义分子是共匪的帮凶走狗。支持欧盟大一统的是主流,美国总统林肯被造纪念堂,就是一个维护国家统一的总统。洋奴汉奸卖国贼分裂主义 种族主义者实则是专制主义共匪走狗,就如欧洲这些分裂主义者绝大部分都是些法西斯分子或者各

lihlii @lihlii 2014-05-28 08:40:26 UTC
苏联是因为解体才民主了吗?结果打了好几场内战,死人无数,有什么好结果吗? >@laoguan1989 苏联解体也是共匪走狗阴谋?

lihlii @lihlii 2014-05-28 08:40:48 UTC
而且苏联的情形还特殊:苏联宪法明文规定可以分离! @laoguan1989

lihlii @lihlii 2014-05-28 08:43:30 UTC
你现在可以跟着普京鼓吹分裂乌克兰解决问题呀?为啥欧美反而反对分裂乌克兰?分裂乌克兰可以更民主吗? @laoguan1989

lihlii @lihlii 2014-05-28 08:47:31 UTC
请看这个话题 https://twitter.com/Dwchinese/status/465819389451710464 其中相关问题也许能启发你对"分裂主义有利民主、大一统是专制思想"的谬论的思考。 @laoguan1989 @t_7 @ROC_lintao @wisggle @abu701 @LongZhanBaHuang

lihlii @lihlii 2014-05-28 08:49:55 UTC
原先激烈主张台独,不惜为此目标加入国军试图军事反叛的施明德先生,也提出"大一中"的统一主张。他的目的是为了解决台湾社会分裂对立的局面。为 啥要分裂中国但是却要统一台湾?分裂派的思维岂不是自相矛盾? https://twitter.com/lihlii/status/471338824984195072 @laoguan1989

lihlii @lihlii 2014-05-28 08:51:39 UTC
台湾南部的独立派多,(很多自称台独,但实则是分裂派,不是独立派)为啥不可以台湾分裂成南北两部分,南部自然很容易公决独立从台湾分裂,自然也 就从中国分裂了,为啥不这么做?在有民主公决条件的台湾岂不是更容易?! @laoguan1989

lihlii @lihlii 2014-05-28 08:53:48 UTC
就以美国南北战争,南方宣布脱离联邦,但也不是每个州各自分裂,反而组成一个"美洲联盟",为啥不分裂呢?为啥要统一奴隶制的各州组成一个国家 呢?想想道 理。分裂派其实并不能保持思想一致,比如主张西藏脱离中国的分裂派,同时却强硬主张"大藏区的统一"。 @laoguan1989

lihlii @lihlii 2014-05-28 08:55:25 UTC
你如果鼓吹分裂西藏,将藏区分成三块四块,这些藏独人士 @degewa 要气死。为何会如此?实则很多独立派不是认为各地区人民应该都分离,而是重新按照种族、民族、甚至如台湾香港人将简体汉字叫做"残体",以简体繁体文字划 分阵营搞对立而已。 @laoguan1989

lihlii @lihlii 2014-05-28 08:57:46 UTC
如果独立派实则是重新划分阵营的组合,本身依然鼓吹自己一方的统一,那么,既然是阵营划分问题,为何不能分为民主和专制的对立?这是更为根本的合 法的对 立。而其必然推论,是民主阵营的统一,民主统一才是逻辑一致的主张,且符合最大多数人民的利益。 @laoguan1989

lihlii @lihlii 2014-05-28 09:01:14 UTC
那些鄙视"大一统是专制思想"的分裂派,实则满脑子另一种标准划分群体的大一统思想极为强烈,如 @degewa @Uyghurspeaker @Stan0107 @anitaworld 之流,同时绝不允许他们主张独立的国家内部再分裂。 @laoguan1989

lihlii @lihlii 2014-05-28 09:02:49 UTC
乌克兰想脱离独联体,远离俄罗斯,但并不接受乌克兰的分裂,并且是统一派占主流,而且要和欧盟统一为目标。为何?因为统、分不是问题的本质,而是 追求自由 民主才是关键。 @degewa @Uyghurspeaker @Stan0107 @anitaworld @laoguan1989

lihlii @lihlii 2014-05-28 09:03:49 UTC
欧盟内部一大帮极右民族主义分子在鼓吹种族主义排外主义,同时都是激烈鼓吹脱离、解体欧盟的分裂主义者。而乌克兰民主派却喊着要加入欧盟的口号反 抗本国政 权。 @degewa @Uyghurspeaker @Stan0107 @anitaworld @laoguan1989

lihlii @lihlii 2014-05-28 09:05:25 UTC
既有专制独裁的统一,也有自由民主的统一,后者例子是欧盟的统一得了诺贝尔和平奖,促进了欧洲的和平和发展。既有自由民主的分裂,也有独裁专制的 分裂,例 子也比比皆是。 @degewa @Uyghurspeaker @Stan0107 @anitaworld @laoguan1989

lihlii @lihlii 2014-05-28 09:09:59 UTC
施明德说:"台湾全体人民,才是台湾的主人",为啥要说"全体人民"?按照这个逻辑,中国(包括台湾)全体人民才是中国(包括台湾)的主人,难道 不对吗?如果按照彻底的分裂主义逻辑,应该不是全体人民决策。 https://twitter.com/lihlii/status/471339518558470144 @laoguan1989

lihlii @lihlii 2014-05-28 09:11:17 UTC
如果高雄人民想从台湾分裂,高雄人民可以说"高雄人民才是高雄的主人",于是就可以宣布独立从台湾脱离,建立"高雄国"吗?如果这样那些主张建立 台湾国的"台独"派,多半又要强烈反对了。 @laoguan1989

集思 @T_7 2014-05-28 09:18:14 UTC
疆独分子的"我们恨汉人不恨共匪"简直把我气笑了。无论从智商上还是利益上,我都无法支持这种货色,哪怕被它们称为"冷血"。我更不相信这些恐怖 分子能够 建立真正的民主 @lihlii @ifoo4 @jad_ventures @zuola @soundfury @telshl

lihlii @lihlii 2014-05-28 09:20:36 UTC
杀的全是各民族百姓,无论是种族仇杀,还是共匪镇压,还是自焚抗议。分裂主义和共匪专制实则是一体两面。正确道路是:全国各地全面自治、民主统 一。 @T_7 @ifoo4 @jad_ventures @zuola @soundfury @telshl @laoguan1989

lihlii @lihlii 2014-05-28 09:24:05 UTC
有些分裂主义以种族划分为基础鼓吹民族主义,实则民族本身是个可以动态定义的概念。比如本来同一个民族的克罗地亚和塞尔维亚人就因为信仰不同而分 裂成两个 民族。 @T_7 @ifoo4 @jad_ventures @zuola @soundfury @telshl @laoguan1989

lihlii @lihlii 2014-05-28 09:25:35 UTC
而塞尔维亚人里面又因为信仰不同分为穆斯林斯拉夫和东正教斯拉夫人,相互屠杀打得血流成河。如果不是统一而强大的美国和统一的欧盟、统一军事力量 北约干 涉,还不知道要死多少人。 @T_7 @ifoo4 @jad_ventures @zuola @laoguan1989

集思 @T_7 2014-05-28 09:26:15 UTC
新疆的裕固族实际就是信仰佛教的维族。根据国民党回族高级将领白崇禧的说法,回族是信仰伊斯兰教的汉族。以民族为由鼓吹分裂,实在是不能更愚蠢 @lihlii @ifoo4 @jad_ventures @zuola @soundfury @telshl @laoguan1989

lihlii @lihlii 2014-05-28 09:27:26 UTC
印度和巴基斯坦本来官方语言(印地语、乌尔都语)是同一种,和汉族的国语、普通话一样性质是官话方言,只是因为宗教信仰的不同,采用不同文字书写 而分裂。 如今被看作不同的民族,相互厮杀几十年! @T_7 @ifoo4 @jad_ventures @zuola @laoguan1989

lihlii @lihlii 2014-05-28 09:28:36 UTC
说明民族是可以为了政治目的而制造出来的分裂。就比如台湾分裂派正在鼓吹"台湾人不是中国人",从简体繁体的差别,方言硬要说成"台语"可以看出 这种民族 分裂的倾向。完全可以制造出一个新民族。 @T_7 @ifoo4 @jad_ventures @zuola @laoguan1989

集思 @T_7 2014-05-28 09:30:04 UTC
真正的台语应该是各个原著民的语言吧,闽南语算个屁的台语,福建籍台湾人只不过早一点落户该岛而已 @lihlii @ifoo4 @jad_ventures @zuola @laoguan1989

lihlii @lihlii 2014-05-28 09:32:04 UTC
以民族为划分分裂人民鼓吹相互对立,就如共匪以阶级为划分分裂人民鼓吹相互斗争一样邪恶。 @T_7 @ifoo4 @jad_ventures @zuola @soundfury @telshl @laoguan1989

lihlii @lihlii 2014-05-28 09:38:27 UTC
说"台湾人不是中国人","香港人不是中国人"的主张,实则是将"中国"全部送给共匪,等于承认"中共国等于中国","中国等于中共国"。而施明 德先生等 提出的"两岸关系五项原则"恰恰反对这一点。 @T_7 @ifoo4 @jad_ventures @zuola @laoguan1989

lihlii @lihlii 2014-05-28 09:41:21 UTC
比利时北部的荷语居民实则和荷兰是同一个民族,只是因为基督教罗马宗和抗议宗的宗教信仰和政治主张而分裂,北部主张独立而南部保持顺从奥地利西班 牙王国,后来又亲法国。 @T_7 @ifoo4 @jad_ventures @laoguan1989

lihlii @lihlii 2014-05-28 09:43:14 UTC
但现在比利时兴起弗莱芒分裂运动,这种主张分裂比利时的政党,恰恰在民族语言相同的荷兰主流政界也得不到同情。为何?因为分裂主义危害社会安定。 欧盟大国 都不会希望比利时分裂。欧盟还警告苏格兰不要从英国分裂。 @T_7 @ifoo4 @jad_ventures @laoguan1989

lihlii @lihlii 2014-05-28 09:46:51 UTC
我是支持独立,但反对分裂。很多自由派无法理解分裂和独立的概念差异,实则也是被共匪洗脑的结果。因为共匪经常将独立派扣上"分裂"的罪名加以镇 压。 @T_7 @ifoo4 @jad_ventures @zuola @laoguan1989

lihlii @lihlii 2014-05-28 09:47:31 UTC
分裂主义也没啥可值得光荣的历史。共匪就是鼓吹分裂夺权起家的。当年的台湾独立派就是和共匪合作的,或者干脆主要就是共匪。 @T_7 @ifoo4 @jad_ventures @zuola @laoguan1989

lihlii @lihlii 2014-05-28 09:49:14 UTC
疆藏蒙民族中的独立派(实则民族主义分离主义者)也无一不是和共匪合作,甚至加入共匪,通过苏联得到武装支持,搞血腥的种族清洗,如东突第二共和 国。共匪 毛贼大力鼓吹。 @T_7 @jad_ventures @degewa @laoguan1989 @uyghurspeaker

lihlii @lihlii 2014-05-28 09:50:51 UTC
而疆藏蒙(甚至包括外蒙)政治领袖中也有主张和中国保持统一的派别,主要共同利益是基于反共。这些人跟着国民政府跑到台湾去了,就是"蒙藏委员 会"的元老。 @T_7 @jad_ventures @degewa @laoguan1989 @Uyghurspeaker

lihlii @lihlii 2014-05-28 09:52:09 UTC
维吾尔、畏兀儿、裕固、回鹘、回纥、都是同一突厥民族分支的不同音译而已。 @T_7 @ifoo4 @jad_ventures @zuola @soundfury @telshl @laoguan1989

lihlii @lihlii 2014-05-28 09:56:05 UTC
而很多分裂派戴着"独立"的冠冕到处招摇撞骗。所以独立和分裂混为一谈,而很多人将统一和独立相对立。实则统一和分裂才是对立概念。 @T_7 @ifoo4 @jad_ventures @zuola @laoguan1989

lihlii @lihlii 2014-05-28 09:58:35 UTC
不论达赖喇嘛真实企图是怎么想的,他主张的藏区(包括西藏卫藏、四川康巴、青海安多)自治但保持和中国统一,这是完全合理合法的独立同时统一的主 张。事实 上明显也包括着"藏区统一"的诉求。 @T_7 @ifoo4 @jad_ventures @zuola @laoguan1989

lihlii @lihlii 2014-05-28 10:04:19 UTC
有时候我甚至觉得分裂派即便从自己的目标考虑也不应该那么蠢地鼓吹和中国人的对立,毕竟中国有13亿人,就算明明想分裂,但撒谎说可以统一但要求 自治,也 是更明智的政治策略,@jad_ventures @degewa @uyghurspeaker @Stan0107 @anitaworld

lihlii @lihlii 2014-05-28 10:05:45 UTC
至少可以获得大多数中国人民的同情支持而不是对立。所以对达赖喇嘛的统一的中国之中寻求自治的主张,对施明德和民进党内一些元老的统一论,我很难 断定其一 定是真心统一, @jad_ventures @degewa @Uyghurspeaker @Stan0107 @anitaworld

lihlii @lihlii 2014-05-28 10:06:33 UTC
因为如果他们想分裂,这也是有利于他们目标的政治策略。然分裂分子则竭力制造人民分裂和对立,既害人又害己。愚蠢至极。 @jad_ventures @degewa @Uyghurspeaker @Stan0107 @anitaworld

lihlii @lihlii 2014-05-28 10:08:32 UTC
现在藏族被共匪逼得自焚接二连三;维族干脆搞恐怖主义攻击平民(藏族暴动时也有针对汉族百姓的种族仇杀),欧美主流媒体对自焚装死不管,为何?因 为觉得难 堪。对维族恐怖袭击更没法支持。 @jad_ventures @degewa @Uyghurspeaker @Stan0107

lihlii @lihlii 2014-05-28 10:10:23 UTC
我每天看荷兰电视新闻,但是一次都没看到报道藏族自焚的事情。然而藏人已经一百多人自焚了。中共国人民也因为信息封锁绝大部分一无所知,即便知道 了,能全面理解的也极少。 @jad_ventures @degewa @Uyghurspeaker @Stan0107

lihlii @lihlii 2014-05-28 10:11:08 UTC
那么这种抗议岂不是很悲惨而无效?主犯当然是共匪暴政导致,但分裂主义鼓吹者难道没有一点过失吗? @jad_ventures @degewa @Uyghurspeaker @Stan0107

lihlii @lihlii 2014-05-28 10:20:16 UTC
藏人自焚时,@degewa 要求达赖喇嘛站出来发言阻止自焚,先不说这是荒谬额主张违背道德,达赖喇嘛对欧美记者访谈时说得很清楚。但同时唯色和 @DanHongTang @zhurui11 等鼓吹西藏分离主义、对汉族进行驱逐的种族清洗,岂不同样是让藏民族自杀的主张?! @T_7

集思 @T_7 2014-05-28 10:20:26 UTC
所谓"独立"本来是为了人的自由,包括各个民族的自由,而疆藏分裂派只不过是希望由原先的共匪压迫各个民族,转换为其所在的民族镇压其他他看不顺 眼的民 族,这种民族压迫比共匪的阶级压迫更低级 @lihlii @ifoo4 @jad_ventures @zuola @laoguan1989

lihlii @lihlii 2014-05-28 10:23:04 UTC
民族分裂主义者鼓吹,汉族不是原住民,疆藏"独立"后应该由疆藏"原住民"决定政治前途,而剥夺当地汉族居民的政治利权,只能当作"外国人"申请 居留,不 得投票。何其恶劣的种族主义,而 @huping1 也如此鼓吹。 @T_7 @degewa @uyghurspeaker

lihlii @lihlii 2014-05-28 10:24:25 UTC
这种主张实则是按照种族划分的民族身份搞政治专制,是民族专政。而共匪搞的是按照"阶级"划分身份的"无产阶级专政",资产阶级地主阶级无权参 政,甚至要 被驱逐、镇压。彼此彼此。怪不得当初共匪竭力支持民族分裂。 @HuPing1 @T_7 @degewa @Uyghurspeaker

lihlii @lihlii 2014-05-28 10:27:28 UTC
如果将统一和独立看做对立概念,就无法理解为何荷兰共和国是各省独立后组成统一的国家对抗西班牙王国;为何美国是各州独立后组建统一的联邦;为何 辛亥革命 时是各省独立后组建统一的民国。 @jad_ventures @HuPing1 @T_7 @degewa @Uyghurspeaker

lihlii @lihlii 2014-05-28 10:32:38 UTC
所以台湾蓝绿的对立议题不是什么"统独"问题,而是"统分"问题,是统一和分裂的差别。问题是蒋匪国民党有部分人倾向专制主义右派,又有不分自由 主义右 派,而民进党有部分民族主义分裂派,但也有很强的自由主义左派倾向,使得问题混淆在一起纠缠不清。 @jad_ventures

阿布 @abu701 2014-05-28 10:33:10 UTC
@lihlii @laoguan1989 @T_7 @ROC_lintao @wisggle @LongZhanBaHuang 不同角度,各自表述。但人类从部落走向国家,经历了无数场争斗,不同地域不同种族不同信仰的人能共处一个国家体制内的前提是什么?是有归属感、尊严和自 豪。

lihlii @lihlii 2014-05-28 10:34:23 UTC
真正要谈统一,你会发现其实蒋匪和共匪都是反对统一的。所以目前马蝇狗提出"不统不独不武"的政策。其实国共两个黑帮团伙都是搞分裂,靠外国支持 搞武装割据起家的,所以也依然希望继续搞武装割据分裂国家。 @jad_ventures

lihlii @lihlii 2014-05-28 10:35:46 UTC
只是两个黑帮都假装"统一"主张用来镇压自由民主派的独立自治诉求。 而如今蒋匪当中也有较强的民主派存在,但倾向于右派,代表企业家,大商人,富人的利益。而民进党更多代表平民、工薪阶层、弱势群体、小农的利益,倾向于左 派。 @jad_ventures

lihlii @lihlii 2014-05-28 10:37:04 UTC
按照秦晖先生的论述,左右之争容易巩固民主制度,而基于"本省、外省","台湾人不是中国人"这类种族主义思潮的身份政治,恰恰不利于民主制度。 因为民主 制度的要求是能争取选民支持,能共存,能协商达成妥协方案。左右派基于贫富强弱,一个人的处境是可能改变的, @jad_ventures

lihlii @lihlii 2014-05-28 10:38:52 UTC
在合理的社会条件下,穷人可能致富,富人可能不幸落败变成穷人(比如负债破产疾病灾祸),所以某个选民其个人的左右派身份是可以转换的,因此给政 党改变政 策,争取选民提供了变数空间。而种族身份是固定不变的,导致死锁的政治阵营对立,更激化社会冲突,不愿协商。 @jad_ventures

集思 @T_7 2014-05-28 10:39:14 UTC
之所以说疆藏分裂派的民族压迫比共匪的阶级压迫更低级,是因为阶级压迫有解而民族压迫无解。唯色的父亲可以通过加入共匪,摇身一变从被压迫者变为 半压迫 者。而疆藏的汉人生来就是汉人,即便换血也无法成为疆藏民族 @lihlii @HuPing1 @degewa @Uyghurspeaker

阿布 @abu701 2014-05-28 10:39:27 UTC
@lihlii @laoguan1989 @T_7 @ROC_lintao @wisggle @LongZhanBaHuang 当然如果枪杆子太厉害,羊群效应就出来了,悠闲地吃草,在被宰杀前相亲相爱……

lihlii @lihlii 2014-05-28 10:49:05 UTC
不但港台有种族主义为基础的地域排外主义,中共国更加恶劣。你看看网上鼓吹"河南(荷兰)骗子"、"安徽叫花子"、"东北强盗"的笑话多么密集即 知。中共 国极右法西斯社会种族主义泛滥成灾。 @T_7 @HuPing1 @degewa @jad_ventures @abu701

集思 @T_7 2014-05-28 10:53:33 UTC
香港那个"北姑"的叫法尤其让人讨厌。张达明的栋笃笑就曾有这种歧视大陆人的段子,所以后来他得鼻咽癌我觉的算果报 @lihlii @HuPing1 @degewa @jad_ventures @abu701

lihlii @lihlii 2014-05-28 10:55:55 UTC
真要按照民族分裂主义的主张实行,必然导致内乱和战争,以藏民族人口和军事能力对抗十几亿汉族,还有活路吗? @degewa @DanHongTang @zhurui11 @T_7 @Freejackcui

lihlii @lihlii 2014-05-28 10:59:34 UTC
08年北京奥运前发生3.14拉萨事件,有次大赦国际的朋友去参加荷兰国会抵制奥运的听证会,荷兰驻中国大使恰好回国述职,发言说,中国汉族占 90%以 上,藏族不到1%,为什么我们要为了那不到1%的人得罪90%以上的中国人呢? @degewa @DanHongTang @zhurui11

lihlii @lihlii 2014-05-28 11:00:56 UTC
我们对荷兰驻华大使如此言论都嗤之以鼻。但也反映一个问题:荷兰的国力比西藏流亡政府可是强多了,依然如此惧怕共匪所绑架的13亿中国汉族。那你 分裂分子 鼓吹民族对立,是自以为比荷兰还强大? @degewa @DanHongTang @zhurui11 @T_7 @Freejackcui

lihlii @lihlii 2014-05-28 11:02:26 UTC
所以无论是否政治表演,达赖喇嘛确实是大政治家,他会鼓吹汉藏兄弟感情,而不是鼓吹汉藏对立,回避说汉人压迫藏人,并且主张中国统一。 @degewa @DanHongTang @zhurui11 @T_7 @Freejackcui

lihlii @lihlii 2014-05-28 11:04:31 UTC
唯色的父亲不是摇身一变,而是49年前就加入共匪帮着共匪占领西藏的"功臣"呢。 @T_7 @HuPing1 @degewa @Uyghurspeaker

湯志敏 @tangzhimin 2014-05-29 19:32:45 UTC
比利时也是独立的邦国组成的邦联国,国家如此小, 却有5种官方语言:荷兰语,德语,法文, 英文@lihlii @ROC_lintao @jad_ventures @HuPing1 @T_7 @degewa @Uyghurspeaker

湯志敏 @tangzhimin 2014-05-29 19:41:26 UTC
共匪几十年来故意混淆中国和中共的概念, 让人觉得恶心的中共就是中国!其实, 应把今天的共匪区中国(沦陷区)叫做中共国, 这样就分清楚了@lihlii @ROC_lintao @T_7 @ifoo4 @jad_ventures @zuola @laoguan1989

lihlii @lihlii 2014-05-30 01:09:37 UTC
@tangzhimin 英语不是官方语言吧。

湯志敏 @tangzhimin 2014-05-30 11:34:02 UTC
他们承认@lihlii

Yuhui Li @Li_Yuhui_Huey 2014-06-01 05:29:44 UTC
其实大一统也是种邪教。没有任何人能说出国土大好在哪里,但是对有些人一提分家就跟要了他命是的,甚至要往人家那扔导弹。相比之下,大部分宗教的 教徒要平和得多。

希言子 @xiyanzi23 2014-06-01 07:11:10 UTC
@Li_Yuhui_Huey 李宇暉用twitter了。我的新浪微博已被禁好久了。

lihlii @lihlii 2014-06-05 01:50:16 UTC
认真读读历史,没有苏联民主化,何来的波罗的海小国独立可能? @28481k @blcycy @chenglap @fongyun @krislc @lakeso @lamkayblog @LungZenoOpen @uituit @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-05 01:50:36 UTC
如果波罗的海三国鼓吹排外"驱蝗"驱逐俄罗斯移民,欧盟也会厌弃之。 @28481k @blcycy @chenglap @fongyun @krislc @lakeso @lamkayblog @LungZenoOpen @uituit @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-05 01:51:37 UTC
如今东欧各国波兰、波罗的海三国、乌克兰感到受到威胁的原因不是什么俄罗斯民主化,而恰恰是和普京当局倒行逆施开民主倒车的缘故。 @28481k @blcycy @chenglap @fongyun @LungZenoOpen @uituit @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-05 01:52:31 UTC
如果没有苏联民主化,连以西德的强大,都没法和东德统一,东欧各国都要匍匐在苏联魔爪下。 @28481k @blcycy @chenglap @fongyun @krislc @lakeso @lamkayblog @LungZenoOpen @uituit @wildwong

Alan Mac Ailbhe 蓋艾倫 @28481k 2014-06-05 01:53:01 UTC
好像你不知道波羅的海三國進歐盟前極力要用不同手段(如否認俄語地位)去變相「排蝗」 @lihlii @blcycy @chenglap @fongyun @krislc @lakeso @lamkayblog @LungZenoOpen @uituit @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-05 01:53:34 UTC
而鼓吹分裂论的港台人,想想为何德国人要统一?排外分裂派不但没志气而且在民主世界公认低劣。 @28481k @blcycy @chenglap @fongyun @krislc @lakeso @lamkayblog @LungZenoOpen @uituit @wildwong

Alan Mac Ailbhe 蓋艾倫 @28481k 2014-06-05 01:53:53 UTC
然而,蘇聯民主化真的「成功」嗎?俄羅斯還不是走回帝國主義的道路? @lihlii @blcycy @chenglap @fongyun @krislc @lakeso @lamkayblog @LungZenoOpen @uituit @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-05 01:54:09 UTC
你最喜欢学那些极端民族主义排外派。欧盟不会认同这种做法。>@28481k 好像你不知道波羅的海三國進歐盟前極力要用不同手段(如否認俄語地位)去變相「排蝗」 @blcycy @chenglap @fongyun @LungZenoOpen @uituit @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-05 01:54:33 UTC
那你不是自打巴掌吗?:)>@28481k 然而,蘇聯民主化真的「成功」嗎?俄羅斯還不是走回帝國主義的道路? @blcycy @chenglap @fongyun @krislc @lakeso @lamkayblog @LungZenoOpen @uituit @wildwong

