关于左派、右派、自由主义、专制主义、社会主义、放任主义、个人主义、集体主义和福利制度的讨论

lihlii @lihlii 2008-11-10 17:31:13 UTC
@homosacre 比如美国的媒体，在这次大选中的大规模宣传和鼓动，甚至很技巧地捏造谎言，是值得自由化以后的台湾人民也观察思考的。如何有平衡的舆论环境，还很需要努 力。左派右派，统派独派，都应该有自己的充分表达空间。

irrenhaeusler @irrenhaeusler 2008-12-24 08:11:50 UTC
@lihlii 戰後德國政治勢力強的是右派，左派成為議會多數只是偶然，所以憲法訂成「這樣」已經很客氣了XD 另，課予國家環保、動保義務跟其他待解的憲政體制問題有什麼衝突？至於國家與政府的分別，呃，我就不在這裡開課了。

lihlii @lihlii 2009-01-09 10:11:45 UTC
@njhuar @junrxu 真正的右派和左派 http://tinyurl.com/97evvk

njhuar @njhuar 2009-01-09 10:31:06 UTC
@lihlii 国内熟知的左、右派还是很清楚的，刘邓是大右派，言之者自然是左派；邓言"防止右，更要警惕左"，人也共知之。

lihlii @lihlii 2009-09-29 17:46:25 UTC
政治意识形态分类 什么是左派？什么是右派？ http://j.mp/ZAQsa >@digitalboy 保守的就是左，开放的就是右。 也不知道谁定义的。

lihlii @lihlii 2009-10-15 08:08:07 UTC
韩寒，艾未未，都是自由主义左派 >@surdark 有人说，中国杀伤力最大的右派是韩寒，我信。 RT @blogtd 据说在上海的高速公路上疾驶将可以看到动画片，http://bit.ly/xJHCk

浮黑 @surdark 2009-10-15 11:05:00 UTC
如今的右派，约等于过去的左派，约等于西方的左派。 RT @lihlii 韩寒，艾未未，都是自由主义左派 @surdark 有人说，中国杀伤力最大的右派是韩寒，我信。 RT @blogtd 据说在上海的高速公路上疾驶将可以看到动画片，http://bit.ly/xJHCk

lihlii @lihlii 2009-10-26 09:05:01 UTC
>@Young 秦晖：中国是左派还是右派得势？ 中国选举与治理网 http://ff.im/-awwyF

lihlii @lihlii 2009-10-27 21:45:32 UTC
政治意识形态分类 什么是左派？什么是右派？ http://j.mp/15ROui >@passants 国内的所谓左右派之争真TMD搞笑。西方左右分歧主要在分配，福利，税收，外交等方面的分歧。国内还在基本人权，自由，法治，普世价值方面吵吵嚷嚷，真 TMD初级阶段。

lihlii @lihlii 2010-01-01 11:13:25 UTC
政治意识形态分类 什么是左派？什么是右派？http://is.gd/5IFAY @nhxsl @mranti

lihlii @lihlii 2010-01-01 23:23:50 UTC
http://is.gd/5IFFi 政治意识形态分类 什么是左派？什么是右派？http://is.gd/5IFAY @wenchuanyang @kisafran >@hzpower 中国政治坐标系测试 http://zuobiao.me/

lihlii @lihlii 2010-01-06 11:24:42 UTC
他就是参加黑帮搞暗杀革命同志起家的。参考蒋介石暗杀陶成章。但只不过他受到一些条件制约罢了。其次，作为右派专制主义，总有个面子问题。左派专 制主义者 更凶残因为其面子也是不大要的。 >@daliluopan 國民黨也是按照蘇共模式建起來的，但是蔣公做獨裁者不擅長這種黑幫文化

lihlii @lihlii 2010-01-19 10:49:43 UTC
你看看这是什么狗屁报道，所以纽约时报啊，真是经常可笑之极。所以封了奴化的BBC中文网也绝不会封纽约时报，优先级完全不一样。美国的左派媒体 真是令人 担忧，说的胡话比右派媒体多得多。弄得曹长青都生了偏执狂，一口咬定右就是好，左就是烂。:) http://is.gd/6AaeA

lihlii @lihlii 2010-02-09 10:17:07 UTC
政治意识形态分类 什么是左派？什么是右派？ http://is.gd/7ZXPb @lhlshp @freedomcoeus

lihlii @lihlii 2010-02-09 10:27:32 UTC
真正的右派和左派 http://is.gd/7ZZwb 比如胡玫的丈夫何新被称为"新左派"，其实这些人不是左派，是专制主义右派。

Frankxu @heweyxu2 2010-02-09 10:29:41 UTC
天朝没有宪政意义上的左右派。RT @lihlii: 真正的右派和左派 http://is.gd/7ZZwb 比如胡玫的丈夫何新被称为"新左派"，其实这些人不是左派，是专制主义右派。

lihlii @lihlii 2010-02-09 10:29:49 UTC
极左、左派、右派、极右的区分与现状 http://is.gd/7ZZXR

lihlii @lihlii 2010-02-09 10:30:46 UTC
秦晖：怎样的"左派"和"右派"——读林达《西班牙旅行笔》 http://is.gd/7ZZXR

lihlii @lihlii 2010-02-09 10:31:08 UTC
什么是左派？什么是右派？什么是极左？什么是极右？ http://is.gd/7ZZXR

石头 @stonehoo 2010-02-09 10:41:39 UTC
RT @lihlii: 什么是左派？什么是右派？什么是极左？什么是极右？ http://is.gd/7ZZXR

lihlii @lihlii 2010-03-27 23:17:19 UTC
什么是民粹主义？ http://is.gd/b2Bpz 这篇不错。我在想为何同一个人，被认为是民粹主义者的同时，又被认为是极端的右派？但实际上民粹主义经常可以是极端的左派。所以民粹主义不是局限于左右立 场的，民粹主义所寻求的社会权力机制是值得研究的。 @darkloli

lihlii @lihlii 2010-03-31 15:02:30 UTC
专制主义。自由主义维护自由，专制主义侵犯自由。政治意识形态分类 什么是左派？什么是右派？ http://is.gd/b8kkO >@_ReeLy_ 那自由主义的对立是？ @baiwuya @velarium @cxzj

lihlii @lihlii 2010-03-31 15:04:13 UTC
http://is.gd/b8kpR 真正的右派和左派 @_ReeLy_ @baiwuya @velarium @cxzj

lihlii @lihlii 2010-04-29 11:50:00 UTC
法西斯是右派专制，毕竟是奴才精英治国，比左派专制的底朝天乱来是要有秩序一些，但谈不上哪个更好。二战时欧洲战场自由国家还是靠联合了左派专制 的共产主 义苏联才把右派专制的纳粹德国打败。纳粹得势会干啥 >@dicdata 法西斯还是共産主义？其實可能还是法西斯好点，当然最好是自由主义。

lihlii @lihlii 2010-05-01 14:21:56 UTC
政治上也更缺自由主义左派。自由主义者里面右派已经太多了。http://is.gd/bPVdy >@iambillbush 我个人觉得政治上自由主义右派点，经济上要照顾底层民众，比较左一点，这样应该会是不错的选择吧

lihlii @lihlii 2010-05-22 10:30:50 UTC
政治意识形态分类 什么是左派？什么是右派？ http://is.gd/b8kJe http://is.gd/b8kkO http://is.gd/cdgv9 http://is.gd/ckiCZ >@zetifree 你是如何定义"自由主义左派"的？

lihlii @lihlii 2010-05-22 10:58:11 UTC
确实每个人可能兼有左派或者右派的一些观点，不是截然区分的。但政治学分类左右，乃是为了方便分析。分类学是学术研究的第一步。就和动物植物分门 纲目科一样。>@MrJ05hua 其實在中國左右派別真好分辦嗎？感覺不少人經常亂七八槽的忽左忽右..

lihlii @lihlii 2010-05-22 13:07:05 UTC
现在中共是右派专制，腐败的法西斯主义，也就是无法无天的个人主义专制，苏丹主义 http://is.gd/bIuuc >@xianyunyehe63 所以真正的左派早就在骂中共了，现在的中共，左右不是人 ~_~ @ariosty

LouReed @loureed1982 2010-05-22 13:13:02 UTC
左右不重要。RT @lihlii: 现在中共是右派专制，腐败的法西斯主义，也就是无法无天的个人主义专制，苏丹主义 http://is.gd/bIuuc >@xianyunyehe63 所以真正的左派早就在骂中共了，现在的中共，左右不是人 ~_~ @ariosty

lihlii @lihlii 2010-06-08 21:03:42 UTC
政治意识形态分类 什么是左派？什么是右派？ http://3.ly/YcFd http://3.ly/DHtM >@pagist 能不能给我详细讲下中国的左右派是怎么划分的

lfzyx @lfzyx 2010-06-09 04:59:54 UTC
http://is.gd/cIhrf RT @lihlii: 这种分类也是错误的。>@whynotangry 左派讲福利，右派推崇自由经济推动就业消费， @TianChaoRen

中国人你为什么不生气 @whynotangry 2010-06-09 09:00:52 UTC
左右分类因国而异没有对错，在中国，你反对政府就自动变右派 RT @lfzyx http://is.gd/cIhrf RT @lihlii: 这种分类也是错误的。>@whynotangry 左派讲福利，右派推崇自由经济推动就业消费， @TianChaoRen

lihlii @lihlii 2010-06-14 17:33:54 UTC
有意义。http://3.ly/PX33 http://3.ly/F544 黑帮不是以前的专制主义左派毛派，而是专制主义右派，腐败的法西斯主义 苏丹主义 >@mathena 没太多意义，都是尿壶。说到底，只有反对开放式社会的和支持开放式社会的两派

lihlii @lihlii 2010-07-12 06:15:40 UTC
和毛左派专制不同，是蒋介石李承晚吴庭艳苏哈托皮诺切特这类右派专制暴君 >@dirtywatch 跟鼓吹老毛一个模式... 要多无耻有多无耻... >@lihlii http://3.ly/RRvq http://3.ly/uqQV ;) @Sadin_Young @zuola

艾未未 Ai Weiwei @aiww 2010-08-15 07:05:16 UTC
左派右派之外，还有弱智呢。RT @lihlii: 这个德国之声记者的报道风格以警方说辞为准，本身就是右派风格。未未就是自由主义左派，他也反伊战。我则支持军事铲除萨达姆 @asdvvv @aiww @FraGileLY @wentommy @jaqi

lihlii @lihlii 2010-08-26 06:26:29 UTC
http://3.ly/nFCT 政治意识形态分类 什么是左派？什么是右派？ @samzhang89 @jackZYF

lihlii @lihlii 2010-08-26 06:44:03 UTC
http://3.ly/nFCT 政治意识形态分类 什么是左派？什么是右派？ >@yanqiru 什么时候给讲讲左右吗，我对这个一直搞不清楚 @windyye @H_Fantong @Ryan_xzj @cdjboy @365t @aiww

张松 @w578d 2010-09-26 22:42:24 UTC
RT @lihlii: RT @huanqiu: 笑抽抽了---为什么西方经济学的左右派都觉得中国模式有吸引力？秦晖认为原因是：左派表扬中国低自由，右派表扬中国低福利。http://is.gd /ftCsF http://goo.gl/fb/OccVx

lihlii @lihlii 2010-09-29 07:24:27 UTC
这件事情你可以看出明显 @caochangqing 基于他的"右派就是好，左派就是坏"的政治面具立场在矫论 >@qo_opz 睡前先给你们看一篇文章-- 曹长青: 波蘭新聞界的丑聞 http://bit.ly/b9lNjs 晚安拉~ @iamhudi @futiaoqiang

侯安 / André Holthe @houan 2010-12-18 14:17:21 UTC
右派和左派的比较 http://bit.ly/fLRT2A #Google_Labs cc\ @lihlii @ken8899 @liufugui @yancaiwm @qo_opz

YU TAI YUAN @oliveryty 2010-12-18 14:25:06 UTC
RT @houan: 右派和左派的比较 http://bit.ly/fLRT2A #Google_Labs cc/ @lihlii @ken8899 @liufugui @yancaiwm @qo_opz

三俗猫 @yancaiwm 2010-12-18 15:55:52 UTC
关于什么的比较？不太明白~RT @houan: 右派和左派的比较 http://bit.ly/fLRT2A #Google_Labscc @lihlii @ken8899 @liufugui @yancaiwm @qo_opz

侯安 / André Holthe @houan 2010-12-18 16:00:40 UTC
词频的比较，从1800年到现在 RT @yancaiwm: 关于什么的比较？不太明白~ RT @houan: 右派和左派的比较 http://bit.ly/fLRT2A #Google_Labscc @lihlii @ken8899 @liufugui @qo_opz

三俗猫 @yancaiwm 2010-12-18 18:00:57 UTC
哦，谢谢。RT @houan: 词频的比较，从1800年到现在 RT @yancaiwm: 关于什么的比较？不太明白~ RT @houan: 右派和左派的比较 http://bit.ly/fLRT2A #Google_Labscc@lihlii @ken8899

Helena @hlkalin 2010-12-18 18:50:49 UTC
但反右是平的 http://ow.ly/3rlGJ RT @houan: 有趣味儿的是上世纪50年代的反右运动时能看到右派这个词比左派热闹得多。 RT @yancaiwm: 哦，谢谢。RT @houan: 词频比较 RT @yancaiwm: ~ @lihlii @ken8899

侯安 / André Holthe @houan 2010-12-18 18:52:49 UTC
应该是书上的吧 @ken8899: 老侯这个挺有意思，还真的符合过往的政治动态。词频是出现哪种媒体上的？@yancaiwm 哦，谢谢 @houan: 词频比较，从1800年到现在 @houan: 右派和左派的比较 http://bit.ly/fLRT2A @lihlii

侯安 / André Holthe @houan 2010-12-18 18:56:23 UTC
嗯，好奇怪。 @hlkalin: 但反右是平的 http://ow.ly/3rlGJ RT @houan: 有趣味儿的是上世纪50年代的反右运动时能看到右派这个词比左派热闹得多。 RT @yancaiwm: 哦，谢谢。 @yancaiwm: ~ @lihlii @ken8899

陈云飞 @chen_yunfei 2011-01-18 09:04:44 UTC
不结束一党专制哪党都一样 @paoloyg: @xddcc @lihlii @chen_yunfei 贊同。共黨的左派和右派都上過臺了，結果是什么，人民應該也都看到了。如果繼續對共黨抱希望，右派執政想著左派的好，左派上臺又思念右派，那就是自己的問 題了。

三俗猫 @yancaiwm 2011-01-18 11:31:44 UTC
RT @chen_yunfei 不结束一党专制哪党都一样 @paoloyg: @xddcc @lihlii @chen_yunfei 贊同。共黨的左派和右派都上過臺了，結果是什么，人民應該也都看到了。如果繼續對共黨抱希望，右派執政想著左派的好，左派上臺又思念右派，那就是 ...

lihlii @lihlii 2011-01-19 18:52:26 UTC
http://goo.gl/FqdpG 钱逼社的叶子风，专制主义（伪自由主义）右派，不奇怪和专制主义左派（毛派）走在一起了，认为《让子弹飞》的主题是赞美毛泽东思想。;) http://goo.gl/9RQi9 @aisijimoren @zhoukecheng @yancaiwm

三俗猫 @yancaiwm 2011-01-19 18:56:13 UTC
自由主义居然能和毛派走到一起？！开眼了。 @lihlii http://goo.gl/FqdpG 钱逼社的叶子风，专制主义（伪自由主义）右派，不奇怪和专制主义左派（毛派）走在一起了，认为《让子弹飞》的主题是赞美毛泽东思想 http://goo.gl/9RQi9 @yancaiwm

lihlii @lihlii 2011-01-31 07:34:09 UTC
http://is.gd/faFzZa 几十年来，美国政府对右派专制主义政权的政策就是万变不离其宗的绥靖，渔利，再绥靖，再渔利，直到搬了石头砸自己的脚。激发起当地民间反美情绪和左派极端 暴力团体的兴起，自食其果 @houan @jaqi @rmack

lihlii @lihlii 2011-04-29 10:47:44 UTC
政治意识形态分类 什么是左派？什么是右派？ http://goo.gl/beECo 请将刚才给的君主立宪制等思考短文仔细读读，以及这些参考。 @z_bg

看看中国 @kkzg 2011-04-29 10:48:49 UTC
RT @lihlii 政治意识形态分类 什么是左派？什么是右派？ http://goo.gl/beECo 请将刚才给的君主立宪制等思考短文仔细读读，以及这些参考。 @z_bg

窻 @365t 2011-04-30 08:43:56 UTC
这本书应该有新东西 @lihlii找找 共享一下 RT @ingfw: 申渊：八个秘书当时要打成右派，毛知道后马上反过来，左派要打成右...另外从写他的秘书过程中我体会一个道德败坏的人，政治品质不会好 http://tinyurl.com/3jrlbaf

lihlii @lihlii 2011-05-05 22:03:41 UTC
对中共老干部里的自由主义左派，如谢韬，我非常支持。http://goo.gl/8YP4 他们比中共内的掌权的专制主义右派的智囊团和走狗学者中的自由主义右派，要纯正得多。 @gjy3 @dbl72

lihlii @lihlii 2011-05-07 11:32:07 UTC
这篇其实不是秦晖先生写的，是别人冒名写的。;) 》@ingfw 铂程斋--秦晖：极左、左派、右派、极右的区分与现状 http://tinyurl.com/3d58oto

lihlii @lihlii 2011-05-16 20:03:14 UTC
这 #dsk 有性侵犯同党派议员当记者的女儿的前科。他以前是共产党员，现在却成了社会党中的右派，大金融资本家。专制主义左派右转成专右派的例子 "@mranti http://on.cnn.com/iRCu55" @s0mk @duatu

lihlii @lihlii 2011-06-27 13:39:43 UTC
专制主义左派的共产主义虽然比专制主义右派的法西斯主义和纳粹主义更恶劣，但是更强大，以至于子自由世界还得被迫联合共产主义来对抗法西斯主义 呢。如今的中共黑帮也是如此。 〉@qo_opz @6tony http://goo.gl/uY1gD

lihlii @lihlii 2011-07-11 04:22:06 UTC
欧美商人集团喜欢右派卖人民血汗，讨厌左派的泰党 "@morgansatu: 泰国成为东南亚的土耳其？: 泰国前首相达信的幺妹英叻领…可是西方传媒尤其美国朝野对此的反应相当平淡，主要美国传媒如《纽约时报... http://bit.ly/qs5bEh"

Yute @ioktek 2011-07-20 09:33:11 UTC
@lihlii 台灣民族可不是弱勢民族啊，你太小看台灣民族了。RT @lihlii: 常见的误解。因为纳粹主义等是极右民族主义，就以为民族主义必然是极右或者右派。其实民族主义可以是右派也可以是左派，在强势民族是右派，在弱势民族是左 派。国民党黑帮恰恰是民族主义的专制主义右派

lihlii @lihlii 2011-07-20 10:01:52 UTC
右派，自由贸易，放任主义。:) 》@torrentpien 所以付了錢之後算是偉大的左派還是偉大的右派民族主義？@ioktek

Yute @ioktek 2011-07-20 10:04:08 UTC
那你當然不能跟我們弱小民族的台灣人站在一起。去跟國匪胡帝啦你。 RT @lihlii: 右派，自由贸易，放任主义。:) 》@torrentpien 所以付了錢之後算是偉大的左派還是偉大的右派民族主義？@ioktek

Torrent @torrentpien 2011-07-20 10:04:29 UTC
所以講半天，偉大的台灣民族主義還是有右的嘛 RT @lihlii 右派，自由贸易，放任主义。:) 》@torrentpien 所以付了錢之後算是偉大的左派還是偉大的右派民族主義？@ioktek

lihlii @lihlii 2011-08-19 10:35:05 UTC
政治意识形态分类 http://goo.gl/B40LY http://goo.gl/beECo RT @April_SAMA: 一直搞不太清左派右派 欧洲的左右各持什么政见 RT @lihlii: 恰恰你说的国家左派太弱，一直右派专权，搞搞清楚呀！

伟大的明日学者Wanker Zhang说 @zhbq 2011-08-19 10:48:41 UTC
推崇诺兰曲线的划分法 @lihlii:政治意识形态分类 http://goo.gl/B40LY http://goo.gl/beECo RT @April_SAMA:一直搞不太清左派右派 欧洲的左右各持什么政见RT @lihlii:恰恰你说的国家左派太弱，一直右派专权，搞搞清楚呀

lihlii @lihlii 2011-08-19 10:49:42 UTC
乱 RT @zhbq: 推崇诺兰曲线的划分法 @lihlii:政治意识形态分类 http://goo.gl/B40LY http://goo.gl/beECo RT @April_SAMA:一直搞不太清左派右派 欧洲的左右各持什么政见

lihlii @lihlii 2011-10-27 23:38:05 UTC
http://goo.gl/sBhZo 荷兰议会讨论是否将一个安哥拉来的18岁非法移民遣送回国，其9年前偷渡来荷兰。此举引发左派政党对行政当局的抨击。而右派反驳说，相关移民法是左派劳工 党执政时期通过的法律，我们只是执行而已。美国记者在《福布斯》网站发文抨击此举为荷兰的耻辱。

lihlii @lihlii 2011-11-02 14:48:35 UTC
http://goo.gl/wAQVk 右派猪狗去看看希腊内阁历史，在经济危机酝酿的期间，恰恰是希腊经济"腾飞" ，泡沫膨胀的时期，是右派执政！现在居然推卸责任到刚刚接手的左派政府头上，甚至还辱骂是社会主义造成经济危机？！右派猪狗吃屎吃多了吗？ @zhbq

lihlii @lihlii 2011-11-02 15:56:18 UTC
政治意识形态分类 什么是左派和右派 http://goo.gl/B40LY @succi0 @Scswga @zhbq

lihlii @lihlii 2012-01-02 10:50:50 UTC
薛涌是中共国腐败的法西斯右派专制现状下最缺乏的自由主义左派。他曾对自由主义右派代表人物茅于轼的「为穷人做事，为富人说话」发表过很到位的批 评。这篇文章也不错，但没看多远就遇到问题， @noooo0000 ＞@tengbiao http://ftchinese.i.sohu.com/blog/view/199975831.htm

lihlii @lihlii 2012-01-09 23:16:44 UTC
欧元区主要国家德法商议征收金融交易税（托宾税）以防止金融交易中的短期大笔投机买卖: 法国《世界报》的报道，英文机器翻译附后。标题和内容是嘲讽右派政府的，字里行间隐含的大意是说，本来左派… http://goo.gl/fb/q5rQr

lihlii @lihlii 2012-01-31 13:45:23 UTC
胡乱分左右。"@morgansatu: 有人认为，所谓左派，就是强调集体和国家利益至上；所谓右派，就是强调每个个体的利益和权利优先。也有人认为，支持社会主义的就是左派，支持资本主 义... http://bit.ly/zcICNE"

乱码1/2 @luanmazi 2012-02-03 08:30:02 UTC
佩妈有时候会糊涂，但是他还算正派。想起那句话，不论是左派右派，你得正派。RT @lihlii: 王佩就是操蛋现实之一"@luanmazi: RT @wangpei: 不要忘记，我们是因为现实足够操蛋才上推特的，所以不要把操蛋的现实再复制到推特来。"

lihlii @lihlii 2012-02-23 13:49:40 UTC
基于谎言胡编乱造，进一步污染概念。"@hnjhj: 【读图识政治】中国的左派与右派 http://cnpolitics.org/2012/02/left-right/"

筒 @6tony 2012-02-25 17:07:09 UTC
cc @lihlii RT @WuyouLan: RT @MrKennethTan: 图解政治：中国の左派VS右派 http://cnpolitics.org/wp-content/uploads/2012/02/leftright.jpg

lihlii @lihlii 2012-02-25 17:08:42 UTC
看过了，是错误混乱分类的归纳而已。 @6tony RT @WuyouLan: RT @MrKennethTan: 图解政治：中国の左派VS右派 http://cnpolitics.org/wp-content/uploads/2012/02/leftright.jpg

lihlii @lihlii 2012-02-28 15:53:52 UTC
李剑芒，1964年生，侨居荷兰，曾是中国科技大学第一期少年班二十一人中一员。专业特长；经济、金融、IT、管理。个人性格；开朗、直爽，喜欢 聊天，谈论经济、政治话题。 jianmang@gmail 这人不错。

lihlii @lihlii 2012-03-07 11:56:56 UTC
http://goo.gl/mC6o 恰恰是主张古典自由主义（放任主义 laissez-faire）的英国自由党转向左派在英国建立了福利制度。这种自由社会主义主张当时被称为"新自由主义"（而如今反而放任主义被胡吹为 "新自由主义"）。自由党认为排斥一切政府干涉是右派极端主义。

陈年老酒 @old_wine 2012-03-15 10:59:52 UTC
你错，只停留于表象的分析。薄更多的是机会主义，他根本不是毛派。借毛的尸还他权力欲的魂，这才是真相。但真正的毛派误将他当做自己人了。 RT @lihlii: 你没分清政治势力。薄是毛派，专制主义左派；当权的是专制主义右派。> @old_wine 左派进入寒冬并不意味右派迎来春天！

lihlii @lihlii 2012-03-15 11:31:41 UTC
090118 立里：极左、左派、右派、极右的区分与现状 http://goo.gl/zP5Ya http://goo.gl/VckAm @cddm0011 @old_wine

lihlii @lihlii 2012-03-15 11:31:52 UTC
090929 政治意识形态分类 什么是左派？什么是右派？ http://goo.gl/HmXbs http://goo.gl/beECo @cddm0011 @old_wine

lihlii @lihlii 2012-03-15 13:53:04 UTC
http://lihlii.blogspot.com/2012/03/090118_15.html 090118 极左、左派、右派、极右的区分与现状

lihlii @lihlii 2012-03-16 01:30:21 UTC
右派分子混了头，连中间偏右的《华盛顿邮报》都说是"左派"，非要 foxnews, 《华盛顿时报》才算足够右派吗？ > @tocom 天下左派一家亲。左派媒体旗舰之一的华盛顿邮报与中共的宣传媒介合作。 http://freebeacon.com/beijing-on-the-potomac/

今评员 (TC) @tocom 2012-03-16 06:58:34 UTC
立此存照 RT @lihlii: 右派分子混了头，连中间偏右的《华盛顿邮报》都说是"左派"，非要 foxnews, 《华盛顿时报》才算足够右派吗？ > @tocom 天下左派一家亲。左派媒体旗舰之一的华盛顿邮报与中共的宣传媒介合作。 http://freebeacon.com/beijing-on-the-potomac/

lihlii @lihlii 2012-03-19 15:15:31 UTC
> @ismybook 俺怎么觉着民主斗士们都是左派呀……RT @baozuitun: 右派民主斗士信口雌黄的话，你能轻易相信吗？这些人造谣成癖，撒谎成性，又不是一天两天了。 RT @weilailai: 司马南辟谣 http://v.youku.com/v_show/id_XMzY3NzgwNDQ4.html

lihlii @lihlii 2012-03-23 07:45:04 UTC
RT @Koi_Ivi: 我覺得是CCP從原本的左派向右派靠攏的結果欸 > @trotrotro 说不好听你别介意，KMT只是一个不成功的beta版共党而已，贵国也只不过是碰巧被KMT 占领了RT @Koi_Ivi 執政黨上下都在通匪呢~

lihlii @lihlii 2012-03-24 07:37:02 UTC
RT @fuzeyuji: 这也就是米国阉割日本，利用共产分子对日本国民进行洗脑的目的之所在@dongyingdao 民主党主要是自由派的社会主义分子，是不折不扣的左派。不过自民党也不是什么右派。日本战后真正的右派政党从未掌权。@Koi_Ivi 民主黨未必左翼，我看是無能居多

自由力量 @liberty8964 2012-04-20 16:55:30 UTC
@lihlii @bci_ @bitter_orange @freude3 @948757199 @yunhanwang1 不确切.日本右派主要只管捞钱,但对中共肯定是讨厌的.日本左派同情中共,因为左派的源头,1968革命本来就是部分受中共文革启发的.但左派对日本二战 是有反思的.

lihlii @lihlii 2012-04-24 08:43:46 UTC
多生孩子是为社会贡献，尤其在经济发达社会，生育率下降是明显的困难。问题是要普及教育，避免街头混混出现。关心这些问题的解决方案的恰恰也是左 派政党为 主，右派政党只是拿这些混混作为攻击左派政策的借口，除了排斥镇压并不提供任何解决。 @lansexingkong @Celinaccc

CC依哇鬼叫 @Celinaccc 2012-04-24 09:00:16 UTC
@lihlii @lansexingkong 不想和你讨论左派右派，我现在热血沸腾呢，想学拳想打架想上街游行。

lihlii @lihlii 2012-04-24 09:08:05 UTC
#福利制度 而左派政党的反制主张则很合理，你要让穷人付出代价，取消社会住宅，那你也得公平地付出代价，取消有利于高收入阶层的房贷免税政策。然而右派政党却柿子专 拣软的捏，自己不愿意付出代价应对经济危机，专门到弱势和低收入阶层头上去动脑子，这样的主张怎么能被人民接受呢，垮台是迟早的。

lihlii @lihlii 2012-04-24 10:09:03 UTC
你说得轻巧，我就看着你失业以后也这么说哦。:) 你以为欧美各国政府救大企业，是傻子？除了极端的右派，谁敢这么做？自杀行为。历史上的历次经济危机，都是右派造成虚假繁荣泡沫经济后的烂摊子，然后让左 派来收拾残局，并挨骂。 @huaiyin

lihlii @lihlii 2012-04-24 10:39:39 UTC
但每种工种都是社会需要的。专制主义右派奴才，法西斯主义分子，基本上都是毛主义专制主义左派奴才一枚硬币的两面，共匪奴才一变脸就成了右派奴 才。 > @huaiyin 工种又不是别人给你选的，除非你生在毛时代的中国 @WeinEssig

lihlii @lihlii 2012-04-24 10:50:17 UTC
#福利制度 我学荷兰语时曾参观荷兰众议院（第二国会），恰恰是左派劳工党的议员关注新移民学习语言的困难而接见学生，右派政党议员没兴趣管这些事情。这给我很深的经 验印象。

lihlii @lihlii 2012-04-24 10:53:18 UTC
#福利制度 那么他们如果受到了亏待，如何为自己发声呢？让失业者失去政治表达权，就注定他们难于改变自身处境了。劳工党 PvdA 是荷兰的中间左派，还是温和的和企业家合作的工会代表。较为激进的是社会党 SP，其主张在习惯了右派专制主义横行的中共国右派奴才看来，岂不是要气绝身亡了么

lihlii @lihlii 2012-04-24 11:24:52 UTC
而真正的自由主义左派和专制主义右派的分歧并不在于税收高低和福利高低问题上，而是人道主义，人力资源市场是否有自由选择权的问题上的分歧。典型 区别是对城乡隔离户籍制度，城管驱逐殴打小贩问题的看法。狗奴才立辨。 @huaiyin @noooo0000

lihlii @lihlii 2012-05-07 11:35:28 UTC
熊飞骏这个分类标准依然是错的。参考 立里：政治意识形态分类http://goo.gl/B40LY http://goo.gl/beECo > @JasminePlaces 熊飞骏：左派主张"民主多一点"，把"多数人说了算"置于"个人自由"和"基本人权"之上。右派主张

lihlii @lihlii 2012-06-07 20:46:41 UTC
120607 希腊极右派政党发言人在电视辩论节目中扇耳光暴力攻击极左派女性政治家 http://post.ly/7fyPu

lihlii @lihlii 2012-06-07 20:51:48 UTC
120607 希腊极右派政党发言人在电视辩论节目中扇耳光暴力攻击极左派女性政治家: lihlii ‏@lihlii http://goo.gl/8jmrr 希腊极右派政党"金色黄昏"发言… http://goo.gl/fb/KIG6K

公民小彪 @oubiaofeng 2012-07-17 08:58:22 UTC
#申请中华民国护照#已得到台湾答复，被拒是在意料之中。有两点质疑：1、是外交部而非内政部作出回复;2、回复依据竟然是【条例】而非法律，这 是跟大陆学的吗？ pic.twitter.com/t6McLJbg

lihlii @lihlii 2012-07-17 09:03:24 UTC
国共本来都是一胎所生的黑帮，只不过一个右派专制一个左派专制，如今共匪早就蜕变为和国匪性质一样的右派专制法西斯团伙。国匪专制屠害台湾人民几 十年都是用的"条例" >@oubiaofeng 2、回复依据竟然是【条例】而非法律，这是跟大陆学的吗？ pic.twitter.com/Bv4auSAX


lihlii @lihlii 2012-07-17 09:04:31 UTC
在国匪眼里，它自己鼓捣的骗人的"宪法"都嫌碍事，专制起来麻烦多，于是一纸《动员戡乱时期临时条款》就把狗屁宪法给废置了几十年。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E5%93%A1%E6%88%A1%E4%BA%82%E6%99%82%E6%9C%9F%E8%87%A8%E6%99%82%E6%A2%9D%E6%AC%BE @oubiaofeng

Eric Matthias @h0n3yfish 2012-07-18 12:11:50 UTC
亲，主张大政府的就是左派。所以我说你这辈子见的都是真左。主张自由市场的必定需要政府退市场，也就是小政府，甚至无政府。RT @lihlii 这种分类是扯淡。右派主张大政府的多得是。 @sailingger @April_TONO @Chuck_Badgley

lihlii @lihlii 2012-07-18 12:13:54 UTC
自己概念都不清楚。无政府主义者既有极端左派也有极端右派 >@h0n3yfish 亲，主张大政府的就是左派。所以我说你这辈子见的都是真左。主张自由市场的必定需要政府退市场，也就是小政府，甚至无政府。 @sailingger @April_TONO @Chuck_Badgley

lihlii @lihlii 2012-07-18 12:15:18 UTC
你满脑子都是共匪右派奴才给你灌输的狗屎，所以你是连左右区分都没想清楚。在错误的概念上扯淡。:) @h0n3yfish @sailingger @April_TONO @Chuck_Badgley

lihlii @lihlii 2012-07-18 12:15:22 UTC
立里：政治意识形态分类http://goo.gl/B40LY http://goo.gl/beECo @h0n3yfish @sailingger @April_TONO @Chuck_Badgley

lihlii @lihlii 2012-07-18 12:16:35 UTC
090118 极左、左派、右派、极右的区分与现状 http://lihlii.blogspot.nl/2012/03/090118_15.html @h0n3yfish @sailingger @April_TONO @Chuck_Badgley

lihlii @lihlii 2012-08-07 20:08:40 UTC
http://v.youku.com/v_show/id_XMTc5ODk5ODA=.html 看大量纳粹德国时期宣传音像媒体下面中共国大量鼓吹纳粹主义的评论，可知中共国毛共左派专制主义蜕变为邓坦克右派专制主义之后，所谓"政治体制改 革"如果成功，如果能成功反贪腐，无法就是走向纳粹主义的结果。 @mynamexu

RNWChinese @RNWChinese 2012-08-25 07:03:26 UTC
荷兰大选：张贴竞选海报之战的终结: 随着9月荷兰全国大选的临近，各参选政党的竞选宣传已如火如荼地展开。以往这个时候，各党派的志愿者会全力以赴，将他们政党的海报和传单贴在各处，尤其在 那些已经张贴出竞选对手海报的地方。 read more http://bit.ly/Szmc08

lihlii @lihlii 2012-08-25 11:28:11 UTC
板子上明明有空间，右派自由党的海报还故意把对立左派政党工党的海报盖住，真是够坏的。>@RNWChinese 荷兰大选：张贴竞选海报之战 http://bit.ly/Szmc08

林冰謙(PN)は無口 @Chillylin 2012-09-05 14:27:40 UTC
大體來說 經濟上 左：政府負責社會運轉，官員決定資源和收入的分配（就像美麗裡的） 右：自由交易的市場 RT @xiongBC: 我左右都分不清，哈哈。。

野生熊猫er @xiongBC 2012-09-05 14:31:26 UTC
@Chillylin 哦

lihlii @lihlii 2012-09-05 14:36:29 UTC
胡说八道的分类法 >@Chillylin 大體來說 經濟上 左：政府負責社會運轉，官員決定資源和收入的分配（就像美麗裡的） 右：自由交易的市場 RT @xiongBC: 我左右都分不清，哈哈。。

lihlii @lihlii 2012-09-05 14:37:36 UTC
立里：政治意识形态分类 http://goo.gl/B40LY http://goo.gl/beECo RT @xiongBC: 我左右都分不清，哈哈。。 @Chillylin

野生熊猫er @xiongBC 2012-09-05 14:37:45 UTC
@lihlii @Chillylin 那科普一下吧

lihlii @lihlii 2012-09-05 14:37:51 UTC
政治意识形态分类什么是左派？什么是右派？ http://is.gd/b8kJe http://is.gd/b8kkO http://is.gd/cdgv9 http://is.gd/ckiCZ @Chillylin @xiongBC

大纪元新闻网 @dajiyuan 2012-09-09 18:09:39 UTC
荷兰大选倒计时 紫红联盟组阁大热门 http://bit.ly/Rtfv0Q

lihlii @lihlii 2012-09-09 22:59:11 UTC
紫色内阁的意思是，以橙色/蓝色为标志的右派，自由民主人民党，和以红色为标志色的左派，工党的联合组阁，蓝色和红色调和为紫 色。>@dajiyuan 荷兰大选倒计时 紫红联盟组阁大热门 http://bit.ly/Rtfv0Q

lihlii @lihlii 2012-09-13 06:21:35 UTC
还是右派做首相，不理想，但很可能左右组阁共治，比原先右派占优好很多。目前议会中左派占优。 @slimbctt RT @bruinlu: 这对欧元是好消息。RT @xiaomi2020 荷兰自民党以41对39席的两席的微弱优势取胜http://cn.reuters.com/article/CNTopGenNews/idCNCNE88C00M20120913

lihlii @lihlii 2012-09-13 13:38:40 UTC
http://a.yfrog.com/img52/2281/lrd.gif 2010，2012年荷兰众议院选举得票最高政党地域分布对比图 大城市和东北部支持左派工党PvdA的居民较多，工薪阶层低收入者多；而住在乡村和小城市的高收入者多，支持右派自由民主人民党VVD、保守派基督教民主 诉求党CDA较多。

lihlii @lihlii 2012-10-12 13:59:48 UTC
更恶劣的是欧美右派政客鼓吹要和中共国血汗工厂竞争，要人民学中共国奴工！ "欧美左派文人"发奖给莫言？ http://post.ly/9YR4X

lihlii @lihlii 2012-10-15 05:55:53 UTC
腾讯和网易历史有很多话题都很好。这篇依然筛选了历史证据,只提了美国开国政治家中蔑视人民到右派,没提支持人民的左派。误认为美国宪政九十那几 个右派分子操持的。 "@IvanLoveFruit: 騰訊的這篇今日話題不錯。 http://view.news.qq.com/zt2012/mggmsz/index.htm

Ivan @IvanLoveFruit 2012-10-15 05:57:51 UTC
RT @lihlii: 腾讯和网易历史有很多话题都很好。这篇依然筛选了历史证据,只提了美国开国政治家中蔑视人民到右派,没提支持人民的左派。误认为美国宪政九十那几个右派分 子操持的。 "@IvanLoveFruit: 騰訊的這篇今日話題不錯。 http://view.news.qq.com/zt2012/mggmsz/index.htm

lihlii @lihlii 2012-10-16 18:18:30 UTC
政治意识形态分类 什么是左派？什么是右派？ http://post.ly/9aASN

lihlii @lihlii 2012-10-16 18:35:20 UTC
政治意识形态分类 什么是左派？什么是右派？: 参考： - 政治意识形态分类 什么是左派？什么是右派？ http://lihlii.posterous.com/19977056… http://goo.gl/fb/hTIjq

中文新闻组 @newsgroupcn 2012-11-04 18:18:55 UTC
荷兰组阁协议将重创中产阶级 - 大纪元 http://tinyurl.com/bg8rs8b

lihlii @lihlii 2012-11-05 11:27:16 UTC
跟着右派谎言胡写。>@newsgroupcn 荷兰组阁协议将重创中产阶级 - 大纪元 http://tinyurl.com/bg8rs8b

lihlii @lihlii 2012-11-05 11:28:56 UTC
这是一个右派自民党首相在左派工党的制衡下达成的妥协方案，各有收成，主要是右派达成减税和裁减公共医疗开支目标，而左派要求减少低收入阶层的基 本费用以及有钱人多负担医疗保险费 >@newsgroupcn 荷兰组阁协议将重创中产阶级 - 大纪元 http://tinyurl.com/bg8rs8b

uponsnow @uponsnow 2012-11-06 18:57:31 UTC
中国留学生对右派有好感的貌似不少，先别急着投名状，听一下林堡秀 http://www.rushlimbaugh.com/podcast 再考虑下右派到底是不是自己的菜，如果是那也没啥好劝的了

Mαtson @Matson 2012-11-06 19:14:23 UTC
@uponsnow 這些條件足夠分左派右派嗎 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A6%E6%B4%BE%E5%92%8C%E5%8F%B3%E6%B4%BE

yishu @yishu1987 2012-11-06 19:41:46 UTC
@uponsnow 白痴,世上本没有左右,只有合理和不合理。

lihlii @lihlii 2012-11-06 20:00:24 UTC
这篇文章就是基于共匪洗脑谎言瞎写的，错谬无数。一开始就来什么狗屁"辩证法"。;) 你还是看看英文和其他文种的维基及其参考文献吧。>@Matson 這些條件足夠分左派右派嗎 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A6%E6%B4%BE%E5%92%8C%E5%8F%B3%E6%B4%BE … @uponsnow

Mαtson @Matson 2012-11-06 20:34:20 UTC
@lihlii 哈我就是覺得這分法太古怪了～

lihlii @lihlii 2012-11-06 21:48:26 UTC
像麻省理工教授黄亚生则较为清醒地指出，为什么中国需要左派，这里说的就是自由主义左派，才是和当权的专制主义右派对抗最尖锐的派别，也只有这样 才能平衡中共国社会极端的右倾狂。 http://goo.gl/wnUdq @uponsnow

lihlii @lihlii 2012-11-06 21:51:42 UTC
100501 立里：中共国现在政治上也更缺自由主义左派 http://goo.gl/TF9So 政治意识形态分类 什么是左派？什么是右派？ http://goo.gl/Vrg6K 立里：政治意识形态分类 http://goo.gl/B40LY @uponsnow

lihlii @lihlii 2012-11-06 21:53:22 UTC
周保松：什么是自由主义 http://goo.gl/mAVBt 090118 极左、左派、右派、极右的区分与现状 http://goo.gl/oXNIu @uponsnow

Ivan @IvanLoveFruit 2012-11-06 23:01:21 UTC
@lihlii @uponsnow 秦先生說既要學美國的自由，也要學瑞典的福利。但中國是個左派擴權，右派卸責的帶有"尺蠖效應"的政治機製。權責不對應，左右都不好。

uponsnow @uponsnow 2012-11-06 23:09:23 UTC
@IvanLoveFruit 秦先生很对, 但被引用多了容易被误解为瑞典无自由, 或美国无福利, 其实都并非如此, 只是侧重点而已。至于中国的左右目前就是他说的这个德性。

lihlii @lihlii 2012-11-07 02:45:42 UTC
MSNBC 比 CNN 还要强烈的左派倾向，而且指责 CNN 为右派造势。RT @nytchinese 【美国电视台为谁造势？】 MSNBC频道罗姆尼的正面新闻只占所有大选报道的3%。http://cn.nytimes.com/article/world/2012/11/07/c07cable/

zhang3 @idzhang3 2012-11-13 23:02:05 UTC
我一向认为，美国是民生上全面一塌糊涂的地方，跟诺贝尔奖得主的数字形成尖锐对照，也跟其他发达国家形成鲜明对比。这也应该是国际社会主流看法； 可信奉胳臂粗教的中国人却只看到后者，看不到前者。

lihlii @lihlii 2012-11-13 23:06:37 UTC
@idzhang3 但美国的强大是事实，精英的成功，发明的尖端，大学教育科研的领先都使得美国制度难以被认为有错，反而成为许多落后国家羡慕学习的模范，甚至有过之而无不 及。

uponsnow @uponsnow 2012-11-13 23:33:43 UTC
民生怎么说呢，确实有外国人在美生产后将万元账单送给美国纳税人，不过基本同意 RT @idzhang3 一向认为，美国是民生上全面一塌糊涂的地方，跟诺贝尔奖得主数字形成尖锐对照，也跟其他发达国家形成鲜明对比。这也应该是国际社会主流看法；可信奉胳臂粗 教的中国人却只看到后者，看不到前者

uponsnow @uponsnow 2012-11-13 23:36:51 UTC
国力如此强大的事实，更加反衬出刻意不去解决贫困问题的冷血 RT @lihlii 美国的强大是事实，精英的成功，发明的尖端，大学教育科研的领先都使得美国制度难以被认为有错，反而成为许多落后国家羡慕学习的模范，甚至有过之而无不 及。

lihlii @lihlii 2012-11-13 23:41:33 UTC
@uponsnow 我以前就分析认为美国的物价低廉部分是因为各国在美国倾销竞争，部分是因为大量"非法移民"和廉价劳动力供给，其中南部美国得到极大的"非法移民"补充廉 价劳力，所谓德州的经济指数除了石油之外，估计有很大成分得益于此。经济发达和物价低廉是一对矛盾，但在美国能发生。

lihlii @lihlii 2012-11-13 23:42:39 UTC
@uponsnow 但作为汉语世界批评美国的制度缺陷，需要特别注明，美国的问题再糟都比中共国好千万倍。 @idzhang3

uponsnow @uponsnow 2012-11-13 23:51:08 UTC
@lihlii 与市场规模、政府补贴都有关系，美国农业补贴惊人。即使提高最低工资一倍，物价也不会高到哪里去，劳动力成本比例没有那么大，但只要提供健保就够呛。其实 奥巴马健保能部分解决这个问题。

uponsnow @uponsnow 2012-11-13 23:53:54 UTC
相反美国人发言从来无此禁忌，越来越多的人坦率指出美国有比中共国更严重的社会问题 RT @lihlii 作为汉语世界批评美国的制度缺陷，需要特别注明，美国的问题再糟都比中共国好千万倍。 @idzhang3

lihlii @lihlii 2012-11-13 23:58:10 UTC
@uponsnow 右派常鼓吹的谎言是说这个国家的税收主要靠富人，而穷人是在吃福利。事实上并非如此，中产甚至普通工薪阶层，包括低收入穷人，承担国家税收比例比富人税收 财产比高得多。荷兰统计数据表明政府最大部分税收来自增值税， @idzhang3

lihlii @lihlii 2012-11-13 23:58:35 UTC
@uponsnow 最终表现为每个消费者尤其是数量庞大的中低收入阶层每天都在负担的消费税，而不是收入税或公司营业和所得税，更谈不上是和富人关系最大的投资利得税。大部 分富人根本不是靠工资收入，而是投资所得，这部分税率在美国和荷兰都极低，低于薪资税。美国富豪巴菲特曾对此提出尖锐批评。

lihlii @lihlii 2012-11-13 23:59:46 UTC
@uponsnow 要说美国社会问题比中共国还严重，这是美国左派的夸大其辞，对促进美国社会改善有利，但会误导中共国人，给共匪谎言做帮凶。 @idzhang3

uponsnow @uponsnow 2012-11-14 00:01:58 UTC
@lihlii @idzhang3 任何一国的税都是累退的，对低收入影响最大，但在美国洗脑机器开动宣传说是累进的。罗姆尼索性说47%的人在吃低保。结果，他在大选中恰好获得了47%的 普选票而落选。真是现世报。

lihlii @lihlii 2012-11-14 00:02:27 UTC
@uponsnow 巴菲特对比自己负担的税率远低于为自己工作的秘书，让你为这是极为不公平的税收制度，主张对富人加税。 http://www.youtube.com/watch?v=8dePMo9MK30 荷兰对高收入阶层的税收看似较高，但实际上大部分税收由小康的中产之家负担，而最富有的阶层税率反而低得多，

lihlii @lihlii 2012-11-14 00:04:21 UTC
@uponsnow 这是基于右派的给富人减税鼓励投资创造就业的错误理论导致的后果。工作职位并不会随着给富人减税而同步增加。

lihlii @lihlii 2012-11-14 00:05:39 UTC
@uponsnow 我发现以前接受的右派的洗脑谎言太多，导致我现在从一个右派变成了左倾立场。 @idzhang3

uponsnow @uponsnow 2012-11-14 00:06:56 UTC
@lihlii @idzhang3 不必过虑到去考虑说出真相对谁有利，说出真相是最好的策略。我一向主张有一说一有二说二，美国比中国做得还差的方面，说出来没什么不好。

lihlii @lihlii 2012-11-14 00:07:41 UTC
@uponsnow http://youtu.be/8dePMo9MK30 比如巴菲特这种富人主要收入来自投资收益，而他的所谓工资虽然在普通人看来数额巨大，但其实只占其收入的一小部分。而投资收益税只有15%，造成 其总收入的税率远低于为其工作的办公室秘书的工资税！ @idzhang3

uponsnow @uponsnow 2012-11-14 00:10:40 UTC
@lihlii @idzhang3 我受一个15岁进大学的神童（黄冈的）影响相信过米尔顿弗里德曼。他显然现在还相信着，所以一直住在休斯顿，尽管他的第一个工作Enron已经破产。不过 据他自己说，不喜欢加州是因为中国人太多，他生理本能上厌恶。

lihlii @lihlii 2012-11-14 00:12:58 UTC
@uponsnow http://online.wsj.com/article/SB10001424052970204002304576627420875519978.html 巴菲特作为美国税收制度的得利者却倡言提高富人税收，实在是很难得的有良知的富人呀。 @idzhang3

uponsnow @uponsnow 2012-11-14 00:24:03 UTC
如果富人的良知那么难得那就惨了！事实上很多富人支持对富人加税。比尔盖茨父子二人都赞成，而且老比尔很早就提出。中产阶级上层、即那些想再进一 步跻身富 豪的，往往更势利、更保守 RT @lihlii 巴菲特作为美国税收制度的得利者却倡言提高富人税收，实在是很难得的有良知的富人呀。

uponsnow @uponsnow 2012-11-14 00:26:07 UTC
@lihlii 民主党打选战总是说共和党是富人的党，共和党常自辩说自己是中产阶级的党，某种意义上说，共和党说的更接近事实，虽然也不是全部的事实。

lihlii @lihlii 2012-11-14 00:26:10 UTC
@uponsnow 我反而觉得小资阶层，连中产都没达到的那些，最保守反动，最喜欢自吹那套右派谎言。比如 @flyingpku @ugalaxy @liudimouse 这类在美国甚至中共国都只能算穷逼的家伙。

lihlii @lihlii 2012-11-14 00:29:48 UTC
@uponsnow 其实按照财产收入多少来划分阶层本身就是谬误。中产有各种类型，有受雇工薪知识阶层比如教授、医生、律师、工程师，也有农场主和自雇企业主。这两类人的经 济利益诉求是截然不同的。共和党的支持者主要在农业区，荷兰也是如此。为何？并非因为农业区的经济欠发达，

lihlii @lihlii 2012-11-14 00:31:38 UTC
@uponsnow 而是因为农业这个产业中具有最多的自雇企业主，比如农场主。而城市里的自雇企业主比例较少。共和党，荷兰自民党这类右派政党代表的是最富有的富人利益，以 及这类自雇企业主的利益，两者是大体一致的。而这些自雇企业主的收入水平往往和城市中产阶层重合，所以被误解为代表中产利益

lihlii @lihlii 2012-11-14 00:33:32 UTC
@uponsnow 因为靠投资收益的最富有的资本家阶层，和自雇企业主，其经济收益模式对政策的诉求是很类似的，所以导致两者政治诉求趋同，而和不同收入层次的受雇用阶层的 利益冲突。受雇阶层收入大量是低收入者，但也有很多高收入的知识阶层。这些往往是民主党等左派政党的支持群体。

lihlii @lihlii 2012-11-14 00:37:10 UTC
@uponsnow 而像比尔盖子这类大量雇用员工，而同时自己的个人主要收入来自公司投资收益，他们往往会为了优化公司文化和雇员搞好关系而持左派立场。金融资本家中自雇企 业主性质较强，巴菲特这样说话违背自身利益的，令我很惊讶。一般金融资本家雇佣人员较少，和员工是分利关系，接近农场主。

lihlii @lihlii 2012-11-14 00:37:42 UTC
@uponsnow 所以其实大部分金融资本家是支持共和党的，巴菲特真是个异类。

lihlii @lihlii 2012-11-14 00:39:53 UTC
@uponsnow 医生、律师这两个职业有些特殊，可能是受雇阶层，也可能是自雇企业主。所以这类人在自己的身份地位不同时，就会表现为不同的政治倾向。我认为政治左右的选 择很大程度上是因为雇佣身份与否决定的。

lihlii @lihlii 2012-11-14 00:41:46 UTC
@uponsnow 参与大规模协作生产的雇用关系的经济活动的，无论是雇员还是雇主，都会认识到双方的合作和分利是企业盈利的基础，而雇佣大量人员的企业主一般不会自认为所 赚的钱统统是因为自己的能力和辛勤工作，不可能不认识到员工的贡献和价值。所以这类生产关系中的企业主也很可能持左派立场

lihlii @lihlii 2012-11-14 00:43:43 UTC
@uponsnow 而自雇企业主如农场主、资深律师、会计师、医生等等，则因为很少需要雇员，其企业中的雇员作用也相对较低，所以总是倾向于自以为是，认为自己赚钱多是仅仅 因为个人智力能力强的结果，而和社会条件无关，因此不需要承担社会扶助弱势群体的责任，贬低雇员和低收入阶层对经济的贡献。

lihlii @lihlii 2012-11-14 00:45:29 UTC
@uponsnow 同样是高等教育和知识密集行业，教授群体多左派，而医生律师群体多右派，根本原因并不在于他们的收入差异，而在于参与的经济模式的根本差异。教授很少有做 自雇企业主的，都是受雇于学校和研究机构的，个人开咨询公司赚钱的是少数。

lihlii @lihlii 2012-11-14 00:49:26 UTC
@uponsnow 而城市里雇佣企业经济模式占优，而同时城市里聚集了主要的低收入阶层，于是许多人误以为民主党等本质上代表雇佣经济模式中雇员利益的左派政党，是代表穷人 利益的，于是与事实上左派政党的支持者很多都是中高收入阶层的教授和企业家的事实冲突。荷兰也是如此，并非美国特例。

lihlii @lihlii 2012-11-14 00:51:26 UTC
@uponsnow 而共和党的支持者主要是自雇企业主，尤其是农场主。这些人的工作性质使其很容易认为自己的收入完全是自己辛苦所得，所以反感政府加税，也认为其他没工作的 人都是自己偷懒，福利制度是资助不劳而获。他们不理解雇佣关系绝不可能最优匹配的复杂性决定了必然存在一定失业率。

uponsnow @uponsnow 2012-11-14 00:55:19 UTC
@lihlii 不知道欧洲如何，其实在美国典型的华人选民是这样投票的：武汉李先生前几年投票民主党，要求加税支持学校教育，最近到处宣传要大家反对加税给学校，大家惊 问何故？李先生自豪道：孩子毕业啦！考进pre-med学医，将来会是有钱的医生了！旧金山的穷鬼们，88了您哪

lihlii @lihlii 2012-11-14 00:57:19 UTC
@uponsnow 其实左派和右派政治主张的理论基础并非收入高低差异，而是，一个人对社会上其他人是否负有责任，一个人的收入是否仅仅来自个人努力而和社会其他人提供的基 础条件毫无关系？如果有关，那么一个人的收入并不等于全是他自己的财富而需要部分回馈社会，为他人的幸福就承担有部分责任。

lihlii @lihlii 2012-11-14 00:59:57 UTC
@uponsnow 按照我的理论，并非医生就必然是右派。在医院、大学研究院工作的医生，和独立开诊所的医生，在经济政策上会有相反的主张。不信你去调查一下看看。:)

uponsnow @uponsnow 2012-11-14 01:02:57 UTC
@lihlii 很有意思，一定能搜索到。传统上，律师支持民主党，医生支持共和党，已成刻板印象，当然大多数情形是对的。

lihlii @lihlii 2012-11-14 01:04:21 UTC
@uponsnow 这次荷兰大选我转向支持左派，甚至要支持极端左派，前共产党派生的社会党。因为我认为有必要向左调整，给右派一个教训。荷兰对比中共国来说，政治生态左派 力量强大得多，福利制度完善，为何我还认为需要向左调整呢？

lihlii @lihlii 2012-11-14 01:05:44 UTC
@uponsnow 因为固然欧洲比中共国及美国左得多，但相对历史上的演变来看却一直在往右走。在社会动力学的角度看，如果一个社会在不断向右调整的过程里发生的各种问题如 贫富差距不断扩大，应当是这种调整导致的结果，包括金融危机我认为也是右派全球化政策导致，

lihlii @lihlii 2012-11-14 01:06:49 UTC
@uponsnow 说明以前的右倾走向走过了头，要缓和和解决这些问题，就需要往相反的方向调整。如果是在贫富差距缩小的过程里发生的经济问题，怪罪给左派社会主义政策，才 是情有可原的，往右调整才有理由。

calon @calon 2012-11-14 01:10:14 UTC
@lihlii @uponsnow 那些真心诚意感谢党的恩情的人其实也是这样想的，他们确实因为党的再分配政策受益。个人收入应有多少比例回馈社会，谁有权决定，以什么形式回馈，回馈如何 落实到具体的受益者，如被强制回馈过多该如何调整，都是具体问题，光说要回馈只是争论的第一步。

lihlii @lihlii 2012-11-14 01:10:47 UTC
@uponsnow 屁股决定脑袋是普通人都很难摆脱的局限性。所以我对巴菲特很惊讶。此非凡人也。我的大多数高等华人朋友都成了极右派，和我格格不入。有朋友和铅笔社的极右 派理论一样，反对所有税收和福利制度认为是抢劫。她反对累进税制的理由居然是：大部分富人都在避税和逃税，根本不起作用。

lihlii @lihlii 2012-11-14 01:13:59 UTC
@uponsnow 然而，她以富人事实上交的税比中产阶层少作为理由反对对富人征收更高税率，究竟富人应该多交税呢？还是应该和中产阶层交同样税率？如果事实上富人交税反而 低，那岂不是更应该想办法增加其税收吗？如果论证说累进税并不能使得富人承担更多税收，那怎么还批评累进税是抢劫富人呢？

lihlii @lihlii 2012-11-14 01:14:09 UTC
@uponsnow 对这种逻辑矛盾其居然不察，但作为一个政治意识形态的争论，则各种矛盾说辞都能堂然捏合在一起成为流行的谬论。

uponsnow @uponsnow 2012-11-14 01:14:14 UTC
@lihlii 李先生的儿子说起来我真的认识，读过公立的加大然后转私立的斯坦福，据他说，读斯坦福的富家子弟连举手投足都跟加大的不同，说话都细声细气，令他自卑感加 深。能理解美国是严酷的阶级社会，但中国孩子也太敏感了，这种心理底蕴，投向右派不令人奇怪。

lihlii @lihlii 2012-11-14 01:15:15 UTC
@calon 你说说是谁从你说的共匪的"再分配政策"受益的呀？:) 是中共国穷人吗？ @uponsnow

lihlii @lihlii 2012-11-14 01:16:08 UTC
@calon 在中共国恰恰是极右分子在这种分赃体系中掠夺人民，尤其是低收入的劳工阶层，农民工。 @uponsnow

uponsnow @uponsnow 2012-11-14 01:16:27 UTC
其实这倒是事实，不过大部分应改为"所有" RT @lihlii 她反对累进税制的理由居然是：大部分富人都在避税和逃税，根本不起作用。

lihlii @lihlii 2012-11-14 01:19:05 UTC
@uponsnow 不过巴菲特是拿着自己的报税单说，我从未做任何避税财务努力，就拿到这样的低税率。所以也不能说是所有嘛。;) 现有的税收制度本质上就对富人极为优待。

uponsnow @uponsnow 2012-11-14 01:22:27 UTC
@calon 研究具体比例问题而不是从什么原教旨派出发，事情就好办多了。至于中国，因为是人治不是法治，所以真心感谢邓小平的人是有的，感谢赖昌星薄熙来也正常，但 不会是真的感谢制度 @lihlii

calon @calon 2012-11-14 01:27:11 UTC
@lihlii @uponsnow 如果纯以结果论，任何社会中被定义为穷人的都是被掠夺者，贫穷=被掠夺，即是唯结果论的前提也是结论，这样的判断毫无意义。至于谁认为自己受益了，看看哪 些人认为党有恩于人民、不可或缺就知道了，起码我接触到的无论贫富都大有人在。

lihlii @lihlii 2012-11-14 01:29:01 UTC
@calon 口头上说感恩于共匪，和实际上得益于共匪，是完全不同的问题。你问监狱囚犯也会感谢共匪。 @uponsnow

lihlii @lihlii 2012-11-14 01:30:33 UTC
@calon 只有猪才会认为贫穷等于被掠夺，所以扯这种狗屁等于吃屎吃多了。:) 贫穷当然不等于被掠夺，但被掠夺可以制造贫穷。而即便不是因为被掠夺而贫穷，一个经济共同体中也不能容忍贫富极度分化，这是左派伦理。 @uponsnow

uponsnow @uponsnow 2012-11-14 01:32:22 UTC
@calon 觉得我遇到的即使情况很好也没有对党感恩，而认为一切都是自己的功劳（we build it），但他们不希望党倒掉。今天富起来的人哪个不是受了党好多气的 @lihlii

lihlii @lihlii 2012-11-14 01:32:43 UTC
@calon 这人以共匪洗脑的"贫穷等于被掠夺"的共产主义理论，反而用于为极右派主张辩护，这是我说的共产极权瓦解后，从专制主义左派突变为专制主义右派的必然性的 例子。纳粹这类极右势力也恰恰是在前共产东欧地区最为兴盛。 @uponsnow

calon @calon 2012-11-14 01:33:41 UTC
@lihlii @uponsnow 极右分子是如何定义的？不同的定义下这个词的含义可以千差万别。而且我很不喜欢这种说法，感觉像倒退了四五十年。

lihlii @lihlii 2012-11-14 01:33:44 UTC
@calon 一个德国教授说，就如硬币的两面，左右他们不在乎，在专制主义上他们产生共鸣。所以一个前共产党员突然变成极端排外的纳粹或法西斯分子是并不令人惊讶的。 中共国大部分共匪洗脑教育下培养出来的高等华人皆是例子。 @uponsnow

lihlii @lihlii 2012-11-14 01:34:13 UTC
@calon 你喜欢你妈逼吗？你想倒退到你妈逼里去吗？ @uponsnow

uponsnow @uponsnow 2012-11-14 01:34:54 UTC
@lihlii 你又过敏了，@calon 没有为谁辩护，是试图将一个qualitative问题quantitative化，而这是很对的。立里杯弓蛇影真严重

lihlii @lihlii 2012-11-14 01:37:29 UTC
@uponsnow 那是你迟钝，而不是我过敏。象 @calon 这种右派狗奴才一撅屁股我就知道它要拉什么狗屎，直接一脚踹烂其屁股，把它拉了一半的屎橛子踢回去。;)

calon @calon 2012-11-14 01:39:31 UTC
@uponsnow @lihlii 要是问到谁有权决定这个比例，就可能会扯出很基本的讨论了。真感谢和怀念制度的多着呢。另外，我总觉得，喜欢牺牲别人的道德家、哲人王心底里是亲近集权制 度的，虽然口头上保持距离，但观其行可知一二，这样的人也是大把。

lihlii @lihlii 2012-11-14 01:40:00 UTC
@calon 090929 政治意识形态分类什么是左派？什么是右派？ http://goo.gl/HmXbs http://goo.gl/beECo @uponsnow

calon @calon 2012-11-14 01:40:55 UTC
@lihlii @uponsnow 感恩的囚犯的存在不能否认我所说的人的大量存在，这确实是不同的问题啊。

lihlii @lihlii 2012-11-14 01:40:55 UTC
立里：政治意识形态分类 https://www.google.com/buzz/104802289453542970648/Q1RBaQr5bUh/ @calon @uponsnow

lihlii @lihlii 2012-11-14 01:42:01 UTC
@calon 一个后极权制度犬儒主义泛滥成灾的社会中扯淡什么"道德家""哲人王"，纯属对着非洲饥民兜售减肥药的谎言术。 @uponsnow

lihlii @lihlii 2012-11-14 01:42:22 UTC
@calon 要是问到谁有权决定这个比例 < 你妈逼有权决定。:) @uponsnow

lihlii @lihlii 2012-11-14 01:42:45 UTC
@calon 操了你妈逼的人也大量存在呀。 @uponsnow

uponsnow @uponsnow 2012-11-14 01:42:54 UTC
@lihlii 不对，@calon 一直是只问是非不问派别的，而且人家公子出身，绝不会像你一样动辄出口XXX，虽然有时也是应该的，但绝非现在。

lihlii @lihlii 2012-11-14 01:43:58 UTC
@uponsnow @calon 狗屎奴才而已。你愿意和他扯淡你就扯。我只管臭骂。没兴趣。

calon @calon 2012-11-14 01:44:09 UTC
@lihlii @uponsnow 说的好像只有左派看重避免贫富极度分化似的……不过可能只有"左派"认为解决贫富极度分化之道只有强制再分配吧。

lihlii @lihlii 2012-11-14 01:45:27 UTC
@calon 你说说右派看重避免贫富分化的政策是什么？嗯？ @uponsnow

lihlii @lihlii 2012-11-14 01:46:23 UTC
左派并非都认为强制再分配是解决贫富分化的途径，而有很多是在事先就要避免贫富分化，猪狗奴才连这都不知道还放屁。 >@calon 不过可能只有"左派"认为解决贫富极度分化之道只有强制再分配吧 @uponsnow

uponsnow @uponsnow 2012-11-14 01:49:12 UTC
@lihlii 事先就要防止贫富分化是印度的公共政策指针，效果可悲，我都不好意思辩护了。事后再分配也要适度，可见我一点不极端，是右派过于极端 @calon

lihlii @lihlii 2012-11-14 01:49:42 UTC
@calon 你既然刚才反对我用"极右"概念，你自己怎么又用起了左右分类概念？你是想倒退40年回到你妈逼里去吗？:) @uponsnow

lihlii @lihlii 2012-11-14 01:50:54 UTC
这是对印度政策的歪曲。你看印度何时解决了初级贫富分化问题？！还说这是印度公共政策指针？日本才是如此呢。>@uponsnow 事先就要防止贫富分化是印度的公共政策指针，效果可悲 @calon

lihlii @lihlii 2012-11-14 01:52:08 UTC
@uponsnow 在印度至今都没有实现贱民的平等地位，遑论什么"公共政策指针"是"防止贫富分化"？！你到底有没有研究过印度呀？ @calon

lihlii @lihlii 2012-11-14 01:53:28 UTC
@uponsnow 印度以前的所谓"社会主义"是苏联定义的那套，在苏美之间玩政治平衡，学了苏联的国营企业体制搞得一塌糊涂而已，而根本不是什么社会主义，也谈不上防止贫 富分化。印度从来贫富差距极大。 @calon

calon @calon 2012-11-14 01:54:05 UTC
@lihlii @uponsnow "贫穷等于被掠夺"哪里是我的观点了，明显我是反对唯结果论的，所有才有"如果……则毫无意义"一说。不如此说明不能分离出"从道德上反对富人掠夺穷人" 和"从功利角度出发即使无掠夺也要缩小贫富差距"，防止以道德理由将两者混为一谈。

lihlii @lihlii 2012-11-14 01:56:24 UTC
@calon 你反对的前提是别人要有这种理论才对。那只有你自己对空放屁而已。纯属捏造一个理论加以驳斥的攻击稻草人，共匪的理论吃屎吃多了。 @uponsnow

lihlii @lihlii 2012-11-14 01:57:29 UTC
@calon 中共国恰恰主要是因为富人掠夺穷人。你为了卖妈逼生意偏要否认这一点。 @uponsnow

calon @calon 2012-11-14 02:07:55 UTC
@uponsnow 公子出身是啥意思？ @lihlii 这种交流风格千万不要学啊，以为自己真理在手就可以"说话如腹泻"（据说是弗里德曼说的）。即使认为对方观点不对也是可以平和沟通的，也许仍有启发呢？动 辄洗脑啊、奴才啊什么的，感觉倒像是借言语壮胆，敢情是怕被洗脑怕过头了？

lihlii @lihlii 2012-11-14 02:11:39 UTC
@calon 一个说话如从脑子里把以前吃的狗屎直接拉出来的人，居然指责别人说话如腹泻。:) @uponsnow

calon @calon 2012-11-14 02:38:04 UTC
@uponsnow 你看，这就是典型的症状了。臭骂人为奴才，说没兴趣扯淡，还要一直@过来继续刚才的讨论，这属于凤姐式的装逼犯？哈哈 @lihlii

lihlii @lihlii 2012-11-14 02:52:00 UTC
@calon 操了你妈逼要付嫖资。骂了你也要给你点讲道理的成分嘛。:) @uponsnow

lihlii @lihlii 2012-11-14 02:59:30 UTC
@calon 我和你不是什么观点分歧，而是做人和做奴才走狗的立场分歧。 @uponsnow

uponsnow @uponsnow 2012-11-14 03:07:11 UTC
@calon 公子是书香门第，出身好的意思。BTW一般情况下我认为 @lihlii 骂我的时候是不对的，骂别人的时候都是对的，今天发现他骂别人时也有不对的

lihlii @lihlii 2012-11-14 03:10:20 UTC
@uponsnow 高等华人里如 @calon 这类右派狗奴才比例最高。你认为我骂得不对只不过是因为你没看清其本质而已。:)

lihlii @lihlii 2012-11-14 03:17:29 UTC
@uponsnow 这个 @calon 只是撒谎手法更会装逼绕圈子而已，但它刚开始演戏，就被我戳穿了。;) 而你还愿意陪它演戏而已。

uponsnow @uponsnow 2012-11-14 03:21:00 UTC
@lihlii 你这是乱贴标签，树立稻草人。像 @calon 这样的读书人，如果是你说的高等华人，那高等华人就不再是贬义词，接受高等华人统治也比共党土匪流氓统治要好

lihlii @lihlii 2012-11-14 03:27:57 UTC
@uponsnow 在中共国读书人就是高等华人。你连我说的高等华人是什么外延都没弄清嘛。https://twitter.com/lihlii/status/162667548188475392 所以海外高等华人和留学生对共匪怕得要死 @calon

calon @calon 2012-11-14 03:30:48 UTC
@uponsnow @lihlii 请君慎言谁统治谁。无自由原则与自治理念，则专制统治之坏无本质差别。

lihlii @lihlii 2012-11-14 03:32:47 UTC
http://post.ly/7jljV 比如茅于轼先生也有同样的高等华人知识分子的问题，用一个术语来说就是"视觉级差"。 080114 徐迅雷：视觉级差里的茅于轼先生 http://post.ly/7jljV @uponsnow @calon

lihlii @lihlii 2012-11-14 03:34:18 UTC
你就已经是特权阶层 高等华人 https://groups.google.com/forum/?fromgroups=#!msg/lihlii/r48ZVuKt48o/dV3YFnP0WGIJ @uponsnow @calon

lihlii @lihlii 2012-11-14 03:35:23 UTC
如果你不能醒悟到自己就是高等华人，特权阶层的一分子，那你还是没有启蒙。不识庐山真面目，只缘身在此山中。你就是特权阶层一员 http://is.gd/5NQuE @uponsnow @calon

lihlii @lihlii 2012-11-14 23:54:09 UTC
http://blog.tianya.cn/blogger/post_read.asp?BlogID=867287&PostID=16298305 狗屎左派赞中共国发达，羡慕特权"福利"，狗屎右派赞中共国没福利好，于是无论左右派的意识形态对垒言论都被共匪奴才文人利用来欺诈中共国人民， 操你们妈逼呀！ @uponsnow @flyingpku @uGalaxy @shuangqiu

赖永献 @aac_ 2012-11-22 14:03:19 UTC
两害之间择其轻 @lihlii 左右派专制一样凶残。>@aac_ 感谢缅甸军政府，铁血手段歼灭了缅甸共产党 @liaoyiwu1

lihlii @lihlii 2012-11-22 14:06:38 UTC
历史上的左派专制恰恰都是右派专制镇压导致的反动力结果。没有右派专制就不可能有左派专制。 @aac_ @liaoyiwu1

集思 @T_7 2012-11-22 14:21:29 UTC
二月革命既然成功，列宁就没有继续闹下去的理由了，因为沙皇已经下台了。但是仍然拿着德国的钱颠覆本国政府，这和专制右派有什么关系，纯粹是专制 左派的权力欲望作祟 @lihlii @aac_ @liaoyiwu1

lihlii @lihlii 2012-11-22 14:22:05 UTC
@T_7 列宁认为二月革命政府和沙皇是一伙的。 @aac_ @liaoyiwu1

lihlii @lihlii 2012-11-22 17:31:25 UTC
中共国清晰可以看到极右派知识界卖淫团伙的存在。>青草：政府喜欢的言论，直接摆一边，你管他自己宣扬的左派右派，还是自由主义。反对的言 论摆一 边，你管他自己宣扬的左派右派，还是自由主义。这是一伙人对另一伙压迫的抗争：思想和逻辑重要吗？那只是装裱。而那颗心谁也骗不了谁。除了糊涂的

lihlii @lihlii 2012-11-26 18:54:13 UTC
这种解释有些牵强，因为《论语》中以子路问政开始，孔子答"必也正名乎"，不可能是说必须先端正逻辑。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%90%8D 支那古代没有系统化的逻辑学，但并不象洋奴说的那样不讲逻辑。康德认为逻辑是人类思维的自在规律 @jianmang @Ryan_XxOo

lihlii @lihlii 2012-11-26 18:55:33 UTC
从《论语》中这段关于"正名"的对话，可以看出儒家的师徒关系按照古代各民族师徒关系来看，是非常平等的，子路作为学生还敢于当面讽刺老师"迂 腐"呢。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%90%8D @jianmang @Ryan_XxOo

lihlii @lihlii 2012-11-26 18:57:55 UTC
这段对话非常生动地被记录下来，学生子路（由）讥笑老师孔丘"迂腐"，孔子恼怒训斥说"由呀，你太放肆了"。 @jianmang @Ryan_XxOo

lihlii @lihlii 2012-11-26 19:08:25 UTC
@Ryan_XxOo 我认为不是，指的就是逻辑（包括形式逻辑）本身的超验特性来说的，而且逻辑是理性思维的基础，所以根本无法用理性来证明或者推翻。所以康德只能认为它是超 越理性和经验而自在的。形式逻辑只是逻辑系统化的理论之一。 @jianmang

lihlii @lihlii 2012-11-26 19:12:11 UTC
有很多流行的洋奴理论，说支那古代学者不讲逻辑，甚至扯淡说支那人没有逻辑。事实上，支那古代是缺乏逻辑学的系统研究，是对逻辑的研究缺乏，而不 是学者们 没有或者缺乏逻辑。正如支那古代没有系统化的语言学和语法学研究，但不等于讲话写文章没有语法 @Ryan_XxOo @jianmang

lihlii @lihlii 2012-11-26 21:23:25 UTC
这纯属扯淡，恰恰是最不讲逻辑的一种思维方式导致的结论。>@Ryan_XxOo 2，抽象的逻辑思维能力必须建立在抽象的文字基础之上，象形文字不可能产生符号逻辑系统 @jianmang

lihlii @lihlii 2012-11-28 08:01:05 UTC
http://crofsblogs.typepad.com/gap/2012/05/nick-hanauer-on-job-creation-and-inequality.html 关于企业资本创造工作职位的迷思

lihlii @lihlii 2012-11-28 08:03:28 UTC
@lihlii 所谓资本家创造就业机会的极端右派说辞，和当初马克思主义说工人创造商品的剩余价值的劳动价值论的极端左派说辞一样，都是违背经济学原理的扯淡。真正的商 品价值和工作职位的创造来源是市场。只有市场交易的完成和繁荣，才是工作职位和商品价值实现的根本。

lihlii @lihlii 2012-11-28 08:03:34 UTC
@lihlii 所谓资本家创造就业机会的极端右派说辞，和当初马克思主义说工人创造商品的剩余价值的劳动价值论的极端左派说辞一样，都是违背经济学原理的扯淡。真正的商 品价值和工作职位的创造来源是市场。

lihlii @lihlii 2012-11-28 08:03:40 UTC
@lihlii 只有市场交易的完成和繁荣，才是工作职位和商品价值实现的根本。所以，给富人减税就能增加工作岗位的右派说辞是错误的。

艾未未 Ai Weiwei @aiww 2012-11-29 23:46:22 UTC
RT @bbcchinese 台湾来鸿：人民向左转: 台湾总统府前广场，数以千计的民众愤怒地向总统府扔掷鸡蛋，他们抗议台湾体制长期以右派的逻辑运行，并提出＂人民向左转＂诉求。 http://bbc.in/YbG6ns

lihlii @lihlii 2012-11-29 23:56:02 UTC
@wongkala 右派有很多流传的谎言。比如说到左派就攻击社会福利制度，但事实上福利制度并非左右派的区别所在，右派也搞福利制度，比如普鲁士帝国俾斯麦可不是什么左 派，但他也搞社会福利。 @aiww @bbcchinese

