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2012年3月31日星期六

120328-乌坎新村委工作受阻 公益人士翁涛被指吸毒疑遭报复

http://www.rfa.org/mandarin/yataibaodao/wk-03282012092220.html
120328-乌坎新村委工作受阻 公益人士被指吸毒疑遭报复
(图,视频)
2012-03-28

中红博爱董事长翁涛被指涉嫌吸毒遭到刑拘,网民怀疑他因声援乌坎事件遭到报复。乌坎村新村委会成员尚未收到账本,推行工作受阻。艾晓明发布纪录片 《乌坎三日》。


图片:翁涛(网络资料)

视频:乌坎村委会舞狮庆祝开张 (村民吴远提供)
以和解谢幕的乌坎维权运动已过去二个月,近日因中红博爱董事长翁涛被指涉嫌吸毒再次进入民众眼帘。在郭美美事件中曾多次与其展开骂战的翁涛,上周 六在深圳罗湖一家酒店中被警方带走,同时被带走的还有一名与他共处一室的女伴,目前翁涛已被刑拘,罪名是「容留吸毒」,案件将提交检察院。翁涛去 年指认郭美美是商人,中红博爱前董事王军的二奶,而走红网络。

不少网民认为如果仅仅只是吸毒只会被处以行政拘留,而不是刑事拘留。
 
据了解,翁涛热衷公益事业,曾资助不少贫困地区的校舍修建。去年底乌坎爆发大规模村民维权运动,翁涛利用微博的高关注度不断发表声援乌坎的内容, 期间他也遭到当局警告要求他不得插手乌坎事件。

曾去乌坎声援观摩选举的民间智库北京新启蒙公民参与立法研究中心负责人熊伟在微博中呼吁大家关注翁涛被抓事件,同时要求警方透明办案。

在经历维权、抗争、谈判、选举长达近半年之久后,广东省陆丰市东海镇乌坎村新村委会揭牌仪式周二在原村委大楼前举行,村里为此举办了舞狮表演,选 举产生的成员将正式就职。然而由于原村委人员没有交出账本等材料,使得新村委会的工作遇到一定的困难。

村民张建成告诉本台记者:现在此事还在处理当中。原村委的人也在情绪当中,认为我们打破了他们的饭碗,对我们抱有的情绪不配合工作。我们还在逐步 的部署,接下来的工作是把这一部分账本给拿出来。

张建成表示,他们目前正在修正耕地面积,他们测量出的土地达到21,000多亩,比原村委会上报的面积多出30%,证实了村民们早前抗议当地政府 瞒骗土地面积的情况。

广州中山大学教授艾晓明也发布了纪录片《乌坎三日》。去年12月乌坎维权受到境外媒体和民众的关注,艾晓明连夜进入乌坎村,用三天的时间纪录了村 民的经历。
 
她向本台表示:因为我觉得外国人都进去了,我们身在广州,都没有到村里去,我对此感到很羞耻。所以我想无论如何我都要去一次。浙江乐清钱运会那个 事情,因为太远了我没有去,山东临沂陈光诚所在的东师古村有很多网友去了,我也没有去。因为路途都比较远。但是我觉得广东的乌坎村如果我没有去的 话,很对不起记录工作者这个职业。所以我就决定要去一趟。我没有做很大的打算说我一定要拍摄一部纪录片或者一定要做什么,我只是想去看一看。但是 我觉得我到了之后如果什么也做不了我就原谅自己。
 
记者:那么您有受到警告之类的骚扰么?

艾晓明:有啊,我们学校的保卫处长一直在找我,可能有关方面知道我在村里,所以一直在找我。于是我就把手机关掉了。一直到过年的最后一天,还有人 上门在我家门上贴了个条子,让我不要把乌坎的事情放到网上。其实对于任何事情,只要有特别高的透明度的话,事情就会向好的地方发展。如果说事情没 有透明的话,反而是非常危险的。因为从政府方面来讲他们可能不了解真实的情况,可能会对村民产生妖魔化的想象。从村民的角度来讲,因为政府的态度 很强硬,乌坎村民他们也没有退路,他们当时也做了抗争到底的准备。当然现在正如大家所看到的,还是有一个比较好的转变。我觉得政府有一个思路上的 调整,这一点是很有意义的。
 
以上是自由亚洲电台驻香港特约记者心语的采访报道



120330-RFA-贝岭:大型纪录片《艾未未•永不屈服》具有高度资料和艺术价值

录音下载: https://www.wuala.com /renyun.net/People/A/艾未未/2012/0330/
http://www.rfa.org/mandarin/yataibaodao/bl-03302012110736.html

图片: 纪录片《艾未未·永不屈服》拍摄者Alison Klayman。 (记者天溢提供)

贝岭:大型纪录片《艾未未•永不屈服》具有高度资料和艺术价值(图)
2012-03-30

在荷兰海牙国际电影节上首映的大型纪录片《艾未未•永不屈服》获得观众,及参加座谈的作家记者的高度评价。中文本关于艾未未的生平及艺术评价的 《瞧 艾未未》一书的主编者贝岭高度评价克蕾曼女士,认为该片无论就艺术上还是资料上都有很高的价值。

由美国年轻女导演克蕾曼(Alison Klayman)拍摄的有关艾未未的大型纪录片,本周在海牙国际电影节上首映后,举行了导演,以及一些艺术家、记者和观众的座谈。
 
正在德国访问的流亡诗人贝岭先生由于艾未未去年在中国被拘留逮捕,呼吁国际社会的知识分子、艺术家关注艾未未而成为研究艾未未思想生平的作家。他 除了在德文、英文媒体发表了大量的文章访谈外,还编辑出版了《瞧 艾未未》一书。二十七号他应邀参加了电影的首映及其后的报告讨论会。关于如何评价克蕾曼女士的这部电影,记者采访了贝岭先生。
 
贝岭先生首先对记者说,"这个实际上是有关艾未未的最重要的纪录片。它的名字可以翻译成'艾未未•永不后悔',或者说永不屈服,永不道谦。这个电 影获得了去年美国最重要的独立电影节的最佳纪录片奖。这个电影已经引起国际文艺界的广泛注意,是目前为止关于艾未未的最重要的纪录片。"
 
关于这部纪录片,贝岭先生具体评价说,"这部纪录片两个小时,收集了极其多的艾未未生平的资料。我看了这部纪录片的首映后,对我来说也是一个非常 难得的震撼。因为里面所以呈现出来的艾未未这数年来的经历,很多细节和很多细微的部分,都不是我们一般的媒体报道所有的。像我编辑过一本《瞧 艾未未》,其中包括了他的生平、他的艺术和他的维权,而这本书都不能完全涵盖这部电影的内容。"
 
对于拍摄者克蕾曼女士,贝岭先生给予了高度评价。他说,"这位女生艾莉萨,她自己给自己[的纪录片]起了一个中国俚语式的名字,也是艾未未风格式 的名字,叫做'道歉你妹'。'道歉你妹'和艾未未的'草泥马'有一种谐音式的类似的东西。她在二零零八年认识艾未未,一直跟随他,做他的所有重要 事情的随行的摄制、录像。她拍这个纪录片,为我们提供了很多难得的关于艾未未的第一手的资料。
 
她告诉我,她在整个拍摄的过程中,她一直要做到的很重要的一点,就是既要有自己的独立见解,同时还要取得艾未未最基本的合作。她说,很多人都想做 这一类的纪录片,但是,艾未未并不是一个很有心地去让别人跟他合作的人。"
 
关于艾未未如何看待这部纪录片,贝岭先生说,"最后当她把这部电影交给艾未未看了以后,艾未未对它提供了很好的评价。因为艾未未有一个特点,如果 他对一部东西满意,他不说,那就是说明他对这个东西满意了。如果还有一些好的评价,就说明他很喜欢这部电影。她说,她这部电影艾未未看完后在推特 上说了几句对于电影很好评的话。所以显然这部电影是艾未未目前来说极为满意的一部电影。"
 
对于这部影片,贝岭先生最后说,"当然一部独立的电影制片人,她的电影首先是呈现一个真实的、多元的、多性格的一个人,或说她电影的传主,而不是 只是为了讨好电影的传主。这一点我觉得其实是很难把握的,但是我觉得她做的很不错!"
 
以上是自由亚洲电台特约记者天溢由德国发来的报道。



120330 qinqi:不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?

lihlii ‏ @lihlii
看「道歉你妹」才知彭剑也当过你的律师也。惊险。 RT @aiww: 好笑 RT @loujerry: @aiww 婶,可以评价下彭剑吗?RT@罗永浩:成功拦截到方怂怂(方舟子)和彭赖(彭剑)并当面对质,无剪辑一镜到底欧耶版。


http://v.youku.com/v_show/id_XMzcyNzQ2NjY4.html
视频: [手机拍客]罗永浩拦截方舟子和彭剑当面对质

老罗
发表于2天前
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20120328 罗眈眈(罗永浩)成功拦截到方怂怂(方舟子)和彭赖赖(彭剑)并当面对质
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http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790102dz54.html
方舟子的BLOG
http://blog.sina.com.cn/fangzhouzi
对捐款人"批判性思维启蒙"公开信的答复 (2012-03-30 19:47:05)转载▼
标签: 杂谈    分类: 其他
  孙先生,你好!

  一、不管你真实的意图如何,在目前的情况下,发这样的公开信,客观上就是为罗永浩等人抹黑我的行为提供了炮弹,那些资深"方黑"迫不及待地转 发你的公开信即是证明。

  二、你当初是想把钱直接捐给我,被我拒绝后才转捐给"安保资金"的。当时你还写长信劝我接受捐款,大意是我如果接受捐款会让你觉得也参与了我 的打假事业。如果我一时糊涂收下了你的捐款,你是不是也会要求我公开如何使用这笔款,否则也会给我发公开信?这更坚定了我个人拒绝接受任何捐赠的 决心。

  三、从你与彭剑律师的往来信件看,你当时捐给的是"安保资金",而不是"打假资金",但是你的公开信却将二者混为一谈,让人误以为你是以"打 假资金"捐款人的身份对"打假资金"的工作提出要求。

  四、彭剑律师在发起"安保资金"募集时并没有承诺会公开账目,只承诺由内部监督小组监管。你当然有权利不同意不公开的理由,但是你如果不同意 不公开的理由,就不应该捐款。如果捐款了,就意味着同意不公开的条件,不应该在捐款之后又来要求公开,把私人捐赠行为等同于公共基金会的"黑箱操 作"。如果捐款人后悔,或怀疑资金被滥用,可以走法律途径解决。由于罗永浩的"举报",税务部门已找彭剑律师查账,那就等官方的结论好了。

  五、我认为公开安保资金的账目有可能泄露安保细节,会影响到我的人身安全和私生活,因此我坚决反对公开安保资金的账目。如果将来由于某种原因 必须公布安保资金的账目的话,我将拒绝接受由安保资金提供的资助。

  六、你在捐款时声明"希望此笔资金用于以下任意用途:1. 方是民以及其家人的人身安全保障支出 2. 新语丝网站的维护、及推广"。你的捐款全部给了"安保资金",也即用于第一个用途,因为你说的是"任意用途",所以资金管理人只要保证把款项用于安保支出 即可,并无义务向你汇报使用细节。新语丝网站不接受捐款,你的捐款也没有像你希望的给新语丝网站,所以希望你不要以此为由要求新语丝网站公布是如 何维护及推广的。

  七、安保资金监督小组目前由4个人组成,一个是著名大学教授,一个是著名医生,两个是企业高管。这不是公共基金会,他们没有义务公开身份,是 否要公开身份必须尊重他们的意愿。在目前这种情况下,公开其身份有可能遭到流氓的骚扰、攻击,所以我反对公开他们的身份。监督小组成员能够接触到 安保细节,因此只能由我充分信任的人组成,而不可能由像你这样的陌生人担任,虽然你不怕骚扰而且自荐。

  八、彭剑律师义务管理资金,没有从中获得任何报酬,业余在做,他本身还有大量的律师业务,包括承担为三鹿奶粉受害者、肖氏手术受害者维权等公 益诉讼,精力、时间有限,如果在资金管理方面有不足、不规范之处,应该谅解才对,而不是横加指责,甚至向公安诬告其诈骗。如果不信任彭剑律师的人 品,也没有必要捐款。总共也就几十万元的资金,难道你认为彭剑律师会去贪图这点钱?"安保资金"本来已难以为继,幸好罗永浩的"炒作"给它带来大 批捐款,才能继续支撑下去。你现在呼吁大家停止捐款,如果你的呼吁得逞,我大不了以后自己想办法对我和我的家人采取安保措施,或者离开这个国家。

  方舟子


http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790102dz4w.html
视频:回应罗永浩围堵事件 (2012-03-30 15:36:28)转载▼
标签: 杂谈    分类: 访谈录
我接受土豆网采访回应罗永浩围堵事件的完整版(22分钟)
http://www.tudou.com/programs/view/JTJx5FjA1Ps/
方舟子完整回应遭罗永浩围堵事件(采访原素材)

存档:
https://www.wuala.com /renyun.net/People/F/方舟子(方是民)/2012/0330/

[立里:方肘子是在美国读了博士的人,信口胡扯说可以让法院禁止罗永浩接近他。罗永浩没有说要威胁其人身安全,凭什么法院可以发放禁制令呢?纯属 谎言骗人。

其次,还说罗永浩不是记者,摄像师没有记者证所以没有"采访权"。这是在美国有新闻言论自由的社会学习生活过的人吗?记者难道还是共匪国家的特权 身份吗? 需要记者证才能采访吗?有所谓"采访权"吗?任何人都可以做记者来采访,只有专制国家为了控制新闻言论自由,才会限制特定的"记者证",以防止自 由报道。 方肘子是个什么专制狗奴才的脑子,可见一斑。

自由国家的记者不但没有所谓政府颁发的"记者证",而且大部分记者都是自由职业者,独立采编报道卖稿子给新闻社和媒体公司。比如美联社 AP 被许多人看作是一个媒体,但其实不是媒体,只是独立记者的协会,负责帮记者卖新闻稿给各大媒体公司的。任何人都可以做记者采访报道。专制国家为了新闻言论 的严密监控,禁止独立记者采访报道,所以搞出记者证来,甚至还为了笼络收买这些记者,给予许多特权,比如车船飞机售票处都有军人优先窗口之外也有 过记者优 先窗口,正是反映了共匪靠暴力和谎言统治的本质:一个枪杆子,一个笔杆子。

21'53" 方肘子说,罗永浩就是故意来找茬的,所以现在偏不能公布基金帐,公布了以后他们又会有新的说法。这不就是揭破了方肘子对别人找茬纠缠的原理吗?:) 那别人也可以如法炮制不理他。]


http://blog.caijing.com.cn/expert_article-151278-34387.shtml
方舟子的个人空间--方舟子 个人首页 |  留言
接受优酷采访回应罗装告官(罗永浩诬告)的视频完整版
2012年03月26日 19:10:08分类:未分类
http://v.youku.com/v_show/id_XMzcwMzYyMzgw.html
上一篇: 肖氏手术国外临床试验情况 下一篇: 专访:方舟子真面目

方舟子简介:
  本名方是民,1995年获美国密歇根州立大学生物化学博士学位。先后在美国罗切斯特(Rochester)大学生物系、索尔克(Salk)生 物研究院做博士后研究,研究方向为分子遗传学。199

存档: https://www.wuala.com /renyun.net/People/F/方舟子(方是民)/2012/0326/


http://www.newsmth.net/nForum/article/Focus/112781
发信人: qinqi (京城游客), 信区: Focus
标  题: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 23:19:17 2012), 站内
 
扫了一遍他的《对捐款人"批判性思维启蒙"公开信的答复》
一个被捐助对象
第一次写信给捐款他5万元的人
还是在对方一再强调依然支持他"打假"的情况下
文中的负面词汇有"抹黑""提供炮弹""得逞""横加指责""诬告"等
"谢"字出现次数为零!
"您"字出现次数为零!
 
高考单科并列状元,通篇讲了8点,依次说了下列意思
1 质疑我就是间接抹黑
2 你当初捐款就包藏祸心
3 你质疑时候故意搅混水
4 捐款了就活该,有本事告我啊
5 我坚决不公布安保基金账目
6 你捐款时候是说了支持新语丝,虽然我钱收了,但现在我不认可这点,所以别的事情也少废话
7 监督小组4个高尚人士,你丫不配滚远点
8 有问题也得谅解,否则就是和罗永浩一样的流氓,你是方黑,我大不了走人
 
附文链接如下,大家欣赏,看看我总结的哪里不合适?
http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790102dz54.html
 
--
※ 修改:·qinqi 于 Mar 30 23:20:24 2012 修改本文·[FROM: 58.30.20.*]
※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 58.30.20.*]
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Goldhead    回复转寄搜索第1楼

我不知道
等级用户文章5342
发信人: Goldhead (我不知道), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 23:23:32 2012), 站内
 
捐5万那哥们要么现在正在憋长文,要么就真的是涵养太好了。。。
 
【 在 qinqi (京城游客) 的大作中提到: 】
: 扫了一遍他的《对捐款人"批判性思维启蒙"公开信的答复》
: 一个被捐助对象
: 第一次写信给捐款他5万元的人
: ...................
 
--
※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 114.88.84.*]
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zengchb    回复转寄搜索第2楼

淡定
等级用户文章3756星座天蝎座
发信人: zengchb (淡定), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 23:24:00 2012), 站内
 
我看到的怎么是方是民觉得很心凉呢?
 
【 在 qinqi (京城游客) 的大作中提到: 】
: 扫了一遍他的《对捐款人"批判性思维启蒙"公开信的答复》
: 一个被捐助对象
: 第一次写信给捐款他5万元的人
: ...................
 
--
内敛
 
※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 125.39.68.*]
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yutourr    回复转寄搜索第3楼

想泡妹,先装Gay
等级版主文章133792
发信人: yutourr (想泡妹,先装Gay), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 23:24:26 2012), 站内
 
方应该真的觉得很心凉
【 在 zengchb (淡定) 的大作中提到: 】
: 我看到的怎么是方是民觉得很心凉呢?
 
--
发信人: suhuanzhen (素还真), 信区: Focus
标  题: Re: suhuanzhen过来
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 14:55:56 2012), 站内
找不到证据,我也不会道歉的
说错了,可以承认错误,或者说暂时找不到证据
但我没有必要向你道歉
 
※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 223.20.59.223]
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iamjacky    回复转寄搜索第4楼

nds
等级用户文章300星座射手座
发信人: iamjacky (nds), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 23:28:06 2012), 站内
 
对衣食父母这个态度还心凉?
 
【 在 zengchb (淡定) 的大作中提到: 】
: 我看到的怎么是方是民觉得很心凉呢?
 
--
※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 132.235.30.*]
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zengchb    回复转寄搜索第5楼

淡定
等级用户文章3756星座天蝎座
发信人: zengchb (淡定), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 23:29:55 2012), 站内
 
你父母会捅你刀子吗?
 
【 在 iamjacky (nds) 的大作中提到: 】
: 对衣食父母这个态度还心凉?
 
--
内敛
 
※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 125.39.68.*]
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was    回复转寄搜索第6楼

银杏叶◇All the Stars Shone Down
等级用户文章102577
发信人: was (银杏叶◇All the Stars Shone Down), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 23:31:08 2012), 站内
 
我真不理解, 公开支出怎么就这么大杀伤力, 成捅刀子了? 有人要求老罗公开, 老罗第二天就屁颠屁颠的公开了, 没见血流成河啊
【 在 zengchb (淡定) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
: 发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 23:29:55 2012), 站内
:  
: 你父母会捅你刀子吗?
:  
: 【 在 iamjacky (nds) 的大作中提到: 】
: : 对衣食父母这个态度还心凉?
:  
: --
: 内敛
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 125.39.68.*]
 
--
万恶的帝国主义亡我之心一贯不死.
 