Alan Mac Ailbhe 蓋艾倫 @28481k 2014-06-05 01:54:44 UTC
@lihlii @blcycy @chenglap @fongyun @krislc @lakeso @lamkayblog @LungZenoOpen @uituit @wildwong 你知道為何我會提波蘭立圖宛聯邦?因為它就是一個歐洲當年最不像帝國的帝國。

lihlii @lihlii 2014-06-05 01:55:16 UTC
东欧独立名下是在苏联民主化进程里发生的。至于俄罗斯的倒退,那是后来的事情,也是洋奴搞乱俄罗斯导致的逆反。 @28481k @blcycy @chenglap @fongyun @LungZenoOpen @uituit @wildwong

so lek hang lake @lakeso 2014-06-05 01:55:54 UTC
@lihlii @28481k @blcycy @chenglap @fongyun @krislc @lamkayblog @LungZenoOpen @uituit @wildwong 可否在你們開拖時抹去我個名,我要講的已講了。

lihlii @lihlii 2014-06-05 01:57:06 UTC
苏联分裂的例子被共匪五毛狗文人说成是"民主化带来分裂"的恶劣例子,实则是民族主义兴起的恶果,以及洋奴哲学在自由派里泛滥成灾导致的错乱。 @28481k @blcycy @chenglap @fongyun @LungZenoOpen @uituit @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-05 01:57:38 UTC
苏联分裂并没有给各国带来民主,只是削弱了苏联帝国,给周边小国带来了独立的机会。苏联分裂出来的大部分国家依然专制独裁。 @28481k @blcycy @chenglap @fongyun @LungZenoOpen @uituit @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-05 01:58:24 UTC
而且苏联的宪法本来就有合法的分离条款。所以苏联分裂是完全合法的。但是在俄罗斯联邦内部和周边领土争端时,依然发生严重内战。 @28481k @blcycy @chenglap @fongyun @LungZenoOpen @uituit @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-05 01:59:31 UTC
所以鼓吹"分裂带来民主"是谬论。重要的目标应该是推进民主化的统一,而不是分裂中国。在各地全面推进自由化的居民独立自治,才是正道。 @28481k @blcycy @chenglap @fongyun @LungZenoOpen @uituit @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-05 01:59:53 UTC
分裂主义排外主义不但制造内乱,而且实则是共匪镇压民主的口实和帮凶。 @28481k @blcycy @chenglap @fongyun @LungZenoOpen @uituit @wildwong

Alan Mac Ailbhe 蓋艾倫 @28481k 2014-06-05 02:00:38 UTC
@lihlii Hey,我有說過要排蝗嗎?

lihlii @lihlii 2014-06-05 02:01:21 UTC
@28481k 你隐含的是这种赞许态度。

lihlii @lihlii 2014-06-05 02:03:51 UTC
要分析俄罗斯为何开民主倒车,才能作为中国的前车之鉴。分裂派的刺激恰恰其中一个原因。洋奴搞乱经济也是一大原因。洋奴盲目相信美国极右经济学家 的"休克疗法"搞垮经济,导致人民怨呻载道对民主失去信心,反而拥戴强权恢复经济的普京。 @28481k

Fong Yun @fongyun 2014-06-05 02:05:20 UTC
@lihlii @28481k @blcycy @chenglap @LungZenoOpen @uituit @wildwong 不要搞錯,波蘭、波羅的海三國和烏克蘭等,不是「現在」才感到受威脅。無論俄國民不民主化他們都深感威脅。所以前者一早加入北約,讓盟國戰機巡邏領空。

lihlii @lihlii 2014-06-05 02:05:52 UTC
别看俄罗斯政府对"西方"蛮横,但我到东欧开会,在欧洲遇到的俄罗斯人大部分都是崇洋媚外,和中共国洋奴一般无二。:) 实则俄罗斯也是极度崇洋媚外洋奴遍地爬,同时政府强烈排外的一个变态的后极权社会。从这个形态来说,台湾依然有后极权社会的后遗症。 @28481k

lihlii @lihlii 2014-06-05 02:05:58 UTC
香港虽然在英帝国治理下有法治但没民主,也是专制社会后遗症,排外主义甚嚣尘上。 @28481k

Fong Yun @fongyun 2014-06-05 02:07:23 UTC
@lakeso @lihlii @28481k @blcycy @chenglap @krislc @lamkayblog @LungZenoOpen @uituit @wildwong 立里慣了無端白事拖人落水的,別忘記連區區在下都是右奴。:P (其實我都唔知佢講野關我乜事)

Alan Mac Ailbhe 蓋艾倫 @28481k 2014-06-05 02:08:03 UTC
你明白我為何要用「波蘭立陶宛」去形容獨立的香港/廣東了 http://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E6%B3%A2%E8%98%AD%E7%AB%8B%E9%99%B6%E5%AE%9B @fongyun @blcycy @chenglap @LungZenoOpen @uituit @wildwong @tinthefatty

lihlii @lihlii 2014-06-05 02:08:39 UTC
这只是因为历史恩怨,实则这几国内也不是都是反俄派,也有亲俄派,向来是德意志帝国和俄罗斯帝国争霸的棋子。 @fongyun @28481k @blcycy @chenglap @LungZenoOpen @uituit @wildwong

Alan Mac Ailbhe 蓋艾倫 @28481k 2014-06-05 02:09:19 UTC
我拖你地落水討論,然後他要針對我就連同向你們發炮呢… @fongyun @lakeso @blcycy @chenglap @krislc @lamkayblog @LungZenoOpen @uituit @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-05 02:09:25 UTC
你 @fongyun 明明是右奴,而且是极右奴才,但自己不知而已。在极右的香港社会,反而自认为偏左。 @lakeso @28481k @blcycy @chenglap @krislc @lamkayblog @LungZenoOpen @uituit @wildwong

Fong Yun @fongyun 2014-06-05 02:10:25 UTC
後半句我倒同意,所以一向對港獨興趣不大。 RT @lihlii 分裂主义排外主义不但制造内乱,而且实则是共匪镇压民主的口实和帮凶。 @28481k @blcycy @chenglap @LungZenoOpen @uituit @wildwong

so lek hang lake @lakeso 2014-06-05 02:10:40 UTC
@28481k @fongyun @blcycy @chenglap @krislc @lamkayblog @LungZenoOpen @uituit @wildwong 屌你老。。。

Alan Mac Ailbhe 蓋艾倫 @28481k 2014-06-05 02:10:53 UTC
Mitteleuropa是也 RT @lihlii: 这只是因为历史恩怨,实则这几国内也不是都是反俄派,也有亲俄派,向来是德意志帝国和俄罗斯帝国争霸的棋子。 @fongyun @blcycy @chenglap @LungZenoOpen @uituit @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-05 02:10:59 UTC
而且苏联民主化进程导致东欧各国可以获得独立,但当然俄罗斯并未彻底完成民主化。民主化的苏联变成独联体后和欧美关系都改善了,足以证明民主化的 苏联对外部降低了威胁。 @fongyun @28481k

Fong Yun @fongyun 2014-06-05 02:11:49 UTC
@lihlii @28481k @blcycy @chenglap @LungZenoOpen @uituit @wildwong 甚麼叫「只是歷史恩怨」﹖中國人恨日本也「只是歷史恩怨」而已,當年也有親日派的,汪精衛嘛。:P

Fong Yun @fongyun 2014-06-05 02:12:37 UTC
@28481k @lakeso @blcycy @chenglap @krislc @lamkayblog @LungZenoOpen @uituit @wildwong 冇乜野,只係畀D左右狂人搞到我唔知自己係左膠定右奴o者 :P

lihlii @lihlii 2014-06-05 02:13:05 UTC
要分清港独和港分。香港独立自治完全应该争取,但从中国分裂则是制造内乱的错谬。分裂主义借助排外主义煽动,自吹"本土派",去共匪军营示威纯属 惹事生非,共匪并未武力干涉香港时,不应出此下策提供口实。 @fongyun @28481k @chenglap

so lek hang lake @lakeso 2014-06-05 02:13:27 UTC
@lihlii @fongyun @28481k @blcycy @chenglap @krislc @lamkayblog @LungZenoOpen @uituit @wildwong 在二十一世紀好難再清晰無誤的定性左右,除非你真是高舉納粹萬歲。英國獨立黨表演了啥是明石暗左

lihlii @lihlii 2014-06-05 02:13:51 UTC
你没理解汪精卫先生。汪并不亲日,而是谈和派。汪在九一八事变后手竭力主张抗日的。>@fongyun 中國人恨日本也「只是歷史恩怨」而已,當年也有親日派的,汪精衛嘛。:P @28481k @blcycy @chenglap @LungZenoOpen @wildwong

Fong Yun @fongyun 2014-06-05 02:14:08 UTC
@lihlii @lakeso @28481k @blcycy @chenglap @krislc @lamkayblog @LungZenoOpen @uituit @wildwong 每次見你罵人就知道你理窮。我從沒說自己偏左,贈我左膠名號的恰好是像你這樣的狂人(或膠人)。

Fong Yun @fongyun 2014-06-05 02:14:58 UTC
@lihlii @28481k @chenglap 反對分裂但支持港獨,goodest logic。

lihlii @lihlii 2014-06-05 02:15:28 UTC
而且日本军国主义一直很活跃。你看看推特上的那些不断扭曲历史的推文账号如共匪五毛狗一样多。;) 你就知道了,日本社会是一个暗藏潜流的表面文明底下各种脏污存在的状态。内阁、执政党、议会里都有大量军国主义分子。 @fongyun @28481k

Alan Mac Ailbhe 蓋艾倫 @28481k 2014-06-05 02:15:56 UTC
@fongyun @chenglap 你估人家 @lihlii 是想玩聯省自治還是聯邦制還是把中國變成華盟?

lihlii @lihlii 2014-06-05 02:16:10 UTC
所以中国人反日情有可原,并不只是共匪反日教育或者历史恩怨。韩国人也有反日情绪,但我不认为是历史恩怨,而是日本政府制造的现实对立问题导致 的。看看推特上日本人的反韩言论之嚣张。 @fongyun @28481k

Fong Yun @fongyun 2014-06-05 02:16:22 UTC
@lihlii @28481k @blcycy @chenglap @LungZenoOpen @wildwong 你搞錯了,我提汪精衛其實不是打算批評他(他投日有很多其他因素),只是用來窒你。:P

lihlii @lihlii 2014-06-05 02:16:49 UTC
联邦制邦联制华盟我都欢迎,前提是全面的民主自治。 @28481k @fongyun @chenglap

lihlii @lihlii 2014-06-05 02:17:36 UTC
这个例子没法反驳我,因为汪精卫不是亲日,而是无可奈何与日本合作,为了救民于水火。我认为他是一大民族英雄。虽然他也有很多错误。 @fongyun @28481k

Fong Yun @fongyun 2014-06-05 02:17:49 UTC
@lihlii @28481k 日本有軍國主義,中國人反日情有可原。俄國人有大斯拉夫情結,東歐國家反俄就是排外右奴。:P

lihlii @lihlii 2014-06-05 02:18:39 UTC
你不能理解,是因为你根本不理解民主制是怎样的社会制度。只是在自吹民主而已。>@fongyun 反對分裂但支持港獨,goodest logic。 @28481k @chenglap

lihlii @lihlii 2014-06-05 02:19:54 UTC
你注意,即便中共国的反日愤青之激烈也没有驱逐日本居民。>@fongyun 日本有軍國主義,中國人反日情有可原。俄國人有大斯拉夫情結,東歐國家反俄就是排外右奴。:P @28481k

lihlii @lihlii 2014-06-05 02:20:43 UTC
即便韩国人反日情绪激烈,有没有驱逐日本居民的行动。而日本反韩鼓吹的是驱逐韩国人。 @fongyun @28481k

Fong Yun @fongyun 2014-06-05 02:20:45 UTC
@lihlii @28481k @chenglap 你一向都是喜歡把一堆專用名詞,自己另作解釋,然後說別人不理解的啦。所以我沒甚麼興趣跟你拗,因為你對名詞跟中共對待基本法一樣。

Fong Yun @fongyun 2014-06-05 02:21:25 UTC
@lihlii @28481k 的確是,中國憤青沒有驅逐日本居民,因為他們只會打中國人。XDD

lihlii @lihlii 2014-06-05 02:21:51 UTC
你既然喜欢用共匪的新话继续纠缠于伪概念,你当然没法想清楚。在自由社会,分裂主义和独立是不同的概念,很容易分清。欧洲媒体报道乌克兰克里米亚 是"分裂主义者",而从来不用"独立派"。 @fongyun @28481k @chenglap

lihlii @lihlii 2014-06-05 02:22:31 UTC
实则是分裂中国的一群糊涂人,和港台分裂派一样,也只敢排斥、欺辱中国人。 @fongyun @28481k

lihlii @lihlii 2014-06-05 02:23:47 UTC
我说过无数次了,你看看辛亥革命时期,分裂和独立是区分得一清二楚的。各省都宣布独立,但各省包括远在边疆的新疆省,都从未宣布中中国分裂,都主 张统一。 @fongyun @28481k @chenglap

lihlii @lihlii 2014-06-05 02:26:12 UTC
所以分裂 seperate, segregate 未必独立 independent ,独立也未必分裂,而更多寻求统一 unity。统一的反义词不是独立,而是分裂。弄清楚这一点才能想清楚选择。 @fongyun @28481k

lihlii @lihlii 2014-06-05 02:28:13 UTC
乌克兰寻求脱离独联体而加入欧盟,只是对独联体的分离主义,对欧盟反而是统一诉求。克里米亚相反,对乌克兰是分离主义,对俄罗斯是统一诉求。但乌 克兰的最 大困难是目前很难独立,不是依赖俄罗斯就是依赖欧盟。欧盟对其三心二意是不想承担责任。 @fongyun @28481k

lihlii @lihlii 2014-06-05 02:29:24 UTC
港台的分离主义者,一部分也是如此,要么想恢复日本帝国对台湾的统治,如李登辉高调鼓吹美化日本帝国侵略史还参拜靖国神社战犯;要么想恢复英帝国 对香港的统治,只是抱不同的大腿,不是独立诉求。 @fongyun @28481k

lihlii @lihlii 2014-06-05 02:30:35 UTC
政治上的独立,首先表现为民主化的普遍自治。香港的独立是普选实现;而台湾事实上在民主化以后就是独立的了。在独立的现状下还鼓吹要独立的,实则 不是想独立,而是想分裂。 @fongyun @28481k

lihlii @lihlii 2014-06-05 02:32:40 UTC
而经济上的独立则经常和贸易依赖度混在一起而不容易分割。共匪实则长期给香港输血是事实,香港在经济上并不独立。英帝国治理时期也不是独立的,而 是欧美利用来与中国大陆做贸易的转流站;在最早干脆是掠夺抢劫的据点。 @fongyun @28481k

lihlii @lihlii 2014-06-05 02:34:30 UTC
欧洲各国尤其是荷兰这种小国,对欧盟统一最积极。民间反欧盟情绪实则是非理性的排外主义政客煽动的后果,知识界、商界、政界负责任的政治家都支持 欧盟强 化。因为小国更需要一个强大的欧盟作为后盾。我看荷兰企业最喜欢注册 .eu 后缀域名了,可见其商战心理。 @fongyun @28481k

lihlii @lihlii 2014-06-05 02:36:03 UTC
当排外主义极右政党鼓吹脱离欧盟时,主流的几大政党无论保守主义,进步主义左右派,都反制,理由都会提到:荷兰对欧洲的贸易依存度极大。这也是经 济上并不独立的体现。也是荷兰从欧盟获利的缘故,虽然荷兰对欧盟在财政上是净付出的。 @fongyun @28481k

lihlii @lihlii 2014-06-05 02:39:30 UTC
你看欧盟重要的职位基本都是荷比卢三小国担任,除了大国平衡选择居中的小国政治家可以各方无意见的因素外,这些国家的政治家也更积极支持欧盟。波 罗的海三国,波兰政府都对欧盟很积极支持。 @fongyun @28481k

lihlii @lihlii 2014-06-05 02:40:21 UTC
波兰是从欧盟获得净收入的,但更重要的是安全感。实则波兰人民可以自由在欧盟定居工作对波兰也带来人才流失、本国产业面临西欧发达工业压倒性竞争 的损失。 其实如果认真研究议会民主制,会发现小国在一个民主制联盟中起到的作用,发言权远大于其人口比例,净获利 @fongyun @28481k

lihlii @lihlii 2014-06-05 02:43:19 UTC
我对荷兰比例代表制议会民主的粗浅观察(欧盟也是如此组织的),使我更欣赏这种政治体制,我认为比美国总统制更适合民主转型国家。欧洲本来也是从 专制君主制转型的,所以是自然演化的结果。美国条件反而特殊一些。 @fongyun @28481k

lihlii @lihlii 2014-06-05 02:44:53 UTC
因为中国有很多少数民族和少数群体,他们的发言权如果在总统制、选区制造成的如美国、台湾这种两党对垒局面下,很容易被大党议题遮盖而得不到表达 而趋向于 激烈对立或者分离主义盛行,导致内斗不已甚至国家分裂的内乱。总统制下的个人或一党独裁更容易实现。 @fongyun @28481k

lihlii @lihlii 2014-06-05 02:45:51 UTC
而比例代表议会制更容易使得少数群体的发言权变得举足轻重,小党也会在议会发挥极大作用,使得少数民族、少数群体对国家政治有影响力而有认同感, 易于保持国家统一促进民主化走向协商政治。 @fongyun @28481k

Alan Mac Ailbhe 蓋艾倫 @28481k 2014-06-05 02:48:22 UTC
所以盧森堡前首相容克才會有機會當歐盟委員會主席 RT @lihlii: 你看欧盟重要的职位基本都是荷比卢三小国担任,除了大国平衡选择居中的小国政治家可以各方无意见的因素外,这些国家的政治家也更积极支持欧盟。波罗的海三 国,波兰政府都对欧盟很积极支持。 @fongyun

LungZeno @LungZenoOpen 2014-06-05 03:06:32 UTC
其實歐盟自己就一堆民族國家……而中国人則連民族主義和愛國主義也未學會,還常常混淆兩者,更混了其他東西,還有段年月要學呢…… MT @lihlii: 欧盟不会认同这种做法。 @28481k @blcycy @chenglap @fongyun @uituit @wildwong

LungZeno @LungZenoOpen 2014-06-05 03:23:44 UTC
有了電腦不等於會coding,而且也不一定要用來coding MT @lihlii: 苏联分裂……给周边小国带来了独立的机会。苏联分裂出来的大部分国家依然专制独裁。 @28481k @blcycy @chenglap @fongyun @uituit @wildwong

LungZeno @LungZenoOpen 2014-06-05 03:28:54 UTC
其實往往相反,民主方便分裂…… MT @lihlii: 所以鼓吹"分裂带来民主"是谬论。重要的目标应该是推进民主化的统一,而不是分裂中国。…… @28481k @blcycy @chenglap @fongyun @uituit @wildwong

LungZeno @LungZenoOpen 2014-06-05 03:52:16 UTC
@lihlii @fongyun @lakeso @28481k @blcycy @chenglap @krislc @lamkayblog @uituit @wildwong 其實你往往認為R君做的就即是右,L君做的就即是左,自然無法認識各種思想。破屋無菜沒有校舍卻人人讀書是?

Fong Yun @fongyun 2014-06-05 06:28:33 UTC
@lihlii @28481k @chenglap 很簡單,你給我權威來源就是了,否則你是自說自話,跟上次硬說議會有非民主議席就不能說另一半是比例代表制一樣。至於辛亥革命,你就是先獨立才能講統不統 一,他們沒要求分裂不代表那不是分裂,軍閥割據正是分裂。

Fong Yun @fongyun 2014-06-05 06:34:40 UTC
@lihlii @28481k 共匪实则长期给香港输血是事实-------->你不要跟我講笑,香港長期以來都是大陸「外資」頭幾位。所謂的「輸血」只是給商家優惠以作統戰,跟 市民無關,所有的食物和水都是我們用市價(甚至貴價)買回來的。是誰被共產黨洗腦這下十分清楚。

Fong Yun @fongyun 2014-06-05 06:39:03 UTC
@LungZenoOpen @lihlii @28481k @blcycy @chenglap @uituit @wildwong 其實民主和分不分裂往往要視乎國家情況。在好的情況下,民主有助統一。可是對一個民眾本來就離心離德、沒統一目標的國家而言,民主容易分裂。

Fong Yun @fongyun 2014-06-05 06:40:33 UTC
@LungZenoOpen @lihlii @lakeso @28481k @blcycy @chenglap @krislc @lamkayblog @uituit @wildwong 所以我懶得嬲佢。當一邊有人鬧我左膠,另一邊有人罵我右奴,我更明白自己做到不偏不倚。 :P

Alan Mac Ailbhe 蓋艾倫 @28481k 2014-06-05 07:49:58 UTC
所以歐盟內部各為己國利益鬥得要命 RT @LungZenoOpen: 其實歐盟自己就一堆民族國家…而中国人則連民族主義和愛國主義也未學會,還常常混淆兩者,更混了其他東西,還有段年月要學呢… @lihlii @chenglap @fongyun @uituit @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-05 07:51:43 UTC
欧盟的目标就是对抗这些民族主义。你自己去看看欧盟官员说的话,都是抨击民族主义的。当代民主国家不是什么民族国家,而是宪法国家。民族划分这是 法西斯主 义盛行时的概念了。 @28481k @LungZenoOpen @chenglap @fongyun @uituit @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-05 07:52:46 UTC
再斗也不允许排外,会被欧盟人权法院判非法。荷兰的移民政策算是宽松的了(比美国松多了),但是移民居留收费高也被欧盟法院判歧视。 >@28481k 所以歐盟內部各為己國利益鬥得要命 @LungZenoOpen @chenglap @fongyun @uituit @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-05 07:53:37 UTC
洋奴一面拜洋人,一面专门学洋人的恶劣的东西。真是中国百年来洋奴害国的根源。 @28481k @LungZenoOpen @chenglap @fongyun @uituit @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-05 07:54:50 UTC
如果这样说,中共国借钱给美国是给美国输血吗?你这才是不懂经济学的搞笑。在危机时送钱才是输血。能有钱赚的血汗工厂,你要去投资,别人还不一定 给你投呢。>@fongyun 你不要跟我講笑,香港長期以來都是大陸「外資」頭幾位。 @28481k

lihlii @lihlii 2014-06-05 07:55:57 UTC
未必。我看如果一个民主国家发生分裂,如比利时那样,同样的情况在不民主的国家早就内战了。>@fongyun 可是對一個民眾本來就離心離德、沒統一目標的國家而言,民主容易分裂。 @LungZenoOpen @28481k @blcycy @chenglap @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-05 07:56:29 UTC
印度也是例子。不是民主促进分裂,而是民主保持了脆弱的统一。印度如果是个专制国家,早就如南联盟一样内战四分五裂了。 @fongyun @LungZenoOpen @28481k @blcycy @chenglap @uituit @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-05 07:57:53 UTC
因为民主制会在地区矛盾较小时就解决掉。以荷兰为例,国家从东北地区获取大量油气开采收益,但是不顾地方投资和地震防范导致频频地震损毁房屋,那 里的人民 就起来抗议说要独立了,气田收归本地所有,不归荷兰了。 @fongyun @LungZenoOpen @28481k @blcycy

lihlii @lihlii 2014-06-05 07:59:06 UTC
内阁部长就会去安抚,许诺增加地方投资、赔偿民居损失。全国议会的议员也会在这个问题上向受损害的地区政策倾斜。这种民主制才容易达成的调整,导 致地区分离主义情绪减弱。 @fongyun @LungZenoOpen @28481k @blcycy

lihlii @lihlii 2014-06-05 08:01:06 UTC
刚改革开放时,是港资救中国大陆经济;但现在完全相反了,香港一方面是外国资本的跳板,并非本港资本;另一方面有大量中共国资本经由香港装作外资 投资中国 大陆,获取"外资待遇"。共匪至今对外资的待遇优于内资。中共国百姓根本活得没尊严。 @fongyun @28481k

lihlii @lihlii 2014-06-05 08:03:34 UTC
一个专制国家民主化过程里发生的分裂,不是民主带来的,而是民主制释放了以前积累的分裂主义压力。这些压力是专制主义带来的后果。 @fongyun @LungZenoOpen @28481k @blcycy @chenglap @uituit @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-05 08:05:45 UTC
你别以为共匪给香港输血是共匪洗脑的笑话。欧洲金融危机时欧洲国家都巴结共匪希望温影帝送百姓血汗钱救希腊,但就连欧元区其他国家都很吝啬不愿意 出钱救, 德国还闹腾得要命,明明德国从欧元区获利巨大,还诞生一个反欧元的党,这次欧盟议会选举大增票数。 @fongyun @28481k

lihlii @lihlii 2014-06-05 08:07:37 UTC
这是一个常识,危机时借钱给你才是输血。平时你健康的时候需要输血吗?如果经济上行,借钱给你还得巴结你才行呢,港商投资中共国血汗奴工经济,那 是分利分 食百姓血汗,不是输血,明白吗?97年亚洲金融危机时共匪给香港大笔借款,才是输血。欧盟国家之间都不会做的 @fongyun @28481k

lihlii @lihlii 2014-06-05 08:08:45 UTC
现在哪个港商得罪共匪了,共匪就不许他投资大陆作为惩罚。可见这投资实则是获利。这和一开始改革开放时缺乏外资,以及六四屠杀后受到国际制裁时期 不一样了。 @fongyun @28481k

lihlii @lihlii 2014-06-05 08:10:18 UTC
市价本身就是根据供求关系定的。关于买回来的,你看看俄罗斯和乌克兰的天然气价格争端,你就知道这种说法多么脆弱了。>@fongyun 所有的食物和水都是我們用市價(甚至貴價)買回來的。是誰被共產黨洗腦這下十分清楚。 @28481k

lihlii @lihlii 2014-06-05 08:12:35 UTC
冰岛本来考虑加入欧盟。上次发生经济危机全国破产,欧盟各国却纷至沓来逼债,也不给借款援助(因为自顾不暇),因为冰岛是个人均富国嘛。冰岛人气 得要死,这下也不愿加入欧盟了。 @fongyun @28481k

lihlii @lihlii 2014-06-05 08:14:23 UTC
也完全可能其中一人是错误分类,比如流行谬误认为亲共亲中主张统一就是"左派"。>@fongyun 當一邊有人鬧我左膠,另一邊有人罵我右奴,我更明白自己做到不偏不倚。 :P @LungZenoOpen @lakeso @28481k @chenglap @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-05 08:15:48 UTC
另外,一个人的政治立场不总是恒定的,在某些问题上偏左,在某些问题上可能偏右。而如果是一个平民主义者或者民族主义者,也存在左派和右派的差别 或者干脆 随时根据自身利益左右摇摆投机,实行双重标准。:) 这是非常常见的现象。你 @fongyun 虽然有左派言论,但核心思想是极右派。