蓝色风 @straightbar 2012-11-29 23:57:57 UTC
中共现在已经成为一个极右政权 @aiww @bbcchinese

lihlii @lihlii 2012-12-12 07:17:34 UTC
自从苏联东欧中共国共产主义垮台以后，极左势力大溃败，而世界范围内极右势力极端膨胀。民主世界即便是左派政党也相对右倾调整以应对咄咄逼人的极 右派喧嚣。看欧洲工党政策调整、最高税率大幅降低即知。

lihlii @lihlii 2012-12-12 07:21:57 UTC
@lihlii 然而，欧美日在经济和社会发展指数上全面快速超越苏东中共产集团的时期，恰恰也是在欧美日的政策最社会主义倾向的时代。相反，恰恰是在共产崩溃以后，极右 派放任主义思潮和政策全球化以后，导致反而俄罗斯中共国迅速"崛起"以极右政策在无论经济政治军事方面挑战欧美自由国家。

lihlii @lihlii 2012-12-12 07:23:58 UTC
@lihlii 在社会主义的竞争中，欧美日全胜，而苏东中共产集团大溃败；但在比赛极右放任主义的竞争中，民主社会全面溃败，内部贫富差距显著扩大，社会矛盾加剧，经济 发展徘徊不前。经济危机重复历史教训。

lihlii @lihlii 2012-12-12 07:24:58 UTC
@lihlii 而竟然被共匪极右专制主义洗脑的中共国右派奴才能将放任主义导致的经济危机栽赃给什么福利制度和社会主义。因为共匪和欧美极右派谎言家的洗脑宣传，大部分 中共国人分不清共产主义和社会主义的本质区别，被共匪卖了还在替共匪数钱。

lihlii @lihlii 2012-12-12 07:26:31 UTC
@lihlii 比如 @fufuji97 @liudimouse 这种右奴恰恰活得很憋屈，有个屁的钱，却满脑子势利逻辑，吹拍资本家到无以复加的肉麻地步，就差舔屁沟了。而恰恰欧美有社会责任感的富豪们反而不是基于自 己的利益出发，而是从社会公共利益考虑，主张提高富人税收改善福利。

lihlii @lihlii 2012-12-12 07:27:50 UTC
@lihlii 许多人大叫欧洲税率高，美国人也叫税率太高；但我查了一些资料才惊讶地发现，欧洲美国历史上60-80年代的最高税率高得多，甚至达到70-80%的程 度，而这段时期却恰恰是欧美战后经济飞速发展超越苏东中共产集团的时期。这该如何解释？

lihlii @lihlii 2012-12-12 07:29:40 UTC
@lihlii 反而在当今极右派统治全球化的时代，欧美日自由国家反而整天唉声叹气在谈论什么"金砖四国"（包括两个前共产极权如今极右法西斯国家），什么时候中共国在 经济上超越美国，这类胡话极右派唯愿大家都改成中共国的体制。荷兰政客们甚至开始鼓吹荷兰人要和中共国血汗工厂比赛。

lihlii @lihlii 2012-12-12 07:30:38 UTC
@lihlii 这恰恰被秦晖先生的担忧说中了，在极右放任主义全球化的基础上，不是世界改变了中共，而是中共改变了世界。

lihlii @lihlii 2012-12-12 07:32:31 UTC
@lihlii 极右奴才反复欺诈视听，说美国金融危机是因为什么福利房制度导致。然而，在美国这30年中，对富人的税率一直在降低，幅度达50%之巨。在富人企业家的税 务大幅降低，金融监管政策大幅裁减的放任主义政策实施过程中发生的金融危机，怎么还能倒扣到一直在减少的福利制度上？

lihlii @lihlii 2012-12-12 07:33:55 UTC
@lihlii 社会主义是什么？其实简而言之，就是一句广告词：大家好，才是真的好。social, socialism 的本义无非如此简单，即，人是社会的动物，而不是孤立的存在；人之为人，是包括其社会性和社会责任在内的，个人也不可避免从社会得到生存基础。

lihlii @lihlii 2012-12-12 07:35:31 UTC
@lihlii 尤其在分工细化的商业经济中，社会主义更具有说服力，而小农孤立自雇经济的从业者，从来都是各民主国家右派保守主义的支持群体。看选举统计结果，荷兰、美 国的选举中，右派的支持者绝大部分都在农村，农场主群体中最多，即可知道这一原理。他们容易觉得自己离开社会也能存活。

lihlii @lihlii 2012-12-12 07:36:52 UTC
@lihlii 而大城市工薪阶层及其大型企业的企业家，大学城知识精英，则大部分是左派的支持者，这是因为他们的职业环境导致他们深刻知道他们的经济利益是基于广泛的社 会合作，消费者是上帝，雇员是经济发动机的道理。

lihlii @lihlii 2012-12-12 07:39:07 UTC
@lihlii 所以，谷歌这类公司会非常重视雇员的待遇；而亿万富豪巴菲特、Nick Hanauer 等"爱国富豪"会联名写信要求政府对富人加税，投资于增进公共福利的基础设施、教育、医疗等领域，恢复中产阶级的活力。

lihlii @lihlii 2012-12-12 07:42:20 UTC
@lihlii 社会主义的伦理基础是：一个人对于社会中其他非亲非故者的成员其罗斯福所提出的四大自由，免于匮乏（生活基础）、免于恐惧（安全）、表达意见（言论出版集 会示威）、崇拜（宗教信仰），就是民主社会主义的宣言。美国是靠这一社会主义战胜了极右派的纳粹、法西斯和军国主义，

lihlii @lihlii 2012-12-12 07:44:14 UTC
@lihlii 二战后欧美日自由世界也恰恰是靠这一社会主义战胜了共产极权集团。所以，历史上无论左右极权专制，都极为憎恶社会主义者，都要镇压迫害之。希特勒镇压德国 社会党人，而苏共中共也迫害社会党人。

lihlii @lihlii 2012-12-12 07:46:34 UTC
@lihlii 关于这个话题推荐一些参考资料： 美国金融危机后反右派资本家的纪录片 资本主义：一个爱情故事 Capitalism A Love Story http://lihlii.blogspot.nl/2012/12/capitalism-love-story.html 理查德·威尔金森：经济不平等如何危害社会 http://lihlii.blogspot.nl/2012/11/blog-post_466.html

lihlii @lihlii 2012-12-12 07:49:30 UTC
@lihlii TEDtalk Nick Hanauer: 给富人减税不能增加工作职位 英汉字幕版 http://youtu.be/TR_dfPQrja0

lihlii @lihlii 2012-12-12 07:51:50 UTC
@lihlii 荷兰这30年也在往右倾调整，但幅度上不如美国英国那么厉害，我认为这使得它避免了美国那种金融危机的爆发。尽管荷兰的左派势力强大，中左的工党在执政联 盟中，激进左派，原荷兰共产党成员改组的社会党，绿色左派合起来的议会席位占据第4党团地位。 @lss007

lihlii @lihlii 2012-12-12 07:54:21 UTC
@lihlii 来荷兰得到很多文化差异和社会制度的惊讶发现。比如社会主义在美国右派舆论（比如FoxNews，华盛顿时报）中是用来攻击对手的贬义词，中共黑帮用"社 会主义"来欺诈人民也培养了对社会主义的恶感。 @lss007

lihlii @lihlii 2012-12-12 07:55:33 UTC
@lihlii 欧洲哈耶克等极右派学说成为新时代的马克思主义统领极右派专制的中共国学术圈和民间舆论。反福利制度和反社会主义成为了一种新的民间"政治正确"，反社会 主义的右派奴才从来不敢去挑战共匪的官僚资本主义，等于放屁，共匪从来不care，而反福利制度恰恰是共匪喜闻乐见。

lihlii @lihlii 2012-12-12 07:56:43 UTC
@lihlii 所以右派奴才就是当今极右派腐败的法西斯主义共匪黑帮专制的走狗奴才，这是其帮凶原理。正因为如此，MIT经管教授黄亚生主张，中国更需要左派。这里说的 就是自由主义左派，也就是包括社会主义者。

lihlii @lihlii 2012-12-12 07:59:10 UTC
@lihlii 社会主义在极右派专制的中共国成了一个民间讨伐的贬义词了。统治者也心照不宣默认，反社会主义反福利制度的言论在言论新闻残酷封锁的条件下却从来不加以屏 蔽镇压。荷兰社会给我的一个很大的文化冲击是，社会主义，社会的在荷兰社会却是一个褒义词，被当作争取民心的竞选口号。

lihlii @lihlii 2012-12-12 08:01:31 UTC
@lihlii 荷兰语里有指学术理论的社会主义 socialisme，但不常用；日常对话却常用同一词根也有关联含义的更常识化的词 sociaal = social，含义是，重视社会责任的，对他人友好帮助的，容易交往的，外向而亲近的。对子女的教育通常包括行为举止要 sociaal

lihlii @lihlii 2012-12-12 08:03:04 UTC
@lihlii 比如，在公共场所自顾自而不照顾他人的方便，就是不 sociaal。而在社会政策上，自顾自利而不照顾弱势群体和低收入阶层，也是不 sociaal，不社会化，同一群人往往在政治理论分类学上来说就是反社会主义。荷兰社会党的竞选口号就是，建设一个更社会化的荷兰。

lihlii @lihlii 2012-12-12 08:05:47 UTC
@lihlii 放任主义的极右派政策导致的文化社会后果是惨重的，唯利是图成为社会共识，导致毒奶粉毒食品层出不穷。也许有人觉得这是共匪专制主义政府渎职问题，和放任 主义无关。然而，放任主义的极端派无政府主义者如 @liudimouse 铅笔社等就是反对政府监管经济活动的。

lihlii @lihlii 2012-12-12 08:06:52 UTC
@lihlii 即便在法治较为完善的美国，放任主义同样带来社会结构性危害，而且不仅仅伤害低收入阶层，而且因为人类生活在一个相互关联的社会中，也同时伤害高收入阶 层，比如以平均寿命为例 http://lihlii.blogspot.nl/2012/12/capitalism-love-story.html 理查德·威尔金森：经济不平等如何危害社会

lihlii @lihlii 2012-12-12 08:08:06 UTC
@lihlii http://lihlii.blogspot.nl/2012/12/capitalism-love-story.html 这个 TED 演讲指出，在发达民主国家中进行数据对比，不仅经济不平等的社会中，穷富阶层的健康状况差异大，而且连富人的健康状况也比经济平等社会中的富人要差一些。

lihlii @lihlii 2012-12-12 08:10:45 UTC
@lihlii 另一个对放任主义（美国左派 Michael Moore, Noam Chomsky 常简单称其为"资本主义"）的批评的参考资料是纪录片 The Corporation 。很长，但很精彩，启发我们对"资本主义"企业的放任主义政策会带来怎样的社会后果。

lihlii @lihlii 2012-12-12 08:14:05 UTC
@lihlii 这个经济不平等也伤害富人健康幸福的原理很简单，举例来说，比如中共国有极为贫困的人群，他们日常饮食根本谈不上喝牛奶，吃得都很差很脏，住得也很差，那 么他们作为劳工在制作食品，建设房屋时，对质量标准的要求也是因为和自身境遇的对比鲜明而抵触，能凑合就凑合的。

lihlii @lihlii 2012-12-12 08:15:36 UTC
@lihlii 那么，他们往往也会毫不犹豫地制作假冒伪劣有毒食品，参与建造豆腐渣工程而丝毫不觉得那有什么问题，因为他们自己吃的食品更糟糕，住的房子连豆腐渣都算不 上。而这些食品和工程的消费者往往又包括了中产和富裕阶层，他们同样会被毒死，豆腐渣工程压死。

lihlii @lihlii 2012-12-12 08:16:38 UTC
@lihlii 更别说因为经济不平等为富不仁造成的仇富心态，刑事犯罪率高而对富人的伤害了。美国的刑事犯罪率比欧洲社会主义国家高，很大程度上是和贫富差距大有关的。

lihlii @lihlii 2012-12-12 08:18:56 UTC
@lihlii 事实上，在中共国的诸多毒奶粉案件中，恰恰在三聚氰胺毒奶粉扩散进中高档品牌之前更早，"大头娃娃"劣质奶粉早就伤害了低收入农村家庭，而只不过中产富裕 阶层视若无睹，以为自己可以幸免于难而已。自私自利的漠视社会责任，必然导致同归于尽。

lihlii @lihlii 2012-12-12 08:19:42 UTC
@lihlii 正因为基于同样的社会共同体意识的伦理基础，左派政党往往在关注弱势群体利益的同时，也关注环保问题。这两个议题看似并不相关，但说白了很简单，都是"同 归于尽"还是"大家好才是真的好"的选择问题，都是社会主义的议题。

lihlii @lihlii 2012-12-12 08:22:39 UTC
@lihlii 在中共国和欧美生活过的人都会有感受，对比中共国的富裕阶层的生活光鲜奢侈舒适程度，远超过欧美日的富裕阶层。中共国富裕资产阶层到了欧美都会嗤之以鼻， 认为很落后。我的大学同学常去世界周游，他听说我去荷兰惊讶：你为啥要去那个农村？

lihlii @lihlii 2012-12-12 08:24:46 UTC
@lihlii 而恰恰两个世界最大的差异在于农民和低收入阶层的生活状况，是天壤之别。这也造成了民主社会主义国家如荷兰相对中共国的一大令人感慨的差别。荷兰的教育普 及水准极高，超市售货员也能说流利的英语，无论什么职位，每个荷兰人都能顶一个独立的人用。

lihlii @lihlii 2012-12-12 08:26:35 UTC
@lihlii 而中共国特权教育出来的精英虽然自视甚高，看欧美普通学生认为很笨，但绝大部分中共国人根本得不到像样的基础教育，只能做血汗工厂的奴工来勉强糊口。这样 的精英食利阶层坐在大批奴工的血汗上吃得滋滋有味，而不知自己坐在火山口上烤屁股，自大的虚荣下面是同胞的无能和非人生活状况。

lihlii @lihlii 2012-12-12 08:31:08 UTC
@lihlii 读经济史时常感慨，如美国的福特公司的创办人真是很伟大的社会主义思想家。他不但发明了精细化分工合作的流水线，还提出了更有社会革命力量的思想："让造 车的人都买得起车"。只有让我的工人都能买得起车，我的汽车工业才能有未来。这是培育了美国中产阶层而全面胜出苏联的秘诀。

lihlii @lihlii 2012-12-12 08:32:56 UTC
@lihlii 1914年，美国的亨利·福特就已经提出，"汽车不应该只属于少数富人，而应该让每个人都买得起"。1914年1月12日，福特汽车公司宣布，将工人的最 低工资标准提升至每天5美元，

lihlii @lihlii 2012-12-12 08:34:08 UTC
@lihlii 90多年前的5美元可是一个了不起的数字，要知道，1913年，一部福特T型车的售价不过440美元而已。人类由此进入了汽车时代。 福特说："我可以找到创造高工资的生产方法。如果降低薪水，就是降低顾客的数量。"

lihlii @lihlii 2012-12-12 08:34:56 UTC
@lihlii 在其他汽车公司大多在压榨工人血汗时，1914年1月5日，亨利·福特宣布福特汽车公司的最低日薪为5美元——几乎两倍于当时的最低日薪，这个消息震惊了 全世界。福特汽车公司T形车引起了一场农村变革。5美元的日薪及其蕴含的哲学引发了一场社会变革。

Cheng Lap @chenglap 2012-12-12 08:37:15 UTC
@lihlii 我想福特的重點是他的資本, 足夠支撐形成市場的薪水, 而對於勞動力已源源不絕, 而且我們不寄望生產者就是消費者的華人市場下, 福特的做法就實行不了.

lihlii @lihlii 2012-12-12 08:38:28 UTC
@chenglap 因为你习惯了极右派的香港畸形经济生态而已。

lihlii @lihlii 2012-12-12 08:38:58 UTC
难道福特公司是发钱机器，不卖车赚钱？>@chenglap 福特的重點是他的資本, 足夠支撐形成市場的薪水

Cheng Lap @chenglap 2012-12-12 08:39:32 UTC
@lihlii 我想這不是香港的特質, 舉一個例子, 大陸的工廠員工, 能否買得起他們自己製造的產品? 能的話, 就是福特主義.

lihlii @lihlii 2012-12-12 08:44:07 UTC
@chenglap 你的逻辑混乱，将"不实行"歪曲成"实行不了"。

Cheng Lap @chenglap 2012-12-12 08:44:20 UTC
@lihlii 福特給的薪水是每天 5 美元, 那老實說, 我們現在工廠工人的日給, 還是多不過 5 美元的一倍, 否則我們的出口型經濟就會崩潰. 我們的經濟是依賴出口的.

lihlii @lihlii 2012-12-12 08:46:02 UTC
@chenglap 还在扯淡逻辑里转圈圈。依赖出口的经济本身就是畸形病态经济，就是极右派专制导致的经济后果，反而成为你维持这种畸形病态的理由。正如共匪造成中共国的问 题，然后一批奴才说，因为这些问题，没有共匪就会社会崩溃，所以必须维持共匪专制。

C.A. Yeung @WLYeung 2012-12-12 08:47:27 UTC
BBC: 总部设在美国的保护记者委员会（CPJ）表示，土耳其、伊朗和中国是2012年囚禁了最多记者的三个国家。http://www.bbc.co.uk/zhongwen/simp/chinese_news/2012/12/121211_jailing_journalists.shtml

Cheng Lap @chenglap 2012-12-12 08:50:47 UTC
@lihlii 這是很現實的問題, 當薪資以福特的方式提高, 這國家的製造業會立即外移到南亞和東南亞. 福特的年代, 他們只能流到日本. 今天卻是有大量發展中國家有發展製造業的條件.

lihlii @lihlii 2012-12-12 08:51:08 UTC
土耳其这种长期右派军人专制国家不被允许加入欧盟的一个显著理由。尽管土耳其的右派集团很热衷加入欧盟。 >@WLYeung BBC: 土耳其、伊朗和中国是2012年囚禁了最多记者的三个国家。http://www.bbc.co.uk/zhongwen/simp/chinese_news/2012/12/121211_jailing_journalists.shtml

lihlii @lihlii 2012-12-12 08:51:38 UTC
@chenglap 还在自己的鬼话逻辑里转圈圈。你死去吧。

lihlii @lihlii 2012-12-12 08:53:10 UTC
@chenglap 连共匪都知道唱山歌似地喊"创造内需"，"扩大国内市场的经济转型"之类的屁话，光喊不做；而你这种香港右派洗脑出来的脑残更厉害，干脆连共匪的空话也反 对，更别说实际实行了。

Cheng Lap @chenglap 2012-12-12 08:54:01 UTC
@lihlii 說得簡單一點, 你試去現在出資開一家工廠, 你立即就會知道問題在哪裡.

lihlii @lihlii 2012-12-12 08:54:39 UTC
@chenglap 开你妈逼。

Cheng Lap @chenglap 2012-12-12 08:55:12 UTC
@lihlii 我們講的是實行的方法, 是否你打算讓工人們, 做完全相同的工作, 然後給他們雙倍的薪金? 事情就會成功? 我並不介意當一個雙倍薪金的受薪者, 但前題是, 這可行嗎?

lihlii @lihlii 2012-12-12 08:55:55 UTC
@chenglap 你放屁前看过我提供的资料吗？Nick Hanauer 是亿万富豪，投资商人，资助开办过几十个公司！巴菲特投资的公司何以胜数？你个卖妈逼的舔人家的屁沟的资格都没有！

Cheng Lap @chenglap 2012-12-12 08:59:24 UTC
@lihlii Nick Hanauer 本身就是有家族主意. 而巴菲特第一個合顆事業, 已經能從他的親友籌得 10 萬美元以上的投資額. 那是 1956 年的十萬美元.

lihlii @lihlii 2012-12-12 09:19:40 UTC
@chenglap 说来说去你在放任主义全球化的政策基础上重复一个谎言圈套。;)

Cheng Lap @chenglap 2012-12-12 09:23:35 UTC
@lihlii 中國的市場, 撐不起自己的製造業. 這是客觀的問題.

lihlii @lihlii 2012-12-12 09:23:54 UTC
@chenglap 你卖妈逼很能赚钱，这是客观的问题。

Cheng Lap @chenglap 2012-12-12 09:29:32 UTC
@lihlii 同期, 美國福特的主要市場就是美國本身, 在福特之前, 美國的中產階級已經提供了足夠的消費力去支撐 Model T 的市場. 而中國, 很客觀地, 在權貴資本主義的發展特質下, 連言論自由都未有的中產階級比美國要弱上非常的多.

C.A. Yeung @WLYeung 2012-12-12 09:45:14 UTC
@lihlii 可惜土耳其已经是北约成员国，美帝为了在近东确立影响力，不惜拉拢这个专制政权，甚至牺牲了两个小国，这实在是近代史上最黑暗的政治交易。

lihlii @lihlii 2012-12-12 09:48:58 UTC
@WLYeung 和当初美国政府拉拢伊朗，沙特国王是一回事。如今和共匪沆瀣一气也是一回事。

lihlii @lihlii 2012-12-12 10:32:21 UTC
@lihlii 冉云飞 @ranyunfei 讽刺共匪愚民谎言导致"比傻帝国"；极右主义的全球化不仅仅是导致一群知识奴才给无良资本家鼓吹谎言的比傻帝国，而且还竭力鼓吹民主社会的人民要学共匪血 汗工厂模式的"比惨帝国"。 @lss007 @chenglap

lihlii @lihlii 2012-12-12 11:06:25 UTC
从某种意义上看，马恩发明共产主义是件好事。这固然是一个荒谬错乱的学说，但是并非只有造成罪恶的作用，同时也有遏制极右派罪恶的作用。 @chenglap @lss007 @liudimouse @fufuji97 @urgalaxy

伟大的明日学者Wanker Zhang说 @zhbq 2012-12-12 11:07:56 UTC
@lihlii @chenglap @lss007 @liudimouse @fufuji97 @urgalaxy 中国人素来缺乏理性主义传统，来这种毒物治一下未必全是坏事。

lihlii @lihlii 2012-12-12 11:08:04 UTC
@lihlii 极右派专制和及左派专制，传统王权专制一样，所有的专制主义都依赖于愚民欺诈和暴力镇压两手。马恩的共产主义无产阶级专政暴力对极右派专政暴力形成挑战， 有一定制衡作用，但糟糕的是得胜以后的专制危害比极右派专制更恶劣。 @lss007

lihlii @lihlii 2012-12-12 11:10:02 UTC
@lihlii 而共产主义学说的欺诈性，和极右派放任主义等荒谬学说的欺诈性几乎同样大。极右派专制分子必然需要通过愚民宣传洗脑来推行其政策，那么这样的愚民同样也会 对共产主义学说缺乏免疫力。 @lss007

lihlii @lihlii 2012-12-12 11:11:45 UTC
@lihlii 极右专制者如果想巩固统治就陷于愚民则培养共产分子，不愚民则自己的谎言无人信的两难。所以极右专制势力会弱化温和化，而导致反对愚民谎言的自由主义左右 派能够在专制缝隙中成长起来。 @lss007

lihlii @lihlii 2012-12-12 11:13:15 UTC
@lihlii 这是我认为马克思主义共产主义荒谬学说对人类社会进步在对抗极右派意识形态如法西斯主义，放任主义等泛滥成灾方面的有益作用。事实上也确实如此，二战中盟 国就是靠苏共和纳粹火并，才能保全自由民主国家的车存续；当时沦陷国的共产党也是反法西斯战争的主力 @lss007

lihlii @lihlii 2012-12-12 11:15:49 UTC
@lihlii 共产主义对抗极右派纳粹、法西斯主义的作用，其实是个以愚抗愚，以毒攻毒的危险游戏。尽管如此，放任主义导致的经济危机，使得社会矛盾到无法调和的状态， 左右派都极端化和专制化，而使得这一战争悲剧难免。 @lss007

lihlii @lihlii 2012-12-12 11:17:52 UTC
@zhbq 我是事后反思回顾。可是共产主义毕竟造成的灾难是空前的，代价太大了。 @chenglap @lss007 @liudimouse @fufuji97 @urgalaxy

lihlii @lihlii 2012-12-12 11:20:26 UTC
@zhbq 可是共产主义思想本身就是欧洲所谓（德国）理性主义传统中产生的，和支那传统毫不相关。:) @liudimouse @fufuji97 @urgalaxy

lihlii @lihlii 2012-12-12 11:22:30 UTC
@zhbq 现在中共国极右奴才 @liudimouse @fufuji97 @urgalaxy 等动不动将福利国家和社会主义学说斥为"共产主义"，"劫富济贫养懒人"，"抢劫合法化"，也是一种愚民宣传谎言。 @chenglap @lss007

伟大的明日学者Wanker Zhang说 @zhbq 2012-12-12 11:25:09 UTC
@lihlii 我现在开始怀疑以前信奉的自由意志主义立场，觉得它僵化又不合时宜了。 @liudimouse @fufuji97 @urgalaxy @chenglap @lss007

伟大的明日学者Wanker Zhang说 @zhbq 2012-12-12 11:29:39 UTC
@lihlii 我认为它有"矫正"价值。 @liudimouse @fufuji97 @urgalaxy

lihlii @lihlii 2012-12-12 11:31:06 UTC
@zhbq 马克思主义经济学的错误根源在于"劳动力价值论"。这是政治诉求现行导致的结论，因为马克思主义的目的是为劳工阶层提供政治经济学说的支持，自然要用劳动 价值论推理出剩余价值理论，认为商品价值全是工人创造 @liudimouse @fufuji97 @urgalaxy

lihlii @lihlii 2012-12-12 11:33:00 UTC
@lihlii 而 @liudimouse @fufuji97 @urgalaxy 极右派放任主义学说的错误根源在于"资本价值论"，认为资本是创造商品价值的唯一来源。真正的经济学事实是市场价值论才是对的。而放任主义整天鼓吹自由市 场形成很大的迷惑性让人以为它是市场价值论 @zhbq

lihlii @lihlii 2012-12-12 11:34:59 UTC
@lihlii 但是你从放任主义谈自由市场从来是往放任主义的丛林法则方向引，而全然不顾自由市场秩序是需要市场以外的力量来维护的事实，而且只要谈到失业问题和对企业 家征税的关系理论，你就会发现他们持有的其实是资本创造职位的资本价值论而非市场创造职位的市场价值论。 @zhbq

伟大的明日学者Wanker Zhang说 @zhbq 2012-12-12 11:35:25 UTC
@lihlii 资本不能创造价值，它资本流通中获得的东西，只能从社会的其他人劳动成果里抽的。 @liudimouse @fufuji97 @urgalaxy

lihlii @lihlii 2012-12-12 11:36:55 UTC
@lihlii 如果是市场价值论，那么商品的利润是因为市场而获得的，市场是什么？是一个社会概念。企业家本身不能构成市场。雇员和企业构成人力市场，消费者和企业构成 消费品市场。既然商品的价值是市场创造的，那凭什么企业家获取的利润都归于企业家个人所有而不返还部分给市场？ @zhbq

lihlii @lihlii 2012-12-12 11:39:07 UTC
@lihlii 如果市场是决定商品价值乃至利润的根本因素，那么，维护和培育健康的市场秩序就对商品生产的可持续发展极为重要了。既然如此，企业家从市场获取的利润，部 分被征收来培育和维护市场，包括消费力和人力资源再生产（家庭生育、教育、医疗投资）和基础设施建设，有何不对？ @zhbq

lihlii @lihlii 2012-12-12 11:42:49 UTC
@lihlii 放任主义经济学因为其故意牵扯政治自由议题而混淆视听，鼓吹什么"社会主义是走向奴役之路"。其实简化后其等价表述是，给予资本自由，这就是自由市场。这 里将其他市场要素统统忽略了。给予资本自由并不能自然形成自由市场，而很可能是垄断甚至导致极权专制。 @zhbq

lihlii @lihlii 2012-12-12 11:53:05 UTC
@lihlii 对比欧美的右派思想和中共国的极右派之极端程度，可以说中共国在专制主义暴力谎言支持下的极右派谎言之喧嚣简直是"逆天"的程度。比如荷兰的右派政党也没 有一个敢于说福利制度是抢劫的，只是谈论削减政府债务，以此为借口降低社会福利开支。 @zhbq @fufuji97

lihlii @lihlii 2012-12-12 11:54:39 UTC
@lihlii 而即便是荷兰的极右派，也没有说反对福利制度和"劫富济贫"扶助弱势群体的，而是采用民族主义区分，保护本国弱势群体为名义，排斥外来移民弱势群体，主张 削减外援，先顾好我们自己的养老和福利。 @zhbq @fufuji97

lihlii @lihlii 2012-12-12 11:57:35 UTC
@lihlii 欧美再极端的右派媒体，都不敢在工人讨薪要跳楼的新闻图片上标注"跳楼秀"。然而中共国的无良宣传喉舌就敢这么做。如今这个跳楼秀已经从中共国扩散到中共 国极右派羡慕学习的同样极右派专制的新加坡，造成外交事件。 @zhbq @fufuji97

lihlii @lihlii 2012-12-12 12:00:48 UTC
@lihlii 那些鼓吹美国是放任主义经济学的模范的右奴们根本没看到美国的市场秩序是如何通过政府干预而维持的。美国的反托拉斯法极为严厉。历史上大企业遭受了反托拉 斯法诉讼而遭到罚款等处罚的例子不胜枚举。如果不是因为对IBM的反垄断调查，微软根本不可能产生。 @zhbq

不确定 @buqueding 2012-12-12 12:01:39 UTC
因为这个多年前老巫婆电话骂过这样报道的官媒 @lihlii 欧美再极端的右派媒体，都不敢在工人讨薪要跳楼的新闻图片上标注"跳楼秀"。然而中共国的无良宣传喉舌就敢这么做。如今这个跳楼秀已经从中共国扩散到中共 国极右派羡慕学习的同样极右派专制的新加坡，造成外交事件。 @zhbq

lihlii @lihlii 2012-12-12 12:01:40 UTC
@lihlii 如果给资本自由就是自由市场，那么你小企业凭什么去和巨无霸大企业竞争？几乎是死路一条。 @zhbq

lihlii @lihlii 2012-12-12 12:07:26 UTC
@buqueding 共匪的专制导致政府该做服务社会的事情不做（食品安全监督，教育、医疗），而不该做的害人事情拼命做（滨兴墙、抓捕异议人士、大搞国企垄断）。极右派宣扬 放任主义到更极端的无政府主义，干脆主张政府管什么都是错的，都别管，没责任办福利。 @zhbq

lihlii @lihlii 2012-12-12 12:11:58 UTC
@lihlii 以 +A 表示支持政府提供福利等社会服务，+B表示支持政府镇压民间自由（包括遏制经济自由的国企垄断），当今中共国的四种意识形态为 +A+B, +A-B, -A+B, -A-B 。 @buqueding @zhbq

lihlii @lihlii 2012-12-12 12:13:22 UTC
@lihlii -A-B是自由主义右派，+A+B是专制主义左派 ，-A+B是专制主义右派 ，+A-B是自由主义左派。 @buqueding @zhbq

lihlii @lihlii 2012-12-12 12:15:53 UTC
@lihlii 立里：政治意识形态分类 http://lihlii.posterous.com/19977327 政治意识形态分类 什么是左派？什么是右派？ http://lihlii.blogspot.nl/2012/10/blog-post_17.html @buqueding @zhbq

free_chus @free_chus 2012-12-12 12:26:44 UTC
@WLYeung @lihlii 土耳其是什麼架構?

lihlii @lihlii 2012-12-12 12:28:36 UTC
@free_chus 长期是军政府背景下的假模假样的普选。;) 是一种激进的专制主义右派主导下的全盘西化策略，但只是上层社会"西化"了而已，造成了民间社会和政治经济精英的脱节，最近民主化进步而稍微有所改善。 @WLYeung

free_chus @free_chus 2012-12-12 12:32:58 UTC
@lihlii @WLYeung 哦 比中國好多了.

lihlii @lihlii 2012-12-12 12:37:54 UTC
@lihlii 长期一党独大，交替由左派、右派把持，经常发动军事政变取缔对方政党。http://goo.gl/u67Ec @free_chus @WLYeung

lihlii @lihlii 2012-12-12 12:41:46 UTC
@lihlii http://www.china.com.cn/international/txt/2010-02/23/content_19460512.htm 在这份政变计划中，土军前空军司令弗尔特纳需要制造一起击落土耳其空军飞机的计划，政变人员企图通过嫁祸希腊，激起土国内的民族主义情绪以保证政 变的成功。- 专制阴谋都差不多手法。 @free_chus @WLYeung

lihlii @lihlii 2012-12-12 12:42:20 UTC
@free_chus 嗯，但是很多方面问题也相似。 @WLYeung

刘沙沙 @lss007 2012-12-17 12:18:38 UTC
推上的左派太少了，总觉得，也应该有人讲讲左派或爱国者的道理。在国内坛子上面对FQ，我倒是一直为藏人，为尊者说话 的。>@luyong73 再给沙沙道个歉！先不管您言论高下，就凭您以死抗争的勇气，不该让您感到被冒犯。滕彪也曾对您含泪相劝，我也是一样心情，绝无恶意。

skylight @_xskylight 2012-12-17 12:25:23 UTC
@lss007 @luyong73 左派不见的爱国，爱国不见得是左派！关键是很多的民斗象毛左五毛一样，对历史和现实都很无知！只有大脑里的臆想的政治正确和偏激的观念！

陆勇 @luyongg 2012-12-17 12:26:21 UTC
@lss007 这种说理的事量力而行吧，毕竟各人的知识面和见识都有局限，超出自己的认识范围，反而容易弄巧成拙。您的一腔热血大伙也都看在眼里，您该睡觉睡觉该吃饭吃 饭，保重！

lihlii @lihlii 2012-12-17 13:20:19 UTC
@lss007 左派未必是爱国者；右派也有爱国者。 @luyong73

lihlii @lihlii 2012-12-18 10:03:22 UTC
@dishikun 沙猪 @lss007 是个脑子被共匪塞满帝国主义极右派思想的自以为是左派的民族主义者。然而强势民族的民族主义是右派意识形态。 @aiww @iamhudi @tengbiao

lihlii @lihlii 2012-12-18 19:51:29 UTC
我的观察是日本和世界格局差不多，都是右派更右，而左派更左，呈现极化趋势。但这一趋势在日本表现得不那么强烈。 @SapphireOujyo @wanzeecn @kankimura

lihlii @lihlii 2012-12-18 19:52:40 UTC
二战后在美军左派将领督管下，左派社会党与激进左派共产党从战前的被镇压，到恢复和壮大，但主要执政党还是保守主义和右派为主。但军国主义的右和 民主政治中的右是有些区别的。 @SapphireOujyo @wanzeecn @kankimura

lihlii @lihlii 2012-12-18 19:53:59 UTC
外界有评论所谓日本右翼膨胀，主要是军国主义，民族主义这种极右派的膨胀。得票率并不完全说明右翼极化的强度，如果是存在左右对立的话，左派也强 化，那么 得票率不会有太大变化，但观察右派立场会觉得更右了。 @SapphireOujyo @wanzeecn @kankimura

lihlii @lihlii 2012-12-18 20:05:14 UTC
如果说的是经济政策上的，那么极右派往往也会搞一些社会福利，比如纳粹党。这是为了和左派政党社会党竞争，而不是真正持左派立场。 @SapphireOujyo @wanzeecn @kankimura

霜秋 @shuangqiu 2012-12-18 20:58:25 UTC
只是学术精英或者文艺精英 RT @uponsnow: 眼神真差, 白人精英党正是民主党 RT @luogl: Republican 作为白人精英党没什么不好的 关键是猪队友太多

lihlii @lihlii 2012-12-18 21:07:04 UTC
@shuangqiu 一般是企业法人，小企业主，以及独立农场主最容易持这种保守主义和右派立场。大企业主、学术艺术精英、工薪阶层、低收入者等左派较多。荷兰和美国的右派政 党的支持区域都是大片的农业区，而左派支持者集中在大城市中。 @uponsnow @luogl

lihlii @lihlii 2012-12-18 21:09:23 UTC
@shuangqiu 左右派政党都有精英和草根阶层的支持者。我认为不是根据收入阶层分的，而主要是个人经济利益和社会其他部分的依赖程度导致的。工作性质较为独立的人就倾向 于右派主张，工作需要许多人配合的，即便是企业主，就倾向于左派，对自己有利嘛。 @uponsnow @luogl

uponsnow @uponsnow 2012-12-18 21:36:47 UTC
@lihlii 这个观点很有趣, 在医生这个职业上记得有获得验证。但是否经济决定论的意味过重？ @shuangqiu @luogl

uponsnow @uponsnow 2012-12-18 21:39:32 UTC
@lihlii 或者换一个问法, 是否能找到大批独立开业做contractor的SAP咨询师但支持左派？@shuangqiu @luogl

lihlii @lihlii 2012-12-18 21:53:52 UTC
@uponsnow 政治是个利益问题，选民和参政者本来就是为了维护自己的利益而去选择的。至于有些理想主义者脱离自己的身份利益而去维护其他阶层的利益的也有，但比例肯定 无法和大部分由屁股决定脑袋的人相比。 @shuangqiu @luogl

lihlii @lihlii 2012-12-18 21:53:57 UTC
@uponsnow 这个左右派支持群体的理论是我观察荷兰和美国大选左右派政党的政策主张，支持率分布图而推理得到的解释。 @shuangqiu @luogl

lihlii @lihlii 2012-12-18 21:56:13 UTC
关于左右派平衡的民主社会中的政治倾向的动因分析，参考 https://twitter.com/lihlii/status/278760490308599808 @uponsnow @shuangqiu @luogl

胡荻 @iamhudi 2012-12-30 15:02:28 UTC
参见：乔治华盛顿之大陆军打跑英殖民军建立美国。这个案例现成的啊。暴政了吗？那些忽悠我一向直接问这个。@lihlii: @6tony 我个人研究革命史的结论是，暴政循环的根本原因绝非一些非暴力奴才所扯淡的暴力革命必然导致暴政循环...... @cn0gd @HuPing1

lihlii @lihlii 2012-12-30 15:06:02 UTC
@iamhudi 所以我的结论是，民主制度和民主革命是一个鸡生蛋蛋生鸡的问题，民主革命必须是由民主决策方式才能导向民主，也就是在革命前就必须有一定程度的民主组织存 在；而民主革命的目标是全面建立民主制度； @6tony @cn0gd @HuPing1

lihlii @lihlii 2012-12-30 15:06:23 UTC
@iamhudi 革命前的局部类议会组织不是完整的民主制，甚至经常需要秘密集会做决策，而真正的民主制度的议会是公开的。 @6tony @cn0gd @HuPing1

lihlii @lihlii 2012-12-30 15:08:01 UTC
@iamhudi 孙文革命思想"军政，训政，宪政"三步走必然导致专制结果，其错误根源在于以少数人的暴力强迫多数人接受其自认为更先进的政治结构，以不民主的方式推行所 谓的"民主"制度，必然寻求独裁体制，结果必然被野心家所操控。 @6tony @cn0gd @HuPing1

JackInTheLoo @cn0gd 2012-12-30 15:26:48 UTC
@lihlii @iamhudi @6tony @HuPing1 穿越了吧？怎么说的和历史事实不一样呢？明明是孙的路子转变成为真正的民主，参见48年制宪国代会，而过早用民主的方式推行民主制度结果被最邪恶的独裁钻 了空子大量打入间谍推翻了。路子没错，只是要赌独裁元首掌权后说话算话。

lihlii @lihlii 2012-12-30 15:36:16 UTC
错，46年的所谓宪法本身就是专制律条，结果是蒋匪的专制独裁。台湾的民主化恰恰是逐步瓦解这一专制政体的结果。 >@cn0gd 明明是孙的路子转变成为真正的民主 @iamhudi @6tony @HuPing1

lihlii @lihlii 2012-12-30 15:38:46 UTC
@lihlii 而恰恰共匪专制也是孙文路线的一个分支。这就是共匪为何也鼓吹孙文的原因。毛匪的左派专制，和邓匪、蒋匪的右派专制，都是孙文路线的派生结果。 @cn0gd @iamhudi @6tony @HuPing1

lihlii @lihlii 2012-12-30 15:39:02 UTC
如此奴性十足。>@cn0gd 路子没错，只是要赌独裁元首掌权后说话算话。 @iamhudi @6tony @HuPing1

lihlii @lihlii 2012-12-30 17:51:01 UTC
秦晖：为自由而限权，为福利而问责 右手争自由(这就要限治者之权)，左手争福利(这就要问治者之责)，我们就会有进步。哪怕是渐进的，一件事一件事地争取，只要方向对，总会有成功的一 天。"但如果方向相反，"左派反自由，右派反福利"，那不就离我们的期望越来越远了吗？

lihlii @lihlii 2012-12-30 18:42:56 UTC
秦晖：实际上1988年波兰的拉科夫斯基政府就是看到了这一点，所以曾企图以加快国企改革来瓦解团结工会。他们希望把企业变成经理自己的，赋予这 些"干 部"雇用和解雇工人的全权，从而把他们培养成依靠权力"化公为私"发大财的既得利益集团，调动他们对付"工人民主派"的积极性。

lihlii @lihlii 2012-12-30 18:43:27 UTC
@lihlii 同时把工人与厂方的矛盾变成与私人老板的矛盾后，政府反倒成了调解人。团结工会抵制了这种"官方的私有化"，政府才没有得逞。而剧变以后也是因为私有化， 曾经呼风唤雨的团结工会很快衰落了，倒是"前共产党"的后继党却没几年就东山再起了！- 波兰民主化的真相

lihlii @lihlii 2012-12-30 18:44:56 UTC
@lihlii 整天鼓吹"私有化等于自由化"的被极右派谎言洗脑的人应该看看波兰民主化历史。 @heqinglian @fufuji97 @liudimouse @ugalaxy @Ryan_XxOo @Edourdoo

lihlii @lihlii 2012-12-30 18:48:12 UTC
@lihlii 秦晖：我们可以设想：假如当初梅斯内尔的卸责改革不被公众否决，权力无限的官僚们得以规避责任，既横征暴敛，又任由民众受高物价的盘剥，而官方财政在免除 赤字压力后，把福利开支"节省"下来尽可满足他们自己的贪欲，他们还会向公众亮账本？

lihlii @lihlii 2012-12-30 18:49:50 UTC
@lihlii 那有权无责的官位油水如此之大，他们还会舍得放手？谁要敢挑战，他们还不什么黑手都使得出来？我们再设想，假如当初拉科夫斯基的"国企改革"得以实现， "亏损的"造船厂被关闭，"看成败，人生豪迈，只不过从头再来"的工人被抛向社会，让他们"不找市长找市场"，

lihlii @lihlii 2012-12-30 18:51:15 UTC
@lihlii 那还会有什么团结工会？还会有什么圆桌会议和宪政进程？民众习惯了这种限权问责两头施压的做法，会不会形成"路径依赖"？左派逼着马儿多跑，右派盯着马儿 不让它多吃草，这马儿就会愿意戴上笼头了。 如果"左派"使劲供它吃山珍海味，"右派"又放纵它可以不跑，它还有必要戴笼头吗？

zhang3 @idzhang3 2013-01-08 14:08:37 UTC
只要回答，乌有之乡实质是要共产还是资本，现政权本质是要共产还是资本就行了。共产主义者和大资本家，绝对对立的意识形态，可能穿一条裤子吗？你 该不至于 因为共产党叫共产党，就以为共产党是共产党吧？RT @lihlii @idzhang3 你根本不了解乌有之乡。 @crushglass_X

lihlii @lihlii 2013-01-08 14:11:04 UTC
@idzhang3 问题不是什么共产转变为资本，而是共产转变为法西斯主义，两者共同点是专制主义，只是左右差别。明白吗？毛左和法西斯专制主义右派的当局具有最大的共同 点：专制主义。 @crushglass_X

lihlii @lihlii 2013-01-08 14:12:13 UTC
@idzhang3 乌有之乡被关，不是因为其鼓吹毛左和支持共匪镇压异议人士，而是因为它站错了队一直鼓吹瓜爹，打错了算盘而已。 @crushglass_X

lihlii @lihlii 2013-01-08 14:15:46 UTC
@lihlii 中共国目前是腐败的法西斯主义 https://profiles.google.com/104802289453542970648/buzz/3rov8E7o71N @idzhang3 @crushglass_X

lihlii @lihlii 2013-01-08 14:16:44 UTC
@lihlii 当今共匪其实从毛左转换为邓右，就是从专制主义左派暗渡陈仓变成了专制主义右派，腐败的法西斯主义，无法无天的苏 丹主义政权， 和蒋中正是同类性质，所以才有国共两匪再次合作。 http://lihlii.blogspot.nl/2012/02/120219-2.html @idzhang3 @crushglass_X

lihlii @lihlii 2013-01-29 04:40:24 UTC
科大少年班才子成就 李巨：徜徉在量子材料世界 http://www.ustcif.org/default.php/content/1464/ http://bostonese.com/?p=4377 @/jianmang @andrewpenzer

lihlii @lihlii 2013-01-29 05:11:24 UTC
中共国的极右派分为当权的专制主义右派和在野的自由主义右派。前者以民族复兴、爱国主义为名鼓吹帝国主义、政邦主义；后者则反对爱国主义，丑化、 鄙视国 家、爱国者和人民。 @kids0cn @jianmang @fufuji97 @jo258cn @imiser @heqinglian

Ivan @IvanLoveFruit 2013-01-29 05:12:39 UTC
@lihlii 好久不見~ ^ ^

lihlii @lihlii 2013-01-29 05:12:41 UTC
@lihlii 而列宁这种专制主义左派，当年也同样鄙视丑化爱国主义，说"每当一个国家的政治、经济出现重大危机的时候，爱国主义的破旗就又散发出臭味来。" @kids0cn @jianmang @fufuji97 @jo258cn @imiser @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-01-29 05:14:16 UTC
@lihlii 中共国的自由主义右派反爱国主义，反民族主义；但相反的是，欧美自由主义右派反而是强调爱国主义，甚至多少有些民族主义倾向的。 @kids0cn @jianmang @fufuji97 @jo258cn @imiser @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-01-29 05:17:03 UTC
@lihlii 可见是否主张集体主义、爱国主义，并非左、右政治立场的区分标准。左、右派的根本区分是，左派代表下层、弱势 、低收入、平民大众、在野阶层利益；而右派代表上层、强势、高收入、贵族精英、当权阶层利益。我主张的政治意识形态分类更准确 http://goo.gl/CIe9i

lihlii @lihlii 2013-01-29 05:17:33 UTC
@IvanLoveFruit 好吗？

Ivan @IvanLoveFruit 2013-01-29 05:18:27 UTC
@lihlii 蠻好的~~~你也新年快樂啊 ^ ^

lihlii @lihlii 2013-02-10 18:41:24 UTC
看了关于二战的纪录片，深深感到，凡是专制国家都是相似的，专制的权术和手段自古就那么几套，反复可以使用而人民反复上当受害；而自由的国家则各 式各样五花八门没有多少共同点。

lihlii @lihlii 2013-02-11 14:33:36 UTC
@lihlii 比如荷兰因为软毒品色情业同性婚姻安乐色等激进自由主义立法领先，很多人会误以为荷兰社会是一律的自由化的。恰恰自由国家的人民各式各样五花八门，纳粹分 子也公然上街，共产党也能进议会 @VVchn @BidoEstPochado @748421415 @dajiang9

lihlii @lihlii 2013-02-11 14:35:20 UTC
@lihlii 这种"开放宽容"的固化形象让很多中共国人到荷兰发现议会里还有极端保守的基督教政党，甚至主张女性不应该参政，要以圣经原则建立政府，都觉得很惊 讶。;) @VVchn @BidoEstPochado @748421415 @dajiang9

lihlii @lihlii 2013-02-11 14:36:07 UTC
@lihlii 荷兰在有同性恋婚姻合法的同时，也有一大批反对同性婚姻甚至诅咒同性恋的人。现在的排外民族主义政党总是强化穆斯林移民反同性恋的印象，而实际上掩盖了荷 兰本地基督徒也有鄙视同性恋的。 @VVchn @BidoEstPochado @748421415 @dajiang9

Veronica Y.K @VVchn 2013-02-11 14:38:48 UTC
@lihlii 我以為外國很開放的。

lihlii @lihlii 2013-02-11 14:41:19 UTC
@VVchn 很多人都如此以为，尤其受到欧美影视的误导。影视如果是真实的社会，那就没趣味了。《侏罗纪公园》大家都认为不是真的，但习惯于认为《Sex and City》就是纽约生活写真。;) 就算《成长的烦恼》也没有哪个家庭天天不断地说笑话呀。;)

lihlii @lihlii 2013-02-11 14:41:46 UTC
@VVchn 美国的保守派或许比西欧还要多呢。

lihlii @lihlii 2013-02-11 14:42:48 UTC
@VVchn 我有个女性朋友上班总是日复一日都穿长裙。一开始我还以为她是特别个性的装扮，喜欢长裙。后来才知道她是天主教保守家庭，认为女人穿裤子是不成体统的，只 能穿裙子。;)

lihlii @lihlii 2013-02-11 14:44:32 UTC
@VVchn 所以你看法国巴黎有一条"女人穿裤子要事先向警察申请，否则就会被处罚"的"维持风化"的法律，最近才被废除。;) 荷兰至今还有"渎神罪"，辱骂基督都是违法。 https://twitter.com/lihlii/status/292579605938855938 只不过最近被扩大运用到制止反伊斯兰教的言论案例中了。

lihlii @lihlii 2013-02-11 14:46:01 UTC
@VVchn 圣诞节的时候，同事聚餐开玩笑说，我宣布，耶稣马上要出生了！那个女同事就表情很尴尬。虔诚的教徒会觉得这是亵渎圣灵呀。于是大家都不敢在她面前开基督的 玩笑了。

lihlii @lihlii 2013-02-11 14:48:51 UTC
@VVchn 看多了欧美历史才会发现，其实自新文化运动彻底否定支那传统文化，到文革又再次铲除砸烂之后，中共国流行的一些劣习，其实都是从欧美学来的垃圾，并非支那 传统。比如共匪长期迫害同性恋和色情服务业者，扫黄抓人劳教，但支那古代从来没有这种传统。恰恰这是从欧洲学来的。

lihlii @lihlii 2013-02-11 14:50:45 UTC
@lihlii @VVchn 鸦片战争以后，满清帝国反复被外国打败并入侵殖民，于是支那知识分子误以为凡是欧美日都是先进的东西，强大的就是先进的，这种社会达尔文主义也从欧洲进入 支那，在欧洲和亚洲都造成极残忍的人祸。

lihlii @lihlii 2013-02-11 14:51:51 UTC
@lihlii @VVchn 纳粹主义、法西斯主义就是基于社会达尔文主义。共产主义也隐含社会达尔文主义。马克思主义的历史唯物主义，从原始、奴隶、资本主义、社会主义、共产主义等 阶段论，就是假定社会发展必然进步规律，先进的生产关系必然战胜落后的。

lihlii @lihlii 2013-02-11 14:56:19 UTC
@VVchn 中共国人还有被共匪的洗脑而造成的流行误解，认为"西方资本主义国家"是奉行"资本主义"的，那样自然没有共产党吧。恰恰奉行资本主义的只是自由国家里的 一部分人，右派而已。

lihlii @lihlii 2013-02-11 14:57:08 UTC
@VVchn 自由国家也有平衡的强大的左派，从温和到激进不同的谱系，有基督教政党的中间派，温和社会主义的社会党工党，还有更为激进的，从共产党演化来的社会党。甚 至在许多国家的某些年代，社会党乃至共产党都可能在议会占多数甚至组阁执政。日本地方议会的共产党议员就很多。

lihlii @lihlii 2013-02-11 15:01:18 UTC
@VVchn 西班牙内战就是因为共产党通过选举掌权，极右派军人弗朗哥发动军事政变，将议会干脆废除实行独裁，而德国纳粹和意大利法西斯都出兵帮助镇压了共产党，而其 他欧美国家的左派团体和苏联派出志愿者支援西班牙左派，所以有"国际纵队"。 http://baike.baidu.com/view/68378.htm

lihlii @lihlii 2013-02-11 15:05:36 UTC
@lihlii @VVchn 看到一些美国制作的二战纪录片讲到，民主国家的知识分子不但指责出卖捷克的慕尼黑协定，而且也指出对纳粹德国和法西斯意大利的纵容是从西班牙内战开始的， 使得它们看到了只要以反共为名义，民主国家就会袖手旁观，而肆无忌惮到处侵略。

lihlii @lihlii 2013-02-11 15:07:27 UTC
@lihlii @VVchn 日本帝国在中共国的入侵也以反共为名。现在一群日奴洋奴走狗也重复这一谎言，认为日本入侵是为了反共，或者说成是共产党挑衅日本导致入侵。

lihlii @lihlii 2013-02-11 15:07:45 UTC
@lihlii @VVchn 事实上帝国主义军国主义分子无一例外都是到处找借口侵占他国，而最常用的借口就是反共，因为这可以欺诈欧美强国坐视，欺诈被侵略国的上层社会（主要为右 派）放弃抵抗。

lihlii @lihlii 2013-02-11 15:09:52 UTC
@lihlii @VVchn 现在事后想，其实西班牙内战时，非法的军事政变应该被干涉制止。但共产党的势力太强也要警惕其是否可能如中共一样，先装作"民主联合政府"夺权然后废除民 主。所以让法西斯削弱共产党之后，不能纵容其铲除共产党，而应果断以保障人权的理由武装干涉，解除弗朗哥武装。

lihlii @lihlii 2013-02-11 15:10:47 UTC
@lihlii @VVchn 但这是一种最佳设想，而在当时的情况下，各国苦于经济危机，并且也不敢得罪德国，所以基本是不可能出兵干涉西班牙军政府的。

lihlii @lihlii 2013-02-11 15:14:45 UTC
@lihlii 2008年以来几乎是重复了20年代末经济危机的历史，但差别是有了较为稳固的民主秩序。危机之前都有泡沫繁荣。如今的极右派欺诈说经济危机是福利制度造 成，但20年代有多少福利制度呢？ @VVchn @IvanLoveFruit

lihlii @lihlii 2013-02-11 15:16:25 UTC
@lihlii 恰恰经济危机之前的放任主义，投机过度造成的泡沫经济繁荣，都是一样的。而且发生经济危机后，各国政治都走向左、右派极端化。如今在荷兰和欧洲很多国家都 是如此，左派更左，而右派更右，两极对垒，中间派萎缩。 @VVchn @IvanLoveFruit

lihlii @lihlii 2013-02-11 15:17:30 UTC
@lihlii 而当民主制度不完善不稳固时，则无论左派还是右派，在极端对立中，无论谁掌权，都倾向于用暴力铲除和镇压对立派别，所以20世纪的欧洲政治，不是极右纳粹 法西斯主义掌权杀共产党，就是极左共产党掌权杀右派。 @VVchn @IvanLoveFruit

lihlii @lihlii 2013-02-11 15:19:34 UTC
@lihlii 而能从危机中幸存的民主国家，我发现都是中间派，保守主义政治势力强盛的国家，比如荷兰当时，共产党和纳粹党法西斯党的势力都增强了，但在议会中依然是基 督教保守主义政党占优，避免了极左极右的疯狂。 @VVchn @IvanLoveFruit

lihlii @lihlii 2013-02-11 15:20:41 UTC
@lihlii 保守主义在克服危机保持团结上有重要的政治稳定剂作用。支那就是因为历经清末被外国入侵，而走向自暴自弃，鄙视传统，新文化运动彻底铲除保守主义力量，导 致一步步滑向先是蒋匪极右暴政，然后是共匪极左暴政的灾难深渊。 @VVchn @IvanLoveFruit

lihlii @lihlii 2013-02-11 15:22:29 UTC
@lihlii 蒋匪掌权后，虽然向支那传统有所调整，也开始鼓吹"新生活运动"和学经，但只是为了维持军国主义政体，事实上极为鄙视支那传统。蒋匪一家都信基督教。他只 是为了联合支那社会士绅上层而不得不装作尊重传统而已， @VVchn @IvanLoveFruit

lihlii @lihlii 2013-02-11 15:23:08 UTC
@lihlii 同时鼓吹民族主义来和共匪的国际主义阶级斗争学说对立。孙蒋国匪从来是鼓吹革命，西化的，所以并非是保守主义政党，而是激进的右派民族主义政党。 @VVchn @IvanLoveFruit

lihlii @lihlii 2013-02-11 15:25:08 UTC
@lihlii 支那传统比如儒教，恰恰不是以民族主义，强者通吃为信仰的，而是扶助弱者，主张尊贤礼下的"天下主义"。在这一点上，欧美的基督教保守主义也是类似的，认 为教会内都是兄弟肢体，不分民族。 @VVchn @IvanLoveFruit

lihlii @lihlii 2013-02-11 15:33:00 UTC
@lihlii 这一点推荐看看秦晖先生的《传统十论》http://goo.gl/kBzEZ 晚清以来启蒙运动再思考 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b5299520100khio.html http://video.sina.com.cn/v/b/49660467-1782658211.html @VVchn @IvanLoveFruit

lihlii @lihlii 2013-02-11 15:33:42 UTC
@lihlii http://news.ifeng.com/history/zhuanjialunshi/qinhui/detail_2009_11/14/330262_0.shtml http://news.ifeng.com/history/special/kongzi2/201001/0120_9280_1517544.shtml 晚清的儒家恰恰是积极学习西方民主制度，而且大为欣赏，认为是儒家主张的圣贤政治的实现！ @VVchn @IvanLoveFruit

lihlii @lihlii 2013-02-11 15:49:24 UTC
@lihlii 中国人误以为西方文化的特点是个性自由，个人主义，说支那儒教的家族伦理是集体主义，妨害个人自由，新文化运动以来的反儒反传统基本都是在这个理论框架下 推理的。事实上这是极大的误解。 @VVchn @IvanLoveFruit @pzhg

lihlii @lihlii 2013-02-11 15:51:07 UTC
@lihlii 因为当提到欧美文化传统时，这些反支那传统的人又会毫不含糊地认为是基督教文化。然而，欧美自由化之后的主张个性自由和个人主义，恰恰是人本主义运动反基 督教的结果，是背离基督教传统的！:) @VVchn @IvanLoveFruit

lihlii @lihlii 2013-02-11 15:51:26 UTC
@lihlii 无论前基督教时代还是基督教统治思想之后，欧美传统都是极为强调团结和集体主义的，而不是什么个人主义！这一点至今如此，荷兰、美国的基督教保守主义者口 头禅都是统一，团结。 @VVchn @IvanLoveFruit

lihlii @lihlii 2013-02-11 15:53:22 UTC
@lihlii 而中国人开始接触到的所谓欧洲文化，恰恰是其大刀阔斧反传统之后的结果，或者更精确地说，是部分活跃的反传统知识分子的姿态，并非社会主体！社会的主体依 然是基督教保守主义。而文化政治精英所接触的是新思潮， @VVchn @IvanLoveFruit

lihlii @lihlii 2013-02-11 15:54:38 UTC
@lihlii 自然误以为是欧美的传统就如此，还衍生出所谓的中西传统比较，基于错误的前提自然得出荒谬结论。于是更进一步的所谓支那国民性重集体轻个人，而欧美国民性 重个人轻集体，这类谬论通过错误观察欧美的支那学者反馈到欧洲汉学界，于是成为统治性的谬论了。

lihlii @lihlii 2013-02-11 15:56:19 UTC
@lihlii 然后，洋奴们又基于这一错误的理论，因为对中共国专制制度的顽固残酷，转型的困难，归咎于支那传统的专制根深蒂固，乃至人种问题，只有灭亡最好。这就根本 不是人话了。其实看历史就知道，每个民族的自由化都很困难，都免不了大规模流血牺牲，绝无捷径可走。

lihlii @lihlii 2013-02-11 15:58:45 UTC
@lihlii 而恰恰我对比欧洲和支那古代历史，明显的感受是支那比欧洲古代更崇尚个性自由和个人主义，基本谈不上多少集体主义。家族伦理在支那古代很强，但在欧洲古代 丝毫不弱。欧洲封建等级制度中的效忠和服从意识，和支那古代别无二致。 @vvchn @ivanlovefruit

lihlii @lihlii 2013-02-11 16:00:33 UTC
@lihlii 所以，近代以来的所谓中西比较，都是在做错误的对比，对比的实际是自由化的近代欧洲思潮，和支那古代传统社会，而没有对比欧洲古代传统社会和支那。而欧洲 的激进主义所鼓吹的个人主义个性解放，其实恰恰是因为欧洲古代传统社会对这些的限制极严的反叛，被中国人误解为欧洲传统如此了

lihlii @lihlii 2013-02-11 16:02:09 UTC
@lihlii 所以当反传统鼓吹西化的人士面对推动社会改革和革命的困难时，如孙文，又会痛恨支那人"一盘散沙"，不团结了。你看当时的历史记录这种说辞比比皆是。所以 孙文要学苏联建立高度集权的列宁式黑帮政治组织，克服"一盘散沙"团结起来。 @VVchn @IvanLoveFruit

lihlii @lihlii 2013-02-11 16:03:17 UTC
@lihlii 一面说中国人不团结，一盘散沙；一面又指责中国人传统上太重视集体主义，没有个人主义思想，这种自相矛盾的说辞居然在近代中国牢固地占据主流意识形态的市 场，无论自由派，左右派专制主义者，都如此鼓吹！ @VVchn @IvanLoveFruit

lihlii @lihlii 2013-03-05 01:27:59 UTC
政治意识形态分类 什么是左派？什么是右派？ http://lihlii.blogspot.nl/2012/10/blog-post_17.html @shery_mumu

lihlii @lihlii 2013-03-09 00:10:58 UTC
http://goo.gl/mC6o 恰恰是主张古典自由主义的英国自由党转向左派在英国建立了福利制度。这种自由社会主义主张当时被称为"新自由主义"（而如今反而放任主义被胡吹为"新自由 主义"）。自由党认为排斥一切政府干涉是右派极端主义。 @fufuji97 @imiser

陳諾 @nuochan 2013-03-10 08:22:34 UTC
岳路平讓一群鼠輩忽悠昏了頭，很快就要落得個何清漣式的下場。

lihlii @lihlii 2013-03-10 08:29:59 UTC
@nuochan 岳君 @yue_luping 的作品充满左派风格,但也许和何清纯 @heqinglian 一样,本质是个右派,只是拿左派立场消费穷人苦难赚钱的商人而已。;) 以前我还根据其"现代化的陷阱"立场归类为自由主义左派,推上看了其真心态度可见属于自由主义右派。

lihlii @lihlii 2013-03-11 21:28:54 UTC
看这些极右死懦伯奴才闭着眼睛放屁。>@HeQinglian 欧洲左派就是如此。在美国，极端环保主义者及相关NGO得到的评价都不是很高。网上评论认为是谋财为主。 @fufuji97 https://twitter.com/fufuji97/status/311144501643206656

lihlii @lihlii 2013-03-11 21:32:23 UTC
@lihlii 动物保护者在荷兰/欧洲恰恰不仅仅是左派做，右派同样积极，极右派甚至更为极端。 @HeQinglian @fufuji97 @Wu_Zhi @Zhensation @boattractor_cj @ivan_3 @riverstay1

lihlii @lihlii 2013-03-11 21:32:40 UTC
@lihlii 荷兰极右派自由党主张建立"动物警察"，到处巡逻，抓捕那些虐待动物的人。怎么样？哈哈哈 @HeQinglian @fufuji97 @Wu_Zhi @Zhensation @boattractor_cj @ivan_3 @riverstay1

lihlii @lihlii 2013-03-11 21:34:25 UTC
@lihlii 问问 @Jaqi @houan @rmack 欧美只有左派主张动物保护吗？:) @HeQinglian @fufuji97 @Wu_Zhi @Zhensation @boattractor_cj @ivan_3 @riverstay1

lihlii @lihlii 2013-03-11 21:35:22 UTC
@lihlii https://twitter.com/fufuji97/status/311144501643206656 大家看看这段对话，@HeQinglian @fufuji97 有基本逻辑吗？符合一个挂名"学者"的素质吗？:) @Wu_Zhi @Zhensation @boattractor_cj @ivan_3

riverstay @riverstay1 2013-03-11 22:08:46 UTC
無需給我套上帽子。我參與祇因為我確實見過菜單上有鹿肉，還好奇問：為什麼你們嘲笑中國人吃狗肉，你們不一樣吃鹿肉，有什麼區別，對方告訴我鹿太 多，允許週期性獵殺以達到生態平衡之目的。我不做判斷，祇分享下見聞。RT"@lihlii

lihlii @lihlii 2013-03-11 22:15:53 UTC
@riverstay1 你只是说见闻，而那两个右奴 @HeQinglian @fufuji97 是在搞意识形态宣传。不清楚吗？:) 保护动物在欧美可不是什么仅仅左派才有的立场，否则也不可能通过立法之类。

riverstay @riverstay1 2013-03-11 22:17:41 UTC
@riverstay1: 在歐洲許多國家都有立法來禁止虐待動物，法律中有清晰的規定：動物活著時，對他們什麼舉動會觸犯法律，甚至具體到限制宰殺（如牛）某種具體動物等的手段 等。所以，這不是什麼新奇RT@lihlii: 荷兰极右派自由党主张建立"动物警察"，到处巡逻，抓捕那些虐待动物

lihlii @lihlii 2013-03-11 22:19:17 UTC
@lihlii 就像美国宪法曾经列入禁酒令的愚蠢错误一样，并非左派或者右派一方造成，否则在左右平衡的民主社会，也根本无法通过修宪的高门槛。其实这个错误由左右派共 同造成。右派以酗酒损害道德的保守主义立场要求禁酒， @riverstay1 @HeQinglian @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-03-11 22:19:58 UTC
@lihlii 而左派以女权保护，酗酒的丈夫家暴妻子儿女，在街上寻衅欺负弱者为理由要求禁酒，左右共同推动了这种错误立法。而动物保护主义的过分也类似，而右奴 @HeQinglian @fufuji97 把什么坏事都要扣到左派头上，大搞意识形态宣传而不顾事实 @riverstay1

riverstay @riverstay1 2013-03-11 22:27:18 UTC
我不太懂你們的左右之分，所以就此告辭。祇覺得立法反映出的未必是某一派人的局限，而是整個人類文明進程的刻度尺。今天無論誰的眼光都不一定是正 確答案，尤其對象還是無法自由表達的動物。RT @lihlii 而左派以女权保护，酗酒的丈夫家暴妻子儿女，在街上寻衅欺负

lihlii @lihlii 2013-03-11 22:29:49 UTC
@riverstay1 立里：政治意识形态分类 http://lihlii.posterous.com/19977327

riverstay @riverstay1 2013-03-11 22:40:56 UTC
非常清晰，多謝。可不可這麼理解，今天在中國大陸被認為是左的人，其實是保守的，並且有可能偏右，因為他們傾向於維持現狀？"@lihlii: @riverstay1 立里：政治意识形态分类 http://lihlii.posterous.com/19977327"

lihlii @lihlii 2013-03-11 22:43:13 UTC
@riverstay1 对，其实是跟着共匪错误歪曲词汇概念造成的，所以那些所谓"新左派"其实是极右专制派别，根本谈不上一丁点的左派特征。唯一特点是保持毛泽东的专制主义， 而非其共产主义（专制主义中的左派）。

riverstay @riverstay1 2013-03-11 22:51:50 UTC
這個很有趣，正常情況下，左派如果代表者最廣大的群眾的話，為什麼居然會有很多國家其實是（英國德國）保守黨執政呢？是對共產主義的恐懼和不信任 嗎 @lihlii: @riverstay1 对，其实是跟着共匪错误歪曲词汇概念造成的，所以那些所谓"新左派"其实是极右专制派别

lihlii @lihlii 2013-03-11 22:54:43 UTC
@riverstay1 左派代表的未必是最广大的群众，因为最广大的群众包括中低阶层和中高阶层。中间阶层（所谓中产阶级）是可能向下沉（经济危机时），或者向上升（经济进步 时）。左派代表的甚至经常是少数弱势群体的利益，未必是人数最多的群体的利益。

lihlii @lihlii 2013-03-11 22:54:50 UTC
@riverstay1 比如荷兰的左派往往主张保护新移民的利益，而这些人是少数群体。

lihlii @lihlii 2013-03-11 22:56:37 UTC
@riverstay1 从社会动力学角度看，如果中产阶级壮大并条件改善，整个社会就会右倾，因为他们没必要特别照顾下层，觉得自己不太可能降低到下层的境地；而当经济遭遇危机 时，中产阶级萎缩并地位下沉，这时候代表中下层利益的左派力量就会壮大。

lihlii @lihlii 2013-03-11 22:58:28 UTC
@riverstay1 但是另一方面，在经济危机时，代表强势群体（比如本地居民）利益的民族主义排外政党势力也会上升，因为人们很容易将责任推卸到处于弱势，缺乏社会地位，缺 乏精英阶层代言人和发言权的外来者头上。所以会出现左右极化的现象。荷兰目前就是如此，左派变得更左，右派变得更右。

lihlii @lihlii 2013-03-11 23:00:09 UTC
@riverstay1 冷战对抗共产阵营时造成右派容易掌权，是一个因素。但一般民主社会更多的议题是内部社会问题，所以左派还是有一定代表性和话语权的，英国工党，美国民主党 还是有执政机会的。

riverstay @riverstay1 2013-03-11 23:02:06 UTC
Wow,very good know indeed .我身居歐洲，雖不感興趣政治，但你所講的答題能夠體會。多謝，今晚受益良多@lihlii: @riverstay1 但是另一方面，在经济危机时，代表强势群体（比如本地居民）利益的民族主义排外政党势力也会上升，因为人们很容易将责任

侯安 / André Holthe @houan 2013-03-12 07:39:52 UTC
没有啊。或者说，北欧主张动物保护的组织不能用右派，左派的角度来分类。 @lihlii: 问问 @Jaqi @rmack 欧美只有左派主张动物保护吗？:) @HeQinglian @fufuji97 @Wu_Zhi @Zhensation @boattractor_cj

jaqi @Jaqi 2013-03-12 10:33:53 UTC
@lihlii 反过来问 中共国是不是一个左派国家？如果是的话，中共国有动物权吗？(ANIMAL RIGHTS) 在欧美国家 动物权（动物保护）是个非政治性的活动。也许 具有讽刺意味的是，当年 在纳粹德国都有动物保护法。。。可是人权呢？！:)

lihlii @lihlii 2013-03-13 00:54:40 UTC
@Jaqi 而且恰恰在毛挺尸极左时代，根本没有所谓动物保护的概念；相反是在江蛤蟆急速专项极右专制主义法西斯主义之后，一边迫害人权，一边装模作样有人提出动物保 护立法来的。 @GongpigYgyg1976 @Expose4u @heqinglian @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-03-13 00:56:00 UTC
@lihlii 北京人不敢为受迫害的人抗议，但敢到动物园去抗议抓狗；不敢拦抓捕虐待访民的黑监狱车辆，但敢去拦买卖流浪猫做肉食的车辆。这都是所谓左派做的事情吗？ @Jaqi @GongpigYgyg1976 @Expose4u @HeQinglian @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-03-13 01:00:43 UTC
@lihlii 我还有个在中共国和荷兰都是精英大学毕业的朋友，爱猫和小动物，曾养了十几只猫，但是自从对中共国失望以后越发极右化， @Jaqi @Expose4u @HeQinglian @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-03-13 01:01:34 UTC
@lihlii 鄙视中共国人，认为是人种、文化传统问题，拒绝说汉语，和 @renee339 差不多的类型。甚至连骂中共国都懒得了，绝对拒绝听任何中共国的事情，认为这个国家民族灭亡最好。 @Jaqi @Expose4u @HeQinglian @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-03-13 01:02:58 UTC
@lihlii 我说难道中共国人民不值得拯救吗，你这么关心动物反而不关心人？她说，对我来说，那些人还不如动物。:) 这就是一个对动物有爱心，但却认为可以对人冷漠的右派立场。你能说动物保护者都是些左派吗？ @Jaqi @HeQinglian @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-03-13 03:17:33 UTC
李剑芒 @jianmang 连什么是自由都没搞清楚，还在自由等于任意的陷阱里扯淡。极右奴才扶扶鸡反完民主又反起了自由，总有一天要拥护极少数专制。:) https://twitter.com/fufuji97/status/278786281876647936 @tresstupide @holymation @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-03-13 03:34:04 UTC
李剑芒 @jianmang ：左的思想源泉 是否参与过大量的财富创造过程，这往往成为左右思想的分界岭 http://www.jrjia.com/2012/05/01/3243.shtml 纯属胡说八道，李剑芒右奴真无知，不知道"亿万富翁爱国者"这个群体吧，不知道巴菲特、Nick Hanauer 吧。;)

lihlii @lihlii 2013-03-13 03:35:51 UTC
@lihlii >李剑芒 @jianmang 左的思想源泉与受众 http://blog.ifeng.com/article/17554832.html http://blog.caijing.com.cn/expert_article-151554-35440.shtml 扯淡文章。;)

lihlii @lihlii 2013-03-13 03:36:49 UTC
@lihlii @jianmang 李剑芒难道没有去看看荷兰左派议员的身份？不知很多左派议员，首相曾经是企业高管，甚至是银行家吗？！:)

lihlii @lihlii 2013-03-13 04:05:35 UTC
@lihlii 李剑芒 @jianmang 对左右分野的认知极其混乱，这一段话有逻辑断裂处。

lihlii @lihlii 2013-03-13 05:15:41 UTC
何清涟 @heqinglian、@fufuji97、李剑芒 @jianmang 等说"团结就是力量"是法西斯口号，同时自己又鼓吹"团结" http://lihlii.blogspot.nl/2013/03/heqinglianfufuji97-jianmang.html @tresstupide @xuxinotaku @slipnot1983 @6tony

lihlii @lihlii 2013-03-13 05:19:22 UTC
中共曾鼓吹民主自由、言论自由，但一说民主自由和共产主义同源，许多人就不高兴。>@HeQinglian 中国有革命歌曲名就是团结就是力量。个人、集体与领袖的关系。但一说社会主义与纳粹（国家社会 主义）同源，许多人就不高兴。 @fufuji97 @jianmang

lihlii @lihlii 2013-03-13 05:30:05 UTC
何清涟 @heqinglian、@fufuji97、李剑芒 @jianmang 等说"团结就是力量"是法西斯口号，同时自己又鼓吹"团结": 何清涟、@fufuji97、李剑芒… http://goo.gl/fb/zZ5T4

lihlii @lihlii 2013-03-13 14:39:29 UTC
何清涟 @heqinglian、@fufuji97、李剑芒 @jianmang 等说"团结就是力量"是法西斯口号，同时自己又鼓吹"团结" http://post.ly/AGvN2

jaqi @Jaqi 2013-03-13 14:42:07 UTC
@lihlii @lihlii @HeQinglian @fufuji97 是不是有许多人连自己的左手和右手都还分不清啊

小透明 @shery_mumu 2013-03-13 15:56:18 UTC
我投赵本山 他当选两会会有更多老少咸宜的笑点 RT @wuxinkuaiyu: 我投习近平，会挨砖头么？RT @shdxd: 我投了莫之许一票，我知道，这是他需要的。RT @wenyunchao 开放式中国总统网络直选，可直接勾选http://goo.gl/dI454

lihlii @lihlii 2013-03-13 19:38:22 UTC
太不专业了，都没有彭丽媛。RT @wenyunchao 开放式中国总统网络直选，可直接勾选 http://goo.gl/dI454 @shery_mumu @wuxinkuaiyu @shdxd

lihlii @lihlii 2013-03-13 19:40:54 UTC
@lihlii 你应该先经过无名单的初选嘛，否则是假的。初选结果再列出几个来选择才合理嘛。民进党一个都没有。民主党的也没有，香港泛民的也没有。反倒有蒋匪马英 九。;) @wenyunchao @shery_mumu @wuxinkuaiyu @shdxd

lihlii @lihlii 2013-03-15 19:17:23 UTC
@lihlii http://twitter.com/lihlii/status/245319941744640001 李剑芒 @jianmang 知道荷兰当代最有威望的左派政治家，也是欧元创立者之一的 Duisenberg 是个经济学家、银行家吗？死懦伯 @heqinglian @fufuji97 哪个能比得上别人的成功？:)

lihlii @lihlii 2013-03-15 19:40:51 UTC
@lihlii 如果真选中国议员，我更喜欢香港泛民阵营的一些议员。台湾的议员除了少数民进党的，基本都不关心中国人权问题。中共国的民主党、民运、维权人士则政治成熟 能做议员的还不够多。 @wenyunchao @shery_mumu @wuxinkuaiyu @shdxd

Dayan Lee @aadyl 2013-03-15 20:40:19 UTC
@lihlii 把民進黨放到中國議員這個範疇討論不合適吧？

lihlii @lihlii 2013-03-15 20:41:50 UTC
@aadyl 有些民进党员是并不反对统一的，比如创党元老许信良，张俊雄等。如今谢长廷也在往这个方面靠，虽然表面上不明显。

lihlii @lihlii 2013-03-15 20:43:01 UTC
@lihlii 民进党的名字是"民主进步党"，而不是"台湾独立党"。台湾独立派更激进的党派有李登辉领衔的"台湾团结联盟"等所谓"深绿"。 @aadyl

Dayan Lee @aadyl 2013-03-15 20:49:50 UTC
@lihlii 是這樣沒錯，我意思是民進黨的基本意識形態在那裡，關心中國人權議題的是少數不足為奇。不過泛民那堆嘴上一天到晚孫中山ROC的也是智商拙計。。

lihlii @lihlii 2013-03-15 20:51:40 UTC
他们想利用蒋匪的现成势力吧，另一大原因是长期被国共洗脑形成的观念很难改。但要知道蒋匪是绝对不可靠的，根本不可能拉拢来反共匪，因为如今国共 是同样性 质的法西斯党，但国匪比较会装文明人而已。 >@aadyl 不過泛民那堆嘴上一天到晚孫中山ROC的也是智商拙計

Dayan Lee @aadyl 2013-03-15 20:56:02 UTC
@lihlii 是的。。你看過香港泛民幾個立法議員宣誓沒。。真是一片混亂。。當然我不否認利用那個機會發聲是很有象徵意義的。。

lihlii @lihlii 2013-03-15 21:12:45 UTC
@aadyl 可行的分化瓦解国共专制联盟的策略，是拉拢国民党中的自由主义右派，对抗其中的专制主义右派。谋求联盟的一种方式就是支持民主统一，至少是不排斥民主统 一。

lihlii @lihlii 2013-03-15 21:12:50 UTC
@aadyl 因此民主派应该团结民进党的温和独立派和自由主义左派，不要攻击其中的台湾民族主义者（混合有左右派的民族主义），才能对抗国共黑帮联盟。

lihlii @lihlii 2013-03-15 21:14:25 UTC
@lihlii 我觉得张俊雄、许信良，包括谢长廷作出的接近统一立场的尝试，是很好的瓦解国共两个黑帮以"反分裂促统一"为借口维护专制体制的策略，可以分化瓦解个国民 党里，使其中的民主统一派站到民主联盟里来对抗共匪。 @aadyl

lihlii @lihlii 2013-03-16 04:53:21 UTC
@lihlii 笑死了，现在刘无敌，高智晟都被刷到超过艾未未了。:) 马蝇狗的粉丝还是第一多。 @wenyunchao @shery_mumu @wuxinkuaiyu @shdxd @aiww