※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 115.197.241.*]
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yutourr    回复转寄搜索第7楼

想泡妹,先装Gay
等级版主文章133792
发信人: yutourr (想泡妹,先装Gay), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 23:33:51 2012), 站内
 
说真的,我觉得公布明细对这两个基金绝对只有好处,没有坏处
【 在 zengchb (淡定) 的大作中提到: 】
: 你父母会捅你刀子吗?

--
发信人: suhuanzhen (素还真), 信区: Focus
标  题: Re: suhuanzhen过来
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 14:55:56 2012), 站内
找不到证据,我也不会道歉的
说错了,可以承认错误,或者说暂时找不到证据
但我没有必要向你道歉
 
※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 223.20.59.223]
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zengchb    回复转寄搜索第8楼

淡定
等级用户文章3756星座天蝎座
发信人: zengchb (淡定), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 23:34:22 2012), 站内
 
公开支出未必有什么杀伤力。就像走路一样,会有什么杀伤力?但是在悬崖上向前走一步,就不一样了。老罗公开了什么?他把他所有的学生都公开啊。查 他的,只是冰山的一角。而政府查彭剑的,则会是全部。
 
【 在 was (银杏叶◇All the Stars Shone Down) 的大作中提到: 】
: 我真不理解, 公开支出怎么就这么大杀伤力, 成捅刀子了? 有人要求老罗公开, 老罗第二天就屁颠屁颠的公开了, 没见血流成河啊
 
--
内敛
 
※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 125.39.68.*]
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kcbuying    回复转寄搜索第9楼

厚积薄发
等级用户文章8116星座天蝎座
发信人: kcbuying (厚积薄发), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 23:34:33 2012), 站内
 
如果有帐,有监督,舟子不公开对自己的公信力会减大分的。
没帐,公布以后可能杀伤力更大。
两害取其轻吧。
【 在 was 的大作中提到: 】
: 我真不理解, 公开支出怎么就这么大杀伤力, 成捅刀子了? 有人要求老罗公开, 老罗第二天就屁颠屁颠的公开了, 没见血流成河啊
: 【 在 zengchb (淡定) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
: ...................
--
※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 182.48.111.*]

发信人: answerr (answerr), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 23:34:49 2012), 站内
 
前提是这个账没问题
 
【 在 yutourr (想泡妹,先装Gay) 的大作中提到: 】
: 说真的,我觉得公布明细对这两个基金绝对只有好处,没有坏处
 
 
--
 
※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 113.109.144.*]
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iamjacky    回复转寄搜索第11楼

nds
等级用户文章300星座射手座
发信人: iamjacky (nds), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 23:34:59 2012), 站内
 
人家说的有理有据怎么就是捅刀子了?
方是民说这是给方黑提供材料你们就无脑跟着喊"捅刀子"?
恰恰说明方心里有鬼承认这是软肋
 
如果好好面对人家的质疑
公开坦率的承认不足
不是还给了方一个赚人气的机会么
 
【 在 zengchb (淡定) 的大作中提到: 】
: 你父母会捅你刀子吗?
--
 
※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 132.235.30.*]
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Ashima    回复转寄搜索第12楼

阿诗玛
等级用户文章13星座魔羯座
发信人: Ashima (阿诗玛), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 23:35:10 2012), 站内
 
公布个支出就是捅刀子?完了你再回捅?
【 在 zengchb (淡定) 的大作中提到: 】
: 你父母会捅你刀子吗?
 
--
 
※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 110.96.176.*]
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yutourr    回复转寄搜索第13楼

想泡妹,先装Gay
等级版主文章133792
发信人: yutourr (想泡妹,先装Gay), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 23:35:10 2012), 站内
 
大不了彭剑换人
换个人来搞基金
舟子现在的窘境基本都是彭剑造成的
 
【 在 zengchb (淡定) 的大作中提到: 】
: 公开支出未必有什么杀伤力。就像走路一样,会有什么杀伤力?但是在悬崖上向前走一步,就不一样了。老罗公开了什么?他把他所有的学生都公开啊。查他的,只 是冰山的一角。而政府查彭剑的,则会是全部。
 
 
--
发信人: suhuanzhen (素还真), 信区: Focus
标  题: Re: suhuanzhen过来
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 14:55:56 2012), 站内
找不到证据,我也不会道歉的
说错了,可以承认错误,或者说暂时找不到证据
但我没有必要向你道歉
 
 
※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 223.20.59.223]
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was    回复转寄搜索第14楼

银杏叶◇All the Stars Shone Down
等级用户文章102577
发信人: was (银杏叶◇All the Stars Shone Down), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 23:35:31 2012), 站内
 
身正不怕影子斜, 账面没有问题的话, 政府来查能查出什么? laf
【 在 zengchb (淡定) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
: 发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 23:34:22 2012), 站内
:  
: 公开支出未必有什么杀伤力。就像走路一样,会有什么杀伤力?但是在悬崖上向前走一步,就不一样了。老罗公开了什么?他把他所有的学生都公开啊。查他的,只 是冰山的一角。而政府查彭剑的,则会是全部。
:  
: 【 在 was (银杏叶◇All the Stars Shone Down) 的大作中提到: 】
: : 我真不理解, 公开支出怎么就这么大杀伤力, 成捅刀子了? 有人要求老罗公开, 老罗第二天就屁颠屁颠的公开了, 没见血流成河啊
:  
:  
: --
: 内敛
:  
:  
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 125.39.68.*]
 
 
--
 
   万恶的帝国主义亡我之心一贯不死.
 
 
※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 115.197.241.*]
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yutourr    回复转寄搜索第15楼

想泡妹,先装Gay
等级版主文章133792
发信人: yutourr (想泡妹,先装Gay), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 23:35:36 2012), 站内
 
有问题也不怕
全推给彭剑
本来也是彭剑的问题
【 在 answerr (answerr) 的大作中提到: 】
: 前提是这个账没问题
 
 
--
发信人: suhuanzhen (素还真), 信区: Focus
标  题: Re: suhuanzhen过来
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 14:55:56 2012), 站内
找不到证据,我也不会道歉的
说错了,可以承认错误,或者说暂时找不到证据
但我没有必要向你道歉
 
 
※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 223.20.59.223]
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iamjacky    回复转寄搜索第16楼

nds
等级用户文章300星座射手座
发信人: iamjacky (nds), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 23:35:54 2012), 站内
 
窘境都是别人造成的。。。。
这个思维很好
 
 
【 在 yutourr (想泡妹,先装Gay) 的大作中提到: 】
: 大不了彭剑换人
: 换个人来搞基金
: 舟子现在的窘境基本都是彭剑造成的
 
--
 
※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 132.235.30.*]
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kcbuying    回复转寄搜索第17楼

厚积薄发
等级用户文章8116星座天蝎座
发信人: kcbuying (厚积薄发), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 23:37:04 2012), 站内
 
没有他的默许 彭建能想做啥就做啥么?
【 在 yutourr 的大作中提到: 】
: 大不了彭剑换人
: 换个人来搞基金
: 舟子现在的窘境基本都是彭剑造成的
: ...................
--
 
※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 182.48.111.*]
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yutourr    回复转寄搜索第18楼

想泡妹,先装Gay
等级版主文章133792
发信人: yutourr (想泡妹,先装Gay), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 23:37:47 2012), 站内
 
最善意的推测就是舟子真的什么都不知道
被彭剑耍了
 
【 在 kcbuying (厚积薄发) 的大作中提到: 】
: 没有他的默许 彭建能想做啥就做啥么?
 
 
--
发信人: suhuanzhen (素还真), 信区: Focus
标  题: Re: suhuanzhen过来
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 14:55:56 2012), 站内
找不到证据,我也不会道歉的
说错了,可以承认错误,或者说暂时找不到证据
但我没有必要向你道歉
 
 
※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 223.20.59.223]
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Ashima    回复转寄搜索第19楼

阿诗玛
等级用户文章13星座魔羯座
发信人: Ashima (阿诗玛), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 23:39:25 2012), 站内
 
这倒是个理由,舟子钱太多,没把这点钱当事儿结果被经手人蒙了
【 在 yutourr (想泡妹,先装Gay) 的大作中提到: 】
: 最善意的推测就是舟子真的什么都不知道
: 被彭剑耍了
 
--
※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 110.96.176.*]

发信人: kcbuying (厚积薄发), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 23:42:37 2012), 站内
 
是的。
搞大了老方就会公布他坚决不管,结果彭律师要管。
鉴于彭帮过方,方欣然同意。
哪知道彭不争气。
这个似乎是个好的危机公关版本。
【 在 yutourr 的大作中提到: 】
: 最善意的推测就是舟子真的什么都不知道
: 被彭剑耍了
: 【 在 kcbuying (厚积薄发) 的大作中提到: 】
: ...................
--
 
※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 182.48.111.*]
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answerr    回复转寄搜索第21楼

answerr
等级用户文章288星座射手座
发信人: answerr (answerr), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 23:44:55 2012), 站内
 
没打菊花的假,按这个标准
应该也不会害自己的好基友
 
哇靠,原来方真的没有双重标准
 
【 在 yutourr (想泡妹,先装Gay) 的大作中提到: 】
: 有问题也不怕
: 全推给彭剑
: 本来也是彭剑的问题
: ...................
 
--
 
※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 113.109.144.*]
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zengchb    回复转寄搜索第22楼

淡定
等级用户文章3756星座天蝎座
发信人: zengchb (淡定), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 23:45:12 2012), 站内
 
所谓的公布,只是要质疑而已。人生苦短,何必去应对别人无休止陈词滥调的质疑。捐款人质疑,无可厚非,他甚至也可以申请要回自己的钱。但他要做的 不是如此,而是要把方舟子送到罗永浩的枪口上去。罗永浩骗了学生几千万元,几个学生闹闹也不过就赔了他们而已,那些更早的账户,估计是摸掉了。而 方舟子就这点钱,东西已经买了,怎么赔?拆了赔?现在的问题不是公布那么简单,接下来是放在哪里,为什么要,为什么要这么贵,你凭什么买这些东 西,你看,他连什么什么都从这里走等等。总之方要是不死,估计罗永浩会穷其一生干这事情。因为他认为方再也挖不出他更深的老帐了。
 
 
【 在 iamjacky (nds) 的大作中提到: 】
: 人家说的有理有据怎么就是捅刀子了?
: 方是民说这是给方黑提供材料你们就无脑跟着喊"捅刀子"?
: 恰恰说明方心里有鬼承认这是软肋
: ...................
 
--
内敛
 
 
※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 125.39.68.*]
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zengchb    回复转寄搜索第23楼

淡定
等级用户文章3756星座天蝎座
发信人: zengchb (淡定), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 23:45:39 2012), 站内
 
方舟子是不会这样看的。
 
【 在 yutourr (想泡妹,先装Gay) 的大作中提到: 】
: 大不了彭剑换人
: 换个人来搞基金
: 舟子现在的窘境基本都是彭剑造成的
: ...................
 
--
内敛
 
 
※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 125.39.68.*]
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zengchb    回复转寄搜索第24楼

淡定
等级用户文章3756星座天蝎座
发信人: zengchb (淡定), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 23:46:15 2012), 站内
 
其实就是这样。
 
【 在 was (银杏叶◇All the Stars Shone Down) 的大作中提到: 】
: 身正不怕影子斜, 账面没有问题的话, 政府来查能查出什么? laf
 
 
--
内敛
 
 
※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 125.39.68.*]
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major    回复转寄搜索第25楼

这辈子只爱高小呆一个人
等级用户文章21109
发信人: major (这辈子只爱高小呆一个人), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 23:48:41 2012), 站内
 
         一个666的id,"罗永浩骗了学生几千万元"张口就来啊?!
 
【 在 zengchb (淡定) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
: 发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 23:45:12 2012), 站内
:  
: 所谓的公布,只是要质疑而已。人生苦短,何必去应对别人无休止陈词滥调的质疑。捐款人质疑,无可厚非,他甚至也可以申请要回自己的钱。但他要做的不是如 此,而是要把方舟子送到罗永浩的枪口上去。罗永浩骗了学生几千万元,几个学生闹闹也不过就赔了他们而已,那些更早的账户,估计是摸掉了。而方舟子 就这点钱,东西已经买了,怎么赔?拆了赔?现在的问题不是公布那么简单,接下来是放在哪里,为什么要,为什么要这么贵,你凭什么买这些东西,你 看,他连什么什么都从这里走等等。总之方要是不死,估计罗永浩会穷其一生干这事情。因为他认为方再也挖不出他更深的老帐了。
:  
:  
: 【 在 iamjacky (nds) 的大作中提到: 】
: : 人家说的有理有据怎么就是捅刀子了?
: : 方是民说这是给方黑提供材料你们就无脑跟着喊"捅刀子"?
: : 恰恰说明方心里有鬼承认这是软肋
: : ...................
:  
: --
: 内敛
:  
:  
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 125.39.68.*]
 
 
--
 
※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 220.181.69.*]
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zengchb    回复转寄搜索第26楼

淡定
等级用户文章3756星座天蝎座
发信人: zengchb (淡定), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 23:49:31 2012), 站内
 
那就说收了吧。
 
【 在 major (这辈子只爱高小呆一个人) 的大作中提到: 】
:         一个666的id,"罗永浩骗了学生几千万元"张口就来啊?!
 
 
--
内敛
 
 
※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 125.39.68.*]
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iamhoo    回复转寄搜索第27楼

who·am·i|努力读书
等级用户文章20174星座白羊座
发信人: iamhoo (who·am·i|努力读书), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 23:49:51 2012), 站内
 
您精神好分裂啊。。。
 
一会说:捐款人质疑,无可厚非
一会说:但他要做的不是如此,而是要把方舟子送到罗永浩的枪口上去
 
那你叫人怎么质疑? 一质疑 就说用心险恶 就是送舟子上枪口 
 
 
【 在 zengchb (淡定) 的大作中提到: 】
: 所谓的公布,只是要质疑而已。人生苦短,何必去应对别人无休止陈词滥调的质疑。捐
款人质疑,无可厚非,他甚至也可以申请要回自己的钱。但他要做的不是如此,而是要把
方舟子送到罗永浩的枪口上去。罗永浩骗了学生几千万元,几个学生闹闹也不过就赔了他
们而已,那些更早的账户,估计是摸掉了。而方舟子就这点钱,东西已经买了,怎么赔?
拆了赔?现在的问题不是公布那么简单,接下来是放在哪里,为什么要,为什么要这么
贵,你凭什么买这些东西,你看,他连什么什么都从这里走等等。总之方要是不死,估计
罗永浩会穷其一生干这事情。因为他认�: 皆僖餐诓怀鏊畹睦险柿恕�
--
 
※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 109.6.100.*]
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kcbuying    回复转寄搜索第28楼

厚积薄发
等级用户文章8116星座天蝎座
发信人: kcbuying (厚积薄发), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 23:51:05 2012), 站内
 
那就还是没做到专款专用么。
【 在 zengchb 的大作中提到: 】
: 所谓的公布,只是要质疑而已。人生苦短,何必去应对别人无休止陈词滥调的质疑。捐款人质疑,无可厚非,他甚至也可以申请要回自己的钱。但他要做的不是如 此,而是要把方舟子送到罗永浩的枪口上去。罗永浩骗了学生几千万元,几个学生闹闹也不过就赔了他们而已,那些更早的账户,估计是摸掉了。而方舟子 就这点钱,东西已经买了,怎么赔?拆了赔?现在的问题不是公布那么简单,接下来是放在哪里,为什么要,为什么要这么贵,你凭什么买这些东西,你 看,他连什么什么都从这里走等等。总之方要是不死,估计罗永浩会穷其一生干这事情。因为他认为方再也挖不出他更深的老帐了。
: 【 在 iamjacky (nds) 的大作中提到: 】
: : 人家说的有理有据怎么就是捅刀子了?
: ...................
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※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 182.48.111.*]
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FwabF    回复转寄搜索第29楼

Raymond·Never give up...
等级用户文章2188
发信人: FwabF (Raymond·Never give up...), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 23:51:51 2012), 站内
 
这神教都什么逻辑么?你找几个路人过来看看你这re的啥意思
【 在 zengchb (淡定) 的大作中提到: 】
: 公开支出未必有什么杀伤力。就像走路一样,会有什么杀伤力?但是在悬崖上向前走一步,就不一样了。老罗公开了什么?他把他所有的学生都公开啊。查他的,只 是冰山的一角。而政府查彭剑的,则会是全部。
 
 
--
※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 124.127.87.*]

发信人: FwabF (Raymond·Never give up...), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 23:52:59 2012), 站内
 
你刚发现他的发文特点么?和maomao314以及suhuanzhen一个模子刻出来的
【 在 iamhoo (who·am·i|努力读书) 的大作中提到: 】
: 您精神好分裂啊。。。
: 一会说:捐款人质疑,无可厚非
: 一会说:但他要做的不是如此,而是要把方舟子送到罗永浩的枪口上去
: ...................
 
--
 
※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 124.127.87.*]
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zengchb    回复转寄搜索第31楼

淡定
等级用户文章3756星座天蝎座
发信人: zengchb (淡定), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 23:53:44 2012), 站内
 
作为一个有心的支持者,在这个时候公开质疑是不合理的。我支持你做事,但不信任你的做法,我希望退款,直接向彭剑及相关资金管理部门提出要求是在 这个时候是更合理的。
 
【 在 iamhoo (who·am·i|努力读书) 的大作中提到: 】
: 您精神好分裂啊。。。
: 一会说:捐款人质疑,无可厚非
: 一会说:但他要做的不是如此,而是要把方舟子送到罗永浩的枪口上去
: ...................
 