Alan Mac Ailbhe 蓋艾倫 @28481k 2014-06-05 08:18:11 UTC
@lihlii @fongyun @LungZenoOpen @blcycy Friesland和Groningen的語言也必標準荷語不同,有點分離主義是正常的啊 :P

lihlii @lihlii 2014-06-05 08:18:23 UTC
这就像纳粹主义的左右派分类,美国左派说,纳粹宣扬极端民族主义、政邦主义,优势种族歧视少数民族、弱势群体迫害左派共产党和社会党,那是极右 派;美国右派说纳粹自己都说是"社会主义工人党",还实行福利政策,政府操控经济,那明明是左派作恶。@fongyun

lihlii @lihlii 2014-06-05 08:19:55 UTC
于是 @fongyun 说,有人说左有人说右,说明纳粹主义其实是中间派。这逻辑成立吗?:) 我的观点是美国右派对纳粹主义的分类是错误的。纳粹主义自吹社会主义是为了吸引经济危机中的最大多数选民,实则并非社会主义者,其镇压社会党就是例证;

lihlii @lihlii 2014-06-05 08:20:38 UTC
搞福利制度,政府操控经济也不是社会主义特征,德意志帝国俾斯麦这种保守主义右派也干。英国的保守主义右派托利党也推行过福利制度。这不是左派特 征。 @fongyun

lihlii @lihlii 2014-06-05 08:21:48 UTC
Friesland 语言差异大,但格罗宁根语言就是发音和荷语标准语小有风格差异,比中国各地方言差异小得多,外国人都能很容易听懂。 >@28481k Friesland和Groningen的語言也必標準荷語不同 @fongyun @LungZenoOpen @blcycy

lihlii @lihlii 2014-06-05 08:22:37 UTC
格罗宁根的分离主义基本只是气话。但也可以反映出分离主义在民主制中是如何被缓解的机制。 @28481k @fongyun @LungZenoOpen @blcycy

lihlii @lihlii 2014-06-05 08:25:46 UTC
邓小平自吹"中国特色的社会主义",至今自吹是"社会主义国家",由此可以认为共匪如今还是左派吗?显然是错误的。只根据其自吹的招牌划分政治分 类是可笑的,那样朝鲜就该列为"民主主义"政邦了。 @fongyun

lihlii @lihlii 2014-06-05 08:34:32 UTC
军阀割据是国共制造的谎言。实则军阀都主张统一。国共为了合法化其非法的武装颠覆民国的北伐,才这么说。又说军阀混战。既然割据为啥混战?相互打 来打去就 是为了武装统一的目标。 >@fongyun 他們沒要求分裂不代表那不是分裂,軍閥割據正是分裂。 @28481k @chenglap

lihlii @lihlii 2014-06-05 08:34:55 UTC
军阀里也有用一直主张和平统一的,比如冯国璋、吴佩孚。 @fongyun @28481k @chenglap

lihlii @lihlii 2014-06-05 08:36:01 UTC
南方军阀实则很多是革命党出身的都督,主张联省自治,被俄共列宁专制主义指导下的孙文蒋匪共匪骂成是军阀割据。实则也是为了建立宪政下的和平统 一。 @fongyun @28481k @chenglap

lihlii @lihlii 2014-06-05 08:37:17 UTC
于是 @fongyun 说,我更明白纳粹党做到不偏不倚。:)

lihlii @lihlii 2014-06-05 08:39:45 UTC
看看共匪洗脑的后果。推荐看看秦晖先生讲座录像《多民族国家的统一与分裂》http://goo.gl/QyA10 >@LungZenoOpen 其實往往相反,民主方便分裂 @28481k @blcycy @chenglap @fongyun @uituit @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-05 08:49:46 UTC
其实我看如果中国大陆民主化了,对香港反而经济上会有一些负面影响:1.不会为了政治目的输血香港 2.香港作为政治相对自由、经济自由港的地位下降而吸引到较少的贸易机会。上海建立自由贸易区很可能是共匪为了削弱香港作为"政治颠覆基地"的作用。 @fongyun @28481k

lihlii @lihlii 2014-06-05 08:51:31 UTC
你看49年以前洋人可以在上海等地直接设立企业赚钱的时候,上海的金融地位比香港高。共匪改革开放后上海地位也上升而相对的香港金融中心地位下降 了一些。上海自贸区建立进一步削弱香港作为免税港的经济地位, @fongyun @28481k

lihlii @lihlii 2014-06-05 08:53:43 UTC
共匪很可能想用一个政治上全面操控在共匪手里的自贸区取代香港的经济桥梁作用,经济上和香港形成竞争对手,这样更容易在政治上压制香港民主化。 @fongyun @28481k

lihlii @lihlii 2014-06-05 08:57:22 UTC
共匪篡国前上海还有洋人的租界,由洋人定游戏规则,所以洋人自然觉得是天堂,可以享用奴工经济大发其财。现在上海在共匪手里,就是缺乏法治、腐 败、游戏规则不定导致外商不能全面发挥。 @fongyun @28481k @Yolandalau

lihlii @lihlii 2014-06-05 08:57:40 UTC
商人是不在乎是否民主和自由的。越不自由越会制造出地区利差可以发财。 @fongyun @28481k @Yolandalau

lihlii @lihlii 2014-06-05 08:59:51 UTC
比如奶制品贸易。最近的统计荷兰奶制品出口翻了4倍!企业加班加点供不应求,奶农提升产力都不足应付。本来欧盟对农业有补贴政策以扶持农民应付灾 害;但因 此也给各国设定有牛奶产量的配额,禁止超量生产造成亏损然后让政府负担损失。 @fongyun @28481k @Yolandalau

lihlii @lihlii 2014-06-05 09:01:38 UTC
现在荷兰奶农宁愿超额生产,接受欧盟的罚款,损失也比超额生产出口奶粉的收益小得多。;P 到了这种不怕罚款的程度呢。而这种商机不是民主自由带来的,恰恰是共匪专制导致遍地是灾,法治不存道德败坏,假冒伪劣横行导致毒奶粉危机, @fongyun @28481k @Yolandalau

lihlii @lihlii 2014-06-05 09:03:17 UTC
所以,专制导致自由世界对中国百姓的利差优势更大,和中共国做生意会更加发财。这也是为何大量中共国人削尖脑袋要出国做外国人的根源。所以,对企 业家商人 而言,中国越不民主越有钱赚,前提是中国改进法治,游戏规则固定提高可预测性, @fongyun @28481k @Yolandalau

lihlii @lihlii 2014-06-05 09:04:54 UTC
政治能保持稳定,无论是否虐杀人民对企业家都没啥关系。正因为如此需求,就有共匪的政治供给,维稳、御用文人反民主鼓吹法治,要做守法公民。洋人 扶持"公 民运动""合法抗争"而不是"人民反抗暴政",那样对洋人生意不利。 @fongyun @28481k @Yolandalau

lihlii @lihlii 2014-06-05 09:07:16 UTC
游戏规则固定甚至并不包括反腐败。反腐败反而造成商业上的可预测性下降。稳定的腐败规则也是商人喜欢的,只要容易计算成本,就更利于商业。腐败也 可以造成 利差,也容易赚钱。所以,对资本家而言,并不在乎腐败,而在乎的是稳定的腐败。 @fongyun @28481k @Yolandalau

lihlii @lihlii 2014-06-05 09:08:44 UTC
就是游戏规则透明固定,对商业贸易是最有利的,不能随时变化。反腐败反而造成这种不确定性:本来我摩根大通花巨资收买了影帝女儿,这笔成本对应的 收益还没 完全兑现呢,就被香港反腐一锅端了,造成不可预测的损失风险呀。 @fongyun @28481k @Yolandalau

lihlii @lihlii 2014-06-05 09:10:33 UTC
比如中共国流行的收取回扣、好处费的习惯合同额比例,就被称为"商业润滑剂",促进了商业经济发展,商人是很乐意支付的,算成成本就行了。可预测 的成本就不是问题。企业家最大的问题是要应付不可测市场风险。 @fongyun @28481k @Yolandalau

Nexon Ni @nexon_ni 2014-06-05 09:24:59 UTC
@lihlii 没错。大公司就讲究可预测,可持续。一个具有不可预测的政治、经济的国家,只有投机,没有投资。南韩在北韩金刚山的投资就是如此,一夜之间轰你出门了。 @28481k @fongyun @Yolandalau

lihlii @lihlii 2014-06-05 09:28:25 UTC
风险对企业来说是双刃剑,超额利润从风险中产生,而过高的风险杀死企业。极右派的自由市场经济自我调节论因此从根本理论上就是错误的,是根本不理 解企业获利的原理的缘故。 @nexon_ni @28481k @fongyun

lihlii @lihlii 2014-06-05 09:29:55 UTC
美国金融危机,欧洲债务危机,都是极右派政策鼓励过度冒险导致的风险过高超过收益补偿的后果,而不是稳定可预测的福利开支导致的。 @nexon_ni @28481k @fongyun @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 09:31:56 UTC
在荷兰办企业会有很多税务优惠,政府以此鼓励人创业,给企业家大量优惠政策。这种优惠使得中产阶级高端的收入水平(年收入10-15万欧)如果是 企业主身 份,基本不用交税!于是很多人当然动这个脑子变为企业家身份。 @nexon_ni @28481k @fongyun @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 09:33:51 UTC
税务局为了防止逃税,判断你是否企业家身份的一个重要标准是:你的工作是否要冒收益不定的损失可能,收入是否稳定的。如果是稳定的,就不是企业家 身份,不给予企业家的免税待遇。 @nexon_ni @28481k @fongyun @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 09:35:06 UTC
另外如果你的合同客户比较固定,比如你的企业总是和一家大企业做生意,也不具有企业家身份,而被看作是该企业的雇员公司。因为你的客户很固定,就 意味着收益的稳定。 @nexon_ni @28481k @fongyun @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 09:36:08 UTC
企业家精神 entrepreneurship 实则是冒险精神的代名词。税务局判断你是否企业家,最重要的一条是看你的收入是否冒险。资本主义经济规则给予企业家较多的特权优惠,同时也对企业家有该承 担商业风险的责任要求 @nexon_ni @28481k @fongyun @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 09:37:59 UTC
而如今的右派政治垄断世界,导致的畸形发展是,企业家资本家获取企业家的特权待遇,在经济高涨时大发横财,获取远远超越雇员群体的利润收入,各种 奖金随便 发;到了其造成经济危机的时候,反而不负担风险后果, @nexon_ni @28481k @fongyun @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 09:38:27 UTC
通过大裁员转嫁损失给雇员,将自己该承担的商业风险全部推卸给雇员、社会和纳税人。结果企业家群体成了一群特权阶层,还自命创造了工作机会,恬不 知耻。 @nexon_ni @28481k @fongyun @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 09:41:58 UTC
看看这个话题,就是一个企业家如何将自己该承担的商业风险转嫁给雇员的例子。所以右派代表企业家利益总是鼓吹要推行"灵活雇佣法"更容易低成本解 雇员工,欺诈借口是说促进就业 https://twitter.com/lihlii/status/381139992728195073 @nexon_ni @28481k @fongyun @VVchn

Veronica Y.K @VVchn 2014-06-05 09:43:21 UTC
@lihlii @nexon_ni @28481k @fongyun 國內的很多都是非法集資,最後錢都沒了。

lihlii @lihlii 2014-06-05 09:43:55 UTC
而左派如荷兰工党PvdA主张,收益和损失在雇主和雇员之间要"合理分担 eerlijk verdeeld",这个词在工党竞选辩论中频繁出现。http://nl.bab.la/woordenboek/nederlands-engels/eerlijk-verdeeld @nexon_ni @28481k @fongyun @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 09:45:47 UTC
以前看到一则新闻,台湾企业(记得似乎是Acer)接手德国一家大企业亏损部门(记得是西门子的PC),谈判条款就是不许裁员。后来台湾企业购买 后就违约,引起德国社会愤怒。 @nexon_ni @28481k @fongyun @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 09:46:42 UTC
当时我刚从极右派控制的中共国来,觉得很奇怪:企业裁员岂不是天经地义的自由吗?难道我有责任非要雇佣一个人吗?实则这是极右经济学洗脑的逻辑。 事实上,企业除了赚钱的私利,还有社会责任, @nexon_ni @28481k @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 09:47:39 UTC
这是因为它们的赚钱也依赖了社会环境,得到各种税务优惠的缘故。如果可以采用裁员转嫁孙思的方法,那西门子自己就可以做,干嘛要卖给你台湾企业来 做呢?就 是因为他们的企业社会责任是他们不能随便用裁员的手法解决商业风险的损失后果,才另请高明 @nexon_ni @28481k @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 09:50:35 UTC
如今许多企业在一群恬不知耻的"管理咨询""会计咨询"公司的帮助下,动辄用裁员的手法推卸企业家应付的社会责任。这是企业家和社会有利于企业家 的种种税法商法劳工法构成的社会契约。 @nexon_ni @28481k @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 09:51:55 UTC
许多咨询公司兜售的所谓让亏损企业起死回生的妙方都是转嫁损失给员工,而不是改进商业管理、产品质量和市场预测的技术。他们低价收购一些困难企 业,然后以内部"重组"的名义将赚钱部门优质资产合并,卖掉发大财, @nexon_ni @28481k @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 09:53:00 UTC
然后将损失的部门集中于一家公司使之破产,对公众赖账。破产企业解雇员工即便在左派看来也是合法的无可奈何之事。企业家还经常玩弄的一种欺负员工 的手法,是建立控股公司架空剥削实际运营承担风险的公司利润, @nexon_ni @28481k @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 09:55:10 UTC
控股公司不做实际的商业交易,只是个壳子,但是将下属实际运作承担商业风险的公司的优质资产和收益,通过股权分利、各种内部重组方式转移到控股公 司。下面 的企业资金一直处于很紧张的局面可以欺诈员工说公司困难大家一起克服, @nexon_ni @28481k @VVchn

Veronica Y.K @VVchn 2014-06-05 09:56:46 UTC
@lihlii 哦?前陣子RFA好像也報道過廣東地區工廠罷工的,不是裁員就是工齡從新計算。

lihlii @lihlii 2014-06-05 09:57:30 UTC
如果遇到市场波动,随时可以破产推卸责任,赖账让社会承担成本。而控股公司毫发无损,也即是只分利润不承担对应的风险。何其恶劣。在荷兰这种控股 公司下属 的实际承担风险的公司叫做"工作公司 werkmaatschappij",实质就是"牛马公司"。 @28481k @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 09:59:54 UTC
因为有这个秘诀,各大会计公司都给企业家提供这种资产转移的服务,以最低税务成本转移资产到控股公司,甚至将控股公司设立在第三国,甚至经过层层 转移通过 多国途径转移资产逃避税务和社会责任,而将实际辛苦工作的公司置于承担不对称风险的境地。 @28481k @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 10:01:46 UTC
你去网上搜 holding company 可以找到很多会计公司提供这类资产转移服务,有的介绍说得十分露骨。:) 我是为了在荷兰办公司才自学发现了这些企业家的常识手法的,从企业家的角度看问题之后,更加理解了右派之所以那么思维,而左派之所以有其道理。 @28481k @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 10:03:18 UTC
如果你所在的公司上面有一个名为"控股 holdings"的公司,那你就该知道,这不是意味着你有很大的财大气粗的靠山,而是表示你在一个牛马公司受剥削。 :) @28481k @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 10:04:22 UTC
荷文介绍设立控股公司的好处 http://www.stotijnnotariaat.nl/informatie/holding-en-werkmaatschappij/ 你可以自动翻译成英文足以读懂。 @28481k @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 10:08:56 UTC
荷兰右派政府说为了鼓励人创业做企业家,给予设立公司的优惠,取消了最低资本限制,也就是几乎0资本可以设立公司。右派说这是有利于创业。实则做 过创业的都知道这是扯淡。任何严肃的真正要创业的都需要有起步资本和商业计划,否则根本没法玩。 @28481k @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 10:10:24 UTC
那么右派为何修改公司法允许零资本公司成立?实则是为了方便企业家注册许多家公司来做资产转移的便利!也就是所谓空壳公司。看看上次外媒捅出来的 共匪高层资产转移的公司有多少是通过空壳公司操作的。真正办企业的人是根本不需要空壳公司的。 @28481k @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 10:15:26 UTC
那些空壳公司基本注册时无资本,只是一个转移资本的桥梁和化妆术,实则是合法的洗钱机构。如果真正办企业的人,难道不在乎企业形象宣传?那些空壳 公司基本是毫无名气的公司,不为公众所知,却作用巨大,通过第三国账面周转巨额资金。 @28481k @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 10:16:51 UTC
所以你看看那些被外媒揭露出来的转移资产的公司,反而是竭力隐藏自己,不想让大家知道的秘密公司。这是正常的企业吗?一个企业要面对市场竞争,难 道不是要大做广告,反而要隐藏自己吗?偷偷摸摸做贼也。 @28481k @VVchn

Veronica Y.K @VVchn 2014-06-05 10:20:42 UTC
@lihlii @28481k 原來是這樣

lihlii @lihlii 2014-06-05 10:21:50 UTC
@VVchn 很多人做惯了雇员不去研究企业家如何做事,所以不知道。;) @28481k

lihlii @lihlii 2014-06-05 10:23:37 UTC
这也是为何共匪极右法西斯社会,非常流行一个"国企制度改革"词汇叫做"破产重组",实则就是政府对人民赖账,将自己管理国企失败的责任转嫁给工 人的欺诈手法。 @VVchn @28481k

lihlii @lihlii 2014-06-05 10:25:05 UTC
这也解释了在中共国的"国企制度改革"中,原先很多企业虽然并不很好,但明明是有盈利的,怎么突然一改革就"破产重组"成了严重亏损企业,解雇大 批为企业奋斗几十年的员工,然后贱卖给党员干部摇身一变的"企业家",立刻就开始盈利。 @VVchn @28481k

lihlii @lihlii 2014-06-05 10:26:15 UTC
于是很多极右经济学家鼓吹这是私有化的功劳,那些共党摇身一变的"企业家"们也自命不凡地成了挽救国企困境的"仙手",剥削员工更加理直气壮肆无 忌惮。 @VVchn @28481k

lihlii @lihlii 2014-06-05 10:29:00 UTC
企业家大多是比雇员更有冒险精神(也就是企业家精神,在撒谎欺诈时就是敢于撒谎欺诈的勇气),在商场滚爬摸打得也更聪明一些,所以骗人也是高手。 代表企业 家利益的右派经济学家和政治家也大多是聪明人,所以将全国全世界大部分是雇员身份的人民骗得团团转。 @VVchn @28481k

lihlii @lihlii 2014-06-05 10:30:10 UTC
荷兰算是左派比较强的偏社会主义的国家,但即便如此,也因为近几十年的全世界的右倾,导致荷兰左派政党实则也向右调整。英国工党也是如此,完全遵 循着撒切 尔主义极右派政策。中共国则更是实行这极右法西斯主义经济学,彻底禁止独立的工会集体议价的利权。 @28481k @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 10:34:38 UTC
右派经济学家、政治家、企业家为其有利于企业家的右倾政策辩护的理由常是:有利于企业家的政策才能创造就业机会。事实真是如此吗?请看美国"爱国 亿万富翁"组织成员的亿万富翁、投资人的看法 https://twitter.com/lihlii/status/339401516232364034 @zicaoyuan @VVchn @28481k

Veronica Y.K @VVchn 2014-06-05 10:36:00 UTC
@lihlii 也不知道到哪兒看啊。

lihlii @lihlii 2014-06-05 10:36:25 UTC
Nick Hanauer:给富人减税不能增加工作职位 http://youtu.be/TR_dfPQrja0 http://lihlii.blogspot.nl/2012/12/nick-hanauer.html @zicaoyuan @VVchn @28481k

lihlii @lihlii 2014-06-05 10:37:25 UTC
Nick Hanauer:给富人减税不能增加工作职位 http://youtu.be/TR_dfPQrja0 http://lihlii.blogspot.nl/2012/12/nick-hanauer.html 我专门配了汉文字幕,台式机浏览器可以在 Youtube 打开字幕。 @zicaoyuan @VVchn @28481k

lihlii @lihlii 2014-06-05 10:37:57 UTC
@VVchn 你就模拟自己要创办一家企业,去查资料,即知。

Veronica Y.K @VVchn 2014-06-05 10:44:35 UTC
@lihlii 下崗不怕,只需從頭再來。

lihlii @lihlii 2014-06-05 10:46:24 UTC
很多企业家和高收入阶层自吹自己是最重要的纳税人。实则从群体而言,企业家毕竟是人民的少数。以荷兰这种社会主义政策较强的国家来看,政府税收的 最大部分恰恰不是来自高薪或企业家的收入所得税,而是来自普通消费者无论穷富都要缴纳的消费税。 @28481k @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 10:47:40 UTC
目前右派政府一面鼓吹对富人减税,一面提高了消费税,荷兰达到21%之高。消费税占据政府税收的最大部分,是我从荷兰政府的统计报告里看到的。当 时还很惊 讶,与日常听到的宣扬完全不同。实则荷兰也是普通大众在承担政府税收的最大部分,而不是富人或企业家。 @28481k @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 10:48:35 UTC
秦晖先生对这种共匪欺诈宣传深恶痛绝,在多次讲座里都讽刺挖苦之。>@VVchn 下崗不怕,只需從頭再來。 @28481k

LungZeno @LungZenoOpen 2014-06-05 10:49:09 UTC
你說的三件事都有問題,怎叫我在一個推裡說完。 MT @lihlii: 欧盟的目标就是对抗这些民族主义。……当代民主国家不是什么民族国家,而是宪法国家。民族划分这是法西斯主义盛行时的概念了。 @28481k @chenglap @fongyun @uituit @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-05 10:50:56 UTC
@LungZenoOpen 那你写网志或在 G+发帖给大家看好了。 @28481k @chenglap @fongyun @uituit @wildwong

Alan Mac Ailbhe 蓋艾倫 @28481k 2014-06-05 10:50:58 UTC
@LungZenoOpen 救我脫離莉莉言論陣!他已經煩了整天,但也有言之成理之處,所以我不想mute

lihlii @lihlii 2014-06-05 10:51:50 UTC
欧盟的成立作用恰恰在于削弱了民族主义,而不是相反。所以各国的民族主义者排外主义极右势力都在鼓吹反欧盟。 @LungZenoOpen @28481k @chenglap @fongyun @uituit @wildwong

Veronica Y.K @VVchn 2014-06-05 10:52:20 UTC
@lihlii @28481k 是啊。我想起他說的。

lihlii @lihlii 2014-06-05 10:52:52 UTC
@VVchn @28481k 秦晖先生是学识和良知兼备的优秀学者,我太喜欢了。

lihlii @lihlii 2014-06-05 10:55:39 UTC
有人会说,富人和企业家消费能力也强负担的消费税也很高啊。这是对企业家税务的无知。只要你办过企业就知道,在荷兰为例,很多企业家的消费恰恰都 可以打入公司成本而免税,甚至连住宅房贷、私家汽车这些大宗消费品和养老保险也是如此。 @28481k @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 10:57:18 UTC
比如在荷兰的汽车电视广告里的价格都会标注如 14% bijtelling,是什么意思呢?就是企业家往往为了公司公务会用开私车出差,这样更方便有效率,于是政府对此优待企业家,他们买私车也可以获得免税 待遇。 http://nl.wikipedia.org/wiki/Priv%C3%A9gebruik_auto @28481k @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 10:58:48 UTC
企业家买私车可以自己只用个人资金付小比例,而大部分可以由公司资金支付,打入成本而不支付消费税,而且那部分资金也是免收入税的,比普通工薪阶 层买车便宜了一大部分。所以企业家往往频繁买车换新车以利用这个优惠。;) @28481k @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 10:59:40 UTC
而一般家庭最贵的消费开支恰恰就是房产和汽车这类东西。所以在这方面企业家并不付出最大部分的税务贡献。 @28481k @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 11:03:23 UTC
别以为右派鼓吹减税就是真的主张减税,实则右派主张的是对富人减税,对穷人加税。所以对于提高消费税这种事情,右派政府反而积极推行,因为他们知 道,让普通大众多承担税务,就可以相应地给富人企业家减税提供空间。 @28481k @VVchn