草泥马```` @aecasd 2013-03-16 09:13:28 UTC
@lihlii @wenyunchao @shery_mumu @wuxinkuaiyu @shdxd @aiww 不是俺乱说，高智晟真没有什么尿水

Dayan Lee @aadyl 2013-03-17 08:46:20 UTC
@lihlii 謝會變成另一個黑幫的成員。國民黨的問題不只在於它想成為統一，而在於它本身的性質、歷史以及至今對台灣社會的深刻影響。民進黨除了沒有殺人、缺乏社會網 路和資源外，其實他像是另一個國民黨。

Dayan Lee @aadyl 2013-03-17 08:47:15 UTC
@lihlii 的確謝那幫人有能力去瓦解國共平臺，但我覺得他們一來是也想靠這個平臺分一杯羹，二來可以透過靠攏來換取一些選票。

马了个 @majunspace 2013-03-17 15:53:36 UTC
假象。斯大林和希特勒一直合作 RT @zhbq: 这不知政治不正确吗，共产主义不是被他们鄙视的吗？RT @lihlii: 胡扯淡。RT @BaoliDao: 都源自法国大革命思想 RT @majunspace: 戈培尔博士曾宣称，列宁的共产主义与希特勒的思想相差无几。

lihlii @lihlii 2013-03-17 16:04:11 UTC
@majunspace 合作不说明问题，英美也曾和苏联合作，给予军事援助对抗纳粹德国。斯大林和希特勒在专制主义上是同类，但一个是左派一个是右派，是两极。希特勒上台后为了 达到独裁目的，第一就是镇压共产党，其次清除社会党势力。 @zhbq @BaoliDao

上刀山 @BaoliDao 2013-03-17 16:27:25 UTC
@lihlii @majunspace @zhbq 法国大革命思想就是革命革命彻底的革命。希特勒是这样的，列宁是这样的，毛泽东也是这样的。

lihlii @lihlii 2013-03-17 16:28:56 UTC
@BaoliDao 这是不动脑子的扯淡，而且你根本没认真读法国革命的历史。 跟着一群奴才文人扯淡而已。;) 法国国庆日就是法国大革命爆发的日子。国歌《马赛曲》就是大革命中的歌曲。三色旗就是大革命的成果，人权宣言也是大革命的草创。 @majunspace @zhbq

lihlii @lihlii 2013-03-17 16:30:01 UTC
@lihlii 法国革命的失败，和英国革命的失败是类似的原因，都是社会极端对立下的矛盾过度激化而无从调和的结果。震荡几次后才能恢复到宪政道路上。 @BaoliDao @majunspace @zhbq

lihlii @lihlii 2013-03-17 16:34:33 UTC
@BaoliDao 美国革命反而比法国革命更彻底。 @majunspace @zhbq

未未未自由！ @li2nd 2013-03-18 01:24:09 UTC
RT @RFA_Chinese 艾未未将自己的巨幅画作献给智利诗人聂鲁达: 据法新社报道，中国持不同政见的艺术家艾未未最近把他的一幅巨幅画作献给已经去世的智利诺贝尔文学奖获得者聂鲁达。http://bit.ly/YHQLDN

lihlii @lihlii 2013-03-18 01:26:40 UTC
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%B4%E5%8B%83%E7%BD%97%C2%B7%E8%81%82%E9%B2%81%E8%BE%BE https://twitter.com/lihlii/status/313460145109753857 聂鲁达也是共匪左派专制主义列宁斯大林主义的信徒，他获诺奖，和莫言获诺奖性质差不多。:) @aiww @li2nd @RFA_Chinese

lihlii @lihlii 2013-03-18 01:28:07 UTC
@lihlii 但是聂鲁达是为反抗极右专制政权而面临危险，加入共党是需要勇气的，而莫言只是投机卖身，这两点有很大差别。聂鲁达和艾神 @aiww 的老爹艾青很相似，因为痛恨极右派专制，就落入了投奔共匪极左派专制的陷阱，两人都有文才。 @li2nd @RFA_Chinese

90 @Lit90 2013-03-18 01:30:27 UTC
@lihlii 只知道他的情诗写得挺赤裸裸的。。。

lihlii @lihlii 2013-03-20 19:47:37 UTC
无政府主义和马克思主义一样昏庸,有极左派和极右派无政府主义。有的很暴力。RT @AerOrz: 倒是最理想的人类存在，貌似荷兰和丹麦还有无政府主义者 RT @oran_ge: 无政府主义者，这个词听着会被每个政府都虐的样子。 @fufuji97 @liudimouse

筒 @6tony 2013-03-26 13:02:37 UTC
很多西方学者认为，马克思关于共产主义社会的想象，其道德基础源自于天主教的救世理念。虽然 国际歌里说"从来没有什么救世主"，但当俄国列宁斯大林把马的理论用于实践时，无形中就把自己看成了救世主。传到中国之后，更是"出了大救星"，"没有 XXX就没有新中国"。

lihlii @lihlii 2013-03-26 13:05:42 UTC
@6tony 没啥道理的解构主义，把完全相反的东西混为一谈。马克思主义是无神论，反基督教，要说人本主义的狂妄，倒是有一点。

筒 @6tony 2013-03-26 13:08:36 UTC
@lihlii 向往好的社会形态都属于救世啊，只要理想化的都是救世。

lihlii @lihlii 2013-03-26 13:09:35 UTC
@6tony 那这么说就没有什么理想不是天主教了吗？瞎说而已。

lihlii @lihlii 2013-03-26 13:10:09 UTC
@6tony 照这种逻辑的话，天底下所有对社会有理想抱负的意识形态都算是天主教的影响了？比如儒教也是？

筒 @6tony 2013-03-26 13:11:25 UTC
@lihlii 好吧\(^o^)/~

lihlii @lihlii 2013-03-26 13:11:58 UTC
@6tony 特别要注意辩证法洗脑术，解构主义消弭二元对立概念，把明明相互对立的概念混为一谈，其实就是一种辩证法。比如中共国人常见的鼓吹反对"非黑即白"这种说 辞可以用来反驳任何观点，是辩证法诡辩术深入人心而不自知的表现。 @shery_mumu

小透明 @shery_mumu 2013-03-26 13:22:39 UTC
@6tony 我个人是极其受不了别人说,只有***才能救中国，以及中国人口这么多只能集权，以及没有***就没有新中国，总觉得这些结论完全没有任何合理有效的论据 支持啊。and @lihlii 叔又开始黑我了。。。 这个吧，我有我自己坚持的观点，我也挺喜欢自己这样的。

lihlii @lihlii 2013-03-26 13:24:49 UTC
@shery_mumu 没想黑你，给你看一些相关话题。"只有自由民主才能救中国"怎么样呢？:) "只有法治，人人尊严有保障，才能救中国"，怎么样呢？:) 是否句式一样就是本质一样呢？这就是后极权犬儒主义者放弃价值判断的一个测试例子。 @6tony @dustette

lihlii @lihlii 2013-03-26 13:27:54 UTC
@lihlii 我最恶心日本帝国军国主义分子的"南京大屠杀是谎言"论的相关资资料里运用的狡辩逻辑就是历史相对主义和价值相对主义。这是常见的谎言术。 @shery_mumu @6tony @dustette @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-03-26 13:28:50 UTC
@lihlii 这种相对主义恰恰否认了存在普世价值和普世标准。而普世价值就是一种绝对价值，并非所有的价值都是相对存在的， @shery_mumu @6tony @dustette @dongyingdao @fuzeyuji @dustette

lihlii @lihlii 2013-03-26 13:30:32 UTC
@lihlii 正因为有绝对价值的存在，相对价值才有归依和比较的对象。就比如以近代物理学时空相对论为基础的天文学，推理出的却是大爆炸时间空间原点这一绝对时空概 念。 @shery_mumu @6tony @dustette @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-03-26 13:31:49 UTC
@lihlii 在目前的天体物理学理论体系中，大爆炸之前的时间和空间是不存在的，无有相对于大爆炸原点之前的时空。相对主义在此失效。温度有冷暖的相对性，但物理学依 然有绝对零度。 @shery_mumu @6tony @dustette @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-03-26 13:32:42 UTC
@lihlii 同样的手段、程序和形式，未必表示同样的本质。而相对主义的狡辩术排斥了绝对价值判断之后，就可以用这类表面形式相似性，程序相似性来为作恶者的反人类价 值观辩护。 @shery_mumu @6tony @dustette @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-03-26 13:33:49 UTC
@lihlii 比如共匪杀人，杨佳也杀人，恐怖分子也杀人。于是在共匪走狗 @ptoq @fufuji97 @weilailai @yujie89 等的诡辩中，三者是一回事。 @shery_mumu @6tony @dustette @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-03-26 13:36:18 UTC
@lihlii 比如美国右派媒体 Foxnews 的主持人常有将纳粹这种右派专制主义意识形态硬要栽给左派头上来攻击民主党里社会主义倾向的左派。;) 理由是很容易的，纳粹党叫民族社会主义工人党，有社会主义，而且搞社会福利。;) @6tony @wangchuanshi

lihlii @lihlii 2013-03-26 13:37:17 UTC
@lihlii 然而这只是表面伪装而已。如果拿表面的伪装来批评那个别用来做伪装的概念，那么朝鲜民主主义人民共和国，就可以用来骂所有自称民主、人民、共和国的概念了 吗？;) @6tony @wangchuanshi

lihlii @lihlii 2013-03-26 13:38:26 UTC
@lihlii 所以形式和本质是必须被认真鉴别，而不可混为一谈。当我说希特勒和斯大林是一回事的时候，并不能混淆他们的左右派极权主义的对立和不同，而指的是他们两者 在专制主义上是一丘之貉。 @6tony @wangchuanshi @dustette @shery_mumu

lihlii @lihlii 2013-03-26 13:40:57 UTC
@lihlii 其次，不是黑白的色彩有很多，还有大量不同的灰色。但是，"非黑即白"一定是错的吗？否。 @6tony @wangchuanshi @dustette @shery_mumu

lihlii @lihlii 2013-03-26 13:41:20 UTC
@lihlii 严格数学意义上来说，"非黑即白"是正确的，因为黑白互补。你在计算机里对"黑色"数值做二进制"非"操作，结果就是"白色"的数值。;) 所以，"非黑即白"并不总是错的。 @6tony @wangchuanshi @dustette @shery_mumu

lihlii @lihlii 2013-03-26 13:42:50 UTC
@lihlii 如果一个人A在几乎所有重要的论题上都支持共匪；而另一个B则相反几乎都反对，那么A和B之间就是非黑即白的，当我们说A是黑，B是白的时候就是正确的。 @6tony @wangchuanshi @dustette @shery_mumu

lihlii @lihlii 2013-03-26 13:45:04 UTC
@lihlii 比如 @ptoq @fufuji97 @weilailai 所鼓吹的共匪有"司法程序"，民主国家也有，于是乐颠颠将两者混为一谈要人民去"守法"。 @yujie89 @shery_mumu @6tony

lihlii @lihlii 2013-03-26 13:45:50 UTC
@lihlii 而 @dustette 将共匪山寨压寨夫人和民主国家第一夫人时尚谈资相提并论，也是同样错谬。外国也有臭虫，洋人也八卦金三胖的老婆如何风雅，纯属帮凶。 @ptoq @fufuji97 @weilailai @yujie89 @shery_mumu @6tony

lihlii @lihlii 2013-03-26 13:48:33 UTC
@lihlii 所以，正如所有的辩证法狡辩术一样，它们常用一种"永恒真理"的命题来为具体问题做狡辩。比如"世上没有绝对正确的理论"就是这样一种狡辩术，可以用来反 驳任何观点，包括其自身。 @6tony @wangchuanshi @dustette @shery_mumu

lihlii @lihlii 2013-03-26 13:50:13 UTC
@lihlii 这类"永恒真理"有看似很睿智的看破红尘总结宇宙万法归一的大模样，但其实恰恰是一类谎言狡辩术。;) "无时无地都正确"的理论恰恰就不是什么有价值的理论，而是废话。;) @6tony @wangchuanshi @dustette @shery_mumu

lihlii @lihlii 2013-03-26 13:51:09 UTC
@lihlii 所以鲁迅批评胡适的所谓"好政府主义"，就是针对其为一种废话狡辩术。具体什么样的政府才是好的，这才是问题的关键。具体什么样的情况下非黑即白是正确的 或者错误的，这才是问题的关键。 @6tony @wangchuanshi @dustette @shery_mumu

lihlii @lihlii 2013-03-26 13:58:01 UTC
@lihlii 如果我们将持有"非黑即白"和"对人不对事"的观点以"黑色"作为标记，那么 @shery_mumu @dustette 显然是遇到这类黑色观点就必然反对的，她们的观点以"白色"作为标记， @6tony

lihlii @lihlii 2013-03-26 13:58:24 UTC
@lihlii 这样看起来岂不是"非黑即白"很正确了吗？这两类观点的持有者分类岂不也是"对人不对事"了吗？:) @shery_mumu @dustette @6tony

lihlii @lihlii 2013-03-26 13:59:36 UTC
@lihlii 所以，这例子证明，"非黑即白"，"对人不对事"的原则，在某些情况下也完全可以是正确的。 @shery_mumu @dustette @6tony

小透明 @shery_mumu 2013-03-26 14:05:25 UTC
黑白一定存在，只是人间大部分事都很 较复杂，所以我更愿意相信有依据的合理推断和假设。很多＂只有＂说得过于轻松站不住脚，才是不能服人的根本原因。"@lihlii: 所以，这例子证明，"非黑即白"，"对人不对事"的原则，在某些情况下也完全可以是正确的 @dustette @6tony

lihlii @lihlii 2013-03-27 11:47:46 UTC
怕老婆的妻管炎在男权社会更严重,而很多人误以为是女权进步的标志。RT @cnsms: 明朝知县毛羽键升任御史，他在京城偷娶小妾，正恩爱缠绵，老婆破门而入，将小妾一顿暴打，又罚毛羽键跪了一夜。 @juliapeng @dustette @xiaocao07 @yuhuaguo

伟大的明日学者Wanker Zhang说 @zhbq 2013-03-27 11:49:36 UTC
@lihlii @cnsms @juliapeng @dustette @xiaocao07 @yuhuaguo 我发现妻管严的男的，之所以怕老婆，多是因为在外面乱搞心虚。

lihlii @lihlii 2013-03-27 11:55:15 UTC
@zhbq 也有男权社会那套婚姻制度制约的结果,靠男人的妻子地位不保就会时时监视想法要挟算计丈夫,取得权力平衡。否则婚姻家庭无法维持。 @cnsms @juliapeng @dustette @xiaocao07 @yuhuaguo

lihlii @lihlii 2013-03-27 11:59:57 UTC
@zhbq RT @samzhang89: 伊斯兰对待女性可真残酷 RT: @ikarienator: 震惊！被继父强奸的15岁女孩被马尔代夫法院以"婚前性行为"罪名判罚100鞭鞭刑！ https://secure.avaaz.org/en/maldives_global/?aMwaueb http://www.mamamia.com.au/news/maldives-rape-victim/

lihlii @lihlii 2013-03-27 12:02:12 UTC
@lihlii 而伊斯兰传统社会怕老婆也是很流行的。 @zhbq @samzhang89 @ikarienator @yuhuaguo @xiaocao07 @juliapeng @dustette

張憲良 @samzhang89 2013-03-27 12:07:36 UTC
@lihlii 是怕四个老婆吵架吧

lihlii @lihlii 2013-03-27 12:10:16 UTC
@samzhang89 中国古代和穆斯林社会一样，纳妾是要正妻许可的。:) 虽然"七出"里有"嫉妒"一条，看似可以用"嫉妒"来压服妻子允许纳妾，但一般并不起作用。往往只有正妻没能生儿子，才允许纳妾。

lihlii @lihlii 2013-03-27 12:11:42 UTC
@samzhang89 我在荷兰遇到一些保守的土耳其穆斯林家庭女性，有一个就很得意自己的丈夫做很多家务，就是熨烫衣服不做，其他包办。 @zhbq @samzhang89 @ikarienator @yuhuaguo @xiaocao07 @juliapeng @dustette

張憲良 @samzhang89 2013-03-27 12:11:44 UTC
@lihlii 穆斯林娶偏房不需要正房批准吧？？

lihlii @lihlii 2013-03-27 12:12:43 UTC
@lihlii 所以即便是"分担家务"这一被很多中共国女权观察者列为男女平权指标的现象，也不是什么男女平等的标志。 @samzhang89 @zhbq @ikarienator @yuhuaguo @xiaocao07 @juliapeng @dustette

lihlii @lihlii 2013-03-27 12:13:51 UTC
@lihlii 传统男权社会也有好丈夫做家务的价值规范。其实男女平权的核心问题是社会利权平等。利权的平等状态是不应该争抢才能得到。 @samzhang89 @zhbq @ikarienator @yuhuaguo @xiaocao07 @juliapeng @dustette

lihlii @lihlii 2013-03-27 12:14:58 UTC
@lihlii 所以只要是在家庭中出现权力争夺的态势，无论是丈夫暴凌妻子，还是妻子河东狮逼迫丈夫怕老婆，显示的都是男权社会男女不平等的现象，只不过两个不同极端而 已。 @samzhang89 @zhbq @ikarienator @yuhuaguo @dustette

lihlii @lihlii 2013-03-27 12:16:40 UTC
@lihlii 这就有点像中共从毛主义的左派专制主义发疯，如今变成邓主义的右派专制主义癫狂一样，左右都是极权主义。如今极右奴才泛滥成灾，嫌贫爱富死懦伯心态成为主 流，而无不假托哈耶克和自由主义之名。 @yuhuaguo @dustette @fufuji97 @maplered

lihlii @lihlii 2013-03-27 12:17:35 UTC
@samzhang89 伊斯兰教法规定，娶多个老婆的前提是，丈夫要能够平等地对待每个老婆。这就给予了正妻拒绝其娶妾的实质权力。

lihlii @lihlii 2013-03-27 12:21:18 UTC
@lihlii 当然，如果丈夫强势一些，正妻也无法阻止其纳妾；而妻子的力量往往来源于娘家势力。在古代中国经常就是靠孩子娘舅撑腰。 @samzhang89

lihlii @lihlii 2013-03-27 12:22:48 UTC
@lihlii 无论古代中国还是当代中共国，"妻管严"现象里都浮现出是家族权力争斗，而不是什么女权上升的标志。在这出家庭权力宫廷剧中，妻子娘家势力是时时会站到前 台来的。:) 这是很多人误解"妻管严"现象的原因。 @samzhang89 @dustette @yuhuaguo

立里 @lihlii2 2013-03-27 12:31:34 UTC
@lihlii "妻管严"是男权社会的特有现象，其发生原理是，正因为妻子没有社会地位，离开了丈夫就毫无保障损失极大，所以一定要竭力抓住丈夫，所以在家庭内就产生补 偿效应，要用很多强势姿态来压服丈夫。 @dustette @yuhuaguo @samzhang89

立里 @lihlii2 2013-03-27 12:34:56 UTC
@lihlii2 而男女平等的社会夫妻谁离开谁都不是什么大事，相爱就在一起，不喜欢了很容易就会分手，社会制度确保谁不会亏欠谁。男人在家庭承担生育责任少，于是离婚就 要多承担经济责任。 @dustette @yuhuaguo @samzhang89

立里 @lihlii2 2013-03-27 12:36:16 UTC
@lihlii2 在男女平权较佳的社会如荷兰，我尚未听过关于"妻管严"的八卦。平时朋友聚会也很少如中共国"好男人"那样有人会中途退席时惶惶不安状说"夫人催了，夫人 要生气了"之类。夫妻各自有独立的社交圈很平常。 @dustette @yuhuaguo @samzhang89

立里 @lihlii2 2013-03-27 12:37:41 UTC
@lihlii2 所以我认为上海虽然是中共国相对开放的大都市，但其风行的"妻管严"，"丈母娘"之威严，都不是什么男女平权的标志，相反显示其社会状态依然极为落后，并 不比北方的大老爷们打老婆好到哪里去。 @dustette @yuhuaguo @samzhang89

陳諾 @nuochan 2013-03-28 13:55:51 UTC
陶傑：英國應該放棄香港，因為當戴夫人從北京來香港的時候，在啟德機場拉扯橫幅抗議，高呼「反對三個不平等條約有效」、並支持「民主回歸」的，不 是俗稱的 「土共」，而是以司徒華為首的香港民主黨早期人士，他們是一群理想的知識份子，而且自稱愛國。我當時在家看到電視新聞這一幕，覺得很好笑。

lihlii @lihlii 2013-03-28 13:58:16 UTC
@nuochan 陶杰这种卖国贼才活该被共匪整呢。爱国人士才是真正的爱港主力。陶杰、钟祖康这种洋奴除了放屁之外做任何实事推进香港自由么？

lihlii @lihlii 2013-03-28 13:59:31 UTC
@nuochan 当年向英帝国争民主的也是民主党尤其是社民连这类激进自由主义左派。陶杰、钟祖康这种洋奴只是抱洋人主子大腿的叶刘淑仪一类货色而已。

陳諾 @nuochan 2013-03-28 14:04:21 UTC
@lihlii 社民連是06年才成立的，「回歸」前的「激進左派」是六七年滿街放炸彈的土生共產黨

lihlii @lihlii 2013-03-28 14:08:37 UTC
@nuochan 社民連是06年才成立的，但是社民连的成员是以前就存在的。放炸弹个屁。

lihlii @lihlii 2013-03-28 14:09:41 UTC
@nuochan 即便真有放炸弹的极左派，在英帝国这种极右派专制条件下，也是很容易理解的事情。既敢挑战英帝国，又敢挑战共匪的，才是真正的勇士。洋奴就是洋奴走狗，和 共匪走狗只不过是效忠的主子不同而已。

陳諾 @nuochan 2013-03-28 14:10:31 UTC
@lihlii http://zh.wikipedia.org/zh-hant/%E5%85%AD%E4%B8%83%E6%9A%B4%E5%8B%95

lihlii @lihlii 2013-03-28 14:10:44 UTC
满脑子右奴散布的谎言，如此喜欢夸张甚至到"满街放炸弹"的地步。你没看到如今民主国家动不动也有学生当街扔燃烧弹吗？炸弹个屁。 >@nuochan 「回歸」前的「激進左派」是六七年滿街放炸彈的土生共產黨

陳諾 @nuochan 2013-03-28 14:12:12 UTC
@lihlii 同樣是扔燃燒彈，往地下扔就是「抗議」，往人群扔就是「恐怖主義」

lihlii @lihlii 2013-03-28 14:22:31 UTC
@nuochan 再说 http://en.wikipedia.org/wiki/Hong_Kong_1967_Leftist_riots 当年抗议的并非都是共匪操控的，有些是真正愤怒于英帝国殖民政府警察滥施暴力的罪行。共匪操控的那些暴徒，在如今不还是支持共匪吗？有哪个在反对 共匪吗？

lihlii @lihlii 2013-03-28 14:36:14 UTC
@nuochan http://www.tofu-magazine.net/newVersion/pages/riots.html 对暴动同情方的说法。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%9C%E8%91%89%E9%8C%AB%E6%81%A9 这个当时亲共的人士，在97之后不还是亲共吗？

陳諾 @nuochan 2013-03-28 14:39:38 UTC
@lihlii 六七暴動的某些策劃者都拿港府的勳章，你說是不是共產黨在背後策劃的？還是說僅僅是"people's revolution"？

lihlii @lihlii 2013-03-28 14:45:29 UTC
@nuochan 我认为只是共匪利用而已。就如台湾二二八起义也有共匪参与，但并不等于人民不恨蒋匪。看这里 http://www.tofu-magazine.net/newVersion/pages/riots-4.html

lihlii @lihlii 2013-03-28 14:46:14 UTC
@nuochan 你要知道你现在所知的香港社会面貌并非67年暴动当时的状态，而是经过暴动冲突之后，港英殖民政府大规模改革之后的状态。

lihlii @lihlii 2013-03-28 14:46:59 UTC
@nuochan 68年颁布劳动法，并允许在政府部门同时采用汉文。

lihlii @lihlii 2013-03-28 14:48:52 UTC
@nuochan 如果不是一开始港府动用军警暴打罢工示威抗议的工人，会酿成后来的暴动吗？按照现代民主社会的标准，港府难道不是制造暴乱的责任人之一吗？本来只是劳资冲 突而已，政府反而可以居中调解，就如荷兰后来形成的政府作为调停人的，资方行会和雇员行会三方协商制。

lihlii @lihlii 2013-03-28 14:50:44 UTC
@nuochan 就因为政府调用军警镇压工人抗议，所以港府就明确站到了资方血汗工厂一边，就如当今共匪官商勾结一样。并且民众的怒火挟多年来被殖民当局当作二等公民的积 怨一起爆发。共匪只不过在后来加以利用了而已，也并不支持67暴动的目标。

陳諾 @nuochan 2013-03-28 14:51:32 UTC
@lihlii 我並不認為軍警動用暴力就會導致示威者在街上放置炸彈，不然這個世上所有的恐怖行動都可以追溯到西方國家頭上

lihlii @lihlii 2013-03-28 14:56:25 UTC
@nuochan http://www.tofu-magazine.net/newVersion/pages/riots-4.html 这篇文章作者就是既反英帝国殖民政府，也敢于反中共殖民政府的。陶杰、钟祖康这种怨妇洋奴，算个屁。整天鼓吹洋奴哲学能让香港自由吗？奴化的另一 种方向而已。

陳諾 @nuochan 2013-03-28 14:56:56 UTC
@lihlii 出動到戰地醫院和炸彈工廠，早就超越了抗議示威的範疇，已經屬於宣戰和恐怖襲擊

lihlii @lihlii 2013-03-28 14:58:02 UTC
@nuochan 既然变成了民众和政府的暴力冲突了，就失去基本秩序的底线了，于是啥乱法事情都会发生了，甚至对社会进行报复的这类放炸弹攻击不确定对象的方式。中共国冤 民不也有类似的反应吗？乃至发生多起冲进幼儿园杀幼儿的事件。难道可以忽略前因后果吗？

陳諾 @nuochan 2013-03-28 14:58:47 UTC
@lihlii 那麼塔利班也可以容忍咯

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:01:35 UTC
@nuochan 中共国还有因为被共匪迫害的怨愤，导致奥运期间去杀洋人游客，被抛弃的绝望者在公共汽车上自焚，爆炸，这类事件还少吗？难道仅仅是这些人的责任而不是共匪 作恶首先导致了社会不公和绝望吗？

陳諾 @nuochan 2013-03-28 15:04:44 UTC
@lihlii 個人因絕望而選擇報復社會和一個羣體有組織地實施暗殺和恐怖活動並不相同，我理解一個人會絕望到去幼兒園殺幼兒，但我不認爲如果明天中國各大城市連續發生 殺幼兒事件是由「絕望」導致。

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:08:34 UTC
@nuochan 塔利班并非都是错的。塔利班也有其生成的因素，也有社会极大不公和外国入侵导致的战乱和失序带来的社会紊乱的因素。塔利班是极端保守的左派专制主义，但并 不以恐怖主义为政策。基地组织和塔利班的联盟是相互利用而已，并非一回事。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%94%E5%88%A9%E7%8F%AD

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:10:13 UTC
@nuochan 你认为当时那些暴动和炸弹是共匪支持的吗？我不认为如此。共匪一开始只是利用其反英，后来发现乱得不可收拾，才改变调门压制暴乱活动了。而底层民众和左派 为了反抗英帝国政府，就要寻求外部支援，很容易就会将共匪当成了外援，其实很多人还是醒悟过来了。

陳諾 @nuochan 2013-03-28 15:10:26 UTC
@lihlii 塔利班並非錯，納粹黨亦並非錯，但唯人類福祉計，必須除之而後快。

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:10:49 UTC
@nuochan 当年李登辉也曾以为共匪是台湾独立的朋友呢。真正的港独人士和民主派中，恰恰很多以前因为恨港英当局而曾误信过共匪。

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:11:00 UTC
@nuochan 你要知道共匪是很善于统战和欺诈宣传的。

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:12:13 UTC
@nuochan 港英当局将67暴动推卸责任给中共共匪操纵，其实是一种推卸罪责和操纵民意的常用做法而已。共匪如今也是如此，遇到民众和共匪政府的暴力冲突就说是"国外 反华势力操纵煽动"。

陳諾 @nuochan 2013-03-28 15:14:18 UTC
@lihlii 我相信港英政府有證據證明六七暴動是共產黨操縱，和共產黨信口開河不一樣

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:16:01 UTC
@nuochan http://blog.ifeng.com/article/20141763.html 塔利班是如何崛起的。恰恰得到巴基斯坦较为倾向民主的贝布托政府的支持。真是历史的讽刺，政治家的洞察力是很难看清走向的。

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:16:33 UTC
@nuochan 嗯，不管我信不信，反正你信了。

陳諾 @nuochan 2013-03-28 15:20:12 UTC
@lihlii 策劃行動的組織和個人很多至今仍是共產黨在香港的代表，說是共產黨背後操縱，我信。

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:21:19 UTC
@nuochan 就比如共匪一开始声援香港67暴动抗英帝国主义，如果就此就认为是共匪操控煽动的话，那么同一时代美国黑人民权运动时，中共喉舌也大肆鼓吹支持的，说明美 国黑人民权运动及其暴力冲突也是共匪搞的吗？

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:23:20 UTC
@nuochan 这说服力也不足，亲共的美国人也多得是。政治上利用权力游戏来拉拢一派对抗另一派是常见的，未必就一定证明是受到操控。我认为67暴动当然有共匪的地下党 和从中共国传播过去的文革暴力组织的参与，但并不认为整体是共匪操控的，未必有利于其政治目标，

陳諾 @nuochan 2013-03-28 15:23:55 UTC
@lihlii 比如講中國民兵越境襲擊沙頭角，與警察發生槍戰，這是「自發」的麼

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:25:26 UTC
@nuochan 这很明显是地方乱局，在中央宣传攻势下，主动出击去帮助在香港的阶级兄弟，但并不成功。;)

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:25:42 UTC
@nuochan 所以后来共匪也转变口径，等效于协同港英当局镇压了暴动。

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:28:05 UTC
@nuochan 共匪毛贼在中共国搞文革，是其因为大跃进造成大饥荒的巨大失败而失去权力，大权旁落到毛所谓"修正主义"分子派系手中，其为了斗垮刘邓等派系，而发起的政 治斗争手段。搞乱香港对共匪有啥好处呢？并没有，反而有坏处，是自乱国际条件，所以被周伪人制止了。

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:29:30 UTC
@nuochan 共匪当时并无想法要拿下香港或者让香港由共匪傀儡执政。否则夺取香港区区弹丸之地是轻而易举的事情。香港当时对共匪的经济命脉依然重要，是四面被围条件下 给共匪中央特供走私的通道。

陳諾 @nuochan 2013-03-28 15:32:57 UTC
@lihlii 主張不對港發動革命的廖承志在內地被打倒，對港政策完全反轉也不奇怪。就算在中共內部，那時也是政治先於現實，連十年後的鄧小平也不惜摧毀香港也要收回， 毛時代攪亂香港一點也不出人意料。

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:35:40 UTC
@nuochan 邓收回香港时已经大陆开始开放，所以香港对中共的走私管道作用失去了意义，当然它就可以为所欲为了。廖承志当时为啥认为不要搞乱香港呢？显然是认为对共匪 有利，而不会是为香港人考虑吧。

陳諾 @nuochan 2013-03-28 15:39:21 UTC
@lihlii 八十年代中國離「開放」還遠，香港的資本和物資依然是極爲重要

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:46:35 UTC
@nuochan 其次邓坦克考虑的是共产主义意识形态破产，需要找到其他欺诈人民的理由，所以选择民族主义，这也是坚持要收回香港的一个理由。

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:51:14 UTC
@nuochan 撒切尔夫人就是欺软怕硬的右派孬种。对阿根廷就敢打仗，就敢搞全民公决之类把戏，对中共就不敢硬，步步后退。之前如果港英当局真的有心让港人得到民主，一 百年时间不够吗？香港人素质这么低吗？不配有民主吗？到快要送给共匪了才开始装模作样搞民主，连住民公决都不敢搞。

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:53:01 UTC
@nuochan 只有洋奴才会认为抱英帝国大腿会得到自由民主，最多是赏赐一些好处而已。:P 民主自由天生就是民众对抗政府才能达成的秩序，宪政就是人民的力量限制政府行为的政治模式。不反政府而是抱另一个政府的大腿，是根本不可能导致宪政民主 的。

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:59:23 UTC
@nuochan http://www.tofu-magazine.net/newVersion/pages/riots-4.html 这篇文章写得真挺好的。推荐你读读。

lihlii @lihlii 2013-03-28 16:02:23 UTC
@nuochan 不是共匪支持的喉舌，否则不会无以为继而只能缩减为网络版。该媒体是洋人办的，对港英当局和共匪都持自由主义左派的批评立场。

lihlii @lihlii 2013-03-29 14:50:58 UTC
极右奴才的蒙昧主义 >@emale74 @vosolo @Chillylin 右派不一定是好人，左派一定是人渣。

仝小鱼 @TaigaKing12 2013-04-06 12:12:57 UTC
没有人说方亲自杀了洋人夫妇，但他作为红10军团头目，理应为部下滥杀负责。寻淮洲乃是红十军团第十九师师长，方为该军团主席。冤有头债有主，国 民政府之 所为无可挑剔。RT @lihlii: ...看起来未必是方志敏部所杀。然而红军和之前的北伐军以绑匪手法勒索钱财是常事，并非仅此一件。

lihlii @lihlii 2013-04-06 12:17:28 UTC
@TaigaKing12 这是瞎扯淡。当时的通信是很差的，又没有证据证明是方亲自下令的。难道蒋匪军士杀人，都要判蒋中正的死刑吗？

lihlii @lihlii 2013-04-06 12:19:36 UTC
@TaigaKing12 负责和被扣上谋杀传教士的罪名是两回事。

lihlii @lihlii 2013-04-06 12:20:39 UTC
蒋匪不是什么国民政府，是党国政府。你不要继续帮其撒谎。这个伪国民政府根本不是民选，谈何国民的政府？而且这个伪国民政府作恶多端，一样也是靠 抢劫、绑票起家的黑帮团伙建立的。 >@TaigaKing12 国民政府之所为无可挑剔

lihlii @lihlii 2013-04-06 12:21:22 UTC
国共内战不过是两个黑帮团伙的火并而已。蒋匪是专制主义右派黑帮，而共匪是专制主义左派黑帮。都是列宁主义黑帮团伙。 @TaigaKing12

uridiots @uridiot_ 2013-04-08 15:39:09 UTC
这说法有点意思。RT @lihlii:优雅个屁。社会党是共产党在民主制度中的代表,而撒切尔夫人的保守党则是希特勒皮诺切特在民主制度中的代表。共匪也很喜欢撒切尔好说话。 RT @duyanpili:可以老的如此优雅漂亮 https://pbs.twimg.com/media/BHVq4noCQAIjSS8.jpg

集思 @T_7 2013-04-08 15:43:02 UTC
左派有个好处就是里外差不多，至少猫择洞这个左派是敢于对外强硬的 @lihlii: @avb001 @hnjhj 撒切尔、里根都对共匪毕恭毕敬。右派都欺软怕硬。

lihlii @lihlii 2013-04-08 15:46:13 UTC
@uridiot_ @duyanpili 你去了解撒切尔、里根政治生涯里做了些什么事情就明白了。如果不是在民主制度中,两人就会是皮诺切特、希特勒的同类。所以撒切尔夫人支持并庇护皮诺切特, 里根伊朗门事件还偷偷卖武器给霍梅尼呢！乱法行政成为习惯,出兵镇压学生校园抗议。

lihlii @lihlii 2013-04-08 15:49:54 UTC
@T_7 @avb001 @hnjhj 左派自认为是代表弱者的,如果其软怕硬就不可能表现为弱者代言人了。右派反共只是为了商人利益而从不是为了被共匪迫害的弱者代言,所以随时准备和共匪勾结 实现自己的利益。比如共和党的尼克松和毛贼混得才好呢。

lihlii @lihlii 2013-04-08 15:50:07 UTC
@T_7 里根、撒切尔号称反共但主要为了抗苏,和中共好得很呢！ @avb001 @hnjhj

lihlii @lihlii 2013-04-08 16:02:41 UTC
那些跟风鼓吹撒切尔、里根的人们，能回答一下这些问题吗？两人在国内做过什么？事实上对专制独裁政权做了什么？两人执政时是英美和中共关系最好的 时期说明 什么？两人为世界自由化做过什么？ @uridiot_ @duyanpili @avb001 @T_7 @hnjhj @lss007

lihlii @lihlii 2013-04-08 16:03:40 UTC
虽然有很多人鼓吹是里根的冷战策略拖垮了苏联，但我看这说法不成立，其实里根在任时主要对手是倾向改革的戈尔巴乔夫，真正瓦解苏联的是后者，而不 是里根。 @uridiot_ @duyanpili @avb001 @T_7 @hnjhj @lss007

集思 @T_7 2013-04-08 16:05:03 UTC
其实我都听习惯了。张国荣的忌日，听没听过他歌，看没看过他戏的都"哥哥哥哥"叫。乔布斯的忌日，即便没买过苹果的也凑个热闹。国内了解老撒彻的 没几个 @lihlii @uridiot_ @duyanpili @avb001 @hnjhj @lss007

lihlii @lihlii 2013-04-08 16:05:09 UTC
真正和共匪真刀真枪对抗的美国总统，恰恰是倾向左派的民主党的总统，而撤兵和共匪妥协的反而是右派共和党的总统。不信你查查历史。;) @uridiot_ @duyanpili @avb001 @T_7 @hnjhj @lss007

lihlii @lihlii 2013-04-08 16:25:26 UTC
@ausede @6tony 谷歌搜"右派天然反民主 lihlii"根本没结果。 @maplered

lihlii @lihlii 2013-04-08 16:27:29 UTC
很多人误以为右派天然就是反对多数决策的，反对多数主义(民粹主义 populism）的。我仔细分析发现恰恰相反，右派中也有以多数主义为号召的派别，属于右派的民粹主义。比如希特勒纳粹党，荷兰的PVV自由党，都是如 此类型。 @ausede @6tony @maplered

lihlii @lihlii 2013-04-08 16:29:47 UTC
民粹主义也有左右派区别，如 @liudimouse 鼓吹的无政府主义，其实也有左右派的区别。左右派都有多数主义/民粹主义，也都有无政府主义分支。右派主张少数专政的，是为少数精英垄断政权说话； @ausede @6tony @maplered

lihlii @lihlii 2013-04-08 16:30:16 UTC
而右派主张多数决策的民粹主义，则是在这些多数占据强势地位的时候。右派的特征是为强者代言。比如荷兰PVV自由党就是为占据多数的荷兰本土强势 居民代言，反对和排斥弱势的外来移民。 @ausede @6tony @maplered

lihlii @lihlii 2013-04-08 16:32:10 UTC
如果因为立里经常骂右派奴才，就误以为立里站在左派立场反对所有右派，那就是误解了。事实上这是因为中共国是右派专制当权，所以我才骂右奴更多一 些而已。左派专制主义的毛共分子已经式微，不值得我骂而已。 @ausede @6tony @maplered

lihlii @lihlii 2013-04-08 16:35:40 UTC
左右派都有支持和捍卫民主制度的派别，也有反对和破坏民主制度的派别。这就是自由主义和专制主义的分野。健康的自由社会是左右派平衡，以自由主义 左右派为主体的社会。参考政治意识形态分类 http://goo.gl/B40LY @ausede @6tony @maplered

lihlii @lihlii 2013-04-08 16:36:34 UTC
http://goo.gl/Vrg6K 政治意识形态分类 什么是左派？什么是右派？ @ausede @6tony @maplered

lihlii @lihlii 2013-04-08 16:38:55 UTC
还有很多概念混乱的人如 @fufuji97 @liudimouse 将左右派区别定位为主张大政府还是小政府，事实上右派也有主张大政府甚至全能政府的派别，比如政邦主义者。而左派也有主张小政府甚至无政府主义者。 @ausede @6tony @maplered

lihlii @lihlii 2013-04-08 16:41:21 UTC
美国历史上的右派联邦党人就是主张大政府，提倡建立一个强大的共和国；http://zh.wikipedia.org/zh/%E8%81%94%E9%82%A6%E5%85%9A%E4%BA%BA%E6%96%87%E9%9B%86 而反联邦党人主张小政府，是一群左派。http://www.baike.com/wiki/%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E6%94%BF%E5%85%9A @fufuji97 @ausede @6tony @maplered

lihlii @lihlii 2013-04-08 16:42:44 UTC
http://book.douban.com/subject/10561370/ 联邦党人与反联邦党人 http://product.dangdang.com/product.aspx?product_id=9166704 反联邦党人赞成什么——宪法反对者的政治思想 @fufuji97 @liudimouse @ausede @6tony @maplered

lihlii @lihlii 2013-04-08 16:50:54 UTC
因为中共国是右派专制当权，极右派意识形态泛滥成灾，所以我说 @shery_mumu 自认为"在国内有点右，在国外轻微左"是不可能的，在中共国如果偏右，在国际上只会更加右了。:) @ausede @6tony @maplered @shaity

lihlii @lihlii 2013-04-08 16:53:19 UTC
这是因为她的左右派概念已经被共匪奴才洗脑搞混了，导致的混乱。很多人都有如此错乱，所以才会说出什么中国的左右派和欧美的左右派相反之类的错乱 的话。那 不是左右派相反，而是左右派概念被歪曲了导致 @shery_mumu @ausede @6tony @maplered @shaity

lihlii @lihlii 2013-04-08 16:56:06 UTC
以生物学分类法为例，如果中共国教科书告诉你，鸭嘴兽在中国算是鸭子鸟类，在外国算是哺乳动物。你能说这是中国的哺乳类/鸟类分类法和国际上不同 导致的 吗？不是，而是分类方法错乱导致。 @shery_mumu @ausede @6tony @maplered @shaity

lihlii @lihlii 2013-04-08 16:58:20 UTC
因为 @shery_mumu 听了中共国奴才文人太多的谎言，误以为自由民主派就是"右派"，于是认为自己倾向于自由主义，就是在中共国"偏右"，但是自己又支持一些弱者的人权，比如 女权主义之类，在"国外就偏左"了。 @ausede @6tony @maplered @shaity

lihlii @lihlii 2013-04-08 16:59:37 UTC
实际上用合理的清晰明确的分类法看来， @shery_mumu 就是自由主义左派立场，在中共国因为自由主义而被误称为"右派"，而其实是左派自由主义者；而在民主世界，则是偏左派的立场。 @ausede @6tony @maplered @shaity

lihlii @lihlii 2013-04-08 17:05:06 UTC
左右派这两个名词还经常被和"激进派""保守派"混淆，其实是不同的，左右派都可能有激进和保守派甚至反动派。 @shery_mumu @ausede @6tony @maplered @shaity

lihlii @lihlii 2013-04-08 17:06:17 UTC
而关于为何代表下层弱者利益的立场被称为左派，而代表上层强者利益的立场被称为右派呢？有人说是因为英国议会里贵族等阶层议员坐在议长右手位置席 位，而下 层平民议员坐在议长左手席位； @shery_mumu @ausede @6tony @maplered @shaity

lihlii @lihlii 2013-04-08 17:08:07 UTC
有人说是法国大革命时议会席位左右区分的习惯如此，有人说是巴黎塞纳河右岸是贵族富人居住区，而左岸是平民穷人居住区导致的习惯区别。但其实世界 上绝大部 分民族都有以右方座位，右手席位为尊的习惯。 @shery_mumu @ausede @6tony @maplered @shaity

lihlii @lihlii 2013-04-08 17:09:34 UTC
为何会如此呢？我有一个假说是推测，这是因为人类大部分是右手利，右手比左手灵巧而强大，所以普遍形成了以右为强，为尊贵的认知。所以形成了以右 手席位为强者尊者席位的习惯， @shery_mumu @ausede @6tony @maplered @shaity

lihlii @lihlii 2013-04-08 17:10:27 UTC
乃至议会中形成此席位安排，和政治立场左右派的名称。归根结底，左右派的区别不是是否支持个人自由，是否支持大政府，是否保守，而是代表上层强者 的利益， 还是代表下层弱者的利益。 @shery_mumu @ausede @6tony @maplered @shaity

lihlii @lihlii 2013-04-08 18:28:37 UTC
立里：政治意识形态分类 http://lihliiposterous.wordpress.com/2010/06/08/19977327/ @shery_mumu @ausede @6tony @maplered @shaity

lihlii @lihlii 2013-04-08 23:32:53 UTC
朝鲜战争也是民主党总统杜鲁门发起，而共和党总统艾森豪威尔撤兵放弃。共和党等右派的立场是，只要是反共的就支持，不管是否专制暴君， http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%89%BE%E6%A3%AE%E8%B1%AA%E5%A8%81%E5%B0%94 @T_7 @uridiot_ @duyanpili @avb001 @hnjhj @lss007

lihlii @lihlii 2013-04-08 23:36:27 UTC
所以毛泽东是很清楚美国左右派总统的政治倾向差异的，他说他更喜欢共和党，讨厌民主党，认为后者对共匪威胁更大。他宁愿和共和党做交易，果然就和 尼克松混 在一起。 @T_7 @uridiot_ @duyanpili @avb001 @hnjhj @lss007 @oubiaofeng

lihlii @lihlii 2013-04-08 23:38:48 UTC
毛泽东更喜欢共和党，表面说的理由是，因为共和党更赤裸裸地表现垄断资产阶级的腐朽性，使得美国人民能更快觉醒。:) 他的意思是说民主党促成将美国社会被共产党阵营攻击的那些种族歧视、人权问题等都慢慢改善了，更不利于打垮美国搞革命了。 @T_7 @oubiaofeng

lihlii @lihlii 2013-04-08 23:41:14 UTC
其实我看对毛泽东来说，更重要的是共和党更愿意为了利益和共产党及其他专制独裁政权沆瀣一气做交易，在这方面更容易只考虑美国利益。 @T_7 @oubiaofeng

lihlii @lihlii 2013-04-08 23:42:12 UTC
总体上说，共和党考虑美国整体的利益多一些，而民主党考虑美国下层百姓的利益多一些，这样也会和其他国家受到迫害的下层民众形成呼应支援的作用。 比如共和党和中共搞经济对抗主要谈的是知识产权、自由兑换等更有利于大企业的问题。 @T_7 @oubiaofeng

lihlii @lihlii 2013-04-08 23:44:10 UTC
这些问题解决对中共国下层民众的福利没啥帮助。而民主党和中共搞经济对抗主要谈的是廉价劳动力产品倾销问题，汇率操纵问题，因为着眼于和中国血汗 工厂竞争 的产业部门劳工群体利益。这多多少少会将中共国劳工权益问题摆上桌面，下层民众会间接得到帮助。 @T_7 @oubiaofeng

lihlii @lihlii 2013-04-08 23:45:45 UTC
再比如共和党给富人减税，反对普及医疗保险制度，反对增加社会福利；而民主党相反。这种政治辐射，对中共国根本是负福利条件下的广大民众，究竟哪 个更有帮 助作用，是不言而喻的。 @T_7 @oubiaofeng @maplered @liudimouse @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-04-08 23:47:23 UTC
所以共匪及右派专制洗脑出的怪胎 @liudimouse @fufuji97 竭力反福利，攻击美国民主党，甚至这个群体特别喜欢以种族主义口吻侮辱奥巴马是"奥黑"。而 @maplered 属于自由主义右派，立场和观点经常在摇摆不定中， @T_7 @oubiaofeng

lihlii @lihlii 2013-04-08 23:48:47 UTC
而 @maplered 因为被极右派鼓吹的所谓市场万能论欺诈洗脑的很多问题还没想清楚。但她毕竟看出了中共国右奴只为共匪当局收巨额税收但是从来不负责任辩护，而对扩大和捍卫 自由这一方面从来是装死毫无行动。 @liudimouse @fufuji97 @T_7 @oubiaofeng

lihlii @lihlii 2013-04-08 23:54:46 UTC
在奥巴马竞选时，我更支持共和党，当时因为看到有消息说民主党拿了中共的钱，令我很厌恶。且共和党候选人凯恩对共匪看起来更强硬。后来发现经济危 机时全不是这么回事。 @maplered @liudimouse @fufuji97 @T_7 @oubiaofeng

lihlii @lihlii 2013-04-08 23:56:15 UTC
到奥巴马连任竞选时，共和党罗姆尼的表现更加糟糕，募款聚会上侮辱那些支持民主党的人，表现出极为恶劣的政治素质，对比支持共和党的 foxnews 的狂热造谣的丑闻，更讨厌共和党了。 @maplered @liudimouse @fufuji97 @T_7 @oubiaofeng

lihlii @lihlii 2013-04-08 23:57:55 UTC
我记得当时 @rmack 支持民主党，我还自以为是地提醒她，会后悔的呀！结果反而是我了解多了后悔支持共和党。现在看来我就是被当时那群极右派的煽动给骗了，攻击民主党是共匪一 伙的。 @maplered @liudimouse @fufuji97 @T_7 @oubiaofeng

lihlii @lihlii 2013-04-09 00:00:01 UTC
右派一定反社会福利吗？非也。普鲁士帝国的首相俾斯麦可不是个左派，其镇压社会党人，应该是个右派。但是他同时也搞了社会福利。 @maplered @liudimouse @fufuji97 @T_7 @oubiaofeng

lihlii @lihlii 2013-04-09 00:00:45 UTC
荷兰被认为是极右派的民族主义政党PVV自由党，也不反对社会福利，相反，他们的要求是，荷兰本土人应该有更好的福利，但是不要给外国人占了好 处。;) @maplered @liudimouse @fufuji97 @T_7 @oubiaofeng

lihlii @lihlii 2013-04-09 00:01:29 UTC
Foxnews曾经有个节目说左派都是恶魔，并说右派被妖魔化了，说希特勒的纳粹党其实是左派，却被长期歪曲成右派。理由是，纳粹党是鼓吹社会主 义的，自称"工人党"。 @maplered @liudimouse @fufuji97 @T_7 @oubiaofeng

lihlii @lihlii 2013-04-09 00:02:36 UTC
其实纳粹党最重要的意识形态是政邦主义(statism)和民族主义。民族主义也有左右派之分，但纳粹主义的民族主义是右派的民族主义，主张优秀 民族灭亡 劣等民族，赢者通吃。 @maplered @liudimouse @fufuji97 @T_7 @oubiaofeng

lihlii @lihlii 2013-04-09 00:03:42 UTC
而在这一点核心价值观上，纳粹主义是典型的右派极权思想。至于其自称社会主义工人党，但同时镇压社会党和共产党，只不过是一种诉诸多数主义（民粹 主义）的 策略而已，并不是左派意识形态。 @maplered @liudimouse @fufuji97 @T_7 @oubiaofeng

lihlii @lihlii 2013-04-09 00:05:54 UTC
在政治主张上，纳粹党也是主张精英专制的，这一点也是和左派截然对立的。所以，不能只看他是否搞社会福利，是否宣扬社会主义，自吹工人党，就认为 是左派政 党。同样自吹"民主"的也不等于民主派 @maplered @liudimouse @fufuji97 @T_7 @oubiaofeng

lihlii @lihlii 2013-04-09 00:08:43 UTC
观察对比中共国主流意识形态和欧美自由社会，你会发现中共国的极右派泛滥成灾到无与伦比的程度，远胜于任何国家的极右势力。种族主义更是主流。 @maplered @liudimouse @fufuji97 @T_7 @oubiaofeng @vosolo @shery_mumu

陳諾 @nuochan 2013-04-10 17:52:34 UTC
貨幣能存在完全不在於競爭 RT @vosolo: @lihlii 丽丽似乎开窍了些，通过竞争的货币才是高效，任何人都可以发钞去参与竞争。不读奥派的人很少能理解这个的。

lihlii @lihlii 2013-04-10 19:00:29 UTC
什么是真正的"新自由主义"，你看看英国自由党，以及后来的自由民民主党。;) http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A_(%E8%8B%B1%E5%9B%BD) @nuochan @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-10 19:08:49 UTC
http://en.wikipedia.org/wiki/Liberal_Party_(UK) 英国自由党，又古典自由主义也就是自由主义右派辉格党转变为新自由主义，也就是倾向社会民主主义的自由主义左派。现在和社会民主党合并，议会第三 大党，目前和保守党联合组阁。 @nuochan @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-10 19:11:01 UTC
因为整个民主政治逐步往左往自由主义发展，导致保守主义的带有专制倾向的保守党慢慢接受了辉格党和自由党的自由主义右派主张，反而成了鼓吹小政府 和自由贸易的代言人了，而自由党进一步靠近工党社会党，成为自由主义左派。 @nuochan @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-10 19:53:31 UTC
http://en.wikipedia.org/wiki/Liberal_Party_(UK) 由古典自由主义转变为现代、进步、新自由主义的典型政党，英国自由党 @nuochan @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-10 19:55:03 UTC
二十世纪初，自由党的立场逐渐转向新自由主义，也就是如今成为社会自由主义的主张。 http://en.wikipedia.org/wiki/Liberal_Party_(UK) 英国的福利制度就是从自由党政府开始建立的。 @nuochan @vosolo

马了个 @majunspace 2013-04-12 11:40:11 UTC
http://www.rnw.nl/chinese/article/886458 RT @majunspace: @lihlii在荷兰有感觉吗》》 1995-2008年间，荷兰商品房价格的涨幅高达250%。而从2008年到现在，荷兰房价共降低了约18%。其中，独立别墅的降幅最大，达25%。

lihlii @lihlii 2013-04-12 11:55:25 UTC
@majunspace 房价一直在降，但物价却在涨，收入基本冻结。

马了个 @majunspace 2013-04-12 12:03:11 UTC
@lihlii 降价是金融危机导致。你观察到是什么原因使房价上涨十几年。

马了个 @majunspace 2013-04-12 12:04:16 UTC
@lihlii 荷兰的城市化率达到多少，95-08年购房的多是什么人？

lihlii @lihlii 2013-04-12 12:06:57 UTC
@majunspace 那篇文章分析的有些道理，荷兰人多地少，而且大片区域被强制规划为绿色农业和保护地不允许开发，所以能用的城市建筑用地就更紧张。但住房的立体化建设又不 是那么多，公寓比例是不高的，给穷人住的为主，中产以上喜欢买落地的住宅，自然就贵了。

lihlii @lihlii 2013-04-12 12:08:42 UTC
@majunspace 按照中共国的标准的话，荷兰大部分民居都属于所谓"连排别墅，并排别墅，独立别墅"的性质，你看这类住宅在中共国价格更疯狂。其实在我看来荷兰的房价泡沫 还不如中共国来得厉害。

lihlii @lihlii 2013-04-12 12:09:33 UTC
@majunspace 文中说的"贷款利息抽税"是文字含混，其实是退税政策，你购第一套住房每月房贷利息可以用免税的工资支付。这一方面被认为扩大了自购住房的需求而导致房价 上涨，但并不符合分析的逻辑。事实上我认为这一政策极大地抑制了住宅的炒作泡沫，反而对抑制房价有利。

马了个 @majunspace 2013-04-12 12:12:08 UTC
@lihlii 荷兰的建筑师明显致力于高层、悬挑和垂直的住宅理论，有个叫MVRDV的小组在上海展览时推出了垂直养猪场的概念，从配种饲养到屠宰在一个大厦内搞定。

lihlii @lihlii 2013-04-12 12:16:30 UTC
@majunspace 那个是给其他国家提供的概念。荷兰很少建这类高层住宅。

lihlii @lihlii 2013-04-12 12:26:22 UTC
@majunspace 对经济前景的乐观预期导致房价上涨，因为不动产作为稀缺资源替代了黄金储备的功能。现代人不是买黄金而是买房产来作为保值和投资了。但荷兰买多处房产投资 的现象并不像中共国那么疯狂。有很多住宅的那除非是开房屋出租公司的，因为管理和日常维护开支也不小。

lihlii @lihlii 2013-04-12 12:37:13 UTC
为什么我认为房贷利息免税政策有利于抑制住宅房价而不是造成房价泡沫增长呢？这是因为即便买不起房的或者不买房的人，依然要住房子，租用的房子自 然还是有 房主会买。所以，自购房屋和租住房屋并不造成房价的区别。而房贷利息免税政策只是鼓励自购房而已，降低了租房者比例。 @majunspace

lihlii @lihlii 2013-04-12 12:38:50 UTC
而因为荷兰工薪税最高达52%左右，房贷利息退税也就最高可以到到如此比例，这对于任何借贷来炒作住宅的资金成本都是不可比拟的优势，所以使得炒 作住宅者 难以和购房自住的真正消费者无法竞争，极大地抑制了住宅市场炒作的泡沫。购房者绝大部分都是为了家庭居住。 @majunspace

lihlii @lihlii 2013-04-12 12:39:49 UTC
我认为如果没有这项购房退税政策，住宅市场的泡沫因为炒作将变得更加疯狂，就比如中共国。 @majunspace

lihlii @lihlii 2013-04-12 12:42:31 UTC
另一方面，荷兰有完善的社会住宅（福利廉租房）以及非营利机构兴建提供的商业化廉租房，提供给不同收入层次的家庭租用。这也极大地抑制了住宅市场 的炒作泡沫。所以荷兰的住宅市场泡沫比中共国和美国都要轻微得多。 @majunspace

lihlii @lihlii 2013-04-12 12:43:24 UTC
之所以出现房产泡沫，是整个经济流动过剩造成的，借贷便宜，资金过于廉价，长期维持的低利率。美国的房产泡沫也是因为长期低利率导致，而不是极右 派攻击的 什么民主党允许穷人也买房，房产公司和房贷公司又不是傻子，如果不能赚钱，你政府能强迫他们放贷吗？纯属右派谎言而已。 @majunspace

freetalk @ttalkfree 2013-04-12 13:05:30 UTC
@lihlii @majunspace 反正政府乐衷做的 都是剥削人民的 （大陆政府）

lihlii @lihlii 2013-04-12 13:08:21 UTC
这项房贷利息免税政策对高收入者尤其有利，所以他们的工资税虽然名义上较高，但其实极大部分可以通过购买好的住宅贷款利息免税而获得退税补偿，实 际上负担的税率低得多。所以右派政党极力维持这项政策， @ttalkfree @majunspace

lihlii @lihlii 2013-04-12 13:09:51 UTC
但右派政党同时却欺负穷人，借着要降低政府开支的理由要求取消税收支持的福利社会住宅，全面市场化（就是要和中共学）。左派政党就提出反制方案， 说要取消 福利住宅那么就把房贷利息免税政策也同时取消，这样也能增加政府收入嘛。 @ttalkfree @majunspace

lihlii @lihlii 2013-04-12 13:14:46 UTC
荷兰的住房制度简介 http://lihlii.blogspot.nl/2011/11/blog-post_8987.html https://twitter.com/lihlii/status/194712227620724736 @ttalkfree @majunspace

TB CHEN @ssfy 2013-04-15 02:50:26 UTC
我还是搞不清楚：左派、右派、极左派、极右派之间是怎么划分的，但我相信彼此之间是可以转换的～甚至神马都不是的～RT @lihlii: @ssfy 极右派泛滥成灾

lihlii @lihlii 2013-04-15 04:48:40 UTC
立里：政治意识形态分类 http://lihliiposterous.wordpress.com/2010/06/08/19977327/ 政治意识形态分类 什么是左派？什么是右派？ http://lihliiposterous.wordpress.com/2010/06/08/19977056/ @ssfy

lihlii @lihlii 2013-04-16 17:06:50 UTC
@vosolo 秦晖从未鼓吹社会民主主义，他谈的是基本人权，说来说去是普世价值，根本无关左右。

lihlii @lihlii 2013-04-16 17:09:25 UTC
@vosolo 现在我比秦晖更左一些，对中共国而言，我鲜明地鼓吹社会民主主义。但在欧洲荷兰，我投票支持社会党只是一种策略选民，并非真正全盘支持社会民主主义，而是 希望用激进的左派制衡几十年来激进右派社会政策和放任主义经济学扩张的势力作平衡而已。

lihlii @lihlii 2013-04-16 17:14:29 UTC
@vosolo 所以我也是希望能纠偏而已，理想立场我更接近英国自由党，荷兰民主66党，但也并不是完全赞同他们的所有主张。比如民主66党曾主张废除王室，我觉得没必 要，在这一点上我持保守主义立场：如无必要，勿增实体也勿随便删除。

Fabrice I. Hôtan @novaniemi 2013-04-17 06:15:46 UTC
谁来监督,制衡下议院(众议院)的权力?回答是上议院(参议院).反之亦然.荷兰自由党党魁认为应该取消上议院,我觉得这是危险的,这会为某些侵 犯人权的议案顺利通过铺平道路.我反对歧视穆斯林.

lihlii @lihlii 2013-04-17 10:39:48 UTC
@novaniemi 不仅仅自由党，有很多荷兰人都认为参议院无用，建议取消。我觉得在保守的角度看，还是有用的。

Fabrice I. Hôtan @novaniemi 2013-04-17 10:58:14 UTC
@lihlii 自由党的选票真不少,现在是荷兰议会第三大党了.如果轻易把自由党划成极右政党,我觉得对那些自由党选民不公平.在我看来,现在把自由党定性还为时过早.

lihlii @lihlii 2013-04-17 11:06:07 UTC
@novaniemi 自由党PVV的支持者主要是南方一些相对保守地区和乡村，排外心态更重一些。按理移民入侵这些地区的比例极低，不应该造成不适感的，大城市移民群体更多， 但自由党没市场。

lihlii @lihlii 2013-04-17 11:06:11 UTC
@novaniemi 自由党在即使是有排外心态的知识和专业阶层里都没市场，那些人即便排外也认为自由党太粗鲁，而是用很精巧的冠冕堂皇的立法计谋来达到事实上限制外来移民的 目的。;)

lihlii @lihlii 2013-04-17 11:07:16 UTC
@novaniemi 经济一差就容易激发排外心态。香港台湾无一不是如此。中共国大城市也是如此，明明吸取了外来劳工的血汗，却将其当成祸害来排斥。

lihlii @lihlii 2013-04-17 11:09:54 UTC
@novaniemi 参议院不是严格意义上的监督众议院，而是起到一种阻挠作用，让法案通过更难一些。:) 参议院主要是一些资深政治家，所以相对也会保守一些。设计的代表性是代表各省的省权，但事实上间接选举会导致其成为一省精英的代表。代表的代表并不一定直 接代表选民的利益。

lihlii @lihlii 2013-04-17 11:11:38 UTC
@novaniemi 事实上所有专制政权都对抗普选和直选，因为这才是真正的民主利权的实现。而间接选举可以玩的花样就多得多了。中共国不但基层代表提名和选举是被控制的，没 有竞选，独立候选人被镇压，而且还通过层层间接选举，到最后的中央人大根本就是一群共匪安排的党棍而已了。

lihlii @lihlii 2013-04-17 11:14:08 UTC
@novaniemi 荷兰自由党PVV被分类为极右政党，不是因为其政策特别右，而是因为其排外主义较为极端。事实上在荷兰显得激进和极端，但在欧洲范围看还是很温和的，在世 界范围看更算不得什么极端了。因为自由党主张的配额和按国别任意拒绝的移民政策就是美国加拿大澳大利亚早就在实行的。

lihlii @lihlii 2013-04-17 11:15:12 UTC
@novaniemi 事实上自由党PVV是一个多数主义（民粹主义 populist）共和民族主义右派政党。多数主义和民族主义都有左右派的区别，并不总是左派或者右派。

lihlii @lihlii 2013-04-17 11:17:25 UTC
@novaniemi 荷兰和西欧的社会主义传统，导致本来不是如美加澳那样的殖民地性质的"移民国家"（虽然当今荷兰人也是历史上各国移民的后代），但移民政策反而比美加澳这 些"移民国家"更为宽松和人性化。这是很多人在没了解荷兰以前所不知道的。移民美国比移民荷兰难得多。

Fabrice Jussi Hôtan @novaniemi 2013-04-17 11:18:05 UTC
@lihlii 天主教地区.看来穆斯林蚕食的主要是新教和无信仰地区.

lihlii @lihlii 2013-04-17 11:19:06 UTC
@novaniemi 荷兰本来就面临老龄化问题，人口再生率缩减，其次荷兰人很有外出闯荡的传统，每年有大量荷兰人外出移民，到澳洲美洲等地定居，导致本地人口不断减少。正是 右派政党为了企业家利益，为了得到更多廉价人力资源，而打开移民的大门，以前引进意大利移民，后来是土耳其摩洛哥，

lihlii @lihlii 2013-04-17 11:20:54 UTC
@novaniemi 东欧共产铁幕崩溃后，可以从东欧得到足够的人种和文化更为接近的移民，于是对先前引进的异种民族移民排斥感大增，而忘记了当初要他们来做工得到的巨大实 惠。当初右派想得很美，称这些外来打工者为"客工"，意思是他们早晚会离开的。

Fabrice I. Hôtan @novaniemi 2013-04-17 11:21:50 UTC
@lihlii 你在荷兰吗?我长见识了.

lihlii @lihlii 2013-04-17 11:22:29 UTC
@novaniemi 这就和中共国、香港、台湾一样，只想要农民工、菲佣的血汗劳力却不给他们享有基本人权-定居权。但当代发达国家的人权标准却不允许歧视他们不给予定居权， 在左派政党的制约下，于是右派引进移民的政策成为大量移民定居成为荷兰居民的现实，

lihlii @lihlii 2013-04-17 11:23:13 UTC
@novaniemi 虽然比例不算太高，但对本地社会产生了异种文化和制度的冲击。在经济情况好的时候，这些移民被较为友善地接纳，因为他们事实上为社会做出巨大贡献；但经济 一旦不好，主人就觉得客人是多余的了，就要想法赶他们走。:)

lihlii @lihlii 2013-04-17 11:25:37 UTC
@novaniemi 不一定天主教地区更保守，但南方传统是天主教多一些。事实上荷兰的很多新教教派更为保守。你看荷兰的主要开明保守主义的政党，长期执政的 CDA基督教民主诉求党，其实是源自天主教群体的政党。:) 而几个更为保守的基督教政党 CU, SGP反而是新教徒的政党。

lihlii @lihlii 2013-04-17 11:29:16 UTC
@novaniemi 所以在是否支持福利制度这方面，不能简单看作左派主张。其实PVV持有的是右派的民族主义，多数主义（民粹主义）的主张。 @fufuji97 @HeQinglian @Renee339

lihlii @lihlii 2013-04-17 11:30:05 UTC
@novaniemi 对。

lihlii @lihlii 2013-04-17 11:32:01 UTC
@novaniemi 我有很多华人朋友都公开支持PVV，但和中共国右奴 @fufuji97 @HeQinglian @vosolo @Renee339 一样，唯一对PVV不满的是其支持福利制度。中共国极右专制洗脑产出的极右奴才比荷兰的极右派政党更为极端，连福利制度都彻底否定。

Fabrice Jussi Hôtan @novaniemi 2013-04-17 11:33:30 UTC
@lihlii @fufuji97 @HeQinglian @vosolo @Renee339 奇怪,这些华人是嫌福利少吗?

lihlii @lihlii 2013-04-17 11:33:58 UTC
很多华人死懦伯(snob)心态严重，明明自己是落后国家来的新移民，但是极端鄙视落后国家来的新移民，尤其鄙视本国来的移民，要表现出保持距 离。理由是 自己是"好"移民，而别人是"坏"移民。 @novaniemi @fufuji97 @HeQinglian @Renee339

Fabrice I. Hôtan @novaniemi 2013-04-17 11:34:25 UTC
@lihlii @fufuji97 @HeQinglian @vosolo @Renee339 你说中共是极右,不是极左有什么依据?能简单说说理由吗?

lihlii @lihlii 2013-04-17 11:35:19 UTC
自己处于下层，还特别喜欢鄙视下层人民的人叫做死懦伯（snob) http://lihlii.blogspot.nl/2013/01/snob.html @novaniemi @fufuji97 @HeQinglian @Renee339 @vosolo @trotrotro

lihlii @lihlii 2013-04-17 11:35:29 UTC
中共国嫌贫爱富趋炎附势的死懦伯、极右派文化种族主义泛滥成灾 http://lihlii.blogspot.nl/2013/03/blog-post_4940.html @novaniemi @fufuji97 @HeQinglian @Renee339 @vosolo @trotrotro

Fabrice Jussi Hôtan @novaniemi 2013-04-17 11:38:08 UTC
@lihlii @fufuji97 @HeQinglian @Renee339 PVV重视选民福利,是不是主要是出于拉拢选民的意图?

lihlii @lihlii 2013-04-17 11:39:32 UTC
@novaniemi 没错。但事实上也并不一定是策略，而是真心如此想，也未可知。因为他的意识形态并非简单的右派，而是右派里的民族主义，多数主义，甚至后者比重更大，当然 很容易产生这种诉求。 @fufuji97 @HeQinglian @Renee339

lihlii @lihlii 2013-04-17 11:40:08 UTC
@novaniemi 嫌给穷人的福利太多，说他们是吃福利的懒人呢。 @fufuji97 @HeQinglian @vosolo @Renee339

Fabrice Jussi Hôtan @novaniemi 2013-04-17 11:41:43 UTC
@lihlii @fufuji97 @HeQinglian @Renee339 PVV宣扬地方自治,这个一般极右政党是不会有的.地方自治是不是只有利于保守选民地区的排外政策?

lihlii @lihlii 2013-04-17 11:43:31 UTC
@novaniemi 首先你需要分清左右分类的标准 政治意识形态分类 什么是左派？什么是右派？ http://lihlii.blogspot.nl/2012/10/blog-post_17.html 立里：政治意识形态分类 http://lihliiposterous.wordpress.com/2010/06/08/19977327/


lihlii @lihlii 2013-04-17 11:45:31 UTC
@novaniemi 其次，按照中共自邓坦克以来主张的经济改革取向，政治专制手段，宣扬"民族伟大复兴"等口号，都可看出是法西斯主义右派专制体制，而且是非意识形态专制类 型，我认为精确的分类是"苏丹主义 sultanism"，或腐败的法西斯主义。

lihlii @lihlii 2013-04-17 11:46:15 UTC
@novaniemi 100501 立里：中共国现在政治上也更缺自由主义左派 http://lihlii.blogspot.nl/2012/03/100501_16.html 法媒:《中国法西斯主义的全球性后果》震动英文世界 http://lihlii.blogspot.nl/2012/06/blog-post_06.html

lihlii @lihlii 2013-04-17 11:46:43 UTC
@novaniemi 《金融时报》麻省理工学院斯隆管理学院教授 黄亚生: 为什么中国需要左派 http://lihlii.blogspot.nl/2012/03/blog-post_8327.html 在中共国，公然鼓吹希特勒好，皮诺切特好，蒋中正好的人，不在少数，这些都是右派专制的代表人物。 @fufuji97

Fabrice Jussi Hôtan @novaniemi 2013-04-17 11:47:03 UTC
@lihlii 但是中共没有废除马列思想,这怎么看?

Fabrice I. Hôtan @novaniemi 2013-04-17 11:48:24 UTC
@lihlii @fufuji97 中共搞的并不是自由市场经济,而是权贵市场经济,如果用左翼思想去冲击,是不是正中下怀?

lihlii @lihlii 2013-04-17 11:48:40 UTC
@novaniemi 我对中共国目前意识形态的分类是：腐败的法西斯主义，无法无天唯利是图的苏丹主义 Sultanism 极右派专制。高度的个人至上主义，无法无天，非意识形态类型，其实就是犬儒主义的当权派意识形态。

lihlii @lihlii 2013-04-17 11:49:18 UTC
@novaniemi 这种苏丹主义专制社会中的奴才，还特别喜欢鼓吹个人主义的。;) 比如 @fufuji97 @liudimouse @baozuitun @vosolo 等。这是苏丹主义专制的特点。

Fabrice I. Hôtan @novaniemi 2013-04-17 11:49:44 UTC
@lihlii 你分析得有道理.也许会转变我对中共的定性.

lihlii @lihlii 2013-04-17 11:50:32 UTC
@novaniemi 苏丹主义简言之，谁强大谁就称霸，丛林法则。所以鼓吹右派的无政府主义的 @liudimouse 所导致的理想社会其实就是当下的苏丹主义体制的中共政权，而不是什么自由放任社会。 @fufuji97 @baozuitun @vosolo

Fabrice Jussi Hôtan @novaniemi 2013-04-17 11:51:24 UTC
@lihlii @liudimouse @fufuji97 @baozuitun @vosolo 你怎么会选择五色旗作为自己的头像?