--
内敛
 
 
※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 125.39.68.*]
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kcbuying    回复转寄搜索第32楼

厚积薄发
等级用户文章8116星座天蝎座
发信人: kcbuying (厚积薄发), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 23:53:46 2012), 站内
 
我怎么没看到这一贴呢?
【 在 FwabF 的大作中提到: 】
: 这神教都什么逻辑么?你找几个路人过来看看你这re的啥意思
: 【 在 zengchb (淡定) 的大作中提到: 】
: : 公开支出未必有什么杀伤力。就像走路一样,会有什么杀伤力?但是在悬崖上向前走一步,就不一样了。老罗公开了什么?他把他所有的学生都公开啊。查他的,只 是冰山的一角。而政府查彭剑的,则会是全部。
: ...................
--
 
※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 182.48.111.*]
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iamjacky    回复转寄搜索第33楼

nds
等级用户文章300星座射手座
发信人: iamjacky (nds), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 23:54:41 2012), 站内
 
又来了
别人的质疑就是陈词滥聊无需应对?
方舟子就不就以质疑别人为生么
人家作为捐款者
对捐款管理提几个问题
就满地打滚闹着说大不了把钱退你,不想捐就滚蛋,你那点钱算个毛
好一个教主嘴脸
 
 
【 在 zengchb (淡定) 的大作中提到: 】
: 所谓的公布,只是要质疑而已。人生苦短,何必去应对别人无休止陈词滥调的质疑。
捐款人质疑,无可厚非,他甚至也可以申请要回自己的钱。但他要做的不是如此,而是
要把方舟子送到罗永浩的枪口上去。罗永浩骗了学生几千万元,几个学生闹闹也不过就
赔了他们而已,那些更早的账户,估计是摸掉了。而方舟子就这点钱,东西已经买了,
怎么赔?拆了赔?现在的问题不是公布那么简单,接下来是放在哪里,为什么要,为什
么要这么贵,你凭什么买这些东西,你看,他连什么什么都从这里走等等。总之方要是
不死,估计罗永浩会穷其一生干这事情。因为他认   皆僖餐诓怀鏊  畹睦险柿恕
 
--
 
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zengchb    回复转寄搜索第34楼

淡定
等级用户文章3756星座天蝎座
发信人: zengchb (淡定), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 23:54:54 2012), 站内
 
见仁见智。每个人的专,意思未必是一样的。
 
【 在 kcbuying (厚积薄发) 的大作中提到: 】
: 那就还是没做到专款专用么。
 
 
--
内敛
 
 
※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 125.39.68.*]
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kcbuying    回复转寄搜索第35楼

厚积薄发
等级用户文章8116星座天蝎座
发信人: kcbuying (厚积薄发), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 23:57:42 2012), 站内
 
目前是追的科技打假基金吧。
反正都写了这个基金成立的目的,只要能解释的通就行。
解释不通的就是不是专款专用啊。
比如舟子那这个报打车钱就不行,
【 在 zengchb 的大作中提到: 】
: 见仁见智。每个人的专,意思未必是一样的。
: 【 在 kcbuying (厚积薄发) 的大作中提到: 】
: : 那就还是没做到专款专用么。
: ...................
--
 
※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 182.48.111.*]
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wesley2009    回复转寄搜索第36楼

wesley
等级用户文章480星座未知
发信人: wesley2009 (wesley), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 23:57:47 2012), 站内
 
忍不住来回复下,方舟子回复是在那个人下午又一篇公开信之后回复的,对方语气也不见得好。方舟子就是个谁的帐都不买的。你给了钱也不能改变他的立 场 。所以,捐款完全是别人硬塞给他。他说了,他可以不要,自己管自己安保,他也拒绝那个人的捐款。这不存在谢,感恩的问题,就是一个战壕,你欣赏他的做法, 你给了钱,反过来要别人感恩?肘子是个懂得人情世故但是倔强到底我行我素的人。所谓懂得人情世故,就不该在这个节骨眼发公开信,要求公布。所谓我 行我素,就是您给再多的钱,也改变不了他纯粹公益不求个人利益的态度。
--
 
※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 223.21.205.*]
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alamoo    回复转寄搜索第37楼

花开花落
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发信人: alamoo (花开花落), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 23:58:06 2012), 站内
 
这位方黑显然不具备正常的阅读理解、概况总结能力
 
【 在 iamjacky (nds) 的大作中提到: 】
: ...................
: 对捐款管理提几个问题
: 就满地打滚闹着说大不了把钱退你,不想捐就滚蛋,你那点钱算个毛
: ...................
 
--
 
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alamoo    回复转寄搜索第38楼

花开花落
等级用户文章2891
发信人: alamoo (花开花落), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Fri Mar 30 23:58:55 2012), 站内
 
re
 
【 在 wesley2009 (wesley) 的大作中提到: 】
: 忍不住来回复下,方舟子回复是在那个人下午又一篇公开信之后回复的,对方语气也不见得好。方舟子就是个谁的帐都不买的。你给了钱也不能改变他的立场 。所以,捐款完全是别人硬塞给他。他说了,他可以不要,自己管自己安保,他也拒绝那个人的捐款。这不存在谢,感恩的问题,就是一个战壕,你欣赏他 的做法,你给了钱,反过来要别人感恩?肘子是个懂得人情世故但是倔强到底我行我素的人。所谓懂得人情世故,就不该在这个节骨眼发公开信,要求公 布。所谓我行我素,就是您给再多的钱,也改变不了他纯粹公益不求个人利益的态度。
 
--
 
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mbuf    回复转寄搜索第39楼

哎哟
等级用户文章306星座白羊座
发信人: mbuf (哎哟), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 00:00:22 2012), 站内
 
舟子搞这个捐款绝对是个败笔
【 在 wesley2009 (wesley) 的大作中提到: 】
: 忍不住来回复下,方舟子回复是在那个人下午又一篇公开信之后回复的,对方语气也不见得好。方舟子就是个谁的帐都不买的。你给了钱也不能改变他的立场 。所以,捐款完全是别人硬塞给他。他说了,他可以不要,自己管自己安保,他也拒绝那个人的捐款。这不存在谢,感恩的问�
 
--
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发信人: kcbuying (厚积薄发), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 00:00:30 2012), 站内
 
上次那个视频上,不是说了要对捐款人负责?
【 在 wesley2009 的大作中提到: 】
: 忍不住来回复下,方舟子回复是在那个人下午又一篇公开信之后回复的,对方语气也不见得好。方舟子就是个谁的帐都不买的。你给了钱也不能改变他的立场 。所以,捐款完全是别人硬塞给他。他说了,他可以不要,自己管自己安保,他也拒绝那个人的捐款。这不存在谢,感恩的问题,就是一个战壕,你欣赏他 的做法,你给了钱,反过来要别人感恩?肘子是个懂得人情世故但是倔强到底我行我素的人。所谓懂得人情世故,就不该在这个节骨眼发公开信,要求公 布。所谓我行我素,就是您给再多的钱,也改变不了他纯粹公益不求个人利益的态度。
: --
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iamhoo    回复转寄搜索第41楼

who·am·i|努力读书
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发信人: iamhoo (who·am·i|努力读书), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 00:01:08 2012), 站内
 
说到底 还是得在舟子满意的框架下质疑 才是合理的 才是不用心险恶的...
 
舟子满意的质疑是神马样子呢...就是不质疑 恩
 
【 在 zengchb (淡定) 的大作中提到: 】
: 作为一个有心的支持者,在这个时候公开质疑是不合理的。我支持你做事,但不信任你
的做法,我希望退款,直接向彭剑及相关资金管理部门提出要求是在这个时候是更合理
的。
 
--
 
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kcbuying    回复转寄搜索第42楼

厚积薄发
等级用户文章8116星座天蝎座
发信人: kcbuying (厚积薄发), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 00:01:19 2012), 站内
 
布公布账目才是败笔吧。
【 在 mbuf 的大作中提到: 】
: 舟子搞这个捐款绝对是个败笔
: 【 在 wesley2009 (wesley) 的大作中提到: 】
: : 忍不住来回复下,方舟子回复是在那个人下午又一篇公开信之后回复的,对方语气也不见得好。方舟子就是个谁的帐都不买的。你给了钱也不能改变他的立场 。所以,捐款完全是别人硬塞给他。他说了,他可以不要,自己管自己安保,他也拒绝那个人的捐款。这不存在谢,感恩的问�
: ...................
--
 
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zengchb    回复转寄搜索第43楼

淡定
等级用户文章3756星座天蝎座
发信人: zengchb (淡定), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 00:01:44 2012), 站内
 
你可以质疑,但请别在路上挡路甚至搞人身攻击,你可以对被质疑不做回应,实际上韩寒等人也正是这样干的。方舟子质疑过很多人,但没动手打过他们任 何一个,也没挡过他们任何一人的路。捐款在法律范围内本身是两厢情愿的事情,如果认为自己被骗了,现在自然可以通过法律途径维权。我想罗永浩现在 愿意为任何有这种需求的人提供支持。
 
 
【 在 iamjacky (nds) 的大作中提到: 】
: 又来了
: 别人的质疑就是陈词滥聊无需应对?
: 方舟子就不就以质疑别人为生么
: ...................
 
--
内敛
 
 
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xshoushoux    回复转寄搜索第44楼

xshoushoux
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发信人: xshoushoux (xshoushoux), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 00:01:46 2012), 站内
 
那就请从一开始就拒绝基金所提供的安保
已经用了1年半了,他现在是没立场说这个话的
 
 
【 在 wesley2009 (wesley) 的大作中提到: 】
: 忍不住来回复下,方舟子回复是在那个人下午又一篇公开信之后回复的,对方语气也不见得好。方舟子就是个谁的帐都不买的。你给了钱也不能改变他的立场 。所以,捐款完全是别人硬塞给他。他说了,他可以不要,自己管自己安保,他也拒绝那个人的捐款。这不存在谢,感恩的问�
 
 
--
 
※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.99.222.*]
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zengchb    回复转寄搜索第45楼

淡定
等级用户文章3756星座天蝎座
发信人: zengchb (淡定), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 00:02:04 2012), 站内
 
捐的是安保
【 在 kcbuying (厚积薄发) 的大作中提到: 】
: 目前是追的科技打假基金吧。
: 反正都写了这个基金成立的目的,只要能解释的通就行。
: 解释不通的就是不是专款专用啊。
: ...................
 
--
内敛
 
 
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alamoo    回复转寄搜索第46楼

花开花落
等级用户文章2891
发信人: alamoo (花开花落), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 00:03:13 2012), 站内
 
老罗英语的3个月零基础班基本就是骗钱。
 
"老罗英语培训网"显示,在其"非应试培训"栏目下,有两项"零基础英语课程"。在其课程介绍里写着:"0基础起步:如果你从没学过英语,或者只 是"名义上"学过,提起英语来就头疼,用英语就更谈不上了,那么,零基础英语学习小组课程就是专门为你设计的。"在该课程目标的介绍里,则写着 "短期高效:致力于在较短时间内(2或者3个月)帮助学员全面提高英文听说读写能力,达到自如应对日常交流的水平。" 
 
【 在 major (这辈子只爱高小呆一个人) 的大作中提到: 】
:         一个666的id,"罗永浩骗了学生几千万元"张口就来啊?!
: 衔皆僖餐诓怀鏊畹睦险柿恕�
 
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※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 123.122.0.*]
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mbuf    回复转寄搜索第47楼

哎哟
等级用户文章306星座白羊座
发信人: mbuf (哎哟), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 00:06:44 2012), 站内
 
这就扯淡了,你的拿出确凿证据来
就像我说舟子靠网络搜索就能打假?不是骗子是什么?
 
【 在 alamoo (花开花落) 的大作中提到: 】
: 老罗英语的3个月零基础班基本就是骗钱。
: "老罗英语培训网"显示,在其"非应试培训"栏目下,有两项"零基础英语课程"。在其课程介绍里写着:"0基础起步:如果你从没学过英语,或者只是"名义 上"学过,提起英语来就头疼,用英语就更谈不上了,那么,零基础英语学习小组课程就是专门为你设计的。"在该课程�
 
 
--
 
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major    回复转寄搜索第48楼

这辈子只爱高小呆一个人
等级用户文章21109
发信人: major (这辈子只爱高小呆一个人), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 00:07:04 2012), 站内
 
         来了个888更猛的
 
         "基本就是骗钱",嗯,就假设这个是骗钱的吧,几千万? 怎么不说四万亿呢。
 
 
【 在 alamoo (花开花落) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
: 发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 00:03:13 2012), 站内
:  
: 老罗英语的3个月零基础班基本就是骗钱。
:  
: "老罗英语培训网"显示,在其"非应试培训"栏目下,有两项"零基础英语课程"。在其课程介绍里写着:"0基础起步:如果你从没学过英语,或者只是"名义 上"学过,提起英语来就头疼,用英语就更谈不上了,那么,零基础英语学习小组课程就是专门为你设计的。"在该课程目标的介绍里,则写着"短期高 效:致力于在较短时间内(2或者3个月)帮助学员全面提高英文听说读写能力,达到自如应对日常交流的水平。"  
:  
: 【 在 major (这辈子只爱高小呆一个人) 的大作中提到: 】
: :         一个666的id,"罗永浩骗了学生几千万元"张口就来啊?!
: : 衔皆僖餐诓怀鏊畹睦险柿恕�
:  
: --
:  
※ 修改:·major 于 Mar 31 00:08:16 2012 修改本文·[FROM: 220.181.69.*]
: ※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 123.122.0.*]
 
 
--
 
※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 220.181.69.*]
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wesley2009    回复转寄搜索第49楼

wesley
等级用户文章480星座未知
发信人: wesley2009 (wesley), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 00:08:15 2012), 站内
 
肘子这人不讨人喜欢,太认真缺乏通融。对于名人要求苛刻,而且打假过程中自以为是对的时候,不会特别公允,他采取一切手段,为人诟病。
--
 
※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 223.21.205.*]

发信人: kcbuying (厚积薄发), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 00:08:42 2012), 站内
 
为啥舟子先生不让人家捐款到科技打假基金?
舟子的帖子是说,人家捐款的主要目的是打假啊。
【 在 zengchb 的大作中提到: 】
: 捐的是安保
: 【 在 kcbuying (厚积薄发) 的大作中提到: 】
: : 目前是追的科技打假基金吧。
: ...................
--
 
※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 182.48.111.*]
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kcbuying    回复转寄搜索第51楼

厚积薄发
等级用户文章8116星座天蝎座
发信人: kcbuying (厚积薄发), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 00:09:47 2012), 站内
 
怎么骗的?
【 在 alamoo 的大作中提到: 】
: 老罗英语的3个月零基础班基本就是骗钱。
: "老罗英语培训网"显示,在其"非应试培训"栏目下,有两项"零基础英语课程"。在其课程介绍里写着:"0基础起步:如果你从没学过英语,或者只是"名义 上"学过,提起英语来就头疼,用英语就更谈不上了,那么,零基础英语学习小组课程就是专门为你设计的。"在该课程目标的介绍里,则写着"短期高 效:致力于在较短时间内(2或者3个月)帮助学员全面提高英文听说读写能力,达到自如应对日常交流的水平。"  
: 【 在 major (这辈子只爱高小呆一个人) 的大作中提到: 】
: ...................
sha
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※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 182.48.111.*]
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wesley2009    回复转寄搜索第52楼

wesley
等级用户文章480星座未知
发信人: wesley2009 (wesley), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 00:10:41 2012), 站内
 
不过肘子我感觉是个清贫的人。这点是从他的衣着,家里的装修看来。对老方看法,我同意冯唐,有他的价值。一味清凉的猛药,有时有许多副作用
--
 
※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 223.21.205.*]
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alamoo    回复转寄搜索第53楼

花开花落
等级用户文章2891
发信人: alamoo (花开花落), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 00:12:08 2012), 站内
 
大家都知道,对绝大多数英语"零基础"的人来说,"2-3个月后"就"达到自如应对日常交流的水平"是不可能的。
 
【 在 kcbuying (厚积薄发) 的大作中提到: 】
: 怎么骗的?
: sha
 
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※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 123.122.0.*]
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blitz    回复转寄搜索第54楼

blitz
等级用户文章117星座双鱼座
发信人: blitz (blitz), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 00:13:43 2012), 站内
 
方舟子是一个人,不是工具
我个人不希望他成为净化中国学术氛围的一件工具,或者说器物
我希望以一个人的要求去要求他,也就是做事情得有底线
那些叫嚣这说方舟子的所作所为至少有利于中国学术环境的
人到底是不是把方舟子当人看?
【 在 wesley2009 (wesley) 的大作中提到: 】
: 不过肘子我感觉是个清贫的人。这点是从他的衣着,家里的装修看来。对老方看法,我同意冯唐,有他的价值。一味清凉的猛药,有时有许多副作用
 
 
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※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 159.226.169.*]
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FwabF    回复转寄搜索第55楼

Raymond·Never give up...
等级用户文章2188
发信人: FwabF (Raymond·Never give up...), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 00:14:16 2012), 站内
 
他动手打任何一个?真怕伤者他自己,那秃头+小骨架
 
他质疑别人的时候没说使用法律途径?别人质疑他的时候他的粉丝就说必须要走法律途径 
【 在 zengchb (淡定) 的大作中提到: 】
: 你可以质疑,但请别在路上挡路甚至搞人身攻击,你可以对被质疑不做回应,实际上韩寒等人也正是这样干的。方舟子质疑过很多人,但没动手打过他们任何一个, 也没挡过他们任何一人的路。捐款在法律范围内本身是两厢情愿的事情,如果认为自己被骗了,现在自然可以通过法律途
 
 
--
 
※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 124.127.87.*]
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kcbuying    回复转寄搜索第56楼

厚积薄发
等级用户文章8116星座天蝎座
发信人: kcbuying (厚积薄发), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 00:15:30 2012), 站内
 
为啥不能?
【 在 alamoo 的大作中提到: 】
: 大家都知道,对绝大多数英语"零基础"的人来说,"2-3个月后"就"达到自如应对日常交流的水平"是不可能的。
: 【 在 kcbuying (厚积薄发) 的大作中提到: 】
: : 怎么骗的?
: ...................
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※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 182.48.111.*]
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Goldhead    回复转寄搜索第57楼

我不知道
等级用户文章5342
发信人: Goldhead (我不知道), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 00:17:13 2012), 站内
 
他要是肯承认他犯过的错误,该道歉的道歉,很多人就不会特别讨厌他
 
 
【 在 wesley2009 (wesley) 的大作中提到: 】
: 肘子这人不讨人喜欢,太认真缺乏通融。对于名人要求苛刻,而且打假过程中自以为是对的时候,不会特别公允,他采取一切手段,为人诟病。
 
 
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※ 修改:·Goldhead 于 Mar 31 00:17:19 2012 修改本文·[FROM: 114.88.84.*]
※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 114.88.84.*]
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FwabF    回复转寄搜索第58楼

Raymond·Never give up...
等级用户文章2188
发信人: FwabF (Raymond·Never give up...), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 00:17:22 2012), 站内
 
他这个路数和肘子现在每晚必打韩寒一样,转移注意力啊
【 在 major (这辈子只爱高小呆一个人) 的大作中提到: 】
:         来了个888更猛的
:         "基本就是骗钱",嗯,就假设这个是骗钱的吧,几千万? 怎么不说四万亿呢。
: ※ 修改:·major 于 Mar 31 00:08:16 2012 修改本文·[FROM: 220.181.69.*]
: ...................
 
--
 
※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 124.127.87.*]
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kcbuying    回复转寄搜索第59楼

厚积薄发
等级用户文章8116星座天蝎座
发信人: kcbuying (厚积薄发), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 00:17:25 2012), 站内
 
别人走法律途径起诉他要求赔偿的时候,他用大家的钱赔偿?
这么看舟子真是赚大了。
【 在 FwabF 的大作中提到: 】
: 他动手打任何一个?真怕伤者他自己,那秃头+小骨架
: 他质疑别人的时候没说使用法律途径?别人质疑他的时候他的粉丝就说必须要走法律途径  
: 【 在 zengchb (淡定) 的大作中提到: 】
: ...................
--
 
※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 182.48.111.*]

发信人: zengchb (淡定), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 00:18:05 2012), 站内
 
你不走也行啊,别搞非法行为就好了。走什么途径都是他的权利。只是以个人的看法觉得不合适而已。他(捐款者)当然有权公开质疑。
 
 
【 在 FwabF (Raymond·Never give up...) 的大作中提到: 】
: 他动手打任何一个?真怕伤者他自己,那秃头+小骨架
: 他质疑别人的时候没说使用法律途径?别人质疑他的时候他的粉丝就说必须要走法律途径  
 
 
--
内敛
 
 
※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 125.39.68.*]
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iTidy    回复转寄搜索第61楼

鳕熊
等级用户文章1219星座处女座
发信人: iTidy (鳕熊), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 00:32:29 2012), 站内
 
捐了钱说好一年半后给捐款使用明细,结果到了时间没得到回复还被拉黑,你说他应该这时候以大局为重……
 
【 在 wesley2009 的大作中提到: 】
: 忍不住来回复下,方舟子回复是在那个人下午又一篇公开信之后回复的,对方语气也不见得好。方舟子就是个谁的帐都不买的。你给了钱也不能改变他的立场 。所以,捐款完全是别人硬塞给他。他说了,他可以不要,自己管自己安保,他也拒绝那个人的捐款。这不存在谢,感恩的问题,就是一个战壕,你欣赏他 的做法,你给了钱,反过来要别人感恩?肘子是个懂得人情世故但是倔强到底我行我素的人。所谓懂得人情世故,就不该在这个节骨眼发公开信,要求公 布。所谓我行我素,就是您给再多的钱,也改变不了他纯粹公益不求个人利益的态度。
: --
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Neil    回复转寄搜索第62楼

反面教材☆凤雏先生
等级用户文章4489
发信人: Neil (反面教材☆凤雏先生), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 00:45:59 2012), 站内
 
问题是公布不出来,因为压根就没请保镖。。。都被彭剑挪用了,这假账编也得编几个月,最好的办法就是拖着,拖三五个月,网民疲惫了,风声小了再低 调处理吧。
【 在 yutourr (想泡妹,先装Gay) 的大作中提到: 】
: 说真的,我觉得公布明细对这两个基金绝对只有好处,没有坏处
 
 
--
 
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miduoduo    回复转寄搜索第63楼

生既不欢,死又何惧
等级版主文章9707星座水瓶座
发信人: miduoduo (生既不欢,死又何惧), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 00:46:30 2012), 站内
 
现在刁难他的人已经流氓成这样了
还要人家有什么好话说
所以就算是维护正义,也一定要采用合理的方式方法
做的比流氓还流氓,维护出来的正义又有什么意义
 
【 在 qinqi 的大作中提到: 】
: 扫了一遍他的《对捐款人"批判性思维启蒙"公开信的答复》
: 一个被捐助对象
: 第一次写信给捐款他5万元的人
: ...................
--
 
※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 221.218.216.*]
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dp2    回复转寄搜索第64楼

卡列宁的微笑
等级版主文章28506星座水瓶座
发信人: dp2 (卡列宁的微笑), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 00:47:24 2012), 站内
 
胡说!
 