Veronica Y.K @VVchn 2014-06-05 11:07:11 UTC
@lihlii 不知道這邊是不是一樣。像華淩空調也是這樣的。

lihlii @lihlii 2014-06-05 11:10:20 UTC
@VVchn 中共国也许对企业家税务优惠不那么正规,但是做帐手法多得是。

lihlii @lihlii 2014-06-05 11:12:29 UTC
@VVchn 为什么所谓"四大"会计师事务所职位高薪在中共国那么热门?就是能帮企业家做这类事情。比如帮着谷歌假装注册到低税国家逃税。谷歌、苹果企业负担的税率远 低于一般雇员。

Alan Mac Ailbhe 蓋艾倫 @28481k 2014-06-05 11:12:57 UTC
@rx4lcc @LungZenoOpen 下不了手

Veronica Y.K @VVchn 2014-06-05 11:13:52 UTC
@lihlii 這樣不難理解。可是看網頁搜資料看國內磚家說的就打哈欠了。

lihlii @lihlii 2014-06-05 11:15:40 UTC
因为复杂的资产操作逃税手法,美国政府被逼得没办法,干脆祭出粗暴的手法,凡是美国公民在全世界的资产收益都要征税。:P @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 11:16:57 UTC
因为很多专家目的是不想让你知道,而如果想让人知道,那是总可以想办法尽力表述得清晰简单易懂的。 >@VVchn 這樣不難理解。可是看網頁搜資料看國內磚家說的就打哈欠了。

Veronica Y.K @VVchn 2014-06-05 11:18:44 UTC
@lihlii 這個好。

lihlii @lihlii 2014-06-05 11:19:31 UTC
因为美国的两党对垒局面,保守主义和右派合流并在共和党,导致很多政治分类学的误解,以为保守主义等于右派,而不知道保守主义本身也分左右派。很 多人还以为小政府、普遍减税是右派主张,实则是保守主义的主张。 @28481k @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 11:20:57 UTC
在荷兰的比例代表议会内阁制中,保守主义政党和进步主义的右派是分离的,而且保守主义的左中右派别都是分别有各自政党。如果知道保守党派所代表的 阶层利益,就明白其为何有小政府和普遍减税的主张了。 @28481k @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 11:22:02 UTC
保守政党代表的是自雇者,自由职业者的利益。其中农场主是最典型的传统自雇者。现代农业开始工业化,这部分农业工厂企业家一般不会支持保守党,这 也是荷兰 保守主义开始衰退的产业原因。传统的农场主只有在农忙时节可能雇少量帮工,日常都是自给自足,自己工作。 @28481k @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 11:22:26 UTC
所以你可以看到,保守主义在美国的代表共和党的选民大部分在农村地区;在荷兰也是如此。 @28481k @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 11:22:58 UTC
@VVchn 这也有弊端,会发生双重征税的问题。

lihlii @lihlii 2014-06-05 11:25:00 UTC
秦晖先生认为某种改进的双重征税制度是合理的,可以防止资本家利用发达民主社会的有利条件赚钱,但是却转移资本到低税地区逃税。那就是各国应该签 订一些税务分成协议。在异国工作的人或者企业要对本国以及驻在国同时交税,但是总税额由两国协商确定。 @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 11:26:34 UTC
保守主义者为何主张小政府呢?因为其所代表的自雇者,觉得自己靠天吃饭,不靠政府,也很少雇佣员工,没啥和员工分利的争议问题,所以既然不指望别 人帮忙,也不想别人来管自己。所以政府管得越少越好。:) @28481k @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 11:29:05 UTC
美国共和党是主张持枪权的,于是很多人以为这是右派主张。实则右派是反对持枪权的,右派代表富人和雇佣员工的大企业家,社会上有很多枪械对其安全 极为不利。荷兰的右派个个都是鼓吹加强社会治安,严管枪械,要警察加强打击犯罪的。 @28481k @VVchn

Veronica Y.K @VVchn 2014-06-05 11:29:34 UTC
@lihlii 原來這樣

lihlii @lihlii 2014-06-05 11:30:38 UTC
持枪权实则是保守主义的典型主张。传统社会在欧洲是一个个小地方封建主自我承担防务。在中国古代也有相当的地方武装。农牧场主往往居住分散,日常 家居安全防护都是很难靠政府警察,而是自己配备枪械来防范野兽和外人入侵的。 @28481k @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 11:33:33 UTC
你看欧洲为何城堡那么多,就是以前的封建主留下的。城堡在现代被赋予很多浪漫色彩,仿佛住在城堡里很优雅,欧洲的城堡许多处在风景区因此被开辟成 商业旅馆设施。;) 实则城堡在古代是军事设施,就是防御工事,和中国一个碉堡、炮楼性质差不多。;) @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 11:34:12 UTC
而且城堡里都有监狱设施,抓到间谍和俘虏进行刑讯逼供的场所。在欧洲的城堡参观经常有这类酷刑刑具、地牢展示。这么说就不觉得美了吧。据说郭台铭 发财了给女朋友买了一个欧洲城堡,不就是给她买个带监狱的碉堡嘛! @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 11:35:29 UTC
在比利时的城堡参观还可以看到比利时从荷兰独立时战争的历史介绍,挂着牌子介绍说:这里是荷兰人关押和酷刑逼供比利时俘虏的地方。:P @VVchn

Veronica Y.K @VVchn 2014-06-05 11:35:35 UTC
@lihlii @28481k 美劇裏面常常這樣拍。 我去看看那個視頻。

Winfred Qin @walkinraven 2014-06-05 11:39:02 UTC
@lihlii @VVchn 中国是中央禁止或限制地方领主防御,比如城墙不能超过多少米啊之类的。

lihlii @lihlii 2014-06-05 11:40:35 UTC
@walkinraven 防止封建割据。但地方防务还是靠民团的。水浒里很多上梁山的不都是团练教官之类嘛。 @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 11:41:51 UTC
城墙的高度其实不是防御的关键,这是礼仪性质居多,和官员服饰的规定差不多性质。 @walkinraven @VVchn

Winfred Qin @walkinraven 2014-06-05 11:43:18 UTC
@lihlii @VVchn 我觉得任何礼仪一开始都是有功利性目的的,只是久了功利性目的就消失了。没有纯粹的礼仪。

lihlii @lihlii 2014-06-05 11:43:58 UTC
你想如果是靠近边疆的城池,城墙是应该高还是低好呢?低了如何防范外敌?高了照这种说法是有利于封建割据对抗中央进攻叛乱城池。其实皇帝不是这么 想的,不能预设地方都是经常发生叛乱而要攻城。主要是体现尊卑的礼仪规制。 @walkinraven @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 11:44:42 UTC
功利目的就是心理上的慑服或者表示臣服,如此而已。 @walkinraven @VVchn

Winfred Qin @walkinraven 2014-06-05 11:45:44 UTC
@lihlii 好吧,这么说也可以 cc @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 11:47:05 UTC
皇帝对地方割据反叛的制约不是靠规定城墙高度,而是靠行政人事军权的调动,安排各种什么御史、刺史、巡抚之类的轮番上阵监督,实行流官制。至今共 匪依然采 用,就是不允许本地做官,而要调到人生地不熟的外地去当官,还三五年就轮调,防止建立地方势力。 @walkinraven @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 11:49:43 UTC
所以山西出产的瓜爹到辽宁大连折腾一阵有一批马仔了,却又被上调中央架空,然后再下放到重庆,他将辽宁的马仔好不容易调到重庆做自己的势力基础, 刚折腾出花样,又东窗事发丢了顶戴。 @walkinraven @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 11:52:01 UTC
流官制对皇帝和中央政府操控地方有利,但残害人民至烈。可以说是为官一任,祸害一方。因为官员不是从当地成长起来的,权力基础不来自当地社会关 系,而来自 上面的委任,只对上负责不对下负责,所以任意奴役欺凌百姓满足上级要求和个人私利。 @walkinraven @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 11:55:03 UTC
而封建制下的封建主,或者中国古代儒家思想和封建制回潮时代的地方官,如魏晋唐宋时代,往往是官员会较多考虑本地利益代表本地百姓争权利,所以才 有"当官不为民做主,不如回家卖红薯"的说法,这在法家秦汉体制是不可能发生的。 @walkinraven @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 11:56:37 UTC
如果汪洋是广东人,他怎么可能鼓吹压制粤语呢?如果是一个广东土生土长的人当省长,再怎么样他在考虑自己利益的同时,往往也会自然照顾到本地百姓 利益的。 @walkinraven @VVchn

Veronica Y.K @VVchn 2014-06-05 11:57:40 UTC
@lihlii 好像警察連同區也不可以。調來調去。看來沒什麼成效哈哈。

lihlii @lihlii 2014-06-05 11:58:51 UTC
共匪六四屠杀也是调四川河南兵杀北京人。北京卫戍区的兵在北京呆久了也下不去手。 @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 12:06:13 UTC
清帝国时四川巡抚赵尔丰 http://www.baike.com/wiki/%E8%B5%B5%E5%B0%94%E4%B8%B0 在藏区推行之前清帝国对边疆少数民族地区逐步推行的"改土归流"政策,激起民变。 http://www.zwbk.org/MyLemmaShow.aspx?lid=235404 而新疆杨增新则实行保留土司的政策,被当地少数民族夸赞。 @walkinraven

lihlii @lihlii 2014-06-05 12:08:25 UTC
土司是指当地人传统部族领袖来被封一个朝廷的官职,实则实行地方自治;而流官则是朝廷命官,由外地委派。改土归流就是撤销原先地方部族首领的统 治,改由外 地委派官员管理。原先地方王侯也并非善类,作恶欺压当地百姓,但是比起流官来,反而让百姓觉得是善类了 @walkinraven @vvchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 12:13:13 UTC
看新疆治理,保留土司的杨增新和后来改土归流的金树仁,得到地方百姓的评价迥然不同。杨的杀人也是极为残忍的,但毕竟只杀权争对象,对当地百姓反 而很少刺 激。以至于原先反抗土司欺辱的叛民会归附杨,但是后来却跟着之前反抗的土司去对抗金。 @walkinraven @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 12:14:20 UTC
新疆都督 杨增新 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%8A%E5%A2%9E%E6%96%B0 金树仁 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E6%A8%B9%E4%BB%81 @walkinraven @VVchn

LungZeno @LungZenoOpen 2014-06-05 12:16:50 UTC
當然經歷過幾百年戰火,到最後兩次全球戰爭,會想消滅戰爭,是很正常的。歐盟不會傻到走去引發戰爭。 MT @lihlii: 欧盟的目标就是对抗这些民族主义。…… @28481k @chenglap @fongyun @uituit @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-05 12:21:20 UTC
新疆都督杨增新的治理策略对解决当今民族冲突也有历史借鉴意义 https://twitter.com/lihlii/status/461897904907882496 https://twitter.com/lihlii/status/442006048162217984 @walkinraven @VVchn

Veronica Y.K @VVchn 2014-06-05 12:21:50 UTC
@lihlii 你打字打得好快哦

lihlii @lihlii 2014-06-05 12:22:52 UTC
以史为鉴 历代统治新疆的官员基本都是被当地居民痛恨的酷吏,但杨增新例外 https://twitter.com/lihlii/status/441944898854731776 @walkinraven @VVchn

lihlii @lihlii 2014-06-05 12:24:49 UTC
@VVchn 而且是全拼输入。测试过双拼觉得"拼音加加"的键位方案最好记,但依然很难习惯,速度反而慢,终于放弃。

Veronica Y.K @VVchn 2014-06-05 12:30:47 UTC
@lihlii 我用谷歌拼音而已

lihlii @lihlii 2014-06-05 12:37:39 UTC
@VVchn 就是谷歌、微软拼音都有全拼、双拼的设置不同。

LungZeno @LungZenoOpen 2014-06-05 12:37:54 UTC
像歐洲煤鋼共同體其實已經針對了利益戰爭。但歐盟要成功,需要足夠意識形態藉以防止一些政策引發問題。排外是正確的,使移民不能解決問題。 MT @lihlii: @28481k @chenglap @fongyun @uituit @wildwong

Fong Yun @fongyun 2014-06-06 01:48:23 UTC
@lihlii @28481k 真有趣,你完全忘記了當年是中共邀港商去投資的。不過你怎樣說,這都是港商在賺錢。抱歉,他們賺了錢不會分給我的,所以你不用當自己是恩主。

Fong Yun @fongyun 2014-06-06 01:49:29 UTC
@lihlii @LungZenoOpen @28481k @blcycy @chenglap @wildwong 比利時很大程度上是依賴對國王的尊敬,和高度分權的聯邦式制度。裡面幾乎就等於已經有兩個國家存在。

Fong Yun @fongyun 2014-06-06 01:50:53 UTC
@lihlii @28481k 一方面有大量中共国资本经由香港装作外资投资中国大陆,获取"外资待遇"。-------------->你懂得這樣說就不要再跟我們講甚麼輸血 論,情況仍然只是中共借香港撈好處而已。

Fong Yun @fongyun 2014-06-06 01:51:17 UTC
這點我同意 RT @lihlii 一个专制国家民主化过程里发生的分裂,不是民主带来的,而是民主制释放了以前积累的分裂主义压力。这些压力是专制主义带来的后果。 @LungZenoOpen @28481k @blcycy @chenglap @uituit @wildwong

Fong Yun @fongyun 2014-06-06 01:56:51 UTC
@lihlii @28481k 你只要看看香港買東江水的價錢,和新加坡向馬來西亞買水的價錢,比較一下就知道你的輸血論有多脆弱了。獨立國家買水還比我們買「自己人」的水便宜﹗

Fong Yun @fongyun 2014-06-06 01:59:41 UTC
@lihlii 有人說過納粹黨是左派嗎﹖這就是分別。

Fong Yun @fongyun 2014-06-06 02:01:57 UTC
@lihlii 我懶得跟你拗。不過我可以告訴你,你這個不是對話的態度,你只是在撩交嘈,為人戴大帽子來引證自己的存在價值。這種行徑跟紅衛兵沒多大分別,沒長進過。

Fong Yun @fongyun 2014-06-06 02:07:28 UTC
@lihlii @28481k @chenglap 軍閥打來打去都是為了統一﹖你把全體軍閥看得太偉大了。我沒說全部都不是,但有很多小軍閥根本沒打算要統一中國。你的口吻等於說黑幫仇殺全部都是為了一統 江湖 :P

Fong Yun @fongyun 2014-06-06 02:11:21 UTC
@lihlii 你不同意的,可以反駁我,可以批評我。但你這樣把說話安在我口中,等同誣衊我支持納粹黨,我要求你收回。我不是在講笑,我不覺得你把納粹黨塞在我口中很好 笑。你罵我右奴我還沒有那麼反感。你不刪除和道歉的話我會把你列為不受歡迎份子,就這樣。

tin_the_fatty @tinthefatty 2014-06-06 02:11:49 UTC
@fongyun 方大你是不是在洽心智未成熟的小朋友 @lihlii ? @28481k @chenglap

Fong Yun @fongyun 2014-06-06 02:15:51 UTC
@tinthefatty @lihlii @28481k @chenglap 邊個洽佢﹖說成我支持納粹黨般的,怎麼說都是佢洽我吧﹖可以忍受人鬧我,但不能忍受人屈我﹗

Alan Mac Ailbhe 蓋艾倫 @28481k 2014-06-06 02:19:01 UTC
@fongyun @tinthefatty 佢炸左我mention版成日添,言之成理就share(如關於控股公司部分),否則我已經ignore他

tin_the_fatty @tinthefatty 2014-06-06 02:19:36 UTC
@fongyun 在網上不是有個誰先提Nazi/Hitler誰就係契弟的講法? @lihlii @28481k @chenglap

tin_the_fatty @tinthefatty 2014-06-06 02:22:39 UTC
@28481k 五毛技倆就是廢話中夾雜少量正常人話。 @fongyun

Fong Yun @fongyun 2014-06-06 02:23:12 UTC
@28481k @tinthefatty 佢唔收番我唔止ignore佢(好多時我都ignore緊,因為佢實在煩膠),而係直頭block鬼佢。大佬你係咁屈我我仲要理你﹖

Alan Mac Ailbhe 蓋艾倫 @28481k 2014-06-06 02:24:12 UTC
@tinthefatty @chenglap @fongyun @lihlii Godwin's Law嘛 http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin%27s_Law

LungZeno @LungZenoOpen 2014-06-06 02:29:01 UTC
@fongyun @lihlii @28481k @blcycy @chenglap @wildwong 其實聯邦體制有個特點,就是可以在邦的層次分裂。

Alan Mac Ailbhe 蓋艾倫 @28481k 2014-06-06 02:31:38 UTC
@LungZenoOpen @fongyun @lihlii @blcycy @chenglap @wildwong 也解釋了為何英語系移民國家大都用聯邦制(除了南非和紐西蘭)

無可救藥的偏執狂 @o_karen 2014-06-06 02:48:30 UTC
@fongyun 你要向右還是向左走~

Vinci the Cat @vincicat 2014-06-06 03:15:17 UTC
@fongyun @28481k @tinthefatty 呢d 根本唔係黎講道理而係純粹打架既就block左佢啦,冇必要係佢身上花時間。

tin_the_fatty @tinthefatty 2014-06-06 03:20:21 UTC
@vincicat 其實是可以用來練兵的。只是方大沒有這個需要。@fongyun @28481k

lihlii @lihlii 2014-06-06 06:22:46 UTC
扯淡。你让美国的各州邦分裂看看,南北战争死了多少人? @LungZenoOpen @fongyun @28481k @blcycy @chenglap @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-06 06:30:57 UTC
@fongyun 笑死人。

Fong Yun @fongyun 2014-06-06 06:31:55 UTC
@tinthefatty @vincicat @28481k 港女收兵就話有益身心o者,練兵黎做乜鬼﹖

Fong Yun @fongyun 2014-06-06 06:32:40 UTC
@o_karen 明明有中庸之道可走。

lihlii @lihlii 2014-06-06 06:33:12 UTC
@fongyun 有。去youtube查查吧, 我看到过 foxnews 的右奴节目说纳粹党是左派。右奴曹长青也曾如此说过。

Fong Yun @fongyun 2014-06-06 06:33:30 UTC
@28481k @LungZenoOpen @lihlii @blcycy @chenglap @wildwong 聯邦也要看是真聯邦還是假聯邦,像蘇聯或俄羅斯那種不要也罷。

lihlii @lihlii 2014-06-06 06:35:30 UTC
你认为贵你可以议价呀!你以为港府白送钱给大陆么?到立法会提出呀!那些商人对价格难道不敏感? @fongyun @28481k

lihlii @lihlii 2014-06-06 06:48:59 UTC
可是香港的经济就是操控在这些商人手里。谈的是香港经济输血问题,经济是否独立问题,而不是内部分利机制问题。 @fongyun @28481k

lihlii @lihlii 2014-06-06 06:51:47 UTC
美国宪法实则明文禁止了分裂国家。反而假邦联苏联宪法明文规定可以自由分离。这就是分裂主义者分裂有利于民主化d q理论可笑之处。 @fongyun @28481k @LungZenoOpen @blcycy @chenglap @wildwong

LungZeno @LungZenoOpen 2014-06-06 10:18:26 UTC
肯塔基分自維珍尼亞;田納西分自北卡羅萊納;緬因分自麻省;西維珍尼亞分自維珍尼亞。未完成者: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._state_secession_proposals MT @lihlii: 扯淡。…… @fongyun @28481k @blcycy @chenglap @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-06 10:21:03 UTC
要经过国会授权。 @LungZenoOpen @fongyun @28481k @blcycy @chenglap @wildwong

LungZeno @LungZenoOpen 2014-06-06 10:56:22 UTC
現代來說,有分離運動的也不只德州,還有阿拉斯加、佛羅里達、佐治亞、夏威夷、南卡羅萊達、佛蒙特。中国人不明憲法是甚麼 RT @lihlii: 美国宪法实则明文禁止了分裂国家。反而假邦联苏联…… @fongyun @28481k @blcycy @chenglap @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-06 11:01:47 UTC
有分离运动,还有3K党,纳粹党,都是你学的对象?分离主义违反美国宪法是明显的事实。 @LungZenoOpen @fongyun @28481k @blcycy @chenglap @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-06 11:02:15 UTC
香港分裂派、大部分美国人也未必理解宪法是什么。;) >@LungZenoOpen 中国人不明憲法是甚麼 @fongyun @28481k @blcycy @chenglap @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-06 11:13:51 UTC
按照美国宪法,不经过国会同意,各州无权改变边界重新组合,更别说脱离联邦了。 @LungZenoOpen @fongyun @28481k @blcycy @chenglap @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-06 11:35:31 UTC
分裂主义者会说,这是贵州人自己没本事穷,别的省市没责任管。2014年贵州某小学 https://plus.google.com/115999208343224352426/posts/JDf4kfQFLh1 @LungZenoOpen @fongyun @28481k @blcycy @chenglap @wildwong

LungZeno @LungZenoOpen 2014-06-06 11:56:46 UTC
「有一中主義,還有吸毒、自殘,都是你學的對象?」 這種說話是沒有分析和分辨的。要講憲法,我不去講歷史和細節,反而的是,憲法不是十二金牌皇令,憲法不是那樣東西。 @lihlii @fongyun @28481k @blcycy @chenglap @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-06 11:57:33 UTC
你看看一中主义连欧美日联合国都承认,你说和吸毒相提并论?;) >@LungZenoOpen 有一中主義 @fongyun @28481k @blcycy @chenglap @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-06 11:57:55 UTC
而分裂主义者在任何社会都是祸害。 @LungZenoOpen @fongyun @28481k @blcycy @chenglap @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-06 12:09:00 UTC
黄毓民说本土民主不是口号,但我觉得他非常有可能是借着这股排外主义本土运动将其引向"反共"议题。本土主义者恰恰大部分不敢反共,只会欺负弱势 群体。 https://plus.google.com/101969914461424619112/posts/TyoPUWEb9Yf @LungZenoOpen @fongyun @chenglap @wildwong

LungZeno @LungZenoOpen 2014-06-06 12:09:54 UTC
理解事物需要的是邏輯,不是因為說話的人是甚麼人。對於美國,承認阻止中国稱霸,這個時候又訴諸美國承認?而且你又再脫離文意。 RT @lihlii: @fongyun @28481k @blcycy @chenglap @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-06 12:10:18 UTC
真的吗?"国会不得立法"不是十二金牌?你立个法推翻试试看。>@LungZenoOpen 憲法不是十二金牌皇令,憲法不是那樣東西。 @fongyun @28481k @blcycy @chenglap @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-06 12:11:03 UTC
欧美各国承认是事实,而为何有这个事实,也是我提出这个问题的原因,你考虑过吗? @LungZenoOpen @fongyun @28481k @blcycy @chenglap @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-06 12:14:48 UTC
只有革命能废除宪法。即便修改宪法也需要首先承认宪法的根本框架才能依据宪法确定的民主程序进行修改。美国宪法的等效反分裂条文我认为是不存在民 主废除的 可能的。 @LungZenoOpen @fongyun @28481k @blcycy @chenglap @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-06 12:17:19 UTC
黄毓民的本土主义者是明言"香港就是颠覆基地",说到底还是反共不反中的。而驱蝗运动代表的排外主义运动实则是种族主义反中国的性质,而不在乎反 共。 @LungZenoOpen @fongyun @chenglap @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-06 12:18:25 UTC
他们一般干脆希望和共匪毫无关系,也不敢得罪共匪,甚至要求的是共匪配合其欺辱大陆人民。所以我简直有些怀疑黄是在利用这场排外主义运动将其转向 平民主义 反共立宪的独立自治运动。这是使其健康化的做法。 @LungZenoOpen @fongyun @chenglap @wildwong

LungZeno @LungZenoOpen 2014-06-06 12:18:53 UTC
一個人捉住一群人,建立一個迷你國家,他再寫「全部人要死」,再稱那是憲法。那是否憲法?再想想「做一個件事,原是違法,然後修法或修憲,再合法 繼續」這 種常常出現的情況是怎樣一回事 @lihlii @fongyun @28481k @blcycy @chenglap @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-06 12:19:36 UTC
你在扯淡。美国的宪法不是如此订立的。辛亥革命时的立宪也不是如此。我们是从分裂和独立的差别谈到这个问题的吧。;) @LungZenoOpen @fongyun @28481k @blcycy @chenglap @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-06 12:20:16 UTC
你还说中国人不懂宪法,你能说出这种狗屁不通的例子,可见是你根本不懂什么是宪法。>@LungZenoOpen 一個人捉住一群人,建立一個迷你國家,他再寫「全部人要死」,再稱那是憲法。 @fongyun @28481k @blcycy @chenglap @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-06 12:21:45 UTC
我从未讨论什么美国阻止中国称霸的问题。而让步来看,即便美国想阻止中国称霸,都承认一中原则,说明什么? >@LungZenoOpen 對於美國,承認阻止中国稱霸,這個時候又訴諸美國承認? @fongyun @28481k @blcycy @chenglap @wildwong