Fabrice Jussi Hôtan @novaniemi 2013-04-17 11:52:13 UTC
@lihlii @liudimouse @fufuji97 @baozuitun @vosolo 如果中共不搞市场经济,是不是可以划为极左?

lihlii @lihlii 2013-04-17 11:54:20 UTC
>一直关注极权主义研究的许允仁教授，在最近的文章《从党对意识形态的操控看"楚门的世界"的构成》中，对具有中国特色的新极权主义的本质 特徵作了 分析和概括。他认为新极权主义的"新"，主要体现在极权主义终於找到了和私有制、市场经济和信息时代相结合的新形式。 @novaniemi

lihlii @lihlii 2013-04-17 11:54:50 UTC
>不管和共产主义的极权主义相比，还是二战时法西斯主义的极权主义相比，中国特色的新极权主义都显得更为"成熟"。https://groups.google.com/d/msg/yotu/ylPFSbxPZ1Q/PJNEkOoJpfQJ @novaniemi

Fabrice I. Hôtan @novaniemi 2013-04-17 11:57:06 UTC
@lihlii 也就是说,中政权并不仅仅是建立在压榨老百姓经济利益基础上的,也存在着和世界其他国家,跨国企业互相利用的关系才能达到维持政权的目的.

lihlii @lihlii 2013-04-17 11:57:11 UTC
陈奎德: 滑向"新纳粹国家"之路？警惕从「右翼专制」转爲「新纳粹」"中国模式"的迷思 http://wp.me/p3nxff-1u2Tp @novaniemi

lihlii @lihlii 2013-04-17 11:58:29 UTC
Michael Ledeen: 北京拥抱古典法西斯主义 https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/2b60c4cc8cdecff7 美国学者形容中共当今极右专制政权是"成熟的法西斯主义"。 @novaniemi

Fabrice I. Hôtan @novaniemi 2013-04-17 11:58:40 UTC
@lihlii 那是不是说哈耶克这样的奥地利学派经济学家,他的思想并不适合分析当下的中共政权?

lihlii @lihlii 2013-04-17 11:59:59 UTC
@novaniemi 左和右不是以是否支持市场经济来区分的。你先看看我澄清左右分类的标准问题再谈。其次，极左极右未必是专制主义，而只是极端，激进一些而已。中共的特点在 于专制主义，极权主义。 @liudimouse @fufuji97 @baozuitun @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-17 12:00:58 UTC
自从邓坦克鼓吹"干部队伍知识化专业化"以后，鼓吹精英专制之风盛行，那么无论它们是否搞所谓市场经济，都是右派专制类型，而不可能是左派专制。 @novaniemi @liudimouse @fufuji97 @baozuitun @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-17 12:02:12 UTC
美国企业研究所的学者 Michael Ledeen： 北京拥抱古典法西斯主义 https://groups.google.com/d/msg/lihlii/K2DEzIzez_c/MvaiJO7ZlHkJ @novaniemi @liudimouse @fufuji97 @baozuitun @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-17 12:04:14 UTC
@novaniemi 哈耶克的学说任何国家都不合适，是有根本错误的。在中共国特别流行，是因为贴合及右派专制当权者的需要罢了。你看共匪财政部长楼继伟天然就是个小哈耶克的 口吻嘛。;) 所以右奴 @fufuji97 @liudimouse @vosolo 鼓吹哈耶克是对当局是讨巧的。

Fabrice I. Hôtan @novaniemi 2013-04-17 12:07:29 UTC
@lihlii @fufuji97 @liudimouse @vosolo 我看维基百科里把"中国特色社会主义"归类为民族主义。

lihlii @lihlii 2013-04-17 12:07:35 UTC
哈耶克可不是经济学专业培养的学者，而是个政治学者。那些右奴 @fufuji97 @liudimouse @vosolo 成天用哈耶克来嘲笑他们胡乱扣上左派名头的凯恩斯，把后者描绘成共产党一样。事实上凯恩斯反倒是经济专业职业人士，银行投资家，经济学讲师。 @novaniemi

lihlii @lihlii 2013-04-17 12:08:24 UTC
@novaniemi 而且凯恩斯的数学基础可是比哈耶克强得多。能和凯恩斯对垒的可以谈谈弗里德曼这些放任主义学者，但哈耶克真的论不上。;) @fufuji97 @liudimouse @vosolo

Fabrice Jussi Hôtan @novaniemi 2013-04-17 12:11:21 UTC
@lihlii @fufuji97 @liudimouse @vosolo 中国官方不承认有关实行资本主义的种种说法，因为他们认为国家支柱行业都在国家的绝对控制之下，是公有制的，这和资本主义有着本质的区别。

lihlii @lihlii 2013-04-17 12:12:10 UTC
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Maynard_Keynes#Allegations_of_racism 凯恩斯还被指控曾经有种族主义言论。这怎么都不像一个左派的样子。:) 经济学界熊彼得和弗里德曼是反对凯恩斯并说出道理的，但克鲁格曼支持凯恩斯。对垒状 @fufuji97 @liudimouse @vosolo @novaniemi

lihlii @lihlii 2013-04-17 12:14:31 UTC
@novaniemi 资本主义和公有制并不冲突。政邦资本主义(state capitalism，常错误地译为"国家资本主义")，也叫做重商主义，你没弄清吧。;) 什么叫做"官僚资产阶级"，不是新名词吧？怎么忘记了呢？ @fufuji97 @liudimouse @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-17 12:15:40 UTC
@novaniemi 民族主义和"中国特色社会主义"没啥直接关系。中共宣扬的是右派民族主义，但经济政策上的"中国特色社会主义"其实是官僚资本主义的掩饰谎言词汇而已。 @fufuji97 @liudimouse @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-17 12:18:04 UTC
@novaniemi 你仔细看我给你的政治分类图，自由主义左派是对当权的中共专制主义右派最强的挑战者，在自由-专制，左-右两方面都和共匪截然对立。而自由主义右派反而可 能和共匪沆瀣一气，比如茅于轼等自由主义右派被共匪容忍就是例子。而自由主义左派则受打压。 @fufuji97

Fabrice I. Hôtan @novaniemi 2013-04-17 12:19:40 UTC
@lihlii @fufuji97 难怪香港的民主派都是左派，被中共打压。

lihlii @lihlii 2013-04-17 12:19:44 UTC
@novaniemi 共匪还假装马列主义，其实只是取其专制主义成分利用，而抛弃了其共产主义的极左派成分。邓坦克早就说过，要反右（他说的右是按照共匪的混乱概念指自由主义 者），但更重要的是防止左（毛派，左派）。

lihlii @lihlii 2013-04-17 12:20:26 UTC
@novaniemi 而且香港政坛对共匪挑战最激烈的恰恰就是自由主义左派，如社民连这类组织的政治家。 @fufuji97

Fabrice I. Hôtan @novaniemi 2013-04-17 12:20:55 UTC
@lihlii @fufuji97 但是有很多中国人无法识破中共的极右本质，如果用左翼自由主义去拉拢他们，是不是效果不好。

lihlii @lihlii 2013-04-17 12:21:57 UTC
@novaniemi 地方自治是民主社会的共识，这一点即便PVV是极右派，但也不是专制主义右派，自然要承认的。但它反欧盟，并非是从自治的理由，荷兰一直在自治呀。它是从 经济上给欧盟钱太多的理由上考虑的。 @fufuji97 @HeQinglian @Renee339

lihlii @lihlii 2013-04-17 12:24:45 UTC
@novaniemi 事实怎样就该说是怎样，怎么能因为要拉拢而骗人呢？说清道理才能驱逐谎言。 @fufuji97

Fabrice Jussi Hôtan @novaniemi 2013-04-17 12:24:46 UTC
@lihlii @fufuji97 @HeQinglian @Renee339 你所说的左翼自由主义是指社会自由主义吗？

lihlii @lihlii 2013-04-17 12:27:13 UTC
@novaniemi 不一定是社会自由主义，也包括民主社会主义。自由主义左派在左右派程度上也有一个谱系，有激进的，有相对温和的。比如在英国，自由民主党、工党就是代表。 @fufuji97 @HeQinglian @Renee339

lihlii @lihlii 2013-04-17 12:27:17 UTC
@novaniemi 在荷兰，工党PvdA，社会党 SP, 绿色左派 GL等等。 @fufuji97 @HeQinglian @Renee339

Fabrice Jussi Hôtan @novaniemi 2013-04-17 12:29:29 UTC
@lihlii @fufuji97 @HeQinglian @Renee339 你是不是对后三位意见很大？

lihlii @lihlii 2013-04-17 12:29:40 UTC
超爱五色旗，和谐华美，真正的花（华）旗 https://plus.google.com/101969914461424619112/posts/j3h4skVDgzt @novaniemi @liudimouse @fufuji97 @baozuitun @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-17 12:30:51 UTC
@novaniemi 这几个 @fufuji97 @HeQinglian @Renee339 @trotrotro @vosolo 是极右奴才的典型。

Fabrice Jussi Hôtan @novaniemi 2013-04-17 12:31:39 UTC
@lihlii @liudimouse @fufuji97 @baozuitun @vosolo 中共掌握政权的火候不温不火，使得很多人感觉不出这个政权是专制政权,很多惨无人道的新闻人们也是麻木了。

Fabrice Jussi Hôtan @novaniemi 2013-04-17 12:33:40 UTC
@lihlii @fufuji97 @HeQinglian @Renee339 @trotrotro @vosolo HeQinglian是自己逃到美国去的，怎么会是极右？

lihlii @lihlii 2013-04-17 12:33:58 UTC
@novaniemi 为何说中共是右派民族主义呢？民族主义有左右区别。宣扬大民族可以欺负小民族的，是右派；宣扬小民族应该反抗大民族的，是左派。共匪宣扬汉族可以占领少数 民族地区，但不许少数民族的民族主义传播。 @fufuji97 @liudimouse @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-17 12:34:38 UTC
@novaniemi 极右派逃到美国有啥奇怪的。逃到美国的贪官都一大把呢。逃到美国并不能说明其政治立场分类呀。 @fufuji97 @HeQinglian @Renee339 @trotrotro @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-17 12:35:44 UTC
@novaniemi 何清纯 @HeQinglian 自认为自己写的文章得罪了共匪，她在极右派上和共匪是一条道上的，但她是自由主义的极右派，而共匪是专制主义极右派，是自由和专制的冲突，而非左右分歧。 @fufuji97 @Renee339 @trotrotro @vosolo

He Qinglian @HeQinglian 2013-04-17 12:37:53 UTC
凡属于 @lihlii 说的，你就当他是放屁。这是一个除了满口精话骂人什么也不会的人渣。我如果被他定成极右，挺好，只要他不将自己定成极右就行。再，请任何人不要将他的推号 附给我。@novaniemi @fufuji97 @Renee339 @trotrotro @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-17 12:40:03 UTC
极右派何清纯 @HeQinglian 给欧洲下的诊断是：高福利养懒人导致经济危机。这在荷兰任何一个极右政党或学者都说不出这种话来。在英国极右派势力强一些，撒切尔夫人就敢这么说;) @novaniemi @fufuji97 @Renee339 @trotrotro @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-17 12:44:06 UTC
http://lihliiposterous.wordpress.com/2010/06/08/19977327/ 关于这篇老文章我有两点修正：1.民族主义并非总是专制主义右派，也可以是左派，也可以是自由主义的。 @novaniemi @fufuji97 @HeQinglian @Renee339 @trotrotro @vosolo


lihlii @lihlii 2013-04-17 12:45:50 UTC
2.中共是一个法西斯主义的政党，以右派民族主义（民族沙文主义）为号召，但不是纳粹主义政党。还不如纳粹，因为纳粹主义是寻求"多数主义"的， 搞社会福 利搞得不错。 @novaniemi @fufuji97 @HeQinglian @Renee339 @trotrotro @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-17 12:47:58 UTC
另外"progressive"译为"进步主义"更恰当，虽然进步主义者一般也是改革主义者，但改革未必倾向进步，也可以是倾向反动和复辟的改 革。 @novaniemi @fufuji97 @HeQinglian @Renee339 @trotrotro @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-17 12:49:20 UTC
比如荷兰保守的基督教政党SGP的名称就叫做"政治改革党"，希望按照圣经原则改造政府。进步指的是希望建立历史上未曾有过的制度，而保守是希望 保持现状，反动是认为现状还太新潮了，希望倒退一些，而复辟是更极端一些，希望回到过去的某个状态。 @novaniemi

南柯舟 @nankezhou 2013-04-17 13:09:14 UTC
@lihlii2 是不是这个人的账号？@HeQinglian @lihlii @novaniemi @fufuji97 @Renee339 @trotrotro @vosolo

南柯舟 @nankezhou 2013-04-17 13:11:33 UTC
有一批专门造谣的人生活在阴暗角落 @afishinpeace @lihlii2 @HeQinglian @lihlii @novaniemi @fufuji97 @Renee339 @trotrotro @vosolo

He Qinglian @HeQinglian 2013-04-17 13:15:23 UTC
这两个帐号@lihlii2 @lihlii 都是同一个。RT @nankezhou @novaniemi @fufuji97 @Renee339 @trotrotro @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-17 13:17:02 UTC
@nankezhou 这个 @afishinpeace 就是共匪特务网狗帐号，我经过长期观察确认。而 @novaniemi 那条推文看似来自这个共匪特务网站： http://limindang.blogspot.nl/2013/03/blog-post_14.html

南柯舟 @nankezhou 2013-04-17 13:19:25 UTC
@lihlii 你给看一下@ renzhongdaoyuan 这个账号。谣言出处也与此有关。 @afishinpeace @novaniemi

lihlii @lihlii 2013-04-17 13:20:02 UTC
@nankezhou https://twitter.com/lihlii2/status/299838747917299713 不知为何我这条推文提到的是顾晓军这个共匪特务，是否 @novaniemi 曾用过顾晓军的名字？

lihlii @lihlii 2013-04-17 13:20:57 UTC
@nankezhou 这 @renzhongdaoyuan 是反讽 @novaniemi 发的那条推文。 @dc_b

南柯舟 @nankezhou 2013-04-17 13:22:26 UTC
@lihlii 你说的我也确认。而且这个账号说："安徽蚌埠知名民主人士张林是中共总参二部特务"。张林之女张安妮事件大家都知道了！@afishinpeace @novaniemi

lihlii @lihlii 2013-04-17 13:24:20 UTC
@nankezhou 看起来是 @novaniemi 转推了共匪特务网狗 @mynte 系列马甲及顾晓军的推文，这个特务组织还建立了"华夏黎民党"网站钓鱼欺诈，其中将几乎所有热点事件维权人士说成是"国安特务"加以搅浑水。和 @miaojue12 做的事情一模一样。 @lss007

南柯舟 @nankezhou 2013-04-17 13:24:42 UTC
@lihlii 有几个账号专门褒扬顾晓军。无意在意。有的账号专门搞混乱，造谣。不理。

lihlii @lihlii 2013-04-17 13:26:24 UTC
@nankezhou http://goo.gl/4yJ24 搜索"潜入国内民运界的国安特务 邓传彬"可以看到其网站上大量的泼粪攻击信息。看手法是 @mynte 和顾晓军这个网狗特务团伙炮制的。 @dc_b @novaniemi @lss007

南柯舟 @nankezhou 2013-04-17 13:27:54 UTC
看来是个钓鱼欺诈网。不过看来我上了这个网站的造谣名单了。我莫名其妙被成了共党不给开一分钱薪水的国安特务......荒唐啊 @lihlii @novaniemi @mynte @miaojue12 @lss007

lihlii @lihlii 2013-04-17 13:29:05 UTC
@nankezhou 共匪特务网站无所不用其极，但搅浑水也能骗到一些多疑没头脑的人。《陈光诚是伪装成瞎子的中共特工》 http://limindang.blogspot.nl/2012/05/blog-post_04.html @dc_b @novaniemi @lss007

南柯舟 @nankezhou 2013-04-17 13:30:25 UTC
这个网站看来是受某些势力支持，有组织有预谋的专门污蔑、造谣。RT @lihlii

南柯舟 @nankezhou 2013-04-17 13:32:43 UTC
我今天回复 @aiww 说: 流氓绝不会停止它的其它猥琐龌龊行为！我坚决的认为我说的是对的。RT @lihlii

lihlii @lihlii 2013-04-17 13:33:08 UTC
@nankezhou 共匪网狗特务 @mynte 力推的这个顾晓军竭力泼粪陈光诚、艾未未等许多共匪迫害的人士。 @awfan

lihlii @lihlii 2013-04-17 13:33:22 UTC
@nankezhou 这个特务 @mynte 组织有无数系列马甲，好些网站 http://greatzhonghua.org http://limindang.blogspot.com ，都有专业特务打理，有技术支持后台呢。;) @awfan

南柯舟 @nankezhou 2013-04-17 13:34:02 UTC
这不我也上了他们的泼粪名单了麽......RT @lihlii

南柯舟 @nankezhou 2013-04-17 13:36:25 UTC
有组织、有预谋、有后台，专门栽赃、陷害、造谣、混淆，大家可以明确判断了。@lihlii

南柯舟 @nankezhou 2013-04-17 13:42:50 UTC
开那么多账号都干啥子哦 @HeQinglian @lihlii2 @lihlii @novaniemi @fufuji97 @Renee339 @trotrotro @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-17 14:07:39 UTC
@nankezhou 且网狗特务 @mynte 系列帐号发的推文很多都是 @liugang8964 炮制的。这个"华夏黎民党"也是如此。刘刚此人在六四事件中的角色也十分可疑。 @huping1 @lss007 @duyanpili

Samuel Dickenstein @mrdickenstein 2013-04-17 14:39:16 UTC
@HeQinglian @lihlii2 @lihlii @nankezhou @novaniemi @fufuji97 @Renee339 @trotrotro @vosolo 这家伙专门在推上骚扰女士， 估计有严重的心理疾患。

lihlii @lihlii 2013-04-17 14:52:01 UTC
>@mrdickenstein @HeQinglian 这家伙专门在推上骚扰女士， 估计有严重的心理疾患。 @lihlii2 @nankezhou @novaniemi @fufuji97 @Renee339 @trotrotro @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-18 15:13:40 UTC
欧美人之所以给支那人以崇尚个人主义的虚假文化传统印象，其实是因为欧美在对亚洲美洲殖民扩张过程里处于强势地位。强势阶层有利益不想让别人插 手，自然倾向于个人主义，自由竞争；而弱势阶层个人无力自保，自然倾向于结合成群体来自卫，崇尚集体主义，团结诉求。

lihlii @lihlii 2013-04-18 15:15:31 UTC
强势民族因此给人虚假的个人主义印象，而弱势民族所以给人虚假的"集体主义"印象。事实上在欧洲社会内部无论当代还是历史上，集体主义都极为强盛 并且是弱 势群体的主流诉求；而支那等地的豪强地头蛇，乃至虽然智商超支但是自认是聪明的强者的死懦伯们，都超喜欢个人主义的。:) @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-04-18 15:17:13 UTC
欧洲到美洲的殖民者，五月花号就很崇尚集体主义，因为一开始他们是弱势群体，要仰赖印第安人帮助来生存；后来强大起来了，到处探险抢劫杀人，就不 再需要集体主义而鼓吹个人主义了，因为一个欧洲人拿着先进武器就能劫持好几个印第安部落，令土著要么听话，要么滚蛋。

lihlii @lihlii 2013-04-18 15:18:56 UTC
汉帝国的张骞所谓"出使西域"，其实就是类似的个人英雄主义的外交探险，以一小队武装，深入西域小国，武力胁迫这些民族的国王答应和汉帝国联盟对 抗随时可 能降临他们身边的匈奴。不听话就当庭杀人。那时候的张骞肯定也是喜欢"个人主义"的。:) @fufuji97 @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-18 15:22:57 UTC
很多人，包括中共国人和洋人，都喜欢鼓吹一个谬论说民主制度基于个人主义。事实上恰恰相反，民主制度的理论基础恰恰不是个人主义，而是集体主义。 因为民主 是公域的概念，并不涉及个人私域。如果民主决策涉及私域，那就不是民主，而是专制侵权。 @fufuji97 @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-18 15:24:48 UTC
比如你和谁结婚，是你的私域利权，根本不存在什么他人来民主决策的问题。婚姻不是民主范畴。民主决策只限于公域的公共利益问题，理由恰恰是，正因 为这是集 体的大家的事情，因此应该由大家来共同决策。既然是大家的决策，每个人都有份参与。 @fufuji97 @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-18 15:29:17 UTC
英国、美国、荷兰人的集体主义意识都极为浓烈，但也是民主制度的先进国家。就看英语中，"英联邦"中有个词：commonwealth，字面上就 是"公共 财富"的意思嘛。美国在建立以前都有过这类 commonwealth 的组织。 @fufuji97 @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-18 15:31:12 UTC
而看秦晖先生讲座介绍传统农村社会，恰恰是沿海开放地区，民风较为先进，与外来文化接触较多的地区，"社田族产"这类公共财产比例更高。这是因为 只有具有 一定自治组织方式才可能存在这类集体公有制。而北方内陆更专制的地区反而是农户单干少有公共财产 @fufuji97 @liudimouse

北京小左 @bjxzalma 2013-04-18 15:31:17 UTC
@lihlii @fufuji97 @liudimouse 西方民主当然也是基于个人主义。只是西方的个人主义／集体主义和中国现在说的不是一回事。按照社会契约论、所谓公权、就是大家把一部分私权让渡出来。就是 承认私权是基础、这是个人主义的基础

lihlii @lihlii 2013-04-18 15:32:40 UTC
@bjxzalma 公私之分怎么能说是个人主义呢？严复翻译《论自由》为《群己权界论》是极为精当的，民主是公域，群域的问题，不是私域问题，何来的基于个人主义呢？ @fufuji97 @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-18 15:33:57 UTC
@bjxzalma 如果说民主制度是公民将部分私权让渡给政府，以此论证民主是基于个人主义，那么这是极为危险的专制主义理论，而不是民主理论。恰恰民主是不可以涉及私权领 域的，不存在什么让渡问题。你能把你和谁结婚的私权让渡给政府来决策？ @fufuji97 @liudimouse

北京小左 @bjxzalma 2013-04-18 15:35:52 UTC
@lihlii @fufuji97 @liudimouse (cont) 中国古代专制下、皇权政府就不承认完全的私权。毛共则根本不承认私权。土匪是靠抢的、当然如此，所以中国的个人主义不是西方承认彼此权利、"自己照顾自 己"的个人主义，而是害人不择手段的"个人主义"。

lihlii @lihlii 2013-04-18 15:38:30 UTC
@bjxzalma 支那古代即便是秦政专制极大侵犯私权，但也同时是极力鼓吹个人主义，严防民间的集体主义的。秦汉律条都有强制分家的条款。 @fufuji97 @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-18 15:40:18 UTC
@bjxzalma 而且你谈到的毛泽东的思想，绝大部分恰恰是共产主义马列主义，都是你所谓"西方"搞出来的东西，不是啥支那传统思想。事实上毛泽东极为痛恨传统，斥之为 "封资修"统统加以打倒铲除。 @fufuji97 @liudimouse

北京小左 @bjxzalma 2013-04-18 15:41:24 UTC
@lihlii 美国殖民者和西班牙葡萄牙的不一样，美国、加拿大主体上还是和平的（当然彼此也有很残暴的事情）。西葡基本上就是海盗、和大汉出使一样、汉多用刑徒为兵。 而美洲原住民的帝国也是很残暴的。

lihlii @lihlii 2013-04-18 15:42:37 UTC
@bjxzalma 你就别美化北美殖民者了。你去看看鼓吹美国精神的《美国，我们的故事》就明白了。推荐看看，他们怎么对待印第安人的。

fufuji97 @fufuji97 2013-04-18 15:43:34 UTC
我觉得你@bjxzalma 搭理立里就是浪费时间，他根本不懂什么自由主义、个人主义、资本主义，他的名言"毛时代的集市就是市场经济，纳粹德国就是市场经济"，对这种不学无术的白 痴，就不要跟他辩论了，我们拉黑他就是不想浪费时间。你愿意就别在带着我们的id了

lihlii @lihlii 2013-04-18 15:44:23 UTC
@bjxzalma 你说"美洲原住民帝国"，就是概念错误。北美原住民就是因为没有发达到组成帝国，所以被欧洲殖民者剿灭了。而支那恰恰因为早就形成了大帝国，所以虽然技术 落后，但依然在欧洲强权环伺之下能保全血脉没有被如北美印第安人一样灭绝，没有像非洲土著一样被当作奴隶大规模贩卖和奴役。

lihlii @lihlii 2013-04-18 16:04:41 UTC
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1337687 昨天荷兰即将登基的新国王夫妇接受记者访谈，38'55"时说：我们作为荷兰（这个国家）有能力共同为走出经济危机而工作，而个人做不到。- 这是个人主义还是集体主义呀？ @fufuji97 @WUxiaorui @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-04-18 19:45:15 UTC
@fufuji97 你既然加了引号，意思是我的原文，你就把我这么说的原文拿出来给大家看看吧。;) 其次，你说我"不学无术白痴"，给大家说说你学了些啥？:) @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-04-18 19:46:01 UTC
@bjxzalma 洋人的个人主义难道没有"害人不择手段"的吗？;) @fufuji97 @liudimouse

北京小左 @bjxzalma 2013-04-18 20:06:02 UTC
@lihlii 洋人那里"害人不择手段"不叫个人主义。－－個人主義，認為個人利益應是決定行為的最主要因素[，強調個人的自由和個人的重要性，以及「自我獨立的美 德」、「個人獨立」。個人主義反抗權威以及所有試圖控制個人的行動—尤其是那些由國家或社會施加的強迫力量上。(cont)

北京小左 @bjxzalma 2013-04-18 20:07:25 UTC
@lihlii （继续抄书）因此個人主義直接反抗將個人地位置於社會或共同體之下的集體主義。個人主義經常被人與利己主義相混淆，但事實上個人主義與利己主義是不相同 的，而個人主義也是古典自由主義的構成要素。

北京小左 @bjxzalma 2013-04-18 20:13:19 UTC
@lihlii @fufuji97 @liudimouse 简单的说、西方民主需要个人主义和集体主义为基础。而中国现在的所谓个人主义和集体主义、和西方人所说的是不同的、是扯淡。个人主义是损人利己、集体主义 是"我的是我的、你的也是我的"的土匪主义。

北京小左 @bjxzalma 2013-04-18 20:23:04 UTC
@lihlii @fufuji97 @liudimouse 让渡是指公民彼此让渡一部分私权、共同组织政府。理论上说、政府是林肯的"三民"、没有独立意志和利益（实际上当然不如此）。简单例子、一个居民小区的公 路、就可以看做是所有居民都出让自己的一部分门前私地给小区、建立起来。

lihlii @lihlii 2013-04-18 20:26:47 UTC
@bjxzalma 你连产权意识都混乱。小区公路是公共土地，何来的出让之说？要是私地用作公路，政府和社区必须出钱购买，何来的让渡？ @fufuji97 @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-18 20:28:02 UTC
@bjxzalma 根本不存在什么中国和西方的不同，而是专制主义鼓吹的谎言伪个人主义和伪集体主义，和自由民主社会的真个人主义和真集体主义的区别。共匪的一套谎言不是什 么中国的东西。别扣在中国头上。 @fufuji97 @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-18 20:28:52 UTC
@bjxzalma 个人主义如果不可以利己主义，那又有什么个人主义可言？极右奴才 @fufuji97 @liudimouse 一直鼓吹的是，人人都自私的社会反而可以导致最大的公共利益。

lihlii @lihlii 2013-04-18 20:30:00 UTC
@bjxzalma 将个人置于社会和共同体之下，这如果就叫做集体主义，那么将集体置于一个独裁者个人之下，岂不是就该叫做个人主义了吗？:)

lihlii @lihlii 2013-04-18 20:31:33 UTC
@bjxzalma 你的错误就是在于将"个人服从集体"叫做集体主义，这是错的。如果这叫做集体主义，那么按照同样的逻辑，集体服从个人，就该叫做个人主义而不是独裁主义 了。;)

lihlii @lihlii 2013-04-18 20:33:06 UTC
@bjxzalma 这种共匪对集体主义的曲解，和对个人主义的曲解是同步进行的。两者都是专制主义，而不是什么集体主义，也不是个人主义。明白吗？你在用共匪塞给你的谎言洗 脑概念思考，自然会得出荒谬结论。而右奴 @fufuji97 @liudimouse 等都是如此被共匪洗脑的洗脑奴才。

北京小左 @bjxzalma 2013-04-18 20:34:03 UTC
@lihlii @fufuji97 @liudimouse 《群己权界论》翻译很美、叫做"公私分明"、承认私权（个人）和公权（集体）不同、彼此各有位置、缺一不可。民主是解决私权冲突由民建。专制从古到今都是 强盗打江山而来、枪杆子出政权、就是"此山是我开"这一套、不讲究公私、都是我的

lihlii @lihlii 2013-04-18 20:44:34 UTC
@bjxzalma 没错，而这一点专制主义的思想，并无什么中外东西差别。专制主义就是专制主义，谈不上什么中国的还是西方的。共匪恰恰是所谓"西方"影响下产生的现代极权 专制黑帮。私权和公权都很重要，私域和公域都有必要保护，私产和公产都不可侵犯，这才是自由社会之法治 @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-04-18 20:45:06 UTC
@bjxzalma 而集体主义和个人主义都有必要性，不可偏废一方。 @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-04-18 20:48:11 UTC
@bjxzalma 民主就是民主，专制就是专制，谈不上什么西方的民主和中国的民主。共匪就是搞这种伪概念欺诈，你难道跟着它们混吗？共匪从未搞过什么社会主义，却鼓吹自己 是中国特色的社会主义。社会主义就是社会主义，不分什么欧洲的还是中国的 @fufuji97 @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-18 21:12:17 UTC
一位俄罗斯政治难民在荷兰申请避难，在难民拘押中心愤怒自杀身亡，成为荷兰政府的大丑闻。今天议会辩论了一整天，右派执政党VVD自由民主人民党 负责执法 和安全事务的国务秘书为右派的难民审核政策辩护，而左派政党动物党，社会党，保守左派政党基督教联盟等都批评内阁，提出对执法国务秘书的不信任，

lihlii @lihlii 2013-04-18 21:13:01 UTC
而执政联盟中的中左派政党工党保持对执法国务秘书的谨慎支持，但要求改进制度，说严格的外国人政策和人道维持同样重要。左派在野党质疑这是推卸责 任。国务秘书辩论中反复解释和自辩，满脸通红。我也觉得他是在推卸责任。

北京小左 @bjxzalma 2013-04-18 22:08:43 UTC
@lihlii @fufuji97 @liudimouse 我说的是"简单例子。。。就可以看做是。。。"产权是什么我还是知道的。

北京小左 @bjxzalma 2013-04-18 22:34:21 UTC
@lihlii 既然毛共把概念混乱、当然应该犁清、尤其是多数人都跟着它用，所以当然应该"毛共的社会主义""西方的社会主义"这样分清

lihlii @lihlii 2013-04-18 22:37:31 UTC
@bjxzalma 毛共无所谓社会主义。那朝鲜自称"民主主义人民共和国"，难道你还要说朝鲜的民主，朝鲜的人民，朝鲜的共和概念吗？都是骗人的而已。

北京小左 @bjxzalma 2013-04-18 22:41:16 UTC
@lihlii 我只是指出东方、西方虽然用了同样的词汇（如个人主义和集体主义）、但是内涵不同甚至相反。所以使用这些大名词时要小心、避免别人误解。这是反毛共洗脑 啊。怎么就给我定了"被洗脑"的错误啊？

北京小左 @bjxzalma 2013-04-18 22:47:07 UTC
@lihlii @fufuji97 @liudimouse 请搞清楚以下几个字ｉｎｄｉｖｉｄｕａｌｉｓｍ， ｅｇｏｉｓｍ， ｅｇｏｔｉｓｍ，ｓｅｌｆ－ｉｎｔｅｒｅｓｔｅｄ， ｓｅｌｆｉｓｈ。如此、应该可以回答你的疑问了。

北京小左 @bjxzalma 2013-04-18 22:51:10 UTC
@lihlii @fufuji97 @liudimouse 确实、西方对立的是东方，中国只是东方的一小部分而已。而古典东方的本意就是希腊以东的地方、就是专制野蛮之地。

lihlii @lihlii 2013-04-19 00:08:00 UTC
@bjxzalma 问题在于所谓欧美社会民主制度基于个人主义是根本概念错误。

lihlii @lihlii 2013-04-19 00:09:54 UTC
@bjxzalma 纯属扯淡。东方何处野蛮？ @fufuji97 @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-19 00:10:38 UTC
@bjxzalma 都是个人主义的类型。独裁也是个人主义。 @fufuji97 @liudimouse

Xxiǎo Rruì @WUxiaorui 2013-04-19 14:26:36 UTC
@lihlii @fufuji97 @bjxzalma 个人主义

lihlii @lihlii 2013-04-19 17:23:22 UTC
卖毒奶粉、假冒伪劣商品，有何违背个人主义之处吗？:) @WUxiaorui @fufuji97 @bjxzalma @nuochan

北京小左 @bjxzalma 2013-04-19 18:16:58 UTC
@lihlii @fufuji97 @nuochan @wuxiaorui 西方多数认可的个人主义是指自己照顾自己、自由主义——当然就包含尊重他人利益之意在内。你如果非要独出心裁定义个人主义就是卖假药害人的损人利已主义、 也只能由你。只是结果不会有多少人相信、信任你罢了。

陳諾 @nuochan 2013-04-19 18:39:43 UTC
@bjxzalma @lihlii 個人自由自然也包括「用糞水泡豆腐」和「把馬肉當牛肉」的自由，也包含「被人發現之後撒謊」的自由，但為何在標榜「自由」的自由國家，這些都不能見容，是 不是說明他們是「假自由」呢

Asura @6_paramita 2013-04-19 19:12:05 UTC
@lihlii @WUxiaorui @fufuji97 @bjxzalma @nuochan 贩卖毒奶粉的行为非关乎是否个人主义，那是严重的反人类行为，比卖白粉更严重，已超出法律以外，行为比纳粹更可耻，因为其禍害是跨代的。

lihlii @lihlii 2013-04-19 19:22:24 UTC
@6_paramita 个人主义就不会反人类吗？:) 人类这个概念可是个集体主义概念呀！ @WUxiaorui @fufuji97 @bjxzalma @nuochan

北京小左 @bjxzalma 2013-04-19 19:26:00 UTC
@lihlii @fufuji97 @liudimouse 古典希腊人定义东方民族是野蛮民族。那点儿野蛮呢？古典雅典人基本是做生意的多、所以和平、比较起来、文化昌盛。东方蛮族多是帝国、抢东西的为主、一般文 明不行。

lihlii @lihlii 2013-04-19 19:28:01 UTC
@bjxzalma 希腊有奴隶吧？如果不是抢东西，哪来的奴隶？ @fufuji97 @liudimouse

北京小左 @bjxzalma 2013-04-19 19:32:50 UTC
@lihlii 有钱以后可以买啊。你还是找本世界历史翻翻吧。

lihlii @lihlii 2013-04-19 19:33:52 UTC
@bjxzalma 信口开河。

劉德軍 @L5d 2013-04-24 13:36:33 UTC
我只做了两年伊斯兰教徒，亲身体会伊斯兰教是好的宗教。RT @lihlii: http://www.omroepwest.nl/nieuws/ 荷兰排外反伊斯兰的自由党前党员,海牙市议会议员、执政的市政委员会成员皈依伊斯兰教。真是一大喜剧。 @L5d @yangpigui

lihlii @lihlii 2013-04-24 13:46:05 UTC
@L5d @yangpigui 有好的穆斯林也有很糟糕的,放大伊斯兰教教义中暴力推行的恶劣处。所有宗教都有这类具体教会团体的差异。我认为伊斯兰教还需要宗教改革运动来现代化人性 化。

lihlii @lihlii 2013-04-24 13:46:10 UTC
@L5d @yangpigui 沙特这类伊斯兰教右派专制、伊朗这种伊斯兰教左派专制,都很残忍暴虐。提倡人权保护的穆斯林遭受极端残忍酷刑折磨。

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 19:51:32 UTC
@nuochan @lihlii 自由是你可以做你想做的事情、但是你也要承担你做事的后果。自由和责任是一致的。所以在自由社会、说谎的人不被信任。最后说谎的就少了。只论自由不论责任 的不是自由主义、是黑社会土匪主义。

lihlii @lihlii 2013-04-24 19:54:42 UTC
@bjxzalma 独裁者随心所欲害人，反正他掌握枪杆子，也准备承担作恶的后果，反正没人打得过他，所以这和你的自由理论岂不是也没有冲突吗？你还没真正理解自由的概 念。;) @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-24 19:58:28 UTC
言论自由是你可以说你想说的话、但是你也要承担你说话的后果：被删封，被煽颠抓捕判刑。自由和责任是一致的。- 共匪保子和你 @bjxzalma 这种伪自由主义者对"自由"的理解说辞是高度一致的。;) @nuochan @fufuji97 @ptoq @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-24 20:12:50 UTC
胡星斗的《弱势群体经济学定律》我大略看了一下，都很中肯。比如其中定律五十九：货币的边际效用是递减的，所以政府通过税收与转移支付将富人财富 的一部分 转移给穷人将增加社会的总效用。 @nuochan @fufuji97 @heqinglian @maplered @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-24 20:13:43 UTC
这是很好的反驳那些整天以所谓"效率高低"、"交易成本高低"、"高福利养懒人"等谬论帮权贵掠夺人民制造借口的伪经济学理论一个借力打力的 反驳方法。http://lihlii.blogspot.nl/2013/04/re-2050.html @fufuji97 @HeQinglian @vosolo @bjxzalma

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 20:18:52 UTC
@lihlii @nuochan 请您试着区分一下言论和行动、好不好？动嘴和动手还是很不一样的。

lihlii @lihlii 2013-04-24 20:21:40 UTC
集会游行自由是你可以做你想做的事、但是你也要承担你集会游行的后果：被枪杀、抓捕、判刑。自由和责任是一致的。- 共匪保子和你 @bjxzalma 这种伪自由主义者对"自由"的理解说辞是高度一致的。;) @nuochan

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 20:34:55 UTC
@lihlii @HeQinglian 最简单理想状态下、平均分配总效用最大、最后共产主义最好。可惜如考虑人自私、维持这种制度的成本就很高。政府税收很大部分政府浪费了。在有限资源条件 下、没有静态的最优解。只有动态平衡——政府干预多了、社会就会倾向于减少干预。反之亦反。

lihlii @lihlii 2013-04-24 20:36:12 UTC
@bjxzalma 共产主义是平均分配吗？你连什么是共产主义都没理解。你去认真读读马列书再放屁吧。;) @HeQinglian @nuochan @fufuji97 @maplered @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-24 20:36:59 UTC
@bjxzalma 政府比大企业更浪费吗？未必。你了解大企业内部的浪费吗？你没看到高管们如何穷奢极欲吗？你没看到富商如何挥霍财富吗？;) @HeQinglian @nuochan @fufuji97 @maplered @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-24 20:38:02 UTC
@bjxzalma 政府的干预比大企业的干预更损害市场自由吗？我看未必，两者是一回事。而且大企业绑架政府和社会的作用更为明显。极右奴才就是自打巴掌完全无法自圆其说。 @HeQinglian @nuochan @fufuji97 @maplered @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-24 20:39:34 UTC
极右奴才 @bjxzalma @HeQinglian @fufuji97 @maplered @vosolo @liudimouse 等死懦伯心态发作，最可笑的就是将民主制度的政府任意丑化；而将商人企业任意美化。面对事实任意狡辩。 @nuochan

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 20:42:25 UTC
@lihlii @nuochan 当然、如果你不知道在共匪那里自由集会的代价是被政治迫害、只能说你年幼无知被洗脑。如果你不想付这个代价、你就去学汪精卫革命好了。在这里骂右奴、越骂 越上火、有什么用！haha

lihlii @lihlii 2013-04-24 20:42:52 UTC
信口开河扯淡。极右奴才整天谩骂的凯恩斯主义也好，自由主义、社会民主主义、社会自由主义，以及我引用的胡星斗的经济学观点也罢，没有一个能推理 出"平均 分配总效用最大" ‏@bjxzalma @nuochan @fufuji97 @heqinglian @maplered @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-24 20:47:10 UTC
极右奴才极端反对政府干涉经济，但举不出任何一个甚至理想状态的政府不干涉经济的方法，乃至鼓吹无政府主义的有之， @bjxzalma @nuochan @fufuji97 @HeQinglian @maplered @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-24 20:47:17 UTC
和胡写《货币战争》的宋鸿兵同样的猪脑子鼓吹废除央行主权货币，改用自然资源储备货币（比如银本位）之类，纯属回归原始的反动经济学而已。 @bjxzalma @nuochan @fufuji97 @HeQinglian @maplered @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-24 20:48:55 UTC
@bjxzalma 可见共匪和你的"自由"概念是一致的。 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-24 20:49:44 UTC
@bjxzalma 最后必然显露你这种右奴和共匪是一路货色。;)

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 20:55:13 UTC
@lihlii @nuochan @fufuji97 @HeQinglian @maplered @vosolo 学过经济学101、就知道了。

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 20:57:19 UTC
@lihlii @nuochan @fufuji97 @HeQinglian @maplered @vosolo 无政府主义那是极左派呀。看来到了极端、左右相通啊。你乱不乱啊。

lihlii @lihlii 2013-04-24 20:58:07 UTC
无政府主义既有左派也有右派。你要说鼓吹无政府主义的 @liudimouse 是左派，你看它自己答应不？:) @bjxzalma @nuochan @fufuji97 @HeQinglian @maplered @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:01:33 UTC
无政府主义、多数主义（populism，民粹主义，平民主义）、民族主义，都可以有左右派的不同。但精英主义、贵族政治只会是右派的政治主张。 @bjxzalma @nuochan @fufuji97 @HeQinglian @maplered @vosolo @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:03:47 UTC
@bjxzalma 很简单的推理可以知道平均分配不会是总效用最大，因为货币财富的效用在不同年龄/职业/文化，不同消费/经营能力，不同消费/经营动机的人那里的作用显然 是不同的。 @nuochan @fufuji97 @HeQinglian @maplered @vosolo

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 21:04:33 UTC
@lihlii 请用 "最后必然显露你。。。"造句。呵呵。。最后必然显露你除了point finger外、无话可说、无理可讲。

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:05:57 UTC
@bjxzalma 你的言论已经如此明显，和共匪完全一模一样了，还有什么可说的呢？

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 21:08:59 UTC
@lihlii @HeQinglian @nuochan @fufuji97 @maplered @vosolo 不好意思。政府、大企业或者我在呆、或者我太太在呆。里面的情况我还知道一些。然后呢、过去我理论上也是干这个的、研究官僚行为的。

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:10:20 UTC
@bjxzalma 大企业和政府有什么不同吗？其中的官僚体制难道有两样吗？:) 没有官僚体制大企业根本玩不转，但同时也因此陷于同样的权责利分离的问题，造成和政府滥权同样的弊端。 @HeQinglian @nuochan @fufuji97 @maplered @vosolo

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 21:14:41 UTC
@lihlii @HeQinglian @maplered @vosolo 如果按你所说、政府与大企业是一回事的话、那么政府就是比"大企业"更大的企业、不但可以垄断市场、还可以制定市场规则。在你那里、大企业都不好了、"更 大的企业"怎么成好的了？你会辩证法？

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:18:57 UTC
@bjxzalma 我从来没说政府或者大企业一定不好。;) 我说的是，如果按照右派 @HeQinglian @maplered @vosolo @liudimouse 说政府一定不好，效率一定低下，那么我指出大企业在这方面和政府别无二致的问题，而极右奴才对此除了人格攻击从未有回答

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:20:14 UTC
而且我提出了如何使政府好的方法，也就是如何使大企业好的方法：社会监督。政府必须由民主制度来运行和监督，促使其不至于滥权和效率低下； @bjxzalma @HeQinglian @maplered @vosolo @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:21:01 UTC
而大企业同样因为可能绑架社会，垄断市场破坏市场自由秩序，也必须受到民主监督。我和极右奴才的观点相反：极右奴才认为政府功能应该废除全部由企 业来做 （比如福利搞成私人慈善机构来代替） @bjxzalma @HeQinglian @maplered @vosolo @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:22:17 UTC
而我的观点相反：不但政府应该以民主制运行，大企业也应该同样受到民主监督。要不你就别弄得太大，自己拆分；要不然你大到一定程度，就必须接受民 选议会立 法和常设机构的监督。 @bjxzalma @HeQinglian @maplered @vosolo @liudimouse

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 21:22:34 UTC
@lihlii @HeQinglian @nuochan @fufuji97 @maplered @vosolo 貌似我没有说"共产主义是平均分配"呀。二十年前我就学通马列了。

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:23:11 UTC
>@bjxzalma 貌似我没有说"共产主义是平均分配"呀 >@bjxzalma 平均分配总效用最大、最后共产主义最好

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:25:45 UTC
小企业乱搞基本上只会害到资本家自己，以及其员工，受害范围有限，所以权责利较为统一，一般也不会将自己的企业乱搞； @bjxzalma @HeQinglian @maplered @vosolo @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:26:04 UTC
而大企业尤其是公开上市之后，所有权、经营权、获利的权益和损失的债务责任都极大地分离，导致和政府滥权可能性同样的问题。而且起到了绑架政府和 社会的作 用，搞烂了你也无法让其破产， @bjxzalma @HeQinglian @maplered @vosolo @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:27:27 UTC
英语说 Too big to fail。那些胡扯"就应该让其破产"的极右奴才根本是在放屁不负责任，你要让他们去办这些超大企业的破产案，你看他们能办成么？损害的可不只是经营错误 者 @bjxzalma @HeQinglian @maplered @vosolo @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:29:38 UTC
所以无论欧美，一个个银行面临困境，就扔给政府，让纳税人买单公有化救赎下来。否则的话，受损的不会是银行经营者，而会是无数的社会大众，中小企 业，政府 部门，波及无数。 @bjxzalma @HeQinglian @maplered @vosolo @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:29:45 UTC
既然政府和纳税人要为最后的问题买单负责，那么就必须在平时就拥有对这些大企业的监督权，才是权责匹配，防止其胡作非为。 @bjxzalma @HeQinglian @maplered @vosolo @liudimouse

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 21:41:31 UTC
@lihlii @HeQinglian @vosolo @liudimouse "所以无论欧美，一个个政府面临困境，就印钞票、让纳税人买单。最后受损的不是政府决策者，而是无数社会大众，中小企业，政府公务员，波及无数。 "你凭什么以为政府就是好东西啊？就是闭着眼睛"我相信"、对吧。

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:43:47 UTC
民主政府的决策是全民有权因此全民有责的。全民负责有什么不对吗？其次，印钞不等于必然是受损，超发货币（其实是否超发只是理论分类，实践中根本 无法衡量）等效对全民借债， @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:45:05 UTC
或者是均衡增税，岂不是极右奴才最喜欢的吗？按照社会主义者的主张，印发钞票来对全民借债都是不可取的，而应该按照从社会获利的大小承担相应责 任，越富有 的人，承担的比例应该越大。:) 而通货膨胀是平均收税 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 21:45:08 UTC
@lihlii @HeQinglian @maplered @vosolo @liudimouse 企业越大、效率越低。这是经济学的ABC吧。当然政府效率就最低了。几十年前有本书叫"小的是美好的"说这个事儿。

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:46:04 UTC
为何民主政府是好东西？很简单，因为权责利的统一。为何专制政府不是好东西？很简单，因为权责利不统一。为何大企业不受监督就不是好东西？很简 单，因为权 责利不统一。 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97 @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:47:32 UTC
@bjxzalma 这种假说也根本不成立，否则放任主义经济学如何既假定"经济人理性"认为市场中的企业家都是按照社会资源配置最优解的方式运作，他们为何主动寻求企业做得 越大越好，甚至形成托拉斯？ @HeQinglian @maplered @vosolo @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:49:29 UTC
其次，凯恩斯主义主张的危机时扩大政府公共部门开支，并不是政府本身用钱，而是政府主导的公用设施的投资，比如基础设施，教育、医疗、军事等等。 无数的例子证明这效果是明显成立的。 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:51:14 UTC
而且，无论是政府借国债，还是印发钞票，都未必导致民众受损，未必导致通货膨胀，也未必导致恶性债务。你要首先弄清楚这一基本经济学问题，才能讨 论凯恩斯学派的经济理论是否成立的问题。 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:52:40 UTC
极右奴才反对的凯恩斯主义并非左派经济学，恰恰右派政权也同样可以采用，任何政府都可以采用而得到实际效果。但是在经济恢复后必须采用相反的政 策，压缩公 共开支，降低国债比例，以良好经济收益偿还之前借贷者。 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:53:50 UTC
目前荷兰德国等欧洲右派主导政府的错误就在于，完全违背经济学原理，在经济危机困难时期反其道而行之，反而大力压缩政府公共开支，导致经济危机更 加恶化。有图表为证。 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:55:02 UTC
而共匪虽然倒行逆施，整个社会经济制度混乱不堪，但因为采用类似凯恩斯学派的扩大公共开支的主张，反而十几年来在一次次右派放任主义经济学家的" 崩溃论 "预言下，不断幸存下来，反而"一枝独秀"，这是怎样的怪状？ @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:56:47 UTC
其实很简单，用凯恩斯经济学来应对经济危机是有效的，即便危机深重变态到如中共国那种程度，都依然是有效的。经济学的原理是不管你政治上如何专 制，一样能 起作用。就如一把菜刀，强盗能用来杀人，厨师能用来切菜。 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 21:58:10 UTC
@lihlii @HeQinglian 您还真是新人。把社会监督当发现。监督不花钱啊？政府监督企业、议会监督政府、新闻监督议会、网站监督新闻、公民监督网站。公民老婆监督公民、公民的妈监 督公民的老婆。公民的爸监督公民的妈。。。这有完吗？都监督去了、谁干活啊？还真需要奴隶制下的民主了

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:59:32 UTC
其实如果说凯恩斯经济学救了共匪，我认为这是事实。如果共匪采用放任主义经济学，恐怕中共国经济早就崩溃了，从这方面说，倒是希望共匪听信极右奴 才的一套 鬼话反而好了。但放任主义害的依然会是百姓，比如鼓吹反福利 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-04-24 22:00:38 UTC
放任主义经济学的一套对共匪不利的东西，共匪一样都没采用；而对老百姓最不利的东西，共匪全部都采纳了。这就是我骂极右奴才鼓吹放任主义对中共国 人民戕害 至深的道理所在。 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97 @liudimouse

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 22:03:45 UTC
@lihlii @HeQinglian @maplered @vosolo @liudimouse 最能挣钱的不等于能最有效率（提供服务）的。好不好?

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 22:09:16 UTC
@lihlii @HeQinglian @vosolo @fufuji97 共匪是土匪經濟學、好不好？和凯恩斯、佛里德曼都没关系、好不好？土匪經濟學就是"我的是我的、你的也是我的"好不好？用的着这么这理论那理论的穷拽吗

lihlii @lihlii 2013-04-24 22:10:25 UTC
http://youtu.be/mc7ucjtzdHg 这个对放任主义/自由意志主义/古典自由主义 的介绍很不错，非常清晰。 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97 @nuochan @ikarienator @maplered

lihlii @lihlii 2013-04-24 22:25:07 UTC
http://youtu.be/0gcx8_tnkDs?t=7m19s 反福利制度的极右奴才 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97 @maplered 仔细看看你们拜为上帝的弗里德曼恰恰也是主张福利制度资助穷人的。他用"外部代价"来解释之。 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-24 22:26:48 UTC
这里说的是米尔顿·弗里德曼，是大卫·弗里德曼的父亲。后者更为极端，主张无政府主义。这可能是极右奴才将后者混淆成弗里德曼放任主义经济学说一 部分的原 因。 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97 @maplered @nuochan

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 22:27:43 UTC
@lihlii @HeQinglian @vosolo @fufuji97 旧文一篇。中国经济奇迹纵横谈http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=10&post=1217146 简单说、我觉得中国"经济奇迹"跟中共没什么正相关。没中共中国经济肯定更好。这是二十多年前的结论了。

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 22:32:11 UTC
@lihlii @HeQinglian @vosolo @fufuji97 经济危机或者商业周期无解，这是"资本主义的必然结果"。扩大支出是借钱付账、把矛盾给以后。抱薪救火。 以后经济危机会更厉害。所以我说只有动态平衡、没有最优解

lihlii @lihlii 2013-04-24 22:38:26 UTC
凯恩斯经济学解决经济危机的方式的问题在于，扩大政府开支依然难免是一小部分和政府公共项目有关的企业和个人首先获益，占领先机和特权，从而获得 超越其他 公民的利益。 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97 @maplered @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-24 22:39:09 UTC
@bjxzalma 你倒是很简单，说个"无解"就完事。那也就不要做什么研究了。

lihlii @lihlii 2013-04-24 22:40:04 UTC
没有共匪，中国经济可以更好。但不等于采用右奴的放任主义经济学，中国经济会更好。这是两回事。 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-04-24 22:42:13 UTC
所以美国政府尝试等效的扩大公共开支试图刺激消费增长带动产业恢复动力的方法，其中之一就是普遍减税，等效的等于扩大公共开支，因为税收短缺必然 需要借国 债来填补。 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97 @maplered @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-24 22:43:59 UTC
而在这方面，欧盟政府也在做南辕北辙的事情，反而在普遍加税，尤其是对穷人消费力损害更大，从中产阶级头上取得的份额最大的消费税被提升。荷兰的 消费税已 经长期高于东亚美国 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97 @maplered @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-24 22:46:00 UTC
这明显是左右派妥协造成的坏结果。右派反对加税，更抗拒对富人加税；左派要求对富人加税，但反对裁减穷人的福利；于是权衡结果是，裁减的福利项目 减少，也 不对富人加税，而普遍加税来试图降低赤字。 @bjxzalma @vosolo @fufuji97 @maplered @nuochan

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 22:59:13 UTC
@lihlii "无解"就两个字、你看着简单、却是经济学界100多年大师们的研究成果。政府不作为不行、作为也不过是拆东补西、还是不行。所以只有"动态平衡"、没有 一劳永逸的最优解

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 23:05:11 UTC
@lihlii @HeQinglian @vosolo @fufuji97 因为很简单、全民没有办法负责。简单的例子、一个政府政策影响到我个人的可能是几十块钱。但要了解这个政策需要至少几个小时甚至更多。我的所得不如花费、 为什么要做这个不经济的事情？

lihlii @lihlii 2013-04-24 23:07:03 UTC
@bjxzalma 你在放什么屁呀？一个银行倒闭和你无关？

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 23:11:42 UTC
@lihlii 没理可讲、无法可说、就又跑题了？你知道西方一年有多少个银行倒闭？

lihlii @lihlii 2013-04-24 23:19:11 UTC
@bjxzalma 荷兰已经有两个了，但都被政府救了。美国也有好几个投资银行。都是巨型企业。

lihlii @lihlii 2013-04-24 23:20:25 UTC
http://youtu.be/4hIax9gh7fU 这里他说哈耶克相信福利国家有合理性。而极右奴才 @bjxzalma @vosolo @fufuji97 @maplered @liudimouse 整天拿哈耶克当棒槌依据说福利制度是抢劫。 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-24 23:23:20 UTC
极右奴才整天鼓吹哈耶克，弗里德曼，但其实他们鼓吹的东西仅仅是更激进的无政府主义右派穆瑞·罗斯巴德、大卫·弗里德曼的主张，什么税收是抢劫， 什么福利 制度养懒人。 @liudimouse @vosolo @fufuji97 @maplered @nuochan @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-04-24 23:25:55 UTC
中共国的极右专制政权的御用文人猛烈的洗脑之下，导致极右奴才 @vosolo @fufuji97 @maplered @liudimouse 总是选欧美最极端的学说当成真理跪拜。张五常也是如此一个货色，学了半天经济学学来的是最极端的满脑子昏话。 @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-24 23:28:28 UTC
罗斯巴德生于纽约布朗克斯的犹太人家庭。他后来回忆道："我是在共产文化里长大的" http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%86%E7%91%9E%C2%B7%E7%BE%85%E6%96%AF%E5%B7%B4%E5%BE%B7 @vosolo @fufuji97 @maplered @liudimouse @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-24 23:29:23 UTC
罗斯巴德大力批评艾茵·兰德的客观主义理论，而兰德也批评罗斯巴德的无政府资本主义是拥护中央集权的。- 这一点上兰德的观察到位。无政府主义其实就是专制主义的附庸而已 @vosolo @fufuji97 @maplered @liudimouse @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-24 23:33:32 UTC
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E5%85%9A_(%E7%BE%8E%E5%9B%BD) 美国自由党就是这类极右奴才 @vosolo @fufuji97 @maplered @liudimouse 最喜欢的政党了吧。;) 但轮到堕胎权，就傻眼了，因为到了模糊地带。;) @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-24 23:36:04 UTC
罗斯巴德在1983年的自由意志党全国代表大会上与激进派系分裂，并且形容自己的立场为党内的"右翼平民主义"派系。 @vosolo @fufuji97 @maplered @liudimouse @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-24 23:36:54 UTC
笑死我了，极右奴才的教父罗斯巴德自称"平民主义"，就是 populism，就是极右奴才最喜欢骂的"民粹主义"。;) 哈哈哈， @vosolo @fufuji97 @maplered @liudimouse @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-24 23:37:56 UTC
而且验证了我的分类，平民主义、无政府主义也有左右派。民族主义也是如此，也分为左右派的不同，并不总是左派或者右派。而罗斯巴德在荷兰其实就是 自由党那 套极右派平民主义 @vosolo @fufuji97 @maplered @liudimouse @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 00:10:14 UTC
极右奴才 @vosolo @fufuji97 @maplered @liudimouse 还喜欢胡乱篡改美国独立革命时期著名政治家的观点，胡扯什么"国父"反民主，美国宪政是防范民主的产物。这些观点其实都是后来人根据自己的政治立场附会的 而已 @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 00:11:14 UTC
因为现代民主概念本来就是美国制度所确立的，之前根本没什么人谈"民主"这个词。如此则何来的美国建国时政治家反民主？要说反民主的肯定有，那就 是逃到加 拿大的托利保皇党罢 @vosolo @fufuji97 @maplered @liudimouse @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 00:12:28 UTC
这些极右奴才最终的唯一效果就是帮着共匪反民主制造异议圈和自由主义右派圈子里的谎言舆论氛围，并为共匪镇压民主诉求制造谎言理论基础。如此而 已。 @vosolo @fufuji97 @maplered @liudimouse @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 00:22:26 UTC
Nigel Ashford 教授在这个讲座里提到哈耶克的理论解释苏联如何崩溃，其实苏联并非因为共产主义经济政策的低效而崩溃，而是因为专制祸害。 @vosolo @fufuji97 @maplered @liudimouse @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 00:23:40 UTC
苏联的共产主义计划经济学和中共的乱搞大跃进粗放式是不同的，曾经有过极为高效的时期，甚至效率远远高于自由经济。否则以俄罗斯以前的落后状态， 不可能达 到苏联这种工业化强国地位。 @vosolo @fufuji97 @maplered @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 00:24:41 UTC
共产主义制度更糟糕的祸害反而不是经济学理论导致低效，而是暴政残害人民，由政治崩溃导致经济崩溃。中共也是如此。文革后改革时，经济谈不上崩溃 的地步。 @vosolo @fufuji97 @maplered @liudimouse @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 00:25:22 UTC
而北朝鲜经济早就崩溃了，但依然维持了20多年不倒台呢。说明共产极权体制并不是因为经济危机而崩溃的，更重要的是内斗的政治危机。 @vosolo @fufuji97 @maplered @liudimouse @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 00:28:18 UTC
苏联共产主义计划经济学的高效，和中共胡搞的大跃进经济学的低效对比，参见秦晖先生讲座介绍"马钢宪法"和"鞍钢宪法"的对比。 @vosolo @fufuji97 @maplered @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 00:28:44 UTC
事实上，如果苏联的共产经济不是很高效（奴隶制的高效），欧美那么多自由国家需要联合起来对抗之吗？它苏联自己就该垮台了呀？纳粹的混合政府主导 和自由市 场经济的模式也极为高效，其实也是共匪学的。 @vosolo @fufuji97 @maplered @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 00:30:48 UTC
事实上，用一种经济制度"高效"与否来论证其合理性，其实和共产主义经济学是同样思路。马克思主义经济学的理论就是从如何解决资本主义经济危机， 无中央计 划的自由经济的"低效"方面立论的。 @vosolo @fufuji97 @maplered @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 00:32:25 UTC
高效狂、科学教、结构主义、理性主义，是极左共产主义和极右放任主义这两种对立经济理论的共同点，一枚硬币的两面而已。虽然放任主义的宗师哈耶 克，米尔 顿·弗里德曼理论中大量采用经验主义立论， @vosolo @fufuji97 @maplered @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 00:33:16 UTC
但其实其理论核心依然是理性主义，假定经济人的高度理性，而这恰恰是不成立的。哈耶克、大卫·弗里德曼论证政府效率必然低下、盲目无知，等同于企 业家也无 法避免是如此。企业本身就是个小政府。 @vosolo @fufuji97 @maplered @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 00:34:37 UTC
难道无数个盲目无知的企业家的整体效应，就表现为群体的理性吗？这又恰恰和极右派喜欢鄙视大众而炮制的"乌合之众""集体非理性"理论相互冲突 了。:) @vosolo @fufuji97 @maplered @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 00:35:28 UTC
如果企业家能"理性经济人"，为何政府就不能"理性经济人"？其实说到底还是个权责利的分离问题，才是关键差异。然而，大企业依然存在权责利的脱 离问题。 而政府的权责利脱离问题可以用民主制限制。 @vosolo @fufuji97 @maplered @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 06:47:41 UTC
艾茵·兰德 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%89%BE%E8%8C%B5%C2%B7%E5%85%B0%E5%BE%B7 从极权国家出来的人很容易犯这类极端病，看这人就和 @renee339 极为相似。;) 过于美化美国，而极端利己主义，目空一切。你看她一面鼓吹美国，但美国参与的几乎所有的世界大事她都在反对。:) @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 06:48:18 UTC
其实很容易理解，所谓客观主义，其实就是理中客死懦伯的心态而已。:) @Renee339 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 06:50:05 UTC
艾茵·兰德也和阴沟鼠 @liudimouse 极为相似，都是极权主义下洗脑搞成的逆反孽种。:) 比如她的小说假想企业家罢工后社会崩溃，可是为啥从未发生过企业家罢工这回事呢？:) 工人罢工之后，基本是因为已经没什么再可以失去了；而企业家呢？:) @Renee339 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 06:52:24 UTC
无政府主义右派罗斯巴德先和艾茵·兰德混得很好，后来决裂，写了批判文章《艾茵·兰德式崇拜的社会学》 The Sociology of the Ayn Rand Cult，按照共匪的翻译，就是艾茵·兰德邪教团伙。;) @liudimouse @Renee339 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 06:53:23 UTC
给极右奴才读读：罗斯巴德: The Sociology of the Ayn Rand Cult http://www.lewrockwell.com/rothbard/rothbard23.html @liudimouse @nuochan @vosolo @fufuji97 @maplered @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-04-25 06:54:48 UTC
无政府主义右派内讧。可观有趣。事实上 @liudimouse @vosolo @fufuji97 @maplered 这类极右奴才的崇拜热情是非常的明显，几乎和狂热伊斯兰教徒、基督徒、共产党的口吻没两样：对他们的哈耶克、马克思绝对不容置疑的。 @nuochan @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-04-25 06:58:35 UTC
http://www.lewrockwell.com/rothbard/rothbard23.html 罗斯巴德攻击兰德的这篇文章，像极了同样属于极右奴才的 @trotrotro 匿名攻击在格道网一起诲淫诲盗鼓吹个人至上主义的 @baozuitun @aisijimoren 的文章风格。:) @liudimouse @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 06:59:44 UTC
如 @trotrotro @baozuitun @aisijimoren @liudimouse @renee339 @niulehou @fufuji97 等这类鼓吹个人至上的自由意志主义的反民主极右奴才，基本都是不会有什么朋友的，一有了朋友就有了集体主义。 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 07:00:47 UTC
极右奴才的所有社会关系，都是利益和权势的目的，就如罗斯巴德攻击兰德教团(cult)所指出的那样。;) @trotrotro @baozuitun @aisijimoren @liudimouse @Renee339 @niulehou @fufuji97 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-26 00:20:45 UTC
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1339466 今天的《一小时新闻 Nieuwsuur》介绍荷兰女王以前被左派不满，登基时许多激进左派甚至在街头抗议中导致暴力冲突。现在又被右派不满，说女王究竟还能代表大多数荷兰人 吗？抱怨女王太左，

lihlii @lihlii 2013-04-26 00:22:27 UTC
右派抱怨女王总是鼓吹宽容异种宗教和种族和谐，到伊斯兰国家访问还戴头巾。极右党派自由党PVV领袖对此极为不满。而绿色左派GL领袖则对女王很 欣赏，认为虽然没有王室更好，但有这样的女王也不错。;) 坚持荷兰的基本人道价值，是应该的。

lihlii @lihlii 2013-04-26 00:26:04 UTC
以前长期都是保守主义的基督教民主诉求党CDA为主分别和左派工党PvdA或右派自由民主人民党VVD组阁执政，政策作左右调整。偶尔有左右派联 合执政的时期，比如1990年代，导致了荷兰较为激进的自由主义改革，

lihlii @lihlii 2013-04-26 00:27:34 UTC
同性恋婚姻、软毒品、色情服务业、安乐死等立法都是在这一阶段迅速推进，因为保守主义的基督教政党被排挤掉了。:) 这种进步主义改革有优点，但在经济、社会、内忧外患的危机时代，左右派会极化分离，趋向相互对立，更难调和，导致政治危机，也可能更趋向激进化而有专制化 危险。

lihlii @lihlii 2013-04-26 00:29:19 UTC
左派更左会倾向于共产主义；而右派更右会倾向法西斯主义。观察二战前的荷兰政治和德国、西班牙、意大利、希腊的政治对比可以看出这种差异。荷兰恰 恰是保守 主义的基督教政党为主执政，使得极右极左力量都没有激化矛盾而冲垮民主政体。而德国、西班牙、意大利、希腊则发生了左右激烈对抗导致的极权政体。

lihlii @lihlii 2013-04-26 00:31:20 UTC
从这里我看到保守主义的价值。这里说的保守主义不是保守抗拒改革，而是对传统价值的保守，在基督教社会是基督教等传统政治伦理；在支那则是儒家传 统政治伦 理。支那恰恰就是因为新文化运动砸烂孔家店在精英阶层彻底铲除儒家保守主义势力，而导致顶梁倾覆，极左极右势力大血拼的灾难 @wuyoulan

lihlii @lihlii 2013-04-26 00:33:59 UTC
在荷兰政党中，左右派，尤其是激进派别，激进左派社会党SP，激进右派自由党PVV，都公开反对君主制；而相对温和的左右派自由民主人民党VVD 和工党 PvdA则虽然口头不说，其实私底下都想排斥王室，表面装装面子还尊敬王室。:) 坚持君主制的是保守主义政党如基督教政党。 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-04-26 00:35:36 UTC
比如基督教民主诉求党CDA为主执政时期，王室对政治参与度明显提高；而最近左右派联合执政之后，不但相互有摩擦，而且还明显排斥王室涉入纠纷， 组阁本来 习惯上由女王指派的顾问穿针引线作为协调人的，但这次议会说，不要女王来管，议会议长做了协调人。:) @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-04-26 00:37:24 UTC
依我看，还是国王及其顾问作为组阁协调人是合适的，尤其在左右对立组阁困难的时期更有必要。国王应该是全民代表，不偏向左右任何一方的超党派的形 式权威， 所以能起到一定的调和矛盾的作用。议会议长怎么样都是有党派的分歧的，往往在矛盾激化时无法做成协调人。 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-04-26 00:38:35 UTC
议会内阁制有组阁问题。但一票定乾坤的多数通吃的选举方式也依然会导致很多人对微弱多数的民选领袖的不满和不服从，其实同样存在执政合法性难题。 所以也并不一定就比组阁困难的议会内阁制更有优势。 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-04-26 00:44:42 UTC
而 @caochangqing 鼓吹"保守主义就是好"，在他脑子里的保守主义=右派。所以他也整天鼓吹右派，骂左派。事实上保守主义并不等于右派，右派也未必倾向于保守，也可能很激进 甚至有革命主张。保守主义是相对中间派，既不那么左也不那么右，而是遵循历史传统价值。 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-04-26 00:47:04 UTC
美国因为实行大选区制，导致两党对垒的结果，而其他小党基本无缘进入国会和总统内阁，所以保守主义必然要被吸收进左右派一方里去，因此相对而言， 右派为主的共和党，就兼有了保守主义的部分意识形态，以争取更多的选民而已。 @caochangqing @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-04-26 00:50:36 UTC
因此即便是议会内阁制，依然是两党为主，而其他党派力量小得多。所以保守主义就和右派政党有合流的现象。但因为英国的选区比美国的州这种层次小， 所以大党 优势要弱一些，小党还有进入议会及联合组阁的机会，比如第三大党自由民主党。 @caochangqing @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-04-26 00:51:03 UTC
而荷兰实行比例代表制，各种意识形态的政党都有较为充分的表达和参与机会，所以保守主义和左右派政党就区别开来了。英国因为实行选区制，一党赢得 选区多数，就囊括选取所有选票，所以造成赢者通吃的倾向，有利于大党， @caochangqing @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-04-26 19:20:04 UTC
罗斯巴德攻击兰德说：不但兰德教团是公开的无神论、反宗教，而且鼓吹理性，它还以独立的名义宣扬对宗师的奴性信从，以每个人的个性的名义宣扬崇拜 并服从领 袖，以理性的名义宣扬对宗师的盲目情绪和信仰。 @liudimouse @fufuji97 @vosolo @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-26 19:22:43 UTC
恰恰极右奴才 @liudimouse @fufuji97 @vosolo 就是罗斯巴德说的这类崇拜教团（cult），用共匪的词汇说是"邪教"。他们对哈耶克等盲目崇拜，以哈耶克、弗里德曼的话当作棒子挥舞却又任意篡改歪曲 之。但其实它们的极端思想更接近罗斯巴德和兰德 @nuochan

Pieter Schilder @pieterschilder 2013-04-30 11:16:13 UTC
Briljante axie van politie amsterdam, #joanna (vd Hoek) haar achternaam is nu bekend na haar lachwekkende optreden bij #penw #troon

lihlii @lihlii 2013-04-30 11:33:12 UTC
T>@pieterschilder 阿姆斯特丹警察精彩的行动，#joanna (vd Hoek) 从她在谈话节目 #penw 出场以后，她的姓现在为人所知了。 #troon 君主

lihlii @lihlii 2013-04-30 11:40:46 UTC
#joanna 是谁？ http://martinvrijland.wordpress.com/2013/02/05/joanna-is-joanna-van-der-hoek/ http://www.powned.tv/nieuws/binnenland/2013/04/demonstrante_joanna_opgepakt.html http://www.youtube.com/watch?v=gWoBQRfOjP4 http://spiegel-van-de-nederlandse-politiek.skynetblogs.be/archive/2013/02/10/wie-is-joanna-van-der-hoek.html http://airvd.wordpress.com/2013/02/06/de-contraspins-van-argusoog-en-klokkenluideronline/

lihlii @lihlii 2013-04-30 11:46:37 UTC
荷兰乌特勒支的学政治学的女生 Joanna van der Hoek 是激进的左派，要求废除君主制。2013年2月在乌特勒支举牌抗议君主制：取消君主制，今年都2013年了！被警察带走，后来释放，警察道歉说过度反应。 新国王威廉亚历山大在访谈中也说警察犯错，但说要经过犯错学习。

lihlii @lihlii 2013-04-30 11:57:36 UTC
她认为君主制是落后的中世纪陋规。昨天在访谈节目 #penw 中，听着好几位嘉宾热情地回顾女王的美好时，不屑地孤傲地挺胸坐着很少发言，主持人说，你是不是要睡着了？:) http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1340089

lihlii @lihlii 2013-04-30 12:00:18 UTC
在节目最后，谈到新国王继位，几位嘉宾一起说："Leve de Koning 国王万岁"，而 #joanna 喊道：Willem de Laaste 威廉末世，意思是说这个国王将成为末代君主。;)

lihlii @lihlii 2013-04-30 12:02:34 UTC
http://www.powned.tv/nieuws/binnenland/2013/04/demonstrante_joanna_opgepakt.html 今天在新国王的继位典礼，阿姆斯特丹的王宫前的水坝广场上，#joanna 举牌：我不接受！高喊：前女王 Beatrix 滚蛋！警察把她拉走，还有便衣从背后抢走其抗议纸板，她高呼：北朝鲜！北朝鲜！

Fabrice I. Hôtan @novaniemi 2013-04-30 12:24:37 UTC
荷兰对毒品、卖淫、堕胎、同性婚姻、安乐死、版权的政策是全世界最为自由的。

lihlii @lihlii 2013-04-30 13:32:34 UTC
在谈话节目 #penw 中， #joanna 表达出较为激进的左派立场，关注环保，可持续发展，环境问题，落后国家的发展问题等。她穿着一个T衫，胸前写着：没有人是非法的。为"非法移民"和没有得 到居留许可的难民代言。前工党领袖、法学教授 Job Cohen 明显支持她但自己并不直说。

lihlii @lihlii 2013-04-30 13:40:49 UTC
今天新国王继位典礼上，议会两院的议员也要宣誓支持国王，非常明显的特点是，激进的右派和左派议员一般都不信上帝，宣誓时说"我保证"，而保守主 义的，比 如基督教政党议员会说"全能的神请帮助我"。女议员大多不信神，估计如果是因为，如果持保守主义的女性就不会积极参政了。

lihlii @lihlii 2013-04-30 13:46:39 UTC
https://twitter.com/Politie_Adam/statuses/329171391746293761 阿姆斯特丹警察局的推特公开为带走抗议者 #joanna 道歉。但有推友评论说 https://twitter.com/japio_japio/status/329186161643884544 https://twitter.com/JordannGross/status/329186302471843840 不是什么判断错误，而是故意的。 @litiantian

lihlii @lihlii 2013-04-30 13:48:17 UTC
如果说是警察判断错误，那就是警察局承认自己的下属素质差？其实我看是当局既定政策，如果不带走抗议者，会得罪支持君主制的多数人；如果带走了抗 议者，又 会得罪反对君主制的人，并违反了言论自由的宪法；所以就搞个花样，带走抗议者然后公开道歉说抓错人了。 @litiantian

lihlii @lihlii 2013-04-30 14:05:33 UTC
#joanna 说，国王发言说要做"所有荷兰人的国王"，那包括那些得不到合法居留的荷兰居民吗？她为弱势的非法移民说话。:) 我遇到的知识界荷兰人大多都对君主制不屑一顾，甚至认为参议院（议会上院，荷兰称第一国会）也是多余的。但这些知识分子一般也不会公开站出来反对君主制。

lihlii @lihlii 2013-04-30 14:08:18 UTC
然而一般民众更容易为国王和民族主义所激动，在水坝广场上看新国王继位仪式而激动落泪的有之。所以在一般民众，和保守主义者群体里，君主制还是得 到强势支 持。在君主立宪制问题上我是持支持立场的，但我发现荷兰电视采访和谈话节目里支持君主制的人的观点都缺乏说服力，只是说荷兰传统如此，女王很好。

周锋锁 Fengsuo Zhou @ZhouFengSuo 2013-04-30 14:10:22 UTC
王室只是一个能够被容忍的摆设。@lihlii

lihlii @lihlii 2013-04-30 14:10:52 UTC
荷兰恰恰是革命后以共和国形式而开始其独立历史的，最强盛的时期也是共和国时代，虽然那个共和国依然是贵族统治，并非现代民主制。所以仅仅说荷兰 的传统是 君主制是缺乏说服力的。大部分支持君主制的荷兰人并不意识到为何演化出君主立宪制，而只是习惯了有个慈善的国王女王，习惯成自然。

lihlii @lihlii 2013-04-30 14:11:24 UTC
@ZhouFengSuo 对大部分荷兰人是如此，但我认为实际上的政治动力学原理上来看，王室很重要。

lihlii @lihlii 2013-04-30 14:15:07 UTC
@ZhouFengSuo 只有发生革命，才可能废除君主立宪制转换为共和制。但荷兰的现代民主制度不是通过革命建立的，只是间接通过比利时革命削弱了荷兰王室权力，而促成的。之前 的国王也十分专横好战，根本不愿意放弃权力而想做独裁君主，议会也制约不了，比利时独立革命战败导致王权弱化。

lihlii @lihlii 2013-04-30 14:17:20 UTC
宪政 君主立宪 三权分立 共和制 文汇 http://lihliiposterous.wordpress.com/2010/09/08/27634025/ 主立宪是真正彻底废除君主的制度 https://twitter.com/lihlii/status/223533728616562688 https://twitter.com/lihlii/status/223545245596520449 @ZhouFengSuo

lihlii @lihlii 2013-04-30 14:18:14 UTC
总统制和议会内阁制的选择考虑 http://lihlii.blogspot.nl/2013/03/blog-post_1530.html 荷兰朋友和我谈到女王时总说她没啥用处；我说，她最大的用处就在于没啥用处。;) @ZhouFengSuo

lihlii @lihlii 2013-04-30 14:19:38 UTC
听了我的君主立宪制原理的解释，荷兰朋友说，你不理解荷兰的文化传统，我们不是这样想的。虽则如此，荷兰大部分人还是支持君主制或者说乐于保留王 室。这就是保守主义占主体的社会的表现。 @ZhouFengSuo

lihlii @lihlii 2013-04-30 15:39:30 UTC
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1340038#00:36:57 女王在参观艺术家创作的各种各样的女王本人的肖像作品。还有音乐家创作了《国王歌》歌词赞美国王，说要用一切力量保卫国王。这效忠崇拜的哦劲头你 会觉得和北朝鲜和极权国家的领袖崇拜好像没啥差别。 @ZhouFengSuo

lihlii @lihlii 2013-04-30 15:41:52 UTC
而且看起来和文革时期对毛泽东的崇拜，也那么的相似。极权国家的领袖也享有荣华富贵，予取予求，和一个奢侈华贵的王室生活没两样。但最关键的差别 就在于， 荷兰国王是没有实权的。这说明两点：无论如何，一个国家的政治力量角逐中总会形成新的核心人物 @ZhouFengSuo @noooo0000

lihlii @lihlii 2013-04-30 15:43:02 UTC
而个人崇拜，领袖崇拜，是人类作为社会动物的天性，不可能消除。人就是喜欢崇拜一个领袖。为了防止这种享有被崇拜尊荣的领袖人物滥权侵害自由，最 好的方式 不是取消其职位称号，而是将其虚置，让其享有尊荣崇拜，但是剥夺其实权；让实权人物无尊荣。 @ZhouFengSuo @noooo0000

lihlii @lihlii 2013-04-30 15:45:41 UTC
所以我说君主立宪制其实是最彻底取消王权的自然演化出来的民主制度，道理就在于此。共匪养出来的极右奴才 @liudimouse @misstingfan @maplered 等整天鼓吹反民主，说什么宪政和民主冲突，真是如此吗？ @ZhouFengSuo @noooo0000

lihlii @lihlii 2013-04-30 15:49:24 UTC
荷兰是君主立宪制，而且不是革命建立的，该不是极右奴才说的什么民粹主义体制吧？可是荷兰国王的继位演说提到"民主"四次： http://www.koninklijkhuis.nl/nieuws/toespraken/2013/april/toespraak-van-zijne-majesteit-koning-willem-alexander @liudimouse @Misstingfan @maplered @ZhouFengSuo @noooo0000

lihlii @lihlii 2013-04-30 15:49:58 UTC
按照极右奴才 @liudimouse @Misstingfan @maplered 的反民主宪政说，岂不是荷兰国王是民主控？民粹头目？:D @ZhouFengSuo @noooo0000

lihlii @lihlii 2013-04-30 15:52:16 UTC
为什么欧洲王室有很多的女王呢？这是因为欧洲古代女性地位高的缘故吗？欧洲古代女性地位也很低，一样有根深蒂固的性别歧视。之所以出现那么多女 王，原因在 于基督教的教义是一夫一妻制，且传统基督教禁止离婚，包括国王要离婚都是极难极难。 @ZhouFengSuo @noooo0000

lihlii @lihlii 2013-04-30 15:53:49 UTC
而在一夫一妻制下，因为一个妻子生育的后代数量是极其有限的，且有相当大的可能全部是女儿，所以欧洲的很多王室没有儿子，就只能接受女王了。:) 比如荷兰就是如此，最近荷兰才改变规定让长女也能继承王位，结束了王位继承的性别歧视历史。 @ZhouFengSuo @noooo0000

lihlii @lihlii 2013-04-30 15:55:26 UTC
也就是说，以后荷兰国王如果先生了女儿，以后有了小儿子，也依然是长女继承王位，而不是按照传统让第一个儿子继承。荷兰已经有123年没有国王， 全是女王。我认为这也部分是君主立宪制得以稳固下来的一个大因素。 @ZhouFengSuo @noooo0000

lihlii @lihlii 2013-04-30 15:57:37 UTC
有趣的是，现在的新国王威廉亚历山大的三个孩子都是女儿，而且按照新的王位继承法律，长女继承，这样如果荷兰保持为王国，未来又会是个女王。;) 所以这个国王是百年来及未来近百年的唯一男性国王。;) 在荷兰法律上，女王是"国王"。 @ZhouFengSuo @noooo0000

lihlii @lihlii 2013-04-30 16:00:38 UTC
按照荷兰的习惯，如果 troon 君主是男性，就叫做国王，其妻子叫做王后 koningin (queen)；而如果君主是女性，叫做女王 koningin (queen) 字面上和王后没区别，但其丈夫不叫做 koning，而是亲王 prins。:) @noooo0000

天下帝王皆贼也！ @Iimiser 2013-04-30 16:01:05 UTC
lihlii你的老板是个国王啊，哈哈，要下跪，哈哈 @lihlii @ZhouFengSuo @noooo0000

lihlii @lihlii 2013-04-30 16:04:49 UTC
欧洲历史上对君主也没有双膝下跪礼，但有单膝下跪的礼节。如今早就废除了。:) 不过我奇怪的是为何荷兰国王登基典礼，以及标准照上国王不戴王冠，但王后却总是戴很漂亮的王冠。 @iimiser @ZhouFengSuo @noooo0000

lihlii @lihlii 2013-04-30 16:05:44 UTC
在典礼的桌子上放着国王的冠冕和权杖，但国王从来没碰一下，从来不戴王冠，这是因为君主立宪制的虚君地位的标志么？:) 反而欢庆的人群中很多人戴着纸质的或者充气的王冠。;) @iimiser @ZhouFengSuo @noooo0000

lihlii @lihlii 2013-04-30 16:51:27 UTC
我认为支那古代形成下跪叩拜的礼节，是因为古代支那人的生活起居是席地而坐的，本来就常跪着。先秦表示行礼的姿势有长跪，就是本来跪着，但直起上 身，表示 恭敬。后来发展出五体投地的叩头礼。引进外来的高脚家具，下跪叩头成为很突兀的大礼了。 @iimiser @noooo0000

lihlii @lihlii 2013-04-30 16:53:07 UTC
https://en.wikipedia.org/wiki/Kowtow 这个关于叩头的英文维基瞎写，洋人有个坏习惯，凡是支那古代的东西，就扯到儒家头上，仿佛支那的就是儒家的。儒家从来没有提什么叩头礼的东西。 @iimiser @noooo0000