方肘子为什么要对流氓解释?我偏不说偏不说偏不说偏不说偏不说偏不说偏不说偏不说偏不说偏不说偏不说
 
【 在 Neil (反面教材☆凤雏先生) 的大作中提到: 】
: 问题是公布不出来,因为压根就没请保镖。。。都被彭剑挪用了,这假账编也得编几个月,最好的办法就是拖着,拖三五个月,网民疲惫了,风声小了再低调处理 吧。
 
 
--
发信人: huyang (沙漠胡杨), 信区: MilitaryJoke
发信站: 水木社区 (Fri Feb 11 12:14:04 2011), 站内
难以理喻的时候,有枪震慑一下,万一不行可以干掉一个人保全集体
【 在 huyang (沙漠胡杨) 的大作中提到: 】
发信站: 水木社区 (Tue Mar  1 16:43:32 2011), 站内
最多对有耐心看过来的观众陈述一下,我在任何版从未讨论杀人
 
 
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answerr    回复转寄搜索第65楼

answerr
等级用户文章288星座射手座
发信人: answerr (answerr), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 00:49:09 2012), 站内
 
去看看那个捐了5W的公开信吧
 
这样还不算合理~~~
 
【 在 miduoduo (生既不欢,死又何惧) 的大作中提到: 】
: 现在刁难他的人已经流氓成这样了
: 还要人家有什么好话说
: 所以就算是维护正义,也一定要采用合理的方式方法
: ...................
 
--
 
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Neil    回复转寄搜索第66楼

反面教材☆凤雏先生
等级用户文章4489
发信人: Neil (反面教材☆凤雏先生), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 00:49:29 2012), 站内
 
不公开就不公开呗
 
我反正不要求他们公开
 
这个世界上有人愿打有人怨挨,别人愿意捐钱我也拦不住。
 
对这事儿我就看热闹。
【 在 dp2 (卡列宁的微笑) 的大作中提到: 】
: 胡说!
: 方肘子为什么要对流氓解释?我偏不说偏不说偏不说偏不说偏不说偏不说偏不说偏不说偏不说偏不说偏不说
 
 
--
 
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miduoduo    回复转寄搜索第67楼

生既不欢,死又何惧
等级版主文章9707星座水瓶座
发信人: miduoduo (生既不欢,死又何惧), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 00:59:54 2012), 站内
 
捐5万,有必要写封公开信么
这种是个人都能知道意图的东西
还有必要争论其有没有意义么
对其还有回应,已经是有相当的忍耐了
 
【 在 answerr 的大作中提到: 】
: 去看看那个捐了5W的公开信吧
: 这样还不算合理~~~
: 【 在 miduoduo (生既不欢,死又何惧) 的大作中提到: 】
: ...................
--
 
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answerr    回复转寄搜索第68楼

answerr
等级用户文章288星座射手座
发信人: answerr (answerr), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 01:04:01 2012), 站内
 
转给你吧
 
@批判性思维启蒙 : 本人一年半前给打假基金捐款时,曾要求对方提供资金具体使用情
况,而彭律师也回复同意,但是前几天发帖,等了半天没等到打假基金负责人 @彭剑律
师 的回复,却被彭先生给拉黑了,非常失望。请彭律师信守承诺,公布基金款项使用。
  @方舟子 @刘戈 @司马南这是3月12日发的,人家都没@ 老罗等倒方的人士了
 
 
 
【 在 miduoduo (生既不欢,死又何惧) 的大作中提到: 】
: 捐5万,有必要写封公开信么
: 这种是个人都能知道意图的东西
: 还有必要争论其有没有意义么
: ...................
 
--
 
※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 113.109.143.*]
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miduoduo    回复转寄搜索第69楼

生既不欢,死又何惧
等级版主文章9707星座水瓶座
发信人: miduoduo (生既不欢,死又何惧), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 01:12:02 2012), 站内
 
我只能说他在这个时候把这个事情提出来 
是个有分析能力的成年人都会觉得他是别有用心
如果你或者你身边的人都还觉得这样的行为是善良、是义举,我只能说,你们很善良
嗯,现在社会里,多点善良人挺好的
但有些事情改变起来并不那么容易
 
【 在 answerr 的大作中提到: 】
: 转给你吧
: @批判性思维启蒙 : 本人一年半前给打假基金捐款时,曾要求对方提供资金具体使用情
: 况,而彭律师也回复同意,但是前几天发帖,等了半天没等到打假基金负责人 @彭剑律
: ...................
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发信人: answerr (answerr), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 01:14:49 2012), 站内
 
拉黑人的那个才是别有用心吧?
 
【 在 miduoduo (生既不欢,死又何惧) 的大作中提到: 】
: 我只能说他在这个时候把这个事情提出来  
: 是个有分析能力的成年人都会觉得他是别有用心
: 如果你或者你身边的人都还觉得这样的行为是善良、是义举,我只能说,你们很善良
: ...................
 
--
 
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himcdull    回复转寄搜索第71楼

下一个目标-还没涨工资的孩子们涨工资
等级用户文章5052星座巨蟹座
发信人: himcdull (下一个目标-还没涨工资的孩子们涨工资), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 01:14:58 2012), 站内
 
尼玛方舟子比土共还恶心啊
土共说官员财产公开只是藏着掖着
也不敢直接把要求公开官员财产的人抓到监狱去哈
【 在 qinqi (京城游客) 的大作中提到: 】
: 扫了一遍他的《对捐款人"批判性思维启蒙"公开信的答复》
: 一个被捐助对象
: 第一次写信给捐款他5万元的人
: ...................
 
--
 
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miduoduo    回复转寄搜索第72楼

生既不欢,死又何惧
等级版主文章9707星座水瓶座
发信人: miduoduo (生既不欢,死又何惧), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 01:27:20 2012), 站内
 
不想争论
方在我看来本来就是个放着正经学问不做,专门关心些不入流的学术人的学术作假的跳梁小丑
后来甚至连学术都不搞专搞网络名人了
而罗就更是放着正事不做专门跟个跳梁小丑较劲
以一个成年人看来,只能用刻意炒作和社会浮躁来解释这种现象了
 
【 在 answerr 的大作中提到: 】
: 拉黑人的那个才是别有用心吧?
: 【 在 miduoduo (生既不欢,死又何惧) 的大作中提到: 】
: : 我只能说他在这个时候把这个事情提出来  
: ...................
--
 
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JuanSorin    回复转寄搜索第73楼

野蛮人
等级用户文章1229
发信人: JuanSorin (野蛮人), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 01:46:14 2012), 站内
 
我艹人家一年半以前就预料到今天了啊
莫非是tg下棋的
【 在 miduoduo (生既不欢,死又何惧) 的大作中提到: 】
: 我只能说他在这个时候把这个事情提出来  
: 是个有分析能力的成年人都会觉得他是别有用心
: 如果你或者你身边的人都还觉得这样的行为是善良、是义举,我只能说,你们很善良
: ...................
 
--
 
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netdragon    回复转寄搜索第74楼

何苦来
等级用户文章1401
发信人: netdragon (何苦来), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 01:54:15 2012), 站内
 
相关资金管理部门是谁?还是碰见吧?
【 在 zengchb 的大作中提到: 】
: 作为一个有心的支持者,在这个时候公开质疑是不合理的。我支持你做事,但不信任你的做法,我希望退款,直接向彭剑及相关资金管理部门提出要求是在这个时候 是更合理的。
: 【 在 iamhoo (who·am·i|努力读书) 的大作中提到: 】
: : 您精神好分裂啊。。。
: ...................
--
------------------
有心为善,虽善不赏。
 
无心做恶,虽恶不罚。
 
 
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paddysunus    回复转寄搜索第75楼

random
等级用户文章418星座魔羯座
发信人: paddysunus (random), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 02:30:48 2012), 站内
 
不是教养有没有,而是人不要脸,奈何以道理和脸面说之呀
 
【 在 qinqi (京城游客) 的大作中提到: 】
: 扫了一遍他的《对捐款人"批判性思维启蒙"公开信的答复》
: 一个被捐助对象
: 第一次写信给捐款他5万元的人
: ...................
 
--
 
※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 131.180.32.*]
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iLauren    回复转寄搜索第76楼

iLauren
等级用户文章4482星座天秤座
发信人: iLauren (iLauren), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 02:35:17 2012), 站内
 
引用rael的说法:
 
交钱上过课的都没说什么,一个没交钱上课的说三道四,感觉怪怪的。
【 在 alamoo (花开花落) 的大作中提到: 】
: 大家都知道,对绝大多数英语"零基础"的人来说,"2-3个月后"就"达到自如应对日常交流的水平"是不可能的。
 
 
--
人见人嗨,车见爆胎
 
 
※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 74.192.194.*]
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linshch    回复转寄搜索第77楼

ahaha
等级用户文章537星座天秤座
发信人: linshch (ahaha), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 02:53:04 2012), 站内
 
真搞不懂为什么这么多人整天费尽心思来黑方
这样的人现在根本不是太多,而是远远太少
 
【 在 qinqi (京城游客) 的大作中提到: 】
: 扫了一遍他的《对捐款人"批判性思维启蒙"公开信的答复》
: 一个被捐助对象
: 第一次写信给捐款他5万元的人
: ...................
 
--
 
※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 118.26.246.*]
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woody    回复转寄搜索第78楼

沱沱
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发信人: woody (沱沱), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 03:02:09 2012), 站内
 
碰巧我还认识"批判性思维启蒙", 隔几个月能见一面, 他这几年可一直是坚定的方粉啊.
 
【 在 qinqi 的大作中提到: 】
: 扫了一遍他的《对捐款人"批判性思维启蒙"公开信的答复》
: 一个被捐助对象
: 第一次写信给捐款他5万元的人
: ...................
--
今天工作不努力,明天努力找工作:http://palmmicro.com/woody/
 
※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 183.39.218.194]
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dp2    回复转寄搜索第79楼

卡列宁的微笑
等级版主文章28506星座水瓶座
发信人: dp2 (卡列宁的微笑), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 03:03:32 2012), 站内
 
说明还不够坚定
 
我认识那个lw0xxx,那才叫奸腚
 
【 在 woody (沱沱) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
: 发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 03:02:09 2012), 站内
:  
: 碰巧我还认识"批判性思维启蒙", 隔几个月能见一面, 他这几年可一直是坚定的方粉啊.
:  
: 【 在 qinqi 的大作中提到: 】
: : 扫了一遍他的《对捐款人"批判性思维启蒙"公开信的答复》
: : 一个被捐助对象
: : 第一次写信给捐款他5万元的人
: : ...................
: --
: 今天工作不努力,明天努力找工作:http://palmmicro.com/woody/
:  
※ 修改:·dp2 于 Mar 31 03:03:44 2012 修改本文·[FROM: 128.237.247.*]
: ※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 183.39.218.194]
 
 
--
发信人: huyang (沙漠胡杨), 信区: MilitaryJoke
发信站: 水木社区 (Fri Feb 11 12:14:04 2011), 站内
难以理喻的时候,有枪震慑一下,万一不行可以干掉一个人保全集体
【 在 huyang (沙漠胡杨) 的大作中提到: 】
发信站: 水木社区 (Tue Mar  1 16:43:32 2011), 站内
最多对有耐心看过来的观众陈述一下,我在任何版从未讨论杀人
 
※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 128.237.247.*]

发信人: lazygamer (lazygamer), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 03:12:57 2012), 站内
 
肘子就是流氓无赖混混。
 
【 在 qinqi (京城游客) 的大作中提到: 】
: 扫了一遍他的《对捐款人"批判性思维启蒙"公开信的答复》
: 一个被捐助对象
: 第一次写信给捐款他5万元的人
: ...................
 
--
 
※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 58.248.178.*]
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iamjacky    回复转寄搜索第81楼

nds
等级用户文章300星座射手座
发信人: iamjacky (nds), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 03:41:50 2012), 站内
 
捐多少才有必要写公开信?
方粉们已经开始替教主明码标价了?
 
【 在 miduoduo (生既不欢,死又何惧) 的大作中提到: 】
: 捐5万,有必要写封公开信么
: 这种是个人都能知道意图的东西
: 还有必要争论其有没有意义么
: ...................
 
--
 
※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 132.235.30.*]
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miduoduo    回复转寄搜索第82楼

生既不欢,死又何惧
等级版主文章9707星座水瓶座
发信人: miduoduo (生既不欢,死又何惧), 信区: Focus
标  题: Re: 不入门文本分析:方舟子到底有没有基本的教养?
发信站: 水木社区 (Sat Mar 31 03:52:10 2012), 站内
 
随便一个反对的声音就说人家是什么什么粉的伎俩在水木上就不要使了
好歹也是个高知论坛
再这么低级的灌水就太没水准了
别说5万,就是500万也没必要写公开信
愿意捐就捐,不愿意捐就不捐
要是想质疑,不捐也可以质疑
有必要到这个时候了
嚷嚷着一年半以前捐过钱?
跟说日本说在卢沟桥丢个士兵的时候
你非得站出来说句我家人也在这里走失了
不把你当汉奸打死有天理么?
 
【 在 iamjacky 的大作中提到: 】
: 捐多少才有必要写公开信?
: 方粉们已经开始替教主明码标价了?
: 【 在 miduoduo (生既不欢,死又何惧) 的大作中提到: 】
: ...................
--
※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 222.28.183.*]



120327-方舟子:韩寒的同学证实《三重门》“手稿”是抄稿

方肘子的所谓推理方式全是构陷,故意排除所有合理可能。


http://blog.caijing.com.cn/expert_article-151278-34415.shtml
韩寒的同学证实《三重门》"手稿"是抄稿
2012年03月27日 16:10:07

  韩仁均在2000年出版的《儿子韩寒》中说,"韩寒从进入松江二中读高一不久,也就是1998年的下半年起,开始了他的长篇小说《三重门》的 写作。一开始,我们并不知道。""我是在韩寒读高一的第二学期,即1999年的二三月份,才知道他在写小说的。那时,他的小说已接近尾声了。" "在1999年3月28日去上海市区参加"新概念作文比赛"复赛时,《萌芽》的胡玮莳和赵长天知道了韩寒写了部长篇小说的事,于是就约定写好后让 他们看看。参赛回来,韩寒将全部书稿订正一遍后,四月份把书稿送到了胡玮莳那里。胡玮莳看后赞叹不已,马上送给了赵长天看。赵长天读后,自然知道 它的价值,便推荐给了上海的一家出版社。"半年以后,该出版社退稿,在12月将书稿送给作家出版社的袁敏,后来由作家出版社出版。

  根据韩仁均的说法,《三重门》开始写于1998年9月(或稍晚),完成于1999年4月,先是由赵长天推荐到上海的一家出版社,在那里放了大 半年,改由作家出版社出版。

  但是这个说法与上海文艺出版社总编郏宗培的说法完全不符。郏宗培最近接受土豆网的采访时说,《三重门》是韩仁均通过《故事会》副总编吴伦推荐 给他的,没有赵长天的推荐。吴伦原来在上海金山区,与韩仁均认识,韩仁均是《故事会》的作者,几次获得过《故事会》的奖,而《故事会》是上海文艺 出版社出的刊物,所以通过吴伦推荐给上海文艺出版社很合情合理。郏宗培在接受土豆网采访时当场给在外地出差的吴仁打了电话,吴伦确认了郏宗培的说 法,即《三重门》是由他交给郏宗培的。

  《三重门》书稿在上海文艺出版社审了两个月后,写了修改意见退给韩仁均。郏宗培很肯定地说,在他们审《三重门》书稿时,韩寒还没有获得新概念 作文大赛一等奖,因为当时韩寒获奖是很轰动的一件事,郏宗培说新概念作文大赛结果一出来他就知道了,但在他们审《三重门》时,并没有韩寒获奖的信 息。那么,上海文艺出版社退稿的时间不会晚于1999年三月底,按审了两个月算,他们收到《三重门》书稿的时间在1999年1月,即1999年1 月时《三重门》已完成。

  郏宗培的说法虽然是事隔多年的回忆,但有另一当事人吴仁的佐证,二人无作假的动机,说法合情合理,更为可信。

  韩寒在接受土豆网采访时说,《三重门》被上海文艺出版社退稿后,由赵长天推荐给深圳的海天出版社,被海天出版社退稿后,才交给作家出版社。

  这样,我们可以还原《三重门》的出版经过:1999年1月(或更早)韩仁均将《三重门》书稿通过《故事会》副总编吴伦交给上海文艺出版社,两 个月后被上海文艺出版社退稿。4月,韩寒获得新概念作文大赛一等奖后,将《三重门》书稿交给胡玮莳,由赵长天推荐给海天出版社(可能还曾推荐给 "上海的一家出版社",例如上海人民出版社。郏宗培误以为《三重门》后来由上海人民出版社出版,可能是因为《三重门》曾在该出版社审过引起的错 觉),半年后被海天出版社退稿,在12月交给作家出版社。

  但是这样的话,《三重门》的写作时间就最多只有4个多月(1998年9月~1999年1月),而且还要把韩寒回家过周末、过寒假的时间扣除 (因为据称韩寒只在学校时写作),在这么短的时间内写出一部到处引经据典的20万字长篇小说,而且据称还写废了10万字,不合情理,这大概就是为 什么韩仁均要隐瞒《三重门》在1999年年初经《故事会》交给上海文艺出版社一事,尽量把《三重门》完稿的时间延后。《三重门》不是那种能一气呵 成的小说,引经据典的写法,写作速度不会快,实际写作时间不可能只有4个多月,开始写作的时间应该比1998年9月早得多,那更不可能是韩寒写 的。

  但是韩寒称他写《三重门》时有同学们作证:"《三重门》这么书在创作过程中,坐在我前后左右东南西北中发白的同学们都知道是什么情况,我几乎 是写一页给要好的同学们传看一页的,尤其是我的同桌陆乐,他是从第一页看着我写到最后一页的。"韩寒上第一个高一时(1998年8月~1999年 6月)的同班同学朱莲、陆乐最近接受土豆网采访时,也都有类似的说法。这两个同学是韩寒、路金波联系、介绍给土豆网采访的,口径与韩寒相同倒不奇 怪。但是他们的具体说法却很奇怪。且看朱莲的说法(朱莲讲述素材下http://www.tudou.com/programs/view /QzwGQtEZOjw/):