LungZeno @LungZenoOpen 2014-06-06 12:22:18 UTC
你有哪個字或哪個詞理解不了? @lihlii @fongyun @28481k @blcycy @chenglap @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-06 12:22:46 UTC
别说现在共匪强势,在中国极弱的时期,清末民初,大部分欧美国家都声称维护中国领土完整(虽然实际上各自掠夺抢劫瓜分的小心思),你说这是为什 么?@LungZenoOpen @fongyun @28481k @blcycy @chenglap @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-06 12:22:50 UTC
其实道理很简单,为了自身利益他们也必须这么做。 @LungZenoOpen @fongyun @28481k @blcycy @chenglap @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-06 12:25:04 UTC
因为中国如果分裂成多个政邦,那么他们虽然可以削弱中国力量,但是签订对自己有利的协议更麻烦,要打服四分五裂的每个地方势力,和各地方政权都签 订协议才 行。还不如承认一个弱势的中央政府统一的中国对列强更有利。 @LungZenoOpen @fongyun @28481k

LungZeno @LungZenoOpen 2014-06-06 12:25:21 UTC
那麼你根據甚麼以美國的承認作理由?根據它的想法對你的話有利或不利? @lihlii @fongyun @28481k @blcycy @chenglap @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-06 12:25:48 UTC
对洋人的利益而言,一个弱势的、稳定的、统一的中国对外国人最有利。 @LungZenoOpen @fongyun @28481k

lihlii @lihlii 2014-06-06 12:27:37 UTC
英帝国对欧洲大陆强权就是采用这种手法,扶持弱的打击强的,合纵连横术,为了维持自己的优势地位。所以一战时明明它要站在弱势的俄罗斯一边打德奥 联盟。 @LungZenoOpen

lihlii @lihlii 2014-06-06 12:31:22 UTC
而对中国(包括港台)人民,什么样的中国是最有利的呢?一个统一、强大、民主、自由的中国,对各地区人民都是最大的福祉。而洋奴却跟着洋人鼓吹分 类中国, 弱化中国,而不敢推翻中共。中共国那么严酷的条件,爱国者都前赴后继地为推翻共匪而不惜牺牲。 @LungZenoOpen

lihlii @lihlii 2014-06-06 12:31:34 UTC
分裂主义者却只想自己的小算盘,就如当初中国没有形成反共联盟而导致全面沦陷人民陷入灾难,分裂主义制造人民对立实则帮共匪加强专制,结局也好不 了。 @LungZenoOpen

lihlii @lihlii 2014-06-06 14:00:59 UTC
本土派帮忙修正一下字幕 http://www.amara.org/zh-cn/subtitles/editor/1L598r1zuWa5/zh-hk/ @LungZenoOpen @fongyun @28481k @blcycy @chenglap @wildwong

wildWONG 野黃 @wildwong 2014-06-06 14:03:01 UTC
Ermm……我是建制派的。 RT @lihlii: 本土派帮忙修正一下字幕 http://www.amara.org/zh-cn/subtitles/editor/1L598r1zuWa5/zh-hk/ @LungZenoOpen @fongyun @28481k @blcycy @chenglap @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-06 14:03:52 UTC
@wildwong 居然亲共。

wildWONG 野黃 @wildwong 2014-06-06 14:05:37 UTC
嗯,解放區的天是晴朗的天。 RT @lihlii: @wildwong 居然亲共。

LungZeno @LungZenoOpen 2014-06-06 16:03:44 UTC
你沒有回應到憲法是甚麼,沒有去認識它是甚麼,只是想以此辯贏對手。我可以思考統一,但你接受不了獨立的情況,只是一個推,你就東拉西扯,變成十 幾個推。 RT @lihlii: @fongyun @28481k @blcycy @chenglap @wildwong

Alan Mac Ailbhe 蓋艾倫 @28481k 2014-06-06 16:06:59 UTC
@LungZenoOpen 所以我已決定mute之,耳根即時⋯ @fongyun @blcycy @chenglap @wildwong

LungZeno @LungZenoOpen 2014-06-06 16:25:55 UTC
硬闖解放軍營的團體就是驅蝗的其中一個團體,反而提出中華聯邦論的那個學者主張與共黨合作…… 其實你並不清楚香港的情況,也不明白事情為何要這樣發展 MT @lihlii: 他们一般干脆希望和共匪毫无关系,也不敢得罪共匪,…… @fongyun @chenglap @wildwong

LungZeno @LungZenoOpen 2014-06-06 16:47:08 UTC
其實香港近年活躍的新一代多是自小接觸動漫,學識了不少價值觀念,當中包括愛國主義。愛國者面對別人所講,雖未必能正視聽,但已有足夠想法和情感 不對中国 忠君報國。 RT @lihlii: @fongyun @28481k @blcycy @chenglap @wildwong

LungZeno @LungZenoOpen 2014-06-06 17:05:01 UTC
其實,2億中共黨員,中共就是中国人。你反共也只是變成了反中国人。民國時,知識份子加一些人明顯看到共黨很好,國民黨則專制腐敗。當時社會形態 不同今 天,當時平民不會太多認識 RT @lihlii: @fongyun @28481k @blcycy @chenglap @wildwong

LungZeno @LungZenoOpen 2014-06-06 17:12:37 UTC
沒有興趣。而且對於中国,我是華百派,認同一個中華有一百個國家,並且中華是文明,日本韓國也是中華 RT @lihlii: 本土派帮忙修正一下字幕 http://www.amara.org/zh-cn/subtitles/editor/1L598r1zuWa5/zh-hk/ @fongyun @28481k @blcycy @chenglap @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-06 18:34:33 UTC
这种所谓本土派是假的,既不敢反共,又不愿为香港独立付出任何一点劳动。 @LungZenoOpen @fongyun @28481k @blcycy @chenglap @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-06 18:35:32 UTC
看看这种分裂分子是共匪同伙的证据。而且还帮共匪鼓吹呢。;) 2 亿共匪是包括你家里的后代匪子匪孙吧。:) >@LungZenoOpen 其實,2億中共黨員,中共就是中国人。 @fongyun @28481k @blcycy @chenglap @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-06 18:36:21 UTC
实则是一群机会主义扯淡派的自吹而已。你就是想做螺蛳罢了。 >@LungZenoOpen 但已有足夠想法和情感不對中国忠君報國。 @fongyun @28481k @blcycy @chenglap @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-06 18:37:13 UTC
形同共匪内奸而已。他们怎么不找大炮把共匪军营轰平了?>@LungZenoOpen 硬闖解放軍營的團體就是驅蝗的其中一個團體 @fongyun @chenglap @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-06 18:38:05 UTC
你这种捏造强加观点的屁话毫无价值和你扯淡。>@LungZenoOpen 我可以思考統一,但你接受不了獨立的情況 @fongyun @28481k @blcycy @chenglap @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-06 18:38:26 UTC
和共匪一路货色。:) @28481k @LungZenoOpen @fongyun @blcycy @chenglap @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-06 18:47:36 UTC
我帮着你们本土派,港独派做宣传,而这群嘴皮子港独本土派连一点小事都不愿做,反倒是共匪的走狗,鼓吹人民对立,国家分裂。而却又做不到,真正可 鄙。比黄 毓民差远了。 @LungZenoOpen @fongyun @28481k @blcycy @chenglap @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-06 18:57:02 UTC
同样的理由你可以认为香港台湾也可以分裂成一百个国家。;) @LungZenoOpen @fongyun @28481k @blcycy @chenglap @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-06 18:58:50 UTC
日本韩国以前自认中华,但自明治之后学欧洲的霸道和种族主义,开始攻击鄙视中华文明。中国更过分,基本舍弃了中华文明,其实最彻底"西化",采用 了欧洲最 激进的共产主义。>@LungZenoOpen 並且中華是文明,日本韓國也是中華 @fongyun @28481k @wildwong

lihlii @lihlii 2014-06-06 19:02:27 UTC
意淫一下分裂中国就可以了。做洋奴抱大腿是最终选择。:) >@LungZenoOpen 我思考的不是應否或能否獨立,而是怎樣獨立。 http://goo.gl/dujXZK @fongyun @28481k @blcycy @chenglap @wildwong

Bo @bo_tx 2014-06-06 19:09:14 UTC
@LungZenoOpen 哪里出来两亿?好像一直说八千万吧,除非把好的GOONS,也就是死了的GOONS都算上。 加入它们没那么容易呢,大部分人连门在哪里都找不到。

lihlii @lihlii 2014-06-06 19:09:15 UTC
《大国崛起》《走向共和》这些影片明显反映出共匪御用文人正在"走向法西斯主义"的军国主义思想泛滥成灾,还想重复德国、日本的错误道路。其中竭 力美化军 国主义、种族主义分子福泽谕吉、伊藤博文。恰恰是这些人将日本的宪政革命导向了法西斯主义军国体制。 @t_7 @xinhaoshi

lihlii @lihlii 2014-06-06 19:12:48 UTC
而基本没多少中国人知道尾崎行雄。此人在日本也是二战后才恢复地位的。日本二战后才重新恢复宪政体制,但军国主义分子依然窃据政府高位,暗掀波 澜,鼓吹反华反日,粉饰以反共借口而实则和共匪沆瀣一气。 @T_7 @xinhaoshi

lihlii @lihlii 2014-06-06 19:12:54 UTC
尾崎 《德国学与支那学》可谓是认识深刻。 http://baike.baidu.com/view/986037.htm @T_7 @xinhaoshi

lihlii @lihlii 2014-06-06 19:15:39 UTC
但《百年宪政》这部民间捐款低成本制作的纪录片,毕竟是对中国百年宪政史目前可见最好的可视化论述了,对许多长期谎言洗脑具有澄清作用。但洋奴哲 学依然没 有纠正。不过当人们看到中国人的宪政历史曾经很先进时,洋奴哲学素质论文化传统论谎言也很容易戳破。 @T_7 @xinhaoshi

lihlii @lihlii 2014-06-06 19:18:38 UTC
《百年宪政》播放列表 http://goo.gl/xdRG2V @T_7 @xinhaoshi

好一朵茉莉花 @cddm0011 2014-06-07 02:58:59 UTC
@cynicalo @lihlii @mydf @youyuping 其实大陆的民运本质上也是独立运动,每个人的思想独立与脱离土共的政治独立

lihlii @lihlii 2014-06-07 03:02:41 UTC
不过台湾的独立已经完成,但是继续鼓吹"独立"的实则是在鼓吹分裂中国,不是独立派而是分裂派。 #太阳花学运 实质是排外主义分裂主义运动。 @cddm0011 @cynicalo @MyDF @youyuping

lihlii @lihlii 2014-06-07 03:06:43 UTC
如果真象那些分裂派所鼓吹的,台湾主流是不要统一,那连民进党重要政治人士参与的"两岸关系五原则"宣言怎么还说为了解决蓝绿统独对立问题呢?显 然是承认了台湾社会分裂,统独主张存在对立群体。 @cddm0011 @cynicalo @MyDF @youyuping

lihlii @lihlii 2014-06-07 03:08:17 UTC
执政的国民党和蓝营主张"一国各表",所谓"九二共识"。绿营反对,认为没有共识,必须按照台湾共识,但实际上也不存在台湾共识,否则干嘛和国民 党对着干 呢?;) 所以,应该以民主方式解决争议,争取最大公约数才对。 @cddm0011 @cynicalo @MyDF @youyuping

lihlii @lihlii 2014-06-07 03:09:52 UTC
眼见着台湾内斗的分裂导致民主停摆倒退,台湾民主政治相对中共国的专制威胁反而弱化,民进党创始人士如施明德等也心急如焚,所以跳出来提出"两岸 关系五原则"的"大一中"架构。 @cddm0011 @cynicalo @MyDF @youyuping

lihlii @lihlii 2014-06-07 03:10:13 UTC
实则就是以模糊的方式糅合统一和分裂派观点,你既可以看成统一主张,也可以看成分裂主张。各取所需。 @cddm0011 @cynicalo @MyDF @youyuping

lihlii @lihlii 2014-06-07 03:12:09 UTC
台湾分裂主义的高涨对中国大陆民主化有害无益,甚至对台湾本土民主化也从以前的推动力变成了造成危害。连分裂派李登辉也开始鼓吹台湾团结避免蓝绿 内斗。最 近的五原则也是蓝绿政治精英对内斗分裂焦虑的体现。 @cddm0011 @cynicalo @MyDF @youyuping

lihlii @lihlii 2014-06-07 03:12:13 UTC
那更对付不了共匪。 @cddm0011 @cynicalo @MyDF @youyuping

lihlii @lihlii 2014-06-07 03:28:52 UTC
两岸人民最大共识应该是什么:反共,民主,和平。 @cddm0011 @cynicalo @MyDF @youyuping

lihlii @lihlii 2014-06-07 03:36:27 UTC
台湾分裂派实质上的效果是配合共匪两边夹击把中华民国彻底灭亡。这难道对中国人民的好事,对台湾人民的好事吗? @cddm0011 @cynicalo @MyDF @youyuping @LongZhanBaHuang

lihlii @lihlii 2014-06-07 03:36:48 UTC
从台湾一方面来说,为了非常有法理问题,甚至制造两岸武装冲突的"台湾国"名义先把独立的中华民国搞灭亡了算是明智吗? @cddm0011 @cynicalo @MyDF @youyuping @LongZhanBaHuang

lihlii @lihlii 2014-06-07 03:38:55 UTC
http://youtu.be/9JYNEWcYtDo 看看中华民国台湾人、国民党的巫和怡演讲的中国情:六四不能忘、中国要民主,你能不感动吗?你认为统一对民主不重要吗? @cddm0011 @cynicalo @MyDF @youyuping @LongZhanBaHuang

好一朵茉莉花 @cddm0011 2014-06-07 03:40:29 UTC
@lihlii @cynicalo @longzhanbahuang @mydf @youyuping 台湾灭亡不了,就象伊拉克兼并不了科威特一样,但是和土共政府眉来眼去倒有可能让台湾变成克里米亚

lihlii @lihlii 2014-06-07 03:40:46 UTC
台湾分裂派的手法是,将巫和怡这样的从小在台湾长大的台湾人,说成是"外省人",中国人,不是台湾人,用这种方法将台湾的统一派统统排斥掉。 @cddm0011 @cynicalo @MyDF @youyuping @LongZhanBaHuang

lihlii @lihlii 2014-06-07 03:41:54 UTC
我看搞分裂主义亡得更快,而且制造两岸人民对立,导致的后果是,共匪害左边,右边也不帮;害右边,左边还叫好。 @cddm0011 @cynicalo @LongZhanBaHuang @MyDF @youyuping

好一朵茉莉花 @cddm0011 2014-06-07 03:42:26 UTC
@lihlii @cynicalo @longzhanbahuang @mydf @youyuping 那是两回事,在民主下民族的团圆,决不能在专制上民族的一统。

Fong Yun @fongyun 2014-06-07 11:04:38 UTC
@28481k @LungZenoOpen @blcycy @chenglap @wildwong 我已 block

Fong Yun @fongyun 2014-06-07 11:05:59 UTC
@LungZenoOpen @lihlii @chenglap @wildwong 那個學者說跟中共合作,保住香港,懶理大陸水深火熱呢,法西斯到不行 XD

lihlii @lihlii 2014-06-07 12:28:34 UTC
美国国徽鼓吹大一统 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E4%BC%97%E4%B8%BA%E4%B8%80 @laoguan1989 @T_7 @ROC_lintao @wisggle @abu701 @LongZhanBaHuang @aaronvei

LungZeno @LungZenoOpen 2014-06-08 11:28:46 UTC
這是常見的政治思維,但我的看法基於把中華看作文明,不是政治,也不是基於是否熱愛中華文化,反而屬於抽離了的想法。如你是中華熱愛者,我推薦陳 雲 MT @lihlii: 日本韩国以前自认中华 RT 並且中華是文明,日本韓國也是中華 @fongyun @28481k @wildwong

LungZeno @LungZenoOpen 2014-06-08 11:49:18 UTC
你無法說服我等去實現你的意願。可能黃毓氓是你杯茶,但黃毓氓不等於本土派,你修改一下用詞之後,合適的話,我也是可以 retweet 一下的。 @lihlii @fongyun @28481k @blcycy @chenglap @wildwong

LungZeno @LungZenoOpen 2014-06-08 12:01:03 UTC
其實你去協助黃毓氓比較直接。@lihlii @fongyun @28481k @blcycy @chenglap @wildwong

LungZeno @LungZenoOpen 2014-06-08 12:36:06 UTC
我沒有記錯的話,我沒有說過為甚麼我有那樣的認同。說到主張,你當然可以主張,但我在知道前因之前,不知道前因是否導致那個結論。 @lihlii @fongyun @28481k @blcycy @chenglap @wildwong

LungZeno @LungZenoOpen 2014-06-08 12:41:54 UTC
真的,我認為陳雲的書和文章可以為你所吸收。當中言論表達的想法與你有相同之處。 RT @lihlii @fongyun @28481k @blcycy @chenglap @wildwong

LungZeno @LungZenoOpen 2014-06-08 13:03:59 UTC
@bo_tx 共青團都算的話,能算兩億,共青團不算的話則沒有。對於香港人,少先隊也能算GOONS,很多香港人是超級恐GOONS的。其實也不奇怪,GOONS做的 任何事隨時都可能燒延香港,香港人自然份外敏感。沒有了英國平衡,香港人更加驚弓之鳥。

lihlii @lihlii 2014-06-08 13:29:33 UTC
我发现了他们"热血公民"和驱蝗派的不同,尽管他们也支持"驱蝗",目的是为了让港府"鸡飞狗跳"。>@LungZenoOpen 可能黃毓氓是你杯茶,但黃毓氓不等於本土派,你修改一下用詞之後 @fongyun @28481k @blcycy @chenglap @wildwong

Bo @bo_tx 2014-06-09 02:44:20 UTC
@LungZenoOpen 现在不知怎样。我上大学那会儿,大约99%共青团员,不是的话在某些方面会受歧视。没什么活动,每月交五分钱的团费。毕业后没组织没人收钱按章程算自动退 团。。。

LungZeno @LungZenoOpen 2014-06-09 07:18:32 UTC
@bo_tx 超濫。不過,就像黑社會,就算有多濫多肉腳,純湊人數充場面,入過黑社會就是一世,在外面的社會被人知道後一定被人帶有色眼鏡看待。

=^.^= momo =^.^= @momo_chen 2014-06-10 11:06:10 UTC
自己的香港,自己救 RT @Passiontimes: 撕毀基本法,高舉白皮書,中共宣布一國兩制已死,港人治港免談! 保住香港,只有一途:打倒共產黨! 李卓人唔敢講,你敢唔敢share? https://www.facebook.com/photo.php?fbid=707121762684327 pic.twitter.com/Ofvz1N17OO


小黄 @rennehayworth01 2014-06-10 14:34:56 UTC
@momo_chen @Passiontimes 香港人真可怜,先是被英国人当做二等公民对待,现在连基本的民主自由制度都快被没了。如果不赶快让大家上街,香港马上就会沦陷。还好我马上移民了。

lihlii @lihlii 2014-06-11 12:30:11 UTC
那你去把为了统一不惜内战的林肯纪念堂拆了。你要求美国分裂成50个国家,你和欧盟说不要统一。;) 欧盟鼓吹分裂的都是些极端主义政党。>@Li_Yuhui_Huey 其实大一统也是种邪教。没有任何人能说出国土大好在哪里,但是对有些人一提分家就跟要了他命是的,甚至要往人家那扔导弹。

lihlii @lihlii 2014-06-14 07:49:10 UTC
台湾分裂分子鼓吹分裂想孤立、搞死香港民主进程 >@momo_chen 自己的香港,自己救 RT @Passiontimes: 撕毀基本法,高舉白皮書,中共宣布一國兩制已死,港人治港免談! 保住香港,只有一途:打倒共產黨! pic.twitter.com/IgkGqIVgaO

lihlii @lihlii 2014-06-14 07:53:05 UTC
团结中国大陆民主派,打倒共匪,是正确从策略,只有团结才有力量。鼓吹分裂的"驱蝗"运动已经显现恶果,导致人民分裂对立,部分中国民主派和大量 人民会厌 恶、鄙视香港人民,共匪可是驻军香港,全面压倒性的暴力优势, @momo_chen @Passiontimes @cryingbb

lihlii @lihlii 2014-06-14 07:54:51 UTC
当共匪以警匪暴力镇压香港人民的自治民主诉求时,被分裂派隔离的大陆人民就会冷眼旁观,甚至落井下石也说不定。这就是分裂派实则是共匪在香港、台 湾民主制度中的内奸帮凶的作用的原理。 @momo_chen @Passiontimes @cryingbb

石头 @stonehoo 2014-06-14 07:54:53 UTC
@rennehayworth01 @lihlii @momo_chen @Passiontimes 小黄老师也移民哪里了?

lihlii @lihlii 2014-06-14 07:54:55 UTC
而要来武斗,不要说香港对大陆,就算台湾有独立的军队,有美国撑腰,也显然死路一条。 @momo_chen @Passiontimes @cryingbb

lihlii @lihlii 2014-06-14 07:57:45 UTC
当年共匪六四屠杀人民时,恰恰是具有国家统一意识的香港人民给予了极大支持。换到如今,如果任由分裂分子搞对立,再来一次六四屠杀的话,香港泛滥 犬儒主 义、排外主义、分裂主义、本土主义、孤立主义,大部分人估计无动于衷 @momo_chen @Passiontimes @cryingbb

阿敏 @yuming_chien 2014-06-14 07:58:12 UTC
中国の民主派運動支持者は、依然中国共産党政権の打倒を目指さず。彼らにとって民主化運動=愛国運動。個人的に理解不可能。RT @lihlii 台湾分裂分子鼓吹分裂想孤立、搞死香港民主进程>@momo_chen @Passiontimes: pic.twitter.com/Dtcos5CTOM

lihlii @lihlii 2014-06-14 07:59:29 UTC
这岂不是共匪最希望的吗?而台湾安全是靠美国保护,日本虚假支持台湾独立的基本没有民主派,几乎全是军国主义极右法西斯主义者,只是做梦恢复殖民 地,一面和共匪勾结赚钱,一面搞乱台湾。 @momo_chen @Passiontimes @cryingbb

lihlii @lihlii 2014-06-14 07:59:32 UTC
但是台湾分裂分子还特别喜欢鼓吹亲日反美,真是应了一句话:自作孽不可活,不作不死。 @momo_chen @Passiontimes @cryingbb

lihlii @lihlii 2014-06-14 08:01:09 UTC
你因为被分裂主义、反爱国主义洗脑,所以在理解不能。所有民主国家的民主革命都是爱国者推动的。你去看看美国革命的爱国者。http://zh.wikipedia.org/zh/%E6%84%9B%E5%9C%8B%E8%80%85 @yuming_chien @momo_chen @Passiontimes

lihlii @lihlii 2014-06-14 08:09:20 UTC
我认为历史角度看, #太阳花学运 这类排外主义暴民运动,是台湾分裂派的回光返照,衰落消逝的前奏,而他们恰恰认为相反,是开始兴起的征兆。难道阿扁执政是不是高潮,反而到了分裂派失去政 权时成了高潮吗?不动脑子。 @momo_chen @Passiontimes @cryingbb

lihlii @lihlii 2014-06-14 08:10:47 UTC
连当初敢不要命了为台湾独立奋斗的施明德都认为台湾中华民国已经独立,没必要宣布独立,都看不下去了 #太阳花学运 反服贸的经济议题政治操弄的乱象,而跳出来搞台湾统一主张"大一中"两岸五原则,保台湾独立和民主。 @momo_chen @Passiontimes @cryingbb

lihlii @lihlii 2014-06-14 08:12:45 UTC
李登辉也知道,要对抗大陆共匪压力,台湾社会必须团结,而不是搞分裂,所以其主张分裂中国的政党却鼓吹统一叫做"台湾团结联盟",一个鼓吹分裂中 国的政党 却极端鼓吹台湾的统一。这还不够让分裂分子明白道理吗? @momo_chen @Passiontimes @cryingbb

lihlii @lihlii 2014-06-14 08:13:47 UTC
分裂分子不但鼓吹中国分裂,还以种族主义排外主义造成台湾社会分裂对立,削弱搞乱民主。这难道不恰恰是共匪所希望的吗?说分裂分子是共匪在台湾的 内应,是 确实没错的。而如果不解决共匪的专制问题,台湾会安全吗? @momo_chen @Passiontimes @cryingbb

lihlii @lihlii 2014-06-14 08:15:23 UTC
只有以中国民主统一的政治目标为号召,才能团结两岸三地人民奋起共同反抗共匪,建立自由的民主制度,各省市县都要独立自治,才是解决之道。所以, 香港民主 派的反共爱国口号是正确的。即便激进如"热血公民"也明白。 @momo_chen @Passiontimes @cryingbb

lihlii @lihlii 2014-06-14 08:17:25 UTC
台湾分裂派鼓吹"自己的国家自己救",可是台湾连自己的军队都自己武装不了,都要靠美国给予军备支持才行,还受到共匪的阻碍,你自己救个屁。你连 自己的安 全都确保不了。即便是有头脑的分裂派,也得团结和美国的关系才对。 @momo_chen @Passiontimes @cryingbb

lihlii @lihlii 2014-06-14 08:19:10 UTC
所以香港民主运动的必由之道,是和中国大陆的民运合流,香港民主党要变成中国民主党,香港社民连要变成中国社民连,香港热血公民要变成中国热血公 民,香港 占中要变成中国占北京天安门广场,各大城市主要广场,才有活路。 @momo_chen @Passiontimes @cryingbb