杜专 @Du_zhuan 2013-04-30 17:06:42 UTC
@lihlii @iimiser @noooo0000 某曾看到民族主义者缩："中國人是否天生命贱，见了人就想磕头？答案显然是否定的。元朝以前中國君臣之间主要是揖礼，跪拜仅用于谢恩。见到上级要下跪是蒙 古人带进来的...跪的集大成者——满清"

lihlii @lihlii 2013-04-30 17:10:21 UTC
@Du_zhuan 对君主的跪拜礼是秦汉时叔孙通这个奴才搞的。 @iimiser @noooo0000

lihlii @lihlii 2013-04-30 18:05:15 UTC
保守主义支持君主立宪制，而反君主制恰恰是极右和极左势力的共同点。在支那历史上的典型保守主义者是严复、康有为、梁启超、杨度。 @majunspace @ZhouFengSuo @shauyoo @stong104 @Yinglang_ @yuhuaguo

lihlii @lihlii 2013-04-30 18:05:51 UTC
欧洲出现极权制度的国家都是保守主义势力弱，而共和革命之后废除君主制但极右极左火并导致的后果。比如意大利、西班牙、德国、希腊、俄罗斯。 @majunspace @ZhouFengSuo @shauyoo @stong104 @Yinglang_ @yuhuaguo

lihlii @lihlii 2013-04-30 18:07:36 UTC
我看欧洲和荷兰历史的感受，是发现保守主义势力制衡极右极左势力，对稳定社会，缓和冲突起到极为重要的作用。 @majunspace @ZhouFengSuo @Yinglang_ @yuhuaguo

lihlii @lihlii 2013-04-30 18:08:53 UTC
荷兰在二战前也有法西斯、纳粹主义、共产主义势力，也都进入了议会，但主体是保守主义的基督教民主派，使得极左共产主义和极右法西斯主义者不会因 为对方掌权而激进对抗。 @majunspace @ZhouFengSuo @Yinglang_ @yuhuaguo

lihlii @lihlii 2013-04-30 18:09:56 UTC
而作为对比，欧洲其他无论左派还是右派掌权的国家大多陷入极左或极右极权体制。德国纳粹上台以前是左派社会党执政；西班牙弗朗哥夺权以前是共产党 选举获胜； @majunspace @ZhouFengSuo @Yinglang_ @yuhuaguo

lihlii @lihlii 2013-04-30 18:10:46 UTC
南美的极权体制也基本缺乏保守主义势力，而在极左和极右势力之前震荡，不是共产党杀法西斯，就是法西斯杀共产党。假定世袭君主制一定是坏事的激进 主义在中 共国长期的洗脑教育下成为理所当然，想当然。 @majunspace @ZhouFengSuo @Yinglang_ @yuhuaguo

lihlii @lihlii 2013-04-30 18:11:52 UTC
然而，即便是最激进的反对世袭君主制的人，往往也没有否认财产的世袭制，然而财产的世袭制至今还是绝大多数社会的规范，没有很多人认为这是不应该 的。其实 贵族地位和财产的世袭没啥本质区别。 @majunspace @ZhouFengSuo @Yinglang_ @yuhuaguo

lihlii @lihlii 2013-04-30 18:13:24 UTC
如果我主张没收所有人的遗产，子女不可以继承父母的遗产，估计会掀起轩然大波；然而，对贵族特权的世袭继承，大多数人却很容易反对。这其实是法国 大革命带 来的平权思想的普及的后果，而很少仔细想为什么 @majunspace @ZhouFengSuo @Yinglang_ @yuhuaguo

lihlii @lihlii 2013-04-30 18:16:15 UTC
保守主义者也可以是极权的勇敢挑战者，比如在中共极权制度中，梁漱溟就是一个典型的保守主义的对共产极权的温和抗议者。 @majunspace @ZhouFengSuo @Yinglang_ @yuhuaguo

lihlii @lihlii 2013-04-30 18:17:12 UTC
可惜支那经过新文化运动、蒋匪勾结苏联的党国化、共匪的进一步极权洗脑彻底铲除了支那的保守主义势力，造成左右派极权势力泛滥成灾，驱动人民互相 屠杀，造 成现代极权肆虐的罄竹难书的社会灾难。 @majunspace @ZhouFengSuo @Yinglang_ @yuhuaguo

lihlii @lihlii 2013-04-30 18:18:00 UTC
而这种从西方引进的现代极权体制的作恶，反而又被洋奴们倒打一耙扣到早就被消灭的所谓"文化传统"头上，是对支那保守主义势力的双重污名化的打 击，贼喊捉 贼。 @majunspace @ZhouFengSuo @Yinglang_ @yuhuaguo @wuyoulan

lihlii @lihlii 2013-04-30 18:19:56 UTC
http://www.koninklijkhuis.nl/nieuws/toespraken/2013/april/toespraak-van-zijne-majesteit-koning-willem-alexander 看看荷兰国王登基时的宣誓内容，恰恰提到福利是国家责任。岂不是要吓死极右奴才 @fufuji97 @misstingfan @liudimouse @vosolo @maplered @heqinglian ？荷兰王国要灭亡了！

lihlii @lihlii 2013-04-30 18:23:16 UTC
荷兰国王誓词最后一句：以法律赋予的所有手段来保护和促进福利，是一个良好和忠诚的国王所应为之责。 @fufuji97 @Misstingfan @liudimouse @vosolo @maplered @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-04-30 18:24:29 UTC
其中所用的"welvaart"这个词就是福利国家 welvaartsstaat 中的福利同一词。荷兰王室主张种族和谐，尊重和保护信仰自由，因此极右派反对之，认为其太左。 @fufuji97 @Misstingfan @vosolo @maplered @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-04-30 18:26:30 UTC
而极左派则因为反对君主制本身而反对王室，但对女王尊重和保护弱势群体的立场很赞赏。进步主义的左右派政党领袖内心并不希望受王室干扰，但嘴上公 开不说， 而是实际上推行排斥王室的政策。 @majunspace @ZhouFengSuo @Yinglang_ @yuhuaguo

lihlii @lihlii 2013-04-30 18:27:47 UTC
议会多数党组阁过程，习惯上是由荷兰君主的顾问穿梭协调，但最近的左右派政党组阁，排除了保守主义的基督教党派，就不要女王参与，直接由议长协 调。 @majunspace @ZhouFengSuo @Yinglang_ @yuhuaguo

lihlii @lihlii 2013-04-30 18:29:23 UTC
有个有趣的场景，当记者问议会女议长说，那么现在你就相当于荷兰女王了吧？女议长很尴尬，肯定和否定都很不妥，生气扭头装作没听到问题一样，说" 下一个问题"。 @majunspace @ZhouFengSuo @Yinglang_ @yuhuaguo

lihlii @lihlii 2013-04-30 18:31:09 UTC
其实非但左派主张福利国家，保守主义者恰恰从传统的伦理出发，也是主张福利国家的。荷兰就是例子。保守主义基督教政党长期执政时期，也是福利制度 最强的时 期。 @majunspace @ZhouFengSuo @Yinglang_ @yuhuaguo @WuyouLan @stong104

lihlii @lihlii 2013-04-30 18:33:02 UTC
这就是秦晖先生所说的右派的福利国家思想，其实不是右派，而是保守主义。保守主义是中间派，有些偏左，有些偏右。在德国就是容克贵族的福利主义。 @yuhuaguo @WuyouLan @stong104 @fufuji97 @vosolo @maplered @misstingfan

lihlii @lihlii 2013-04-30 18:34:02 UTC
在英国，就是托利党的保守主义福利国家思想，和后来的进步主义的自由党的福利国家思想有所不同，但有些共同点就是：要帮助弱者。 @yuhuaguo @WuyouLan @stong104 @fufuji97 @vosolo @maplered @Misstingfan

lihlii @lihlii 2013-04-30 18:34:56 UTC
而支那保守主义残余势力的代表如梁漱溟和毛泽东极权的对抗，也是在于福利制度，其乡村建设派的思想，其实就是反对毛左极权对农民的掠夺剥削。 @yuhuaguo @WuyouLan @stong104 @fufuji97 @vosolo @maplered @Misstingfan

lihlii @lihlii 2013-04-30 18:36:23 UTC
但梁漱溟的保守主义只是支那保守主义的残余势力了，本身就偏左，所以才能和共匪混到一起而不被彻底肉体消灭。但即便如此，都已经难能可贵。 @yuhuaguo @WuyouLan @stong104 @fufuji97 @vosolo @maplered @Misstingfan

lihlii @lihlii 2013-04-30 18:40:34 UTC
荷兰新国王的登基演说中，还说了一些值得极右派 @fufuji97 @Misstingfan @liudimouse @vosolo @maplered @HeQinglian 喷粪的话，比如：我们国家的希望在于所有人的合作，无论是天分高的，还是天分低的人。 @yuhuaguo

lihlii @lihlii 2013-04-30 18:42:00 UTC
而极右奴 @fufuji97 @Misstingfan @liudimouse @vosolo @maplered @HeQinglian 一贯鄙视天分差的人，鼓吹社会都是靠精英、富人贡献维持的，否认草根平民和弱者的贡献，鄙视其为"懒人""乌合之众"。 @yuhuaguo

lihlii @lihlii 2013-04-30 18:43:32 UTC
对极右奴才 @fufuji97 @Misstingfan @liudimouse @vosolo @maplered @HeQinglian 而言，三番五次谈民主，鼓吹福利国家，强调强者和弱者合作的荷兰国王，就是所谓民粹主义吧？:) @yuhuaguo @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-30 18:49:18 UTC
荷兰国王的演说还有值得鼓吹个人主义，说集体主义、团结统一是极权思想的极右奴才 @fufuji97 @Misstingfan @liudimouse @vosolo @maplered @HeQinglian 喷粪的内容。 @yuhuaguo @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-30 18:53:49 UTC
他恰恰鼓吹集体主义和团结统一：国王是统一和团结的象征。统一和多样性。对传统的价值的领悟和对未来可能的好奇心， @fufuji97 @Misstingfan @liudimouse @vosolo @maplered @HeQinglian @yuhuaguo @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-30 18:55:35 UTC
整天辱骂和鼓吹彻底抛弃文化传统的极右奴才和洋奴们，遇到荷兰国王也要打架 @fufuji97 @Misstingfan @liudimouse @vosolo @maplered @HeQinglian @litiantian @renee339 @yuhuaguo

lihlii @lihlii 2013-04-30 19:03:27 UTC
荷兰的保守主义基督教政党，越保守的，恰恰也在福利制度上立场越坚定。说明福利制度也是保守主义的价值。 @fufuji97 @Misstingfan @liudimouse @vosolo @maplered @HeQinglian @litiantian @yuhuaguo

lihlii @lihlii 2013-04-30 19:04:53 UTC
支那传统保守主义者也是信奉福利主义的，以儒家为例，孟子说"老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼"， @fufuji97 @Misstingfan @liudimouse @vosolo @maplered @HeQinglian @yuhuaguo @wuyoulan

lihlii @lihlii 2013-04-30 19:06:17 UTC
孔子说"己欲立而立人，己欲达而达人"，就是对弱者扶持的福利主义的思想。 @fufuji97 @Misstingfan @liudimouse @vosolo @maplered @HeQinglian @yuhuaguo @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-04-30 19:08:09 UTC
支那传统也是供奉财神，可见人民传统认为发财致富不仅仅靠个人努力，还需要运气或者神助。:) 而极右派意识形态泛滥之后，反而认为个人财富就等价于个人努力 @fufuji97 @Misstingfan @liudimouse @vosolo @maplered @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-04-30 19:09:32 UTC
关于财富和地位的获得，各民族传统价值观接近。英文财富 fortune 原意是幸运。 http://lihlii.blogspot.nl/2013/01/alain-de-botton.html … @fufuji97 @Misstingfan @liudimouse @vosolo @maplered @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-05-01 13:40:04 UTC
极右奴才喜欢鼓吹"要自由反民主"，但鼓吹自由的不一定是自由主义者，也可以是法西斯、纳粹分子，比如纳粹党的这首军歌也鼓吹"自由"。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%8D%E6%96%AF%E7%89%B9%C2%B7%E5%A8%81%E5%A1%9E%E5%B0%94%E4%B9%8B%E6%AD%8C @fufuji97 @Misstingfan @liudimouse @vosolo @maplered

温暖透明 @leftry 2013-05-02 00:53:52 UTC
你確定不是臉紅？ RT @lihlii: 牛栏奶粉厂商协调零售商进行限购。很多超市都要到柜台去问服务员提货才行，买多了就会脸熟了。;) pic.twitter.com/tieyr3roWw


lihlii @lihlii 2013-05-02 11:40:07 UTC
@leftry 买奶粉又不是没付钱，但把别人没问题的国家的某种奶粉买空搞成限购，总觉得过分。厂商和超市都是赚钱的。其实超市常有优惠打折商品的限购措施，这些肯定结 帐软件也支持的，把限购的奶粉也设置成类似优惠打折商品的限购，必须凭优惠卡购买，也就可以了。

lihlii @lihlii 2013-05-02 11:41:29 UTC
现在网站上限购是检查地址的，每个送货地址每周只能购买2罐，代购都很难了，凑足一箱要等很久。;) 我认为只要是为奶粉问题站出来问责中共的，如赵连海那样，或者作出实际行动支持赵连海的中共国人，那么到外国购买奶粉自保，是完全合情合理的。 @leftry

lihlii @lihlii 2013-05-02 11:41:43 UTC
如果是从来不站出来说话的人，那只是钻营术，是可耻的。那就是没准备解决问题，而是将问题扩大到外国而已。 @leftry

lihlii @lihlii 2013-05-02 11:44:35 UTC
而且民众到国外大规模地购买奶粉，拒绝本国奶粉，本身也是对共匪当局的一种揭露，给本国混乱的奶粉和食品产业的一种羞辱。但如果反而为这种外购能 力自豪，觉得自己很有路子高人一等可以吃到安全的食品，那就是万劫不复的奴才了。很多中产家庭恰恰属于这种。 @leftry

lihlii @lihlii 2013-05-02 11:51:49 UTC
正因为这是对共匪扰乱中国的一种揭露，共匪控制的荷兰中文网站"战斗在荷兰/荷乐园 gogodutch"早就发文禁止一切奶粉代购消息。按照08年奥运期间其多次传达中共大屎管指令，先禁止游行示威，然后又出面组织迎奥运集会的事实看， 很可能也是共匪大屎管指示。 @leftry

lihlii @lihlii 2013-05-02 11:54:47 UTC
做这种代购小生意的在海外的中共国人，事实上起到了一点对中共当局的压力，否则它们就不会发文禁止代购信息，但缺乏一种政治抗议的自觉，绝大部分 只是钻营 心态，然而至少他们和共匪控制的媒体和制度形成了一种紧张关系。代购群体和荷兰本地供应商消费者的紧张关系被夸大了， @leftry

lihlii @lihlii 2013-05-02 11:56:58 UTC
成熟的民主社会不会非法侵犯代购的自由利权。但生意如果做得比较大，达到个人商业的程度，如果没有注册公司报税，就有非法营业的问题，这也许是一 些华人做代购生意而报道被警察光顾的原因。 @leftry

lihlii @lihlii 2013-05-02 11:58:51 UTC
而且我看到在德国和荷兰的汉文论坛上恰恰是一些华人出于某种目的警告代购者和廉价邮递服务提供者，声称要告发这种非法营业。如果有警察上门，很可 能是这类华人告密的缘故。这些告密者的做法和中共国的五毛狗网狗差不多，也是翻出论坛注册信息加以实名警告。 @leftry

lihlii @lihlii 2013-05-02 12:00:09 UTC
就和我在推特和共匪网站上遭遇的网狗嘴脸一模一样。;) 我认为很可能这些对代购小生意进行告密的华人，并不是荷兰政府聘用的，因为如果如此，他在警告时会更加理直气壮地声称受荷兰警方委托，那样更有气势。因 此，很可能是一些已经注册了公司的代购商人，为了打击竞争者。 @leftry

lihlii @lihlii 2013-05-02 12:03:19 UTC
从荷兰、德国最近限购奶粉措施严格化推测，很可能是香港的代购供货源被切断后，从欧洲货源进货量突增的缘故。尽管荷兰奶粉厂商Nutrilon 声称已经在天猫网站直销，但又有中共国父母怀疑其直销产品并不真宗，指控包装劣质，比如有塑料味。 @leftry

lihlii @lihlii 2013-05-02 12:05:19 UTC
如果属实，可能包装材料供货商有问题，荷兰的商品我检查了一下没有这个问题。又有报道说中共国商人到荷兰开公司直接用荷兰奶源生产奶粉销售到中共 国，但我看这种方式依然可能被本国的混乱销售渠道污染而不被信任。这是怎样的末世乱象！

lihlii @lihlii 2013-05-02 12:06:59 UTC
有些人尤其是洋奴 @renee339 @trotrotro @niulehou 等指责是中共国民族劣根，素质差，所以缺乏道德制造有毒食品。以我的个人经验和推理看，恰恰不是如此。洋人的素质和道德，在没有制度监督的情况下一样很 差。假冒伪劣照样干。 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-05-02 12:14:21 UTC
中共国道德的大规模堕落，首先是因为共匪60年的肆虐，将遵循道德良知的人们在历次政治迫害运动中彻底铲除，使得违背道德良知，对暴行装聋作哑甚 至为虎作 伥参与迫害的人才能生存下来，专制暴政功能的逆选择导致支那社会道德全面崩溃。

lihlii @lihlii 2013-05-02 12:14:31 UTC
尤其是在中共64屠杀这种彻底践踏人伦道德的伤天害理的大罪在众目睽睽之下 发生之后，共匪及其走狗文人为反人类屠杀罪行编造各种歪理狡辩，这种逻辑的泛滥成灾，必然使得整个社会的道德良知基础进一步地丧失底线。89年后共匪加强 对反抗者的暴力镇压，

lihlii @lihlii 2013-05-02 12:14:39 UTC
同时为了转移人民对其非法统治的注意力而鼓吹唯利是图的享乐主义文化，并在制度"改革"上给予知识分子阶层以"先富起来"的特权；三者都导致作为 一个社会 的了望者和良知守护者的知识分子阶层彻底犬儒化，和共匪沆瀣一气成为帮凶阶层。弥漫社会的是一种彻底抛弃道德良知的犬儒主义和享乐主义，

lihlii @lihlii 2013-05-02 12:14:54 UTC
唯利是图自然成为至高人生目标，也就是极右派奴才鼓吹的，企业的唯一目的是赚钱。共匪以钳制舆论和人身迫害的手法禁止人民对社会责任的关注，否则 人民必然会出于社会责任意识而问责共匪乃至要求推翻共匪的非法统治，

lihlii @lihlii 2013-05-02 12:15:06 UTC
导致漠视社会责任不但成为主流意识，而且成为中共国的"政治正确"，就比如 @baby_yepp 等所谓的"我不关心政治，你要尊重我不关心政治的自由"这类推卸社会责任的道德堕落的狡辩，反而被鼓吹成所谓自由主义的原则。 @leftry @nuochan

lihlii @lihlii 2013-05-02 12:23:41 UTC
所以我说 @baby_yepp 是良知缺失的小美女。:) 因为其是一个典型，鼓吹"政治冷淡"，"不关心政治"的所谓"自由"，歪曲理解自由，而不知除了少数自然利权（比如生命权），大多数自由都是和一定的义务 关联的。作为一个合格的公民，不关心政治是失职 @leftry @nuochan

lihlii @lihlii 2013-05-02 12:25:38 UTC
更重要的是，在政治黑暗，操控政治的共匪当局大规模滥用权力，暴虐镇压异见人士、酷刑虐待服从良心而不服从暴政者的事实血淋淋地存在的时候，如 @baby_yepp 那样表示"政治冷淡"，说"我不关心政治"，等效表达就是：随便共匪怎么害人我都是认可的。 @leftry @nuochan

lihlii @lihlii 2013-05-02 12:31:09 UTC
在荷兰的商店，只有牛栏、美素两个大品牌限购，其他品牌奶粉随便买，但是中共国父母喜欢一窝蜂的消费心理，以及花如此大的代价和费劲，自然想要买 就买最好 的，于是认准了一两个品牌使劲买，而导致脱销和限购。在香港也是如此。 @leftry @wildwong @nuochan

lihlii @lihlii 2013-05-02 12:35:23 UTC
在荷兰的商店，限购措施采用的是致歉的口吻，而不是命令式，因为商家认为消费者付钱购买商品是自由利权，限购措施带来不便，只是临时的应付供应不 足的措 施。网上购买被拒绝时，得到的回复也是致歉的口吻。这是文明社会的基本习惯。 @leftry @wildwong @nuochan

lihlii @lihlii 2013-05-02 12:37:48 UTC
习惯了专横社会里生活的人才会觉得购买奶粉可以定罪而不认为这定罪的立法本身才是一种罪行。荷兰厂商商家应付供应不足所采用的限购措施是有效的且 并不侵 权，也是在香港禁止出口奶粉的非法法令出台时，我批评港府而建议的合理措施，配给制。 @leftry @wildwong @nuochan

lihlii @lihlii 2013-05-02 12:39:17 UTC
本市居民妇幼保健肯定有某种证件的，凭这些证件优先订货购买即可。有富余的供应量，则可以自由购买。既不破坏市场自由，又确保对本地消费者健康食 品的供应。 @leftry @wildwong @nuochan

lihlii @lihlii 2013-05-02 12:49:55 UTC
中文论坛还有帖子报道说有荷兰警察雇佣华人告密，"地毯式搜查家庭是否囤积奶粉"。从荷兰社会常识我判断可能是误解歪曲的报道，除非该地警方在滥 权乱法，受害者可以控告之。 https://twitter.com/lihlii/status/328106127445331969 @leftry @wildwong @nuochan

lihlii @lihlii 2013-05-02 12:52:58 UTC
因为荷兰的法律规定私人住宅不可侵犯，警方要搜查必须到法庭申请搜查令，要申请搜查令也就必须要立案，有足够犯罪嫌疑证据说服法官认为有必要搜 查。除非遭遇现行的严重犯罪才可以没有搜查令而直接入室搜索罪犯。 @leftry @wildwong @nuochan

lihlii @lihlii 2013-05-02 12:55:43 UTC
私宅不可侵犯在荷兰法律里叫做 Huisvrede，字面上意思是 house peace，住宅平静权。http://www.encyclo.nl/begrip/huisvrede @leftry @wildwong @nuochan

lihlii @lihlii 2013-05-02 12:57:39 UTC
甚至在"占据空屋运动"时，荷兰最高法院裁决，无论房屋是如何获得的，包括租用、占用，都适用私宅不可侵犯权。所以即便你是未经屋主同意占用了空 屋的那 类"非法"居住者，屋主也无权入室将你赶走，而必须向警察报案，警察需要向法官申请搜查和驱逐令。 @wildwong @nuochan

lihlii @lihlii 2013-05-02 13:00:12 UTC
2010年之前，空置一年以上的空屋可以被占用为住宅而拥有合法居住权，2010年右派控制的议会立法改变了，更倾向保护物业属主的利权，规定占 据空屋为 刑事罪。对此，D66表示反对。该法律生效前，荷兰许多城市发生抗议和骚乱。 @wildwong @nuochan @leftry

lihlii @lihlii 2013-05-02 13:01:48 UTC
D66是60年代民权运动高涨时期建立的自由主义左派政党，主要代表较为激进的知识阶层立场；最近几十年因为右派经济学观点占据主流，导致D66 在经济政 策上立场右倾了一些，但是在10年占据空屋非法化问题上，D66依然持有左派立场。 @wildwong @nuochan @leftry

lihlii @lihlii 2013-05-02 13:04:51 UTC
所以我倾向于怀疑该消息报道说荷兰警察"地毯式搜查"是误解，警察没有这个权力去地毯式搜查多个住户，而只有犯罪嫌疑证据能说服法官签发搜查令才 可以去搜 查。而所谓"囤积奶粉"很难说是法定罪行。更有可能是非法经营问题被人举报了。 @leftry @wildwong @nuochan

lihlii @lihlii 2013-05-02 13:06:01 UTC
比如，荷兰有法律规定私人住宅是不可以作为商业场所的，虽然有很多个人公司事实上违法如此运行，就是在自己家里做公司的办公室，是法律不允许的， 我推测是 因为住宅区承担的功能与公共商业区不同，住宅区需要更为安静，而商业区有大量陌生人往来 @leftry @wildwong @nuochan

lihlii @lihlii 2013-05-02 13:09:44 UTC
另外，代购者如果出货量较大，达到了个人商业的规模（也许法律会有额度规定），可能涉及收入的税务申报问题。除此之外我想不到有什么理由代购奶粉 的小生意会遭到警察的干涉。 @leftry @wildwong @nuochan

温暖透明 @leftry 2013-05-02 13:11:48 UTC
@lihlii 西方国家大力推行母乳喂养，其中原因之一也是奶粉太过盛行之后，导致的供应不足和经济负担，不晓得中共国什么时候才真的全面推动母乳喂养 @wildwong @nuochan

lihlii @lihlii 2013-05-02 13:15:34 UTC
我对要我代购奶粉的朋友说了，母乳更好。他说，可是很多人没有奶。我就把从 @leftry 推荐的网页看来的知识兜售了一番，新生儿72小时不吃东西没关系，要吸吮刺激才会促进产奶，诸如此类。但很难说服习惯了生孩子就必须买奶粉的大量父母。 @wildwong @nuochan

lihlii @lihlii 2013-05-02 13:17:18 UTC
荷兰的奶粉厂商的限购理由中特别说，荷兰奶瓶喂养对奶粉需求日益增多，还特别说是年轻父母，可见传统父母不是靠奶粉喂养孩子的嘛，那时候也没有婴 儿配方奶粉；而可能是新一代年轻父母容易受商业文化影响而更信任配方奶粉。另外也有哺乳的繁琐问题。 @leftry

温暖透明 @leftry 2013-05-02 13:21:18 UTC
@lihlii 成都本地的母乳推广NGO机构【母乳妈妈家】之前去芦山灾区做紧急时期母乳喂养指导的时候，发现其实灾区的婴儿基本上都是纯母乳的，但是妈妈会因为自己纯 母乳而不好意思，故对外会说自己是混合喂养，经机构人员开导后才觉得自己已经做到很好了@wildwong @nuochan

温暖透明 @leftry 2013-05-02 13:24:06 UTC
@lihlii 另外她们发现外界捐助给灾区的奶粉已经堆积如山，但这样提供"昂贵的高级奶粉"其实对当地的母乳喂养率又是一重打击，而且尤其是灾后饮用水可能受污染的情 况下，奶粉会越加的不安全 @wildwong @nuochan

北京小左 @bjxzalma 2013-05-02 14:51:34 UTC
@lihlii @baby_yepp @leftry @nuochan "不关心政治"古已有之、政治是皇家官府的事、和百姓无关。这政治是狭义的"庙堂上"政治。当代是党国强力推行、谁关心政治谁死。"我不关心政治，你要尊 重我的自由"是个矛盾，要求别人尊重自己自由本身就是政治了。

北京小左 @bjxzalma 2013-05-02 14:52:57 UTC
@lihlii @baby_yepp @leftry @nuochan 良知不是骂出来的。"知耻而后勇"

lihlii @lihlii 2013-05-02 15:00:30 UTC
@bjxzalma 支那古代的"不关心政治"恰恰是王夫之说的，"上好申韩，下必佛老"的道家配合法家专制的犬儒主义泛滥成灾的结果。 @baby_yepp @leftry @nuochan

Fabrice I. Hôtan @novaniemi 2013-05-02 23:16:21 UTC
@lihlii 我想请问,荷兰的犯罪率高不高?

lihlii @lihlii 2013-05-02 23:25:14 UTC
@novaniemi 应该比美国低。你看这个演讲中有相关数据对比。理查德·威尔金森：经济不平等如何危害社会 http://www.ted.com/talks/lang/zh-cn/richard_wilkinson.html https://twitter.com/M__MarX/status/309432203597725696

lihlii @lihlii 2013-05-02 23:27:40 UTC
@novaniemi 这些政策恰恰不是保守主义，而且是自由主义左派（社会民主主义）的工党PvdA和自由主义右派（古典自由主义）自由民主人民党VVD联合自由主义中间派民 主66党（社会自由主义）D66联合执政时期快速立法推行的进步主义政策。

北京小左 @bjxzalma 2013-05-03 16:29:38 UTC
@lihlii There is big difference between facts and opinions.

Liu Cheng @LiuCheng2B 2013-05-05 17:12:29 UTC
PS：我前一推漏了大战两字，是撒切尔夫人帮助默多克大战Fleet street print union，甚至动用警察镇压工会。了解这些，至少可以帮助了解默多克旗下媒体和镜报卫报这些左派媒体在撒切尔夫人的立场分歧由何而来。

lihlii @lihlii 2013-05-05 17:17:10 UTC
@LiuCheng2B 撒切尔极右派将曼德拉这个受到苏联支持的左派游击队司令叫做"恐怖分子"多少还有些可说之理，但她更恶劣的显示专制倾向的劣迹，是庇护智利杀人如麻的法西 斯独裁者皮诺切特，与其关系密切。为了反共不惜践踏人权，那和希特勒也没两样了，希特勒也反共。

lihlii @lihlii 2013-05-05 17:41:03 UTC
人民联盟 (马来西亚) http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%81%94%E7%9B%9F_(%E9%A9%AC%E6%9D%A5%E8%A5%BF%E4%BA%9A)

lihlii @lihlii 2013-05-05 17:47:20 UTC
民主行动党_(马来西亚) http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E8%A1%8C%E5%8A%A8%E5%85%9A_(%E9%A9%AC%E6%9D%A5%E8%A5%BF%E4%BA%9A) 新加坡的垄断政权的"人民行动党"在马来西亚建立初期却是一个社会主义的左派政党。如今是极右派，真是有趣。

lihlii @lihlii 2013-05-05 17:51:00 UTC
马来西亚伊斯兰党 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A9%AC%E6%9D%A5%E8%A5%BF%E4%BA%9A%E4%BC%8A%E6%96%AF%E5%85%B0%E5%85%9A

lihlii @lihlii 2013-05-05 17:54:04 UTC
马来西亚国民阵线 http://baike.baidu.com/view/1920597.htm

lihlii @lihlii 2013-05-05 17:54:56 UTC
马来西亚政党列表 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%AC%E4%BE%86%E8%A5%BF%E4%BA%9E%E6%94%BF%E9%BB%A8%E5%88%97%E8%A1%A8 国民阵线 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%8B%E6%B0%91%E9%99%A3%E7%B7%9A

lihlii @lihlii 2013-05-05 18:00:50 UTC
马来西亚长期霸占政坛执政的多党联盟是个右派民族主义阵营，而左派政党在马来西亚长期遭受迫害压制。而反对派松散联盟人民联盟则是左派社会主义、 进步主义、保守主义的伊斯兰各派（包括反动派、改革派和左派）的混合。

邓二晃晃 @dc_b 2013-05-06 10:38:37 UTC
RT @telshl: 選舉作弊，台灣kmt曾經很在行。突然停電，多出幾個票箱的事常有。威權政府都是用同一招。民主路迢迢。祝福馬來西亞！

lihlii @lihlii 2013-05-06 10:41:36 UTC
@dc_b @telshl 马来西亚的国民阵线本身就和蒋匪国民党是同一性质的极右翼专制政党，用的手法也是一样，镇压共产党及所有左派政党的血腥手法也没两样，也因此得到美国支 持，至少是默认。@lss007 @kongguyoulan1

lihlii @lihlii 2013-05-06 10:43:19 UTC
看马来西亚的反对派联盟，是很脆弱的联盟，因为意识形态差异较大，唯一的共同点是，以国阵为共同敌人，以及为弱势群体代言。其中有保守主义的伊斯 兰教党 派，有社会主义的左派，有民粹主义者。一旦获胜也会立刻分裂的。 @dc_b @telshl @lss007 @kongguyoulan1

lihlii @lihlii 2013-05-06 10:44:36 UTC
所以马来西亚这次选举的对垒，依然不是可以乐观的左右派平衡，而是自由主义左派较为弱势的复归，而且仅凭自身力量都不足以建立一个可以和专制主义 右派抗衡 的政治团体，而必须和保守主义、平民主义/民粹主义者联盟。 @dc_b @telshl @lss007 @kongguyoulan1

lihlii @lihlii 2013-05-06 10:46:21 UTC
马来西亚这一波民主诉求浪潮和阿拉伯之春的社会状况极为相似，之前也是极右派民族主义政党专制垄断政权几十年，假模假样地选举。而反对派也是有裂 痕的联 盟，推翻了右派专制后，反对派联盟也会瓦解 @dc_b @telshl @lss007 @kongguyoulan1 @wuyoulan

lihlii @lihlii 2013-05-06 10:48:23 UTC
如今以埃及为例，在推翻穆巴拉克的民族主义右派专制政权之后，新兴的自由主义左派和保守主义穆斯林兄弟会的分裂和矛盾就显现了。 @dc_b @telshl @lss007 @kongguyoulan1 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-05-06 10:50:16 UTC
而且看马来西亚华人支持反对派的言论，很多也依然承袭了民族主义排外概念，和巫统的马来人民族主义核心价值观形成镜面，而较少自觉到自由主义左派 的立场立足点来对抗。 @dc_b @telshl @lss007 @kongguyoulan1

lihlii @lihlii 2013-05-06 10:51:29 UTC
秦晖先生指出，民主社会左右派的政治对垒替代民族、种族冲突，才是健康的政治生态。其实这方面，当权的国阵反而具有优势，其以右派专制的统合立场 结合了马 来西亚各族裔群体的右派联盟，马来裔的，华裔的，印度裔的， @dc_b @telshl @lss007 @kongguyoulan1

lihlii @lihlii 2013-05-06 10:52:11 UTC
所以我认为至少马来西亚的华人选民还需要进一步抛弃种族立场来做政治选择，而是更关注不区分种族的社会阶层的利益代言问题。 @dc_b @telshl @lss007 @kongguyoulan1

lihlii @lihlii 2013-05-06 10:54:31 UTC
另外我想纠正 @telshl 承袭了为蒋匪捏造谎言欺诈的文人炮制的"威权政府"概念。事实上蒋匪是现代极权专制政府，不是威权主义 authoritarian。威权主义是传统王权那种体制，不是意识形态主导的。 @dc_b @lss007 @kongguyoulan1

lihlii @lihlii 2013-05-06 10:55:48 UTC
在专制暴行上，蒋匪这种右派极权专制体制，也许有些方面比共匪的左派极权专制显得相对温和，而被错误分类为"威权"体制，而实则是同一类型的极权 专制，并 非威权体制。威权统治并不寻求操控人民的思想，不会定思想罪。 @telshl @dc_b @lss007 @kongguyoulan1

lihlii @lihlii 2013-05-06 10:56:56 UTC
而极权体制之所以叫做极权 totalitarian，就是其统治涉入人民生活的各个方面，甚至操控每个人的思想，对每个人的思想都有严格的控制，其特征是政府鼓吹某种意识形态为正 确，而用暴力镇压其他意识形态思想。 @telshl @dc_b @lss007 @kongguyoulan1

lihlii @lihlii 2013-05-06 10:58:20 UTC
蒋匪以党军训词作为"国歌"，堂然在所谓国歌里唱"三民主义吾党所宗"，以党篡国，以党帮主的教义作为全民尊奉的思想，伪宪法里都写入三民主义， 这就是极 权体制的特征。其实和法西斯党，纳粹党没本质差别，只有能力差别 @telshl @dc_b @lss007 @kongguyoulan1

lihlii @lihlii 2013-05-06 10:59:52 UTC
蒋匪相对毛匪的"温和"，其实毛匪对其总结最到位：独裁无能。其实是因为其无能而导致没法控制局面到共匪那种严酷程度，而不是不想那么做。蒋匪政 权说到底是一种无能的法西斯主义。 @telshl @dc_b @lss007 @kongguyoulan1

lihlii @lihlii 2013-05-06 11:01:07 UTC
正如如今的共匪政权，依然是极权体制，只不过从共产左派极权，变成了法西斯右派极权。其某些方面相比毛匪时期的"温和化"，也被许多奴才文人分类 为"威权 体制"加以粉饰美化，而实则极权体制的本质根本没变，只是更无能了一些而已 @telshl @dc_b @lss007

北京老张 - 公民张备 @ikarienator 2013-05-06 11:01:48 UTC
@lihlii @telshl @dc_b @lss007 @kongguyoulan1 极权主义这个词的翻译真糟糕，如果按照Totalitarianism的字面意思，理应翻译为全体主义、全面主义。一个政党或个人对社会进行全面的控制。

lihlii @lihlii 2013-05-06 11:03:27 UTC
@ikarienator 对，全面专制的意思。 @telshl @dc_b @lss007 @kongguyoulan1

lihlii @lihlii 2013-05-06 11:06:45 UTC
仲维光：极权主义问题还是"威权"问题 http://lihlii.blogspot.nl/2012/07/blog-post_11.html @ikarienator @telshl @dc_b @lss007 @kongguyoulan1

lihlii @lihlii 2013-05-06 11:08:29 UTC
简单说，威权主义 authoritarian 并非极权主义 totalitarian 的弱化类型；再怎么弱化的极权主义，依然是极权主义，而不会变成威权主义。 @ikarienator @telshl @dc_b @lss007 @kongguyoulan1

lihlii @lihlii 2013-05-06 11:09:36 UTC
威权主义统治靠的是权威，而不仅仅是暴力；而极权统治靠的就是简单的暴力和谎言。古代帝王贵族的统治，和现代极权体制有截然的本质差别。 @ikarienator @telshl @dc_b @lss007 @kongguyoulan1

lihlii @lihlii 2013-05-06 11:10:29 UTC
你不会看到每个皇帝继任，就如共匪核心上台一样炮制某种"学说"让天下百姓"学习传达"。;) 而人民对帝王贵族统治的接受，也并不完全是慑服于暴力淫威，而是有崇奉尊敬其权威的合法性的。 @ikarienator @telshl @dc_b @lss007 @kongguyoulan1

lihlii @lihlii 2013-05-06 11:12:12 UTC
这种权威的来源或者是血统，或者是君权神授的和君主分立的教会（或者在支那古代是儒士阶层）的说教，或者是"顺天应人"的天命论改朝换代，但其合 法性都从 来不是以暴力强大作为思想基础的。 @ikarienator @telshl @dc_b @lss007 @kongguyoulan1

lihlii @lihlii 2013-05-06 11:12:51 UTC
而极权主义者是彻底的犬儒主义者，如希特勒，如毛泽东斯大林，都是公然宣扬"强权即公理"的，枪杆子里面出政权。这是极权主义，不是威权主义。 @ikarienator @telshl @dc_b @lss007 @kongguyoulan1

lihlii @lihlii 2013-05-06 11:16:11 UTC
仲维光：极权主义的产生是典型的西方社会的产物。它相应于早期基督教那种政教合一的一体化的社会结构。这种政教合一的现象在中国文化中从来没有 过。 @ikarienator @telshl @dc_b @lss007 @kongguyoulan1

lihlii @lihlii 2013-05-06 11:16:57 UTC
此论极为到位，切中洋奴泛滥成灾的中共国时弊。>仲维光：因此， 在反省共产党社会的专制问题的时候，到中国历史传统中去寻找根源，无异于缘木求鱼。 @ikarienator @telshl @dc_b @lss007 @renee339 @trotrotro @niulehou

lihlii @lihlii 2013-05-06 11:28:45 UTC
将极权主义粉饰为威权主义加以美化的关键作用在于鼓吹这一理论，比如 @heqinglian 也支持的，说威权主义是专制与民主的中间过渡阶段甚至必由之路。 @ikarienator @telshl @dc_b @lss007 @Renee339 @trotrotro

lihlii @lihlii 2013-05-06 11:30:15 UTC
而事实上这一理论有两点错谬。1. 有国家如英美荷经过威权到民主的过程不等于可以论证威权是民主的必要条件；2.错误地将蒋匪极权体制分类为威权体制，进一步说是必需的。 @HeQinglian @ikarienator @telshl @dc_b @lss007 @Renee339

lihlii @lihlii 2013-05-06 11:31:12 UTC
奴才文人由此谬论进一步试图欺诈人民接受共匪的"威权统治"，画一个莫须有的大饼说这是你们必须吃的，吃了以后才能逐步民主化。所以必须掩盖共匪 的极权专 制本质。 @HeQinglian @ikarienator @telshl @dc_b @lss007 @Renee339

lihlii @lihlii 2013-05-06 11:37:48 UTC
极权统治和威权统治有鲜明的差异对比的例子，比如西班牙极右派专制者弗朗哥政权，是宣扬法西斯主义的极权体制； @HeQinglian @ikarienator @telshl @dc_b @lss007 @Renee339 @trotrotro

lihlii @lihlii 2013-05-06 11:38:12 UTC
而其后的国王主导的逐步民主化的政体，有威权体制的性质，国王的权威起到了良性的政治改革推动作用。 @HeQinglian @ikarienator @telshl @dc_b @lss007 @Renee339 @trotrotro

lihlii @lihlii 2013-05-06 11:39:19 UTC
而恰恰只有在中共国奴才文人才会写出如此句子： 开明的西班牙右翼独裁者 一个统治者如果做不到像华盛顿那样，至少做到像佛朗哥那样，同样也是国家之幸、民族之福也。http://news.163.com/08/1120/14/4R6SBDIH00012GII.html @HeQinglian @ikarienator @telshl

lihlii @lihlii 2013-05-06 11:40:07 UTC
丧心病狂地鼓吹巴望佛朗哥式的独裁统治。而鼓吹智利独裁者皮诺切特的极右奴才 @fufuji97 和何清纯 @HeQinglian 也是同类，思想上基本上也不出网易这篇奴才文章的巢臼。 @ikarienator @telshl

lihlii @lihlii 2013-05-06 14:38:31 UTC
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1340304#00:25:38 荷兰的国家总投诉官，荷兰的信访总负责人。:) 查字典发现 ombudsman 还是个瑞典语来源的词汇，是北欧首先出现的官职。荷兰人称其为国家 batsman 蝙蝠侠，指其为草民行侠仗义；又称其为"小国王" @hu_jia @houan

lihlii @lihlii 2013-05-06 14:40:50 UTC
荷兰的总投诉官的调查报告，不具有法律效力，但对政府的渎职失职官员也有事实上的约束力。该官员是议会众议院任命的，不是议员，但可以列席议会旁 听，独立 于各党派之外，接受民众对政府的不当行为的投诉，进行调查并发布报告给涉及的"有关部门"，大部分投诉案例得到纠正。 @hu_jia

lihlii @lihlii 2013-05-06 14:42:45 UTC
洋奴总喜欢说什么中共国访民喜欢上访（其实是无路可投只能上访而已）是奴性，是喜欢下跪求政府主持公道的民族劣根性，是对共匪存有幻想，诸如此 类。可是荷 兰和北欧国家的人民也喜欢上访，也设立了总投诉官这类信访官员。 @hu_jia @houan @renee339 @niulehou

lihlii @lihlii 2013-05-06 14:44:24 UTC
找各种借口鄙视冤苦无告的访民的人，其实就是帮共匪镇压访民的帮凶走狗。日文翻译 ombudsman 为"苦情处理官"，真是苦情也。 @hu_jia @houan @Renee339 @niulehou @liumangyan @zuola

lihlii @lihlii 2013-05-06 14:45:36 UTC
美国宪法第一修正案就规定了政府不得侵犯人民上访诉冤的自由。源自北欧的信访总投诉官，在美国许多州也有设置。荷兰、北欧、美国也有访民，只不过 他们不需要风餐露宿，只要写封信给投诉官就行了。 @hu_jia @houan @Renee339 @niulehou

lihlii @lihlii 2013-05-06 14:46:43 UTC
连上访都不允许，都要鄙视、压制，甚至横加暴虐迫害的政府及其走狗，还有什么基本人性可言？根本是反人类的文明公敌。 @hu_jia @houan @Renee339 @niulehou @liumangyan @zuola @aiww @fzhenghu

lihlii @lihlii 2013-05-06 14:57:59 UTC
荷兰的国家总投诉官和中共"信访总局"有何本质差别？两者的调查结论都不具有法律效力，都是一种柔性的监督力量而不是如司法裁决那样刚性；但荷兰 的起作用，而共匪的信访总局不起作用，为何会有如此差别？ @hu_jia @10anfeng

lihlii @lihlii 2013-05-06 15:00:07 UTC
原因有二：1.荷兰的总投诉官是民选议会任命的，而中共信访官员是非民选的专制黑帮共匪任命的。合法性本身就有极大差异；2.荷兰的总投诉官不但 独立于政 府，也独立于党派，所以才能起到监督作用；而中共政府各信访局是相应政府部门下属，下级怎么可能监督上级？ @hu_jia

lihlii @lihlii 2013-05-06 15:02:24 UTC
结果荷兰的总投诉官较为便利的手续为人民发声处理不公案件，而共匪的信访局是配合其上级官员迫害访民。 @hu_jia @aiww @fzhenghu @liumangyan @zuola

lihlii @lihlii 2013-05-06 15:03:02 UTC
另有许多"法治控"误以为民主社会所有的人民和政府的争议，都应该通过司法途径解决，才是正途，投诉信访本身是臣民意识。这是装逼犯而已。事实上 民主社会 绝大部分民众和政府的争议恰恰不是通过司法途径解决的 @hu_jia @aiww @fzhenghu @liumangyan @zuola

lihlii @lihlii 2013-05-06 15:04:11 UTC
这是因为，司法途径有极为严密的程序限制，耗时极长，对个人而言成本太高。有很多公民受到政府的不公待遇，如果寻求司法解决，往往得不偿失。在民 主社会， 绝大部分这类案件是通过信访投诉的方式解决， @hu_jia @aiww @fzhenghu @liumangyan @zuola

lihlii @lihlii 2013-05-06 15:06:21 UTC
如果信访投诉不灵，其次就是依靠媒体曝光，舆论监督促使议会的反对党议员对政府官员发难。重大的案件也经常通过向代表自己阶层利益的议员投诉解 决，在议会 发起听证聆讯、责成责任官员接受议会质询、或立法动议 @hu_jia @aiww @fzhenghu @liumangyan @zuola

lihlii @lihlii 2013-05-06 15:08:04 UTC
如果反对党派认为该案件表达了多数民意，可以作为制衡执政党的把柄，就会对执政党的政府提出限令解决的要求，如果不满意，甚至可能发起不信任案， 导致倒阁重新选举议会，重新组阁。 @hu_jia @aiww @fzhenghu @liumangyan @zuola

lihlii @lihlii 2013-05-06 15:09:49 UTC
这就是为何议会内阁制国家经常发生"倒阁"的原因。共匪谎言新闻经常以调侃和鄙视的语气给人民洗脑，说日本、欧洲的政府如何不稳定，仿佛政府倒台 了就是大 灾难，而事实上这是议会内阁制的一大优点， @hu_jia @aiww @fzhenghu @liumangyan @zuola

lihlii @lihlii 2013-05-06 15:10:42 UTC
让人民的意见能及时反映到政府政策上，而且倒阁成为少数派在关键时刻可以制衡多数派的一大杠杆。我看荷兰电视新闻经常可以看到反对派以倒阁威胁执 政派，以谋求在具体政策上讨价还价。 @hu_jia @aiww @fzhenghu @liumangyan @zuola

lihlii @lihlii 2013-05-06 15:12:34 UTC
如果走司法途径，请律师要不要钱？你还得陪着走严密的司法程序，一个小案子都可能拖个好几年，那大多数案件的时效都已经过了。你即便赢了案子也可 能实际上受到损失。 @hu_jia @aiww @fzhenghu @liumangyan @zuola

lihlii @lihlii 2013-05-06 15:14:54 UTC
比如我的荷兰房东，请公司修理房屋，结果很不满意，和公司协商不成，于是几个业主联合起来请律师起诉该公司。案件取证调查程序拖了2年多判决房东 赢了，但这个公司倒闭了，老板跑到德国去了。 @hu_jia @zuola

lihlii @lihlii 2013-05-06 15:16:08 UTC
公司实体不存在了，于是这裁决也没法执行，房东又要聘德国律师在的德国和这个老板打官司。真够惨的。所以越小的不公待遇问题，越难于通过司法途径 解决。其 次还有些程序上难于满足条件的不公案件，比如许多外国人，在羁押中的难民，已经死亡的无亲无故的受害者等等。 @hu_jia @zuola

lihlii @lihlii 2013-05-06 15:18:12 UTC
在英国普通法体系中，也有较为严格的程序，有所谓"令状"制度。而因此也有很多冤屈案件无法满足这些严格程序而得不到司法救济，因此受害人向国王 直接投诉，国王设立衡平法院以轻程序重正义原则来审理，因此有了衡平法和普通法的相互补充。 @hu_jia @zuola

lihlii @lihlii 2013-05-06 15:28:05 UTC
比如最近荷兰主管难民事务的部门渎职，错误拒绝俄罗斯民权活动家的避难申请导致其在遣送非法移民的拘押中心自杀身亡的案件，议会全天辩论，主管官 员被责难得满脸通红，左派政党提出不信任案，虽然结果没有成功，但对该部门和官员也形成巨大压力，答应立刻整改 @hu_jia

lihlii @lihlii 2013-05-06 15:37:21 UTC
对此案件，也是荷兰国家总投诉官早前就涉入并对政府的渎职给予了谴责。这种案件要走司法途径的话必然旷日持久。通过舆论和政治压力得到快速解决的 可能更高一些。 @hu_jia

lihlii @lihlii 2013-05-06 15:38:08 UTC
还有一个议会民主决策方式优先于司法诉讼的案例，也是人道主义高于成文法典的案例 http://www.forbes.com/sites/abigailesman/2011/10/27/dutch-shame-the-netherlands-debates-the-deportation-of-a-child/ 证明"法治"并非至高原则，而人道主义是更高的价值。这个案件，议会恰恰责令政府"违法"行政，给予非法移民合法居留。 @hu_jia

lihlii @lihlii 2013-05-06 15:40:27 UTC
因为很简单，如果一项立法导致的结果是反人道的，那不是维护人道的做法错了，而是该立法有问题。一个来自非洲的非法移民儿童 Mauro 在荷兰生活多年，要被移民局遣返。遣返按照法律完全合法，但被美国记者斥责为侵犯人权是"荷兰的羞耻"。许多议员要求政府为此男孩法外开释。 @hu_jia

lihlii @lihlii 2013-05-06 15:58:02 UTC
还有大量在尚未立法阶段的争端，处于法治的模糊地带，也显示出司法途径是不存在的。比如反（非法）移民的右派政党自由民主人民党提出要将非法居留 立法定 罪，执政联盟里的左派政党工党传统立场是反对这种政策的，但工党首领作为执政联盟的妥协方案答应了这一立法要求， @hu_jia

象象 @FreeGing 2013-05-08 05:32:40 UTC
秦晖：如果你是一个乖派，你可以当左派也可以当右派。你是一个乖左派你就会鼓吹扩大权力，但是你不要追问它的责任；如果你是一个乖右派，你就为它 推卸责任，但是不要限制它的权力。

lihlii @lihlii 2013-05-08 05:34:48 UTC
@FreeGing 其实左右派和扩大还是缩小政府权力没啥直接关系。有很多议题上恰恰是右派主张扩大政府权力，而左派主张缩小政府权力。比如美国反恐问题。左右派划分并不按 照政府大小概念。 @liudimouse @fufuji97 @vosolo

象象 @FreeGing 2013-05-08 05:40:18 UTC
@lihlii 在我看来，中国并不是左派右派的问题，是有无良心和愚蠢与否的问题。

公民PRC-天朝卫视 @citizenPRC 2013-05-09 10:02:03 UTC
中国官媒质疑日本对冲绳岛主权: 周三和周四，中国官方报纸发表了质疑日本对冲绳岛主权的评论文章，这是中国精英阶层内一大部分人不断增长的民族主义情绪和领土野心的最新迹象。香港——周 三和周四，中国官方报纸开始发表质疑日本对冲绳... http://bit.ly/15MjJZo

lihlii @lihlii 2013-05-09 10:16:38 UTC
@citizenPRC 这谈不上领土野心。琉球曾是独立国家嘛！说的是历史事实。如果日本媒体发文章说西藏曾是独立国家,中国没有西藏主权,这样的文章其实很多。共匪挨个抗议都 忙不过来。:) 其实琉球不是日本帝国领土的时间比西藏不是清帝国领土的时间要晚近得多。能质疑西藏就能质疑琉球。

lihlii @lihlii 2013-05-09 10:22:36 UTC
琉球问题当初和朝鲜问题应该同样解决的。但为了反共建立美日同盟后,美国决定将被日本吞并成殖民地的琉球还给日本。这之前中共为了反美也狂叫琉球 和钓鱼岛属于日本,说美国非法占领。 @citizenPRC @Hello_Chinese

lihlii @lihlii 2013-05-09 10:29:14 UTC
被侵占的殖民地，战后联合国的原则是，应该按照先国际托管然后居民自决的方式决定前途是独立还是归属。朝鲜采用了独立方式。台湾采用了归还清帝国 后继的中 华民国方式，琉球国际托管。当时共匪拼命叫要求美军滚出琉球，让琉球和钓鱼岛归还日本 @citizenPRC @Hello_Chinese

lihlii @lihlii 2013-05-09 10:31:59 UTC
以此拉拢日本政府联合反美。:) 但是如果按照居民自决原则，则琉球如今的居民大多数都会选择做日本国民，而台湾、西藏的居民很可能大多还是希望独立。所以挑这个琉球话题对日本无伤，日本 军国倾向的右派政府只是拿这个故意炒作而已。 @citizenPRC @Hello_Chinese

lihlii @lihlii 2013-05-09 10:33:11 UTC
其实我越发发现日本帝国的军国主义分子特别喜欢通过炒作中共国的民族主义问题，来实现在日本炒作复活军国主义的目标。手段非常日本化，装作受害 者。这次关 于琉球主权问题的抗议就是一个例子。其实装腔作势，煽动日本人支持重新武装而已 @citizenPRC @Hello_Chinese

lihlii @lihlii 2013-05-09 10:34:43 UTC
其实对等地看，日本国内媒体鼓吹西藏、台湾主权未定论之类，甚至更为明确地说不属于中国，共匪如果等比例地进行外交抗议，我看它根本忙不过 来。;) 所以在这个问题上，日本右派政府其实是在玩花样煽动军国主义复活的手段而已。 @citizenPRC @Hello_Chinese

lihlii @lihlii 2013-05-09 10:36:31 UTC
如果说中共国有人写文章说琉球主权不属于日本，就是对琉球有领土野心；那么日本美国欧洲那么多人写文章说西藏、台湾主权不属于中国，难道是它们是 民族主义 情绪，对西藏、台湾有领土野心吗？这逻辑是有问题的。但是，琉球独立派人数比例不高。 @citizenPRC @Hello_Chinese

lihlii @lihlii 2013-05-09 10:38:17 UTC
作为旁观者来看，琉球人一般而言会认为做日本国民比独立的琉球国国民会更有安全感和更好的生活条件、国际地位。 @citizenPRC @Hello_Chinese

lihlii @lihlii 2013-05-09 10:38:52 UTC
所以我觉得共匪的御用文人写这种文章，只是撒撒气，觉得可以气气日本人，但日本政府发现这是一个很好的炒作手法，用于煽动日本民族主义。如果日本 政府的媒 体（如果有的话）公开鼓吹台湾、西藏主权未定论，刺激共匪的作用反而更大。 @citizenPRC @Hello_Chinese

lihlii @lihlii 2013-05-09 10:39:59 UTC
大部分人只看到一方面共匪的无耻，但看不到日本右派政客军国主义倾向的民族主义煽动手法的无耻。在我看来，两边都很无耻。 @citizenPRC @Hello_Chinese

lihlii @lihlii 2013-05-09 10:49:35 UTC
在我的阅读体验中，共匪撒谎的手段蛮横，根本不讲道理；而日本帝国撒谎的手段精巧阴险，往往还装作很文雅讲理的样子说一通谎言歪理。:) @citizenPRC @Hello_Chinese @wuhan1946114 @even5435

lihlii @lihlii 2013-05-09 10:51:04 UTC
你看日本帝国如何吞并朝鲜的过程，所采用的修辞法，就清楚了。韩国人如此激烈地抗议，但日本帝国的军国分子至今还说那是韩国人自己同意的"日韩亲 善"， "日韩合并条约"。 @citizenPRC @Hello_Chinese @wuhan1946114 @even5435

lihlii @lihlii 2013-05-09 10:51:51 UTC
他们确实还能拿出纸上的条约来气韩国人，而丝毫不顾韩国人为了反抗这种军事占领强加的条约，多少仁人志士不惜流血牺牲，甚至搞爆炸暗杀了日本若干 军政首脑。 @citizenPRC @Hello_Chinese @wuhan1946114 @even5435

lihlii @lihlii 2013-05-09 10:56:01 UTC
而依我看呢，如果我是当时的中国政治家，我会支持琉球国际托管，然后归美国，那就会多一个夏威夷。多好。哈哈，归美国的话，无论对中国人，台湾 人，琉球人，都很好； @citizenPRC @Hello_Chinese @wuhan1946114 @even5435

lihlii @lihlii 2013-05-09 10:56:42 UTC
归日本也不坏，但合法化了日本帝国主义侵占的历史。而琉球独立呢，可能生存条件反而会差一些，毕竟是小岛国，要自己负担防务开支就很大。 @citizenPRC @Hello_Chinese @wuhan1946114 @even5435

lihlii @lihlii 2013-05-09 10:59:22 UTC
如果琉球归美国还有最大的好处，是可以让美国这个较为重要的民主国家合法地成为亚洲国家，参与东亚事务。那么东亚自由力量就更加强大了。可惜呀可 惜！ @citizenPRC @Hello_Chinese @wuhan1946114 @even5435

lihlii @lihlii 2013-05-09 10:59:51 UTC
但因为一些士兵强奸案之类（如北平美军士兵强奸大学生的疑案）当时琉球人也有很反感美军占领的，搞暴力反抗，于是美军想想还是让它归还日本，捞个 人情，也 为了联合日本反共匪。 @citizenPRC @Hello_Chinese @wuhan1946114 @even5435

lihlii @lihlii 2013-05-09 11:01:46 UTC
而琉球归日本，或者让日本帝国强大以后，对亚洲自由有啥好处呢？反而恶劣影响比比皆是。日本只关心在亚洲到处抢地盘，和韩国抢，和中国抢，和台湾 抢，对他 国人民自由基本不关心，而是出卖哲学 @citizenPRC @Hello_Chinese @wuhan1946114 @even5435

lihlii @lihlii 2013-05-09 11:02:52 UTC
日本宣扬朝鲜威胁，其实也不是为了关心朝鲜人民的自由，而是借此煽动日本受到朝鲜威胁，必须重新军事化的军国主义复活策略而已。日本在共匪64屠 杀后，第 一个打破西方封锁和共匪恢复关系勾结 @citizenPRC @Hello_Chinese @wuhan1946114 @even5435

lihlii @lihlii 2013-05-09 11:03:57 UTC
在亚洲所有专制军政府，日本政府都曾是其盟友，比如缅甸军政权，全世界民主国家都制裁之，但日本政府与其眉来眼去，关系很好，而且给予经济援助， 助纣为 虐，和共匪一样作用。 @citizenPRC @Hello_Chinese @wuhan1946114 @even5435

lihlii @lihlii 2013-05-09 11:05:22 UTC
所以，专制的中共国强大是亚洲的威胁，但目前还民主，但时刻试图恢复军国主义的日本帝国强大，也不是亚洲自由的好事。日本对亚洲自由化从未作出过 与其经济 政治地位相称的贡献。 @citizenPRC @Hello_Chinese @wuhan1946114 @even5435

lihlii @lihlii 2013-05-09 11:07:32 UTC
如果不是美国在日本的军事存在压制了日本帝国军国主义势力，日本的政治现状会比现在更恶劣。一个例子： https://twitter.com/lihlii/status/332129550899228672 @Du_zhuan @citizenPRC @Hello_Chinese @wuhan1946114 @even5435

lihlii @lihlii 2013-05-09 11:08:20 UTC
中共国的军事狂人鼓吹《中国可以说不》，其实还是和日本军国主义政客学的呢，人家先写了《日本可以说不》，其实就是挑战美国对日本极右派的制约。 @Du_zhuan @citizenPRC @Hello_Chinese @wuhan1946114 @even5435

lihlii @lihlii 2013-05-09 11:09:31 UTC
而且虽然美国在各国都采用反共策略，支持或者纵容极右派残杀共产党等左派势力，比如印尼、马来西亚。但在日本，反而起到了制约极右派铲除左派社会 主义和共 产党势力的作用 @Du_zhuan @citizenPRC @Hello_Chinese @wuhan1946114 @even5435

lihlii @lihlii 2013-05-09 11:10:40 UTC
所以很有趣的是，在美军占领下的日本，反而共产党可以获得较大自由空间，是合法政党，而且很成功，在地区议会也有不少席位，制衡了主要是极右派的 军国主义 势力垄断。 @Du_zhuan @citizenPRC @Hello_Chinese @wuhan1946114 @even5435

lihlii @lihlii 2013-05-09 11:20:13 UTC
你就看看到日本留学或受日本思想影响的 @fuzeyuji @dongyingdao @trotrotro 这类日奴对军国主义的鼓吹程度，就知道日本至今对亚洲自由是损害还是贡献。 @Du_zhuan @citizenPRC @wuhan1946114 @even5435

lihlii @lihlii 2013-05-09 11:26:52 UTC
按照法理和逻辑一贯性，那么反对琉球独立的人也应该反对疆藏独立；支持疆藏独立的人也应该支持琉球独立。;) @Du_zhuan @citizenPRC @Hello_Chinese @wuhan1946114 @even5435 @WLYeung

lihlii @lihlii 2013-05-09 11:27:43 UTC
如果按照居民自决权来决定，就容不得外人支使，而是让当地居民民主决定归属。二战后国际托管时期琉球有较强的独立派，局势安定以后这派力量衰微 了。 @Du_zhuan @citizenPRC @Hello_Chinese @wuhan1946114 @even5435 @WLYeung

zhouhao @gabriel_zhou 2013-05-09 17:10:23 UTC
@lihlii @Du_zhuan @citizenPRC @Hello_Chinese @wuhan1946114 @even5435 @WLYeung 废话，你把琉球公投放哪里去啦，要想看待西藏，新疆的问题，首先让共党先举行一次公投，或者在国内允许出版鼓催疆独藏独的书。

lihlii @lihlii 2013-05-09 17:11:47 UTC
@gabriel_zhou 公投是当地居民的事情。我说的是外人是否支持独立的逻辑一致性。 @Du_zhuan @citizenPRC @Hello_Chinese @wuhan1946114 @even5435 @WLYeung

zhouhao @gabriel_zhou 2013-05-09 17:14:02 UTC
@lihlii @citizenPRC @Hello_Chinese 日本有领政府工资的在正式场合上面说疆独藏独吗？

lihlii @lihlii 2013-05-09 17:15:04 UTC
@gabriel_zhou 日本教授领的都是政府工资吧。支持疆藏独立有什么不可以吗？ @citizenPRC @Hello_Chinese

lihlii @lihlii 2013-05-09 17:24:19 UTC
右派不是鼓吹给企业减税就能促使企业多投资吗？;) 减税neng比得上血汗工厂利润吸引力大吗？RT @djy_businessnew: 美国企业海外盈利创新高 却避税不汇回国 http://dlvr.it/3Lkk0L @fufuji97 @vosolo @maplered p

lihlii @lihlii 2013-05-09 17:35:30 UTC
@lihlii 右奴整天骂法国社会党把资本家逼走。荷兰的企业税低,连宜家总部都从瑞典搬到荷兰了。可是WSJ文章反而认为荷兰经济比法国更危险。右派如何解释低税率反 而问题大？ @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-05-09 17:53:36 UTC
最近欧元央行进一步降息，已经陷入当初美联储的境地，利息都快降到零了。如今存款就等于是亏本，银行向央行借贷几乎是零成本了，还不断有银行出现 危机要政 府买单。这种放任主义自相矛盾导致的货币主义政策其实和凯恩斯主义都是对经济干涉。 @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-05-09 17:55:55 UTC
只不过首先获得政策利益的群体不同。以货币主义的央行利息调节方式，最先获益的是金融资本家，这一信号传导到经济主体发动机，最广大的工薪阶层， 早就微乎其微甚至毫无影响。 @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-05-09 17:56:40 UTC
是否能影响到实业家都不一定。反而容易流入房地产、债券这类大宗金融交易中去。银行容易借到钱不等于企业家容易借到钱，这是两回事。而且企业家容 易借到钱 也不等于一定会扩大雇佣规模，而是投资于他认为最能赚钱的领域，这未必增加雇佣和消费 @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-05-09 17:58:16 UTC
以中共国为例，如果采用纯粹的货币主义政策，那么低利息的借贷导致的流动性增加更多会进入房地产等本来就高度泡沫化而获利最大的行业，而不会对实 业、服务 业有多少促进作用。所以反而共匪政府主导搞的基础设施建设投资多少还是直接雇佣了劳工 @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-05-09 18:00:03 UTC
但凯恩斯主义也有和货币主义同样的弊端，政府主导的项目，好处是在民主社会可以通过民主协商用于最紧迫的基础设施建设，而在极权专制国家则大量浪 费于面子工程。 @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-05-09 18:00:49 UTC
但即便是这种浪费，也依然比让资金流入暴利行业造成更严重的泡沫化，反而对整体经济损害轻一些。这就是为何中共国的经济虽然被许多放任主义经济学 家预言将 要崩溃好多年，但却一直不崩溃，反而相比实行放任主义的经济体看起来更有活力的缘故。 @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-05-09 18:02:29 UTC
政府主导的项目和货币主义同样的缺点是少数群体首先获利，而不是均衡促进经济。货币主义导致金融资本家首先获利甚至垄断利益的倾向；而政府主导项 目导致官僚资本倾向，以及和基础设施建设工程相关的行业首先获利。 @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-05-09 18:04:11 UTC
但政府可以通过仔细选择项目而平衡各领域，这是放任主义主张的货币主义所不能达到的。当市场经济需要政府干涉时，它已经生病了。在经济良好时，凯 恩斯主义 认为政府应该增税、节支，以防止经济过热，并利用良好市场条件快速偿还国债降低赤字。 @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-05-09 18:05:24 UTC
而放任主义则认为在经济良好时政府什么事情都不要做，或者在右派主导下，给富人企业家减税，减税，减税，反而加大政府的赤字，因为市场景气好，未 来展望乐 观，所以这种加大的赤字反而被政界和经济界所认可。然而铸下大错。 @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-05-09 18:07:41 UTC
而在市场泡沫化后崩溃时，放任主义也无法认为政府什么事都不做了，但坚持只能通过货币主义来刺激经济增长。而凯恩斯主义认为应该通过扩大政府对未 来借贷， 增加公共领域投资的方式让失去信心的市场恢复到正航轨道。选择投资的领域就有针对性 @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-05-09 18:09:16 UTC
这两种经济学主张的差别就如同一个病人遇到两个医生，一个只是模模糊糊地说：要增加抵抗力，给你增加抵抗力的输液；而另一个认为要对症医治，哪个 器官除了 问题就做哪个部位的医疗。还有更极端的放任主义经济学者干脆认为，生死有命富贵在天。 @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-05-09 18:10:15 UTC
这类极端的放任主义学者只是放屁而已，没有任何政府能采用其政策。这就如同一个医生遇到任何病人，都说：什么？你病了？那是你自己身体有问题，病 死的就是 应该被淘汰的坏基因的人种。这样才能让好基因的人种存活下来。;) @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-05-09 18:13:13 UTC
最近荷兰左右派政府联合执政，达成的协议是左右派妥协的结果，对富人和中产阶层都减税了，但同时削减了主要是富人和中产得益的住房贷款退税，这会 在本来下 滑的房地产市场雪上加霜。左派得到了医疗保险按支付能力承担，有钱人付较高的保险费。但是之前的右派政府导致的消费税增加，其实压制了中产家庭

lihlii @lihlii 2013-05-09 18:15:25 UTC
右派主要希望给企业家和富人减税，不想让富人承担社会福利开支，所以借"小政府，缩减开支赤字"为理由削减福利开支，但并不希望以增加富人税收的 方式保持 收支平衡。而左派希望给穷人更多福利，要求富人承担更多社会责任，因此要政府扩大开支或者至少保持不变，赤字以增加对富人的税收来填补。

lihlii @lihlii 2013-05-09 18:19:03 UTC
最后达成的妥协方案往往是，不削减穷人的福利，但是也不增加富人税收，那么最后就是普遍增税才能平衡收支，比如增加了增值消费税。而消费税的最主 要承担群 体是最大多数的中产阶层。这是个不受欢迎的政策。;) 荷兰和美国一样的一点是企业税和投资收益税都很低，而富人的收入主要来自投资收益。

lihlii @lihlii 2013-05-09 18:21:49 UTC
而凯恩斯主义有一个很大的问题，就是其很不直观，违反直觉。需要很有勇气的政治家才敢于采用。不是遇到战争等极端情形逼迫政府不得不大规模扩大开 支的话， @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-05-09 18:23:00 UTC
没有政治家敢于或者能够说服议会接受在经济危机下反而扩大政府负债的手法，看起来太危险了。然而每个外科手术恰恰在普通人直觉看起来都是极其危险 的，但经 常是有必要的，也是有效的。有很多切实的例子可以证明凯恩斯经济学理论成立。 @fufuji97 @vosolo @maplered

北京小左 @bjxzalma 2013-05-09 18:29:28 UTC
@lihlii @fufuji97 @vosolo @maplered 现在政客基本都是凯主义、因为借钱赤字最省事、阻力小。非要罗姆尼这样有超坚定信仰的人、说"赤字就是不道德" 这样才可以抵抗凯恩斯。

lihlii @lihlii 2013-05-09 18:35:01 UTC
@bjxzalma 现在绝大部分国家是右派掌权，采用的恰恰不是凯恩斯主义，而是放任主义和货币主义。荷兰就是典型。 @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-05-09 18:35:41 UTC
@bjxzalma 荷兰、德国都是右派掌权，推行减少赤字的方针。这在我看来必然导致经济进一步恶化。 @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-05-09 18:44:43 UTC
在专制国家实行无论放任主义还是凯恩斯主义政策必然被权贵主导并渔利；在民主国家实行放任主义则被金融和资本家渔利，而搞烂了经济包袱扔给纳税 人；实行凯 恩斯主义救市场有合法性，可以民主协商用于哪些必要的公共领域。 @bjxzalma @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-05-10 12:18:40 UTC
极右奴才 @jianmang 好像在荷兰从来都不了解社会？希腊和荷兰、德国、瑞典比，究竟哪个的福利制度更健全？ @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-05-10 13:16:37 UTC
看这段话简直难以想象李剑芒是在荷兰生活长久的人，连基本常识都没有。 >@jianmang 来过荷兰的会注意到，荷兰的大量残废人停车位几乎都是空着的。为什么？因为80年代，人们跑的医生那里开一个工作感到压力的证明就变成了残废人。13%的 全国劳动力变成了残废人 @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-05-10 13:19:24 UTC
交通法规规定，残疾人车位只有残疾人才可以停放，所以自然会被空着，因为残疾人出行的比例也远低于健全人。 @jianmang @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-05-10 13:20:02 UTC
宜家还有一种给带小孩的家庭停放的车位，也是经常空着，难道这说明是有小孩的家庭很少吗？空着是因为其他未带小孩的顾客不可以占用，而带小孩去购 物的情况 少而已，因为带着小孩很麻烦。车位空着并不是因为残疾人车位完全按照残疾人比例来确定的。 @jianmang @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-05-10 13:21:16 UTC
其次，李剑芒 @jianmang 这段话根本不可信，很可能是在中共国极右专制洗脑成奴性的海外高等华人群体里传播的谎言。这类谎言我听过很多种类，极其无知而且心态恶劣。 @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-05-10 13:23:26 UTC
而且，因为残疾人的车可以停放在普通人的车位，而普通人却不能停放在残疾人车位，自然残疾人的车位较为富足，而且保持残疾人车位空着，就如同汽车 上老弱病 残孕座位也经常空着一样，是为了确保有残疾人需要时能马上使用。如果被占用，就说明不够用了。 @jianmang @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-05-10 13:24:51 UTC
你再去看看荷兰的商店、机场设置的公共厕所，按照残疾人卫生间的数量，和普通卫生间的数量之比例，这个极右奴才 @jianmang 是不是要得出荷兰残疾人比例还会高得吓人？而且残疾人卫生间几乎从来都是空着，偶尔会见到残疾人使用。 @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-05-10 13:28:14 UTC
低福利国家难道就没有"盗窃福利"的，滥用福利制度的人？！滥用福利制度，抢占不属于自己的社会资源的人，和福利制度的高低有什么关系吗？ @jianmang @fufuji97

北京小左 @bjxzalma 2013-05-10 15:48:43 UTC
@lihlii @baby_yepp @leftry @nuochan 击壤歌也是王夫之唱出来的？古代"不关心政治"是要分清政府和人民的各自权利、反对皇权干预社会。所以有制约皇权的积极意义。现代的"不关心政治"则是猪 权论犬儒论、两者岂可一概论之。

lihlii @lihlii 2013-05-10 18:52:16 UTC
@bjxzalma 同一回事。 @baby_yepp @leftry @nuochan

北京小左 @bjxzalma 2013-05-10 19:20:49 UTC
@lihlii @baby_yepp @leftry @nuochan 对"共产土匪来说"当然是一回事了。她们不知道皇上不是土匪、皇上还是要尊重一些私权利的。

活蹦乱跳的赵大公子可能 @izhaomin 2013-05-11 10:53:16 UTC
我觉得有些超市搞每人限购n件某商品是不是有病啊，一个人买完你的跟好多人买完你的赚的钱不是一样么

Cheng Lap @chenglap 2013-05-11 10:54:40 UTC
@izhaomin @lihlii 社會主義超市

lihlii @lihlii 2013-05-11 10:54:55 UTC
@izhaomin 限购的商品都是不赚钱的，为了吸引顾客来超市顺便买其他可以赚钱的商品，所以希望来超市的人越多越好，于是就限购。

alicatux @alicatux 2013-05-11 11:10:21 UTC
@chenglap 超市做零售生意，不是批發，放任炒賣，會影響自家商譽。其他情況下，限購亦可以是用人有我有的心理，去刺激銷量。 @izhaomin @lihlii

Cheng Lap @chenglap 2013-05-11 11:12:19 UTC
@alicatux @izhaomin @lihlii 畢竟講來講去都是在製造需求.

lihlii @lihlii 2013-05-11 11:13:44 UTC
@chenglap 制造需求是经济发展的根本所在。 @alicatux @izhaomin

Cheng Lap @chenglap 2013-05-11 11:14:37 UTC
@lihlii @alicatux @izhaomin 是的, 沒有需求, 所有生產都沒有價值.

lihlii @lihlii 2013-05-11 11:16:25 UTC
@chenglap 这是我发现凯恩斯经济学相对古典经济学（其实就是原始直觉经济学）最大的革命性改变。之前的经济学都以生产为导向，认为无论生产什么都能被完全消费掉，只 要降价就行了；而凯恩斯经济学恰恰基于需求价值论，而事实却是如此。 @alicatux @izhaomin

Cheng Lap @chenglap 2013-05-11 11:18:01 UTC
@lihlii @alicatux @izhaomin 經濟學在大部份人類都處於飢餓狀態時, 生產力被視為重點是理所當然的誤解, 因為在那些時代, 需求是很簡單而且是必然長期存在的.

lihlii @lihlii 2013-05-11 11:25:09 UTC
@chenglap 古典经济学被右派使用，用于为奴役劳工做合理化的理论，更为恶劣，就如马克思主义经济学被共匪用于迫害资本家有地产的农民（地主）一样性质。 @alicatux @izhaomin @fufuji97 @nuochan @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-05-11 11:26:00 UTC
古典经济学也就是放任主义经济学的基础，认为所有产品都能被充分消费掉，所以刺激生产是最关键的，一切都以刺激生产为导向，拜组织生产的企业家为 经济之神 @chenglap @alicatux @izhaomin @fufuji97 @nuochan @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-05-11 11:27:02 UTC
在这种理论基础上，同样也会认为人力资源作为一种商品，也总是可以被充分消费（雇佣）的， @chenglap @alicatux @izhaomin @fufuji97 @nuochan @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-05-11 11:27:48 UTC
所以你不去给资本家工作或没有工作就是因为你懒惰，于是发展到极右派纳粹主义经济学，就是集中营门上镌刻的大字：劳动创造自由。 @chenglap @alicatux @izhaomin @fufuji97 @nuochan @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-05-11 11:28:53 UTC
在这一点极左共产主义和极右法西斯纳粹主义合流。所以你可以看到右派走到极端也崇拜希特勒、皮诺切特等。而所有国家的右派都喜欢鼓吹企业家发财是 因为勤奋 工作， @chenglap @alicatux @fufuji97 @nuochan @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-05-11 11:29:58 UTC
认为穷人之所以穷，就是因为不够勤奋工作。竞选口号或者宣扬排外转嫁罪责时的口号也是：应该勤奋工作，希腊是福利制度养懒人导致经济危机（冰岛、 爱尔兰就 视若不见了）。 @chenglap @alicatux @fufuji97 @nuochan @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-05-11 11:31:11 UTC
基于这一所有产品都能被充分消费的前提假设，同样可以推理出人力资源也能被充分雇佣，只要你降价到一定程度，所以鼓吹反对最低工资，反对工会，让 企业家任 意降低工资剥削劳工。 @chenglap @alicatux @fufuji97 @nuochan @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-05-11 11:32:15 UTC
极右派的放任主义经济学和其古典经济学基础假设，都不考虑产品市场价值低于成本而导致经济形态崩溃的可能，也就是左派经济学家更重视的可持续发展 问题。 @chenglap @alicatux @fufuji97 @nuochan @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-05-11 11:33:04 UTC
我到荷兰才发现"可持续发展"成为大学研究最热门的词汇，一开始不以为然，认为那么多穷国根本不存在什么考虑是否可持续的"奢侈"空间，让为是欧 洲荷兰 人"吃饱了饭没事干"玩概念。 @chenglap @fufuji97 @nuochan @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-05-11 11:34:26 UTC
后来思考观察多了，才发现不但富国有可持续发展问题，恰恰穷国之所以持续穷困而无法摆脱，就是在于人力资源价格被无限制地低估导致不可持续发展的 结果。 @chenglap @fufuji97 @nuochan @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-05-11 11:34:52 UTC
也就是穷人无论怎样努力，或者因为结构性的弱势地位，知识技能无法得到充分培训而提升人力资源价值，或者因为打工挣的钱只够糊口而无法使家庭和下 一代扩展 本身的资本，导致恶性循环。 @chenglap @fufuji97 @nuochan @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-05-11 11:36:01 UTC
这种发展，如中共国，如孟加拉国等的血汗工厂方式，是不可持续的模式，是敲骨吸髓的模式。人力资源的价格有最低限度，低于再生产的必需限度，就是 不可持续 的发展，打工能赚钱也没用。 @chenglap @fufuji97 @nuochan @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-05-11 11:37:04 UTC
正因为不可持续发展，所以造成以血汗工厂经济模式驱动的珠三角经济带出现民工荒，而极右派反过来鼓吹说这是最低工资限制导致的结果。事实上共匪真 的认真执 行最低工资限制了吗？！ @chenglap @fufuji97 @nuochan @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-05-11 11:37:18 UTC
是工人打工所得都不足以支付自己生活开支而离开！简单一句话：不合算，还不如回老家。 @chenglap @fufuji97 @nuochan @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-05-11 11:38:52 UTC
资本主义经济危机的典型例子说美国农场主将卖不出去的多余的牛奶倒入河里。这是常见的需求萎缩或者过度生产的例子，也是产品市场价值低于成本导致 的不可持 续发展的危机。 @chenglap @alicatux @fufuji97 @nuochan @vosolo @maplered

来自和谐社会 @1984fucker 2013-05-11 11:39:33 UTC
经济学家@lihlii 今晚又开始讲座了~

一天两苹果 @zkvo 2013-05-11 11:53:01 UTC
@lihlii 孟加拉国也可怜，城市人群太过拥挤很多小孩子必须当童工，由于全球变暖河流侵蚀农村土地面积不断缩小以致几十万人无家可归

土狼 @tmzg99 2013-05-11 12:00:16 UTC
@1984fucker 免费的高级讲座，何乐而不为呢？！ @lihlii

lihlii @lihlii 2013-05-11 12:02:57 UTC
@zkvo 城市太拥挤就是农村不能自我发展的结果。中共国也是如此。还是分配不均导致的特权集中在城市。

lihlii @lihlii 2013-05-11 12:07:53 UTC
@tmzg99 澄清迷思而已。谈不上高级。中共国知识界最大的问题，一是左右混淆不清；二是将共匪的谎言所说的社会主义当作社会主义来痛恨；三是将左派统统看作共产主义 者；四是将经济学理论中认为政府有必要在危机中干涉宏观经济和监督大企业的学派当作是共匪理论。 @1984fucker

lihlii @lihlii 2013-05-11 12:09:20 UTC
将右派等于自由派，放任主义等同于自由主义，社会主义等同为共匪所作所为，因为共匪利用了凯恩斯主义渡过两大经济危机（97年东南亚，08年美国 至今欧 洲）就因为反共匪而反凯恩斯主义的迷障。 @tmzg99 @1984fucker @vosolo @maplered @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-05-11 12:10:40 UTC
事实上，中共国一方面运用凯恩斯主义的理论度过经济危机，在政治极为专制造成大量人力财力浪费甚至用于作恶的情况下经济依然"一枝独秀"，一方面 当权者的 主要经济学顾问和实行的政策又是放任主义的 @tmzg99 @1984fucker @vosolo @maplered @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-05-11 12:11:51 UTC
其实共匪采用了放任主义和凯恩斯主义两者理论中对政府最有利的部分，而舍弃两者对共匪当局最不利的部分。比如，舍弃放任主义要求对私营企业开放所 有行业， 比如金融业，而由官商垄断。 @tmzg99 @1984fucker @vosolo @maplered @fufuji97

来自和谐社会 @1984fucker 2013-05-11 12:13:04 UTC
@lihlii 你是用中文的荷兰经济学家?

lihlii @lihlii 2013-05-11 12:13:04 UTC
但是采用放任主义对政府卸责的那套理论对待人民的需求，实行无福利甚至负福利的血汗工厂经济模式；将普通人民的住房、教育、医疗全面商业化，然而 共匪官僚 却依然保持负福利的特权。 @tmzg99 @1984fucker @vosolo @maplered @fufuji97

土狼 @tmzg99 2013-05-11 12:13:32 UTC
@lihlii 嗯，说得极对！对我这个经济盲来说就是高级讲座了！

lihlii @lihlii 2013-05-11 12:15:07 UTC
而凯恩斯主义要求的政府在危机时扩大公共开支用于住房、教育、医疗等部分以保证人民的生活基础，同时降税，却从来不采纳；凯恩斯主义主张政府在经 济良好时 缩小公共开支，共匪不采纳，但加税则采用 @tmzg99 @1984fucker @vosolo @maplered @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-05-11 12:16:44 UTC
也就是说，无论什么经济学理论，共匪的御用学者群体里都有主张者，包括共产主义、法西斯主义、纳粹主义、放任主义、社会主义，都有。 @tmzg99 @1984fucker @vosolo @maplered @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-05-11 12:17:17 UTC
但它们总是取这些理论中对共匪官僚特权阶层最有利，而对人民最恶劣的部分理论加以发挥运用，造成在中共国御用文人无论持何种立场的经济学理论，都 成为共匪 的走狗奴才，为其主子自利害人献计献策。 @tmzg99 @1984fucker @vosolo @maplered @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-05-11 12:17:43 UTC
@1984fucker 经济学爱好者

lihlii @lihlii 2013-05-11 12:18:53 UTC
这种取舍方式，就如大家都讽刺过的发改委的涨价理由：国际油价下降时，它不降价，理由是中国特色；国际油价上升了，它就涨价，理由是和国际接轨。 @tmzg99 @1984fucker @vosolo @maplered @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-05-11 12:20:47 UTC
中共国御用文人的左右派也是如此献媚术，就是无论怎么矛盾的两种理论，都能为共匪随时变脸为掠夺人民的政策辩护时采用。对此秦晖先生以"左佣右佃 "作比喻。http://news.sina.com.cn/c/sd/2009-12-25/170819339505_2.shtml @tmzg99 @vosolo @maplered @fufuji97

土狼 @tmzg99 2013-05-11 12:25:53 UTC
@lihlii 说得对，一针见血，一语惊醒梦中人！＂左佣右佃＂！

lihlii @lihlii 2013-05-11 12:29:49 UTC
自由主义的左右派，都应该强烈要求共匪做它最不愿意做的，而左派或右派各自主张的那部分事情，而不应该鼓吹共匪明明就在做得很欢的那些事情，比如 共匪财政 部长说"福利国家人民未必幸福"，而极右奴才天天反福利。 @tmzg99 @vosolo @maplered @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-05-11 12:31:07 UTC
这种为共匪的专制政权提供理论借口的左派或者右派，是专制主义左右派，无非是共匪的走狗。中共国最大的迷思是因为共匪自称左派，于是反共就被说成 右派加以 镇压，于是误以为右派=自由派。事实上绝大多数右派是专制主义右派。 @tmzg99 @vosolo @maplered @fufuji97

张哥 @1096087210 2013-05-11 12:36:06 UTC
@lihlii @tmzg99 @vosolo @maplered @fufuji97

Cheng Lap @chenglap 2013-05-11 14:05:31 UTC
@lihlii @fufuji97 @nuochan @vosolo @maplered 事實上, 貧與富, 更多是之前社會積下來的因業.