  00:25
  答:三重门?好像是新概念以后开始写的吧。
  01:00
  问:就你所知,他写三重门大概是什么时候起笔的?
  答:他应该是,就是差不多他萌芽得奖了,差不多那个时间就开始写的吧,也许他早就开始准备了。
  问:您看到的三重门的书稿,那个时候您最早是什么时候看到的?
  答:他写第一页我就……我们都看了,开篇的东西我们都看了。但是后面,到最后的可能没看全,就是看得跳来跳去的,因为其他同学在看另一页。
  06:00
  问:高一结束的时候他留级了,那时候他有没有写完三重门?
  答:应该没写完吧?好像是没有写完的。
  10:05
  还没吧。反正我是没看到结尾的吧,没写完吧那时候,我们那次高一他没写完吧。

  陆乐记不得韩寒什么时候开始写《三重门》的,说在高一结束时《三重门》可能还没写完。(http://www.tudou.com /programs/view/wiKwhl2f10M/)

  按照同学的说法,韩寒在得新概念前后(1999年3月)开始写《三重门》,写一页给同学们看一页,到高一结束时(1999年6月)还没有写 完。如果说,开始看《三重门》手稿的时间这种细节还有可能记不清的话,有没有看没看完一部小说却不太可能记错。到1999年6月韩寒第一个高一结 束时,韩寒的同学没有看到韩寒写完《三重门》。由于韩寒留级,这些同学失去了看到《三重门》结局的机会。

  不管同学们是什么时候看到韩寒开始写《三重门》的,不管他有没有写完,可以确定的是,在高一下学期时同学们还看到韩寒在写《三重门》。但是在 高一上学期,韩仁均已经把《三重门》书稿交给上海文艺出版社了。那么在下学期时韩寒就不是在创作《三重门》,而是在抄写《三重门》,是抄一页给同 学们看一页。明明是在抄小说,却要告诉同学们是在写小说,正是因为小说不是他写的。

  韩寒以及他的同学都声称韩寒是在上课时"写"《三重门》的,韩寒的书桌周围还摆满了书,遮挡住他的书写,其用意据称是为了不让老师发现他在上 课时写小说,但另一用意也是为了不让周围同学看清他是在抄,而不是写,小说。选在上课时抄,别的同学要听讲,不可能凑近了看,不容易发现这一猫 腻。何况韩寒还声称他写作时"旁边不能有人看,我最烦的就是我在那里写,旁边有人看"(《鲁豫有约》),有人凑过来就不抄了。即使万一被发现在 抄,只要解释成有一两页写坏了,重新写即可。

  韩仁均交给上海文艺出版社的书稿,或者是电脑打印稿(韩仁均在1996年已购买电脑),或者手稿,如果是手稿的话,可能是韩仁均自己抄写的, 或韩寒在家抄写的。之所以要让韩寒在课堂上再把《三重门》抄一遍给同学们看,是为了证明《三重门》是韩寒自己写的。韩仁均当然不可能预见到十几年 后会有人质疑《三重门》是谁写的而为此做准备,但是当时就不难料到,《三重门》出版了,如果韩寒的同学此前没有见到韩寒写《三重门》,一部长篇小 说凭空出现,可能让人觉得奇怪,而如果引起了媒体的关注,也需要同学们作证,所以需要花几个月时间演一出写小说的戏,而其结果,就是韩寒现在拿出 来证明他写了《三重门》的"手稿",但同学们的说法与出版社的说法一对照,反而证明了那是抄稿。

  2012.3.26.



如果不能保障坏人的合法权利,就不能保护好人的合法权利

王 军涛 ‏ @juntaowang
自由派应当懂得这样的常识良知原则:一个社会如果不能保障坏人的合法权利,就不能保护好人的合法权利;因为只要宣布你为坏人,你就没有机会证明自 己是好人 了。因此,重庆打黑最可怕之处就在于它不尊重坏人的权利最终会践踏所有人的权利。如果不是因为在重庆没有任何自辨的机会,王立军不会跑到美国领馆

lihlii ‏ @lihlii
王军涛 @juntaowang 先生说的这一原则,从法的公平角度讲是对的,但从法的正义角度讲,也有漏洞之处,那就是彻底的相对主义哲学。也就意味着好坏无法区分了。如果能区分好坏, 就不存在这一问题了。 @as50as

lihlii ‏ @lihlii
在判断好人坏人的过程里,需要遵照应循程序;但判别之后实现正义的救济和惩处时,则不能按照好人坏人一视同仁的原则。那是乡愿奴才的辩证法,是罪 恶的帮凶。 @as50as @juntaowang

? and ! ‏ @as50as
他的本意应是从法律讲保障坏人的权利 RT @lihlii: 在判断好人坏人的过程里,需要遵照应循程序;但判别之后实现正义的救济和惩处时,则不能按照好人坏人一视同仁的原则。那是乡愿奴才的辩证法,是罪恶的帮 凶。 @juntaowang

lihlii ‏ @lihlii
五毛狗们在执行五毛狗任务帮凶镇压言论自由的时候,这种行为已经表明其放弃了自己的言论自由,或者说,它们反对和侵犯他人的言论自由,自己就无权 再拥有言论自由,否则这样的法不是公平的法。 @as50a @juntaowang

lihlii ‏ @lihlii
另一方面更重要的一条自然法原则是,寻求正义救济者,自身在这个问题上必须是无罪过的。意思是说,比如王立军被刑讯逼供了喊冤,是否要救济他?那 要看他是否反对刑讯逼供,如果他本来自己就干过刑讯逼供的事情,就不应对其救济,他失去了这一利权。 @juntaowang

lihlii ‏ @lihlii
首先要判断好坏的问题。有些人认为好坏是永远无法判断的。 @as50as @juntaowang

lihlii ‏ @lihlii
相应的,比如五毛狗的言论自由需要保护吗?否。一直从事镇压言论自由的帮凶走狗胡锡进,吴法天,司马南,染香,孔庆东等的言论自由需要保护吗? 否。因为他们公然践踏言论自由。 @as50as @juntaowang

? and ! ‏ @as50as
他们作为人的言论自由不应被剥夺,作为五毛的言论相信在民主国家可依法惩处 RT @lihlii: 相应的,比如五毛狗的言论自由需要保护吗?否。一直从事镇压言论自由的帮凶走狗胡锡进,吴法天,司马南,染香,孔庆东等的言论自由需要保护吗?否。因为他 们公然践踏言论自由。

lihlii ‏ @lihlii
言论自由和很多个人自由一样,在犯罪时可以合法剥夺,那就是当他的行为本身侵犯了别人的自由的一项时候,他自己就失去了同样的那项自由,这是法的 公平原则和人人平等的自由主义公理的体现。 @as50as @juntaowang

lihlii ‏ @lihlii
比如,个人财产自由是应当保障的,但如果是侵夺他人的财产权,就面临赔偿并罚款丢失自己的财产自由的必要。 @as50as @juntaowang


  1. 立里:应该捍卫五毛狗司马南的言论自由吗? http://lihlii.posterous.com/112705350
  2. 滕彪律师讨论废除死刑问题 http://lihlii.posterous.com/37389125
  3. 艾未未:反对死刑的理由生命尊严 http://lihlii.posterous.com/25102261
  4. 立里:死刑非法的理由 http://lihlii.posterous.com/25102990
    立里对死刑合法性的观点,在上文[1]中有修正。
  5. 立里:自杀是自由利权 http://lihlii.posterous.com/25102398
  6. 立里:绝对的自由主义 http://lihlii.posterous.com/2774760

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2012年3月30日星期五

120329-德国之声-“艾未未税案”维持原处罚规定

录音下载: https://www.wuala.com /renyun.net/People/A/艾未未/2012/0329/
http://www.dw.de/dw/article/0,,15847290,00.html
"艾未未税案"维持原处罚规定
3月29日,北京地税对"艾未未税案"做出行政复议结果,维持去年11月1日北京市地税局第二稽查局作出的税务处罚决定。艾未未依然表示"奉陪到 底"

艾未未
(德国之声中文网)北京发课文化公司工作人员刘艳萍在微博上发布消息,发课文化公司在3月27日被允许到税务部门查阅税案卷宗,至昨日对地税提供 的税案资料复印完毕。3月27日,北京地税也向发课文化公司下达了通知,称地税对艾未未提起的行政复议只进行书面审理,不再进行听证审理。29 日,北京地税通知该公司前往领取行政复议结果。发课文化公司的法人代表、艾未未的妻子路青前往领取了通知,据悉北京地税对"艾未未税案"作出的行 政复议结果为:维持去年11月1日北京市地税局第二稽查局作出的税务罚决定,如有不服可在十五天内向朝阳区法院提起诉讼。
回溯该税案,在去年艾未未被秘密关押后,此案由"政治案例"转为"经济案件",2011年11月1日,发课文化公司接到北京地税局第二稽查局的处 理、处罚决定,总金额为1522万元,限期15天缴纳;11月4日, "艾债行动"启动,海内外3万名网友在十天内向艾未未借款近900余万元;11月15日,艾未未向北京地税交纳保证金,同时表示将提起行政复议和进行法律 诉讼;
 
"艾未未税案"维持原处罚规定(音频)
2012年初,北京地税受理了该行政复议后又暂时中止并于3月9日重新启动; 2012年1月18日发课公司向北京地税提交书面申请,要求根据相关法律的规定,就税案举行听证;期间,发课文化公司就税法和北京地税局违反上位法和程序 法向多个国家权力部门提交申请书。目前此案中两位关键的当事人发课文化公司经理刘正刚和会计胡明芬仍处在警方控制中。
"司法被权力绑架,仍需实证之"
网上多位网友支持艾未未继续上诉,网友章立衡认为:"北京地税的行政复议结果说如有不服可向朝阳区法院提起诉诉讼,虽然可能的结果是经一二审还是 败诉,但即便如此,仍应兴诉,一国司法被权力绑架究竟沦落何处,仍需实证之。"
艾未未对网友建言,简短表态:奉陪。他同时也透露,在发课文化公司被允许复印的案卷中,涉及当事人和证词的审讯笔录,多处出现缺页、漏页情形,有 些复印原件字迹模糊。他质疑税务部门"黑箱运作"依据不完整证据作出处罚规定。
如同最初应对地税部门的处罚决定一样,网友依然以戏谑态度恶搞此事,艾未未在网上进行了对明天中国官媒报道此事标题的"有奖竞猜"活动,多位网友 模仿"新华社"、"环球时报"风格,定出各种题目如"《法律不因高调炒作者而例外》、《依法纳税是公民义务,艾未未们应迷途知返》、《发课税案复 议维持原判,艾式折腾难撼国法威严》《艾未未的税案表演可休矣》"等。
"虽不寄望司法公正,仍须上诉"
中国知名的维权律师刘晓原向德国之声表示,对这样的行政复议结果并不感到意外:"这个处罚不可能有改变的,原来处罚艾未未也不是因为税的问题,这 个事情由'政治案件''经济化'了,怎么可能让他们改变处罚结果?另外北京税务局第二稽查局是税务局的下属机构,这个处罚决定在原来作出的时候, 肯定请示过上级机关,儿子作出的处罚规定,老子是不会作出更正的。"
刘晓原也指此起税案是涉及多个权力部门联动的事件,牵一发而动全身,在关键环节上,权力部门绝不会认错,但他认为发课公司应该继续走诉讼之路:" 在当前司法体制之下,中国的司法也不独立,发课公司寄希望司法主持公正,希望也会落空。但是我还是坚持认为,诉讼是必须的。"
作者:吴雨
责编:乐然
日期 29.03.2012




江天勇 @jtyong 律师怒斥无敌帮伙泼粪高智晟劣迹

胡 荻 ‏ @iamhudi
建议你检索下【高智晟+刘晓波】,你会发现他们不同之处在于一个是真汉子,一个是为裆国屠杀作伪证的帮凶。 RT @HeJian1978: @iamhudi @6tony 毕竟目前刘晓波老师还在服刑,说明做为一名作家,他的文章深深刺痛了中共强硬派脆弱的神经

lihlii @lihlii
本来刘无敌自可以自己无敌和解叩头合作道路,高智晟自可以"政治化,组织化,街头化,非暴力化"的"四化"维权道路,各自努力都是好事;可偏偏刘 无敌帮伙努力对高智晟等维权人士下绊子放冷箭泼粪,阴险恶毒无比, @iamhudi @HeJian1978 @6tony

lihlii ‏ @lihlii
直到无敌帮伙自己的教主也被主子打屁股,才稍收敛。所以刘无敌被判刑,固然是共匪罪恶一件,但按照无敌帮伙轿夫律师 @puzhiqiang 的说法,"让他过几天安静的服刑日子,对人对己才是忠厚的"。 @iamhudi @HeJian1978 @6tony


http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=1093934
作者: 柳如是   什么人在挺刘贬高? 2010-10-04 10:49:54  [点击:142]
[独评] 这个江天勇可真是个祸害!刘晓波若无获奖,他是千古罪人! 时光在流逝 [1010 b] 2010-10-04 10:21:46 [点击: 10] (1093928)
[独评] 有这么喜欢作秀、恶心的女人,更让民运一塌糊涂! 时光在流逝 [46 b] 2010-08-24 08:47:06 [点击: 68] (1086695)
[独评] 查建国回应中国民主党的绝食抗议誓死营救刘贤斌(转贴) 时光在流逝 [457 b] 2010-08-24 08:38:52 [点击: 102] (1086691)
[独评] 告诉大家"如何"才能拿到回国签证?大家一起回国! 时光在流逝 [938 b] 2010-06-05 03:51:42 [点击: 362] (1069982)
[独评] 你此行真正目是什么?我来告诉你! 时光在流逝 [1340 b] 2010-06-04 23:47:46 [点击: 449] (1069931)
[独评] "麻雀行动"的维权性质已经完全变味! 时光在流逝 [168 b] 2010-05-12 07:27:00 [点击: 159] (1064685)
[独评] 你不要厚着脸皮瞎吹了, 时光在流逝 [58 b] 2010-05-06 07:21:31 [点击: 80] (1063243)


江天勇推特:刘、浦、余、鼠是贬高核心成员

江天勇推特
http://twitter.com/jtyong


老鼠,两点:1、你以悔过书来说厚道不厚道的问题,高智晟身边的朋友是厚道的,晓波身边的不一定,你说呢?2、你说的"(高智晟的)红旗车是在轮 子上的"中的"轮子"是指法轮功对吗?你就承认了吧,求你了,别让我道歉了,好不?
about 5 hours ago via web .


大家一起来帮我理解一下老鼠的话"(高的)红旗车是在轮子上的"的意思(自由中国论坛上有人说去高智晟有房有车时老鼠的回答)。大家认为我是胡说 八道,我会向老鼠道歉的。必须说明的是,老鼠嘴里时常说"轮子"一词,不管有车没车
about 5 hours ago via web .


今晚与老鼠的对话很有意思。老鼠,建议你先反思反思(或者说回想回想),不要一味要求我道歉,你说呢?
about 6 hours ago via web .


"车在轮子上"是常识,但相信一般情况下谁也不会说句话。老鼠在自由中国论坛里是不是为网友普及常识呢?大家到那个论坛上看看,相信大家能明白老 鼠在那个场合所说的"轮子"是指什么
about 6 hours ago via web .


请推友见证老鼠的反应和回复RT @liudimouse @jtyong 车在轮子上没错啊,不在轮子上难道是磁悬浮?看来捕风捉影是您老人家的爱好啊,中宣部怎么没把您请去抓文字狱呢?
about 6 hours ago via web .


别鸡东,你先说说"红旗车在轮子上"这类话你说没说吧?RT @liudimouse @jtyong 车在轮子上没错啊,不在轮子上难道是磁悬浮?看来捕风捉影是您老人家的爱好啊,中宣部怎么没把您请去抓文字狱呢?
about 6 hours ago via web .


关于老鼠对高智晟的当年评论,大家可搜来看看,看我是否冤枉她了,看我是否信口开河,是否智力和信誉只得怀疑。自由中国论坛上多的很,我就不搜了
about 6 hours ago via web .


呵呵,难得嬉笑怒骂的老鼠也认真起来了!实话说,你原话不是这么说的,你大概是说:高智晟句子不通,要他回去念念小学语文,高的红旗车是在轮子上 的RT @liudimouse我什么时候说过高句子不通,没受过教育,拿法轮功的钱买房买车?@hz8964 RT @jtyong 老鼠是当年诋毁高
about 6 hours ago via web .


印象中好像高智晟身边的朋友也没哪个拿你和刘晓波的悔过书说事吧,应该也算是厚道的了;你怎么提到这个茬儿?有人说"一地鸡毛",搞得我很不好意 思RT @liudimouse @jtyong 我的悔过书网上有,你可以自己去搜。至于你是不是刘晓波的朋友,我还真不知道,我跟他没那么熟
about 6 hours ago via web .


@muziyan 老鼠既然提出了悔过书的事,还是回她才是。她是当年诋毁高、胡最主要人之一,以高句子不通讥讽高没受过教育,捕风捉影的说高拿法轮功的钱买房买车;另外诋 毁高智晟主将是余杰,他离了贬高不能说话的状况直持续到今年上半年,他一个基督徒甚至造谣贬高。刘、浦、余、鼠是贬高核心成员
about 6 hours ago via web .


浦志强《软硬通吃与软硬不吃──我看高智晟事件》:"以高智晟的缺乏积累,近年来异军突起瞬间名满天下,很难说不是唱高调的'收成'。"——这是 刘晓波的"精英"小圈子一直以来最典型的心态反应!
about 7 hours ago via web .


据我所知,浦志强律师和高智晟似乎没有当面探讨"三张王牌"的问题,浦律师自己也说"据说",据"据说"判断人直到如今,也是难得的坚持!
about 7 hours ago via web .


浦志强《软硬通吃与软硬不吃──我看高智晟事件》:听说他对2006年的估计,是共产党马上完蛋,只要把决定皈依基督教、支持法轮功、退出共产党 三张王牌一打,就能聚起一两亿人气,诺贝尔和平奖和总统大位,早就虚位以待了
about 7 hours ago via web .


浦志强《软硬通吃与软硬不吃──我看高智晟事件》:对高智晟每天一篇檄文,我没怎么看过,既没功夫也没兴趣。他与警员搞得那么僵,既不至于也没必 要。
about 7 hours ago via web .


浦志强"时过境迁,让他(江天勇理解是指高智晟)过几天安静的服刑日子,对人对己才是忠厚的"的话,使我觉得浦大律师似乎是指高智晟如不被投入监 狱天理难容。我怎么会看这些东西还是越看越气呢?
about 7 hours ago via web .


浦志强《软硬通吃与软硬不吃──我看高智晟事件》:时过境迁,让他(江天勇理解是指高智晟)过几天安静的服刑日子,对人对己才是忠厚的
about 7 hours ago via web .


浦志强《软硬通吃与软硬不吃──我看高智晟事件》:高和郭的激进,曾给我们拉开一点空间,让我们能低头做几件小事,所以不该忘记他的努力;但他们 的冒进把原有的一些空间打没了,这也是不争的事实,对此他们应当反思。时过境迁,让他(江天勇理解是指高智晟)过几天安静的服刑日子,对人对己才 是忠厚的
about 7 hours ago via web .


我知道很多人很有意见,但我也是来一茬儿应一茬儿:老鼠自视为朋友的人或拐弯抹角或直接了当的批得也够透彻的了,老鼠的老窝自由中国论坛上多的不 能再多了,一翻到处都是RT @liudimouse 哎,其实还是晓波的朋友厚道,从来就不拿高智晟胡佳写的悔过书说事
about 7 hours ago via web


浦志强:对高智晟入狱后的表现,我很失望但也理解...至于那份服软撇清的声明,我相信就是高智晟的手笔,至少经过他的同意RT @liudimouse @jtyong 两年来头一次提到这事
about 22 hours ago via web .