lihlii @lihlii 2014-06-14 08:21:31 UTC
所以我主张,中共国和香港民主派团结一致,发起民主北伐运动,以"打倒共产党,解放全中国"为共识。不要以为港台的民主没有力量,港台弱不在民主 力量,而 在于军事暴力。如果以冲撞军警暴力为策略,是寻死不智。 @momo_chen @Passiontimes @wenyunchao

lihlii @lihlii 2014-06-14 08:22:53 UTC
港台对中共国最大的优势恰恰就是民主组织的存在。以前港台还有经济、文化优势,现在这种优势越来越弱,虽然依然有吸引力,但却被排外主义消耗掉 了,而且港 台的经济实力也无法如美国那样对中共国人民形成足够包容和号召力 @momo_chen @Passiontimes @wenyunchao

lihlii @lihlii 2014-06-14 08:24:34 UTC
许多中共国民主派寄希望于国民党,是极大误区。我认为台湾和大陆的民主化,要靠中国民进党的出现。哪天台湾的民进党醒悟到要转变为中国民进党,共 匪的死期 才加快到来。 @momo_chen @Passiontimes @wenyunchao @wuyoulan @jad_ventures

lihlii @lihlii 2014-06-14 08:25:57 UTC
因为中共国如今掌权的是专制主义右派,法西斯分子,最佳的抗衡力量应该是自由主义左派。民进党恰恰是进步主义、自由主义的左派,但附带了分裂主义 党纲是历 史包袱,和民主毫无关系。 @momo_chen @Passiontimes @WuyouLan @jad_ventures

lihlii @lihlii 2014-06-14 08:27:20 UTC
即便台湾的民进党囿于分裂主义党纲而不愿意转型为中国民进党,那我认为中共国人民也应该会组织成中国民主进步党来,这个党应该在工农中活动,建立 独立工 会,同时为工薪阶级维权,对抗权贵资本。 @momo_chen @Passiontimes @WuyouLan @jad_ventures

lihlii @lihlii 2014-06-14 08:29:56 UTC
香港民主党为何容易被共匪欺诈收买操控?就是因为他们是自由主义右派。在右派这一点上和共匪专制主义右派有共同语言。而社民连才是香港民主化的主 力,虽然 势单力薄。 @momo_chen @Passiontimes @WuyouLan @jad_ventures @dabingjjj

lihlii @lihlii 2014-06-14 08:30:49 UTC
这次激进民主派"热血公民"也是从社民连、人民力量分出来的。这就是一个自由主义左派对抗专制主义右派最为坚决的例子。 @momo_chen @Passiontimes @WuyouLan @jad_ventures @dabingjjj

lihlii @lihlii 2014-06-14 08:32:02 UTC
但"热血公民"鼓吹"驱蝗",是一个误区。不过我看他们的演讲内容,实则是想利用年轻人这种极端排外主义情绪,将其引导到反共大业上去,使其健康 化。 @momo_chen @Passiontimes @WuyouLan @jad_ventures @dabingjjj

lihlii @lihlii 2014-06-14 08:33:20 UTC
热血公民的口号是"香港本来就是颠覆基地",明白无误剑指共匪。"本土民主反共"实则只要主张反共就不可能局限于本土作战。共匪最大实力在大陆, 必然要进 攻大陆,民主北伐才行。 @Passiontimes @WuyouLan @jad_ventures @dabingjjj

lihlii @lihlii 2014-06-14 08:34:26 UTC
以国家统一为号召民主北伐,更将共匪置于鲜明的分裂国家的不义之地,而瓦解了共匪将港台民主派和分裂派混为一谈欺诈人民操弄人民对立以维稳镇压的 手法。 @momo_chen @Passiontimes @WuyouLan @jad_ventures @dabingjjj

lihlii @lihlii 2014-06-14 08:35:19 UTC
而港台一些糊涂的独立派分不清独立和分裂的差别,认为港台独立必须反对中国统一,而自甘落入分裂主义陷阱,自甘做国共镇压民主的帮凶。 @momo_chen @Passiontimes @WuyouLan @jad_ventures @dabingjjj

lihlii @lihlii 2014-06-14 08:37:18 UTC
大陆人民应该尽力组织起来声援、响应香港反共民主派,同时发起占领行动的和平抗议集会,我觉得南方各省因为地缘文化辐射、经济共生,同情支持香港 的人民会 较多,所以民主北伐是可行之道。 @Passiontimes @WuyouLan @jad_ventures @wenyunchao

chongov @chongov1 2014-06-14 09:13:53 UTC
@yuming_chien 今の状況から見れば、中国政府は信用できない。香港も台湾も独立すべきだ。

阿敏 @yuming_chien 2014-06-14 09:35:45 UTC
@chongov1 どんな国造りをするかも大事ですね。日米安保に依存するような独立でなく、真の独立を目指そう!もちろん、暴力や憎悪に満ちているレイシズム社会ではな く、人権を大事にする死刑制度のない国にならないと!残念ながらこんな考え方が少数中の少数。

chongov @chongov1 2014-06-14 09:38:19 UTC
@yuming_chien もし台湾は中国と日本の間の緩衝国になれば良かった。だが中日両方から圧力を受けるだろう。香港はもう一つのシンガポールを目指すべきだ。

小黄 @rennehayworth01 2014-06-14 10:34:19 UTC
@stonehoo 其实是想去英联邦岛国,弄个小身份,然后哪天孩子接受好的教育方便一点。比如图瓦努那种。

石头 @stonehoo 2014-06-14 10:42:00 UTC
@rennehayworth01 好的。祝福

irrenhaeusler @irrenhaeusler 2014-06-18 13:10:11 UTC
英國商人:只要願意付錢,我願意講任何你愛聽的話。比如「不支持西藏獨立」。 中國土豪:為了讓你講我愛聽的話,要我付多少錢我就付多少錢。比如三百億美金。 不知道讓英國政府不支持台灣獨立的價碼是多少?面子外交就是用錢去堆出民族尊嚴。#說貴國的壞話

光田一男 @3af09646f8a648c 2014-06-18 21:41:22 UTC
@irrenhaeusler @na_sheishei 不说坏话只说好声音的有效期是多长时间?

lihlii @lihlii 2014-06-18 22:19:36 UTC
其实事实上英美不支持西藏分裂已经是长期的政策,这次只是讨好共匪又重复一次而已。当年美国支持藏军也是三心二意,控制规模到只是骚扰的程度而不 能反攻。 目的是怕即便中共失去控制,也会落入苏联之手,得不偿失。 @irrenhaeusler @degewa @uyghurspeaker

lihlii @lihlii 2014-06-18 22:20:34 UTC
弄清这些列强的外交政策所基于的真实理由,才能理性决定如何运用外交力量达成自己目的。 @irrenhaeusler @degewa @Uyghurspeaker

Linus Li @linus88315 2014-06-19 00:33:14 UTC
"@irrenhaeusler: 英國商人:只要願意付錢,我願意講任何你愛聽的話。比如「不支持西藏獨立」。 中國土豪:為了讓你講我愛聽的話,要我付多少錢我就付多少錢。比如三百億美金。 不知道讓英國政府不支持台灣獨立的價碼是多少?面子外交就是用錢去堆出民族尊嚴。#說貴國的壞話"

万云洪 @wyh1990413 2014-06-20 09:43:12 UTC
@irrenhaeusler @iruitui 我觉得这些都和其它国家没关系吧,一个人或者一部分人没有纠结的必要。

Weiboscope @Weiboscope 2014-06-20 14:59:50 UTC
[CENSORED POST]当一个国家,在某人执政时冤死几千万人,却还被大部分民众视为大救星,骂它却成了汉奸,可想而知:1:这国的教育是多么失败,无基本常识;2: 这国的历史是多么虚假,无基... When a... http://fb.me/1SkVhpl2D

Mists @Mistsmonk 2014-06-20 15:51:44 UTC
@Weiboscope @lihlii 中国教育确实失败,宋朝时蒙古是侵略,明朝时滿清也是异族。如今虽然没必要为这两个民族屠杀的中原汉人报仇,也不能天天拍戏吹捧成自己的英雄,如果70年 前日本成功征服中国,现在中国也不会反日了。土匪总是用缺失的东西来洗脑。拿出真相他们就完了。

lihlii @lihlii 2014-06-20 16:05:56 UTC
古代的民族之间侵略战争应该从人权史观来看待,而不应该从民族主义角度看待。那种以屠杀、掠夺、毁坏文明为目的战争本身是不义的,这方面蒙古、满 清带来的 是野蛮,因此应该加以谴责,而不是从民族主义角度汉族受侵略来看待。如今中国境内汉满蒙应该是平等公民不区分民族。 @Mistsmonk

lihlii @lihlii 2014-06-20 16:06:40 UTC
共匪历史教科书鼓吹成吉思汗和蒙古帝国的征伐杀戮之功劳,是培育帝国主义心态。 @Mistsmonk

Mists @Mistsmonk 2014-06-20 16:11:40 UTC
@lihlii 所以我说虽然今天没必要谈复仇的事情,但是也不能打开电视就是辫子戏吧。野蛮的通古斯野人让中華倒退还天天吹捧,日本战争结束后给中国资金 技术 设备援助是最多的而今天还在反日,棒子给中国了几部脑残剧和娘炮男现在也迷住了。看看法德之间仇恨也不小如今都化解了。东亚就是不行

lihlii @lihlii 2014-06-20 16:13:15 UTC
日本可不是无偿给的,是赚了大钱的。反日也不是共匪一方的责任,日本军国分子的活动是确实逆流而为导致东亚局势不安。 >@Mistsmonk 日本战争结束后给中国资金 技术 设备援助是最多的而今天还在反日

lihlii @lihlii 2014-06-20 16:14:42 UTC
你只要到靖国神社去看看军国分子依然在美化战争,鼓吹没有战犯,日本是为了解放东亚人民。你再看看网上大量日本军国分子在煽动仇韩、仇华,就知道 这种仇恨对立是一个巴掌拍不响,日本那边的责任更大。 @Mistsmonk

Mists @Mistsmonk 2014-06-20 16:15:09 UTC
@lihlii 我有时候挺佩服蒙古人的,蒙古部族成吉思汗虽然打但是不屠杀,蒙古人屠杀的都是外族人。今天土匪就是耗子扛枪,能有蒙古人十分之一中国也不至于被朝鲜 越南 菲律宾这种垃圾抢地盘。

lihlii @lihlii 2014-06-20 16:16:03 UTC
这不是事实。成吉思汗就是内部屠杀后才统一蒙古诸部的。野蛮的手法一致没变。>@Mistsmonk 蒙古部族成吉思汗虽然打但是不屠杀,蒙古人屠杀的都是外族人。

lihlii @lihlii 2014-06-20 16:17:38 UTC
这种想法是不了解中国为何会有南海领土。不是学蒙古的霸道能解决,而是因为二战后从日本帝国接收的领土,远远抵不上日本帝国所欠血债。而失去这些 领土是因 为共匪搞内战导致国军无力护土。 >@Mistsmonk 能有蒙古人十分之一中国也不至于被朝鲜 越南 菲律宾这种垃圾抢地盘。

lihlii @lihlii 2014-06-20 16:19:11 UTC
但国军毕竟还占领着南沙最大的岛屿太平岛。这就是二战后国军接受日军投降的结果。中华民国和日本签订的《中日和约》明文规定,日本放弃西沙、南沙 群岛的领土,而被中国所接管。 @Mistsmonk

Mists @Mistsmonk 2014-06-20 16:20:00 UTC
@lihlii 有无偿援助也有低息贷款,但是日本给中国的技术和设备不是用钱能衡量的。现在高精度加工中心只有日本还肯卖给中国。欧美那些制造设备在89年就完全禁止卖 给中国了。虽然日本制造业设备和欧美比不怎么样,但是已经比中国自产的设备强哪去了,这些可不是拿钱能衡量的

lihlii @lihlii 2014-06-20 16:20:34 UTC
南沙海权丧失,正是共匪搞内战,自相残杀而导致的卖国行为。而蒋匪对内战也有责任,目前很多方面包括美国都认为是蒋匪首先挑起内战。虽然共匪一直 也在到处抢地盘制造摩擦并攻击国军。 @Mistsmonk

lihlii @lihlii 2014-06-20 16:21:42 UTC
这恰恰是日本勾结共匪帮着残害人民的罪证,而不是帮中共国人民,是为了自己赚钱不惜勾结屠杀人民的共匪。89年是因为共匪屠杀而受到国际制裁,而 很快,日 本就破坏禁运和共匪勾结做生意了,从而打破了禁运。 >@Mistsmonk 欧美那些制造设备在89年就完全禁止卖给中国了。

lihlii @lihlii 2014-06-20 16:23:16 UTC
李敖的节目中介绍了中国为何会拥有南海诸岛的历史和国际法文件《中日和约》 https://www.youtube.com/watch?v=GUBc_9Olt-0&list=PL3BCDDD2FB8BB4EC1 @Mistsmonk @NonVitalTooth

lihlii @lihlii 2014-06-20 16:25:02 UTC
不是不要复仇,是要复仇的,但要复仇到责任人。民族主义复仇观念是根本错误的。如今的蒙古、满族人,不是当年屠杀的责任人,而即便可能是一个屠夫 的后代, 并不需要为其祖先的屠杀行为负法律责任,这是很显然的事情,否则我们哪个能幸免罪责? >@Mistsmonk 我说虽然今天没必要谈复仇的事情

lihlii @lihlii 2014-06-20 16:25:39 UTC
比如以色列一直没有停止对纳粹战犯的复仇,但不是对德国民族的复仇,而是对具体犯罪责任人的不懈追究、追捕、起诉。 @Mistsmonk

Mists @Mistsmonk 2014-06-20 16:26:10 UTC
@lihlii 执行武器和高端制造设备 高品质钢材成品以及技术禁止出口中国的是美国,欧洲其实和日本一样在放水。我的老师告诉我欧洲虽然高级加工设备不卖中国,其实别的东西一点没少往中国倒 腾。

lihlii @lihlii 2014-06-20 16:27:04 UTC
所以,既不能因为几次中日战争日本帝国对中国人民的巨大侵害,而鼓吹对日本民族的仇恨;也不能大而化之以目前日本是民主国家文化经济发达、大部分 日本人民 友好和平,就鼓吹不应该对日本战犯的仇恨和复仇。应该追究战犯、鼓吹战犯者的罪责,才能维护和平。 @Mistsmonk

lihlii @lihlii 2014-06-20 16:29:34 UTC
至今,日本军国分子还活跃在日本议会和内阁高层,只不过想尽办法变花样搞鬼复活军国主义。依然在歪曲历史,诡辩否认大屠杀罪行,否认强征慰安妇的 罪行,无耻下流到极点。 @Mistsmonk @abu701 @WXH198 @NonVitalTooth

Mists @Mistsmonk 2014-06-20 16:33:08 UTC
@lihlii @abu701 @WXH198 @NonVitalTooth 日本政坛算是奇葩的,左右中间派轮着玩,这都多少年没出一个干满一任的首相了。

lihlii @lihlii 2014-06-20 16:35:27 UTC
议会内阁制的特点就是政府不稳定,但也有好处是较容易迅速反映民意。荷兰比利时也是这种制度。我发现也有好处。不要被共匪洗脑嘲笑日本政府不稳定 首相轮轴 转,那反而是民主制度优越性的体现呢。 @Mistsmonk @abu701 @WXH198 @NonVitalTooth

lihlii @lihlii 2014-06-20 16:36:03 UTC
日本和中华民国台湾政府《中日和约》规定日本帝国放弃台澎、南沙和西沙群岛,而因此属于中国。 http://youtu.be/hxKI5XVQNZk?t=2m24s @Mistsmonk @abu701 @WXH198 @NonVitalTooth

Mists @Mistsmonk 2014-06-20 16:42:08 UTC
@lihlii @abu701 @WXH198 @NonVitalTooth 主要还是中国的二逼共党,一致对内!俄罗斯和日本领土纠纷日本只敢打嘴炮。而中国日本看出来党国治理中国民怨沸腾,有点精力都维稳了没实力对日本强硬。当 初钓鱼岛出事主要是转移视线,平西王知道活摘的事不能传出去

lihlii @lihlii 2014-06-20 16:42:29 UTC
中华民国拥有西沙、南沙诸岛主权的国际法依据《中日和约》 @Mistsmonk @abu701 @WXH198 @NonVitalTooth pic.twitter.com/f7pKVELbRW


lihlii @lihlii 2014-06-20 16:43:56 UTC
中华民国拥有台湾、西沙、南沙诸岛主权的国际法依据《中日和约》 pic.twitter.com/f7pKVELbRW @Mistsmonk @abu701 @WXH198 @NonVitalTooth @noneheadfish @momo_chen @cryingbb


Mists @Mistsmonk 2014-06-20 16:44:43 UTC
@lihlii @abu701 @WXH198 @NonVitalTooth 钓鱼岛和日本闹起来完全是共党转移视线的经典,当时平西王在辽宁干的那些事不能让全部中国人知道。

lihlii @lihlii 2014-06-20 16:46:33 UTC
共匪其实不敢和日本闹钓鱼岛,闹大了就揭露了钓鱼岛失去也是共匪搞内战导致的恶果。钓鱼岛也是日本民族主义军国分子首先挑起事端。 @Mistsmonk @abu701 @WXH198 @NonVitalTooth

lihlii @lihlii 2014-06-20 16:48:21 UTC
原来开罗宣言、波茨坦公告乃至49年时美国政府都主张台湾归还中国。后来看蒋匪一败涂地,怕台湾被共匪占据,所以才突然逆转态度鼓吹"台湾主权未 定论", 后来看局势稳定了,又恢复承认台湾属于中国。 @Mistsmonk @abu701 @WXH198 @NonVitalTooth

lihlii @lihlii 2014-06-20 16:49:34 UTC
对钓鱼岛、南海诸岛的立场,美国也是如此。之前并不反对中华民国从日本帝国接收南海、西沙群岛。后来中国被共匪占领后,怕共匪和苏联控制南海,威 胁日本, 就装作中立,但实际上帮着周边国家抢中国地盘。 @Mistsmonk @abu701 @WXH198 @NonVitalTooth

lihlii @lihlii 2014-06-20 16:50:54 UTC
如果不是共匪霸占大陆,美国政府也不会故意将钓鱼岛送给日本的。而当时中华民国政府已经衰落到退守台湾,抗议也不管用了。南海和钓鱼岛主权丧失, 都是共匪 窃国,亲苏卖国行径导致的后果。 @Mistsmonk @abu701 @WXH198 @NonVitalTooth

Mists @Mistsmonk 2014-06-20 16:51:47 UTC
@lihlii @abu701 @WXH198 @NonVitalTooth 钓鱼岛应该是美国做的一个局,前有波茨坦公告,后手又来了个旧金山合约。国民政府不丢失大陆也就没这些麻烦事了。

Mists @Mistsmonk 2014-06-20 16:55:40 UTC
@lihlii @abu701 @WXH198 @NonVitalTooth 土匪窃国一路在卖国貌似就没停止过。

lihlii @lihlii 2014-06-20 23:13:14 UTC
美国政府和中华民国结盟时曾经提携民国资助其抗日战争,不但支持其取回台湾澎湖领有南海诸岛,而且在即将胜利时还询问蒋中正当局是否想取回琉球, @abu701 @ifoo4 @JLtheRULER @kingwsun @Mistsmonk @NonVitalTooth @WXH198

lihlii @lihlii 2014-06-20 23:15:37 UTC
这是有历史文献证据的。而美国政府询问蒋中正是否要取回琉球时,含义甚为明显,是希望中国出兵帮助攻打琉球。蒋中正考虑琉球长期只是中国的附属国 并未直接统治过,而且主要是想保留军队防范共匪,所以拒绝了美国关于共同占领琉球的试探。 @NonVitalTooth

lihlii @lihlii 2014-06-20 23:16:57 UTC
后来大家知道美军攻占琉球伤亡惨重。如果当初蒋中正答应中国取回琉球,那么其中大批伤亡代价将由国军承担。南海主权也是由国军在印度支那印缅战场 上的流血 牺牲换来的对日军的胜利成果。共匪为了掩盖国军的贡献,而故意不提南海主权的由来,胡扯什么"自古以来"。 @NonVitalTooth

lihlii @lihlii 2014-06-20 23:18:16 UTC
没有任何现代国家的国土范围是可以按照"自古以来"作为依据的,那样欧洲没有任何国家的边界得以确立。共匪这种"自古以来"的领土领属理由,只能 欺诈中共国人民,另外造成很多卖国贼洋奴分裂主义者因此嘲讽共匪,而鼓吹分裂。 @NonVitalTooth

lihlii @lihlii 2014-06-20 23:22:09 UTC
而钓鱼岛问题也是同样,是共匪卖国贼造成。首先是共匪为了巴结日本,而鼓吹美军撤离日本,将钓鱼岛琉球归还日本,有50年代共匪《人民日报》文章 为证。亏好当时共匪还不是被国际承认的中国政府,当时中国的联合国代表是在台湾的中华民国政府。 @NonVitalTooth

lihlii @lihlii 2014-06-20 23:23:32 UTC
共匪为了拉拢日本与其建交,力图突破美国同盟的外交孤立,而以卖国条件换取日本承认,将钓鱼岛送给日本,对外不敢承认,而鼓吹说邓小平打哈哈说 "留给下一代解决"。实则这就是奉送给日本的一种托词,日本心领神会,乐颠颠签约建交。 @NonVitalTooth

lihlii @lihlii 2014-06-20 23:26:01 UTC
在80年代得到日本大量投资支持后,90年代各国外资涌入,对日本投资的依赖度降低,于是共匪为了转移国内矛盾,找借口对抗日本,将日美当作一个 民主联盟看待加以攻击。所以你看环球时报总是将日美捆绑在一起鼓吹反日反美。 @NonVitalTooth

lihlii @lihlii 2014-06-20 23:26:58 UTC
而日本军国分子也相互配合,在钓鱼岛积极加强占领事实,制造领土冲突,利用共匪首要任务是维护专制政权,而对外以卖国换取对其专制的容忍,认为这 是巩固占领钓鱼岛的现状的好机会,因此和共匪相互配合做政治表演。 @NonVitalTooth

lihlii @lihlii 2014-06-20 23:28:30 UTC
在台湾的中华民国政府军事势力、经济总量都不足以支持对钓鱼岛、南海主权的维护,又怕共匪吞并而不愿与共匪军事合作,所以只是在嘴巴上宣扬主权; 而台湾分裂派则干脆和共匪一样鼓吹卖国,为了换取日本对分裂势力的支持而鼓吹钓鱼岛属于日本。 @NonVitalTooth

lihlii @lihlii 2014-06-20 23:31:00 UTC
一个民主、统一的中国,对日本军国分子恢复霸权的野心是最大威胁;一个民主、统一的朝鲜对日本军国分子恢复霸权是第二大威胁,所以你可以看到日本 军国分子 疯狂鼓吹仇韩排韩,其次就是和共匪相互配合鼓吹反华,而不反共,故意将共匪和中国人民捆绑。 @NonVitalTooth

lihlii @lihlii 2014-06-20 23:33:11 UTC
英国对欧洲大陆的军事战略,都是以支持弱势国家对抗强势国家来维护自己的国际地位。同样的美国在亚洲的战略也是如此。以前中华民国弱势而日本强势 时,英国 还帮着日本组成英日同盟共同欺负瓜分中国;而美国则支持中国对抗日本帝国。这一支持在二战时结盟而达到高峰。 @cbl2008hx

lihlii @lihlii 2014-06-20 23:35:09 UTC
其后,中国陷入共匪之手,美国开始支持韩国、南越反共,一个成功一个失败。当中共和苏联共匪内讧时,美国抓住机会支持中共对抗苏共,孤立苏联,间 接导致苏 共崩溃。这是东亚战略平衡策略。如今中共势力崛起,美国开始考虑"再平衡"战略。而选择哪一国作为砝码呢? @cbl2008hx

lihlii @lihlii 2014-06-20 23:36:55 UTC
美国如果支持日本对抗中共国,则有很大的弊端,会导致日本军国主义复活的危险增大,而日韩冲突加大,导致美国在亚洲最大的两大盟国内讧而战略框架 不稳;现在美国试图重复当年支持中共对抗苏共的成功经验,开始支持越共对抗中共。 @cbl2008hx

lihlii @lihlii 2014-06-20 23:38:11 UTC
对美国而言,越共将成为以前的毛共,而中共将是苏共。这对越南人民来说是一个好坏参半的事情,就如中共国一样。好处是,经济上将得到美国和欧洲盟 国的大力支持而获得快速进步;坏处是得到欧美支持的共匪将进一步加强执政能力,稳固统治。 @cbl2008hx

lihlii @lihlii 2014-06-20 23:39:18 UTC
后者不在欧美考虑之中,只要能战略对抗中共,就是有利于欧美的。所以美国开始决定对越南卖武器,租用越南军事设施,并提供经济援助,大笔投资计 划。荷兰首 相最近也跟着跑去越南访问。电视新闻看到越南的古迹到处都是汉字,这是以前中华文明圈的遗迹,如今却陷入分裂对抗,可悲 @cbl2008hx

lihlii @lihlii 2014-06-20 23:42:09 UTC
而美国的"亚洲再平衡战略"对中共国人民也是好坏参半。好处是可能从外部促进共匪崩溃;坏处是可能反而加重共匪以反美作为反民主的排外宣传,同时 加强军事 化的法西斯体制,习包子建立"国安委",开始扫荡"外国NGO",就是对这种态势的战略反应, @NonVitalTooth

lihlii @lihlii 2014-06-20 23:43:18 UTC
这种中美对立将使得自由派遭受共匪更残忍镇压,同时耗费人民的血汗产出用于军事对抗,将加大浪费,减少人民用于经济发展的资源,使得贫困人口更加 绝望。 @NonVitalTooth

lihlii @lihlii 2014-06-21 00:13:15 UTC
共匪为了维护专制权力而和民主盟主美国长期对抗,代价不但是人民苦难不绝充当共匪炮灰,还导致二战胜利国军流血牺牲换来的领土国权大量丧失出卖。 蒙古分裂就是苏联以支持共匪作为要挟的结果。 @kensenjiha

kensenjiha @kensenjiha 2014-06-21 00:14:22 UTC
@lihlii oh, no. 表 @ 我挖,只是收藏一下。

lihlii @lihlii 2014-06-21 00:18:20 UTC
中国历史上发展最快的时期,是敬学美国民主、和美国结盟的时期。近三十年中共国经济发展最快的阶段,也是因为和美国关系改善的结果。美国也从未侵 占中国领土,更没有故意奴役中国人民,而是培养了中国最好的一批学术精英, @kensenjiha

lihlii @lihlii 2014-06-21 00:27:35 UTC
@kensenjiha 帮转才是好

lihlii @lihlii 2014-06-21 00:28:49 UTC
庇护了最勇敢的一批良心异议人士及其亲属。中国亡国的最大威胁日本帝国也是美国以几十万士兵生命为代价帮助中国光复了国土。作为一个中国人没啥理 由不亲美。 @xiangmirong

lihlii @lihlii 2014-06-21 00:30:39 UTC
更重要的是美国帮助中国维持了中华民国的存在,以绝大牺牲帮助朝鲜维持了韩国的存在。功德无量。 @xiangmirong

lihlii @lihlii 2014-06-21 00:37:36 UTC
习包子使共匪进入苏联模式,其国安委不是美国那种政策咨询机构,而是苏联克格勃性质的特务治国中枢机关。这一点从国安委成立后首先以特务手段到处 绑架维权 人士、炮制伪案打压宗教、展开对知识分子大搜捕可知。 @xiangmirong @hu_jia @wenyunchao