朱承志 @a13887665440 2013-05-13 06:44:51 UTC
@ChineseWSJ【中国知名学者遭遇文革式攻击】84岁的中国学者茅于轼近期成为深夜辱骂电话、微博攻击和抗议活动的目标，一些人将上述行 为比作文革中的政治迫害。他做了什么让人们如此愤怒？http://cn.wsj.com/gb/20130513/rlw104912.asp … pic.twitter.com/VCQsvhpwtf


lihlii @lihlii 2013-05-13 07:25:11 UTC
别担心茅于轼了，他的危险是装的。:) 共匪会很妥善地保护他这种右派知识分子的。;) 因为有共同利益，他对共匪既有点刺毛，也有极大的用处。:) @a13887665440 @ChineseWSJ @sfchoi8964 @vosolo @fufuji97 @maplered

lihlii @lihlii 2013-05-13 07:27:01 UTC
茅于轼和毛左是一对镜面，都是共匪的好帮手，同时共匪对两者也都有不满意之处。;) 茅是自由主义右派，毛左是专制主义左派。当局是专制主义右派。 @a13887665440 @ChineseWSJ @sfchoi8964 @vosolo @fufuji97 @maplered

lihlii @lihlii 2013-05-13 07:27:58 UTC
专制主义右派的典型形式是法西斯主义，纳粹主义，军国主义，民族沙文主义，帝国主义等等。 @a13887665440 @ChineseWSJ @sfchoi8964 @vosolo @fufuji97 @maplered

lihlii @lihlii 2013-05-13 07:28:44 UTC
茅在右派立场上和当局合拍，但自由主义立场给共匪找麻烦。所以共匪对其豢养的同时，又爱又恨。尽量利用其鼓吹反福利制度为自己掠夺民财不却不负责 任辩护。 @a13887665440 @ChineseWSJ @sfchoi8964 @vosolo @fufuji97 @maplered

lihlii @lihlii 2013-05-13 07:29:54 UTC
毛左则在专制主义立场上和当局合拍，但反官僚资本主义，要求平均主义（其实毛泽东从未实行平均主义，只是欺诈性地宣扬）这一点上，却令当局很头 疼。 @a13887665440 @ChineseWSJ @sfchoi8964 @vosolo @fufuji97 @maplered

lihlii @lihlii 2013-05-13 07:31:07 UTC
所以茅于轼和毛左，不过是共匪的一左一右两条狗，管不好就会咬主人，但同时用来咬人民有很有效，所以共匪在控制住其对自己的伤害的前提下，还是豢 养这两条 狗。:) @a13887665440 @sfchoi8964 @vosolo @fufuji97 @maplered

lihlii @lihlii 2013-05-13 07:32:26 UTC
真正在自由主义对专制主义，和左右派立场上平衡和对抗共匪的力量，是自由主义左派，比如社会民主主义、社会自由主义、环保主义、福利主义等等，类 似欧洲的 绿党、社会党等的主张。 @a13887665440 @sfchoi8964 @vosolo @fufuji97 @maplered

lihlii @lihlii 2013-05-13 07:33:48 UTC
而自由主义左派和共匪的专制主义右派法西斯政权在立场上没有任何共同点，也没有什么妥协的空间，不会为了共匪撒出几个金果子，就摇尾出卖人民。 @a13887665440 @sfchoi8964 @vosolo @fufuji97 @maplered

lihlii @lihlii 2013-05-13 07:35:06 UTC
所以MIT的经管教授黄亚生很有洞见地指出，中共国最需要的是左派（其实是自由主义左派）。 http://lihlii.blogspot.com/2012/03/blog-post_8327.html @a13887665440 @sfchoi8964 @vosolo @fufuji97 @maplered

lihlii @lihlii 2013-05-13 07:35:51 UTC
自由主义左派在香港的代表就是社民连、人民力量这类政党，反抗共匪更坚定，比自由主义右派的香港民主党头脑要清晰得多。民主党就因为自由主义右派 和专制主 义右派妥协合谋的可能而上当 @a13887665440 @sfchoi8964 @vosolo @fufuji97 @maplered

lihlii @lihlii 2013-05-13 07:36:53 UTC
茅于轼和毛左是共匪的左右两条狗，但两只狗自然也会相互打架，就如大家在街上看到的遛狗人遇到的情形一样。 @a13887665440 @sfchoi8964 @vosolo @fufuji97 @maplered @bbc163

lihlii @lihlii 2013-05-13 07:38:05 UTC
立里：政治意识形态分类 什么是左派和右派 http://lihliiposterous.wordpress.com/2010/06/08/19977327/ @a13887665440 @sfchoi8964 @vosolo @fufuji97 @maplered @bbc163


lihlii @lihlii 2013-05-13 07:41:10 UTC
立里：政治意识形态分类 http://goo.gl/B40LY http://goo.gl/beECo @a13887665440 @sfchoi8964 @vosolo @fufuji97 @maplered @bbc163

lihlii @lihlii 2013-05-13 07:43:27 UTC
正因为自由主义左派（社会民主党）同时反抗专制主义右派（如法西斯主义）和专制主义左派（共产主义）都很坚定，所以美国政府曾经通过CIA出钱暗 中支持葡 萄牙社会党对抗共产党，防止共产党通过民选掌权毁坏民主制度。 @vosolo @fufuji97 @maplered @bbc163

lihlii @lihlii 2013-05-13 07:44:37 UTC
http://uitzendinggemist.nl/afleveringen/1342362 荷语纪录片，介绍苏联支持葡萄牙共产党，美国通过CIA提供资金支持葡萄牙社会党和共产党对抗的历史。德国、荷兰的社会党参与此事转递秘密资金。 @vosolo @fufuji97 @maplered @bbc163

lihlii @lihlii 2013-05-13 07:46:06 UTC
极左和极右专制主义势力是一对镜面孪生兄弟，在激烈对抗中相互促成高涨，比如魏玛德国的共产党和纳粹党，西班牙、葡萄牙、希腊、南美阿根廷、秘 鲁、智利等国的共产党和极右派军政府。 @vosolo @fufuji97 @maplered @bbc163

lihlii @lihlii 2013-05-13 07:47:04 UTC
所以，别以为反共的就是好东西，未必就是自由主义者，而极右奴才也激烈反共，比如 @dongyingdao @fuzeyuji @shmloy @renee339 这类种族主义帝国主义洋奴，和 @vosolo @fufuji97 这类极右奴才。 @maplered @bbc163

lihlii @lihlii 2013-05-13 07:48:01 UTC
在极左专制垮台后的国家往往陷入极右专制的疯狂（邓坦克战胜毛左），极右专制垮台后的国家往往陷入极左专制疯狂（中国共匪战胜蒋匪）。 @dongyingdao @fuzeyuji @shmloy @Renee339 @vosolo @fufuji97 @maplered @bbc163

lihlii @lihlii 2013-05-13 07:49:09 UTC
在共匪极左专制残害社会留下的废墟上，自由主义也很难生长，而专制主义右派如法西斯主义、纳粹主义反而更容易成长。 @dongyingdao @fuzeyuji @shmloy @Renee339 @vosolo @fufuji97 @maplered @bbc163

lihlii @lihlii 2013-05-13 07:49:34 UTC
东欧前共产国家都有很强的纳粹主义势力，就是例证。而中共国极右奴才成为知识分子主流，也是这类共产废墟上长出来的毒蘑菇。 @dongyingdao @fuzeyuji @shmloy @Renee339 @vosolo @fufuji97 @maplered @bbc163

朱承志 @a13887665440 2013-05-13 08:31:46 UTC
@lihlii @sfchoi8964 @vosolo @fufuji97 @maplered @bbc163 拜读！

lihlii @lihlii 2013-05-13 09:57:56 UTC
RT @fufuji97: 劝你一句，在不懂的方面少开口，纳粹是右翼？是保守主义？这也就是立里那种sb才能说来的，纳粹的全称叫国家社会主义，记住"社会主义"，那是极左 ，你能举出纳粹跟斯大林哪方面不一样吗？举不出就好好想想你为什么能被立里骗吧 @Cluvmmy

lihlii @lihlii 2013-05-13 10:01:17 UTC
说纳粹是极左，这是FoxNews极右派独出新裁的说辞，极右奴才 @fufuji97 照单全收。:) 如果照这个逻辑，朝鲜就是民主国家。;) 你看名字：朝鲜民主主义人民共和国 @Cluvmmy @queeten @vosolo @maplered @heqinglian

lihlii @lihlii 2013-05-13 10:02:17 UTC
如果纳粹是社会主义，为何迫害德国社会党？如果纳粹是极左，那么德国共产党算是什么？:) 如果纳粹是极左派，为何在本国镇压共产党，帮着西班牙镇压共产党和社会主义者？ @fufuji97 @Cluvmmy @queeten @vosolo @maplered @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-05-13 10:03:19 UTC
如果名字里有"社会主义、工人党"就是社会主义政党，就是工党，那么名字里有"牛"的蜗牛就是一种牛。;) @fufuji97 @Cluvmmy @queeten @vosolo @maplered @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-05-13 10:06:21 UTC
请大家看看右奴的捏造习惯，我何时说过纳粹主义是保守主义了？:) RT @fufuji97: 劝你一句，在不懂的方面少开口，纳粹是右翼？是保守主义？这也就是立里那种sb才能说来的 @Cluvmmy

lihlii @lihlii 2013-05-13 10:09:04 UTC
纳粹和斯大林的共产主义的共同点是专制主义，但纳粹是专制主义右派，而斯大林是专制主义左派。至于有何不同，具体看其政策理念分野清晰明 确。>@fufuji97 你能举出纳粹跟斯大林哪方面不一样吗？举不出就好好想想你为什么能被立里骗吧 @Cluvmmy

lihlii @lihlii 2013-05-13 10:09:36 UTC
如果连希特勒和斯大林有什么不同都看不出来，这右奴 @fufuji97 也算是白活了。;) @Cluvmmy

lihlii @lihlii 2013-05-13 10:19:16 UTC
其次，纳粹是民族社会主义工人党，社会主义是羊头，卖的是民族主义、政邦主义statism的狗肉。民族社会主义不等于社会主义，这是纳粹和德国 社会党双方都坚持的立场，到了右奴 @fufuji97 这里可以混为一谈。;) @Cluvmmy

lihlii @lihlii 2013-05-13 10:20:10 UTC
中共自吹的社会主义，也根本是一派谎言。其毛左实行共产主义，而邓右实行法西斯主义，没有一点点社会主义的性质。 @fufuji97 @Cluvmmy

sheefan @sheefan777 2013-05-13 10:31:56 UTC
@lihlii @fufuji97 @Cluvmmy @queeten @vosolo @maplered @HeQinglian 貌似一般以民主為左派，自由為右派，第一國際為一般左派，第二國際為中級左派，第三國際為極端左派。納粹屬於極端右派，這在學界已有較大共識。

lihlii @lihlii 2013-05-13 10:33:01 UTC
这种是错误的分类法。>@sheefan777 貌似一般以民主為左派，自由為右派 @fufuji97 @Cluvmmy @queeten @vosolo @maplered @HeQinglian

fufuji97 @fufuji97 2013-05-13 10:34:43 UTC
历史是胜利者书写的，包括概念，纳粹是左派，被污名化右派，是二战后欧洲左派横行，怕污名化自己而栽赃。你根本就分辨不出纳粹和斯大林的区别 @sheefan777 貌似一般以民主為左派，自由為右派，第一國際為一般左派，第二國際為中級左派，第三國際為極端左派。

龙战八荒 @LongZhanBaHuang 2013-05-13 11:02:43 UTC
這個我不大清楚，請麗麗掃下盲！@lihlii @cluvmmy @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-05-13 11:06:03 UTC
德国的大资本家（除了犹太人）都支持纳粹党，纳粹党可没搞什么共产主义剥夺资本家的资产；但共产党斯大林是大搞强制集体化，强制公有制的。 @LongZhanBaHuang @Cluvmmy @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-05-13 11:07:00 UTC
而且纳粹党的"国歌"《旗帜飘扬》里列出的头号敌人就是"红色敌人"，指的就是共产党，其意识形态激烈反共（不仅仅是反某个派别的共产党），反社 会党， @LongZhanBaHuang @Cluvmmy @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-05-13 11:07:24 UTC
如果这样的对立都能混为一谈，说斯大林和希特勒没差别，那还有什么东西有差别呢？照 @fufuji97 的逻辑，那么阉人和男人也没差别，男女也没差别了。;) @LongZhanBaHuang @Cluvmmy

lihlii @lihlii 2013-05-13 11:09:22 UTC
纳粹党"国歌"：旗帜高举！队伍紧排！ 冲锋队以镇定坚毅的步伐行进。 同志纵被红色战线与反动派夺命， 灵魂也随我们队伍迈进。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%8D%E6%96%AF%E7%89%B9%C2%B7%E5%A8%81%E5%A1%9E%E5%B0%94%E4%B9%8B%E6%AD%8C @fufuji97 @LongZhanBaHuang @Cluvmmy

lihlii @lihlii 2013-05-13 11:10:01 UTC
旗帜高举！队伍紧排！ 冲锋队以镇定坚毅的步伐行进。 同志们倒在红色战线与反动派的枪口下， 我们的队伍精神饱满向前进。 @fufuji97 @LongZhanBaHuang @Cluvmmy

lihlii @lihlii 2013-05-13 11:14:00 UTC
纳粹党的党歌煽动力真是很强，我听这首歌的曲调，好几天脑子里都是它，随口就能唱出来。;) @fufuji97 @LongZhanBaHuang @Cluvmmy

龙战八荒 @LongZhanBaHuang 2013-05-13 11:19:28 UTC
謝謝了！@lihlii @cluvmmy @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-05-13 11:20:16 UTC
纳粹党的精英人物霍斯特·威塞尔的介绍 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%8D%E6%96%AF%E7%89%B9%C2%B7%E5%A8%81%E5%A1%9E%E5%B0%94 你还能说纳粹党是左派社会主义思想吗？:) @fufuji97 @LongZhanBaHuang @Cluvmmy

lihlii @lihlii 2013-05-13 11:24:35 UTC
http://v.youku.com/v_show/id_XMTkyNjI5MDQ0.html 看这个纳粹党歌下面有多少中共国人在鼓吹希特勒。 @LongZhanBaHuang @Cluvmmy @fufuji97

fufuji97 @fufuji97 2013-05-13 11:24:57 UTC
听立里那个sb的，还不如求别人，中国跟越南还打仗呢，哪个不是社会主义？纳粹反对苏联就能定位右翼？除了非黑即白的脑残，有点头脑就会想到，也 可能是异端之间的同室操戈 @LongZhanBaHuang

我的名字叫哦也 @wwww1212 2013-05-13 11:34:21 UTC
@lihlii @LongZhanBaHuang @Cluvmmy @fufuji97 有时候，总想着救救这个国家的人民，但是又有时候，总觉得这个国家没救了。

lihlii @lihlii 2013-05-13 11:37:58 UTC
@wwww1212 救自救的人，帮爱自由的人争自由，就可以了。 @LongZhanBaHuang @Cluvmmy @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-05-13 11:47:32 UTC
如果这样，英美和纳粹德国也是一回事，同室操戈。;) >@fufuji97 听立里那个sb的，还不如求别人，中国跟越南还打仗呢，哪个不是社会主义？纳粹反对苏联就能定位右翼？除了非黑即白的脑残，有点头脑就会想到，也可能是异 端之间的同室操戈 @LongZhanBaHuang

lihlii @lihlii 2013-05-13 11:48:43 UTC
除了非黑即白的脑残，有点头脑就会想到，@fufuji97 骂立里，也可能是异端之间的同室操戈哦 @LongZhanBaHuang

lihlii @lihlii 2013-05-13 11:50:59 UTC
共匪不同派别之间当然会对立，同室操戈，但他们都自称是共产主义正宗，而将别人骂成修正主义、帝国主义之类。这说明在意识形态阵营上其实他们都是 共产主义。而纳粹党对共产党有认为自己才是正宗共产主义吗？:) @fufuji97 @LongZhanBaHuang

lihlii @lihlii 2013-05-13 11:52:09 UTC
纳粹党和德国社会民主党对抗，是因为社会主义方面的分歧和争执吗？还是因为政邦主义(statism)方面的对立？这个右奴 @fufuji97 无知到纳粹党为何和社会党对抗都没弄清楚原由。:) @LongZhanBaHuang

lihlii @lihlii 2013-05-13 11:54:38 UTC
这就如同，历史上基督教不同派别之间也仇杀，但他们同样是基督教。但基督教徒和犹太教徒、伊斯兰教徒也相互仇杀过，难道因为前者现象的存在，你认 为后者也是同室操戈，这些宗教其实都是基督教而没有差别吗？:) @fufuji97 @LongZhanBaHuang

lihlii @lihlii 2013-05-13 11:54:54 UTC
缅甸佛教徒和伊斯兰教徒也相互仇杀了，也是同室操戈，同一种宗教内部争斗吗？ @fufuji97 @LongZhanBaHuang

lihlii @lihlii 2013-05-13 11:55:31 UTC
中共国和越南都不是社会主义，而是共产主义。>@fufuji97 中国跟越南还打仗呢，哪个不是社会主义？ @LongZhanBaHuang

lihlii @lihlii 2013-05-13 11:57:37 UTC
共产党和纳粹党，一个极左专制，一个极右专制，但都宣扬"社会主义"，其实是为了挂这个羊头，拉拢保守主义者中的左派，和社会主义者欺诈他们加入 自己的阵 营的手段而已。正如共匪在40年代大肆鼓吹美国的自由民主呢，因此共匪和美国是一回事？ @fufuji97 @LongZhanBaHuang

来自和谐社会 @1984fucker 2013-05-13 11:59:30 UTC
觉得纳粹可爱一点~RT@lihlii @fufuji97 @LongZhanBaHuang 共产党和纳粹党，一个极左专制，一个极右专制，但都宣扬"社会主义"，其实是为和社会主义者欺诈他们加入自己的阵营的手段而已。正如共匪在40年代大肆鼓 吹美国的自由民主呢，因此共匪和美国是一回事？

龙战八荒 @LongZhanBaHuang 2013-05-13 12:00:45 UTC
聽聽不衕的意見又有什麼呢？即使是犯罪嫌疑人也有說話的權利吧！因為對一個人有看法，而算盤否定他的言論，也是不可取的！關於推上各種互掐，我不 感興趣， 也不想介入，我衹想多一些信息渠道而已！收取信息与是否贊衕是我自己的事情！你衹能用邏輯來證明他觀點有誤，否則怎能服人？@fufuji97

lihlii @lihlii 2013-05-13 12:00:51 UTC
请大家看看这种极右奴才和共匪一样捏造谎言的手法。:) 请问立里哪里说过因为纳粹反对苏联，因此是右派？我是这样将纳粹主义分为右派的吗？:) >@fufuji97 纳粹反对苏联就能定位右翼？ @LongZhanBaHuang

lihlii @lihlii 2013-05-13 12:01:45 UTC
@1984fucker 那你就该爱上如今的共匪了，虽然共匪做得还不如纳粹那么效率高。:) @fufuji97 @LongZhanBaHuang

来自和谐社会 @1984fucker 2013-05-13 12:02:48 UTC
不爱共匪，爱麻匪~RT@lihlii @fufuji97 @LongZhanBaHuang @1984fucker 那你就该爱上如今的共匪了，虽然共匪做得还不如纳粹那么效率高。:) @fufuji97 @LongZhanBaHuang

lihlii @lihlii 2013-05-13 12:02:55 UTC
@1984fucker 你省略我的话也要在适当的地方省略，语义都变了，让没看到上下文的人误解。 @fufuji97 @LongZhanBaHuang

lihlii @lihlii 2013-05-13 12:05:50 UTC
别看这个极右奴才 @fufuji97 竭力要把军事失败的纳粹党划分为左派社会主义者，以免得弄臭他鼓吹的极右派，反左派的立场；但其实它骨子里是支持纳粹党的，因为他曾公开鼓吹皮诺切特，那 就和纳粹党也就是一步之遥。 @1984fucker @LongZhanBaHuang

龙战八荒 @LongZhanBaHuang 2013-05-13 12:06:59 UTC
納粹以民族区分敵我，共產黨以階級区分敵我！這是從他们的綱領裡可以区分的！所以德國造成非雅利安人的災難，共產黨造成"非無產階級"的災 難！@1984fucker @fufuji97 @lihlii

lihlii @lihlii 2013-05-13 12:09:17 UTC
@LongZhanBaHuang 民族主义也有左右派区别。纳粹主义的民族主义是右派。左派的民族主义主张反抗大民族对小民族的欺压，反对帝国主义；而纳粹主义直接鼓吹帝国主义，主张强势 民族欺压弱小民族是天理。 @1984fucker @fufuji97

fufuji97 @fufuji97 2013-05-13 12:09:27 UTC
你如何解释斯大林故意饿死了几百万乌克兰人，驱赶、杀害了几百万外高加索人，想思考要去读真正的历史，乱总结没意思 @LongZhanBaHuang 納粹以民族区分敵我，共產黨以階級区分敵我！這是從他们的綱領裡可以区分的！所以德國造成非雅利安人的災難，共產黨造成"非無產階級"的災難

lihlii @lihlii 2013-05-13 12:09:47 UTC
这种对强者的鼓吹，是纳粹主义被分类为右派的最根本特征。 @LongZhanBaHuang @1984fucker @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-05-13 12:11:55 UTC
就比如在经济学政策上左右派分别，如 @heqinglian @fufuji97 @renee339 等鼓吹富人就是能干，穷人就是因为懒惰无能所以才贫穷，穷人都是无赖地痞，等等， @LongZhanBaHuang @1984fucker

龙战八荒 @LongZhanBaHuang 2013-05-13 12:13:17 UTC
人民可以任意界定！他们餓死很多，裏面有多少是掌權力的党员？大陸大飢荒如何解釋？@fufuji97

龙战八荒 @LongZhanBaHuang 2013-05-13 12:13:46 UTC
人民這個詞在共產黨看來是可以任意界定的！他们餓死很多，裏面有多少是掌權力的党员？大陸大飢荒如何解釋？@fufuji97

龙战八荒 @LongZhanBaHuang 2013-05-13 12:14:02 UTC
人民這個詞在共產黨看來是可以任意界定的！他们餓死很多，裏面有多少是掌權力的官员？大陸大飢荒如何解釋？@fufuji97

福泽谕吉 @fuzeyuji 2013-05-13 12:19:21 UTC
根本就是无知的胡说八道，你知道犹太共产党魔鬼在德国做过什么？你知道有15万犹太血统的官兵在为纳粹德国而战吗 @LongZhanBaHuang 納粹以民族区分敵我，共產黨以階級区分敵我！這是從他们的綱領裡可以区分的！...@1984fucker @fufuji97

fufuji97 @fufuji97 2013-05-13 12:21:22 UTC
你以为反右、文革是对底层的？@LongZhanBaHuang 人民這個詞在共產黨看來是可以任意界定的！他们餓死很多，裏面有多少是掌權力的官员？大陸大飢荒如何解釋

lihlii @lihlii 2013-05-13 12:27:47 UTC
就和纳粹主义的这种极右思维是一回事，只不过纳粹以"民族优劣"划分人类，鼓吹消灭"劣等民族"；而何清纯等以资产多少来划分人类，鼓吹鄙视穷人 劣等人 群。 @HeQinglian @fufuji97 @Renee339 @LongZhanBaHuang @1984fucker

龙战八荒 @LongZhanBaHuang 2013-05-13 12:28:31 UTC
十五萬納粹猶太人德軍的事情，這個我真的不知道！@fuzeyuji @1984fucker @fufuji97

龙战八荒 @LongZhanBaHuang 2013-05-13 12:33:33 UTC
一切都是爲了鞏固權利！底層已經趴下，接著就是官僚集團了！反右文革不能證明國民不存在奴隸的地位！@fufuji97

福泽谕吉 @fuzeyuji 2013-05-13 12:34:07 UTC
二战真正正义的一方是德日意，而被犹太复国主义者与犹太共产党魔鬼操纵和控制的苏米英则是邪恶的。魔鬼往往装扮成正义和无辜，它们不择手段的阴暗 血腥胜利 后，又极尽掩盖和诬蔑捏造... @LongZhanBaHuang 十五萬納粹猶太人德軍的事情，這個我真的不知道！@1984fucker

龙战八荒 @LongZhanBaHuang 2013-05-13 12:34:29 UTC
一切都是爲了鞏固權利！底層已經趴下，接著就是官僚集團了！反右文革不能證明國民不存在奴隸的地位！反右文革正是以打倒階級敵人的旗號進行 的！@fufuji97

来自和谐社会 @1984fucker 2013-05-13 12:35:23 UTC
美帝是啥？ＲＴ@fuzeyuji @LongZhanBaHuang 二战真正正义的一方是德日意，而被犹太复国主义者与犹太共产党魔鬼操纵和控制的苏米英则是邪恶的。魔鬼往往装扮成正义和无辜，它们不择手段的阴暗血腥胜利 后，又极尽掩盖和诬蔑捏造...@1984fucker

lihlii @lihlii 2013-05-13 12:39:00 UTC
因为选区制导致大党通吃形成两党制，美国的保守派和自由主义右派合流形成共和党， @hnjhj @Cluvmmy @vosolo @fufuji97 @maplered @bbc163

lihlii @lihlii 2013-05-13 12:40:11 UTC
而自由主义左派及反对保守主义的进步主义 progressive的各种派别加入到民主党形成对垒。因此在美国习惯上将右派都称为保守主义者，而将左派统称为自由主义者。 @hnjhj @Cluvmmy @vosolo @fufuji97 @maplered @bbc163

lihlii @lihlii 2013-05-13 12:46:37 UTC
@LongZhanBaHuang 因为极右奴才 @fufuji97 听到立里的不同意见说得有理有据，我说话从来给出证据，令右奴无从反驳，就采用鸵鸟政策，和共匪学习，屏蔽不同意见就当作不存在。;) @heqinglian @liudimouse @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-05-13 12:56:47 UTC
看看日奴的歪曲历史的发挥能力。:) >@fuzeyuji 二战真正正义的一方是德日意，而被犹太复国主义者与犹太共产党魔鬼操纵和控制的苏米英则是邪恶的。 @LongZhanBaHuang @1984fucker @dongyingdao @trotrotro @renee339

lihlii @lihlii 2013-05-13 12:57:50 UTC
原生非处洋奴 @Renee339 就是待在"犹太共产党魔鬼操纵"的美国赞美这个恶魔操控的国呀。;) @fuzeyuji @LongZhanBaHuang @1984fucker @dongyingdao @trotrotro

来自和谐社会 @1984fucker 2013-05-13 12:58:53 UTC
正义的犹太人杀死邪恶的犹太人，这招肯定是跟毛主席学的～ＲＴ@lihlii @fuzeyuji @LongZhanBaHuang @dongyingdao @trotrotro @Renee339 @fuzeyuji 二战真正正义的一方是德日意，而被犹太复国主义者与犹太共产党魔鬼

lihlii @lihlii 2013-05-13 13:00:01 UTC
斯大林的目的是为了阶级斗争而饿死乌克兰人，杀害人并不特别针对种族。听从其指挥的就会升居高位，比如他自己就不是俄罗斯族，而是格鲁吉亚 族。>@fufuji97 你如何解释斯大林故意饿死了几百万乌克兰人，驱赶、杀害了几百万外高加索人 @LongZhanBaHuang

lihlii @lihlii 2013-05-13 13:01:06 UTC
乌克兰人被饿死不是因为特意要饿死乌克兰人而不饿死俄罗斯人，而是因为乌克兰恰好是苏联最大的粮仓，为了支援其共产帝国，强行调运粮食而导致饿死 当地人的结果。 @fufuji97 @LongZhanBaHuang

lihlii @lihlii 2013-05-13 13:02:57 UTC
各国共产党在其共产主义时期都极力鼓吹的是国际主义，按照阶级划分阵营，而竭力镇压民族主义。在毛共时期，民族主义是一项可以送去劳改的罪名。 @fufuji97 @LongZhanBaHuang

福泽谕吉 @fuzeyuji 2013-05-13 13:19:57 UTC
傻逼吃屎智障、愚頑無知的被猶太共產黨魔鬼欺騙洗腦的支那豬喪尸 @1984fucker @lihlii @LongZhanBaHuang

He Qinglian @HeQinglian 2013-05-13 13:52:49 UTC
哪个左派建立起来的国家是民主制（西方式的）？就算是瑞典社民党当家，那也是从第一国际修正主义之后脱胎换骨之后的事情。请别附立里推号给我。 RT @sheefan777 貌似一般以民主為左派 @fufuji97 @Cluvmmy @queeten @vosolo @maplered

sheefan @sheefan777 2013-05-13 14:19:55 UTC
@HeQinglian @fufuji97 @Cluvmmy @queeten @vosolo @maplered 歐洲拉美基本是左派當政，左派應該有在100多個國家執政了吧，當然都是第二國際的。立裡話說得難聽一些，不過他沒說錯啊。納粹是屬於極右。當然左右派在 學界還沒有定論。

深圳茉莉花 @pilishandianxia 2013-05-13 14:21:29 UTC
就好像美国提倡民族大熔铝，但奥黑也不学汉语一样。谁融入谁，这肯定有谁钱多谁势力大西瓜靠大边的问题。 RT @lihlii:  不是提倡民族融合吗？既然你提倡融合，为啥不可以你融合到藏族里去呢？所以我问你为啥不学藏语？;) @SaidaElAlloumi

lihlii @lihlii 2013-05-13 14:23:15 UTC
@pilishandianxia 那你这句话显然就是极右派的立场。而左派的立场是，弱势群体也有保存和发展自己的文化的自由利权。而且世界人权宣言也是如此明确声明的，这是国际法，也是 自然法。 @SaidaElAlloumi

lihlii @lihlii 2013-05-13 14:23:58 UTC
@pilishandianxia 而且在藏族地区，即便"西瓜靠大边"，你也该学藏语才对了。 @SaidaElAlloumi

lihlii @lihlii 2013-05-13 14:24:53 UTC
@pilishandianxia 美国是民族大熔炉的说法不是你的概念，而是一种后果，事实上各民族到美国都贡献了自己的一份文化在内，而不是被某个优势民族同化！ @SaidaElAlloumi

lihlii @lihlii 2013-05-13 14:27:57 UTC
@pilishandianxia 美国没有什么国策提倡"民族大熔炉"，这是有些人的比喻而已。 @SaidaElAlloumi

Linh Xu @XuLinh 2013-05-14 05:13:55 UTC
@haitao1975 @hu_jia 没必要，要真有那么一天（我个人认为至少30年内没戏），谁都有参选机会，顶多就是它名声太臭了没人选，＂取缔＂本身就是非法的。

Hu Jia 胡佳 @hu_jia 2013-05-14 05:21:12 UTC
共产党和纳粹党对人权的侵害程度相近。但只有国民有权利决定共产党的未来，我希望和平变革，促使中共会自行解散或大规模缩减。@XuLinh 没必要，要真有那么一天（我个人认为至少30年内没戏），谁都有参选机会，顶多就是它名声太臭了没人选，＂取缔＂本身就是非法的。@haitao1975

Linh Xu @XuLinh 2013-05-14 05:26:14 UTC
@hu_jia @haitao1975 我还是觉得需要有一个西方民主国家参与中国新制度的建设，以现在中国人文化思维方式的模式，利比亚暴民式的高喊民主平等却把卡扎非活活打死的清算行动绝对 会成为主旋律。

Hu Jia 胡佳 @hu_jia 2013-05-14 05:41:42 UTC
我们可借鉴欧洲和美国民主制度，海内外熟悉并实践过民主的中国公民一起设计完善制度。中国决不能让暴民政治出现。@XuLinh 我还是觉得需要有一个西方民主国家参与中国新制度的建设，以现在中国人文化思维方式的模式，利比亚暴民式的高喊民主平等却把卡扎非活活打死的清算行动绝对 会成为主旋律…

杀人救社会 @252542523 2013-05-14 06:04:48 UTC
奇怪了，暴民不是卡扎菲造就的吗？关民主屁事？@hu_jia @XuLinh

杀人救社会 @252542523 2013-05-14 06:08:39 UTC
暴民政治出现不出现是共产党说的算，美国没有暴民？如果奥黑办的事和共产党卡扎菲一样，大家很清楚几亿民间枪支会发生什么作用。人家不当暴民是因 为有不当暴民就能解决问题的办法，有能不被人逼成暴民的能耐，不是因为装逼犯多。@hu_jia @XuLinh

Linh Xu @XuLinh 2013-05-14 12:24:07 UTC
@252542523 @hu_jia 好吧，那你意思是先把卡扎菲时期的所有利比亚人杀光重新生新的民主利比亚人？任务交给你了~~加油~~

杀人救社会 @252542523 2013-05-14 16:53:14 UTC
杀光？我没觉得卡扎菲造就的暴民没资格民主，为什么杀光他们呢？你的逻辑我理解不能@XuLinh @hu_jia

Linh Xu @XuLinh 2013-05-14 17:01:29 UTC
@252542523 @hu_jia 那就不杀，你说了算~~~~

杀人救社会 @252542523 2013-05-14 17:06:59 UTC
卡扎菲杀这么多人，有人激愤不过把它给毙了，就成了上不了台面没资格建立民主的暴民了。不去问为什么会成为暴民，却先习惯性的扑上去指责暴民，这 是理中客 的一贯逻辑。暴政之下必出暴民，如果暴民有错，也应归罪于暴政，而不是为自由奋斗的人民。@XuLinh @hu_jia

杀人救社会 @252542523 2013-05-14 17:11:45 UTC
我说了不算，理中客说的算，理中客说人是暴民人家就是暴民，理中客说人不适合民主人就不适合民主。理中客说人家暴民不死绝民主不了那就民主不了。 反正流血送命的都是暴民们，不是理中客。@XuLinh @hu_jia

Linh Xu @XuLinh 2013-05-14 17:18:39 UTC
@252542523 @hu_jia 不杀人你怎么救社会，嘿嘿

Linh Xu @XuLinh 2013-05-14 17:22:45 UTC
@252542523 我觉得我们一直在自说自话，不用解释了手机屏幕太小那么多字没时间看啊。你就算有本事把我说服也不算本事啊。

杀人救社会 @252542523 2013-05-14 17:25:01 UTC
救社会需不需要杀人不是我说的算。就好像杨佳，是不是需要杀人才能讨说法也不是他说的算。但我不把希望放在能力以外的事，以及不装不切实际的逼 →_→@XuLinh @hu_jia

杀人救社会 @252542523 2013-05-14 17:27:08 UTC
@XuLinh 谁要说服你了→_→我只是喜欢写，你同不同意不关我事。

Linh Xu @XuLinh 2013-05-14 17:28:26 UTC
@252542523 那以后装逼不要AT我，臊味适当掩盖一下~

Hu Jia 胡佳 @hu_jia 2013-05-14 17:29:40 UTC
有句话叫"暴政之下无暴民"。讲对独裁者清算时人民的复仇权利。人民可快意恩仇，例如对卡扎菲和齐奥塞斯库。还有一句叫"暴政之下必出暴民"，嗜 血的独裁 者必然激起忍无可忍的反抗者以牙还牙、以血还血。暴君往往死于剑下。@XuLinh 不杀人你怎么救社会，嘿嘿 @252542523

杀人救社会 @252542523 2013-05-14 17:30:37 UTC
我既不理中客，也没有民主素质高超可以耻笑暴民，装逼没资格，有骚味那是你自己的。@XuLinh

TŏngYé @SCTongYe 2013-05-14 17:33:13 UTC
@XuLinh @252542523 早告诉你墙里墙外没区别，为了打击异己一个劲梗着脖子赖在人家那蛋逼的话痨是他们从小收到的家教，有些骨子里就是逼的根本不需要装，味哪都是，那货根本没 逻辑推理能力，跟他浪费时间太不值当的了，看我，先拉黑再说~

Linh Xu @XuLinh 2013-05-14 17:35:50 UTC
@SCTongYe @252542523 人家还是个孩子，只是略臊了一点，还会成长，不要一棒子打死。当不成人人家需要一个虚拟的世界装一下逼可以理解，你还把他的话都看了？他写那么多我就扫了 一下。给我换iPhone 6吧？

TŏngYé @SCTongYe 2013-05-14 17:39:22 UTC
@XuLinh @252542523 换手机这个问题，等你产后再议……

杀人救社会 @252542523 2013-05-14 17:40:31 UTC
复仇是人性，民主不能掩盖人性。人们会暴力，民主只是用制度尽量不暴力解决问题而非排斥暴力。非暴力是民主的结果并非原因。我认为利比亚会出现所 谓暴民是 极其正当和正常的，并不会因此无法民主。奥黑如果对美国人向卡扎菲一样（前提他有此能力），民主的美国人会比利比亚暴民更暴民。@hu_jia

杀人救社会 @252542523 2013-05-14 17:45:08 UTC
要不要脸了还，看我懒得搭理你们就不再at你了，你们俩一唱一和嘴上"好讨厌不理他"，还不知耻的at我，说好听些叫傲娇，说难听这就是赤裸裸的 装逼。@SCTongYe @XuLinh

lihlii @lihlii 2013-05-14 19:25:12 UTC
@XuLinh 此人的逼很有臊味么？ @252542523

lihlii @lihlii 2013-05-14 19:38:50 UTC
对，因此《世界人权宣言》从未否认暴力反抗的利权，但为了能够让各国政府签署，同时考虑到保障人权所要建立的民主秩序是和平秩序，也未宣告暴力反 抗是基本人权。但《美国独立宣言》早就从形式上宣告了人民的暴力反抗暴政的自然法人权。 @252542523 @hu_jia

lihlii @lihlii 2013-05-14 19:40:52 UTC
对于暴政造成的暴力复仇的问题，这种情形是不可欲的，自由主义者是不希望这种惨剧发生的，但理解其在暴政压迫下发生的必然性，因此首先要追问暴政 的罪责， 而不是对暴政当事人进行暴力复仇者的罪责。 @252542523 @hu_jia @XuLinh @SheldonRango

lihlii @lihlii 2013-05-14 19:42:42 UTC
而且，以暴力复仇方式反抗暴政的反抗者和革命者，本身所承担的危险，远大于受到暴政机器保护的如卡扎菲这类独裁者镇压人民革命时所承担的危险。 @252542523 @hu_jia @XuLinh @SheldonRango

lihlii @lihlii 2013-05-14 19:44:05 UTC
因此，公平地看，实施公正司法程序的职责不应该追究到弱者头上，而应该追究到强者一方。人民被卡扎菲残虐杀害时从来没见理中客站出来阻止卡扎菲， @252542523 @hu_jia @XuLinh @SheldonRango

lihlii @lihlii 2013-05-14 19:44:50 UTC
反而在人民革命时有人非法宰掉卡扎菲的时候，它们就出来装逼拉偏架了。只有专制狗奴才才会拉偏架。即便那些私刑处死卡扎菲的人是违法的，但其罪行 也比卡扎菲所犯下的罪恶小得微乎其微。 @252542523 @hu_jia @XuLinh @SheldonRango

lihlii @lihlii 2013-05-14 19:46:59 UTC
正有鉴于对暴力侵害的暴力复仇是在没有民主秩序和人权保障的原始条件下，如果不说这是人类自卫的自然法利权，至少也是自然的反应，所以《世界人权 宣言》既 未宣告复仇的非法，也未宣告复仇行为的合法，而是开宗明义 @252542523 @hu_jia @XuLinh @SheldonRango

lihlii @lihlii 2013-05-14 19:48:23 UTC
解释为了确立国际人权宪章而订立此宣言的目的之一是：为使人类不致迫不得已铤而走险对暴政和压迫进行反叛，有必要使人权受法治的保护。 @252542523 @hu_jia @XuLinh @SheldonRango

lihlii @lihlii 2013-05-14 19:48:43 UTC
那从逻辑上来说，宣言认为，如果人权没有受到法治的保护，人类就可能迫不得已铤而走险以暴力反抗暴政的压迫。这是一个合情合理的结果，但可能造成 极大的社会悲剧。 @252542523 @hu_jia @XuLinh @SheldonRango

lihlii @lihlii 2013-05-14 19:52:18 UTC
而从《世界人权宣言》的表述方式可以看出，造成人类铤而走险暴力反抗的原因，恰恰就是暴政导致践踏人权，没有对人权的法治保护。这也就是根本罪责 所在。 @252542523 @hu_jia @XuLinh @SheldonRango

lihlii @lihlii 2013-05-14 19:52:25 UTC
所以，卡扎菲不是死于革命的暴民，而是死于它自己的暴政后果。 @252542523 @hu_jia @XuLinh @SheldonRango

lihlii @lihlii 2013-05-14 20:00:11 UTC
其次，自由主义的原则是你不能强迫一个人接受他并不承认的法律的约束，就比如一个人没有签订某个合同，就不能强迫其接受合同条款。 @252542523 @hu_jia @XuLinh @SheldonRango @thundergoose @thislander @tanjiasong

lihlii @lihlii 2013-05-14 20:06:50 UTC
被共匪操坏脑子的狗奴才都是这副样子。:) >@SCTongYe 看我，先拉黑再说~ @XuLinh @252542523

lihlii @lihlii 2013-05-14 20:15:12 UTC
一个洋奴的心态活写真。她如果不卖妈逼，就会饿死。>@XuLinh @hu_jia @haitao1975 我还是觉得需要有一个西方民主国家参与中国新制度的建设，以现在中国人文化思维方式的模式，利比亚暴民式的高喊民主平等却把卡扎非活活打死的清算行动绝对 会成为主旋律。

lihlii @lihlii 2013-05-14 20:39:02 UTC
以公民个人身份签署国际人权宪章 http://j.mp/udhr-ss 或发空信给 udhr1948+form@gmail.com 收到表格填写后寄给 udhr1948@gmail.com 即可 @252542523 @hu_jia @SheldonRango

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-14 20:40:23 UTC
@lihlii @XuLinh @hu_jia @haitao1975 最重要的是：任何人任何法律任何伦理规则都无权阻止谴责人体基于天道的复仇，谁也无法证明杀死卡扎菲的人不是出于个体复仇。倘使杀死卡扎菲的人中妻儿父母 被卡扎菲残害致死，那么他以任何方式复仇卡扎菲都是正义！小清新傻逼

lihlii @lihlii 2013-05-14 20:41:00 UTC
如果要求政府实施人权宪章的人，或者以个人身份签署了人权宪章的人，其人权就受到宪章共同签署者承诺的保护。但如果是拒绝实施人权宪章的共匪狗官 被任何人 侵犯了人权，都不受这些条款的保护，因为他自己不承认的人权不可强加给他 @252542523 @hu_jia @SheldonRango

lihlii @lihlii 2013-05-14 20:45:14 UTC
暴政之下无暴民 非暴力是民主的结果并非原因 http://lihlii.blogspot.nl/2013/05/blog-post_15.html @zssqqdmc @XuLinh @252542523 @hu_jia @SheldonRango

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-14 21:12:35 UTC
@lihlii @XuLinh @252542523 @hu_jia @SheldonRango 对，就如同公民素质的提高不是民主的因而是民主的果一样。消除暴力的最佳途径就是民主。

lihlii @lihlii 2013-05-14 21:39:46 UTC
@zssqqdmc 共产党在民主制度里作为制衡极右派的力量还是有用的。;) @XuLinh @252542523 @hu_jia @SheldonRango

lihlii @lihlii 2013-05-14 21:40:42 UTC
@zssqqdmc 但如今掌权的早就不是真正意义上的共产党，而是共匪邓派，法西斯主义极右专制黑帮团伙。 @XuLinh @252542523 @hu_jia @SheldonRango

lihlii @lihlii 2013-05-14 21:42:52 UTC
共产主义和共产党造成犯罪后果不在于其极左意识形态，而在于其主张专制主义，暴力推行其主张并镇压所有反对派；极端和激进主义并非总是问题，有时 候是有必 要或者难免的，但专制专政总是罪恶。 @zssqqdmc @XuLinh @252542523 @hu_jia @SheldonRango

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-14 21:47:25 UTC
@lihlii @XuLinh @252542523 @hu_jia @SheldonRango 不，我不认为它还有什么价值。其符号本身就象征着作恶。制衡极右是必须的，但我认为有比共产党更好更合适的选项，那就是社会民主主义或叫社会民主党。社民 党制衡极右比共产党更具理论和经验优势

lihlii @lihlii 2013-05-14 21:56:20 UTC
@zssqqdmc 社会民主党是比较温和的左派，制衡不了极端右派。除非你同时也将极端右派的思想宣传立法禁止，如德国奥地利那样。我觉得不是好事。政府有权裁定真理是很糟 糕的。 @XuLinh @252542523 @hu_jia @SheldonRango

lihlii @lihlii 2013-05-14 21:57:08 UTC
@zssqqdmc 德国纳粹党最恨的是共产党，其次才轮到社会民主党。而且共产党被收拾掉以后，社会党并未能遏制住纳粹党的势力。 @XuLinh @252542523 @hu_jia @SheldonRango

lihlii @lihlii 2013-05-14 21:57:55 UTC
@zssqqdmc 你看自由国家都打不过纳粹德国，还是靠联合了极左势力苏联，让两家火并，才把纳粹德国搞翻的。:) 恶人还须恶人磨。君子斗不过小人是经常的事情。 @XuLinh @252542523 @hu_jia @SheldonRango

lihlii @lihlii 2013-05-14 21:58:43 UTC
不过，从另一方面看，如果接受了民主基本原则的共产党，其实和社会民主党差别就很小了。 @zssqqdmc @XuLinh @252542523 @hu_jia @SheldonRango

lihlii @lihlii 2013-05-14 22:07:47 UTC
我觉得极左共产主义是法西斯主义、军国主义这类极右专制逼迫出来的派生产物，不是原生的问题。一国有共产党产生，往往是因为那地方有较强的极右专 制势力， @zssqqdmc @XuLinh @252542523 @hu_jia @SheldonRango

lihlii @lihlii 2013-05-14 22:08:21 UTC
所以极右专制是更容易产生的暴政根源，虽然极左专制如共产党对社会的残害更加严重。 @zssqqdmc @XuLinh @252542523 @hu_jia @SheldonRango

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-14 22:09:36 UTC
@lihlii @XuLinh @252542523 @hu_jia @SheldonRango 不赞同，如果共产党不放弃其共产主义就和社民党有天壤之别，社民党是反共产主义的。话又说回来，若共产党放弃了共产主义理想那还是共产党吗？

lihlii @lihlii 2013-05-14 22:12:17 UTC
有几个民主国家还有共产党存在的，比如日本，还进入全国议会，在地方议会势力也很强。同时也有社会党。这是因为日本的极右势力也很强的缘故。长期 执政的自 民党其实是个极右党派，总想偷偷恢复军国体制。 @zssqqdmc @XuLinh @252542523 @SheldonRango

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-14 22:13:00 UTC
@lihlii @XuLinh @252542523 @hu_jia @SheldonRango 的确，极左极右都是祸患，但是不能养两头祸患，禁止极右说不过去，毕竟人家又没像中共那样作恶多端。

lihlii @lihlii 2013-05-14 22:13:56 UTC
共产党可以不放弃共产主义诉求，但是达到共产主义的途径是暴力强制，还是通过民主议会争取选民，还是可以有所不同的。 @zssqqdmc @XuLinh @252542523 @hu_jia @SheldonRango

lihlii @lihlii 2013-05-14 22:14:50 UTC
如今的中共共匪早就没有什么共产主义理想了，但依然叫共产党，其实是个法西斯主义的极右专制黑帮，和当初的蒋匪国民党差不多性质，但是更为专制。 @zssqqdmc @XuLinh @252542523 @hu_jia @SheldonRango

lihlii @lihlii 2013-05-14 22:16:45 UTC
@zssqqdmc 可是当今邓坦克以来的种种屠杀、黑监狱、钱云会案，用劳教所洗脑班迫害宗教信徒和访民等等反人类罪行，都是极右派专制当局犯下的暴行，和以前毛共极左专制 差别只是规模小了一点而已。 @XuLinh @252542523 @hu_jia @SheldonRango

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-14 22:19:58 UTC
@lihlii @XuLinh @252542523 @SheldonRango 恩，日本共产党没啥影响，就像美国共产党一样，比美国共产党好点。但是我感情上还是很难接受未来新中国仍旧存在一群叫共产党的物种，容易勾起百姓痛苦的回 忆啊，亿万百姓惨遭共匪荼毒啊。尤其是轮子们更惨！！！

lihlii @lihlii 2013-05-14 22:21:08 UTC
@zssqqdmc 基本上没法接受。但共产党信徒也可能换其他名字继续，比如叫什么劳动人民党这类。:) 东德、朝鲜的共匪都不叫共产党。 @XuLinh @252542523 @SheldonRango

lihlii @lihlii 2013-05-14 22:22:16 UTC
@zssqqdmc 东德的共匪叫统一社会党。朝鲜的共匪叫劳动党。很多极右党派的名字里也可以有"自由、民主、人民"之类的。 @XuLinh @252542523 @SheldonRango

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-14 22:23:12 UTC
@lihlii @XuLinh @252542523 @SheldonRango 恩，换个名字行，不可能赶尽杀绝的。

lihlii @lihlii 2013-05-14 22:26:00 UTC
@zssqqdmc 我觉得剥夺共匪掠夺的党产，清算其犯罪首恶分子，解散其现有的组织之后，共产党残余分子重新按照民主社会政党组建原则结社的话，也不会有共匪那样的破坏力 了。只要保护住民主制度，共产党难于成为犯罪团伙。 @XuLinh @252542523 @SheldonRango

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-14 22:27:15 UTC
@lihlii @XuLinh @252542523 @SheldonRango 这个赞同。只要宪政民主制度确立，法治跟上，完全有可以遏制共匪残余势力作恶，不老实就用法律治！

lihlii @lihlii 2013-05-14 22:27:30 UTC
@zssqqdmc 所以，因为名实不副的策略问题，想在民主制度中禁止某种"危险"的意识形态的政党存在，本身就是不可能做到的。这样做本身也有侵犯结社自由的问题。 @XuLinh @252542523 @SheldonRango

北京小左 @bjxzalma 2013-05-14 22:45:26 UTC
@lihlii @zssqqdmc @XuLinh @252542523 @hu_jia @SheldonRango 先有共产主义、后有法西斯主义、好不好！

lihlii @lihlii 2013-05-14 22:47:53 UTC
@bjxzalma 法西斯主义是恢复罗马帝国的专制主义为号召的。 @zssqqdmc @XuLinh @252542523 @hu_jia @SheldonRango

北京小左 @bjxzalma 2013-05-14 22:48:20 UTC
@lihlii @zssqqdmc @XuLinh @252542523 @hu_jia @SheldonRango 一个叫极权主义、一个叫威权主义。两个性质差了十万八千里。怎么着也不知道啊

lihlii @lihlii 2013-05-14 22:48:31 UTC
@bjxzalma 共产党反抗的是镇压工人罢工的极右专制当权者，当时虽然没有纳粹党，但一样有极右专制势力。 @zssqqdmc @XuLinh @252542523 @hu_jia @SheldonRango

lihlii @lihlii 2013-05-14 22:53:26 UTC
@bjxzalma 在近代产生的极权主义更早是极右派专制孕育出来的。欧洲极权主义都是从教会专制学来的手法。 @zssqqdmc @XuLinh @252542523 @hu_jia @SheldonRango

lihlii @lihlii 2013-05-14 22:54:16 UTC
@bjxzalma 在共产主义之前，极右专制政权已经有控制社会到每个人的思想言论层面的手法，并以大规模的军事化方式推行专制。 @zssqqdmc @XuLinh @252542523 @hu_jia @SheldonRango

lihlii @lihlii 2013-05-14 22:54:30 UTC
@bjxzalma 德国奥地利能产生共产主义和纳粹主义，与德意志帝国、奥匈帝国的军国主义直接相关。 @zssqqdmc @XuLinh @252542523 @hu_jia @SheldonRango

北京小左 @bjxzalma 2013-05-14 22:54:58 UTC
@lihlii @zssqqdmc @XuLinh @252542523 @hu_jia @SheldonRango 虽然你匪匪的叫得欢、但看你把毛共和法西斯比、说明你还不知道什么叫匪。希特勒、墨索里尼人家还是正经八百的选上来、不肯下去的主儿。

lihlii @lihlii 2013-05-15 04:12:06 UTC
@bjxzalma 说希特勒是选举上台的说法本身就是歪曲历史。你难道不知道国会纵火案？ @zssqqdmc @XuLinh @252542523 @hu_jia @SheldonRango

史宗伟 @shizongwei01 2013-05-17 10:46:48 UTC
民粹、民族、国家主义只是专制的化身，其精髓全在于"专制"二字！

Fabrice I. Hôtan @novaniemi 2013-05-17 10:48:39 UTC
@shizongwei01 一旦把事物定性，绝对化，那么自己也就被专制了。

lihlii @lihlii 2013-05-17 10:58:16 UTC
@shizongwei01 民粹（多数主义）、民族主义未必总是导致专制。"国家主义"更正确的翻译应该是政邦主义 (statism) @novaniemi

Fabrice I. Hôtan @novaniemi 2013-05-17 11:05:02 UTC
@lihlii @shizongwei01 同意。

Fabrice I. Hôtan @novaniemi 2013-05-17 11:06:41 UTC
@lihlii @shizongwei01 你想做尤太人，别人还不要你。热脸去贴世界主义者和无政府主义者的冷屁股，我看难。

lihlii @lihlii 2013-05-17 11:11:00 UTC
@novaniemi 民族主义、无政府主义、多数主义（民粹）都有左右派区别。民族主义的左派对反抗帝国主义是有必要的，右派则容易演变为帝国主义、民族沙文主义、种族主义。 多数主义有演变为多数暴政的危险，但对平衡极右派的精英主义是有作用的。 @shizongwei01

lihlii @lihlii 2013-05-17 11:13:07 UTC
@novaniemi 然而多数主义也有极右派类型，比如那些骂去香港生孩子、读书、买奶粉的中共国人是"蝗虫"的就属于此类，很接近法西斯纳粹主义的煽动排外手法。 @wildwong @nuochan @fongyun @shizongwei01

Abraham Zodick @GhostZodick 2013-05-17 19:51:32 UTC
扯淡，这他妈故意侮辱右派的。意识形态又不是一条非左即右的线，还有上下和前后呢RT @Geojezu 刚上微博猛然看到一句"中国的左派是国际意义上的右派"，差点一口茶喷出三丈远。

Renee @Renee339 2013-05-17 20:04:30 UTC
@GhostZodick @Geojezu 应该是荷兰泼妇那人渣的胡言乱语

lihlii @lihlii 2013-05-17 21:08:27 UTC
看原生非处洋奴的造谣手法。:) >@Renee339 应该是荷兰泼妇那人渣的胡言乱语 >@GhostZodick 扯淡，这他妈故意侮辱右派的 RT @Geojezu 刚上微博猛然看到一句"中国的左派是国际意义上的右派"，差点一口茶喷出三丈远。 @shery_mumu

Fong Yun @fongyun 2013-05-18 03:15:52 UTC
@lihlii @novaniemi @wildwong @nuochan @shizongwei01 跟我說來幹甚麼﹖我從來都反對蝗蟲論，然後畀人鬧左膠，然後你罵我極右。:o)

三俗猫 @yancaiwm 2013-05-18 16:16:34 UTC
原来如此…RT @numbyouth 刘小枫以其臭名昭著"国父论"震惊国人，他却并非一夜之间投诚附逆的，学术圈早有人反映他公开承认自己是左派，他甚至扬言中国就是 要多抓几个自由派去坐牢。2010年他为毛的朝鲜战争辩护，叫嚣什么"龙战于野其血玄黄"。RT @yancaiwm

lihlii @lihlii 2013-05-18 16:19:52 UTC
@yancaiwm 那根本不是啥左派嘛，他大部分思想都是专制主义右派，借毛的专制主义说话而已。几乎连毛主义也没支持过。 @numbyouth

上官乱 @shangguanluan 2013-05-19 12:54:47 UTC
偶的独立微杂志《周末乱侃》第7期刚刚上线http://pan.baidu.com/share/link?shareid=451176&uk=4028577936 … 除了《悲伤的中河——失控城镇化下的失落乡镇样本》和《风灵：反洗脑不能依靠灌输"真理"或"常识'》，还第一次上了广告，应蒲飞@pufei和莫大 @mozhixu的要求~

lihlii @lihlii 2013-05-19 13:01:15 UTC
@shangguanluan 风灵 @maplered 就是个右奴而已。;) 自己本身就是被专制右派洗脑的后果。 @pufei @mozhixu @luanmazi

lihlii @lihlii 2013-05-19 13:18:03 UTC
右奴 @maplered 说要有逻辑反洗脑。问题是只有逻辑没有经验等于任何荒谬都可以推理出来。逻辑体系本身并不构建完整的知识世界。古典自由主义也并不是自由主义的主体了，而 是缺胳膊少腿甚至缺良心缺德。 @shangguanluan @pufei @mozhixu @luanmazi

lihlii @lihlii 2013-05-19 13:20:08 UTC
因为一说就露馅了 >风灵 @maplered :我代理的多是以经济类的，涉及专业知识比较多，一句两句说不清，自吹自擂也没意 思，就不展开了。 @shangguanluan @pufei @mozhixu @luanmazi

lihlii @lihlii 2013-05-19 13:24:03 UTC
信口开河而已。两方面的反例都比比皆是。屠夫宰猪狠但也爱亲人。>@maplered 我认为，对猫狗的态度问题首先是伦理问题，而不仅财产问题。很难想象，对无辜的小动物残忍粗暴的人，能对人怀有善意。 @shangguanluan @pufei @mozhixu @luanmazi

lihlii @lihlii 2013-05-19 13:24:28 UTC
纳粹党军官一面在集中营杀人，一面对家养宠物小动物柔情蜜意。例子比比皆是。 @maplered @shangguanluan @pufei @mozhixu @luanmazi

lihlii @lihlii 2013-05-19 13:25:11 UTC
医学院的都是杀人魔哦 >@maplered 最近，那个给室友下毒的复旦医学生，本来连老鼠都怕，杀了一千多只老鼠后，不但敢杀老鼠，室友都敢杀了，这还是他学习研究需要杀死动物。 @shangguanluan @pufei @mozhixu @luanmazi

lihlii @lihlii 2013-05-19 13:39:28 UTC
而且并非涉及到钱的问题就是所谓"经济类"案件。大部分涉及到钱的问题是民法、商法案件。中共国行政诉讼、宪法诉讼体系等于是负的，所以基本不存 在什么经 济法的案件。为了假冒经济学专家吗？ @maplered @shangguanluan @pufei @mozhixu @luanmazi

lihlii @lihlii 2013-05-19 13:40:31 UTC
而民商法体系和经济法，经济学的距离相当的大，基本是外行，读的也是普及读物而已，和你我没啥差别。而且 @maplered 的欠缺不仅表现为右奴拒绝面对经验事实，而且连她自己鼓吹的逻辑都一团糟。 @shangguanluan @pufei @mozhixu @luanmazi

lihlii @lihlii 2013-05-19 13:46:07 UTC
其实我看施虐欲望是人类本能，就和猫不仅仅为了满足捕食需要也要弄死很多老鼠和鸟类玩耍一样。文明抑制了这种本能 >@maplered 如果一个人虐待动物，则必然心肠冷漠歹毒，和这种人打交道要小心为妙。 @shangguanluan @pufei @mozhixu @luanmazi

lihlii @lihlii 2013-05-19 13:47:28 UTC
几乎所有的小孩子都有过虐待动物的经验，完全出于本能。而抑制这种本能的人就比较文明化。事实上施虐是本能和高级精神活动的结合，只有高等动物才 会有施虐 行为，甚至欣赏这种恐怖。 @maplered @shangguanluan @pufei @mozhixu @luanmazi

lihlii @lihlii 2013-05-19 13:49:02 UTC
我觉得恐怖片这种艺术就是迎合人类本性中的施虐/受虐欲望而产生的。而且好多平时温柔的女人还特别喜欢看恐怖片，就是一种文明和本能的平衡吧。 @maplered @shangguanluan @pufei @mozhixu @luanmazi

lihlii @lihlii 2013-05-19 13:49:40 UTC
遇到极端失序的条件，如马三家劳教所，女人在权力纵容下作恶施虐的狠毒程度不亚于野蛮社会的男人。所以我觉得 @maplered 谈论动物保护问题，说这不是为动物立法，是为人立法，是对的。 @shangguanluan @pufei @mozhixu @luanmazi

lihlii @lihlii 2013-05-19 13:50:38 UTC
为了抑制人类本性中的施虐欲作恶倾向。杀戮是生存必要的，还是仅仅为了娱乐，被文明社会划分了界限。动物实验的必要性也被质疑。 @maplered @shangguanluan @pufei @mozhixu @luanmazi

lihlii @lihlii 2013-05-19 13:51:24 UTC
自由主义并不是反对所有暴力的主张，否则自由主义就要反对国家设立警察军队了。自由主义反对的是超过最低必要限度使用暴力，也就是滥施暴力。虐待 屠杀动物 超越最低必要限度就是非法。 @maplered @shangguanluan @pufei @mozhixu @luanmazi

lihlii @lihlii 2013-05-19 13:52:41 UTC
所以在文明国家，人要吃肉，那么就要宰猪。而最低限度必要是结束猪的生命即可，那么原始的白刀子进红刀子出就被认为不是必要的，给猪带来额外痛苦 更重要的 是野蛮化人心。 @maplered @shangguanluan @pufei @mozhixu @luanmazi

上官乱 @shangguanluan 2013-05-19 13:52:44 UTC
@lihlii 这是立里看得最认真的一期了哇。。。。。

lihlii @lihlii 2013-05-19 13:53:03 UTC
于是就会有立法要求电击或麻醉方式杀猪。在剥夺猪的生命方面，两者没有不同，但手段被要求最低必要暴力，文明化了。 @maplered @shangguanluan @pufei @mozhixu @luanmazi

lihlii @lihlii 2013-05-19 13:53:44 UTC
@shangguanluan 都很认真看的。只不过遇到 @maplered 的发言我有联想要评论而已。;)

lihlii @lihlii 2013-05-19 13:56:12 UTC
@shangguanluan 在虐杀动物问题上， @maplered 立场偏左，但其实是个假左派，只不过是因为自己喜欢宠物（就是人类的玩物），于是要推行自己的价值观找借口强加于人而已，所以逻辑推理上是一种强词夺理， 说虐杀动物的必然会虐杀人；大学生杀同学也成了做动物实验杀老鼠导致

lihlii @lihlii 2013-05-19 13:57:36 UTC
@shangguanluan 其实 @maplered 这种右奴在某些特定议题上的偏左，只是一种伪左派，而不过是因为自己恰好有利益瓜葛而已。比如极右洋奴 @renee339 宣扬种族主义，还反复发表侮辱"老年妇女""丑女""剩女"的言论，

lihlii @lihlii 2013-05-19 13:58:24 UTC
但到了她 @renee339 自己作为"女性"整体被鄙视的场合，又跳出来表演女权主义者了。当骂女人的那个猥琐男澄清说，骂的是老女人之后，她自己觉得可以暂时豁免，又可以接受 了。;) 只不过是极右奴才将自己的利益作为判断标准而已。 @shangguanluan @maplered

lihlii @lihlii 2013-05-19 13:59:58 UTC
所以，我想就如撒切尔夫人、皮诺切特的老婆这类极右派，遇到鄙视挖苦女人的性别主义言论，也会愤怒反驳的；但这并不表示他们站在长期处于社会弱势 地位的女 性主义左派立场上，仅仅是维护自己的强权地位的反应而已。 @Renee339 @shangguanluan @maplered

lihlii @lihlii 2013-05-19 14:01:16 UTC
如果被鄙视侮辱的是穷人女性，那极右奴才 @Renee339 @maplered 就会嘻嘻哈哈跟风加入了，因为她们觉得自己是强者，是有知识技能，有博士学历的高等女人，鄙视挫女人是理所当然的。@xulinh @shangguanluan

lihlii @lihlii 2013-05-19 14:03:48 UTC
这几位女士 @Renee339 @maplered @guodaxia 都是同一类极右奴才。 @XuLinh @shangguanluan

lihlii @lihlii 2013-05-19 14:05:31 UTC
这是对历史无知。在古代，父亲打死儿子也是犯罪。>@maplered 中国古代，父亲可以打死儿子，都不是正义的。 @Renee339 @guodaxia @XuLinh @shangguanluan

lihlii @lihlii 2013-05-19 14:07:58 UTC
这是胡乱指控，缺乏证据。偷抢猫狗的成本未必比养猫狗食用来得低。尤其猫的繁殖能力极强，很适合喂养。>@maplered 大家都知道，吃的猫狗大都是偷来的，毒倒的，抢来的，这本身就是违法犯罪 @Renee339 @guodaxia @XuLinh @shangguanluan

lihlii @lihlii 2013-05-19 14:09:20 UTC
而且中共国有大量被不负责任的主人抛弃的家猫家狗成为野猫野狗，部分被猫狗贩子捕捉用于肉用贩卖，是可以想见的事情。那些收留流浪猫狗的爱动物人 士往往不 堪重负，可见这种被抛弃的猫狗数量之多。 @maplered @Renee339 @XuLinh @shangguanluan

lihlii @lihlii 2013-05-19 14:11:33 UTC
我觉得给孩子养宠物最主要的优点不是有个伴侣，而是培养起责任心，不能一时热情就收养，然后怕麻烦了就抛弃。我看虐杀动物是道德错误（在没有立法 禁止 时），抛弃宠物也同样是道德负罪。所以我主张收养小动物特别谨慎，不要养太多自己管不了又抛弃 @maplered @shangguanluan

lihlii @lihlii 2013-05-19 14:13:36 UTC
总体上我根本反对养宠物，认为是资源浪费。有这些钱和资源我宁愿资助需要的人。所以我家里的宠物都是老婆大人要养的，找出种种理由，如家里有老鼠 啦。以前 我养了一只狗病死之后觉得负罪不愿再养。对朋友我也总劝不要养宠物，尤其猫是繁殖很厉害的。 @maplered @shangguanluan

lihlii @lihlii 2013-05-22 13:12:12 UTC
http://kapper.thepostonline.nl/2013/05/13/terugkijken-paul-de-leeuw-drinkt-melk-uit-borst/ 这里报道说大部分荷兰观众在推特上评价说 Paul 在电视上公然在乳房上吸奶此举令人恶心。 @stephenking66 @liveshenzhen @leftry @AmberTaipei @frcai @lexiaoche

lihlii @lihlii 2013-05-22 13:14:23 UTC
下面有个评论打趣说：平时他在火腿肠上吸父亲的奶。:P 这个例子可以看出，荷兰社会的多元化，"性开放、毒品随便吸"的形象并不等于所有人都如此。 @stephenking66 @liveshenzhen @leftry @AmberTaipei @frcai @lexiaoche

lihlii @lihlii 2013-05-22 13:15:23 UTC
正如同性恋婚姻问题，荷兰已经立法保护，但并不等于所有人都支持，恰恰相反，有相当多的人反对，只不过这些人在议会里的代表权居于少数而已。 @stephenking66 @liveshenzhen @leftry @AmberTaipei @frcai @lexiaoche

lihlii @lihlii 2013-05-22 13:19:22 UTC
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20130522/181152/ 这里有个台湾人评论：看完這影片後,想問鄭成功當年為何要趕走荷蘭人? @stephenking66 @liveshenzhen @leftry @AmberTaipei @frcai @lexiaoche

lihlii @lihlii 2013-05-22 13:20:17 UTC
很多台湾人当赞美荷兰好处时就会这么说。这是洋奴哲学在台湾泛滥成灾的例子。他们完全不知道荷兰人在台湾是如何对待当地居民的了。;) @stephenking66 @liveshenzhen @leftry @AmberTaipei @frcai @lexiaoche

lihlii @lihlii 2013-05-22 13:20:22 UTC
如果记不住太远的历史，看看印尼就知道了。 @stephenking66 @liveshenzhen @leftry @AmberTaipei @frcai @lexiaoche

lihlii @lihlii 2013-05-22 13:28:30 UTC
人们观察自由社会容易产生偏差的一个重要的原因是，自由社会的原则是：你可以这么做，或者这么做不违法，但不等于我赞同你这么做。 @stephenking66 @liveshenzhen @leftry @AmberTaipei @frcai @lexiaoche @wuyoulan

lihlii @lihlii 2013-05-22 13:30:06 UTC
从另一面来说，即便我反对你这么做，我也无权阻止你这么做，如果这么做没有侵犯他人的话。 @stephenking66 @liveshenzhen @leftry @AmberTaipei @frcai @lexiaoche @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-05-22 13:32:11 UTC
其实从性开放思想史看，支那和东亚文化从来都是世界上最为开放和宽容的，后来是学了欧洲的坏榜样搞禁欲主义，以为更先进。 @stephenking66 @liveshenzhen @leftry @AmberTaipei @frcai @lexiaoche @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-05-22 13:33:14 UTC
而主要是女性的性解放，是支那从欧洲现代进步学来的，对本土文化造成冲击的部分。但这在当时的欧洲也是新潮革命，并非传统就开放。 @stephenking66 @liveshenzhen @leftry @AmberTaipei @frcai @lexiaoche @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-05-22 13:35:57 UTC
看民国时代的历史，会发现当时中国和欧美最新潮的思想运动跟风极紧，其实相当的现代化和激进，并没有后来人想象的那么落后。荷兰立宪不过是 1848年的事 情，而中国1898年毕竟也开始讨论立宪问题，而且1900年就产生了武装推动立宪的唐才常的自立军，1912年就建立了共和国。

lihlii @lihlii 2013-05-22 13:38:03 UTC
当时中国的女权活动家也极为先锋，你看看当时那些激进女权主张者，真令人佩服其对世界新潮的敏感度，现在看来就是远见。虽然整个国家还有很保守落 后的人，但得风气之先者，学欧美日先进思想者，在现代大学教育体系中是非常流行的，而且激进主义占据主流。

lihlii @lihlii 2013-05-22 13:51:03 UTC
日本在荷兰立宪后的12年，1860就开始这一进程，虽然走歪了以军国主义为重心。清帝国的改革派在荷兰实行君主立宪后的50年才开始君主立宪尝 试，但毕 竟当时欧洲大陆上大部分国家的立宪过程都差不多开始于这一时期，而落后于美国1783的独立革命后的立宪民主制时间也有65年之久。

lihlii @lihlii 2013-05-22 14:01:06 UTC
http://www.storymagazine.be/index.php/2013/05/13/paul-de-leeuw-drinkt-moedermelk-uit-borst/ 这个吸奶的节目本来是探讨共享奶源问题的， @stephenking66 @liveshenzhen @leftry @AmberTaipei @frcai @lexiaoche @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-05-22 14:02:54 UTC
因为有些母亲哺乳困难，泌乳量少，而有些母亲泌乳过多，于是有人想出是否可以收集母乳建立母乳银行共享给需要母乳的婴儿。这个母亲在节目上坦胸露 乳演示如 何在上班时也可以用吸奶器收集母乳。然后主持人突发奇想说想尝尝母乳是啥味道，问是否可以直接吸。那女士说：只要你别咬我就行 @leftry

sheefan @sheefan777 2013-05-22 14:04:35 UTC
@lihlii 中国的问题不在于思想落后，恰恰相反，是太激进了。国门被轰开后，一看落后世界那么多，着急了，急起直追。五四运动以后，着急变成大跃进，越是不着调的思 想越被认为是良药，梦想一夜之间超过列强，于是选择了列宁斯大林主义，最后万劫不复了。

lihlii @lihlii 2013-05-22 14:05:07 UTC
主持人的这种突兀做法遭致大量批评。他辩解说是为了排除对喂奶的禁忌。 @leftry @stephenking66 @liveshenzhen @AmberTaipei @frcai @lexiaoche @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-05-22 14:06:47 UTC
@sheefan777 是的。陈丹青也做如此评论，我也赞同。我觉得中国之所以落入先是孙蒋匪的党国，然后是更恶劣的共匪党国，就是因为保守主义资源统统被破坏的缘故，缺乏保守 主义的平衡，左右派激进主义相互刺激导致对抗剧烈，屠杀成为常规了。 @wuyoulan

lihlii @lihlii 2013-05-22 14:08:39 UTC
其次，保守主义被铲除，也和洋奴哲学的泛滥成灾有关。所有被欧美殖民的地区都有此问题。看到欧美人能到处侵略掠夺，以为这是应该做的事情，认为欧 美什么都 是最好的，最新的法西斯主义，共产主义哪个是欧美最新，能强国，哪个就是好。彻底鄙视传统。 @sheefan777 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-05-22 14:10:06 UTC
而日本则学了欧洲改革强国以后，就学欧洲人到处占殖民地进行掠夺。在这个意义上日本成为了所谓"脱亚入欧"的"西方国家"，其实并非在自由民主的 意义上，当时欧洲列强很多都是专制国家，而是在加入强盗帮伙的意义上"入欧"了。 @sheefan777 @WuyouLan