我不知道老鼠当年有无悔过书,也不知刘晓波当年有无悔过书(听说好像也有过);我也不知道在老鼠的眼里我等是不是刘晓波的朋友 RT @liudimouse 哎,其实还是晓波的朋友厚道,从来就不拿高智晟胡佳写的悔过书说事
about 22 hours ago via web


当然不是此事,是刘晓波等组织的一次签名,高智晟签名被拒。再好好回忆回忆或再找找吧RT @winkho RT @liudimouse: @jtyong 有过一个致奥委会主席罗格的公开信,...一开始提到了高智晟等具体的个案,...不存在什么高签名被拒的问题。希望你澄清
1,286,108,576,000.00 via web
最后编辑时间: 2010-10-04 10:50:38


http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=10&post=1093892
作者: 张三一言   代转贴:茉莉:和平奖应使人美好而高尚(三篇) 2010-10-04 07:21:03  [点击:178]
代转贴:茉莉:请把我这些话转给江天勇:和平奖应使人美好而高尚(三篇)


目录
江天勇律师推特更新选摘
茉莉:请把我这些话转给江天勇:和平奖应使人美好而高尚
刘晓东 关心中国民主的海外华裔给诺贝尔评奖委员会的第二封信 (中英文)







葛丽芳 江天勇律师推特更新选摘

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见链接:https://twitter.com/jtyong

各位继续推,我睡觉了!天亮见!
about 15 hours ago via web
BaiqiaoCh 就敌人问题与洪哲胜兄商酌: http://wp.me/p12txp-1P about 16 hours ago via WordPress.com Retweeted by jtyong
@wuti1212: 其实无论赞成还是反对,都对晓波获奖有利。最不利的是无人关注。 此见解高明!但不是那些满脑子"大局为重"的人所能理解的 about 17 hours ago via web

@wuti1212 "@jtyong 不要因为意见不同就以恶意揣度别人" 呵呵,你这句话我有些不懂。我没有反对现在的刘晓波,我也不反对刘或诺奖。"精英"与维权的恩怨从05年至今,事实多的很,不需我以揣度说话
about 17 hours ago via web

@szh100 我支持刘晓波获奖!我反对的质疑的是现在的伪精英和原来的刘晓波。刘晓波的改变很多,但他身边的人真是成问题!不过江和后面的张还是很不错的。 about 17 hours ago via web in reply to szh100

有人说,当中国民主人士终于有可能获诺奖时,此时不应质疑甚至分裂,应以大局为重。看起来没问题。但是1、我并非质疑现在的刘晓波,而是质疑包括 原来的刘晓波在内的一群伪精英及他们的厥词;2、一个诺奖没有是非重要吧!
about 18 hours ago via web

我并非针对现在的刘晓波!我针对的是当初以刘晓波为主要成员现在仍然厥词不断的自视精英的一群人,这群人甚至在刘晓波的思想有很大的变化后仍然还 抱着原来狭隘的一套!面对这些人,沉默并非是金
about 18 hours ago via web

10月2日,美国之音采访我关于刘晓波与诺奖与签名之事,我第一次拒绝了外媒的采访,不想再多说什么。但上推之后发现一帮人仍很起劲,于是索性说 下去!
about 18 hours ago via web

我不是你的秘书,自己去搜!有一点请记住:我不说假话和违心的话RT @wanyanhai 关于什么的签名?讲得清楚一些吧?你准备好一个完整的文章,我们去看。RT @jtyong: 高智晟在某次刘晓波等发起的一次公开开放的签名中,高智晟的签名被拒 about 18 hours ago via web

我不是你的秘书,自己去搜!有一点请记住:我不说假话和违心的话RT @wanyanhai 你可以批评刘晓波这句话不对,但无需放大到需要就此对刘晓波进行无休止的批判。这和共产党"抓住刘晓波这只黑手"有啥区别?RT @jtyong: 刘晓波口中所描述的人性化的监狱管理 about 18 hours ago via web

高智晟不仅没有机会进中共的监狱,他连在刘晓波等发起的签名活动中签名的资格都没有!在某次刘晓波等发起的一次公开开放的签名中,高智晟的签名被 拒!此事网络可查,我是偶然间在网上看到并查实的
about 19 hours ago via web

刘晓波口中所描述的人性化的监狱管理,陈光诚、郭飞雄们是体会不到的;当然高智晟们连进监狱的机会都没有,更没有机会体会监狱之人性了。高智晟被 告知:"监狱?那对你来说是天堂!"
about 19 hours ago via web
Retweeted by 4 people

中国冤民大同盟(美国)葛丽芳推荐





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茉莉 请把我这些话转给江天勇:和平奖应使人美好而高尚

回复: 葛丽芳 江天勇律师推特更新选摘


诺贝尔和平奖本来应该是使人美好而高尚的东西,应该是能够提升人性的。例如图图主教那样的人。当然,不是所有的和平奖得主都高尚而美好,有的也比 较丑陋。但我们至少要在力所能及的范围内,推崇一些高尚的价值。

现在有些人人只有一个简单的政治标准:这是不是对反共大局有利。而我们推崇道德高尚的胡佳,除了符合这个政治标准之外,还想要倡导更多的标准,例 如道德,希望能净化民主阵营,张扬理想精神。
俗话说:"物以类聚,人以群分。"在胡佳这样的人身边,很难聚合起趋炎附势的小人,因为他本人不占据资源拉帮结派。有胡佳这样的人存在,让我们觉 得这个世界还有点温暖和人性。
我在北欧看了十几年,知道有些获奖者对本国政治的影响并不大。例如我曾欢呼过伊朗那位获奖的女人权律师,希望她的获奖能改变伊朗的政治状况,但情 况并非如此,相反她自己也搞得很沮丧。不管怎样,如果诺奖者能在精神上留下一点道德价值,也是对道德沦丧的中国的一点贡献。

研究历史的人都知道,理想主义者常常会被会玩、会拉帮结派的政客所击败,想想当年民进党,那些理想主义者一个个被排挤出局的命运。台湾人一心想要 "出头天",谁会玩就选谁,结果选出了一个贪婪成性的腐败总统。
站在被欺负的弱势者一边,这是我佩服江天勇律师的地方。

茉莉






关心中国民主的海外华裔给诺贝尔评奖委员会的第二封信 (中英文)
作者:葛丽芳 2010-10-04 07:40:51 [Reads:16] 返回共舞台首页
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发言人: 签名人, on 10/4/2010 12:01:00 AM


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刘晓东 关心中国民主的海外华裔给诺贝尔评奖委员会的第二封信 (中英文)

并转:哈维尔先生达赖喇嘛(Dalai Lama)
图图大主教(Desmond Tutu)
2009年诺贝尔文学奖得主赫塔•米勒美国国务院美国国会美国民主基金会美国人权组织国际人权组织欧洲议会

尊敬的诺贝尔评奖委员会:

我们曾在今年的三月初发给你们一封信,信中表达了我们不同意刘晓波为2010年诺贝尔和平奖合格候选人的意见。因为,他在二十年前就与中共极权政 府合作,公开在全国电视台讲话为中共在天安门广场屠杀学生掩饰罪行。又因为,他在去年被非法拘留近一年后,于2009年12月23日在北京法庭审 判中歪曲事实地发表了《我没有敌人——我的最后陈述》的陈词,为中共的监狱美言,还称赞中共把"尊重和保障人权"写进宪法,是"标志着人权已经成 为中国法治的根本原则之一。"他二十年来不顾事实地公开赞扬一贯践踏人权的中共的行为对中国民主运动起到误导作用和恶劣影响。他的这些表现都使他 丧失了一位诺贝尔奖得主应具备的道德形象。

另外,我们要告知贵委员会的最新情况是,最近,有人发给贵委员会的一份有数百人签名的《呼吁颁诺贝尔和平奖给刘晓波》的呼吁书已经成为丑闻。因 为,这份呼吁书的发起人并没有征求本人同意就把他们手中握有的一个巨大的人名单全部作为签名人放在了呼吁书的后面。几天内就有数人在网上发出声明 表示自己对此签名不知情而被签名,其中有人表示他们不同意刘晓波得奖。据我们所知,被盗用人名的人士有如下几个:羊子、贝岭、邓唤武、王藏、刘国 凯、熊炎、曾大军。

最令人遗憾的是,被盗用名字的羊子女士是中国著名异议作家王若望的妻子,王若望在十几年前就发表长文痛斥刘晓波与中共合作的言行。可是,在王若望 死了九年后的今天,他的妻子的名字却被用来去支持刘晓波。羊子在给网络作家三妹的电话中说,她对这种盗用他人名字的行为表示遗憾。她还说,这份呼 吁书的签名人水分很大,被盗用签名的不止他们这几个人。贝岭是哈维尔著作的中文翻译者,是第一个把哈维尔著作介绍给中国人的中国著名诗人。他的名 字竟也在他不知情的情况下被这个呼吁书盗用了。他在二0一0年九月三十日写的一篇文章《是自由,不是桂冠》中遗憾地表示:"很意外地看到我的名字 出现在主题为'呼吁颁诺贝尔和平奖给刘晓波'的中文公开信连署者中。因为我从未收到任何人或组织要我在此公开信上签名的请求,我也未曾在此连署公 开信上签过名。"

北京的江天勇律师也在二0一0年十月一日声明撤回此呼吁书上的签名,他在声明中表明自己退出的理由。他说:"我对部分人在呼吁授予刘晓波2010 年诺贝尔和平奖的时候,总不忘贬损高智晟、胡佳、陈光诚的行为深表遗憾。当高智晟活不见人死不见尸、陈光诚一家遭凌虐至今、胡佳身患绝症仍深陷囹 圄之际,我岂能与那些不依不挠踩他们的人同抬一乘轿子?"

这些不顾信誉盗用他人名字为刘晓波炒作和贬损其他入狱维权律师的行为,不但欺骗了诺贝尔委员会和西方世界,而且也毁坏了中国民运人士的名誉,进一 步使刘晓波的形象恶化。我们希望,诺贝尔委员会会对此情况有所警觉。

还有一个情况是,刘晓波因为侵权案子已被告上美国联邦法院,并于二0一0年八月三十日立案。(见链接 http://dockets.justia.com/docket/new-york/nysdce/1:2010cv06444 /367294/)这个案子使被告人刘晓波在中国异议人士中再次引发巨大争议 ,他被提名诺贝尔和平奖也遭到更多人的质疑。鉴于上述三个情况,我们提请诺委会慎重考虑我们的意见:刘晓波这样一个有极大争议性的人物已经不具备诺贝尔和 平奖得主应有的道德形象和感召力。


谢谢二0一0年十月五日


签名人(按姓名拼音排列):

卞和祥 中共制度的政治反对派,中国社会民主党中央委员,美国守护者同盟主席,因追求中国自由民主、支持法轮功反迫害被中共列入黑名单。现住美国纽约。

还学文 自由作家,因参与海外独立学者、学生组织,反对中共八九年大屠杀,九二年被中共政府吊销护照。现住在德国埃森。

刘国华 中共制度的政治反对派,原中国东北大学副教授,美国守护者同盟副主席,现住美国纽约。

刘晓东 自由撰稿人,笔名三妹,因在海外参与和支持中国民主运动被中共列入黑名单。现住美国芝加哥。

鲁德成 中共制度的政治反对派,因参加1989年天安门民主运动和蛋击毛像被判处有期徒刑16年,1998年获假释出狱。现住加拿大卡城。

王胜林 中国异见人士,现任汇丰银行资深金融信息分析师,因在海外参与和支持中国民主运动被中共列入黑名单。现住美国芝加哥。

伍凡 中共制度的政治反对派,现任《中国事务》总编辑、中国独立笔会成员、中国自由文化运动协调委员会委员。1957年被当局内定右派份子,1968年被当局定 为现行反革命份子判有期徒刑20年,劳改12年,于1979年11月释放,回中国安徽师范大学任教。现住美国加州洛杉矶。

萧虹 自由撰稿人,现住丹麦。

徐水良 中共制度的政治反对派,1973年开始投身中国民主运动,1975年至1979年,1981年5月至1991年5月,两度因参与和支持中国民主运动而入狱 十多年。现住美国纽约。

许毅 学者,现任教于英国伦敦大学学院。因在海外参与和支持中国民主运动被中共列入黑名单并多年被禁止回中国探亲。现住英国伦敦。

袁红冰 自由作家,法学家,《中国自由文化运动》发起人,因参加1989年天安门民主运动遭中共当局秘密逮捕,被政治流放到中国偏远城市贵州,2004年在澳大利 亚寻求政治避难。现居澳大利亚悉尼。

张国亭 中共制度的政治反对派,网络工作者,1960年十六岁时即被捕劳改,后被定为"反革命罪"判无期徒刑,坐牢长达二十二年,于1982年出狱并逃亡丹麦。现 住丹麦。

仲维光 自由作家,因发表研究指出共产党思想及文化的问题,并发表文章批评中国共产党政府而被中共列入黑名单,九七年被吊销护照。现住德国埃森。


Second letter to the Nobel Peace Prize Committee
from Overseas Chinese Concerned with Chinese Democracy

To: Nobel Peace Prize Committee

Copied to:
Vaclav Havel
Dalai Lama
Desmond Tutu
Herta Müller, 2009 Nobel Prize Laureate in Literature
U.S. State Department
U.S. Congress
U.S. National Endowment for Democracy Foundation U.S. Human Rights Organizations
International Human Rights Organizations
European Parliament

Date:October 4, 2010

Respected Nobel Prize Committee:

We wrote to you in March this year to express our opinion that Mr. Liu Xiaobo is unsuitable as a candidate for the 2010 Nobel Peace Prize. Our reason is that as early as twenty years ago he collaborated with the totalitarian Chinese Communist Party (CCP) by making a speech on national TV denying CCP's crime of murdering innocent students in Tiananmen Square.

In January 12th, 2009, nearly one year after he was illegally detained, he made a statement entitled "I have no enemies——my final statement" during his trial in a Beijing court. In this statement, he glorified the CCP's prison system, and praised the CCP for putting "respecting and protecting human rights" into the constitution, and describing it as "a sign that human rights have become one of the fundamental principles of Chinese law." His open praise in the last twenty years for the CCP, which has never stopped trampling human rights, has been extremely misleading and influential. Through these deeds he has lost the moral image fit for a Nobel Peace Prize recipient.

Additionally, we would like to inform you of a new development. That is, a letter entitled "Appeal for the Nobel Peace Prize for Liu Xiaobo" that someone recently sent to you has become a scandal, because the authors of the letter put all the names of a list in their possession on the letter as cosigners without their consent. In just a few days a number of people have issued statements on the Internet that their names had been used without their knowledge, and some of them did not even agree that Liu Xiaobo deserved the Prize. As far as we know, the following people have their names put on the letter without their consent: Yang Zi, Bei Ling, Deng Huanwu, Wang Zang, Liu Guokai, Xiong Yan,Zeng Dajun.

Most unfortunately, Ms. Yang Zi, whose name was also unwittingly included, is the wife of the well-known dissident writer Wang Ruowang. Wang wrote a long article over ten years ago criticizing Liu Xiaobo's collaboration with the CCP. However, nine years after his death, his wife's name was used to support Liu Xiaobo. In her phone call to the web writer San Mei, Yang Zi expressed her disappointment for the un-consented use of other people's names, and said that many more than the above-mentioned names were also used without consent. Mr. Bei Ling, whose name was also unwittingly included, is the Chinese translator of Vaclav Havel's book. In his article "It is freedom, not laureate", published on September 30, 2010, he said that "I was really unexpected to see myself as a cosigner of a letter with the title 'Appeal for the Nobel Peace Prize for Liu Xiaobo', because I had never received from any person or organization a request for my signature on the letter, and I have never signed my name on the letter."

Attorney Jiang Tianyong from Beijing also issued a statement on October 1, 2010 to withdraw his signature from the appeal letter. In his statement he explained his reason for the withdrawal: "I was deeply disappointed by those who always manage to defame Gao Zhisheng, Hu Jia and Chen Guangcheng when appealing for giving Liu Xiaobo the 2010 Nobel Peace Prize. When even the life or death of Gao Zhisheng is still unknown, when the whole family of Chen Guangcheng is being persecuted even as of today, and when Hu Jia is being imprisoned despite incurable diseases, how can I blow the same horn as those who persistently try to put them down?"

Such acts of using other people's name without their consent and degrading other imprisoned lawyers is not only cheating the Nobel Prize Committee and the Western world, but also damaging the name of the Chinese dissidents, which makes the image of Liu Xiaobo even worse. We hope the Nobel Prize Committee will become aware of this situation.

Finally, Mr. Liu Xiaobo has been sued in the US Federal Court in a civil rights case, which is filed on August 30, 2010 (see web link at http://dockets.justia.com/docket/new-york/nysdce/1:2010cv06444/367294/)
This law suit has once again made Liu Xiaobo extremely controversial among Chinese dissidents. His nomination has also been questioned by more people.

Based on the afore-mentioned three reasons, we urge the Nobel Committee to seriously consider our opinion, namely, as a highly controversial figure, Mr. Liu Xiaobo has lost the moral image fit for a Nobel Peace Prize recipient.

Sincerely and respectfully yours,

Co-signers:

Bian Hexiang Anti-CCP activist. Member, Central Committee of Chinese Social Democratic Party; Chairman, The Coalition of Guards For American Values, Inc.; blacklisted by CCP for the pursuit of freedom and democracy in China and support for Fanlun Gong's struggle against persecution. Now living in New York City, USA.

Huan Xuewen Freelance writer. Passport invalidated by CCP in 1992 for joining overseas independent students and scholars organizations and opposing the 1989 massacre by CCP. Now living in Essen, Germany.

Liu Guohua Anti-CCP activist, Former Associate Professor of Northeastern University, China. Vice Chairman, The Coalition of Guards For American Values, Inc. Now living in New York City, USA.

Liu Xiaodong Freelance writer, Pen name: San Mei. Blacklisted by CCP for supporting and participating in Chinese pro-democracy movements. Now living in Chicago, USA.

Lu Decheng Anti-CCP activist. Sentenced to imprisonment for 15 years for participating in the 1989 Tiananmen pro-democracy movement and defacing Mao's portrait on Tiananmen with paint-filled eggs; released on parole in 1998. Now living in Calgary, Canada.Wang Shenglin Chinese dissident, Senior Financial Information Analyst at HSBC. Blacklisted by CCP for supporting and participating in Chinese pro-democracy movements. Now living in Chicago, USA.

Wu Fan Anti-CCP activist. Chief Editor, China Affairs, member of Independent Chinese PEN Centre; member, Coordinating Committee of Chinese Liberal Culture Movement; labeled as a rightist by CCP in 1957, charged as a reactionary and sentenced to imprisonment for 20 years in 1968; served in labor camp for 12 years; released in November, 1979, and then taught in Anhui Teachers College, China. Now living in Los Angeles, USA.

Xiao Hong Freelance writer. Now living in Denmark.

Xiao Jing Manager, Broad Book USA. Rose against CCP for mother's persecution by CCP for practicing Falun Gong; Canadian citizen. Now living in New York City, USA.

Xu Shuiliang Anti-CCP activist. Devoted to Chinese pro-democracy movement from 1973; jailed twice from 1975-1979 and May 1981- May 1991 for supporting and participating in Chinese pro-democracy movements. Now living in New York City, USA.

Xu Yi Associate Professor at University College London, UK. Blacklisted by CCP for supporting and participating in Chinese pro-democracy movements, and denied passport renewal for many years. Now living in London, UK.