向莉 @alicedreamss 2014-06-22 11:16:17 UTC
金元外交?? @irrenhaeusler: 英國商人:只要願意付錢,我願意講任何你愛聽的話。比如「不支持西藏獨立」。 中國土豪:為了讓你講我愛聽的話,要我付多少錢我就付多少錢。比如三百億美金。 不知道讓英國政府不支持台灣獨立的價碼是多少?面子外交就是用錢去堆出民族尊嚴。

人人平 @renrenping 2014-06-23 02:42:42 UTC
环球时报:香港只是中国的一个特别行政区,无中央授权任何组织和机构不能搞"公投"。如果中国各地都搞类似公投,岂不天下大乱。 哈哈

公民メ無名—支持佔中 @64_black_shirt 2014-06-23 02:47:22 UTC
根据法治社会的规则,只有写在法律里面禁止的行为才是违法,而任何行政机构的命令若出于法律之外,则该行政命令属于非法。若要使行政命令合法,则 必须通过 立法机构正式立法才可以。@renrenping 环球时报:香港只是中国的一个特别行政区,无中央授权任何组织和机构不能搞"公投"。

tax_free @tax_free 2014-06-23 02:48:13 UTC
@renrenping @aiww 一党独裁,遍地是灾;全民公投,祖国有救。

Jerry餅 @jerryw4ever 2014-06-23 02:52:10 UTC
你也知道搞公投要大乱啊RT @renrenping:  环球时报:香港只是中国的一个特别行政区,无中央授权任何组织和机构不能搞"公投"。如果中国各地都搞类似公投,岂不天下大乱。 哈哈

HMC @agostic 2014-06-23 02:53:58 UTC
@renrenping @aiww 大陆可以搞网络公投,把共产党投下台。他们口口声声民主,却未经民主授权,就占据着中南海,以"中央"(中共中央)的名义,行窃国大盗之实。

小虎 @ya8152 2014-06-23 02:54:59 UTC
没有人民的授权,可以执政?RT@renrenping  环球时报:香港只是中国的一个特别行政区,无中央授权任何组织和机构不能搞"公投"。如果中国各地都搞类似公投,岂不天下大乱。哈哈@aiww

Rong Sun --- 醒ing @sunrrrr 2014-06-23 02:59:46 UTC
@renrenping @aiww 如果中国各地都搞公投,不是天下大乱,而是中央极权专制土崩瓦解,天下为公。中央的"为人民服务",是如何变成中央极权欺压人民,无权决定自己命运。若香 港无权决定自己的命运,这个恬不知耻欺世盗名暴力统治的极权必被越来越汹涌的民意送进历史垃圾堆。

Ayaka Hizuki @ayaka_hizuki 2014-06-23 03:11:07 UTC
@renrenping @tinthefatty 香港的公投違法的話公安部請先查封湖南衛視和將李宇春槍斃。

tin_the_fatty @tinthefatty 2014-06-23 03:13:42 UTC
@ayaka_hizuki @renrenping 罰則可能係罰款五十不留案底?《大誤》

PMANG @tigervvv 2014-06-23 03:20:49 UTC
公然给三个自信抹黑啊,苏格兰和魁北克都公投过,也没见英国加拿大天下大乱啊 哈 @renrenping:  环球时报:香港只是中国的一个特别行政区,无中央授权任何组织和机构不能搞"公投"。如果中国各地都搞类似公投,岂不天下大乱。 哈哈"

lidaliang2010 @lidaliang2010 2014-06-23 03:28:02 UTC
@renrenping @aiww哈哈

Beven Chuh @BeiCheng_Chuh 2014-06-23 04:43:53 UTC
@renrenping @aiww Anyway, the party is lack of confidence and afraid of any kind of vote. Or else they know the consequence.

推特治大病 @mengtong 2014-06-23 10:29:06 UTC
@renrenping @aiww 三哥自信

lihlii @lihlii 2014-06-23 16:58:51 UTC
>@sunrrrr 如果中国各地都搞公投,不是天下大乱,而是中央极权专制土崩瓦解,天下为公。中央的"为人民服务",是如何变成中央极权欺压人民,无权决定自己命运。若香 港无权决定自己的命运,这个恬不知耻欺世盗名暴力统治的极权必被越来越汹涌的民意送进历史垃圾堆。

lihlii @lihlii 2014-06-23 17:11:01 UTC
>@64_black_shirt 根据法治社会的规则,只有写在法律里面禁止的行为才是违法,而任何行政机构的命令若出于法律之外,则该行政命令属于非法。若要使行政命令合法,则必须通过 立法机构正式立法才可以。

lihlii @lihlii 2014-06-23 17:11:38 UTC
>@tax_free 一党独裁,遍地是灾;全民公投,祖国有救。

lihlii @lihlii 2014-06-23 17:12:12 UTC
>@agostic 大陆可以搞网络公投,把共产党投下台。他们口口声声民主,却未经民主授权,就占据着中南海,以"中央"(中共中央)的名义,行窃国大盗之实。

lihlii @lihlii 2014-06-23 17:13:41 UTC
加拿大魁北克和英国苏格兰的公投都是要中央政府批准其程序合法的。但这不是问题的核心,而是共匪本身是非法政权,无权决定人民的公投是否合法。 @tigervvv @renrenping

lihlii @lihlii 2014-06-23 17:19:14 UTC
共匪说各地如果都搞公投会天下大乱。那么共匪一次都没搞过公投,现在由共匪搞一次全国公投,是否应该要共产党下台,共匪来办一次吧。;) @tigervvv @renrenping

马拉隔壁 MLGB @malaGB 2014-06-23 17:22:38 UTC
@lihlii @tigervvv @renrenping 共匪现在浑身都疼,还公投呢。 现在就一句话 ,坚持"裤裆"对军队的绝对绝对再绝对的领导。。。

Savourywest @savourywest 2014-06-23 17:28:00 UTC
都末試過,怎知會天下大亂,實踐一次全國公投!RT@lihlii: 共匪说各地如果都搞公投会天下大乱。那么共匪一次都没搞过公投,现在由共匪搞一次全国公投,是否应该要共产党下台,共匪来办一次吧。;) @tigervvv @renrenping

lihlii @lihlii 2014-06-23 17:28:26 UTC
>既然那么信心满满,相信十三亿不投则已,只要投票就一定与党中央保持一致性,为什么还那么害怕开放互联网/还甚于防川地防民之口,中共是 揣着明白装糊涂,自己昭昭,蒙蔽百姓使之昏昏。 http://www.voachinese.com/content/hongkong-election-china-20140623/1943021.html @renrenping

lihlii @lihlii 2014-06-23 17:29:40 UTC
>当年萨达姆和卡扎菲也认为人民100%支持他 >在中国大陆举行公投之前请不要绑架13亿中国人民,也不要代表13亿中国人民

lihlii @lihlii 2014-06-23 17:31:12 UTC
>中共什么时候问过13亿人,让不让中共执政? 中共给予13亿百姓们言论自由了吗?异议人士被抓被判就是中共赏赐给屁民们因发表不同言论的礼物! 支持香港人民的行动!!!

lihlii @lihlii 2014-06-23 17:32:08 UTC
看看如果鼓吹分裂,共匪又可以振振有词说美国 >作者: 黑木崖 发自: 旧金山湾区 总统林肯当选后,南方11个州不认同,选举出自己的总统,结果,总统林肯用枪杆子,把南方的选举变成笑柄。总统林肯维护了国家的统一,南方11州妄想保持 自己的理想成为笑话。 白宫可以这样做,中南海不能吗?

Mists @Mistsmonk 2014-06-23 17:32:25 UTC
@lihlii 天赐大元帅三胖.金也是100%支持率。

旺報 @wantwantdaily 2014-06-24 09:33:43 UTC
【国台办惹议发言 陆委会将表达立场】国台办发言人范丽青11日发言惹议,陆委会主委王郁琦表示,国台办主任张志军访台时,政府会用适当方式表立场。范说,「任何涉及中国主 权和领土完整的问题,必须由包括台湾同胞在内的全中国人民共同决定。」 http://www.want-daily.com/portal.php?mod=view&aid=117194

lihlii @lihlii 2014-06-24 09:38:02 UTC
需要。因为英国不同意,所以导致了战争。如果不经过协商同意就分裂国家,就会导致战争。>@waronge 放屁,美国独立需要英国同意吗? @wantwantdaily

lihlii @lihlii 2014-06-24 09:39:56 UTC
如今加拿大魁北克、英国苏格兰、西班牙加泰罗尼亚、比利时弗莱芒的分裂,都是需要全国议会就公决给予合法许可才行的。国家主权是全国人民的政治利 权,而地方独立自治是民主的基础。两者不可偏废。 @waronge @wantwantdaily

lihlii @lihlii 2014-06-24 09:47:59 UTC
共匪的谎言不在于国土分裂需要全国人民同意这一点,而在于,全国人民怎么表达同意或者反对?首先要有自由选举的议会存在。 @waronge

lihlii @lihlii 2014-06-24 09:54:14 UTC
分裂国土就像是几个兄弟分家。和平分家就是要各方协商同意,认为条件公平合理,才可以。而如果谈不妥,就可能以打架成仇收场。后者当然是应该避免 的。所以英美政府的立场都是说关于中国统一还是分裂的问题,"两岸应该和平协商"。 @waronge

lihlii @lihlii 2014-06-24 09:56:39 UTC
最近台湾政府还拿着从中国带去的"故宫宝藏"到日本去展览了。这足以证明台湾属于中国。因为台湾根本没有所谓"故宫"。你怎么可以拿了家里的宝 贝,然后说 分家就独占了呢?土地也是如此,台湾是北洋军士兵可悲的失败而被日本帝国抢去, 是国军死难无数烈士换来收复的国土。 @waronge

lihlii @lihlii 2014-06-24 09:57:52 UTC
对。中华民国本来没有什么独立问题。是共匪占领中国大陆搞分裂的罪行如何清算的问题。>@waronge 人家中华民国早就是一国,早就独立。所以,在这个意义上,公投的议题只能是是否和中国统一,不是是否独立。

lihlii @lihlii 2014-06-24 09:59:10 UTC
中华民国合法的公投议题不是"是否和中国大陆统一"。在宪法上,本来大陆就属于民国。问题应该是"中华民国是否应该放弃中国大陆领土送给共匪合法 占领?" >@waronge 公投的议题只能是是否和中国统一,不是是否独立。

lihlii @lihlii 2014-06-24 10:04:58 UTC
而中国大陆人民合理的公投议题不是"是否让台湾独立",而是,"是让共匪占领中国大陆分裂国家,灭亡中华民国,还是让民国光复大陆统一国家?" @waronge

lihlii @lihlii 2014-06-24 10:08:51 UTC
http://youtu.be/9JYNEWcYtDo 看看中华民国台湾人、国民党的巫和怡演讲的中国情:六四不能忘、中国要民主,你能不感动吗?你认为统一对民主不重要吗?鼓吹分裂主义只会制造人民之间的对 立,让共匪有更多可以煽动仇恨巩固专制的方便。 @waronge

lihlii @lihlii 2014-06-24 10:43:27 UTC
这样可以两面敲诈中国人获利 >全世界也沒人希望兩岸統一,更不希望兩岸分裂,因為對他們的利益來說,這樣很糟糕。 最好就是現在這樣,不統、不獨,一整個曖昧不清,中間才有操作的空間。 https://plus.google.com/+%E8%B4%9D%E7%AB%8BMax/posts/8mndbPAUWMP @waronge @iguangcheng

贝带劲 @beidaijin 2014-06-28 04:23:04 UTC
「因为昨晚在高雄的波折,国台办主任张志军取消了原定今早前往高雄前镇渔港和台中雾峰林家的行程,仅参加与胡志强市长的会面和彰化天后宫行程。台 湾陆委会今日早晨2:21以短信方式通知媒体,后又指由于今天是周末假日,为避免影响其他旅客行程,张志军不搭乘高铁前往台中」

一枝流向江南去 @a107666 2014-06-28 04:26:49 UTC
@beidaijin 地下谠

maxweber_T @POT11222449 2014-06-28 06:30:36 UTC
@beidaijin 連鹿港天后宮也取消了

lihlii @lihlii 2014-06-28 07:25:32 UTC
本来想表演亲民秀,演砸了。分裂派比上次更敢干了。 @beidaijin @taoghost

糊涂狼 @hutulang 2014-06-28 07:27:58 UTC
米国一直是分裂的,也是最和谐的@lihlii @beidaijin @taoghost

lihlii @lihlii 2014-06-28 07:29:37 UTC
你去分裂美国试试看?美国的大部分国土都是暴力战争的结果。 @hutulang @beidaijin @taoghost

lihlii @lihlii 2014-06-28 07:32:06 UTC
羞辱张志军是应该的,但分裂主张是错误的。 @beidaijin @taoghost

馬來西亞東方日報ODN @ODNMalaysia 2014-06-28 07:40:02 UTC
【南苏丹是最脆弱国家】 美国《外交政策》杂誌和研究机构「和平基金」,週四公佈了2013年全球「脆弱国家指数」排行榜,南苏丹以112.9分位居榜首。 http://ow.ly/yxTOP

lihlii @lihlii 2014-06-28 07:44:09 UTC
分裂分子不是鼓吹分裂了应该致富,变得更民主吗?"@ODNMalaysia: 美国《外交政策》杂誌和研究机构「和平基金」,週四公佈了2013年全球「脆弱国家指数」排行榜,南苏丹以112.9分位居榜首。 http://ow.ly/yxTOP"

老杨 @laoyang945 2014-06-28 07:49:43 UTC
@beidaijin 天后宫也取消了

糊涂狼 @hutulang 2014-06-28 09:06:08 UTC
全民选举就是分裂,于是傻逼们就沸腾了@lihlii @beidaijin @taoghost

lihlii @lihlii 2014-06-28 09:12:07 UTC
分裂分子和共匪同样说辞 "@hutulang: 全民选举就是分裂,于是傻逼们就沸了 @beidaijin @taoghost"

lihlii @lihlii 2014-07-03 12:32:50 UTC
制造中港矛盾 "城邦论"和"反蝗"论,对中共来说,来得正好。 https://pao-pao.net/article/43 @momo_chen @Passiontimes @wildwong @nuochan @vvchn @wenyunchao

Cai Chu @caichu88 2014-07-07 21:24:08 UTC
唐丹鸿:无论华夏中国,还是图伯特(藏)、东突厥斯坦(回疆),都是满洲人领土扩张和对外战争的受害者。在此,还须提醒汉人读者,即便后来汉人将 满清外来政权从心理上内化成了主子,但藏人、东突厥人、蒙古人,并没有自甘臣虏,并没有将满清帝国看成自己的国。

天涯巡游 @583144169 2014-07-07 21:36:34 UTC
@caichu88 @HKfighter 还是一百多年前孙文那套东西。

lihlii @lihlii 2014-07-08 00:43:04 UTC
去鼓吹分裂美国吧 >@caichu88 唐丹鸿:无论华夏中国,还是图伯特(藏)、东突厥斯坦(回疆),都是满洲人领土扩张和对外战争的受害者。在此,还须提醒汉人读者,即便后来汉人将满清外来 政权从心理上内化成了主子,但藏人、东突厥人、蒙古人,并没有自甘臣虏,并没有将满清帝国看成自己的国

Chin Pok-ko @terry_mora 2014-07-08 02:55:22 UTC
@yuming_chien もらと申します。詳しくありがとうございます。つまり陳為廷氏ら、本来参加予定だった人たちは断って、新たに他の四人が招かれたということですか?

阿敏 @yuming_chien 2014-07-08 03:08:32 UTC
@terry_mora その通りのようです。驚いたのは、最も指標的人物の陳為廷たち4人は先月すでに公式に断ったにもかからず、極右団体のサイトにそのまま情報を拡散。ほかの 4人は最終的に来日かどうか分からないが、極右に少しでも関わることでひまわり運動のイメージはマイナスの底に沈む。

Chin Pok-ko @terry_mora 2014-07-08 03:26:42 UTC
@yuming_chien ありがとうございます!陳君達よくわからないで受けてしまったのかなと思ってましたが…ひとまず安心です。他の四名もぜひ断ってほしいですね。しかし主催 者も彼らが来てもらえると思ってたとしたらあの運動の意味を全く理解していなかったということになりますよね…

阿敏 @yuming_chien 2014-07-08 03:33:42 UTC
@terry_mora まさにご指摘の通り!彼らはあまり日本の極右団体を理解してないが、どうも怪しいと思って断ったようです。今回のことはネットで拡散した途端、学生たちは 日本のファシスト団体と癒着とか、原発推進戦前回帰靖国崇拝団体の招きで好待遇で来日とか言われ本当に悲しいものです。

lihlii @lihlii 2014-07-08 09:53:44 UTC
其实 #太阳花学运 本身就是极右民族主义、排外主义运动,我认为是法西斯主义原型(早期 prototype),所以日本极右派对他们有好感是不奇怪的。陈为廷顾忌中华民国民意而拒绝邀请,实则心向往之。;) @yuming_chien @terry_mora

阿敏 @yuming_chien 2014-07-08 09:54:38 UTC
@lihlii 你真的很會腦補,懶得多說。 @terry_mora

lihlii @lihlii 2014-07-08 09:59:08 UTC
事实如此。你要真的研究一下法西斯主义是如何兴起的,就明白了。它一开始不吸引人是不可能壮大的。共匪当年也鼓吹民主自由骗人。 @yuming_chien @terry_mora

lihlii @lihlii 2014-07-08 10:03:55 UTC
日本军国分子很喜欢鼓吹台湾"独立"的分裂主义。就如以前他们鼓吹"韩国独立"然后"日韩合并",满洲国"独立"然后还没搞成"日满合并"就完蛋 了而已。现在如法炮制鼓吹"台湾独立"然后"日台合并"。;) @yuming_chien @terry_mora

lihlii @lihlii 2014-07-08 10:05:38 UTC
靖国神社周边政治团体是日本极右里的极右,军国主义分子。李登辉就敢去参拜,而陈为廷连一个名义上四平八稳的"日本会議地方議員連盟"的邀请都不 敢接受, 可见还是政治上稚嫩学生气或者说不够大胆。但选择是对的,因为靠日本没指望。 @yuming_chien @terry_mora

lihlii @lihlii 2014-07-08 10:06:13 UTC
即便要搞台湾"独立"想分裂中国,和美国搞好关系是真。决定的军事保护来自美国。 @yuming_chien @terry_mora

謝啟文 @xieqiwen 2014-07-09 23:20:57 UTC
RT @caichu88: 唐丹鸿:无论华夏中国,还是图伯特(藏)、东突厥斯坦(回疆),都是满洲人领土扩张和对外战争的受害者。在此,还须提醒汉人读者,即便后来汉人将满清外来 政权从心理上内化成了主子,但藏人、东突厥人、蒙古人,并没有自甘臣虏,并没有将满清帝国看成自己的国。

me ar yue @yue_ar 2014-07-10 04:51:01 UTC
@caichu88 @RTKcn 公元前60年,设西域都护府,辖区为天山南北和巴尔喀什湖以东、以南直至帕米尔高原的广大地区。新疆自古以来就是中国的一部分 而且新疆人的祖先是主要是回纥人和南疆的土著 和突厥没有关系!你无知没关系但请不要那这些狗屁言论误导大众 谢谢

小小张 @Zhang_jinfeng 2014-07-10 11:28:23 UTC
@caichu88 @RTKcn 这个不知何处来的走狗怎么有一个中国名字?

lihlii @lihlii 2014-07-11 22:37:29 UTC
既然如此,你先去劝日本、美国都分裂吧。>@azqlkjhhh 分裂国家不是挺好的吗?适于任何国家啊。 @aaronvei @lss007

lihlii @lihlii 2014-07-11 22:44:51 UTC
你觉得挺好的,美国政府和英国政府可没觉得好。为什么?他们都是傻子?>@azqlkjhhh 美国德州不是一直想分裂吗?我觉得挺好的。 @aaronvei @lss007

lihlii @lihlii 2014-07-11 23:00:07 UTC
美国也有,你快去将美国分裂成50个国家好了。;) >@azqlkjhhh 苏联啊,中共,极端穆斯林啊。基本都有大国病和大统一病。 @aaronvei @lss007

刘沙沙 @lss007 2014-07-16 15:02:40 UTC
我自PIA,再也不敢轻描淡写了,以后不描不写了>@degewa伊利夏提:维吾尔人流血牺牲追求的目的只有一个即自由、独立的东突厥斯 坦;然而, 总有一些'精英'自作聪明,不自量力、指手画脚,混淆视听浑水摸鱼!将维吾尔人的独立自由事业,轻描淡写地说成维吾尔人对中共政权独裁暴政的反抗

lihlii @lihlii 2014-07-16 15:35:29 UTC
很多分裂主义者要的不是"自由独立",而是分裂。那不是应该支持的价值,而是祸害人民的灾难之源。 @lss007 @degewa @kingst

RonW @YJING8 2014-07-16 15:37:12 UTC
@lihlii @lss007 @degewa @kingst 分裂是一种自由。

lihlii @lihlii 2014-07-16 15:42:35 UTC
分裂不是自由,而是罪行。>@YJING8 分裂是一种自由。 @lss007 @degewa @kingst

王钢 @kingst 2014-07-16 15:51:51 UTC
@lihlii @lss007 @degewa 据说印第安保留地内禁止移民,请问立里这种状态算分裂呢还是算自由独立?

lihlii @lihlii 2014-07-16 16:11:41 UTC
连独立都不是,因为依然在美国宪法统辖之下。台湾中华民国本来就是独立的,因为实行的是自己的宪法,政治上并不受其他政邦指挥(除了美国), >@kingst 据说印第安保留地内禁止移民,请问立里这种状态算分裂呢还是算自由独立? @lss007 @degewa

lihlii @lihlii 2014-07-16 16:12:07 UTC
台湾中华民国要说有不独立部分,也是受制于美国的对台政策。 @kingst @lss007 @degewa

lihlii @lihlii 2014-07-16 16:13:12 UTC
对一些保护区的禁止移民,在美国非印第安保留区的一些自然保护区也有类似规定。印第安保留地是一种自治状态,而历史上则欧裔移民武装抢夺的印第安 人的土地却早就合法化。 @kingst @lss007 @degewa

lihlii @lihlii 2014-07-16 16:15:22 UTC
分裂国家在中国违反中华民国宪法,在美国也违反美国宪法,不是什么"自由"。独立是自由,但独立不等于分裂。 @YJING8 @lss007 @degewa @kingst @L8964

lihlii @lihlii 2014-07-16 16:16:32 UTC
印第安保留地是美国国会立法禁止外部移民,所以主权实则属于美国,而不是印第安部落立法禁止外部美国人移民进入。 @lss007 @degewa @kingst @L8964