温暖透明 @leftry 2013-05-22 14:16:49 UTC
@lihlii @stephenking66 @liveshenzhen @AmberTaipei @frcai @lexiaoche @WuyouLan 我不能接受給成年人吃奶。。。建立母乳銀行提供給有母乳困難的家庭的孩子的話，不管是給凍奶還是上門親餵都可以啦

温暖透明 @leftry 2013-05-22 14:21:02 UTC
@lihlii @stephenking66 @liveshenzhen @AmberTaipei @frcai @lexiaoche @WuyouLan 這次蘆山地震有個媽媽受傷在成都治療，成都的母乳媽媽群體組織了跟那孩子月齡相近的媽媽上門餵奶同時幫助媽媽保持泌乳

lihlii @lihlii 2013-05-22 14:25:04 UTC
看荷兰历史让我发现保守主义的价值。以前因为共匪洗脑，只重视进步主义 progressive 的价值，"保守主义"如"守旧"一样是坏东西，而抹杀了其稳定剂的作用，对健康的社会也是有必要的。 @sheefan777 @WuyouLan @pilishandianxia

lihlii @lihlii 2013-05-22 14:31:29 UTC
首创民主制度的美国恰恰保守主义势力一直很强，宪政相对稳定的英国、荷兰，也是保守主义长期较为强势的社会，比如荷兰即便在二战前的激进主义在欧 洲泛滥成 灾的情况下，也长期是保守主义的基督教民主党执政。 @sheefan777 @WuyouLan @pilishandianxia

lihlii @lihlii 2013-05-22 14:32:27 UTC
这防止了左右激进主义对垒导致的仇恨积累和恶化。当时荷兰左派激进主义共产党社会党，右派激进主义法西斯党，纳粹党，都存在，但没有占据主流。 @sheefan777 @WuyouLan @pilishandianxia

lihlii @lihlii 2013-05-22 14:38:31 UTC
而美国社会的保守主义强到何等程度呢，从一件小事可见一斑。全世界大多数国家都接受了度量衡的国际单位制，甚至连英制的创制者英国也改公制了，但 美国人还 继续保留英制不改。:) 只要能用就继续用。 @sheefan777 @WuyouLan @pilishandianxia

lihlii @lihlii 2013-05-22 14:40:32 UTC
且保守主义也有左右派之分，对当时劳工阶层的痛苦，保守主义的左派也有解决的思想资源，比如支那传统对"为富不仁"的批评一向是很强烈的。未必需 要共产主 义或社会主义思想，传统也能提供为劳工阶层说话的理由。 @sheefan777 @WuyouLan @pilishandianxia

lihlii @lihlii 2013-05-22 14:42:33 UTC
在荷兰议会政党中，CDA基督教民主诉求党是保守主义中间派，支持自由市场经济但同样支持普及福利；CU基督教联盟是保守主义左派，支持福利制度 和弱势群 体；SGP基督教政治改革党是保守主义右派，反对女性参政权。 @sheefan777 @WuyouLan @pilishandianxia

lihlii @lihlii 2013-05-22 16:23:57 UTC
我要把这个节目翻译出来，讽刺太绝了。其中有首改编《北京有九百万自行车》的歌，《北京有九百万婴儿》， @leftry @stephenking66 @liveshenzhen @AmberTaipei @frcai @lexiaoche @WuyouLan

jaqi @Jaqi 2013-05-22 16:27:07 UTC
@lihlii 有这首歌曲的LINK 吗？！

lihlii @lihlii 2013-05-22 16:35:21 UTC
@Jaqi 荷语的，在这里：http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1342185#00:56:45 @leftry @stephenking66 @liveshenzhen @AmberTaipei @frcai @lexiaoche @WuyouLan @kellandyi

吱吱 @AmberTaipei 2013-05-22 16:50:29 UTC
@lihlii 不要再@我了好咩？新聞是蘋果日報登的，要@就@他們吧

lihlii @lihlii 2013-05-22 22:22:42 UTC
对右派的放任主义经济学，以及"高福利养懒人导致经济危机"的极右奴才谬论的实例反驳： http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1346700#00:27:15 4年多前冰岛金融危机时，左派政府执政，没有裁减任何教育、医疗、补助福利开支，但经济也恢复增长3%。 @heqinglian @maplered

lihlii @lihlii 2013-05-22 22:25:30 UTC
极右奴才鼓吹福利制度养懒人，怎么反而经济恢复了呢？但冰岛特点是有自己的独立货币，可以贬值货币，并加强了对资本流动的控制，后者也是右派极力 反对的， 而中共国在亚洲金融危机中也是如此应对而幸免的。另一点不同是冰岛政府让银行破产了，就没有利用税收财政去补贴金融系统的窟窿，

lihlii @lihlii 2013-05-22 22:26:01 UTC
但这也有特殊性，因为冰岛的金融业的借贷高于本国GDP10倍以上，主要欠的是外国的钱，破产之后的等于对外国赖账，对本国经济影响反而小。其次 冰岛的左 派政府提高了税收，高达 约50%的税率，以偿还政府面对的亏空。而经济依然从危机中恢复增长。 @vosolo @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-05-22 22:26:37 UTC
经过几年调整后，民众认为已经足够了，于是新的选举使得中间右派政府上台，主张减税，放松金融资本管制。这和当前欧元区主流右派经济政策完全相 反，而欧元 区政府使劲裁减政府支出和福利开支，但依然深陷经济危机泥潭。 @HeQinglian @maplered @vosolo

lihlii @lihlii 2013-05-22 22:30:25 UTC
在左派政府主导下的并未裁减政府福利支出条件下达成经济恢复，冰岛政府继续维持不同于欧盟的经济政策，因此决定无限期搁置加入欧盟的计划。 @HeQinglian @maplered @vosolo @fufuji97

Barry Wey @barrywey 2013-05-26 23:56:17 UTC
想起一件事情，大概是05～06年之间。ICQ上认识了一个希腊网友，问我"你的政府是左派还是右派"。我懵懵回答：中间派。随后那网友说了一句 很经典的 话，到今天我还记得非常清楚：一般说自己是中间派政府(middle side government)的往往都是左派。如今想起来，诚然！

lihlii @lihlii 2013-05-26 23:59:53 UTC
@barrywey 中共国是左派政府？极右派专制，法西斯主义。

天雷无妄 @tianleiwuwang 2013-05-27 00:17:16 UTC
右派也常常说自己是中间派。实际上，谁会认为自己是极端呢？@barrywey @jarodkim

陈永苗 @chenyongmiao 2013-05-27 00:21:04 UTC
@tianleiwuwang @barrywey @jarodkim 中间派的意思是炫耀与体制有关系派。

1024 @numbyouth 2013-05-27 14:24:03 UTC
宪政是保障人权的工具，未必是强国工具，瑞士宪政很棒，人权保护得很好，但国不强，国强不强取决于许多因素，人权保护只是其中一项。托克维尔说过 谁想从自 由中寻找自由之外的利益，那就只配获得奴役。宪政亦如是，只有一个目的：保障人权。 @lihlii @tengbiao

lihlii @lihlii 2013-05-27 15:12:06 UTC
专制主义左派如共产党，和专制主义右派如法西斯党/纳粹党获得权力的过程有很大不同。历史上从未有任何一个共产党是通过选举获得权力并将政体转变 为共产极权体制的； @numbyouth @tengbiao @HuPing1 @vvchn

lihlii @lihlii 2013-05-27 15:13:29 UTC
但法西斯/纳粹党则非常善于通过体制大致和平地夺取权力并通过制造社会危机将整体极权化。有几个共产党通过选举上台的，但还没怎么执政，就往往被 专制主义右派法西斯分子用暴力推翻了， @numbyouth @tengbiao @HuPing1 @VVchn

lihlii @lihlii 2013-05-27 15:14:33 UTC
所以我至今没有看到共产党选举执政的例子，无法从经验得知共产党这种左派专制主义政党是否会把民主体制转变为极权体制。但右派专制主义政党将民主 体制转变为极权体制的例子比比皆是。 @numbyouth @tengbiao @HuPing1 @VVchn

lihlii @lihlii 2013-05-27 15:16:10 UTC
历史上作恶的共产党无一例外都是通过暴力手段推翻前政府而掌权的。现有的能通过选举进入议会的共产党，也多半没有获得议会多数而执政，基本扮演反 对派的角 色，所以没有作恶的机会，反而在为草根阶层代言方面显得很可爱。 @numbyouth @tengbiao @HuPing1 @VVchn

lihlii @lihlii 2013-05-27 15:18:45 UTC
但根据这种左右派专制主义实现极权化的差别，我觉得有理由认为左派专制主义天生就不具有将民主制度转变为极权体制的能力。左右派专制主义要通过选 举获得权力，多半需要诉诸多数主义（民粹主义）， @numbyouth @tengbiao @HuPing1 @VVchn

lihlii @lihlii 2013-05-27 15:20:34 UTC
但左派专制主义和右派不同点在于其意识形态根基是代表弱势群体利益的，所以如果他愿意通过选举掌权，而不是通过暴力推翻民主制度，那这个左派政党 的专制特性就会减弱， @numbyouth @tengbiao @HuPing1 @VVchn

lihlii @lihlii 2013-05-27 15:22:10 UTC
因为它的权力获取可以通过合法地在民主制度下煽动多数主义的途径获得，因为毕竟一个社会里能力不特别强、财富不多的人是绝大多数。这样它就没必要 废除普选 民主制度。如查韦斯那样，也没有废除选举。而右派专制则不然，其意识形态代表精英和强者利益， @tengbiao @HuPing1

lihlii @lihlii 2013-05-27 15:24:04 UTC
而精英阶层、权贵阶层往往在人数上占据少数，因此即便如希特勒上台也要通过民族沙文主义煽动多数主义（民粹主义）将经济危机和德国战败的罪责推卸 到少数犹太人、共产党群体身上， @numbyouth @tengbiao @HuPing1 @VVchn

lihlii @lihlii 2013-05-27 15:24:55 UTC
它并不能靠继续煽动多数主义推行其有利于精英权贵的政策，所以在掌握权力之后就必然会为了把持权力而废除民主选举制度，将其极权化。这样才能推行 其右派专制政策。 @tengbiao @HuPing1

lihlii @lihlii 2013-05-27 15:28:35 UTC
由如上推理可以解释为何各国的共产党一旦接受议会民主争取更多议席以执政的道路，往往会转变为社会民主主义等更温和的立场，即便一开始参与选举是 不诚心的，不相信通过民主制度能实现其主张。 @numbyouth @tengbiao @HuPing1 @VVchn

lihlii @lihlii 2013-05-27 15:30:33 UTC
而右派专制则不然，其进入议会并获取权力之后，专制主义倾向一定会加强，并寻求废除民主制度。右派天然对民主制度是不屑的，所以喜欢将民主利权排 除在自由利权之外鼓吹不民主的伪自由， @numbyouth @tengbiao @HuPing1 @VVchn

lihlii @lihlii 2013-05-27 15:32:06 UTC
就和共匪将言论自由排除在基本人权之外鼓吹人权一样的欺骗手法。所以你可以看到中共国的极右奴才 @liudimouse @baozuitun @fufuji97 @heqinglian @maplered 等都是鼓吹反民主的。最近人民日报公开如此 @tengbiao @HuPing1

佐拉Ⓥ @zuola 2013-05-28 13:18:16 UTC
抄送所有反对中医的人，尝试理解一下中医为什么牛逼 RT @standritsu: @zuola 又是时候上这张图 http://www.flickr.com/photos/standritsu/8866018483/sizes/o/

青萝卜 @oiax 2013-05-28 13:21:17 UTC
中医可以高效划分"左中右"了～ RT @zuola: 抄送所有反对中医的人，尝试理解一下中医为什么牛逼 RT @standritsu: @zuola 又是时候上这张图 http://www.flickr.com/photos/standritsu/8866018483/sizes/o/

lihlii @lihlii 2013-05-28 13:26:44 UTC
@zuola @standritsu 画这张讽刺图片的人只读过方肘子,没读过任何一期中医中药学学术期刊文章。这种狡辩手法是科学教徒常用,也是其中自己讽刺的狡辩手法。 @heqinglian @sailingger

lihlii @lihlii 2013-05-28 13:31:41 UTC
@oiax 对中医的态度和左右立场毫无关系,而是激进主义和保守主义、传统价值观和洋奴哲学的对立。 @zuola @standritsu

lihlii @lihlii 2013-05-28 13:33:28 UTC
@lihlii 更重要的是科学教徒和真正理解科学精神并不仅限于科学知识的人文主义者、自由主义者的对立。 @oiax @zuola @standritsu

lihlii @lihlii 2013-05-28 13:42:08 UTC
举例来说，该漫画作者都是脱离经验事实泛泛而谈，这是常用狡辩术，而那个支持中医的"脑残"反而是尊重经验事实的经验主义者。恰恰英美哲学的基础 是经验主义和批判理性主义。 @oiax @zuola @standritsu @heqinglian

lihlii @lihlii 2013-05-28 13:43:20 UTC
从形而上的哲学角度看，经验主义和理性主义都是不完备的，都可能犯错，人类认识世界是靠两者的结合。具体来分析，比如中成药感冒药里的中药组分是 否有效的 问题，该漫画所持的观点是方肘子信口捏造的。 @oiax @zuola @standritsu @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-05-28 13:44:26 UTC
他鼓吹要经过双盲试验才能论证药物有效性，但他说复方中成药感冒药里的中药成分无效，并没有给出双盲测试的数据。相反，只是信口开河。 @oiax @zuola @standritsu @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-05-28 13:45:46 UTC
而且关于感冒的问题，病毒感染只能依靠自身免疫自愈，然而自愈的过程是可以人工干涉加快或者延缓，甚至拖延导致并发症的危险。所以感冒药如果从增 强对病毒的抵抗力角度，也是可以起到治疗作用的。 @oiax @zuola @standritsu @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-05-28 13:47:13 UTC
西药成分主要是缓解症状的作用。而在欧美，很多人也相信某种草药能增强对感冒病毒的抵抗力，比如紫锥菊。http://lihlii.blogspot.nl/2012/05/blog-post.html @oiax @zuola @standritsu @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-05-28 13:48:09 UTC
超市药店也有卖这类"防治感冒药"的，就和中共国板蓝根、金盏银盆差不多的意思。如果有发现新的化学药物能增强免疫力，加快对病毒感染的愈合，药 厂一定也会生产并加入配方的。 @oiax @zuola @standritsu @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-05-28 13:49:43 UTC
在没有其他有效药材发现以前，就会"迷信"传统药材，这是经过几千年的"临床"经验总结的。这总体上对现有的现代医药学是补充，而不是替代。这是 有必要性 和医疗价值的，要求废除中医药的主张是激进主义的科学教徒典型 @oiax @zuola @standritsu @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-05-28 13:51:20 UTC
反中医中药者，以感冒药为例，一方面主张感冒是病毒感染会自愈，不需要治疗，所以中药治疗感冒是骗人的；另一方面又主张说中成药感冒药里起作用的 不是中 药，而是西药组份。这岂不是自打巴掌自相矛盾？究竟感冒能不能治疗？ @oiax @zuola @standritsu @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-05-28 13:52:27 UTC
就按照"缓解症状"来治疗感冒的角度看，感冒药里的中药组份能否增强治疗作用？反对者有给出经过双盲测试的验证吗？而药物要经过药监局审核上市， 都是要提供药物试验数据的，为何不去查验？ @oiax @zuola @standritsu @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-05-28 13:53:36 UTC
如果说中成药感冒药里的中药不起作用，那为何大家对比采用纯粹的扑尔敏/扑热息痛药片，和中西药复方的药物治疗，感觉会有明显不同？仅仅是安慰剂 效用吗？是否安慰剂，有双盲测试的证据吗？ @oiax @zuola @standritsu @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-05-28 14:00:07 UTC
而对某种药物的功效理解不足基础上的迷信，在西药西医历史上也是比比皆是，和中西学术对比无关。比如如今大多数欧美人相信补充VC可以增强免疫 力，VC的发现者鼓吹的，但也有反对意见认为无效。 @oiax @zuola @standritsu @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-05-28 14:01:22 UTC
祖述宪：鲍林晚年的失误及其启示 http://shc2000.sjtu.edu.cn/article5/baolin.htm 所以，迷信和错谬绝非中医中药特有，而是人类普遍问题， @oiax @zuola @standritsu @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-05-28 14:01:56 UTC
而反中医中药者以中医药中的谬误来要求彻底废除中医药，岂非也可以要求废除医药化学？应该修正的是其中的错谬，而不该将整个传统医学中有用的部分 也抛弃。 @oiax @zuola @standritsu @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-05-28 14:04:28 UTC
神奇的维生素 C http://www.chem.pku.edu.cn/bianj/web/paper/06/9.pdf 有一种迷信叫"科学" http://www.guokr.com/post/451917/ @oiax @zuola @standritsu @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-05-28 14:06:03 UTC
即便中医药在发展过程里也是不断扬弃的过程，积累正确的知识而抛弃和修正错误的知识。历代中医名医其实最大的贡献都是修正以前的医药学知识里的错 谬。 @oiax @zuola @standritsu @HeQinglian @nw59

lihlii @lihlii 2013-05-28 14:07:10 UTC
不修正错谬如何发展学术？而如果因为一种学术中找到错谬就彻底否认该学术体系的话，那任何学术都无法继承发展。有的只是砸烂一切的破坏现场， @oiax @zuola @standritsu @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-05-28 14:11:09 UTC
比如，我和 @heqinglian 都支持中医药有效论，这一问题上我和她都是保守主义者。保守主义并非坚持旧传统不改，而是强调要保守传统里的有价值的先辈学术遗产，加以谨慎的取舍。 @oiax @zuola @standritsu

lihlii @lihlii 2013-05-28 14:12:08 UTC
比如，对北京南京的城墙，保守主义者会要求尽量保留而不是随便拆除。但是在左右立场上，我和何清纯 @HeQinglian 恰恰对立，她鄙视穷人，我认为富人有责任帮助穷人。所以在经济学立场上，她是右派，而我是左派。 @oiax @zuola @standritsu

lihlii @lihlii 2013-05-28 14:13:42 UTC
所以，目前我对自己的立场分类是：自由主义、保守主义的左派。我认为中共国最需要的就是这三种意识形态立场来对当权的专制主义、激进主义洋奴哲学 的右派进 行全方位的制衡。关于左右分类，中共洗脑造成曲解。 @HeQinglian @oiax @zuola @standritsu

lihlii @lihlii 2013-05-28 14:30:26 UTC
091107 立里：荷兰诺贝尔奖得主物理学家如何对待特异功能 神迹灵异现象和科学的问题 http://lihliiposterous.wordpress.com/2010/08/09/25283541/ @HeQinglian @oiax @zuola @standritsu

lihlii @lihlii 2013-05-28 14:30:31 UTC
http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/blog-post_27.html 科学和宗教的关系 科学主义和科学教徒致命的自负 @HeQinglian @oiax @zuola @standritsu

lihlii @lihlii 2013-05-28 15:19:50 UTC
070713 立里：政治意识形态分类 http://lihliiposterous.wordpress.com/2010/06/08/19977327/ ； https://groups.google.com/d/msg/lihlii/qm1KPCDP5hs/0QffbQ8UICUJ @HeQinglian @oiax @zuola @standritsu

lihlii @lihlii 2013-05-28 15:20:06 UTC
090929 政治意识形态分类 什么是左派？什么是右派？ http://lihliiposterous.wordpress.com/2010/06/08/19977056/ ; https://www.google.com/buzz/104802289453542970648/bbuRx89kR4X/ @HeQinglian @oiax @zuola @standritsu

lihlii @lihlii 2013-05-28 15:20:27 UTC
100608 立里：政治意识形态分类 https://profiles.google.com/104802289453542970648/buzz/Q1RBaQr5bUh ; https://www.google.com/buzz/104802289453542970648/Q1RBaQr5bUh/ @HeQinglian @oiax @zuola @standritsu

lihlii @lihlii 2013-05-28 15:20:32 UTC
极左、左派、右派、极右的区分与现状 http://lihlii.blogspot.com/2012/03/090118_15.html ; https://lihliiposterous.wordpress.com/2010/09/09/27746427/ ; https://www.google.com/buzz/changsimeng/9jbFMcwuoyj/ @HeQinglian @oiax @zuola @standritsu

lihlii @lihlii 2013-05-28 15:20:47 UTC
秦晖 当代中国的左与右 http://u.115.com/file/t7705b94fa 秦晖：左右派专政在今天看来有很多相似的地方 https://lihliiposterous.wordpress.com/2010/09/09/27746234/ @HeQinglian @oiax @zuola @standritsu

lihlii @lihlii 2013-05-28 15:21:03 UTC
080327 政治意识形态分类 阴谋 迫害 恐怖主义 歧视 心理学 https://lihliiposterous.wordpress.com/2010/10/06/29803778/ ; https://www.google.com/buzz/changsimeng/YeLLpfAZiPn/ @HeQinglian @oiax @zuola @standritsu

lihlii @lihlii 2013-05-28 15:21:34 UTC
吴敬琏 秦晖 姚洋：从林达的书谈到西班牙民主进程 https://lihliiposterous.wordpress.com/2010/09/09/27746563/ 《南方周末》：秦晖、吴敬琏关于《西班牙旅行笔记》 https://lihliiposterous.wordpress.com/2010/09/09/27746614/ @HeQinglian @oiax @zuola @standritsu

lihlii @lihlii 2013-05-28 15:21:55 UTC
《南方周末》秦晖：论"左派"和"右派" https://lihliiposterous.wordpress.com/2010/09/09/27746640/ 专制和独裁 https://lihliiposterous.wordpress.com/2010/10/27/31710285/ 这个独裁独得好 https://lihliiposterous.wordpress.com/2010/10/27/31709711/ @oiax @zuola @standritsu

lihlii @lihlii 2013-05-28 15:22:26 UTC
090306 立里：绝对的自由主义 https://lihliiposterous.wordpress.com/2010/09/09/27747605/ 081205 立里：反儒和反专制 https://lihliiposterous.wordpress.com/2010/07/01/%E5%8F%8D%E5%84%92%E5%92%8C%E5%8F%8D%E4%B8%93%E5%88%B6/

lihlii @lihlii 2013-05-28 15:22:29 UTC
090731 立里：儒学自由主义论集 http://lihlii.blogspot.com/2012/02/100612.html ； https://lihliiposterous.wordpress.com/2010/06/12/20229646/ 程志华: 《明夷待访录》的民主思想 https://lihliiposterous.wordpress.com/2010/10/27/31715962/

lihlii @lihlii 2013-05-28 15:22:45 UTC
100501 立里：中共国现在政治上也更缺自由主义左派 https://profiles.google.com/104802289453542970648/buzz/TAYHnHWdrdj 《金融时报》麻省理工学院斯隆管理学院教授 黄亚生: 为什么中国需要左派 http://lihlii.blogspot.nl/2012/03/blog-post_8327.html @oiax @zuola @standritsu

lihlii @lihlii 2013-05-28 15:22:57 UTC
周保松：什么是自由主义 http://lihlii.blogspot.nl/2012/10/blog-post_3031.html 中共国嫌贫爱富趋炎附势的死懦伯、极右派文化种族主义泛滥成灾 http://lihlii.blogspot.nl/2013/03/blog-post_4940.html @oiax @zuola @standritsu

lihlii @lihlii 2013-05-28 15:23:14 UTC
美国金融危机后反右派资本家的纪录片 资本主义：一个爱情故事 Capitalism A Love Story http://lihlii.blogspot.nl/2012/12/capitalism-love-story.html ； https://groups.google.com/d/msg/lihlii/K6Iq0ucHYpo/kyTAHD0pFTwJ @oiax @zuola @standritsu

lihlii @lihlii 2013-05-28 15:23:21 UTC
影评： 资本主义：一个爱情故事 Capitalism A Love Story http://lihlii.blogspot.nl/2012/12/capitalism-love-story_7.html Nick Hanauer：给富人减税不能增加工作职位 http://lihlii.blogspot.nl/2012/12/nick-hanauer.html

lihlii @lihlii 2013-05-30 21:22:59 UTC
1924年1月21日列宁去世，视列宁为良师益友的中华民国军政府领导人孙中山闻讯后致悼词： " 茫茫五洲，芸芸众生。孰为先觉，以福齐民？伊古迄今，学者千百。空言无施，谁行其实？惟君特立，万夫之雄。建此新国，跻我大同。并世而生，同洲而国。相望 有年，左提右挈。君遭千艰，我丁百厄。

lihlii @lihlii 2013-05-30 21:23:20 UTC
所冀与君，同轨并辙。敌其不乐，民乃大欢。邈焉万里，精神往还。天不假年，与君何说。亘古如生，永怀贤哲。 @wuyoulan @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-05-30 21:23:56 UTC
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%88%97%E5%AE%81 @WuyouLan @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-05-30 21:25:38 UTC
对列宁的死亡，英国首相邱吉尔评论说： " 俄国人民掉进泥潭苦苦挣扎，对于他们来说最坏的事情莫过于列宁的诞生，而第二坏的事情则是他的死亡。- 孙文的谄媚和邱吉尔的尖锐，是中国百年专制命运起源的注脚 @WuyouLan @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-05-30 21:29:02 UTC
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%88%97%E5%AE%81 骂共匪的极右奴才 @heqinglian 等提到共匪就骂"流氓无产者"之类，而事实上列宁可不是什么流氓无产者，他是大学毕业优秀生，职业是律师。 @WuyouLan @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-05-30 21:31:14 UTC
极右奴才 @HeQinglian 等将共匪的罪恶转嫁给底层人民，将共匪符号化为流氓无产者，这种死懦伯泼粪术有两大恶果：1.将被绑架和煽惑的底层人民当成共匪罪恶的替罪羊，导致真正的 罪犯逃脱罪责，而转嫁罪责到大多数民众头上更等效合法化共匪暴政 @WuyouLan @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-05-30 21:34:12 UTC
2.等于给共匪反民主的借口，因为极右奴才 @HeQinglian 鼓吹人民尤其是中国占多数的底层人民是罪魁祸首。等于变相为共匪维稳。而且转嫁罪责后，还误导人们对专制阴谋家如何窃取革命权力的机制的理解。 @WuyouLan @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-05-30 21:35:28 UTC
事实上恰恰是精英分子主导无论是法西斯还是共产主义极权建立过程。国家恐怖主义无一例外都是精英分子推行的，而根本不是什么"底层流氓无产者"所 能主导的。 @HeQinglian @WuyouLan @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-05-30 21:36:11 UTC
仔细研究极左极右专制主义阴谋家如何演变和篡权，对建立和维护民主制度极为重要，而极右奴才 @HeQinglian 胡乱转嫁罪责给下层民众，干扰和破坏了人们对这一机制的真实追究的兴趣。 @WuyouLan @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-05-30 21:38:11 UTC
事实上，动不动将异议者"拉黑"，并以禁绝言论相威胁的奴才 @HeQinglian @wangjinbo @mozhixu @liudimouse 等等，都具有鲜明的专制主义特征。其为右派则法西斯主义，为左派则共产主义同类。 @WuyouLan @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-05-30 21:40:26 UTC
而光看"民主""自由"，甚至鼓吹反共的哈耶克，并不能说明他们就不是专制主义者。列宁的黑帮一开始叫做"社会民主工党"，也有民主口号。 @HeQinglian @wangjinbo @mozhixu @liudimouse @WuyouLan @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-05-30 21:40:57 UTC
列宁掌权了就变卦改名共产党，镇压言论自由，发现民意代表反对其黑帮党，就变脸说"依靠民意，但也不能忘记步枪"，以暴力胁迫议会。 @HeQinglian @wangjinbo @mozhixu @liudimouse @WuyouLan @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-05-30 21:45:05 UTC
研究列宁、孙文、希特勒、墨索里尼如何吸引民意获得权力，又如何镇压铲除异己导向极权专制，才能知道现代极权专制的发生机理。 @HeQinglian @WuyouLan @bjxzalma @nuochan @LNCLO

lihlii @lihlii 2013-05-30 21:45:54 UTC
看了列宁获得权力的过程就知道，其实中共在49年前鼓吹民主、赞美美国，是所有专制政权夺权过程的通用欺诈手法，并非中共特例。希特勒当年也鼓吹 和平。 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%88%97%E5%AE%81 @HeQinglian @WuyouLan @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-05-30 21:49:18 UTC
我分析列宁不是一开始就表现为专制主义者，否则那样是无法吸引到很多人跟随支持的。但他一开始就隐含有某种专制主义倾向，从其如何对待政敌，赶尽 杀绝的手 法可以看出。这一点在 @wangjinbo @HeQinglian 等也极为明显。 @WuyouLan @bjxzalma @LNCLO

lihlii @lihlii 2013-05-30 21:51:11 UTC
孙文也是如此，章太炎、宋教仁早就观察出孙文此人为达目的不择手段的卑劣性，并与其发生冲突。这其实预示了孙文以后会走上列宁主义道路的先兆，虽 然还不是 必然性。如果民主制度完善，则这种人无法兴风作浪； @wangjinbo @HeQinglian @WuyouLan @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-05-30 21:52:47 UTC
但在革命建立民主制过程中，它们极可能篡夺权力将国家导向专制体制。那些极右派 @fufuji97 @HeQinglian 等总是将列宁的布尔什维克共产党和社会主义者相提并论加以攻击， @wangjinbo @WuyouLan @bjxzalma @LNCLO

lihlii @lihlii 2013-05-30 21:53:32 UTC
而一开始吸引民意积累权势时期的专制主义原型黑帮也确实经常和社会主义政党混同。社会民主工党和社会革命党曾经联盟，但最后愤而刺杀列宁的还是社 会革命党 人。 @fufuji97 @HeQinglian @wangjinbo @WuyouLan @bjxzalma @LNCLO

lihlii @lihlii 2013-05-30 21:55:46 UTC
列宁先拉拢社会革命党人（激进自由主义左派，社会主义者）将偏右的宪政民主党（温和自由主义左派）驱逐出议会，然后就开始铲除社会革命党。 @fufuji97 @HeQinglian @wangjinbo @WuyouLan @bjxzalma @LNCLO

lihlii @lihlii 2013-05-30 21:56:37 UTC
专制极权不是一下子就夺得专制权力，而是一步步以统战手法铲除异己。这一点是很厉害的手段。一定需要深入研究如何防范，要有普及的鉴别原则，使精 英阶层能 有抵抗共识。 @fufuji97 @HeQinglian @wangjinbo @WuyouLan @bjxzalma @LNCLO

lihlii @lihlii 2013-05-30 22:00:41 UTC
等到列宁将社会革命党铲除，又开始在社会民主工党内部搞清洗，先铲除孟什维克，然后在布尔什维克共产党里又开始铲除各种异己派别。 @fufuji97 @HeQinglian @wangjinbo @WuyouLan @bjxzalma @LNCLO

lihlii @lihlii 2013-05-30 22:02:04 UTC
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E5%B0%94%E5%B0%BC%E6%B4%9B%E5%A4%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6 而且关键的也有极右专制分子对极左专制的刺激和相互促进作用。比如科尔尼洛夫试图以右派军事专制铲除极左派布尔什维克，失败后反而导致布尔什维克 掌权。 @WuyouLan @bjxzalma @LNCLO

北京小左 @bjxzalma 2013-05-30 23:10:06 UTC
@lihlii @HeQinglian @wangjinbo @mozhixu @liudimouse @WuyouLan 那动不动就给对异议者送MB、搞语言暴力又是什么主义啊？

橙先生 @429366702 2013-05-31 03:51:29 UTC
@lihlii @nuochan @HeQinglian @wangjinbo @mozhixu @liudimouse @WuyouLan @bjxzalma 老兄说这话，等分清私域和公域。微博是私人平台，不是你大放厥词的地方，容不得异议，是他的权力。

lihlii @lihlii 2013-05-31 06:16:30 UTC
@429366702 在共匪没掌握政权以前和微博上差不多的人际关系处理上也可以看出专制倾向。 @nuochan @HeQinglian @wangjinbo @mozhixu @liudimouse @WuyouLan @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-05-31 06:19:53 UTC
@bjxzalma 语言都有所谓暴力,那共匪所谓煽颠罪就成立了。;) 共狗奴才满脑子共匪思维。 @HeQinglian @wangjinbo @mozhixu @liudimouse @WuyouLan

橙先生 @429366702 2013-05-31 06:33:23 UTC
@lihlii @nuochan @HeQinglian @wangjinbo @mozhixu @liudimouse @WuyouLan 那是公域，和这是两回事。好比一个是私人住宅区，一个是公共活动区。在私人地方，主人就是专制，主人说了算（只要他不侵犯他人利益）

lihlii @lihlii 2013-05-31 06:50:28 UTC
@429366702 既然如此，我在网上骂人也就是等于在家里骂人嘛。那何清纯 @HeQinglian 有什么屁好放的呢？:) @nuochan @wangjinbo @mozhixu @liudimouse @WuyouLan

橙先生 @429366702 2013-05-31 07:23:48 UTC
@lihlii @HeQinglian @nuochan @wangjinbo @mozhixu @liudimouse @WuyouLan 恩，别人拉黑你，是他的权力，你骂人也是你的权力，

lihlii @lihlii 2013-05-31 07:29:21 UTC
@429366702 利权 rights 和权力 power 你要分清。其次，有没有利权，和是否表现为专制倾向，是两件事情。我谈的是后者。 @HeQinglian @nuochan @wangjinbo @mozhixu @liudimouse @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-05-31 07:32:43 UTC
@429366702 比如列宁作为某党负责人，当然也有"利权"开除某些人出党。但因为什么原因，如何决策，就反映出此人是否专制倾向。孙文也是如此。何清纯 @HeQinglian @wangjinbo @mozhixu @liudimouse 亦然。 @WuyouLan

橙先生 @429366702 2013-05-31 08:40:12 UTC
@lihlii @HeQinglian @nuochan @wangjinbo @mozhixu @liudimouse @WuyouLan 后半句说错了，你可以骂人，但若侵犯他人利益，你就要负责。所谓自由便是，只要不侵犯他人利益，你爱干啥就干啥，谁都管不着

lihlii @lihlii 2013-05-31 08:48:26 UTC
@429366702 专制倾向当然就是爱干啥就干啥。 @HeQinglian @nuochan @wangjinbo @mozhixu @liudimouse @WuyouLan

北京小左 @bjxzalma 2013-05-31 15:48:54 UTC
@lihlii @HeQinglian @wangjinbo @mozhixu @liudimouse @WuyouLan "语言都有所谓暴力,那共匪所谓煽颠罪就成立了"没有逻辑啊、一脑袋糨糊

北京小左 @bjxzalma 2013-05-31 15:51:12 UTC
@429366702 @lihlii @HeQinglian @nuochan @wangjinbo @mozhixu @liudimouse @WuyouLan ，其实骂人就是"侵犯了他人利益"，只是这个利益一般很微小、计较起来成本大、所以别人无意计较罢了。

lihlii @lihlii 2013-05-31 22:01:47 UTC
@bjxzalma 骂人就是侵犯他人利益，那共匪更可以以言治罪了。;) @429366702 @HeQinglian @nuochan @wangjinbo @mozhixu @liudimouse @WuyouLan

北京小左 @bjxzalma 2013-05-31 22:38:23 UTC
@lihlii @429366702 @HeQinglian @nuochan @wangjinbo @mozhixu @liudimouse @WuyouLan 骂人侵犯别人的名誉权、不过最后伤害的还是骂人者自己

lihlii @lihlii 2013-05-31 22:43:38 UTC
@bjxzalma 刘无敌侵犯了共匪的名誉权 @429366702 @HeQinglian @nuochan @wangjinbo @mozhixu @liudimouse @WuyouLan

北京小左 @bjxzalma 2013-05-31 23:05:11 UTC
@lihlii @429366702 @HeQinglian @nuochan @wangjinbo @mozhixu @liudimouse @WuyouLan 你呀、继续无聊吧

刘荻 @liudimouse 2013-06-01 01:15:44 UTC
@bjxzalma 明明是你无聊，你看我们谁搭理他，你搭理他还老RT给我

蓝无忧 @WuyouLan 2013-06-05 03:55:13 UTC
233 >@wuzhenqilawyer:  贺卫方作为一个英美法治史的真正研究者和大陆地区法律现状的深入践行者，怎会不知道北欧福利主义的漆黑幽默？而且他的话语仅仅是针对中国共产党的前景而 言，党与党之间有政见分歧当是正常，并非针对大陆地区的前景，受众也要理解贺老师的这种知识幽默。

lihlii @lihlii 2013-06-05 04:05:07 UTC
漆黑的中共国右派专制法西斯体制下洗脑出来的右奴 >@wuzhenqilawyer 怎会不知道北欧福利主义的漆黑幽默？ @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-06-05 04:15:50 UTC
右奴 @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered 喜欢鼓吹的哈耶克，其经济学水平被右奴同时鼓吹的米尔顿·弗里德曼鄙视，称其做政治学家可以，进入经济学领域是不幸。:) @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-06-05 04:15:56 UTC
而哈耶克是与观点对立的瑞典社会民主党的经济学家贡纳尔·默达尔同一年获得经济学诺奖。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B4%A1%E7%BA%B3%E5%B0%94%C2%B7%E9%BB%98%E8%BE%BE%E5%B0%94 @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered @WuyouLan

吴镇琦 @wuzhenqilawyer 2013-06-05 06:02:49 UTC
守护自由、惩戒不德与不法，均是靠法治。甚至连自由的概念都依靠法治来阐析，哈何时何处提到靠市场？去抢港洋奶粉仅是厌弃行为 RT @lihlii:  爱沙尼亚总理 Mart Laar 信奉哈耶克和米尔顿·弗里德曼，称市场会惩罚… @vosolo @maplered @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-06-05 06:08:05 UTC
靠法治？那何来的法呢？;) @wuzhenqilawyer @vosolo @maplered @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-06-05 06:08:31 UTC
哈耶克没提靠市场？:) >@wuzhenqilawyer 哈何时何处提到靠市场？ @vosolo @maplered @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-06-05 06:22:59 UTC
佩里·安德森：新自由主义的历史和教训 http://www.leftlibrary.com/anderson7.htm 其实不是啥"新自由主义"，而是放任主义。 @wuzhenqilawyer @vosolo @maplered @fufuji97 @heqinglian

lihlii @lihlii 2013-06-05 06:30:00 UTC
论哈耶克对自由主义的剽窃、亵渎、歪曲和危害 http://www.douban.com/group/topic/18317550/ @wuzhenqilawyer @vosolo @maplered @fufuji97 @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-06-05 06:34:00 UTC
放任主义 laissez-faire 、自由意志主义 libertarian 、无政府资本主义 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E6%84%8F%E5%BF%97%E4%B8%BB%E7%BE%A9 在经济学派被称为"新自由主义"，其实是混乱概念。 @wuzhenqilawyer @vosolo @maplered @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-06-05 06:35:18 UTC
放任主义不是自由主义，而是专制主义的一种特殊形式。所谓"物极必反"。事实上很多放任主义学者如哈耶克、米塞斯都曾公然鼓吹法西斯主义极右专制 以用于反 共。 @wuzhenqilawyer @vosolo @maplered @fufuji97 @heqinglian

lihlii @lihlii 2013-06-05 06:36:46 UTC
放任主义被称为"新自由主义"，是一种命名的错误，英文是 neo-liberalism，更准确的汉译是"晚近自由主义"。这个英文名称本身就有争议。 @wuzhenqilawyer @vosolo @maplered @fufuji97 @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-06-05 06:37:35 UTC
新自由主义 new liberalism 则另有所指，恰恰是放任主义所极力攻击的社会主义倾向的一种自由主义左派思想，比如社会自由主义 social-liberalism @wuzhenqilawyer @vosolo @maplered @fufuji97 @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-06-05 06:39:44 UTC
新自由主义是相对古典自由主义的发展，典型代表是20世纪初英国自由党。典型特征是：既重视市场经济的作用，又重视公平和正义和人道主义原则。 @wuzhenqilawyer @vosolo @maplered @fufuji97 @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-06-05 06:39:52 UTC
如今的英国自由党更直接和社会民主党合并为自由民主党，并参与和保守党组阁。https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A_(%E8%8B%B1%E5%9B%BD) @wuzhenqilawyer @vosolo @maplered @fufuji97 @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-06-05 06:41:17 UTC
英国的福利制度恰恰是英国自由党，也就是新自由主义的政府主导下开始建立的。那时候工党/社会民主党势力还很弱呢。而放任主义极右派则每每竭力攻 击这种新 自由主义。 @wuzhenqilawyer @vosolo @maplered @fufuji97 @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-06-05 06:44:29 UTC
http://article.yeeyan.org/view/82893/91387 自由意志主义代表学者罗斯巴德鼓吹古代中国的道家，恰恰也是放任主义和专制极权是盟友，必然堕落为犬儒主义的例子 @wuzhenqilawyer @vosolo @maplered @fufuji97 @HeQinglian @wib_t1

lihlii @lihlii 2013-06-05 06:48:16 UTC
>如果中国存在言论、出版自由，在中国的哈耶克信徒们推销哈耶克，并不值得留意。问题在于：在整个中国文人阶层（包括目前和曾经在西方任教 者）堕落 成金钱和权贵的附庸而没有自由思考条件和能力的今天，哈耶克只能被利用误导中国通往奴役之路。 @wuzhenqilawyer @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-06-05 06:50:00 UTC
此论极为精准到位。看透了在没有新闻言论自由的背景下，放任主义者鼓吹哈耶克来做共匪极右法西斯专制帮凶的本质。 http://www.douban.com/group/topic/18317550/ @wuzhenqilawyer @fufuji97 @liudimouse @maplered @heqinglian

lihlii @lihlii 2013-06-05 06:53:38 UTC
放任主义极右奴在野如 @HeQinglian 鼓吹"福利制度养懒人"，@wuzhenqilawyer 鼓吹北欧是"轻度奴役主义"来反福利制度，而在朝则共匪财政部长恬不知耻说"福利国家人民未必幸福"。 @fufuji97 @liudimouse @maplered

lihlii @lihlii 2013-06-05 07:02:40 UTC
http://www.douban.com/group/topic/18317550/ 赵京这篇文章很锐利地指出了极右奴才鼓吹哈耶克的放任主义的错谬，做共匪法西斯专制帮凶的本质； @HeQinglian @wuzhenqilawyer @fufuji97 @liudimouse @maplered

lihlii @lihlii 2013-06-05 07:04:03 UTC
但赵京主张的左派的无政府社会主义，和哈耶克信徒、右派的无政府资本主义其实在无政府主义这一点上都是极权的帮凶而已。就如毛贼所做的，要彻底建 立极权思 想控制，必须彻底粉碎之前的权力架构， @wuzhenqilawyer @fufuji97 @liudimouse @maplered

lihlii @lihlii 2013-06-05 07:04:56 UTC
也就是要砸烂旧世界，建立新秩序，无政府主义就是如此充当极权政府的冲锋队的作用。他们用极端主义阻止人们探求如何组建真正保护自由的政府，而是 主张干脆 消灭政府，实则为极权者为所欲为鸣锣开道 @wuzhenqilawyer @fufuji97 @liudimouse @maplered

lihlii @lihlii 2013-06-05 07:11:06 UTC
而中共国只看到极右奴才 @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered @heqinglian 鼓吹哈耶克，却几乎没见到他们也读读同时获奖的默达尔？ @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-06-05 07:11:11 UTC
撒切尔夫人在议会发言将哈耶克的书重重摔在桌上说"这就是我们所相信的"，这和文革时只有一本红宝书有什么两样？ @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered @HeQinglian @WuyouLan

吴镇琦 @wuzhenqilawyer 2013-06-06 07:01:10 UTC
我是律师后。我是谢他的提醒行为，并没赞同他给出的"纯SB"的论点，相反地我赞赏你真诚地举出支持你论点的论据的行为。 RT @lihlii:  极右奴才律师就是如此心智。:) >@wu 谢提醒 RT @fufuji97: 你理它干啥？立里是纯sb，

lihlii @lihlii 2013-06-06 07:11:13 UTC
我也是最近几年更多注意荷兰政治之后观察思考才发现以前在中共国被极右奴才文人洗脑到何等程度。世界上很难找到如中共国、新加坡、香港、台湾这种 极右泛滥成灾的社会，尤其是前三者登峰造极。当然也不全是中国人的问题， @wuzhenqilawyer @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-06-06 07:13:26 UTC
洋奴哲学泛滥成灾是一大原因，导致极右派洋人的学说被专制统治者和权贵富垄断集团拿来当作迷魂汤，而大部分知识分子欣然饮用，而且天下弱水三千， 他们只饮这一瓢，其他的统统当作不存在。就如当初唯马列是遵的劲头一样。 @wuzhenqilawyer @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-06-06 07:15:43 UTC
要说英美自由主义，那就是能让恩格斯也能开厂资助攻击资本家的马克思，马克思也稳坐大英图书馆的社会条件，而不是唯哈耶克能生存的社会。哈耶克不 是英美自 由主义，而是奥地利的极右派政治学家。信奉哈耶克的首先要理解奥地利为啥会出希特勒。 @wuzhenqilawyer @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-06-06 07:16:24 UTC
而马恩在祖国德国被赶得到处跑，唯独落脚在英国。:) 这就是真正的自由主义的证明。 @wuzhenqilawyer @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-06-06 07:18:27 UTC
而且英美也不仅仅有自由主义，还有社会主义。在美国政治中社会主义显得不突出，有人提出美国特殊论。秦晖先生对此以移民社会的等级权贵不平等问题 较弱所以社会主义思想缺乏共鸣作为解释， @wuzhenqilawyer @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-06-06 07:21:21 UTC
我认为美国的大选区制也是一大原因，导致保守主义/进步主义两党对垒的结果，造成持有社会主义主张的左派小党难以从传统的两党体制中脱颖而出，而 是被吸纳在进步主义党派（民主党）中；而保守主义和右派也合流， @wuzhenqilawyer @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-06-06 07:22:26 UTC
造成很多以美国政治生态为观察基点的人误以为右派就是保守主义，保守主义等于右派。事实上两者是不同的主张。在荷兰因为采用比例代表制，小党也能 获得议会 席位，所以没必要和大党合并，因此保守主义就和右派的主张分离了， @wuzhenqilawyer @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-06-06 07:24:06 UTC
荷兰基督教政党是保守主义政党，既有保守主义的左派政党，也有保守主义的右派政党，在议会各自有党团，还有保守主义的中间派，长期执政的基督教民 主诉求党 CDA 就是保守主义中间偏右。 @wuzhenqilawyer @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-06-06 07:25:06 UTC
如今执政的自由民主人民党VVD是进步主义右派，代表企业主利益，但在维基百科被错误地分类为"保守主义、自由主义右派"。其实主张放任主义经济 学的不等于保守主义，而是右派而已。 @wuzhenqilawyer @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-06-06 07:26:38 UTC
VVD并不是保守主义政党，而是进步主义 progressive 。进步主义经常被混同于自由主义，比如美国的进步主义党派民主党，就被称为 liberal 自由派，这是因为历史上的进步主义党派是对抗有专制主义倾向保守派的自由派的缘故 @wuzhenqilawyer @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-06-06 07:31:12 UTC
英美都有原生的社会主义传统，这是从保守主义中产生的。事实上社会主义思想存在于所有民族的传统伦理价值观中，比如儒家孟子说的"老吾老以及人之 老，幼吾 幼以及人之幼"、"鳏寡孤独、废疾者皆有所养"。在欧美则是从基督教社群主义发展来的。 @wuzhenqilawyer @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-06-06 07:33:02 UTC
这一点在荷兰的保守主义左派基督教政党的主张中可以明显看出来。所有基督教政党的保守主义主张都包括"团结，集体主义"的内容，而保守主义左派基 督教政党更包括扶持弱者， @wuzhenqilawyer @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-06-06 07:34:18 UTC
保守主义右派则认为弱者强者各有其位置，比如保守主义右派基督教政党SGP反对女人参政。传统社会价值观就是如此，女人主内，男人主外。美国的保 守主义政 党共和党也有保守主义的鲜明特点：讲团结，集体主义，国家统一，国家安全，更接近宗教价值 @wuzhenqilawyer @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-06-06 07:35:10 UTC
所以美国共和党反对堕胎自由，反对同性恋，反对软毒品合法化，这些也是荷兰保守主义党派的共同点。 @wuzhenqilawyer @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-06-06 07:38:26 UTC
吴律师后 @wuzhenqilawyer 服膺英美的自由主义，那英国的自由党所代表的新自由主义就是包括了社会主义思想的，而不是哈耶克那种极右派。反而哈耶克这种极右派在保守主义的保守党里找 到最大共鸣。要赞美自由主义首先弄清什么是自由主义吧。 @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-06-06 07:39:47 UTC
当代英国自由党更加和社会民主党合并为自由民主党了。这是新自由主义的进一步和社会主义合流，成为进步主义、自由主义中间派，不太左也不太右，自 称为"自由社会主义，或者社会自由主义"。 @wuzhenqilawyer @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-06-06 07:42:18 UTC
在荷兰，类似的自由主义中间派的代表政党是 D66 民主66党，是66年欧美民权运动高涨时代成立的。当时立场偏左，激进自由主义。 @wuzhenqilawyer @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-06-06 07:44:13 UTC
如今因为共产垮台之后，和共产主义多少有些思想瓜葛的左派势力大溃败，极右翼思想垄断，导致D66和英国工党一样也开始右倾。现在的 D66 是一个进步主义的中间偏右政党。 @wuzhenqilawyer @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-06-06 07:48:50 UTC
我的政治主张，大部分支持 D66，小部分支持 CDA，还有些支持工党 PvdA 等左派。荷兰的激进自由主义立法，如同性恋婚姻、软毒品、色情业、安乐死等形成荷兰的"宽容"国际形象的， @wuzhenqilawyer @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-06-06 07:50:00 UTC
恰恰是主张社会主义的左派工党和进步主义右派自由民主人民党VVD、进步主义中间派D66联合执政时迅速推行的。在荷兰长期保守主义的基督教民主 诉求党主 政期间是不可能的。;) 而且基督教保守主义政党一直在要求废除这些法律， @wuzhenqilawyer @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-06-06 07:51:10 UTC
有些城市保守主义政党执政时就会推行限制这类激进自由主义法律的政策，比如买软毒品要查身份证，禁止卖给外国人，对色情服务业加强管制等等。 @wuzhenqilawyer @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-06-06 07:53:15 UTC
一个健康的社会应该是左/右派和保守/进步主义平衡的社会，而不是偏执一端，彻底铲除另一端，那样的社会不是极左就是极右，不是极端反动，就是极 端革命，在颠覆和镇压、贫富极化社会不公中挣扎和互害的社会。 @wuzhenqilawyer @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-06-06 07:56:21 UTC
社会主义思想恰恰也有英国的源流，比如被共匪鄙视为"空想"的真正的社会主义实践派欧文、托马斯·莫尔 http://baike.baidu.com/view/44902.htm @wuzhenqilawyer @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-06-06 07:57:15 UTC
还有费边主义 http://baike.baidu.com/view/1130748.htm 在学界有极为深厚的传统，这些难道不是英国传统的重要部分吗？英国工党作为英国政治中重要的一股力量，难道不属于英国传统吗？ @wuzhenqilawyer @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-06-06 07:59:47 UTC
相反，哈耶克是客居英国的移民学者，反而很难说是英美自由主义传统的代表，我越看越觉得是奥地利极端主义的右派代表。以前没注意奥地利的帝国主义 背景深厚，这个国家其实是被美国驻军强行改造为自由宪政国家的。 @wuzhenqilawyer @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-06-06 08:01:03 UTC
所以怪不得奥地利会出希特勒，出现哈耶克这种假托自由主义的极品右派也就不奇怪了。而这种极右派在中共国这一长期被专制主义一元化意识形态奴化戕 害的社会 引起极大共鸣， @wuzhenqilawyer @fufuji97 @maplered @vosolo @heqinglian

lihlii @lihlii 2013-06-06 08:01:42 UTC
造就 @wuzhenqilawyer @fufuji97 @maplered @vosolo @HeQinglian 如一群右奴，事实上做着法西斯主义极右派专制当权者的帮凶走狗，也就不奇怪了。

lihlii @lihlii 2013-06-06 08:04:48 UTC
在一个民工屡屡要靠跳楼自杀来讨薪而被无良文人讽刺为"跳楼秀"，农村女性大批卖淫谋生被极右奴才讽刺为"好吃懒做"，大量穷困家庭不敢踏入医院 宁愿等 死，农村孩子连危房下的课堂都进不了， @wuzhenqilawyer @fufuji97 @maplered @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-06-06 08:06:21 UTC
基础教育靠托钵乞讨的"希望工程"而且捐款还被权贵贪污的情况下，中共国在野的右奴们 @wuzhenqilawyer @fufuji97 @maplered @HeQinglian 鼓吹福利制度是通向奴役之路；在朝的财政部长则鼓吹"福利国家的人民未必幸福"。这是怎样的丧尽天良？

lihlii @lihlii 2013-06-06 08:07:40 UTC
极右奴才真的那么怕通向奴役之路吗？难道如今在法西斯极右专制下的人民不已经在奴役之中吗？还需要害怕万一建立起福利制度会通向奴役之路吗？ @wuzhenqilawyer @fufuji97 @maplered @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-06-06 08:15:17 UTC
英国的社会主义抵抗 http://baike.baidu.com/view/8061899.htm 荷兰共产党自我解散后部分成员组建社会党，部分组建了绿色左派GL，这是一个注重环保主义、女权、关注弱势群体利益的政党 @wuzhenqilawyer @fufuji97 @maplered @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-06-06 08:18:08 UTC
荷兰还有立场激进左派的动物党，除了主张保护动物，和绿色左派一样也同样注重女权和弱势群体利益维护，这两个党派以前领袖都是美女，形象可好了。 现在 GL 换了一个温和的老头儿领头。;) @wuzhenqilawyer @fufuji97 @maplered @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-06-06 08:22:01 UTC
中共国知识分子首先要从一个泥坑里爬出来：共匪鼓吹的社会主义不是社会主义，而是共产主义，专制主义的代名词。共匪从未实行过一天的社会主义。 @wuzhenqilawyer @fufuji97 @maplered @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-06-06 08:22:42 UTC
共匪喉舌还经常说洋人说"西方应走社会主义道路" http://world.people.com.cn/GB/57507/8181275.html 欺诈人民以为"西方"也要学共匪了。但人家的社会主义和共匪歪曲的那套完全不是一回事。 @wuzhenqilawyer @fufuji97 @maplered @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-06-06 08:24:05 UTC
而且邓坦克以后的共匪，其实连共产主义也扔到一边了，早就不是毛匪的专制主义左派，而是暗渡陈仓成了专制者主义右派的法西斯主义黑帮团伙。事实上 实行的是 法西斯主义，粉饰为"中国特色社会主义"。 @wuzhenqilawyer @fufuji97 @maplered @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-06-06 08:30:21 UTC
荷兰政党列表 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%B7%E8%98%AD%E6%94%BF%E9%BB%A8%E5%88%97%E8%A1%A8 @wuzhenqilawyer @fufuji97 @maplered @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-06-06 08:33:31 UTC
荷兰动物党领袖 http://en.wikipedia.org/wiki/Marianne_Thieme 绿色左派前领袖 http://en.wikipedia.org/wiki/Jolande_Sap 左派政党领袖往往都是精英知识分子阶层。 @wuzhenqilawyer @fufuji97 @maplered @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-06-06 08:42:15 UTC
而且你问问 @suyutong 就会知道，最关心中共国和其他落后国家人权问题的，往往是左派政党议员更积极，比如德国的绿党，类似荷兰的绿色左派。 @wuzhenqilawyer @fufuji97 @maplered @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-06-06 08:42:37 UTC
右派政党往往鄙视中共国，但赚钱时就哈腰叩头。这副资本家唯利是图的德性是改不了的。;) @Suyutong @wuzhenqilawyer @fufuji97 @maplered @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-06-06 08:51:56 UTC
08年为西藏问题抗议北京奥运做出街头行动的法国记者无疆界组织的领袖，以前就是信奉托洛兹基的共产主义者呢。;) http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_M%C3%A9nard 真正为人权问题敢于得罪强权的，往往还是左派人士。 @Suyutong @wuzhenqilawyer @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-06-06 08:57:07 UTC
从放任主义的极右派思想，只能推理出孤立主义，支持建一个国家防火墙，将共匪的危害围堵在国外即可，而不可能推理出必须直面干涉中共国人权罪行。 @Suyutong @wuzhenqilawyer @fufuji97 @maplered @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-06-06 08:57:48 UTC
顶多导致排外主义反华浪潮，将中共国人民和共匪一揽子排斥在外。凭什么荷兰人德国人要管中共国人死活？只有左派的社会主义思想才能导致对中共国人 权问题的 关注和干涉。 @Suyutong @wuzhenqilawyer @fufuji97 @maplered @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-06-06 08:59:03 UTC
正因为台湾、香港是极右社会的政治生态，导致这两地对中共国人权问题的关注者居于少数，而政府往往对共匪唯唯诺诺。偏左立场的台湾民进党也比蒋匪 国民党更 关注中共国人权问题。 @Suyutong @wuzhenqilawyer @fufuji97 @maplered @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-06-06 09:10:53 UTC
杨宪宏谈台湾如何纪念六四24周年 http://www.chinese.rfi.fr/%E4%B8%AD%E5%9B%BD/20130602-%E6%9D%A8%E5%AE%AA%E5%AE%8F%E8%B0%88%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E5%A6%82%E4%BD%95%E7%BA%AA%E5%BF%B5%E5%85%AD%E5%9B%9B24%E5%91%A8%E5%B9%B4 这里杨宪宏提到马英九和陈水扁对中共国人权问题的不同态度。 @Suyutong @wuzhenqilawyer @fufuji97 @maplered @HeQinglian @wuyoulan

lihlii @lihlii 2013-06-06 09:12:37 UTC
就是因为陈水扁在台湾推动立宪，推进人权保障，同时挑战蒋匪和共匪专制体制，所以国共两个黑帮捏造各种罪名将陈水扁判刑入狱， @Suyutong @wuzhenqilawyer @fufuji97 @maplered @HeQinglian @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-06-06 09:14:11 UTC
而台湾和中共国大量被蒋匪和共匪控制的喉舌谎言铺天盖地，造成大部分民众将谎言当成事实，对陈水扁落井下石。中共国蒋匪奴才尤其愚蠢，被人卖了还 替人数钞 票。大陆泛蓝联盟就是被马蝇狗所出卖。 @Suyutong @WuyouLan @zssqqdmc @hsin747

lihlii @lihlii 2013-06-06 09:16:21 UTC
杨宪宏：我曾经在前总统陈水扁时代担任总统府人权咨询委员会的委员，我主管的业务就是涉及中国大陆的人权。马英九个人是很关心重视六四问题，但这 只是个人 作为，他不领导全国去做；他未把这个当成执政理念去做，对他来说，六四变成了很敏感的议题。 @WuyouLan @zssqqdmc

lihlii @lihlii 2013-06-06 09:16:37 UTC
陈水扁当政时代则比较有具体行动，他希望藉着这些行动告诉中共当局：台湾与中国的关系不是只有经济贸易，对于民主自由的问题非常在乎。马英九的个 人不全国的消极做法会让人以为台湾在这方面不主张支援六四， @WuyouLan @zssqqdmc

lihlii @lihlii 2013-06-06 09:17:19 UTC
这也就导致我们这些民间组织都得站出来，来告诉中共说，我们还是很重视六四平反及追究责任的问题。但是，中共反过头来把这些说成是，台湾提出人权 议题就是破坏两岸和平。台湾很多媒体被收买，把这种现象歪曲说法。 @WuyouLan @zssqqdmc

lihlii @lihlii 2013-06-06 09:19:06 UTC
杨宪宏其实还是给了蒋匪马蝇狗面子，为其粉饰了一下，其实马蝇狗说"六四不平反统一不能谈"，就和他竞选时说"三个六"一样是欺诈谎言，和温影帝 说"公平 和正义比太阳还要光辉"是同样性质，马蝇狗是台湾影帝而已。 @WuyouLan @zssqqdmc @hsin747

lihlii @lihlii 2013-06-06 09:21:18 UTC
杨宪宏：在马英九政府执政后，他们没有民进党那么重视这一块的事务。因此我觉得，那我们应该有一个NGO，不是属于政府的，是属于民间的公民社会 的，来表达台湾民众并不是只会去中国赚钱、爱赚钱而已， @WuyouLan @zssqqdmc @hsin747

lihlii @lihlii 2013-06-06 09:21:30 UTC
台湾人还应该去支援那些伟大的、愿意对抗中共的极勇敢的中国民众。我相信，我们努力做这些事，有一天一定会开花结果。这就是我们成立这个人权联盟 的初衷。 @WuyouLan @zssqqdmc @hsin747

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:00:22 UTC
http://en.wikipedia.org/wiki/Gunnar_Myrdal 和哈耶克同时获诺贝尔经济学奖的默达尔相互反感，默达尔甚至要求废除这个奖项，因为它居然被授予如此"反动"者哈耶克和弗里德曼 :) @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:02:07 UTC
默达尔是社会民主党人，反纳粹，反法西斯主义；而弗里德曼和哈耶克明里暗里地鼓吹法西斯主义，和极右专制独裁者沆瀣一气。鼓吹哈耶克的撒切尔夫人 支持智利极右专制军头皮诺切特。 @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:04:59 UTC
弗里德曼的学生也支持皮诺奇特。哈耶克和极右奴才 @fufuji97 @heqinglian 一样鼓吹专制独裁对反共是必须的，是实行民主的必要前提。 http://en.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Hayek#New_Right_critiques @wuzhenqilawyer @vosolo @maplered

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-06-06 10:05:49 UTC
@lihlii @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered lili是社会民主主义者吗？

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:10:56 UTC
还不能算。我目前基本上是接近英国自由民主党、荷兰民主66党的立场，但是对后者的偏右主张也有不满，在王室问题上持保守主义。而进步主义的 D66和社会 民主党人往往要求废除王室。 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:12:29 UTC
总体上我支持荷兰的社会民主主义的左派工党PvdA的政策，D66也是能和PvdA工党合作的。 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:13:41 UTC
激进左派社会党SP有些政策我不那么支持，但上次议会选举我的立场是支持SP来制衡太过右派的执政的自由民主人民党VVD。 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:13:59 UTC
而中共国则是极右专制法西斯主义掌权，更需要自由主义左派的制衡，如社会民主党，恰恰是中共国最缺乏的政治力量。 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:16:13 UTC
在荷兰政界，D66, CDA 是中间派，往往能和左右派政党合作组阁，而SP社会党, PVV自由党等这类较为极端的左、右派则相互是绝对不合作的。 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:17:09 UTC
英国自由民主党也是中间派，既能与右派保守主义的保守党合作，也能与左派进步主义的工党合作。以前我在中共国被洗脑而偏右，如今我慢慢调整到中间 偏左的立 场了。 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:18:44 UTC
为什么中国需要左派 http://lihlii.blogspot.nl/2012/03/blog-post_8327.html @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-06-06 10:20:20 UTC
@lihlii @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered 我是社民主义者，左派。但不是中国意义上的左派，是接近欧洲的那种左派。

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:21:48 UTC
@zssqqdmc 一个社会民主主义者居然鼓吹法西斯主义的专制主义右派国民党，顶着蒋匪的杀人旗，你真是糊涂透了。:) @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-06-06 10:24:04 UTC
@lihlii @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered 你扯淡，我早说过了，我推崇的是孙文的三民主义，用这个民国国旗是因为好看，讨厌五色旗的黑色和黄色。蒋光头和国民党从来不是推崇的。

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:24:35 UTC
没什么所谓"中国特色的左派"，那是共匪歪曲左派的概念。支持共匪的不是左派，而是专制主义右派，法西斯分子。 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:25:01 UTC
政治意识形态分类 什么是左派？什么是右派？ http://lihliiposterous.wordpress.com/2010/06/08/19977056/ @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:25:38 UTC
@zssqqdmc 蒋匪和孙匪是一个黑帮的师徒，你还认为孙文的三民主义是好东西？ @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:27:11 UTC
立里：政治意识形态分类 http://goo.gl/B40LY http://goo.gl/beECo @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:39:17 UTC
要不是孙文卖国投靠苏俄共匪，引狼入室，拿苏俄的钱和枪炮颠覆民国，中国也不会有后来的百年党国祸害了。 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-06-06 10:39:51 UTC
@lihlii @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered 那是你不了解孙文，孙文的三民主义实质是社民主义者的主张。你所谓孙文卖国的证据皆是伪造，不足为信。

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:41:13 UTC
@zssqqdmc 呵呵，见了证据还抵赖。孙文的三民主义如果是社会主义，那希特勒的民族社会主义也是社会主义了。

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:41:56 UTC
@zssqqdmc 孙文是支那第一大国贼，颠覆民国的元凶。

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-06-06 10:42:35 UTC
@lihlii @wuzhenqilawyer 你的民国史很粗糙，民国本就是孙文所创，何来颠覆一说？联俄容共只是孙文的策略并非目的。目的是建设民主宪政的民国。你在新浪有微博吗？

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:43:35 UTC
这就是孙蒋黑帮给你洗脑的最大谎言。民国根本不是孙文的创立。辛亥革命时孙文还在美国洗盘子混日子呢。;) >@zssqqdmc 民国本就是孙文所创 @wuzhenqilawyer

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:44:25 UTC
@zssqqdmc 我注册的新浪帐号都被共匪删除了，所以懒得再去搞了。

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-06-06 10:44:45 UTC
@lihlii 见了证据还抵赖的是你，孙文卖国的证据全系伪造。你有本事注册个新浪账号，我们去新浪论战。这个推特我玩不好，不适合辩论。

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:45:17 UTC
@zssqqdmc 你鼓吹孙文，在共匪的谎言网站上就能发。而揭露孙文罪恶的文章则很快会被共匪删除。这足以说明问题了。

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:46:05 UTC
@zssqqdmc 到共匪控制的没有言论自由的猪圈网站论战？你想要共匪新浪小秘书帮你吧？:)

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-06-06 10:47:17 UTC
@lihlii @wuzhenqilawyer 呵呵，是袁世凯所创，你满意了吧。我的新浪号也被新浪干掉很不多次了。不过这不是关键，有胆量，就来新浪，我们一较高低，推特没法玩，效率太低了。

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:48:18 UTC
这就是国共两个黑帮捏造的奴才洗脑谎言。有哪个美国人会说美国就是华盛顿所创？其他的为美国独立奋斗的几十上百的领袖人物都不存在了？更何况孙文 是窃取辛 亥革命成果，而辛亥革命推翻帝制根本不是孙文的功劳。 >@zssqqdmc 民国本就是孙文所创 @wuzhenqilawyer

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-06-06 10:49:14 UTC
@lihlii 你别丢人了行不？黑孙最厉害的就是中共，以袁伟时为代表的中共公知学者都是黑孙文的。所有黑孙文的帖子都不会被删，你不用找借口。有胆就放马新浪过来。

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:50:12 UTC
袁世凯也是颠覆民国的一大罪人，但他的罪比孙文小得多，误听英美奴才学者的帝制更适合中国的荒谬观点。如今的洋奴鼓吹什么"殖民三百年才能民主" 也是此类，非要让洋人当主子而不愿独立思考。 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:51:51 UTC
当时英美支持袁世凯称帝，一些保守主义的改良立宪派如严复、杨度等也是支持袁世凯称帝的主力。但日本帝国恰恰是反袁的主要外国势力。日本帝国一直 想灭亡中 国，袁世凯是其头号阻碍。所以日本帝国积极支持反袁的势力，反袁的蔡锷就是靠日本扶持的。 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:54:40 UTC
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%A8%E5%BA%A6 杨度此人真是混，还帮着孙文镇压主张学美国联省自治的陈炯明，以后又昏得加入共产党。:) @zssqqdmc @wuzhenqilawyer

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:55:58 UTC
@zssqqdmc 共匪至今在教材、城市雕塑到处都有鼓吹孙文，而且关于孙文的历史，前半段和蒋匪一模一样的谎言。只是孙文勾结苏俄颠覆民国的历史有所差别而已。

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:56:45 UTC
@zssqqdmc 袁伟时被你看作代表中共的立场，真是滑稽。;)

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-06-06 10:57:55 UTC
@lihlii @wuzhenqilawyer 日本即使到了1937年也没想过灭亡中国。

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-06-06 10:59:07 UTC
@lihlii 袁伟时之流黑孙黑的最起劲。推特上没几个有实力的，有本事来新浪，你天天在这里自说自话有鸡巴用？

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:59:35 UTC
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%A8%E5%BA%A6 我看杨度劝进那谄媚态，反反复复的投靠强权，特别像 @wanyanhai 、孝鼠、愚贱狨、蓄痔痈 @zhiyongxu 这类二丑奴才。:) 截然对立的思想混于一身 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @wuyoulan

lihlii @lihlii 2013-06-06 11:00:35 UTC
@zssqqdmc 流行的谎言而已。日本从一开始就想灭亡中国。就如灭亡朝鲜那样，"日韩合并"。:) @wuzhenqilawyer

lihlii @lihlii 2013-06-06 11:01:49 UTC
@zssqqdmc 1937年日本政府还不敢鲸吞中国，只敢蚕食而已。只是鲸吞和蚕食的区别。孙文当年就是日本帝国并吞中国的马前卒，卖国汉奸之罪证历历在册。 @wuzhenqilawyer

lihlii @lihlii 2013-06-06 11:02:37 UTC
当年还在日本的时候，章太炎、宋教仁就看出孙文的卑劣人格，"为达目的不择手段"，卖国求荣无所不为。 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer

lihlii @lihlii 2013-06-06 11:06:03 UTC
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%A8%E5%BA%A6 孝鼠、愚贱狨、 @wanyanhai @zhiyongxu 等二丑奴才和杨度的共同点，就是想做"帝师"。 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @WuyouLan @aiww @suyutong @duyanpili

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-06-06 11:06:24 UTC
@lihlii 我不跟你扯淡，你有种就到新浪注册个账号。找到@红玫瑰lawyu 这个账号，我们好好辩论一番，推特用不惯，得翻墙，网速太差。我等你。

lihlii @lihlii 2013-06-06 11:12:41 UTC
效率高的你写博客，或者订阅邮件组方便长篇大论。你发空信给 lihlii+subscribe@googlegroups.com 即可。 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer

lihlii @lihlii 2013-06-06 11:16:34 UTC
如今有些奴才文人反孙文，袁伟时、李劼、张耀杰之流也反孙文，目的不是支持五色旗宪政民国的角度，而是为了反革命，将孙文当作革命派加以讨伐。但 是章太炎、宋教仁都是革命派，这些奴才文人大概还没想好怎么攻击革命。;) 袁伟时是典型的洋奴哲学。 @zssqqdmc

lihlii @lihlii 2013-06-06 11:23:37 UTC
王学泰：清政府关于'立宪'的文件多出于杨度之手。此时朝廷要搞'法治'了，号召王公大臣都要'学法'，于是，杨度被委任为高级'讲 师'，@wanyanhai @zhiyongxu @wuzhenqilawyer @WuyouLan @aiww @Suyutong @duyanpili

lihlii @lihlii 2013-06-06 11:23:59 UTC
看看像不像愚贱狨？:) >杨度得以出入颐和园，为这些王公大臣们'恶补'法律常识，并开设了宪法讲座。 @wanyanhai @zhiyongxu @wuzhenqilawyer @WuyouLan @aiww @Suyutong @duyanpili

石河子木木 @Qyoung99 2013-06-06 11:30:07 UTC
@lihlii @wanyanhai @zhiyongxu @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @WuyouLan 杨度的精神不是一般的分裂无常，反反复复，他最后还加入了土共。

lihlii @lihlii 2013-06-06 11:31:51 UTC
杨度鼓吹袁世凯称帝的《君宪救国论》里说："故以专制之权，行立宪之业"，这种鼓吹专制是宪政的基础的谬论，恰恰也是极右奴才 @heqinglian @fufuji97 等鼓吹的。 @wuzhenqilawyer @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-06-06 11:32:58 UTC
@Qyoung99 杨度的反复无常其实有一个共同的不变思想因素：寻求做帝师。此也是孝鼠、愚贱狨、 @wanyanhai @zhiyongxu 的共同点。 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @WuyouLan @aiww @suyutong @mozhixu

零零发 @linglingfa 2013-06-06 11:43:24 UTC
@lihlii @HeQinglian @fufuji97 @wuzhenqilawyer @WuyouLan 用今天的认知来评判百年前的探索是不客观的。杨度也好，袁世凯也罢，都在用他们的方法和智慧之探索那个混乱中的中国前进的道路。

石河子木木 @Qyoung99 2013-06-06 11:44:23 UTC
@lihlii @wanyanhai @zhiyongxu @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @WuyouLan @aiww @Suyutong @mozhixu 修成玉颜色，买与帝王家"，是中国读书人的千年梦想，如今"修成文武艺，买与帝王家"，卖不成的才嗷嗷叫

lihlii @lihlii 2013-06-06 11:45:08 UTC
@linglingfa 相对主义历史观的诡辩术。这对希特勒、毛泽东也成立吧？ @HeQinglian @fufuji97 @wuzhenqilawyer @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-06-06 11:53:38 UTC
筹安会编写《国贼孙文》、《无耻黄兴》，要能找到这篇文章来看看就好玩了。;) @Qyoung99 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-06-06 12:02:29 UTC
章太炎和陈炯明都鼓吹"联省自治" http://www.douban.com/group/topic/11558815/ @Qyoung99 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-06-06 12:03:20 UTC
章太炎说蒋介石执行的三民主义是"卖国主义、党治主义与民不聊生主义。" http://www.douban.com/group/topic/11558815/ @Qyoung99 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @WuyouLan

集思 @T_7 2013-06-06 12:07:47 UTC
@lihlii 国民党那个也不是党治，它的确是政府大官大多是国民党，但党部的人当官并不容易。 @Qyoung99 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-06-06 12:10:49 UTC
@T_7 狡辩而已。党旗当国旗，党歌当国歌，党首当国首，还有啥可说的？ @Qyoung99 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-06-06 12:15:11 UTC
蒋匪国民党党部数次宣布通缉学者，如章太炎，胡适等。这还不是党治？共匪政法委就是和蒋匪学来的。 @T_7 @Qyoung99 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @WuyouLan