Yuan Hongbing Freelance writer, jurist, founder of Chinese Liberal Culture Movement. Arrested by CCP for participating in the 1989 Tiananmen pro-democracy movement; exiled to Guizhou, China; sought political asylum in Australia in 2004. Now living in Sydney, Australia.

Zhang Guoting Anti-CCP activist, Internet writer. Arrested and sentenced to labor camp in 1960 at age 16, subsequently sentenced to life imprisonment for reactionary crimes, served in prison for 22 years, released in 1982 and fled to Denmark. Now living in Denmark.

Zhong Weiguang Freelance writer. Blacklisted by CCP for publications that point out the problems of Communism and Communist culture, and articles that criticize the CCP government; passport invalidated by CCP in 1997. Now living in Essen, Germany.


Contact persons:Diane Xiaodong Liu
Email: DianeLiu28@sbcglobal.net
Tel: 312-733-8123

Yi Xu, Ph.D.
Reader in Speech Science
Department of Speech, Hearing and Phonetic Sciences
University College London
Chandler House
2 Wakefield Street
London WC1N 1PF
UK
Cell: +44 07910 455 428.Tel: 020 7679 4082 (internal 24082)
Fax: 020 7679 4238
email: yi@phon.ucl.ac.ukhttp://www.phon.ucl.ac.uk/home/yi/


http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=10&post=1093928
所跟帖: 张三一言 :  代转贴:茉莉:和平奖应使人美好而高尚(三篇)   2010-10-04 07:21:03 
作者: 时光在流逝   这个江天勇可真是个祸害!刘晓波若无获奖,他是千古罪人! 2010-10-04 10:21:46  [点击:90]
这个江天勇可真是个祸害!刘晓波若无获奖,他是千古罪人!

还有,高智晟他本来就不是真正民运的人,你看他那胆小如鼠的样子,才被中共判了个缓刑就吓着把自己整个藏了起来,退出了泛民运与维权。如果个个像 他如此,中国民主化要实现简直是天荒夜谈!他与他妻子慌话连篇,以为所有的人都不知道。他虽然帮了法轮功在某方面做出了一些努力,但与真正的能屈 能伸、坚持不挠二十多年来坚持与中共抗争的刘晓波比起来简直是羞愧难当!高智晟不要说这辈子得不到诺贝尔和平奖,凭他这种"男子大丈夫"的德性几 乎就可以断定,再过十辈子这个诺贝尔和平奖也与他无缘!


很多人当初都把他当成是英雄,连我当时都这么认为。谁知道,才多长点时间,整个人都变成了个大狗熊!为了一点儿女情长、为了能到美国与妻儿团聚, 竟与中共一万个妥协,当着美国之音记者的面哀求以后不要打扰他。要知道,你高智晟有今天的名气,当初难道不是各路媒体帮了你的大忙?你妻儿三人如 此之快就获得了美国政府的庇护,难道不与你的名气有关?现在有了另外的打算,为了私利,竟叫媒体不要再打扰你们家的生活!真是典型的过后拆桥啊! 这种人,要放在国共年代早就当了叛徒。诸位再仔细看看他的相貌就什么都明白了。



Re: 德国《世界报》 艾未未:我不愿意离开中国

http://loveaiww.blogspot.com/2012/03/blog-post_4298.html
28/03/2012
艾未未《我不愿意离开中国》(德国《世界报》)
德国《世界报》原文地址:
http://www.welt.de/kultur/article13947429/Ich-bin-nicht-bereit-China-zu-verlassen.html

中文:

我不愿意离开中国

从我出生的那一天起,父亲和家庭的经历经历了被迫害和被歧视的痛苦。我从中学到了忍受巨大痛苦和凌辱的能力。父亲个人经历了国民党的监狱、共产党 的流放,这种迫害和苦难成为了我的家庭生活内容的最基本状态。我适应这种状态,也很了解这种状态。我对中国的人性,对极权政治的残酷性和野蛮性, 都有着非常清晰的理解。对于我来说,承受政治迫害已不是新鲜的事情,我也没有任何幻觉。当然,这并不意味着你就准备好了,就可以承受突如其来的种 种痛苦。

如果问我,如何能成为今天这个状态,肯定有以下几个因素。一个是我出生在中国,经历了若干个不同的时期:童年的时候经历了文化大革命,之后我去了 美国纽约后的经历,之后再回到中国,已有将近二十年。这几次经历,使我对中国社会有着比较强的认识。我认识的中国社会问题,很大程度来自中国文 化,中国文化的一个很重要的特征是它一直是一个封建社会,在仁、义、礼、智、信这种礼教政治的控制之下,每一个人的个人位置都是非常确定的 。共产党将这个封建礼教打破以后,仍然沿用了封建文化最本质的东西,就是对权力和权威的认同和服从。这导致统治者的行为不受局限和权力滥用的可能,这也是 今天政治的现实。唯"上智与下愚不移",这是统治者说的。唯"上智下愚而不移",是说生活在社会上层的人是智慧的,而下层的人都是愚蠢的。孔子说 唯此而不移,这是封建社会的秩序,秩序是确定的。今天开两会,从他们的方式、态度和行为上可以看得出来,权力在文化中发挥和渗透着。这完全是上层 和下层一种断裂的状态。显然,这片土地离民主社会很远,这是枪杆子里打出来的政权,它的野蛮和非理性的特征始终是持续保持的。在这种情况下,个人 的参与和表达化为虚有,社会在基本层面上否认个人自由、个人权利和个人的欲望和需求。当大家公认,作为个人是不能够提出政治见解,没有真正美学和 伦理学判断的时候,这种全民的放弃,就变成了极权主义生长的最佳土壤。

作为一个艺术家,自由表达和建立交流是我的天职。我在表达过程中发现很大的空缺,我说的很多观点,实际上谁都可以说。即使是很简单的一件事情,百 分之八十的人会拒绝去说,剩下百分之二十的人会说,但是却没有人能听得见。这导致了百分之百的没效果。我公开的表达了这些观点,已经算是非常特 殊,一个有社会影响力或者生活处境很好的人,为什么会和权力对抗,已经让很多人不太理解;但同时,这个状态又给了我很大的空间,由于没有人说,我 的行为就变得很明显和突出。再就是,我的声音有可能被听到,因为作为艺术家有一定的社会影响力,在国内和国外都有可能被听到,直到这几年,我在国 内完全被禁。

虽然我做艺术的时间很长,但是,在其中很多阶段,实际上我是处于一种放弃的状态,有很长一段时间,我都没有太关心艺术问题,而是对建筑、设计、甚 至收藏,还有策展、出版这些事情,产生了比较大的兴趣,直到我找到互联网给我提供的可能性。在05年年底的时候,新浪要求我开一个博客。在那之 前,我从来没有用过电脑,也没打过字。虽然最初很不熟悉,但是很快我就自觉的克服了这些不足,成为一个比较熟练的网络使用者。博客对于我来说,第 一次将个人孤立和切断的事实打破,进入一个与他人,可以随时随地建立一种新关系的交流方式。这在以前的经验中是很难以想象的,这种关系的确带来了 新的自由表达的可能性。这时候,我才真的意识到"媒介本身就是信息"。记得我的第一篇博客,只写了十二个字:"表达需要理由,表达就是理 由。"2007年的Kassel文献展,我做了作品"童话"。在做"童话"的过程中,我意识到使用互联网进行交流的便捷性和有效性和多种的可能。 这是我开始发生变化的一个很大原因。

由此经验,我08年开始,做四川汶川地震遇难学生调查,这是另一次主动通过网络交流发生的事件,通过和志愿者的招募、交流,实地的考察,信息的整 理,并且在博客上的公布,使这个调查成为了一起非常成功的社会运动案例。作为个体参与到社会重大公共事件中,起到了较大的影响力和共识,这是一个 非常好的案例。这个事件使我的博客被彻底的被永久关闭,由于不可能再使用国内互联网媒介,促使我使用了推特。在推特上,我每天公布死亡学生在当天 的姓名、生日,动员网友们对每个学生的名字的朗诵,并寄回给我们,合成了一个叫做"念"的声音作品。

这些案例给了我很大的启发,致使我们在以后现实当中,遇到的很多事件,包括我在四川被因为为谭作人作证,被警察施以暴力,之后在So Sorry的展览过程中做了脑部手术,回到成都后再次申诉,并引发后来一系列政府的报复行为,包括,对我监视居住,工作室拆除,再后来,对我秘密拘捕关 押,以及释放之后的1500万的税款事件,以及网上借款行为,都变成我们在网络上进行自觉表达和参与社会事件的活动。将艺术融入今天的生活,融入 一个国家惨痛的现实,融入个人理想、个人表达的一种尝试。我虽然付出了沉重的代价,但是,这些表达是有效的。这种表达成功的尝试将个人的艺术行为 融入到社会变革和推动社会进步的可能性中。

我发现在互联网时代,即使我在国内已经完全被禁,从09年开始,至今已两年半时间,我的网络影响力仍然在不断的增加。我被关押监禁,在放了以后, 推特上的跟随者增加了将近一倍,从七万到目前的十三万人,这是一个很奇异的的现象,同时也是一个测试。政府打了一个很简单的主意,他们把我抓了, 然后以经济犯罪的借口来惩治和污垢我。被抓后的第一天,他们面对面地告诉我,"你攻击政府,我们要把你搞臭,让人们知道你是一个骗子"。我当时比 较愤怒,告诉他们:你们这样做挺好笑的,是因为我有不同的政治观点。他们刚开始跟我说,是诈骗,经济诈骗,我觉得这罪名非常好笑。他们后来摊牌 了,说他们实际上是想削弱我的影响力。原因是我在外媒和推特上对政府的批评,他们直接跟我这样说,这令我觉得他们挺坦率的。但是我在想,这罪名有 没有可能成立呢?我说,你认为一个90后年轻人会相信你们说的这些话吗。他笑了,说,大部分人是会相信的。我想,这是他们压的一个赌注吧。

我出来以后才知道,他们确实做了大量的抹黑和诬陷的工作,当然,是技术质量很低下的抹黑,直接、明摆、很容易看出来他们缺少耐心,连制造舆论评论 的"五毛"也是教养很差的那种。从这点可以看出,他们对自己失去了信心,才会做大量低质量的抹黑,包括环球时报和境外香港的大公报、文汇报都失去 了风度。关于我的案情,国内报道极少,他们回避公开讨论,只是在网络上找一些诸如司马南、吴法天之类的学者旁敲侧击。他们已经非常羞涩了,没有任 何问题敢拿出来公开讨论,没有公开指责和批评。他们大可不必,去做一个执政了60多年的政党所应该做的事情。你自视强大,无需要做一些很不体面的 勾当,当你一定要做这样的勾当的时候,那就是黔驴技穷了。

在被关押的时间中,得不到一丝关于外界的消息。我曾说过,关押时,我就像一颗黄豆滚到了一个无人关注的缝隙里面。最直接的反应,就是你被彻底的遗 忘,与外界的生活断裂。警方明确告知不允许会见律师和通知家人,完全切断了我和外界可能产生的任何联系。直到我出来以后,我才知道我的关押可能成 为有史以来个人失踪所引发的,无论是政治层面或是艺术群体、普通民众极为关心、参与的,多种方式,持续的一种反应。这不仅仅是关于我个人处境的一 种反应,而是表达了对于言论自由、个人权利遭受侵害时,抒发的一种普遍的社会价值的认同,表达了人们对极权政治的野蛮和非理性的厌恶,这种情感是 普遍的甚至激烈的。无论是我家人、工作室的工作人员、网友、国外的艺术家、博物馆,从普通民众,80后90后的年轻人到政界的一些显要,都对言论 自由所遭受到的伤害做出了一定程度的表态。这是我从来没有想象到的。毕竟,中国在今天世界的政治和经济格局中仍然扮演着很重要的角色;有很多有良 知的人们,特别值得一提的是,众多的新闻媒体做了细致和持续的报道,使人们能够再一次重新意识今天包括互联网在内的舆论抗争的巨大优势。因为这是 不可能发生在十年前,甚至五年前,不会有同样的结果。

81天监禁中,我的处境所承受的那种状态,应该是人类在监禁中可能承受的最为严厉的刑罚,虽然没有肢体接触和殴打,但仍然是一种心理和意识上的折 磨,非人性的一种酷刑。在这种非人性的处境中,所遭遇的苦难不是来自皮肉的疼痛或精神上的凌辱,而是通过强迫性的屈从致使个体对正义和公平绝望, 致使个人对社会正义和你生命的生存含义失去信心和希望。这种失望来自于,个人意识到,眼前的社会和国家,必须建立在一个公开的、无视法律、拒绝交 流的基础之上。没有任何法律可以保护你,没有任何权力的制约,阻止对个体生命实行任意迫害的时候,生存的心理伤害是巨大的。这是对宇宙间的秩序、 人的伦理和美学、生命崇高的信仰的摧毁。没有一个人,不管在进行什么类型的抗争,不是期望和信任更高的伦理和意志的存在,相信善意能够战胜邪恶。 迫使一个人在一种状态下失去了这个信念的时候,没有任何人不是脆弱的,将无一例外,因为极权知道,生命的特征就是脆弱。

在收到罚单之后一个星期的时间,三万多人踊跃借款给我,和最终拿到9百多万的捐赠,这个事实让我非常吃惊。这个事件,同样让我对中国社会有了重新 的评价。我认识到,现在的年轻人和今天的社会并不是像往常所想象的那样一盘散沙,拒绝参与和表态。只是因为缺少一个合适的机会,或一个合适的方 式,这些都很重要。我相信整个社会都是在自我教育,过程中无论是权力方还是这些争取权利方,或者第一次应用自己权利进行表达的人,每一个人,都在 从中学到一些什么。。。

中国正处于一个巨大变动的前期,互联网的出现,使我有机会通过这种技术革新寻找出一种新的表达和交流的可能性。我始终认为,科技的变化是个人发展 至今天这一状态的最主要原因。同样,科技的革命也是中国可能发生变革和必须变革的最主要因素。关于变革的时机,没有人能够知道。既然是变革,它很 难出现在人们的预期之中。变革的含义本身就是意外和不可知的出现,随时都可能发生。

在关于伦理和社会正义的争论和辩证当中,德国始终扮演了一个非常有意义的角色。德国的公众觉悟和公共舆论、政界和商界所表现出来的理性支持,是今 天维护普世价值和社会公正的重要的力量。我希望看到德国在今天的社会变革这个重要时刻仍然能够坚持这种立场。在政治和经济的交往中,人们共同的倾 向是做出某种妥协,所有的妥协,都是通过在关于差异的争议上来完成的。这些差异之争在大多数情况下,是以牺牲弱者的利益来获取交易中的优势。希望 世界各国的政治家和经济学家,作出交易与决定的人们,有更长远的观点和宽广的视角。不要牺牲长远的价值,为了一个短期的利益。任何在人的价值,人 权和自由言论的权利上作出的让步和妥协都是罪恶的,都应当付出代价,因为这必然是盗用和掠取他人的生命和不幸在做交易。我们处在一个混乱的时期, 这个混乱来自于一个旧有的世界、固有格局在新的政治和技术条件下的瓦解和崩溃。这不仅是中国的现状,也是全球的现状。这个瓦解和变革会持续下去直 到旧有的体制彻底崩盘。新生的可能和对自由的渴望必然会取代陈旧、腐朽、束缚自由,对人的基本价值和生命伦理的扭曲。在这一点上,人性必然会胜利 的,因为这是一个人的有觉悟的世界。

我有意识和无意识的行为,使我和中国产生了某种密切的关系,它意味着现实的,也可能是超现实、形而上的联系。这致使我的去留负有特殊困难和附加的 含义。我没有要离开中国的准备。每一个人都希望能够给生命提供一个安全的场所,具有讽刺意味的是,直到危险真正到来之前,你都可以认为是安全的。 这是不确定的一种状态,在这里的生存是可能和极有含义的,除非被强制性的置入另外一种不可能状态下,在此情形出现之前都是可能的。


AnonymousMar 28, 2012 10:55 AM

翻译很不准确,例如题目是《我不准备离开中国》,"不准备"和"不愿"意思是不一样的。"被置于"或"受到"政治迫害与"承受"显然不是一个意 思。
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    AnonymousMar 29, 2012 05:04 AM

    原文标题就是《我不愿意离开中国》

http://www.chinese.rfi.fr/%E4%B8%AD%E5%9B%BD/20120328-%E8%89%BE%E6%9C%AA%E6%9C%AA%EF%BC%9A%E6%88%91%E4%B8%8D%E6%84%BF%E6%84%8F%E7%A6%BB%E5%BC%80%E4%B8%AD%E5%9B%BD
我支持艾未未。不要离开中国。因为我们大陆中国人的良知和公道
由 法国朋友 (未验证) 在 星期三, 2012-03-28 17:50 发表。

我支持艾未未。不要离开中国。因为我们大陆中国人的良知和公道,是站在你一边的。
不要害怕。那些迫害你的人内心比你更恐惧。我们应该同情他们,因为他们是一群心理变态的疯子。
只是他们自己不知道。精神病都不认为自己是精神病。


http://www.welt.de/kultur/article13947429/Ich-bin-nicht-bereit-China-zu-verlassen.html
27.03.12
Ai Weiwei
"Ich bin nicht bereit, China zu verlassen"

Vor einem Jahr nahm ihn die chinesische Polizei gefangen. Jetzt beschreibt der Künstler Ai Weiwei, wie er "seelisch gefoltert" wurde – und warum er trotzdem an den Sieg der Freiheit glaubt.

Ai Weiwei, Konzeptkünstler und Regimekritiker

Umgerechnet 1,7 Millionen Euro Steuerschulden verlangt das Regime in Peking von Ai Weiwei (Jg. 1957). Nicht nur der Künstler sieht in der Forderung politische Motive.

Mein Vater und die Familie litten schwer unter Verfolgung und Ächtung. So lernte auch ich schon vom Tag meiner Geburt an, mit Leid und Schikanen zu leben und sie zu ertragen. Mein Vater war unter der Kuomintang-Partei eingesperrt gewesen. Unter der Kommunistischen Partei wurde er verbannt. Unterdrückung und Qualen gehörten zum Alltag unseres Familienlebens dazu. Ich gewöhnte mich daran und durchschaute die Zustände.

Mir wurde klar, wie es um das Wesen Chinas bestellt ist, zu welcher Grausamkeit und Barbarei totalitäre Politik führt. Von da an war es für mich nichts Neues, wenn ich politischer Unterdrückung ausgesetzt war. Ich machte mir keinerlei Illusionen.

Natürlich heißt das nicht, dass du auf Leid vorbereitet bist und es ertragen kannst, wenn es plötzlich eintritt.

Als Kind erlebte ich die Kulturrevolution

Wenn ihr mich fragt, wie ich in diese Lage geraten bin, kann ich verschiedene Gründe anführen. Ich bin in China geboren, habe unterschiedliche Zeiten mitgemacht. Als Kind erlebte ich die Kulturrevolution, danach ging ich in die USA, nach New York. Ich kehrte nach China zurück, wo ich seit fast 20 Jahren lebe. Das alles hat mir tiefe Einsichten über Chinas Gesellschaft verschafft.

Die Probleme der chinesischen Gesellschaft gründen in hohem Maße in ihrer Kultur. Eines ihrer wesentlichen Merkmale ist, dass sie von der politischen Normenlehre einer feudalen Gesellschaft bestimmt wird mit ihren fünf Maximen: Herzensgüte (Ren), Gerechtigkeit (Yi), Sittlichkeit (Li), Weisheit (Zhi) und Aufrichtigkeit (Xin). Jedem Menschen kommt da ein speziell festgelegter Platz zu.