Mists @Mistsmonk 2014-07-16 16:18:06 UTC
@lihlii @kingst @lss007 @degewa 日本殖民台湾近一个甲子,这中间留下多少像岩里政男这样的日本杂种,也就是这些日本杂种整天喊台独,明清时期去台湾的后代和国民党到台湾的人的后代是不会 台独的,台湾独立他们的祖宗是什么?也只有日本杂种不知祖宗为何物想回日本

lihlii @lihlii 2014-07-16 16:18:19 UTC
清帝国时期,朝廷也明令禁止汉族居民到满洲(东北)、疆藏蒙各地居住,限制人民的迁徙自由。这不等于说这些地区脱离清帝国而独立,实则这些地区一 直受清帝 国管辖。满洲是清帝国统治阶级的老家,怎么可能从清帝国"分裂"呢。 @lss007 @degewa @kingst @L8964

lihlii @lihlii 2014-07-16 16:19:37 UTC
个人想变成日本人是个人自由,但一个国家、地区是否纳入日本,则不是自由,而是国家主权问题,由宪法所确定。 @Mistsmonk @kingst @lss007 @degewa

lihlii @lihlii 2014-07-16 16:21:38 UTC
联邦警察FBI无权在印第安保留地执法。但印第安保留地本身是美国国会立法所授权建立,所以依然是美国主权领土。所以这是一种地方自治,而不是独 立,也不是分裂。 @kingst @lss007 @degewa

Mists @Mistsmonk 2014-07-16 16:22:55 UTC
@lihlii @kingst @lss007 @degewa 民国是中華正统,中国人的后代不会把自己的祖宗弄成无根野鬼。也只有日本杂种没有祖宗,日本战败回国也没带这些杂种回日本,天天喊独立。日本杂种宣扬台湾 独立还要用中华文明的客家话 闽南话。

Mists @Mistsmonk 2014-07-16 16:29:07 UTC
@lihlii @kingst @lss007 @degewa 日本国需要台湾的地盘但是不需要这些当年留下来的杂种,如果需要,当年战败就带他们一起回日本了。台湾永远是中国的,不是哪个政党说独立就可以独立的。台 独日本杂种把护照换成日本国的试试人家接受你们吗?台湾是中華民國的。

Mists @Mistsmonk 2014-07-16 16:37:13 UTC
@lihlii @kingst @lss007 @degewa 天天喊台独的日本杂种就是一群贱民,当年满洲国在日本东亚圣战的战略地位比台湾高很多。东三省的中国人现在可没人想要日本人回去继续统治,只有台独贱民幻 想做日本的良民。民主的台独让台湾经济崩坏。蒋经国时期台湾经济雄冠四小龙。

lihlii @lihlii 2014-07-16 16:42:45 UTC
这不符合事实,也有一些东北洋奴鼓吹满洲国日本统治时期。;) >@Mistsmonk 东三省的中国人现在可没人想要日本人回去继续统治,只有台独贱民幻想做日本的良民。 @kingst @lss007 @degewa

lihlii @lihlii 2014-07-16 16:43:55 UTC
这是奴才说辞。台湾经济相对弱化不是"崩坏",台湾经济一直在发展,只是中共国相对发展速度高一些。但台湾的社会发展指数远高于中国大陆。 >@Mistsmonk 民主的台独让台湾经济崩坏。蒋经国时期台湾经济雄冠四小龙。 @kingst @lss007 @degewa

Mists @Mistsmonk 2014-07-16 16:44:34 UTC
@lihlii @kingst @lss007 @degewa 我认识的东北人可没一个认为日本好的。我认识的东北人全是山东人闯关去的人的后人。

lihlii @lihlii 2014-07-16 16:45:01 UTC
其次,台湾经济虽然在发展,但广大人民并未均衡得到经济发展的利益,出现贫富差距扩大的趋势。这是人民不满的根源,是右派经济政策主导的后果。而 这个问题上,没有民主制的中共国更严重百倍。 @Mistsmonk @kingst @lss007 @degewa

lihlii @lihlii 2014-07-16 16:45:58 UTC
那是你认识得太少。推特上就有一些东北日奴鼓吹满洲国分裂的。;) >@Mistsmonk 我认识的东北人可没一个认为日本好的。 @kingst @lss007 @degewa

lihlii @lihlii 2014-07-16 16:46:49 UTC
独立是独立,分裂是分裂,两者不可混为一谈。独立的自由是基本人权。>@Mistsmonk 台湾永远是中国的,不是哪个政党说独立就可以独立的。 @kingst @lss007 @degewa

Mists @Mistsmonk 2014-07-16 16:46:58 UTC
@lihlii @kingst @lss007 @degewa 大陆发展是不均衡,沿海随便一个省现在经济都比台湾强。广东 浙江 江苏 山东 那个省经济不是完爆台湾

lihlii @lihlii 2014-07-16 16:48:13 UTC
你过于美化了中共国发展状态。实则中共国任何省市的社会发展指数都远低于台湾,而这比GDP更反映人民生活标准。>@Mistsmonk 沿海随便一个省现在经济都比台湾强。广东 浙江 江苏 山东 那个省经济不是完爆台湾 @kingst @lss007 @degewa

Mists @Mistsmonk 2014-07-16 16:48:25 UTC
@lihlii @kingst @lss007 @degewa 我是青岛人,青岛到处都是东北人。

lihlii @lihlii 2014-07-16 16:51:37 UTC
在我看来,美国的印第安保留地是一种伪善的恶劣的制度,反而是处心积虑地阻碍印第安裔美国人的发展,保持其陷于落后状态而不至于引发民族主义和分 裂主义的兴起威胁欧裔美国人优势统治。 @Mistsmonk @kingst @lss007 @degewa

lihlii @lihlii 2014-07-16 16:51:56 UTC
如果我是国会议员,我反对保留地制度,除非印第安居民自己强烈坚持。 @Mistsmonk @kingst @lss007 @degewa

Mists @Mistsmonk 2014-07-16 16:52:09 UTC
@lihlii @kingst @lss007 @degewa 综合对比根本就不看人均数据高低。虽然中国发展红利没有被民众得到,但是你见过综合国力对比会去比较一个人消费多少汽油 一个人吃几斤猪肉 一个人消耗多少水资源这种鸡肋数据吗?

lihlii @lihlii 2014-07-16 16:53:33 UTC
台灣人高學歷比例 ,世界名列前茅 http://hospital.kingnet.com.tw/essay/essay.html?pid=27170&category=%A4%DF%C6F%B8%C9%B5%B9 和欧洲先进国家荷兰可以相比。中共国差得远。 @Mistsmonk @kingst @lss007 @degewa

Mists @Mistsmonk 2014-07-16 16:54:04 UTC
@lihlii @kingst @lss007 @degewa 我在国内念大学是大连理工大学,在辽宁呆了3年,青岛更是一群东北朋友

Mists @Mistsmonk 2014-07-16 16:57:32 UTC
@lihlii @kingst @lss007 @degewa 小国家很简单,日本的文盲率在明治维新时期比大英帝国还低,但明治维新日本只有那几个小岛,但是大英帝国除了英伦三岛加拿大 澳大利亚 南非 印度 香港那时候都算大英帝国。根本没法比较。

lihlii @lihlii 2014-07-16 17:00:52 UTC
教育普及度和国家大小毫无关系。文盲比例高的小国例子比比皆是。 @Mistsmonk @kingst @lss007 @degewa

Mists @Mistsmonk 2014-07-16 17:04:59 UTC
@lihlii @kingst @lss007 @degewa 明治维新时期英伦三岛的文盲率全世界最低,高科技人才比例全世界最高,但是大英帝国这两项指数都没日本高。日本海军的江田岛学校还是仿照大英帝国海军设立 的。美国现在文盲率比北欧国家高出2倍。但美国是唯一的超级大国

lihlii @lihlii 2014-07-16 17:05:14 UTC
统派的流行错谬是为统一而鼓吹蒋匪、共匪专制;"独派"(实为分裂派)和自由派流行错谬是为自由民主而鼓吹分裂主义。 @Mistsmonk @kingst @lss007 @degewa @wuyoulan @tun_kan @soundfury @telshl @aboutfish

lihlii @lihlii 2014-07-16 17:07:12 UTC
你这种"小国家很简单"的说辞,经常被共匪奴才用于为共匪残害中国的罪恶狡辩,但实则恰恰可以作为"分裂国家可以导致富裕发达进步"的分裂主义的 依据。 >@Mistsmonk 小国家很简单 @kingst @lss007 @degewa @wuyoulan

Mists @Mistsmonk 2014-07-16 17:14:31 UTC
@lihlii @kingst @lss007 @degewa @WuyouLan 我专业是理工,来慕尼黑4年也没理解什么是法制民主,德国佬倒嘲笑过我亚洲最大的国家没有民主,那些小国完全是民主闹剧,议会不是打架的地方。亚洲人只懂 打架不懂妥协。我都没话反驳他。

lihlii @lihlii 2014-07-16 17:22:54 UTC
所以我说分裂派和共匪是一丘之貉,一枚硬币的两面。分裂派所依据的理由和逻辑,和共匪用于为专制辩护的理由是一样的,只不过立场相反。谬论流行, 谎言充斥,误国害民。 @Mistsmonk @kingst @lss007 @degewa @WuyouLan

lihlii @lihlii 2014-07-16 17:25:23 UTC
我觉得施明德等提出的"大一中架构"是个非常好的想法。我支持这种政治解决方案。 @Mistsmonk @kingst @lss007 @degewa @WuyouLan @tun_kan @soundfury @telshl @aboutfish

Mists @Mistsmonk 2014-07-16 17:25:33 UTC
@lihlii @kingst @lss007 @degewa @WuyouLan 德国去年还在讨论民主社会好像不适合社会需求了,他们想改变个社会玩玩,不知道你那有这讨论没。

lihlii @lihlii 2014-07-16 17:26:38 UTC
中国和台湾现在流行要么是鼓吹专制统一的,要么鼓吹民主分裂的,最缺的就是民主统一派,实则太多专制分裂派。 @Mistsmonk @kingst @lss007 @degewa @WuyouLan @tun_kan @soundfury @telshl @aboutfish

lihlii @lihlii 2014-07-16 17:27:14 UTC
新党支持"民主统一中国",但错误却是去巴结共匪,如同哈巴狗一般。 @Mistsmonk @kingst @WuyouLan @tun_kan @soundfury @telshl @aboutfish

Mists @Mistsmonk 2014-07-16 17:31:10 UTC
@lihlii @kingst @WuyouLan @tun_kan @soundfury @telshl @aboutfish 没办法 土匪太有钱了,而且喜欢借钱给别人。包子帝来欧洲的时候那接待场面你忘了么。经济不好都想借钱。

Mists @Mistsmonk 2014-07-16 17:35:37 UTC
@lihlii @kingst @WuyouLan @tun_kan @soundfury @telshl @aboutfish 其实欧洲和美国民主发展的好,主要是有经济支持,有基础教育 道德才能体现出来。印度号称世界第一民主大国,还不是到处强奸犯还没几个伏法的。

東鄉之翼 @TougouTsubasa 2014-07-16 17:47:19 UTC
@lihlii @Mistsmonk @kingst @lss007 @degewa @WuyouLan @tun_kan @soundfury @telshl @aboutfish 一針見血,以台獨勢力而言,其排除異己,引發仇恨的言論與作為,或許可稱之為「專制」的一種。

東鄉之翼 @TougouTsubasa 2014-07-16 17:50:24 UTC
@lihlii @Mistsmonk @kingst @lss007 @degewa 這樣說起來是否有點類似南非白人統治時期的黑人隔離國(如川思凱、希斯凱),對這方面很不了解,不敢妄下評論。

lihlii @lihlii 2014-07-16 18:44:34 UTC
即便名义上和南非隔离制度不同,实际效果却有很大相似。比如,美国其他地方开赌场非法,但特许印第安保留地开设赌场,赚轻松钱,也会导致其他产业 难于发展。 @TougouTsubasa @Mistsmonk @kingst @lss007 @degewa

lihlii @lihlii 2014-07-16 18:45:51 UTC
这是其并不民主导致,而不是民主制度的结果。民主制度并不是有选举就算。>@Mistsmonk 印度号称世界第一民主大国,还不是到处强奸犯还没几个伏法的。 @kingst @WuyouLan @tun_kan @soundfury @telshl @aboutfish

lihlii @lihlii 2014-07-16 18:49:34 UTC
在蒋匪专制时代,台湾民族主义和独立诉求还有聚敛人气对抗专制的鼓动作用;现在已经实行宪政民主,而继续鼓吹分裂主义的"台独建国",实则是配合 共匪从内 部摧垮中华民国、分裂人民,煽动仇恨和对立,更有利于专制而不是民主。 @TougouTsubasa @tun_kan @aboutfish

lihlii @lihlii 2014-07-21 19:27:32 UTC
美国国务卿克里说美国掌握证据证明是东乌克兰亲俄分裂武装使用俄罗斯提供的导弹击落了马航MH17客机 >@NUnl 'Rusland leverde raketsysteem waarmee MH17 is neergehaald' http://www.nu.nl/buitenland/3832863/rusland-leverde-raketsysteem-waarmee-mh17-neergehaald.html

lihlii @lihlii 2014-07-28 16:27:46 UTC
气死的不是我,而是从09年不断自焚至今的藏人生命。啦啦啦啦的自欺欺人自得其乐,你就欣赏着不断杀人吧。我只是看不下去分裂分子误导视听,占据 反共舆论 的主流的荒谬性。 >@WXZ0909 乐意,气死你,就支持西藏独立,你能咋地,啦啦啦啦 @degewa @HuPing1

Mists @Mistsmonk 2014-07-28 16:32:19 UTC
@lihlii @WXZ0909 @degewa @HuPing1 西藏独立不独立根本不是西藏人自己说了能算的,现今的社会只不过是森林社会披了件文明的马甲而已,东乌克兰人要回俄罗斯,西乌克兰人自己选总统,结果是国 家分裂进而内战。欧洲和美国这些号称民主港湾的国家根本拿俄罗斯没招。

lihlii @lihlii 2014-07-28 16:34:59 UTC
欧美的媒体也有舆论导向,欧安会一个专家坚持认为对东乌克兰当局用"分裂分子武装"称呼不准确,说其中还有并不支持分裂的人。但荷兰和欧美主流媒 体一致用 贬义的"分裂分子"称呼东乌克兰当局。;) @Mistsmonk @WXZ0909 @degewa @HuPing1

lihlii @lihlii 2014-07-28 16:36:08 UTC
欧美媒体为啥不用"俄裔独立派"?议会、政府官员的用词也是如此,称东乌克兰当局为"分裂武装"。因为,在民主社会的概念中,独立是褒义词,而分 裂是贬义 词,两者并非等同概念。 @Mistsmonk @WXZ0909 @degewa @HuPing1 @wuyoulan

Mists @Mistsmonk 2014-07-28 16:36:41 UTC
@lihlii @WXZ0909 @degewa @HuPing1 什么称呼根本不重要,欧洲和美国也就是会喊几句口号支持一下,美国的航天需要俄罗斯的合作,每年需要从俄罗斯大量的买火箭发动机,欧洲就更不用说了能源都 攥在俄罗斯手里。平时喊几句口号没问题,真出事了他们才不会派兵帮你拼命

lihlii @lihlii 2014-07-28 16:36:47 UTC
分裂主义在民主国家也是遭厌弃乃至在大多数国家都是违反宪法的主张。分裂主义多半用于一种民族主义政治煽动,很多时候都是反民主的作用。 @Mistsmonk @WXZ0909 @degewa @HuPing1 @WuyouLan

Mists @Mistsmonk 2014-07-28 16:39:39 UTC
@lihlii @WXZ0909 @degewa @HuPing1 @WuyouLan 荷兰和英国主张制裁俄罗斯,结果是法国不希望这件事影响法国对俄罗斯出口军舰,德国人干脆都不支持政府得罪俄罗斯,为了一句道义让自己过几个月挨冻。德国 人不傻,他们不会为了这点事让自己跟着倒霉~~~

lihlii @lihlii 2014-07-28 16:42:29 UTC
所以在国际化经济格局下,需要思考国际安全是加强了还是减弱了,如果减弱了,如何弥补。我认为需要的恰恰是统一和团结来应对。如果有可能将俄罗斯 纳入欧盟 的民主框架,就能更好地规范其政府的行为 @Mistsmonk @WXZ0909 @degewa @HuPing1 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2014-07-28 16:43:36 UTC
你去美国国会鼓吹夏威夷分裂,德州分裂,看看有多少人支持。:) >@WXZ0909 我鼓吹啥了?我支持藏人主张自己的权利,中间路线也是其中之一,独立也是其中之一 @degewa @HuPing1

蓝无忧 @WuyouLan 2014-07-28 16:44:49 UTC
爱国华侨木子美 > @lihlii 19s 你去美国国会鼓吹夏威夷分裂,德州分裂,看看有多少人支持 >@WXZ0909 我鼓吹啥了?我支持藏人主张自己的权利,中间路线也是其中之一,独立也是其中之一 @degewa @HuPing1

lihlii @lihlii 2014-07-28 16:48:45 UTC
爱国华人是赞助辛亥革命的一大力量,不但出钱而且出人出血。现在就是最缺爱国华人,而到处是些卖国汉奸洋奴华人,不是置身事外就是投靠共匪。 @WuyouLan @WXZ0909 @degewa @HuPing1

lihlii @lihlii 2014-07-28 16:50:55 UTC
我现在采用"东乌克兰当局"、"西乌克兰当局"来称呼,认为这样避免个人立场影响事实描述。同时,都称为"乌克兰",也符合乌克兰现在依然是统一 的国家这一国际法地位。 @Mistsmonk @WXZ0909 @degewa @HuPing1

lihlii @lihlii 2014-07-28 16:52:04 UTC
乌克兰的分裂是灾难,而不是很多反共人士所鼓吹的好事。我看到查建国等很多反共民主派长期被分裂主义鼓吹所误导,也在鼓吹乌克兰分裂更好,理由是 捷克和斯 洛伐克的例子。这种谬论欺诈性极强,信众多 @Mistsmonk @WXZ0909 @degewa @HuPing1 @wuyoulan

lihlii @lihlii 2014-07-28 16:56:01 UTC
共匪也知道"独立"是好事而"分裂"是坏事,所以只会制定《反分裂国家法》而不会制定《反独立法》;而且在其宣扬的《歌唱祖国》里还唱"独立自由 是我们的 理想"。现在习包子的中国梦反而不提"独立自由"了。 @WXZ0909 @degewa @HuPing1 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2014-07-28 16:57:31 UTC
而民族分裂主义的鼓吹者实际上也在将"独立"和分裂"混为一谈,浑水摸鱼,以独立的名义寻求分裂国家的目的,更加恶化对统一、独立、分裂等概念的 混淆视听。台湾分裂派也是如此手法。 @WXZ0909 @degewa @HuPing1 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2014-07-28 16:58:24 UTC
中华民国在行宪后明明人民已经独立,但台湾分裂派还要鼓吹"独立建国",实则是为了推翻中华民国分裂国家,其实起到的并不是促进台湾民主化,而是 在台湾内部帮着共匪灭亡中华民国的恶劣作用。 @WXZ0909 @degewa @HuPing1 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2014-07-28 17:01:55 UTC
苏联和捷克斯洛伐克为啥能和平分裂?首先一点在法理上是成立的,因为这两个政邦的宪法都明文规定分裂是合法的。所以这两个共产政邦在民主化后分 裂,完全符 合国内法,即便反对分裂的派别也要遵从法治民主途径反对,较少危险引发战争。 @WXZ0909 @degewa @HuPing1

lihlii @lihlii 2014-07-28 17:03:35 UTC
而乌克兰分裂为何引发战争?因为乌克兰的宪法是禁止分裂的。美国的南北分裂为何引发残忍血腥的内战?因为美国的联邦宪法条款有等价甚至更严格的反 分裂条款。分裂是违宪不合法的,所以不可能用民主法治途径达成, @WXZ0909 @degewa @HuPing1

lihlii @lihlii 2014-07-28 17:04:41 UTC
因此任何一方都可能在抛弃法治后动用武力,而自认为完全合理。这是法统对分裂是否导致内乱的一个影响。其次还有民族主义是否造成尖锐对立的问题。 这两个因素,中国都存在,所以分裂的后果很容易导致内战屠戮人民。 @WXZ0909 @degewa @HuPing1

lihlii @lihlii 2014-07-28 17:06:33 UTC
另一方面,苏联分裂后,又建立了替代性的弱统一的邦联:独立国家联合体,依然有一定的主权分享作用。而捷克、斯洛伐克分裂后,其实又重新统一在欧 盟内。这 两个统一体都提供了超越政邦的法律框架,约束了分裂导致武装冲突的可能性。 @WXZ0909 @degewa @HuPing1

lihlii @lihlii 2014-07-28 17:08:01 UTC
英帝国分裂后,依然保持了"英联邦共同体"作为替代性的弱统一架构,也是起到同样的维护和平的过渡作用。所以,我认为,即便是分裂派,为了人民的 福祉,也 应该提供一定程度的统一政治框架,以确保和平。 @WXZ0909 @degewa @HuPing1 @wuyoulan

lihlii @lihlii 2014-07-28 17:09:30 UTC
施明德是个台独分裂派,但也有政治远见认识到这一点,所以他与一些台湾统派提出"大一中架构"的主张,我深为赞同。这是解决中国统一问题的好方 式,是独立基础上的统一框架。@WXZ0909 @degewa @HuPing1 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2014-07-28 17:10:18 UTC
对中共专制,进可攻而民主统一中国,退可守而维护中华民国独立自由。达赖喇嘛主张"中国统一基础上的真正的自治"中间道路,也是有政治见识的主 张。应该加 以支持,共匪如果真的是维护国家统一的立场,就没理由反对。 @WXZ0909 @degewa @HuPing1 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2014-07-28 17:11:31 UTC
事实上共匪不理睬达赖喇嘛的"中间道路",恰恰证明了共匪和鼓吹分裂主义的洋奴一样,是汉奸卖国贼,假装维护国家统一而实则反对国家统一,真正的 目的是维 护共匪极权专制而已。洋奴和共匪一样都是汉奸卖国贼。 @WXZ0909 @degewa @HuPing1 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2014-07-28 17:12:29 UTC
共匪起家的时候恰恰也是一群鼓吹分裂国家的洋奴汉奸卖国贼。今天反共派里的洋奴汉奸卖国贼还没掌权,也早就露出共匪一模一样的专制主义逻辑。 @WXZ0909 @degewa @HuPing1 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2014-07-28 17:14:52 UTC
乌克兰分裂问题,是因为乌克兰的亲欧派要脱离独联体,加入欧盟。根源上既有专制和民主派的冲突,也有很强烈的民族主义分裂主义背景。普京主义在独 联体圈子里搞专制,离心离德。 @WXZ0909 @degewa @HuPing1 @WuyouLan

刘沙沙 @lss007 2014-07-28 23:15:45 UTC
你的那个破中华民国有什么办法挡住中共?>@lihlii: 太阳花帮着共匪做内应推翻中华民国的作用而已。 @WuyouLan @HeQinglian @funfuji97"

lihlii @lihlii 2014-07-28 23:16:24 UTC
既然如此你说太阳花能挡住共匪干嘛?吃屎的狗东西。 @lss007 @WuyouLan @HeQinglian

Allisonlovecat @Alison0515 2014-07-28 23:20:06 UTC
舔共中國國民黨@lss007 @lihlii @WuyouLan @HeQinglian

流氓新 @ABCzhongguo 2014-07-28 23:26:44 UTC
@lss007 @lihlii @WuyouLan @HeQinglian 如果抛开任何感情色彩来讲:世界上任何一个在野党的承诺都比执政党的美丽,而当时民众眼中的中共强于国民党至少百倍。现在,估计反过来了。

lihlii @lihlii 2014-07-28 23:46:41 UTC
共奴将中国大陆送给中共,将两者等同;而蒋奴、台湾分裂派将在台湾的中华民国送给国民党,将两者等同。三类奴才是一丘之貉。 @Alison0515 @lss007 @WuyouLan @HeQinglian

何健(HeJian) @HeJian1978 2014-07-29 08:05:06 UTC
@lss007 @lihlii @WuyouLan @HeQinglian 何健预言:台湾的今天将是香港的明天,香港的明天将是大陆的后天。2017何俊仁将赢得香港普选,2018大陆将涌现一批省级独立参选人。(壹)#预言 #真普选 #刘沙沙 #香港梦 #大陆梦 #普选梦 #何健梦

何健(HeJian) @HeJian1978 2014-07-29 08:09:29 UTC
@lss007 @lihlii @WuyouLan @HeQinglian 若沙沙姐于2018年1月公开宣布竞选某省级行政长官到底,并委任我(何健)为刘沙沙竞选团队的核心成员,我完全愿意自费追随沙沙姐,为了共同的理想和信 仰,义无反顾地去承受苦难。(贰)#刘沙沙 #普选梦 #何健梦

lihlii @lihlii 2014-07-29 09:21:27 UTC
美国的爱国主义和反分裂教育 中小学生大部分天天要对着国旗发誓背反分裂誓言 http://liveinna.com/rumors/studentoath/ @killerdarkGhost @leftry @Alison0515 @lss007 @WuyouLan @WXZ0909 @degewa @HuPing1

lihlii @lihlii 2014-07-29 09:25:25 UTC
这段效忠于国家,维护国家统一反分裂的誓词,在美剧《波士顿律师》里有一集开头也出现,但是用于讽刺意味。 @ifoo4 @killerdarkGhost @leftry @Alison0515 @lss007 @WuyouLan @WXZ0909 @degewa @HuPing1

lihlii @lihlii 2014-07-29 09:30:09 UTC
美国的爱国主义教育,每天让学生背诵效忠国家,反分裂誓词 @ifoo4 @killerdarkGhost @leftry @Alison0515 @lss007 @WuyouLan @WXZ0909 @degewa @HuPing1 pic.twitter.com/AP8f4ZduXI


lihlii @lihlii 2014-07-29 10:13:25 UTC
@ifoo4 找了一圈没找到是哪一集。:P