Nachdem die Kommunistische Partei die feudalen Normen zerschlagen hatte, übernahm sie als elementarste Dinge der feudalen Kultur zu ihrem Nutzen die Anerkennung von Macht und Autorität und die Forderung, sich ihr unterzuordnen. Diese Maxime erlaubt den Herrschenden, ihre Macht uneingeschränkt auszuüben. So sieht die Realität heutiger Politik aus. Traditionell heißt es: „Die Oberen sind klug, die Unteren töricht."

Konfuzius sagt, das sei immer so gewesen, und darin stecke die Ordnung der feudalen Gesellschaft. Bei den gerade beendeten zwei Tagungen, der des Nationalen Volkskongresses und der Politischen Konsultativkonferenz, zeigte sich wieder einmal, wie sich die Macht über die Kultur entfalten und alles durchdringen kann. Oben und Unten sind vollständig voneinander getrennte Ebenen.

Es fällt auf, wie weit unser Stück Land hier noch von einer demokratischen Gesellschaft entfernt ist. Politische Macht kommt aus den Gewehrläufen. Sie hat sich die Kennzeichen der Barbarei und Irrationalität weiterhin erhalten. Der Wunsch des Einzelnen nach Teilhabe und Ausdrucksmöglichkeiten ist ein trügerischer Schein. Auf der elementaren Ebene der Gesellschaft werden ihm Freiheit, individuelle Rechte, die Erfüllung seiner Hoffnungen und Bedürfnisse verweigert. Wenn aber alle anerkennen, dass der Einzelne keine politischen Ansichten äußern darf, dann entsteht ein idealer Nährboden für das Gedeihen des Totalitarismus.

Als Künstler möchte ich mich frei ausdrücken und mich frei mit anderen austauschen. Dabei entdeckte ich, wie wenig das gemacht wird. Faktisch könnte jeder andere genau solche Ansichten äußern, wie ich sie vertrete. Obwohl das wirklich einfach ist, weigern sich aber 80 Prozent der Leute so (wie ich) zu reden. Die übrigen 20 Prozent tun es. Aber ihnen hört keiner zu.

Sie fühlen sich von meinen Handlungen überrascht

Wenn ich offen meine Ansichten sage, wird das sofort als etwas Außerordentliches hingestellt. Gefragt wird: Warum legt sich so einer, der doch über gesellschaftlichen Einfluss verfügt und ein sehr angenehmes Leben führt, mit der Macht an? Sehr viele verstehen das nicht. Aber gibt mir meine privilegierte Lage nicht auch zugleich den Bewegungsspielraum, das zu tun?

Niemand sieht das von dieser Warte aus. So fühlen sie sich von meinen Handlungen überrascht. Meine Stimme wird wahrscheinlich auch deshalb gehört, weil ich als Künstler über gesellschaftlichen Einfluss verfüge. Aber nach innen wurde meine Stimme in diesen Jahren völlig zum Schweigen gebracht.

Obwohl ich schon sehr lange Kunst mache, gab es viele Phasen, in denen ich mich mit anderen Dingen beschäftigte. Ich interessierte mich stärker für Architektur, Design, Sammeln, Ausstellungskonzepte. Das ging solange, bis ich entdeckte, dass mir das Internet neue Möglichkeiten bot. Ende 2005 fragte mich das Webportal sina.com an, ob ich bei ihnen ein Blog schreiben kann. Anfangs war mir das völlig fremd. Aber ich überwand ziemlich schnell mein Defizit und entwickelte mich zu einem recht versierten Online-Nutzer.

Im ersten Blog schrieb ich zwölf Zeichen

Bloggen half mir erstmals, meine individuelle Isolation und mein Abgeschnittensein faktisch zu durchbrechen. Ich nutzte eine Kommunikationsform, mit der ich mit jedermann zu beliebiger Zeit an beliebigen Ort auf neuartige Weise in Kontakt treten konnte. Dabei erst verstand ich, dass „Medien selbst Nachrichten sind".

Im ersten Blog schrieb ich zwölf Zeichen: „Um sich auszudrücken, braucht man einen Grund. Sich auszudrücken ist dieser Grund." Für die Kasseler Documenta 2007 schuf ich das Werk „Märchen". Bei der Arbeit daran wurde mir bewusst, wie bequem, schnell, effizient und wie vielfältig die Kommunikationsmöglichkeiten per Internet sind. Das war ein wichtiger Grund für meine Hinwendung zu diesem Medium.

Nach solchen Erfahrungen begann ich 2008 mit meiner Untersuchung über die Schüler, die beim Sichuan-Erdbeben in Wenchuan ums Leben kamen. Diese Untersuchung wurde zum Musterbeispiel einer erfolgreichen Sozialaktion: Freiwillige, die sich über eine Ausschreibung bewarben, der Austausch mit ihnen, die Untersuchungen vor Ort, die Auswertung der Informationen und die Bekanntgabe über Blogs. Die Aktion übte durch die Teilnahme vieler Einzelner an einem wichtigen gesellschaftlichen Ereignis großen Einfluss aus und gewann allgemeine Anerkennung.

In Sichuan wurde ich Opfer von Übergriffen der Polizei

Mein Blog aber wurde endgültig und für immer geschlossen. Weil es nun unmöglich geworden war, inländische Internetdienste weiter zu benutzen, wechselte ich zu Twitter über. Dort veröffentlichte ich täglich die Namen und Geburtstage der beim Erdbeben getöteten Schüler. Ich mobilisierte Netzbürger, forderte sie auf, jeden Namen laut zu lesen und mir eine Ton-Aufnahme davon zu schicken. Ich machte daraus eine Audiowerk der Stimmen und nannte es „Nian" – Vorlesen.

Solche Beispiele ermunterten mich, weiterzumachen. In der Provinz Sichuan wurde ich Opfer von Übergriffen der Polizei, als ich mich mit einer Zeugenaussage für den Aktivisten Tan Zuoren verwenden wollte. Während der Münchner Ausstellung „So Sorry" musste ich mich (zur Behandlung der von der Polizei zugefügten Verletzungen) am Kopf operieren lassen. Als ich wieder nach Chengdu zurückkam, klagte ich gegen die Behörden. Sie rächten sich später dafür an mir. Dazu gehörte, dass sie mich einsperren ließen – als sogenanntes „Überwachtes Wohnen".

Die Zahl meiner Follower hat sich verdoppelt

Mein Shanghaier Atelier wurde abgerissen. Später wurde ich in Haft genommen. Mir wurde eine Steuerbuße von 15 Millionen Yuan aufgehalst. Die daraus hervorgegangene Aktion, Geld online zu borgen, wurde zu einer weiteren Ausdrucksform, wie wir uns durch das Internet zu Gehör bringen und an gesellschaftlichen Ereignissen teilnehmen können. Es wurde zu einem Test, um Kunst in das gegenwärtige Leben zu tragen, sie in die bittere Realität unseres Staates eindringen zu lassen.

Obwohl ich dafür einen hohen Preis zu zahlen hatte, waren diese Ausdrucksformen wirkungsvoll. Es war ein erfolgreicher Versuch, wie sich über individuelle Kunstaktionen soziale Reformen und sozialer Fortschritt anschieben lassen.

Ich merkte, dass in Zeiten des Internet seit 2009 mein Online-Einfluss weiter zunahm, obwohl die Weiterverbreitung von allem, was ich machte, im Inland völlig verboten wurde. Sie sperrten mich ein. Als ich wieder freigelassen wurde, hatte sich die Zahl meiner Follower auf Twitter von 70.000 auf heute 130.000 fast verdoppelt. Das ist ein absurdes Phänomen, aber auch ein Test. Die Behörden hatten es sich zu einfach gedacht: Sie lassen mich festnehmen.

"Alle sollen wissen, was für ein Hochstapler Du bist"

Dann ruinieren sie mich, indem sie mich unter dem Vorwand eines Wirtschaftsverbrechens bestrafen und meinen Ruf zerstören. Schon am ersten Tag nach meiner Festnahme sagten sie mir: „Wir werden Deinen Namen zum Stinken bringen, weil du die Regierung kritisierst. Alle sollen wissen, was für ein Hochstapler Du bist." Ich reagierte wütend: „Ihr macht Euch damit lächerlich. Und das alles nur, weil ich anderer politischer Meinung bin als ihr."

Ich fand es absurd und lachhaft, als sie mir am ersten Tag sagten, sie wollten mir Wirtschaftsbetrug anhängen. Später deckten sie ihre Karten auf: Sie wollten meinen Einfluss zunichte machen, weil ich über Twitter und ausländische Medien die Regierung kritisiert hatte. Ich konfrontierte einen der Verhörer: „Glaubst Du wirklich, dass Leute aus der jungen Generation, die nach 1990 geboren sind, Euch glauben werden, was ihr mir vorwerft?" Er lachte: „Die meisten schon." Da dachte ich mir, dass sie in ihrem Spiel einen hohen Einsatz gegen mich setzten.

Die öffentliche Debatte wurde unterbunden

Erst als ich aus der Haft kam, erfuhr ich, wie viel Mühe sie sich gegeben hatten, um mich anzuschwärzen und meine Arbeit zu verleumden. Natürlich wandten sie billigste Mittel an, direkt, unverhüllt, einfach zu durchschauen. Sie setzten ihre bezahlten „Fünf Mao"-Schreiberlinge ein, um auf miserablem Niveau im Internet Meinung gegen mich zu machen. Sie selbst hatten kein Vertrauen zu ihrer eigenen Sache. Ihre Versuche, mich anzuschwärzen waren so plump, dass selbst regierungstreue Zeitungen wie die „Global Times" oder Hongkongs „Ta Kung Pao" und „Wen Wei Po" ihre „Manieren" verloren.

Über meinen Fall wurde äußerst selten im Inland berichtet. Die öffentliche Debatte wurde unterbunden. Nur im Internet wurden einige sogenannte Gelehrte wie Si Manan oder Wu Fatian gefunden, die bereit waren, mit versteckten Anspielungen gegen mich anzuschreiben.

Den Behörden muss es peinlich gewesen sein. Sie wagten nicht, ihre Anschuldigungen und Kritik öffentlich zu machen und darüber diskutieren zu lassen. Eine Partei, die 60 Jahren lang an der Macht ist, sollte eigentlich wissen, was realistisch ist und was nicht. Wenn du glaubst, dass du sehr stark bist, dann hast du solche unwürdigen Unternehmungen doch nicht nötig. Wenn du dich auf solch schmutzige Arbeit einlässt, zeigt das nur, dass du mit deinem Latein am Ende bist.

Ich war von allen Nachrichten abgeschnitten

Während der Haft war ich von allen Nachrichten von außen abgeschnitten. Ich fühlte mich wie eine Bohne, die unbeachtet in eine Ritze hineingekullert ist. Keiner weiß, dass sie darin steckt. Meine Reaktion war: Dich haben sie endgültig vergessen. Die Polizei sagte mir klar, dass es für mich kein Treffen mit meinem Anwalt und keine Benachrichtigung meiner Familie geben wird. Für mich waren alle Verbindungen mit der Außenwelt gekappt. Erst, nachdem ich wieder draußen war, erfuhr ich, was durch meine Festnahme alles in Gang gekommen war.

Wahrscheinlich war es erstmals in unserer Geschichte, dass das Verschwinden eines Einzelnen anhaltende Reaktionen auslöste. Anteilnahme und Sorgen äußerten sowohl Politiker als auch Angehörige von Künstlergruppen oder einfache Leute.

Es war nicht nur ein Reflex auf die Lage, in der ich steckte, sondern auch die Anerkennung von Wertvorstellungen, weil es in meinem Fall um die Verletzung von Meinungs- und Redefreiheit und Menschenrechte ging. Die Leute brachten ihren Abscheu vor der Barbarei und der Irrationalität totalitärer Politik zum Ausdruck.

Das hätte vor zehn Jahren nicht passieren können

Dieses Gefühl ist verbreitet und stark ausgeprägt. Die Angehörigen meiner Familie, die Mitarbeiter meines Ateliers, die Netzbürger, ausländische Künstler, Museen – alle nahmen Stellung gegen die Verletzung der Meinungs- und Redefreiheit, vom einfachen Bürger, der Generation der nach 1980 und 1990 geborenen Jugend bis zu wichtigen Persönlichkeiten aus der Politik.

Ich hätte das nie für möglich gehalten. Wir dürfen nicht vergessen, dass China eine sehr wichtige Rolle in der heutigen Welt spielt. Dennoch gibt es viele Menschen, die ihr Gewissen zeigten. Besonders erwähnenswert ist, wie ausführlich und nachhaltig die Medien berichteten. Erneut begriffen die Bürger, wie groß die Vorteile sind, wenn es eine öffentliche Meinung einschließlich des Internets gibt, die sich widersetzen kann. Das alles hätte vor zehn Jahren nicht passieren können. Und selbst noch vor fünf Jahren hätte es nicht zu solchen Ergebnissen geführt.

In den 81 Tagen meiner Haft war ich dem schlimmsten Zustand ausgeliefert, den man sich als Strafe in einer solchen Anstalt vorstellen kann. Obwohl ich weder körperlich misshandelt noch geschlagen wurde, waren die Qualen für meine Seele und mein Bewusstsein eine unmenschliche Form von Folter. Es war kein Schmerz, den man durch die Haut und das Fleisch spüren kann, sondern einer der erzwungenen Erniedrigung. Sie soll einen Menschen seinen Glauben an Gerechtigkeit und Gleichheit einbüßen lassen, soll ihn sein Vertrauen und Hoffnung in die gesellschaftliche Gerechtigkeit und den Wert des Lebens verlieren lassen.

Die immense psychische Verletzung der Existenz

Die Hoffnung erlischt mit der Erkenntnis, dass die jetzige Gesellschaft und ihr Staat öffentlich das Recht missachten und alle Kommunikation ablehnen können. Es gibt in solchen Momenten kein einziges Gesetz, das dich schützen kann, es gibt keinerlei Beschränkung der Macht, die sie daran hindern könnte, individuelles Leben nach Belieben zu zerstören. Die immense psychische Verletzung der Existenz ist eine Zerstörung der kosmischen Ordnung, der menschlichen Ethik und Ästhetik und jeder Achtung vor dem höchsten Gut des Lebens.

Es gibt in dieser Welt niemanden, gleichgültig, wogegen er auch immer opponiert, der nicht auf das Vorhandensein einer höheren Ethik und Ästhetik vertraut, der nicht daran glaubt, dass das Gute das Böse besiegt. Wenn man irgendeinen Mensch in irgendeiner Lage dazu zwingt, diese Zuversicht zu verlieren, dann gibt es keinen, der nicht schwach wird. Ohne Ausnahme. Die totalitäre Macht weiß, dass es ein Merkmal des Lebens ist, schwach und gebrechlich zu sein.

Die heutige Jugend ist kein Haufen loser Sand

Eine Woche, nachdem mir das Steueramt den Strafbescheid zustellte , wetteiferten mehr als 30.000 Chinesen darum, mir Geld zu leihen. Ich hatte am Ende mehr als neun Millionen Yuan von ihnen erhalten. Diese Aktionen verblüfften mich. Sie ließen mich zu einer neuen Einschätzung der chinesischen Gesellschaft gelangen. Ich verstand plötzlich, dass die heutige Jugend und die Gesellschaft, nicht so, wie ich früher annahm, nur ein Haufen loser Sand sind, die kein Interesse an öffentlicher Teilhabe haben.

Sie hatten das zuvor nicht gezeigt, wahrscheinlich, weil es ihnen an der passenden Gelegenheit oder passenden Art und Weise gefehlt hatte. Das war für mich eine sehr wichtige Erkenntnis. Ich glaube, dass die chinesische Gesellschaft in einem Selbsterziehungsprozess steckt. Alle haben etwas daraus gelernt, ob es sich um Machthaber handelt oder um die, die sie herausfordern – oder um Menschen, die zum ersten Mal ihr eigenes Recht wahrnahmen, ihre Meinung zu äußern.

China befindet sich in der Vorphase zu einer gigantischen Veränderung. Die Innovation des Internet verschaffte mir die Gelegenheit, neue Ausdrucks- und Kommunikationsformen zu finden. Ich halte daran fest, dass der Wandel von Wissenschaft und Technik der Hauptgrund ist, dass sich der einzelne Mensch zum heutigen Zustand hin entwickeln konnte.

Deutschland hat sehr bedeutsam Position bezogen

Ebenfalls ist die technische Revolution der wichtigste Grund, dass es in China zum Wandel kommen wird und dass er kommen muss. Wann das genau passiert, kann niemand wissen. Der Zeitpunkt entzieht sich der Voraussage. Es liegt an der Bedeutung des Wandels selbst, dass er überraschend auftaucht oder unerwartet eintritt. Aber dazu kann es jederzeit kommen.

In der Kontroverse über Ethik und soziale Gerechtigkeit hat Deutschland von Anfang an sehr bedeutsam Position bezogen. Das Bewusstsein der deutschen Bürger, die öffentliche Meinung und die vernunftorientierte Unterstützung durch Politiker und Unternehmer sind heute wichtige Kräfte, um Wertvorstellungen und soziale Gerechtigkeit zu verteidigen. Ich hoffe, dass Deutschland zu diesem wichtigen Zeitpunkt des sozialen Wandels weiter an seiner Haltung festhält. Im Austausch von Politik und Wirtschaft werden bei unterschiedlichen Meinungen oft Kompromisse eingegangen. Vorteile werden erzielt, denen die Interessen der Schwachen geopfert werden.

Ich glaube, dass die Humanität siegt

Ich hoffe, dass alle Politiker und Ökonomen der Welt und diejenigen, die Geschäfte abschließen und Entscheidungen treffen, dies mit langfristiger Perspektive und aus breitem Blickwinkel tun. Opfert nicht Eure langfristigen Werte für kurzfristige Interessen! Wer Kompromisse eingeht und nachgibt, wenn es um Fragen der Werte, der Menschenrechte und der Meinungsfreiheit geht, versündigt sich. Sie werden den Preis dafür zahlen müssen, weil sie im Tausch gegen das Leben und das Unglück anderer ihre Geschäfte machen.

Wir leben in chaotischen Zeiten. Wir stammen noch aus einer alten Welt, die bereits von der neuen Politik und technischen Entwicklung unterhöhlt wurde und im Zusammenbruch begriffen ist. Das trifft nicht nur auf die derzeitige Lage Chinas, sondern auch auf die der ganzen Welt zu. Diese schleichende Unterhöhlung und Verwandlung wird weitergehen, bis das alte System abgestürzt ist. Neue Möglichkeiten und die Sehnsucht nach Freiheit werden die alte, verrottete, geknebelte Freiheit und die verdrehten grundlegenden Werte und die Ethik des Lebens ersetzen. Ich glaube daran, dass die Humanität siegt. Weil dies eine Welt des bewussten Menschen ist.

Du fühlt dich sicher, bis du in eine Situation echter Gefahr gerätst

Mein Verhältnis zu China ist bewusst wie unbewusst äußerst eng. Es ist eine reale, surreale, sogar metaphysische Beziehung. Sie macht mir eine Entscheidung, im Land zu bleiben oder es zu verlassen, schwer und gibt ihr zusätzlich eine besondere Bedeutung. Ich bin weder dazu bereit noch darauf vorbereitet, China zu verlassen. Jeder Mensch hofft, sich für sein Leben einen sicheren Platz einrichten zu können.

Grotesk ist dabei: Du fühlt dich solange sicher, bis du in eine Situation echter Gefahr gerätst. Das ist ein unbestimmter Zustand. Hier in China zu leben ist möglich und hat eine besondere Bedeutung für mich. Aber es wäre anders, wenn durch Zwang eine veränderte, unmögliche Lage entsteht.

Aus dem Chinesischen von Zhao Yuanhong und Johnny Erling