集思 @T_7 2013-06-06 12:27:32 UTC
@lihlii 国民党党部通缉学者，也说明不了是党治。共匪过长江是以朱德的名义发布命令，难道朱德比毛泽东权力大？国民党不允许地方党部干政，党部基本上只有一个功能 ——教育民众什么是三民主义 @Qyoung99 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-06-06 12:30:31 UTC
这就是党治的体现。>@T_7 党部基本上只有一个功能——教育民众什么是三民主义 @Qyoung99 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @WuyouLan

pi 草 @ifoo4 2013-06-06 13:15:59 UTC
@lihlii @Qyoung99 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @WuyouLan 黄兴也干过坏事？

lihlii @lihlii 2013-06-06 13:24:44 UTC
@ifoo4 呵呵，这是鼓吹袁世凯称帝的筹安会搞的文宣。事实上杨度和黄兴、孙文都是朋友关系呢，还如此搞宣传泼粪政治对手。:) 但黄兴确实和孙文一样也干过用暴力胁迫议会的事情。 @Qyoung99 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @WuyouLan

丁若柯 @tinroc 2013-06-07 07:19:06 UTC
没资料也肯定有论据和论证啊 简单写写吧 RT: @lihlii: @LostAbaddon 没资料，我独立研究的结论。现象学我读了都是些狗屁不通的扯淡玄学。 @tinroc

lihlii @lihlii 2013-06-07 07:46:46 UTC
@tinroc 我没看过多少人批评现象学的文章，都是鼓吹的为主。我没有太深涉猎，当年朋友推荐时我就看了一下，不忍卒读。康德的书虽然艰深，但我读得大快朵颐。读现象 学尤其是海德格尔以下的，简直是吃屎一样难受。 @LostAbaddon

lihlii @lihlii 2013-06-07 07:48:19 UTC
胡塞尔的还有数学基础可以对应，我觉得胡塞尔毕竟是学数学出身，做哲学研究也有所本，继承了康德传统，先精于数学和自然科学，然后上升到形而上 学、哲学。 倒过来玩的海德格尔学神学入门，基本就是扯淡加玄学了。我非常讨厌这种诡辩学术。 @tinroc @LostAbaddon

LostAbaddon @LostAbaddon 2013-06-07 07:48:30 UTC
@lihlii @tinroc 前不久我才打算维特根斯坦看一遍后吃坨屎的……

lihlii @lihlii 2013-06-07 07:49:52 UTC
@LostAbaddon 建议不要读维特根斯坦这类垃圾。除非你时间特别多。:) 值得读的哲学家多得是。我觉得后康德哲学尚未有突破和超越康德的。对康德我崇拜得可以说五体投地。虽然这个人本身也有缺点。 @tinroc

LostAbaddon @LostAbaddon 2013-06-07 07:51:27 UTC
@lihlii @tinroc 先嚼两口吧，方便和妹子找共同语言……

lihlii @lihlii 2013-06-07 07:54:14 UTC
其实很大程度上我对现象学和维特根斯坦的语言哲学被大量用于诡辩术而产生憎恶心态，坦白说我并没认真花时间学，因为讨厌就很难去认真学。 @LostAbaddon @tinroc

丁若柯 @tinroc 2013-06-07 07:57:14 UTC
@LostAbaddon @lihlii 有了物理学和认知心理学之后 哲学可以讨论的话题变少了~~

LostAbaddon @LostAbaddon 2013-06-07 07:57:56 UTC
@tinroc @lihlii 同意。然后维特根斯坦对比有话说……

lihlii @lihlii 2013-06-07 07:58:16 UTC
当代流行的所谓解构主义其实并不是新东西，而是古代的哲学家经常用的一种诡辩术。你看五毛狗基本就常用"解构主义"。;) 海德格尔的现象学就是这类解构主义。维特根斯坦的语言哲学里也有这类东西，基本上就是拿来诡辩用的。不提供任何对知识的总结和指引 @LostAbaddon @tinroc

lihlii @lihlii 2013-06-07 07:59:39 UTC
@tinroc 还是有的，心理学和物理学替代不了对知识体系本身形而上的研究。胡塞尔有一点我很赞同，就是对心理主义的批评。我认为哲学不是心理学，并不是研究人类思维 过程的，而是研究知识体系本身的泛理论 meta theory。 @LostAbaddon

lihlii @lihlii 2013-06-07 08:01:46 UTC
@tinroc 当年是建筑师朋友推荐的现象学，是正面引荐的，结果我看了觉得实在无聊，读那些用现象学写的论文更是胡扯淡，使我更没兴趣认真学了。 @LostAbaddon

LostAbaddon @LostAbaddon 2013-06-07 08:03:40 UTC
@lihlii @tinroc 只是变少而不是消失嘛

lihlii @lihlii 2013-06-07 08:03:53 UTC
我认为一个人的哲学思维绝对会影响其价值观和政治学和政治伦理，最终影响其政治立场。信汉传佛教禅宗的经常容易堕入奴才境地，因为禅宗提供了这种 自我奴化 的意识形态工具。海德格尔之所以能被纳粹哲学吸引，我认为和其心理主义现象学有关系， @LostAbaddon @tinroc

lihlii @lihlii 2013-06-07 08:04:58 UTC
刘小枫之所以鼓吹毛贼，也和其鼓吹海德格尔的狗屁哲学有直接关系。简言之其实就是相对主义诡辩术。胡塞尔反对相对主义，但现象学大部分学者却几乎 都是在玩相对主义。 @LostAbaddon @tinroc

lihlii @lihlii 2013-06-07 08:08:02 UTC
大家不是听说过有人恶搞做了计算机软件来创作"论文"欺骗评审者并发表吗？我觉得现象学的论文更容易如此创作。 @LostAbaddon @tinroc @mintel2011

丁若柯 @tinroc 2013-06-07 08:12:59 UTC
@lihlii @LostAbaddon 禅宗的自我奴化表现在什么地方??? 另外一个问题我一直想问,禅宗这样的观念到底算是大乘还是小乘

LostAbaddon @LostAbaddon 2013-06-07 08:13:42 UTC
@tinroc @lihlii 搬凳同问

lihlii @lihlii 2013-06-07 08:19:21 UTC
@tinroc 大乘小乘并非差异所在。禅宗既有大乘也有小乘思想，所谓大小兼修。但禅宗和道家思想（不是道教）一样的坏处在于相对主义诡辩术，本身也就是一种解构主义， 混淆是非不辨黑白的诡辩术起到奴化人心的作用。其实禅宗就是道化的佛教。 @LostAbaddon

丁若柯 @tinroc 2013-06-07 08:20:06 UTC
@lihlii 心学也有这种问题吧

LostAbaddon @LostAbaddon 2013-06-07 08:21:00 UTC
@tinroc @lihlii 继续搬凳聆听

lihlii @lihlii 2013-06-07 08:23:23 UTC
你仔细看共匪五毛狗和犯下严重人权罪行的反人类罪犯，都喜欢到禅宗里去自我美化和解脱，然后一边照样作恶，一边信佛。江蛤蟆就是如此。共匪五毛狗 极其喜欢用老庄道家和禅宗诡辩术和座右铭，不是没有原因的。 @tinroc @LostAbaddon

lihlii @lihlii 2013-06-07 08:23:35 UTC
反腐频道网评员登记报到 五毛狗实名大公开 五毛狗为何偏爱禅道？ [五毛党] http://lihliiposterous.wordpress.com/2010/07/04/21982024/ @tinroc @LostAbaddon @hu_jia

lihlii @lihlii 2013-06-07 08:27:15 UTC
心学在孟子并非玄学，和康德的"内心的道德法则"是类似的内向探求，认为人天然能认知道德原则，其实就是自然法的自在性。秦汉开始道法篡儒，到了 宋明理学 被搞成了玄学。你看董仲舒的理论所谓独尊儒术其实都是些法道思想。所谓"术"本身就是法家和道家概念 @tinroc @LostAbaddon

lihlii @lihlii 2013-06-07 08:29:35 UTC
推荐看看秦晖先生讲《秦汉史》，你就可以知道法道篡儒在汉代发展到何等程度，秦汉制度多么可怖，和先秦儒家主张风牛马不相及。秦汉制度和后来的唐 宋也有极 大的差异。看熊逸的《春秋大义》《孟子他说》《周易江湖》写得都很棒，也涉及法道篡儒的问题， @tinroc @LostAbaddon

lihlii @lihlii 2013-06-07 08:30:31 UTC
秦晖认为法道互补构成专制的意识形态，而熊逸干脆以证据指出其实法道就是一家。 @tinroc @LostAbaddon

lihlii @lihlii 2013-06-07 08:32:50 UTC
支那堕入现代极权体制，除了欧美入侵导致洋奴哲学泛滥成灾，传统保守主义的没落，知识界不加取舍地学欧洲最坏的军国主义、法西斯主义、共产主义的 原因之 外，还有即便幸存的保守主义者如康有为、章炳麟，也恰恰走上歧路，鼓吹法家道家这些最坏的专制主义思想 @tinroc @LostAbaddon

lihlii @lihlii 2013-06-07 08:34:33 UTC
连胡适这种新派文人也鼓吹道家是所谓自由主义，将犬儒主义无政府主义和自由主义混为一谈。如今共匪帮凶走狗 @baozuitun @liudimouse 等也玩弄的是这种手法。但章炳麟至少在骂吴稚晖时，点出了无政府主义其实是专制帮凶的本质。 @tinroc @LostAbaddon

lihlii @lihlii 2013-06-07 08:46:38 UTC
http://goo.gl/k8QVh 秦晖讲座录像下载，其中有《秦汉史》 @tinroc @LostAbaddon

lihlii @lihlii 2013-06-07 08:48:16 UTC
以前我受胡适影响也以为道家是自由主义的，后来才发现其诡辩术和犬儒主义专制帮凶本质。当我指出这点时，阴沟鼠 @liudimouse 还嘲讽我不懂道家。:) @heqinglian @baozuitun @tinroc @LostAbaddon @ranyunfei

lihlii @lihlii 2013-06-07 08:49:09 UTC
我最早开始骂 @HeQinglian 是她胡扯说儒家主张愚民；事实上恰恰是道家老庄和法家商鞅、韩非公然鼓吹愚民，而儒家从来是反对愚民，主张教民的。 @liudimouse @baozuitun @tinroc @LostAbaddon @ranyunfei

lihlii @lihlii 2013-06-07 08:51:49 UTC
无政府主义也有左派和右派，但都不是好东西。你去看看历史上无政府主义者做了些什么事情，后果发展为何种政治哲学，就明白了。共产主义的暴力化其 实就是从 犬儒主义、无政府主义思想发展来的。 @baozuitun @liudimouse @tinroc @LostAbaddon

lihlii @lihlii 2013-06-07 08:58:10 UTC
推荐认真看看秦晖先生讲《秦汉史》，你会发现我们的教科书根本没有让我们了解秦汉社会的真相。即便知道"汉承秦制"，也低估了其意义。 @tinroc @LostAbaddon @mintel2011 @oiax @zzh0719 @xiaoyao1pai

Zhenhua Gao @GaoZhenhua 2013-06-07 08:58:13 UTC
@lihlii @tinroc @LostAbaddon 新浪微博上有好几个人宣扬墨家，您意下如何？

lihlii @lihlii 2013-06-07 08:58:58 UTC
邓坦克号称对毛贼"拨乱反正"，其实也是"汉承秦制"的现代版，换汤不换药，也是采用了汉初那种"不争论"的权术欺诈和控制知识分子。 @tinroc @LostAbaddon @mintel2011 @oiax @zzh0719 @xiaoyao1pai

lihlii @lihlii 2013-06-07 08:59:01 UTC
黄老道家政治哲学在汉初的真实意义其实就是邓坦克在当今共匪统治中也同样运用以愚弄人民。 @tinroc @LostAbaddon @mintel2011 @oiax @zzh0719 @xiaoyao1pai

青萝卜 @oiax 2013-06-07 09:05:40 UTC
@lihlii 可以肯定邓屠没有这么多史学知识，也可以肯定邓屠是屠戮夫二世 @tinroc @LostAbaddon @mintel2011 @zzh0719 @xiaoyao1pai

lihlii @lihlii 2013-06-07 09:11:30 UTC
邓坦克未必需要熟读史书才会这种黄老哲学"汉承秦制""不争论"的专制权术，而是专制者自然就会选择的一种手法。 @oiax @tinroc @LostAbaddon @mintel2011 @zzh0719 @xiaoyao1pai @yuhuaguo

lihlii @lihlii 2013-06-07 09:16:40 UTC
康有为鼓吹儒家为国教，但同时却鼓吹对立的法家，实则会延续法道篡儒的秦制轨迹；章炳麟反儒崇法，两者都是师从日本维新派的错谬。章后来醒悟到并 承认了反儒的错误，说可是以前说的话没法收回了。;) @GaoZhenhua @tinroc @LostAbaddon

lihlii @lihlii 2013-06-07 09:28:57 UTC
日本宪政之父尾崎行雄主张不应该学德国军国主义，而要学英美宪政主义，恰恰同时也反对日本当时的反儒崇法倾向，认为儒教是有价值的传统，并不违背 宪政自由主义。 @GaoZhenhua @tinroc @LostAbaddon

lihlii @lihlii 2013-06-07 09:32:56 UTC
http://baike.baidu.com/view/986037.htm 尾崎行雄《德国学与支那学》 @GaoZhenhua @tinroc @LostAbaddon

樊潇洁 @fanxiaojie1 2013-06-14 17:58:49 UTC
我觉得人群自曝自弃的沦落行为跟没有信仰熏陶或者没有正确的信仰一点关系了没有。哪怕仅仅是一所职业技术学校，哪怕仅仅是一项小额贷款项目，哪怕 仅仅是一个合法技术移民出口，也能极大地减轻给这种自暴自弃的普遍现象。

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-06-14 18:03:33 UTC
@fanxiaojie1 多年前看过一个报道纽约市的中国华人，一到周末就去大西洋赌城去赌，把在餐馆里赚的钱都输了，大客车晚上把这些人拉去，在那玩一晚上，第二天早上坐同个客 车回来。有个老美研究这个题目写的文章还是书我忘了，当时我记得看过。

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-06-14 18:07:43 UTC
@fanxiaojie1 我曾到过美国的赌场，中国人当时在北美还是很少的，但是在赌场到处可见。后来我到荷兰好奇去赌场，结果人家一看我是中国人，特意请了一个赌场人员陪我介绍 各种赌博游戏，后来一看，许多中国人在那赌。原来这赌场希望我能常去，我只去了这一次，就是好奇看一看。呵呵呵

lihlii @lihlii 2013-06-14 21:30:39 UTC
华尔街那帮金融业者炒证券外汇，各种"杠杆基金""对冲"操作，和赌博没两样，只不过是拿别人的钱赌博，更不道德，然而却被当作"正当"职业，甚 至很受推崇呢。 @functionhanshu @fanxiaojie1

lihlii @lihlii 2013-06-14 21:31:48 UTC
在荷兰的汉文论坛看到，很多中共国学生去赌场为了以较为优惠的利率兑换大额现金。:) @functionhanshu @fanxiaojie1

北京小左 @bjxzalma 2013-06-14 21:36:53 UTC
@functionhanshu @lihlii @fanxiaojie1 亚洲人好赌、尤其是中国人更甚，这是我在美国赌场看到得事实

lihlii @lihlii 2013-06-14 21:38:51 UTC
@bjxzalma 屁话。你统计过吗？赌场亚洲人多是因为亚洲人好赌，还是因为如你这种垃圾出口到你那里的华人好赌？;) @functionhanshu @fanxiaojie1

lihlii @lihlii 2013-06-14 21:40:35 UTC
收入越低的人越容易去赌博，因为很少的支出也许可以博得一个逆转生涯的运气。各国都如此。买彩票也是穷人买得多，所以被叫做"穷人税"，因此我反 感彩票， 被找到门上也从来不买。不过荷兰的公办彩票是为福利事业筹资的 @bjxzalma @functionhanshu @fanxiaojie1

lihlii @lihlii 2013-06-14 21:42:04 UTC
但我觉得即便是福利事业，也不应该靠彩票，因为买彩票的是穷人为主，并不能解决社会收入极化造成的贫穷群体需要福利支持的问题。而应该富人承担更 多责任。 @bjxzalma @functionhanshu @fanxiaojie1

lihlii @lihlii 2013-06-14 21:42:38 UTC
荷兰虽然有较强的福利制度，在极右经济学泛滥的背景下依然给富人减税很厉害，远低于中产工薪阶层的税负。因为富人以投资收益为主要收入，税率只有 15%左右，远低于工薪税33-52% @bjxzalma @functionhanshu @fanxiaojie1

lihlii @lihlii 2013-06-14 21:43:50 UTC
美国也是同样问题，所以巴菲特指出他自己负担的实际税率比他办公室秘书还要低得多，也是 15% 左右的超低投资收益税导致的。 @bjxzalma @functionhanshu @fanxiaojie1

lihlii @lihlii 2013-06-14 21:45:44 UTC
因为荷兰有较好的福利制度，总是要有税收支持的，给富人减税的结果是对中产阶层普遍加税，也就是消费税偏高，如今加到 21% 了。而消费税的承担者是最普遍的大众， @bjxzalma @functionhanshu @fanxiaojie1

lihlii @lihlii 2013-06-14 21:47:13 UTC
尤其是低收入阶层承担税率比例更高，因为他们的收入主要用于支付日常消费了。消费税目前是荷兰政府税收的主要来源，接近一半。而工薪税等占财政收 入比例其 次，高于企业税，更远高于投资收益、不动产税。 @bjxzalma @functionhanshu @fanxiaojie1

lihlii @lihlii 2013-06-14 21:47:37 UTC
所以富人还在鼓吹自己支撑着税收体系是骗人而已了。因为富人的主要资产收益都是低税项目。这是几十年来极右经济学导致的结果。 @bjxzalma @functionhanshu @fanxiaojie1

lihlii @lihlii 2013-06-14 21:49:45 UTC
在荷兰，购买居住的第一套房产的房贷可以用免税收入支付，富人就可以购买区位较好的昂贵住宅，相当于免除了52%的大部分工薪税。这也是左派政党 要求取消 这种免税待遇的原因，而右派政党坚持保留，但要取消提供给穷人的廉租社会住宅 @bjxzalma @functionhanshu

北京小左 @bjxzalma 2013-06-14 22:24:41 UTC
@lihlii @functionhanshu 美国也类似吧、购买居住的第一套房产的房贷从税前收入中剪掉。好奇、荷兰左派政党要求取消这种免税待遇？他们的支持者是什么人啊？完全不交税、不打算买房 的人？

lihlii @lihlii 2013-06-14 22:41:21 UTC
未成年人也由其父母代交税。世界上基本上还没有完全不交税的人。极右奴才走狗才会说出这种无知的话。 >@bjxzalma 完全不交税、不打算买房的人？ @functionhanshu

lihlii @lihlii 2013-06-14 22:43:32 UTC
这种购房退税政策是右派政策，右派政党喜欢的，其实是负福利性质，收入高的人得到的利益多。就比如有些城市议会讨论街道上停车是否收费，如果是右 派政党当权，就主张不收费，因为富人使用停车位较多。 @bjxzalma @functionhanshu

lihlii @lihlii 2013-06-14 22:46:17 UTC
Bernard Madoff 麦道夫其实玩的是金融界一直在做的事情，只不过遇到金融危机玩砸了，为了平众怒，就被抛出说成是"庞兹骗局"。如果没有金融危机使其投资破产，就依然会玩 得高雅。 @functionhanshu @fanxiaojie1 @BidoEstPochado

lihlii @lihlii 2013-06-14 22:53:46 UTC
经济发达的瑞士，租房比例也很高。 @bjxzalma @functionhanshu

lihlii @lihlii 2013-06-14 22:57:29 UTC
右派政党借着经济危机主张裁减政府支出，想取消廉租福利住宅；作为反制，左派政党提出要取消买房退税补贴，增加税收来源和减少政府支出都可以解决 财政赤字问题，为何偏重一方？让穷人没房子住的同时给富人更多住房补贴？ @bjxzalma @functionhanshu

lihlii @lihlii 2013-06-14 22:58:58 UTC
如今荷兰政府是左右派联合政府，右派色彩是蓝色，左派色彩是红色，所以这类左右勉强结盟组阁的政府叫做紫色政府。妥协的结果是，廉租房租金涨价， 但买房退税的补贴也逐年降低。 @bjxzalma @functionhanshu

北京小左 @bjxzalma 2013-06-14 23:05:01 UTC
@lihlii @functionhanshu 租房率是多少？消费税怎么收？这么高。美国销售税和地产税都是地方税

樊潇洁 @fanxiaojie1 2013-06-15 03:41:44 UTC
@bjxzalma @functionhanshu 不是什么亚洲人好赌，仅仅是内心空虚或者饶兴心理强的人好赌。

lihlii @lihlii 2013-06-15 07:16:33 UTC
美国的消费税和其他大部分国家不同。荷兰的消费税是以增值税方式征收，消费税也是中央政府收入。但荷兰这么小，中央政府也就和美国一个政邦（州） 没多少差别了。 @bjxzalma @functionhanshu

lihlii @lihlii 2013-06-15 07:34:08 UTC
荷兰超过40%的住宅廉租房，租房住（包括私营租房）的人口比例超过一半以上。买房比例高的国家未必是经济发达的国家，比如东欧、南欧欠发达国家 住房私有率反而比西欧、北欧、瑞士高得多。 https://twitter.com/lihlii/status/332831689237741568 @bjxzalma @functionhanshu

lihlii @lihlii 2013-06-15 07:40:31 UTC
所以 @jianmang 这种极右奴才，会屁颠屁颠跑到中共国去和共匪沆瀣一气。 @bjxzalma @functionhanshu @April_TONO @fufuji97 @heqinglian

lihlii @lihlii 2013-06-15 07:42:42 UTC
李剑芒 @jianmang 都中年人了，还要拿十几岁时"少年班"的履历挂在推特个人介绍上，其后几十年白活了？开公司也是搞"移民"，靠什么赚钱？ @bjxzalma @functionhanshu @April_TONO @fufuji97 @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-06-15 07:43:25 UTC
李剑芒如此侮辱攻击荷兰福利制度，我倒是想看看他办移民公司的时候是如何对中共国客户做广告的！极右奴才无一例外都是死懦伯。 @jianmang @bjxzalma @functionhanshu @April_TONO @fufuji97 @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-06-15 07:44:18 UTC
你 @jianmang 鼓吹反福利制度，办移民公司不如帮饱受福利制度之害的荷兰人移民不但没福利而且是劫贫济富的负福利制度的中共国天堂得了！ @bjxzalma @functionhanshu @April_TONO @fufuji97 @HeQinglian

北京小左 @bjxzalma 2013-06-15 18:33:52 UTC
@fanxiaojie1 @functionhanshu 我在美国某赌城住过两年、所以看到听说的事情多些。

Hu Ping胡平 @HuPing1 2013-06-15 19:05:21 UTC
请教，小左怎么看华人嗜赌一事？@bjxzalma @fanxiaojie1 @functionhanshu

樊潇洁 @fanxiaojie1 2013-06-16 03:07:49 UTC
@HuPing1 @bjxzalma 我的认识是：哪个国家哪个民族的人都觉得自己的同胞是集最好的秉性与最坏的秉性于一生的。仅此而已。

北京小左 @bjxzalma 2013-06-16 23:17:25 UTC
@HuPing1 @fanxiaojie1 @functionhanshu 请教不敢当。以前没想过、经您一提、我还真有不少想法，我写出来过两天发在新海川吧。

北京小左 @bjxzalma 2013-06-16 23:18:36 UTC
@fanxiaojie1 太抽象了。一点也不"科学"、呵呵

lihlii @lihlii 2013-06-18 15:01:03 UTC
找到了 @DW_GMF 发布的 Noam Chomsky 演讲录像 http://www.youtube.com/watch?v=btlgQs0UDxY&list=PLnRODqqz08xLO3zqnn1s3_9CD1QLe7nxK&index=3 @Suyutong @chang_ping @huyong

lihlii @lihlii 2013-06-18 15:20:01 UTC
Noam Chomsky 批评美国政府的反恐政策和武力对抗苏联、朝鲜、中共国的演讲。记者像追星一样将其淹没拍照。;) http://www.youtube.com/watch?v=btlgQs0UDxY&list=PLnRODqqz08xLO3zqnn1s3_9CD1QLe7nxK&index=3 @Suyutong @chang_ping @huyong

lihlii @lihlii 2013-06-18 15:21:59 UTC
我支持乔姆斯基对美国政府的批评监督，但反对其抹杀是非的相对主义立场。他认为美国政府的武装行动刺激了伊拉克、朝鲜和美国的对立。事实上美国政 府固然有 罪错，但即便美国放弃价值和利益不去得罪这类专制政权，难道就能避免对立冲突？ @Suyutong @chang_ping @huyong

蓝无忧 @WuyouLan 2013-06-18 15:23:51 UTC
左派多脑残 > @lihlii 我支持乔姆斯基对美国政府的批评监督，但反对其抹杀是非的相对主义立场。他认为美国政府的武装行动刺激了伊拉克、朝鲜和美国的对立。事实上美国政府固然有 罪错，但即便美国放弃价值和利益不去得罪这类专制政权，难道就能避免对立冲突？

lihlii @lihlii 2013-06-18 15:25:04 UTC
极右奴才才会如此认为，右派脑残难道不多吗？:) >@WuyouLan 左派多脑残

lihlii @lihlii 2013-06-18 15:33:53 UTC
乔姆斯基在演讲里说美国没有自由派的民主党了，有的只是共和党和温和的共和党。:) 他的意思是美国大幅右倾导致左派的民主党也成了右派。他批评民主国家的民主制度被商业公司破坏为公司垄断政权的体制。 @Suyutong @chang_ping @huyong @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-06-18 15:35:26 UTC
在对 corporate state 公司化政邦这一点的批评上，我赞同乔姆斯基。 @Suyutong @chang_ping @huyong @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-06-18 15:36:40 UTC
推荐极右派 @heqinglian @fufuji97 @vosolo @maplered @jianmang 看看 Michael Moore 拍摄的有 Noam Chomsky 发言的访谈纪录片 The Corporation @huyong @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-06-18 15:37:58 UTC
昨天听乔姆斯基演讲后，聚会时我很遗憾极右奴才 @jianmang 提早离开回荷兰了没受教育，乔姆斯基的演讲估计可以把右奴气死。;) @HeQinglian @fufuji97 @vosolo @maplered @huyong @WuyouLan @chang_ping

lihlii @lihlii 2013-06-18 15:40:13 UTC
据说《环球时报》的胡锡进也去参加德国之声2013国际媒体论坛了。可惜没机会见到向其表达敬意。:) @jianmang @huyong @WuyouLan @chang_ping @suyutong @wentommy @aiww

lihlii @lihlii 2013-06-18 15:40:21 UTC
《中国日报》的记者问，你要对他扔鞋吗？我说我要向其讨教怎么能把脸皮练那么厚的秘诀。;) @jianmang @huyong @WuyouLan @chang_ping @Suyutong @wentommy @aiww

lihlii @lihlii 2013-06-18 15:46:16 UTC
在波恩见到了 @huyong @chang_ping @chengpengli1 张洁平、野夫、《经济观察报》的记者和摄影记者（名字没记住因为没看到字）和其他中国媒体界人士。好玩。 @jianmang @WuyouLan @Suyutong @wentommy @aiww

lihlii @lihlii 2013-06-18 15:47:45 UTC
大眼 @chengpengli1 看起来像个中学生，没有照片上成熟。张洁平文章那么成熟我一直以为是个中年女士，原来是个大学生气质的人。 @huyong @chang_ping @jianmang @WuyouLan @Suyutong @wentommy @aiww

lihlii @lihlii 2013-06-18 15:48:30 UTC
还看到台湾《联合报》的记者，我对旁边的人说，就是蒋匪宣传喉舌嘛。 @huyong @chang_ping @chengpengli1 @jianmang @WuyouLan @Suyutong @wentommy @aiww

lihlii @lihlii 2013-06-18 15:50:33 UTC
大眼 @chengpengli1 问我中共国经济是否会崩溃，如果崩溃以何种形式，我就把平日观察思考之观点密集兜售了一番，不过现场较吵又在嬉闹喝茅台酒所以没法深谈。 @huyong @chang_ping @jianmang @WuyouLan @Suyutong

lihlii @lihlii 2013-06-18 15:52:47 UTC
在德国做媒体企业管理方面博士研究的女士也提出类似问题，我的最主要时间都在对她倾泻我的观点。 @chengpengli1 @huyong @chang_ping @jianmang @WuyouLan @Suyutong @zuola

北京小左 @bjxzalma 2013-06-18 18:17:36 UTC
@lihlii @Suyutong @chang_ping @huyong @WuyouLan 他是老左、看啥都右。有关联邦财政、我还看共和党太左呢。呵呵

lihlii @lihlii 2013-06-18 18:19:01 UTC
你是极右奴才。;) >@bjxzalma 有关联邦财政、我还看共和党太左呢。呵呵 @Suyutong @chang_ping @huyong @WuyouLan

Zhang Min @ZhMinYH 2013-06-20 14:49:00 UTC
《资本论》被奉为马共主义的基石，先天缺陷是不承认资本家的劳动和资本在财富增值中的价值，百年实践证伪。体力、脑力、财力…都是力RT @lihlii Bekink说 …资本家可不劳力 @cxzj @Misstingfan @functionhanshu @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-20 14:52:36 UTC
并非如此，很多投资并不需要脑力，只需要机缘 >@ZhMinYH 《资本论》被奉为马共主义的基石，先天缺陷是不承认资本家的劳动和资本在财富增值中的价值，体力、脑力、财力…都是力 @cxzj @Misstingfan @functionhanshu @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-20 14:52:58 UTC
财力则可以借别人的"杠杆"，你看看金融商人怎么赚钱就知道了。:) @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan @functionhanshu @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-20 14:54:55 UTC
《资本论》的错误在于劳动价值论，所以马克思主义才会推导出剩余价值理论，以及马克思主义的社会主义主张"按劳分配"。事实上商品的价值不来自于 劳动，赚 钱多少和是否工作卖力也无关。 @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan @functionhanshu

lihlii @lihlii 2013-06-20 14:56:09 UTC
而正确的应是市场价值论。商品的价值是由市场所形成的，之所以有所谓"剩余价值"，不是因为剥削，而是因为社会分工导致的节约资源（包括人力资 源）和规模 效益， @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan @functionhanshu @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-20 14:57:19 UTC
因此这一利益也应该在市场参与各方公平分配。这就是自由主义的社会主义理论的基础。而古典自由主义经济学也基于和马克思主义经济学同样的错误，基 于劳动价 值论、理性经济人和充分雇佣假设。 @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan @functionhanshu

lihlii @lihlii 2013-06-20 14:57:22 UTC
所以极右派鼓吹古典经济学，也造成很多荒谬，和马克思主义一样错乱。 @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan @functionhanshu @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-20 15:04:59 UTC
举个简单的例子就能反驳劳动价值论。人长得各有千秋，有的天生丽质，可以当演员模特赚很大的钱，有人相貌平平只能做其他工作。你能说相貌魅力是劳 动创造的 价值吗？爹妈嘿咻时特别卖力就能生出美丽宝宝？:) @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan @functionhanshu

lihlii @lihlii 2013-06-20 15:05:57 UTC
而市场价值论则非常容易解释这种相貌优势可以获得不同的收益的差异，就是因为有没有市场需求嘛。另一方面，劳动不但是商品价值的决定因素，而且甚 至劳动也 未必创造价值，反而可以损毁价值。 @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan @functionhanshu

lihlii @lihlii 2013-06-20 15:07:45 UTC
比如，如果A地大米5元/斤，B地大米10元/斤，如果一个农民生产出10斤大米，将其从A地运到B地贩卖，或者从B地运到A地贩卖，耗费的劳动 是同样 的，但前者可以赚50元，后者却亏50元。 @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan @functionhanshu

北京小左 @bjxzalma 2013-06-20 15:21:33 UTC
@lihlii @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan @functionhanshu 劳动力的价值是劳动力"再生产"时候的价值。所以对于难以再生产的东西、其价值就极高。

lihlii @lihlii 2013-06-20 15:24:33 UTC
不是，你把生产成本和价值混为一谈，还是马克思主义经济学的概念错误。 >@bjxzalma 劳动力的价值是劳动力"再生产"时候的价值。所以对于难以再生产的东西、其价值就极高。 @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan @functionhanshu

北京小左 @bjxzalma 2013-06-20 15:26:56 UTC
@lihlii @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan @functionhanshu "商品的价值不来自于劳动，"那劳动者凭什么拿工资啊？

lihlii @lihlii 2013-06-20 15:27:56 UTC
因为是商品的市场价值产生的合作方之一呀。社会化生产分工合作的不可缺少的一部分。否则，资本家不劳而获，也不可解释 >@bjxzalma "商品的价值不来自于劳动，"那劳动者凭什么拿工资啊？ @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan @functionhanshu

lihlii @lihlii 2013-06-20 15:28:48 UTC
商品生产过程需要劳动，和商品的价值来自于劳动，是两回事。你如果劳动很卖力但生产的商品没有市场需求，也不创造价值，反而损毁了原材料的价值。 @bjxzalma @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan @functionhanshu

lihlii @lihlii 2013-06-20 15:29:38 UTC
说了几句话就知道这个右奴 @bjxzalma 看似反马克思主义的，实则满脑子都是马克思主义经济学的狗屎概念没洗清。;) @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan @functionhanshu

lihlii @lihlii 2013-06-20 15:31:20 UTC
一个优秀的企业家、作坊主、农场主或者工人，他的成功就在于找到节约劳动赚同样或者更多钱的方法，也就是如何能够少劳多获，甚至不劳而获。这恰恰 不是最坏 的经济，而是优化倾向。 @bjxzalma @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan @functionhanshu

lihlii @lihlii 2013-06-20 15:32:25 UTC
就因为人类不断找到节约劳动力资源和其他自然资源生产市场所需的商品的方法，所以人类经济才不断进步的。有句笑话是，懒人推动了社会进步。事实上 这种懒人 是特殊的一类，并非不工作。 @bjxzalma @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan @functionhanshu

LostAbaddon @LostAbaddon 2013-06-20 15:36:07 UTC
@lihlii @bjxzalma @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan @functionhanshu 这个笑话其实我很赞同。就是为了让劳动不这么劳心劳力 科技才会进步。如果都认为知足常乐累点就忍着应该的，那就没人去推动科技进步了。 歪楼再临

LostAbaddon @LostAbaddon 2013-06-20 15:38:29 UTC
@lihlii @bjxzalma @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan @functionhanshu 事实上他们知道产物的价值何在，应该卖给谁，怎么卖，渠道在哪，这些不是劳力者的体力劳动能获得的，是抽象资源，脑力劳动的产物。所以以前上学看书到这里 就总吐槽无力

lihlii @lihlii 2013-06-20 15:39:33 UTC
那些洋奴无非是认为，光诚批评共匪施压纽约大学，是吃白食还指责施主的行为。我们换一个例子就能看出这种观点的荒谬本质。 @LostAbaddon @bjxzalma @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan @functionhanshu

lihlii @lihlii 2013-06-20 15:41:09 UTC
比如很多维权人士租房居住，是付房租的，但是共匪警狗为了从生活上骚扰维权人士，经常强迫房主退租，甚至不惜倒贴违约金。如果被驱逐的租户揭露这 种施压恶 行，你难道可以说，这是交易自由，我不愿意租了还不行？你非要住我房子才行？ @cxzj @functionhanshu

lihlii @lihlii 2013-06-20 15:43:09 UTC
这个例子的道理是如此明显，然而就因为光诚得到的在纽约大学的工作是有资助的，奴才走狗就用钱的问题模糊视线，仿佛给了钱就是大爷可以为所欲为 吗？问题的 关键是是否有受到共匪压力对光诚实行监控，拦阻，干扰，乃至取消预定的续约加以惩罚的事实 @cxzj @functionhanshu

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-06-20 15:43:55 UTC
@lihlii @LostAbaddon @bjxzalma @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan 陈光诚批评NYU最好的办法就是拿出证据，也可以上法庭解决问题。现在是他不说。就是一个没有任何事实的声明！当然人们就认为白吃白住还被咬了一口。

lihlii @lihlii 2013-06-20 15:44:33 UTC
我以前就说过，如果一个资助合约是多年的，也可能会一年一年地给，每年签约。就比如一个员工得到一年合约，合约结束了没有续约，也是等效的辞退， 这是企业主常用短期合约辞退员工的手法，光诚遇到的是同样的情形。 @cxzj @functionhanshu

lihlii @lihlii 2013-06-20 15:46:04 UTC
江天勇 @jtyong 律师提供的信息是旁证，他说本来纽约大学孔杰荣教授承诺可以续约的，所以现在说只有一年合约就是个驱逐的借口而已，就和短期签约的员工合同期结束就被辞退 一样。而纽约大学方面多次采用狡辩手法，说他们没有"永久支持"的责任， @cxzj @functionhanshu

lihlii @lihlii 2013-06-20 15:48:36 UTC
扛住在共匪施压后不将光诚驱逐，和永久支持是天壤之别的不同情形。光诚认为纽约大学不再与其续约并在很早的时候就开始谈他何时离开的事情，明显是 逐客令的 常用手法，这和光诚要永久呆在纽约大学，完全是两回事，纽大的狡辩手法就是混同两者。 @cxzj @functionhanshu

lihlii @lihlii 2013-06-20 15:49:58 UTC
我乐于看到纽大起诉光诚。就让纽大咬光诚一口吧。事实上就是纽大的一些人在咬人，一群走狗如你跟着疯咬 >@functionhanshu 陈光诚批评NYU最好的办法就是拿出证据，也可以上法庭解决问题 @bjxzalma @ZhMinYH @cxzj @misstingfan

lihlii @lihlii 2013-06-20 15:50:56 UTC
这并非企业主所起的决定作用，事实上企业主常会其相反的坏作用，但一样拿钱很多。;) >@LostAbaddon 事实上他们知道产物的价值何在，应该卖给谁，怎么卖，渠道在哪，这些不是劳力者的体力劳动能获得的，@bjxzalma @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan

lihlii @lihlii 2013-06-20 15:52:11 UTC
但是很显然，企业主、资本家、所有投资者，在商品生产的分工合作中的作用也是非常重要的。极右派将企业主的作用夸大到决定性；而极左派将产业工人 的作用夸 大到决定性。 @LostAbaddon @bjxzalma @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan

LostAbaddon @LostAbaddon 2013-06-20 15:52:16 UTC
@lihlii @bjxzalma @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan 劳力者也会造成破坏从而增加成本或者做出不适的举动耽误整体产品生产，但并不妨碍他拿薪水。

lihlii @lihlii 2013-06-20 15:53:21 UTC
极左派马克思主义主张，商品价值都是工人劳动创造的，资本家付出的只是资金、原料、机器的成本，超出这些的都是劳动创造的"剩余价值"，应该归劳 动者所有。 @LostAbaddon @bjxzalma @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-06-20 15:53:24 UTC
@lihlii @jtyong @cxzj 说给您续约口头答应是不算数的。在美国一切都是法律上怎么写的。陈光诚如果说无限续约的法律证明在哪里？拿出来打官司最清楚！

LostAbaddon @LostAbaddon 2013-06-20 15:53:26 UTC
@lihlii @bjxzalma @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan 其实分工合作或者说模块化是一个有机的整体，片面强调某一方面总是错的。

LostAbaddon @LostAbaddon 2013-06-20 15:54:18 UTC
@lihlii @bjxzalma @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan 这是以前中学时代一直认为是看到过最傻的话……

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-06-20 15:54:56 UTC
@lihlii @jtyong @cxzj 纽约大学也可以说职位可无限期！但是条文上是怎么写的那？条文上写的最重要了。其他都是废话。

lihlii @lihlii 2013-06-20 15:54:59 UTC
而极右派放任主义经济学认为，商品的价值都是企业家、资本家创造的，工人的劳动力只是生产商品的"成本"一项，那就是工人能接受多低的工资，那就 是所谓劳 动力的"市场价值"，除此之外的商品利润都是属于资本家所有。 @bjxzalma @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan

lihlii @lihlii 2013-06-20 15:56:21 UTC
这两种学说都是错谬的。但马克思主义作为对古典经济学的反叛，起到了以狡辩的方式制衡极右派资本家独占商品的市场价值的作用，因此兴起了马克思主 义的社会主义思潮和工人运动，乃至共产党产生。 @bjxzalma @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan

lihlii @lihlii 2013-06-20 15:57:32 UTC
事实上古典学术也有社会主义，并不是马克思才创造出来的学说。古典社会主义简言之就是一个人对他人的苦难和幸福是否负有伦理责任的问题。古代支那 儒家和欧 洲基督教的回答都是肯定的。这就是古典社会主义。 @bjxzalma @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan

lihlii @lihlii 2013-06-20 15:58:29 UTC
中共党员王若水曾提出，社会主义就是人道主义，被共匪作为异端大肆批判。共匪变态到连"人道主义"都反对，居然还自吹是实行的是社会主义！根本是 反人类的奴隶制度。 @bjxzalma @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan

lihlii @lihlii 2013-06-20 16:00:05 UTC
但是后来我发现，王若水说"社会主义就是人道主义"，是非常精到的定义。儒家的社会主义表述就是："老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼"， "鳏、寡、 孤、独、废、疾者皆有所养"。欧洲社会主义也是基督教伦理演化 @bjxzalma @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan

lihlii @lihlii 2013-06-20 16:01:58 UTC
问题你要弄清楚，光诚和其朋友认为纽大受到共匪压力，并不仅限于不再续约的问题，这一年来从一开始就开始阻拦其会见人权人士，甚至阻挠其会见国会 议员，组 织他参与一些"去政治化"的奇怪活动，但阻止他去国会听证， @functionhanshu @jtyong @cxzj

lihlii @lihlii 2013-06-20 16:03:03 UTC
所以绝非是一两件事情形成的草率判断。你不是鄙视光诚不会英文，自吹懂英文吗？那仔细读读这篇报道: http://www.nypost.com/p/news/business/secret_disservice_TROrQrNjX6ZybP9J3dDtbO 再放屁不迟。 @functionhanshu @jtyong @cxzj @misstingfan

lihlii @lihlii 2013-06-20 16:04:30 UTC
纽约邮报报道标题说光诚被"瓶装隔离了 kept bottled up"，非常生动的比喻。事实上从光诚一到纽约大学时，我就已经观察校方的处理方式诡异，就出了问题。当时我在推特上就质疑和抗议过。 @functionhanshu @jtyong @cxzj @Misstingfan

lihlii @lihlii 2013-06-20 16:06:44 UTC
但反过来的极右派的观点认为，商品价值出了付工人基本生活所需"劳动力再生产成本"的工资，其他都是企业家创造的利润，也是极为恶毒的 >@LostAbaddon 这是以前中学时代一直认为是看到过最傻的话…… @bjxzalma @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan

lihlii @lihlii 2013-06-20 16:08:08 UTC
对的，其实整个市场是个分工协作的有机体，所以企业的利润并非仅仅工人或者资本家创造，同时对社会也负有一定责任 的。>@LostAbaddon 其实分工合作或者说模块化是一个有机的整体，片面强调某一方面总是错的。 @bjxzalma @cxzj @Misstingfan

lihlii @lihlii 2013-06-20 16:09:15 UTC
赢利依赖于一个好的社会环境。举个例子可以论证市场和社会环境决定了利润大小。比如 @bjxzalma @cxzj @Misstingfan @functionhanshu 和我这类受过一定教育的人， @LostAbaddon

lihlii @lihlii 2013-06-20 16:11:04 UTC
换个容易比较的简单工作，比如洗碗工，工资也会在不同国家差距极大，按照劳动力价值论如何解释？这说明恰恰劳动力这种商品的价值，也取决于市场， 是市场决 定的，和社会条件有关 @bjxzalma @cxzj @Misstingfan @functionhanshu @LostAbaddon

lihlii @lihlii 2013-06-20 16:11:56 UTC
其实企业盈利能力也和市场条件、社会基础有极大的关系，同样的企业在不同国家可以有完全不同的盈利能力，证明利润并不仅仅决定于或者来源于企业本 身，也有 社会因素。 @bjxzalma @cxzj @Misstingfan @functionhanshu @LostAbaddon

lihlii @lihlii 2013-06-20 16:13:31 UTC
对，所以经济系统是个生态系统，保持健康的平衡态，照顾到生产要素的各个方面的利益，才能健康发展。偏废一方都是极端主义。 @LostAbaddon @bjxzalma @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan

lihlii @lihlii 2013-06-20 16:18:17 UTC
简化例子，假设同一个人，分别到不同国家工作，即便做的是同样的事情，得到的工资报酬也可以有天壤之别，这是为什么？ @bjxzalma @cxzj @Misstingfan @functionhanshu @LostAbaddon @luhailiang

lihlii @lihlii 2013-06-20 16:20:29 UTC
既然个人工作得到报酬和企业赢利都和社会条件有关，那么政府为了维持这个社会条件而提供公共服务，向个人和企业征税，也是合理的。 @bjxzalma @cxzj @Misstingfan @functionhanshu @LostAbaddon

lihlii @lihlii 2013-06-20 16:21:14 UTC
并且为了维持一个良好的社会生态，不能让穷人太穷导致没法提供良好的人力资源，甚至社会秩序恶化，因此需要建立福利制度，而需要以企业家为主的富 人更多贡 献于社会，也是合理 @bjxzalma @cxzj @Misstingfan @functionhanshu @LostAbaddon

lihlii @lihlii 2013-06-20 16:22:28 UTC
因为企业家之所以能获利，和社会良好秩序和人力资源条件息息相关，而这些并不能简单反应在工资交易中，还有外部成本需要支付。 @bjxzalma @cxzj @Misstingfan @functionhanshu @LostAbaddon

lihlii @lihlii 2013-06-20 16:24:02 UTC
所以美国的百万富翁里的很多有识之士，发起了"爱国百万富翁"运动，要求政府对富人加税，提供公共福利开支所需，他们明白自己的企业成功赢利得益 于完善社 会基础。 @bjxzalma @cxzj @Misstingfan @functionhanshu @LostAbaddon

lihlii @lihlii 2013-06-20 16:27:31 UTC
台湾左右派对立用过相互交错起名字的手法互讽，比如支持民进党的有人建立"台湾国民党"，支持国民党的有人成立"中国民进党"。有趣的是美国似乎 媒体界也 有类似现象。纽约时报、华盛顿邮报偏左一点，右派有两个报纸叫纽约邮报，华盛顿时报，哈哈。这次爆料陈光诚和纽约大学争端的就是纽约邮报。

北京小左 @bjxzalma 2013-06-20 17:47:51 UTC
@lihlii @jtyong @cxzj @functionhanshu 我觉更可能美国两党争。光诚观点应是偏向共和党、但救他出来的是民主党。两党政争很丑陋。他需超脱一些、尽量找最大公约数、双方不得罪。毕竟两党争不是陈 的事。如计生政策、要反强制堕胎而非一般堕胎。才可得到双方支持

北京小左 @bjxzalma 2013-06-20 17:59:12 UTC
@lihlii @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan 问题不是谁创造价值而是如何"分配"。尽管表面是实证、但马克思剩余价值论实质是为打倒资本提供伦理学依据。所以尽管这世界上尽是跳蚤、但跳蚤们还是猛追 马。马经济理论最有价值最核心是经济危机论、它恰不需剩余价值的假定

lihlii @lihlii 2013-06-20 18:57:33 UTC
@bjxzalma 又不是马克思一人研究经济危机,他的解释和解决方案都是错的。 @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan

lihlii @lihlii 2013-06-20 18:59:09 UTC
@bjxzalma 未必光诚偏向共和党呢。共和党是保守主义和右派合流的主张,而光诚显然不是右派。 @jtyong @cxzj @functionhanshu

Yaxue Cao @YaxueCao 2013-06-21 12:42:26 UTC
接上推：光诚是盲人，伟静是两个幼子的妈妈，对他们两人来说，玩枪是很有魅力的消遣和娱乐吗？ 与此同时，大家可以去查查那段时间美国报纸和媒体，天天在吵什么？在去年底发生震惊全国的小学枪击案后的数月，控制枪支一直是热点政治议题。这样利用光诚 有意思吗？

Helena @hlkalin 2013-06-21 13:07:23 UTC
@YaxueCao 请问是谁的安排?

lihlii @lihlii 2013-06-21 22:15:05 UTC
母亲为了保护孩子也要有枪。>@YaxueCao 接上推：光诚是盲人，伟静是两个幼子的妈妈，对他们两人来说，玩枪是很有魅力的消遣和娱乐吗？ 与此同时，大家可以去查查那段时间美国报纸和媒体，天天在吵什么？

lihlii @lihlii 2013-06-21 22:15:53 UTC
德州嘛，估计就是指责在德州的 @BobFu4China 咯。我觉得这活动好得很。光诚从来不是主张只能非暴力的人士。>@hlkalin: 请问是谁的安排? >@YaxueCao 在去年底发生震惊全国的小学枪击案后的数月，控制枪支一直是热点政治议题。这样利用光诚有意思吗？

卜花儿 @Buxoro 2013-06-21 22:22:25 UTC
@lihlii 这是光诚没得到美自由派力挺的原因之一。那次傅希秋带他去德州见布什，玩枪，都得不到东北人的待见。 @YaxueCao

lihlii @lihlii 2013-06-21 22:23:21 UTC
@Buxoro 那不是自由派，而是反持枪权派。自由派就当然包括持枪自由。 @YaxueCao

lihlii @lihlii 2013-06-21 22:25:34 UTC
而且光诚从不让我失望呀，记得有次演讲时表达了不局限于非暴力反抗的意思。他的侄子陈克贵就是典范，邓玉娇也是典范，是中国人的骄傲和人性的复 苏。 @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-21 22:25:47 UTC
持枪权可争议，但即便在控制枪支的自由国家，合法公民满足条件也能持枪，在射击场玩枪限制更少。 @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-21 22:26:59 UTC
如果下次美国有人拿菜刀砍人，@YaxueCao 是不是也要支持禁止菜刀或者学共匪搞菜刀实名制？或者看到 @iguangcheng 发布玩菜刀的照片你也心痛？:) 糊涂之极！ @Buxoro

卜花儿 @Buxoro 2013-06-21 22:28:30 UTC
@lihlii 美国的自由派（liberals）是要管制枪支的。

lihlii @lihlii 2013-06-21 22:29:03 UTC
我就是个支持持枪权的左派。:) 但我认为对持枪权有一定资格限制是必要的，比如精神健康，良好守法记录等。 @YaxueCao @iguangcheng @Buxoro

lihlii @lihlii 2013-06-21 22:31:34 UTC
其实这是误解。只不过美国的民主党主张管制枪支，而民主党是自由主义左派和其他激进左派的混合，因为美国的选区制导致的两党对垒状态，小党派都被 吸纳到两个大党里去了。但不等于民主党所有人都主张管制枪支。其中的反持枪权派其实不是自由派，而是反自由派。 @Buxoro

lihlii @lihlii 2013-06-21 22:32:49 UTC
因为保守主义和右派都合流在共和党，所以在美国政界形成误解，认为保守主义就等于右派，事实上保守主义也有左右派区分。支持持枪权的恰恰是保守主 义的左派，同时也是自由主义的。 @Buxoro

lihlii @lihlii 2013-06-21 22:34:26 UTC
在荷兰这类比例代表制选举的国家，小党也能获得议会席位，所以就不必要和大党合并，所以反动派（极端保守主义），保守主义左派，保守主义右派，进 步主义左派，进步主义右派，激进右派，激进左派，都分别有自己的政党。 @Buxoro

卜花儿 @Buxoro 2013-06-21 22:36:02 UTC
@lihlii 但在国会里这一点限制都通不过。这还不是唯一的，有些右派媒体称光诚为 Pro－Life Dissident，这个也得不到自由派的好感。 @YaxueCao @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-21 22:36:44 UTC
其实右派一般反而不支持民间持枪权，民间持枪权往往是左派的主张。但在美国相反，成了相对偏左的民主党要限制持枪权，是因为支持持枪权的保守主义 左派在共和党里，所以对立派就加入了民主党。 @Buxoro

lihlii @lihlii 2013-06-21 22:38:22 UTC
pro life 有啥不对的呢？连这个都反对么？至于堕胎权的争议，光诚从未反对自愿的堕胎。现在问题是强制堕胎和连坐亲人邻居的罪恶。 @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-21 22:39:41 UTC
其实荷兰也是有民间持枪权的，但有审核。不久前发生了一起精神病人冲进商场大屠杀后然后自杀的案件，后来发现是政府审核持枪证的部门马虎。所以即 便有了审核，也可能有纰漏的。 @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng

卜花儿 @Buxoro 2013-06-21 22:41:13 UTC
@lihlii 在这里，pro-life 是与 pro-choice 相对的，没有什么中间立场。 @YaxueCao @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-21 22:43:18 UTC
其实问题关键在于"人"的定义模糊问题，胎儿到何种时期算是人。出生半当中杀胎是否杀人呢？ @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-21 22:44:55 UTC
既要照顾母亲的自由意愿，也要照顾胎儿的人权。我认为如果有较好的子女社会抚养救济制度，那么相应的堕胎权可以严格一些，因为你生下来即便自己养 不了，社 会也有义务帮助抚养。否则如果自己养不了还不许人堕胎，权责就矛盾了。 @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-21 22:46:22 UTC
其次，超过一定胎龄，如果出生普遍能存活的胎龄，比如6个月以上，禁止堕胎是有合理性的，足龄胎儿堕胎对母亲也很危险。 @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-21 22:47:19 UTC
如果出生不能存活的低胎龄，那可以看作只是母体的一个附属物和器官的性质，做堕胎手术就如母亲做一个切除器官的手术一般，应该是由母亲全权决定 的。 @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng

北京小左 @bjxzalma 2013-06-21 22:54:34 UTC
@Buxoro @lihlii @YaxueCao @iguangcheng 我过去pro-choice、现在信神pro-life。我现在认为这是唯一正确的。但在美国政治中、这两者不是对错的问题、是左右双方各执己见、有争议 的(arguable) 问题。光诚不比表态。

lihlii @lihlii 2013-06-21 22:55:16 UTC
我是中间派，认为一定期间堕胎由母亲选择。 @bjxzalma @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng

卜花儿 @Buxoro 2013-06-21 22:58:38 UTC
@bjxzalma @lihlii @YaxueCao @iguangcheng 我想这是当初有人劝他不要涉入政治的原因之一吧。

lihlii @lihlii 2013-06-21 23:00:07 UTC
@Buxoro 不可能不涉入政治。纽大校长自吹不涉入政治，其实就是走在和共匪合谋的政治那条路上而已。 @bjxzalma @YaxueCao @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-21 23:01:07 UTC
所谓"不谈政治"，回避政治，本身就是一种极其政治敏感的表态。 @Buxoro @bjxzalma @YaxueCao @iguangcheng @wenyunchao

北京小左 @bjxzalma 2013-06-21 23:04:42 UTC
@Buxoro @lihlii @YaxueCao @iguangcheng 我现在也还是劝他不要涉入"直接的政治活动"中、异议人士中多政治领袖、多一个不多、少一个不少，但没有公众领袖。光诚很有潜质可以成为团结中国人的公众 领袖（当然是在毛共下台后的事情）

卜花儿 @Buxoro 2013-06-21 23:05:19 UTC
@lihlii @bjxzalma @YaxueCao @iguangcheng @wenyunchao 所以他应该找到一个中立的sponsor。纽大当初的支持不像是情愿的，而且是有条件的。

lihlii @lihlii 2013-06-21 23:05:54 UTC
人权不是政治，人权活动也不是什么政治活动。光诚从未竞选中国总统或美国议员，谈不上什么政治活动嘛。 @bjxzalma @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-21 23:07:20 UTC
@Buxoro 最中立的支持者就是吃百家饭那种小额捐款积累起来的基金了，缺哪个金主都无所谓，所以也就保持了独立性。:) 如果是一家大额自资助，再怎么号称中立也都有倾向的。 @bjxzalma @YaxueCao @iguangcheng @wenyunchao

北京小左 @bjxzalma 2013-06-21 23:09:29 UTC
@Buxoro @lihlii @YaxueCao @iguangcheng 所以民主只是"程序正义"、不是实质正义。大家都同意一个原则——公共问题有争议时候多数说了算、至于谁正确只有天知道。

lihlii @lihlii 2013-06-21 23:11:31 UTC
民主和正义毫无关系，你还有概念错误。正义不是民主范畴，而是司法范畴。民主只关注意愿，是表达人民意愿并体现为政府政策的制度；而正义问题是司 法独立来确保的。司法不是民主范畴。 @bjxzalma @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng

吾囗 @FifthDimen 2013-06-21 23:17:32 UTC
土共眼里，吃饭拉屎都是政治RT @lihlii 人权不是政治，人权活动也不是什么政治活动。光诚从未竞选中国总统或美国议员，谈不上什么政治活动嘛。 @bjxzalma @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng

北京小左 @bjxzalma 2013-06-21 23:21:16 UTC
@lihlii @Buxoro @iguangcheng @wenyunchao 中美政治不同。中国一切是政治。美国政治指支持/反对某党特定政策尤其是国内政策、如持枪/堕胎等。光诚不要介入否则很容易被党同伐异。除非是中国问题、 且要善变不要说死、争取和主流站一起、这才能有作用。

北京小左 @bjxzalma 2013-06-21 23:24:35 UTC
@lihlii @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng @wenyunchao 小额捐款不容易且"不中立"、一样都有倾向性的。现在有人支持就先用着、还是自己挣钱比较靠谱。光诚他有能力挣大钱、只是需要人帮忙。

lihlii @lihlii 2013-06-21 23:26:00 UTC
纽约大学的问题还不是两党对立问题，而明显是纽约大学受共匪委托监控光诚，阻止其对中共国事务发言的问题。孔杰荣曾对外声称光诚将安心学习没时间 参与社会活动，就是表现。 @bjxzalma @Buxoro @iguangcheng @wenyunchao

lihlii @lihlii 2013-06-21 23:27:03 UTC
表现为党派对立，只是在野党共和党抓住民主党政府的外交政策错误的把柄加以攻击而已。这是健康的多党政治下的制衡，否则当政者肆无忌惮。 @bjxzalma @Buxoro @iguangcheng @wenyunchao

lihlii @lihlii 2013-06-21 23:28:05 UTC
自己挣钱才最不独立，一般都是一个雇主，那就是不敢得罪雇主了。>@bjxzalma 还是自己挣钱比较靠谱 @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng @wenyunchao

北京小左 @bjxzalma 2013-06-21 23:28:13 UTC
@lihlii @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng 你说的正义和我说的正义毫无关系。呵呵

lihlii @lihlii 2013-06-21 23:28:32 UTC
试想，你如果是苹果公司雇员，你敢揭露苹果公司的丑闻吗？ @bjxzalma @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng @wenyunchao

lihlii @lihlii 2013-06-21 23:29:32 UTC
光诚 @iguangcheng 不就是批评了给他职位的纽约大学吗？就被孔杰荣，Bekink 疯狂咬，说是忘恩负义的意思了。如果是其他雇主，不也有类似问题吗？ @bjxzalma @Buxoro @YaxueCao @wenyunchao

lihlii @lihlii 2013-06-21 23:30:18 UTC
即便是自由职业者或者自雇企业主，也依然有大客户限制你的独立性的问题。 @bjxzalma @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng @wenyunchao

lihlii @lihlii 2013-06-21 23:31:38 UTC
小额捐助最容易中立，为啥？没有任何一个金主有权控制受捐者。如果你反感我独立行事的风格，那好，退还你的那一份小额捐款就行了，对我整体的收入 稳定影响不大。 @bjxzalma @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng @wenyunchao

北京小左 @bjxzalma 2013-06-21 23:33:32 UTC
@lihlii @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng @wenyunchao 怪不得你是左派、一心要当劳工的。光诚可以自己做老板的事情太多了。

lihlii @lihlii 2013-06-21 23:34:32 UTC
自己做老板不也有大客户问题嘛！比如写书、写剧本赚钱，那不还是有个大客户出版商、影视公司不能得罪吗？ @bjxzalma @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng @wenyunchao

lihlii @lihlii 2013-06-21 23:34:51 UTC
只有传统的做小生意的稍微独立些。:) @bjxzalma @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng @wenyunchao

lihlii @lihlii 2013-06-21 23:39:26 UTC
其实我研究过美国、荷兰的左右派政党选民分布，发现的规律是，农业区右派支持率高，知识分子密集的大学城、工业区和大城市左派支持率高。 @bjxzalma @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng @wenyunchao

lihlii @lihlii 2013-06-21 23:40:15 UTC
支持左派的未必都是劳工阶层，也包括大工业企业经理人和知识分子。右派主要是独立执业的自由职业者如家庭医生、律师、小作坊、农场主等自雇企业主 和金融业者。 @bjxzalma @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng @wenyunchao

lihlii @lihlii 2013-06-21 23:42:24 UTC
我分析认为之所以发生这种职业/地区分布，是因为职业有较大独立性，不需要太多雇员合作的人，就会容易觉得自己的收入好坏都是自己决定的，和他人 无关，也 就反感政府征税，倾向右派。而在大工业中即便是高级经理人，也懂得合作的必要性，雇员的重要性，倾向左派。 @bjxzalma @Buxoro

lihlii @lihlii 2013-06-21 23:44:44 UTC
大城市里的大中企业多，雇员比例较高，所以支持左派的较多。其实左派政党基本可以看作雇员党，而右派政党基本是雇主党。 @bjxzalma @Buxoro

北京小左 @bjxzalma 2013-06-21 23:47:08 UTC
@lihlii @Buxoro @iguangcheng @wenyunchao 人道捐款救急不救穷，可以小额但不长久。公益类政治类捐款、无论大额小额，捐款人一定认同你的政策才认捐。不会白给。你的议题能吸引这些大众吗？你要供给 需求两面说才行。

lihlii @lihlii 2013-06-21 23:47:10 UTC
现在又增加了"木马软件"的间谍剧情了，光诚 @iguangcheng 的故事如果写书拍电影就更有戏剧性了。:P 给中共国人看的版本还可以添加宫廷剧毒妇嫉妒发狂的情节，那就是真猪 @pearlher :) @bjxzalma @Buxoro @wenyunchao

lihlii @lihlii 2013-06-21 23:50:16 UTC
小额可以长久，大额不容易持续。小额定额每月定时捐助是可行的。比如荷兰大赦国际在荷兰的捐助很大一块是每月小额捐助。如果每人每月5欧，一千个 人参与的 话，支持其一家绰绰有余了。 >@bjxzalma 可以小额但不长久 @Buxoro @iguangcheng @wenyunchao

lihlii @lihlii 2013-06-21 23:53:08 UTC
我的银行帐号就是每月定额小额捐助大赦国际的，这样很方便。但针对个人的捐助，如果有个具有免税待遇的公益组织来做较好，可以汇集捐款再分给若干 受捐者。 @bjxzalma @Buxoro @iguangcheng @wenyunchao

北京小左 @bjxzalma 2013-06-21 23:54:32 UTC
@lihlii @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng @wenyunchao "其实我研究过美国、荷兰的左右派政党选民分布，。。。"你真是牛皮呀。这你都知道？如果五万年前这么说、一定能得到诺贝尔经济学奖。呵呵

lihlii @lihlii 2013-06-21 23:55:35 UTC
@bjxzalma 针对你的左派=劳工的屁话说的。 @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng @wenyunchao

北京小左 @bjxzalma 2013-06-22 00:00:21 UTC
@lihlii @Buxoro @iguangcheng @wenyunchao 一千人是多少人啊？荷兰有几个大赦国际啊？这些事情想着容易、做起来就不是那么回事了。

lihlii @lihlii 2013-06-22 00:14:58 UTC
香港的"良心之友"做这事情，还有美国的 @zhoufengsuo 有"人道中国"，澳洲的孙立勇有个中国政治及宗教受难者后援会。可惜良心之友似乎还是要交公司税的，还不是免税公益组织。 @bjxzalma @Buxoro @iguangcheng @wenyunchao

lihlii @lihlii 2013-06-22 01:54:01 UTC
商品生产中资本家赚钱并不一定是因为剥削，但是在没有工会和罢工自由制约以前的原始资本主义阶段，剥削不但普遍存在，而且极其严重。欧美甚至还大 量使用奴 隶劳工，那就是赤裸裸的剥削 @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan @functionhanshu @lss007

lihlii @lihlii 2013-06-22 01:55:25 UTC
事实上，只有提高单位工作量的利润率，才是经济发展的真正动力。而无论中外资本家鼓吹的提高利润的秘诀"减员增效"都其实是一种剥削手段。通过裁 员、降 薪、增加额外的加班时间来掠夺雇员 @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan @functionhanshu @lss007

lihlii @lihlii 2013-06-22 01:56:47 UTC
而只有在雇员工作量和工作强度不变，但是产出利润率提高（不一定是产量提高，也许是产品改型更适合市场需求，或者质量提高导致提高价格和利润率） 的情况 下，才是真实的发展而非剥削。 @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan @functionhanshu @lss007

lihlii @lihlii 2013-06-22 01:58:07 UTC
但事实上绝大部分企业家本能地会选择剥削雇员的方式提高利润率来满足资本家（各种股东）的利益需求，因为这种方法最简单。 @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan @functionhanshu @lss007

lihlii @lihlii 2013-06-22 01:58:43 UTC
而"减员增效"这种剥削法却在理论上以共产主义的资本论号称反剥削的中共国公然由官方鼓吹。这就是极左专制一翻脸就蜕变为极右专制的例子。 @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan @functionhanshu @lss007

lihlii @lihlii 2013-06-22 02:00:01 UTC
其实不减员而增效，才是真正的优化了企业的管理。减员增效基本上都是一种剥削法术，只不过让剩下的员工加大工作量而已。 @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan @functionhanshu @lss007

lihlii @lihlii 2013-06-22 02:03:06 UTC
而更成功的企业家不但可以做到调整产品产销对路适应市场需求，还能做到创造市场增员增效扩大就业。这才是真正成功的企业家，也是真正应该在收益上 得到鼓励 的企业家。 @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan @functionhanshu @lss007

lihlii @lihlii 2013-06-22 02:03:43 UTC
以剥削手法增加利润率的企业家应该受到制度的惩罚，才是合理的制度。工会制度、劳工保护法律，就是这类制度性约束，限制这类坏的企业家，促成企业 向好的优 化方向发展。 @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan @functionhanshu @lss007

lihlii @lihlii 2013-06-22 02:05:29 UTC
任何做过企业的人都知道，当产品和服务在市场上销售减弱时，企业家的第一企图不是改进自己的产品和服务，而是裁员，也就是加大对员工的剥削，将利 润缩减的 负担转嫁给员工，还理直气壮。 @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan @functionhanshu @lss007

lihlii @lihlii 2013-06-22 02:06:20 UTC
这是因为，推卸责任，转嫁负担，总是比承担责任，解决困难，要容易得多，人都是贪图对自己简单方便的。所以，工会制度是对这种坏企业家的有效遏 制。 @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan @functionhanshu @lss007

lihlii @lihlii 2013-06-22 02:08:34 UTC
而极右经济学反工会的一套歪理邪说，在中共国极为流行，对本来就缺乏公平地位的中共国雇员尤其是劳工阶层，将剥削合理合法化甚至高尚化，造成极大 的损害， 形成畸形血汗工厂奴工经济。 @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan @functionhanshu @lss007

林悦杨 @LinYueYang 2013-06-22 02:12:32 UTC
@lihlii @ZhMinYH @cxzj @Misstingfan @functionhanshu @lss007 做克薄的老板不是最佳的营利之道。掠夺雇员，会导致不断离职。这样只会降低营利。

lihlii @lihlii 2013-06-22 02:16:11 UTC
嗯，但是如果整个社会弥漫极右意识形态，并且禁止或者打击工会组织，那就没选择，刻薄老板成惯常。 >@LinYueYang 做克薄的老板不是最佳的营利之道。掠夺雇员，会导致不断离职。这样只会降低营利。 @ZhMinYH @functionhanshu @lss007

林悦杨 @LinYueYang 2013-06-22 02:26:34 UTC
@lihlii @ZhMinYH @functionhanshu @lss007 也许，有没有听说工会为工人争工资福利，最后公司倒闭，工人失业。

lihlii @lihlii 2013-06-22 02:27:07 UTC
绝不会存在这种情况，而都是极右经济学家撒谎捏造的。>@LinYueYang 有没有听说工会为工人争工资福利，最后公司倒闭，工人失业。 @ZhMinYH @functionhanshu @lss007

lihlii @lihlii 2013-06-22 02:28:27 UTC
为什么不会发生这种情况呢？因为如果工会提出的要求不合理，企业家就会被迫亮账本，亮出企业账本之后，工会如果逼迫企业搞得破产，对自己所代表的 工人有何 益处？傻子才会逼迫企业破产。 @LinYueYang @ZhMinYH @functionhanshu @lss007

lihlii @lihlii 2013-06-22 02:30:02 UTC
荷兰以雇员工会、企业家行会、政府三方协商模式著名，包括政府的大政方针，比如最近一届政府讨论裁减政府开支的计划，政府都邀请雇员工会和企业家 行会共同 参与，实现公平的分担损失和责任。 @LinYueYang @ZhMinYH @functionhanshu @lss007

lihlii @lihlii 2013-06-22 02:30:35 UTC
荷兰的工会势力很强，罢工也是常见的事情，但从没听说有哪个企业是被工会搞倒闭的。这在原理上就不可能。 @LinYueYang @ZhMinYH @functionhanshu @lss007

lihlii @lihlii 2013-06-22 02:31:42 UTC
相反，企业倒闭后反而可能有工会示威抗议，其要求恰恰是对管理者追责：你们是怎么把企业搞倒闭的？要求管理者拿出帐目来说明不是他们的责任才行 呢。:) 工会显然是不希望企业倒闭的。 @LinYueYang @ZhMinYH @functionhanshu @lss007

lihlii @lihlii 2013-06-22 02:32:30 UTC
德国的工会也很强。有些极右派经济学家胡扯淡说美国汽车工业衰败是因为工会势力太强导致，这种谬论根本无法解释繁荣的德国汽车工业恰恰是工会势力 一直很强的。 @LinYueYang @ZhMinYH @functionhanshu @lss007

lihlii @lihlii 2013-06-22 02:32:45 UTC
而且德国的汽车工人工会直接参与企业管理。 @LinYueYang @ZhMinYH @functionhanshu @lss007

林悦杨 @LinYueYang 2013-06-22 02:38:11 UTC
@lihlii @ZhMinYH @functionhanshu @lss007 再仔细看看就知道＂不是绝对没有＂，只是发生的不多。

林悦杨 @LinYueYang 2013-06-22 02:40:16 UTC
@lihlii @ZhMinYH @functionhanshu @lss007 仔细看看希腊各方博弈，非常有意思。

lihlii @lihlii 2013-06-22 02:42:48 UTC
希腊就是工会较弱的体现。希腊的富人普遍逃税甚至法定免税。极右奴才说希腊是因为福利制度导致债务危机，是扯淡。希腊债务危机之前经济很繁荣，不 符合福利 制度拖垮的消耗型经济衰退症状，而是泡沫经济崩溃 @LinYueYang @ZhMinYH @functionhanshu

lihlii @lihlii 2013-06-22 02:43:53 UTC
其次，希腊全社会的福利制度弱于西欧北欧国家。所谓希腊福利好的，指的是公务员阶层，其实和中共国一样，特权阶层负福利而已。希腊真正的穷人福利 比荷兰和北欧国家差得多！ @LinYueYang @ZhMinYH @functionhanshu

lihlii @lihlii 2013-06-22 02:45:43 UTC
荷兰的电视台采访希腊一个游艇的船主问他要交多少税，他说没有税。有私人游艇的富人不用交税，但在荷兰都是要交税的。这是希腊的问题：富人不纳 税，而中产 阶层负担税务，公务员等特权福利太好，双重压力导致政府收支不平衡 @LinYueYang @ZhMinYH @functionhanshu

林悦杨 @LinYueYang 2013-06-22 02:46:28 UTC
@lihlii @ZhMinYH @functionhanshu 富人穷人界线在哪里？

lihlii @lihlii 2013-06-22 02:46:36 UTC
中共国不也是如此吗？富人普遍逃税或者不纳税，反而是中产和低收入阶层负担政府税费！而且是负福利，公务员特权极大。 @LinYueYang @ZhMinYH @functionhanshu

lihlii @lihlii 2013-06-22 02:47:50 UTC
何来的工会拖垮经济呢？纯属极右奴才的扯淡。希腊还有更重要的结构性问题，因为在欧元区内它是弱势出口国家，长期贸易逆差导致国际收支不平衡，又 统一了货 币没有本币可以贬值加以平衡，所以就只能借贷，积累债务。 @LinYueYang @ZhMinYH @functionhanshu

lihlii @lihlii 2013-06-22 02:48:33 UTC
@LinYueYang 这问题不需要问了吧。否则你也用了穷富的概念呀。 @ZhMinYH @functionhanshu

林悦杨 @LinYueYang 2013-06-22 02:49:30 UTC
@lihlii @ZhMinYH @functionhanshu 恐怕是很难答。谢啦。

lihlii @lihlii 2013-06-22 02:53:14 UTC
希腊在60年代还是极右军政府独裁统治，留下的极右倾向还是很深的。再怎么谈福利制度，都轮不到希腊作为典型。社会主义的福利制度较强的要看北 欧。 @LinYueYang @ZhMinYH @functionhanshu

lihlii @lihlii 2013-06-22 02:53:50 UTC
为啥福利制度弱的美国反而带头发生金融危机，而不是北欧福利制度强的国家？这还不足以证明 @heqinglian 复读机一般重复的那种所谓福利制度导致经济危机的极右理论之荒谬？ @LinYueYang @ZhMinYH @functionhanshu

lihlii @lihlii 2013-06-22 02:56:13 UTC
而且比希腊更早发生金融危机甚至全国破产的国家是冰岛。但冰岛能说是因为福利制度拖垮的吗？根本上是金融泡沫导致的。而且很明显的对比是， @HeQinglian @LinYueYang @ZhMinYH @functionhanshu

lihlii @lihlii 2013-06-22 02:57:11 UTC
冰岛恰是一个左派政府，并未采用右派经济学家主张的裁减政府福利支出的方案，而是加税（这一点也违背凯恩斯经济学主张，但至少没有裁减支出，比欧 洲大陆国 家应对策略更接近凯恩斯主张）， @HeQinglian @LinYueYang @ZhMinYH @functionhanshu

lihlii @lihlii 2013-06-22 02:58:10 UTC
因为冰岛有本币可以贬值来应付国际收支不平衡，所以情形比希腊恢复得快，经济恢复增长。这足以反驳那些右派经济学理论要政府裁减支出应对经济危 机，而且也 证明不是福利制度导致金融危机。 @HeQinglian @LinYueYang @ZhMinYH @functionhanshu

lihlii @lihlii 2013-06-22 02:59:37 UTC
所谓福利制度导致金融危机，是极右经济学泛滥成灾后的流行谬论，根本违背事实。是金融资本家在放任主义经济政策下大肆敛财后搞出金融泡沫崩溃后转 嫁罪责到 福利制度上的谎言。 @HeQinglian @LinYueYang @ZhMinYH @functionhanshu

lihlii @lihlii 2013-06-22 03:01:42 UTC
你 @LinYueYang 若是一个企业家做老板的，你传播这种经济学谎言，倒也有自利的好处；但你做着一个雇员却如此振振有词地重复极右经济学家的谬论，就像中共国受共匪残害的人 做五毛狗一样可笑，被人卖了还帮人数钱呀 @ZhMinYH @heqinglian

lihlii @lihlii 2013-06-22 03:04:03 UTC
最近发生金融危机的塞浦路斯，种族结构上很多都是希腊族，实行的就是典型的放任主义经济政策，低税率，吸引资本家来投资和存款，成了避税天堂，很 多俄罗斯 富豪在那里存钱，结果呢？不还是发生危机？是因为高福利养懒人吗？ @HeQinglian @LinYueYang @ZhMinYH

lihlii @lihlii 2013-06-22 03:07:13 UTC
其实福利制度恰恰减缓了经济危机的社会灾难性冲击，如果没有福利制度，发生经济危机后必然导致社会动乱，甚至内战。 @LinYueYang @ZhMinYH @functionhanshu

lihlii @lihlii 2013-06-22 03:30:33 UTC
马克思主义的政治经济学根本基础就是错误的，哈耶克也好不到哪里去。极左和极右经济学的两个代表人物，都是学法律的教育出身，让我产生学法律的搞 经济学不 靠谱的感觉 :) @fxd701029 @LinYueYang @ZhMinYH @functionhanshu @heqinglian

lihlii @lihlii 2013-06-22 03:31:53 UTC
极右经济学家哈耶克的经济学水平，就连受其影响的右派经济学代表人物米尔顿弗里德曼也表示不敢恭维，说他是个很好的政治学家，但做经济学研究是不 幸， @fxd701029 @LinYueYang @ZhMinYH @functionhanshu @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-06-22 03:32:45 UTC
与之辩论的凯恩斯是学数学出身，而且是经济学专业教育，靠谱得多了。他评论哈耶克的经济学更尖刻，但同时赞赏其政治学，说我完全同意。 @fxd701029 @LinYueYang @ZhMinYH @functionhanshu @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-06-22 03:34:07 UTC
而如今中共国一批右奴，整天哈耶克长哈耶克短，看他们的文章就像读文革时的中学教科书，满篇的"毛主席教导我们"换成了"哈耶克教导我们" @fxd701029 @LinYueYang @HeQinglian @maplered @vosolo @liudimouse @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-06-22 03:35:08 UTC
其实对这些右奴而言，问题都不过自己的独立思考的脑子，也不对比分析不同学派的理论长短，抱牢一家当真理尊奉，把哈耶克当他们的马克思。 @fxd701029 @LinYueYang @HeQinglian @maplered @vosolo @liudimouse @fufuji97

滑翔戟 @gliderhook 2013-06-22 03:38:09 UTC
@lihlii @HeQinglian @LinYueYang @ZhMinYH 塞浦路斯应该1/3是土耳其人，2/3是希腊人，一度还是内战兼分裂国家，国情特殊性比较强，这种选择还算可以接受吧，难不成继续搞内战？

lihlii @lihlii 2013-06-22 03:38:46 UTC
@gliderhook 和我的论点有什么关系吗？ @HeQinglian @LinYueYang @ZhMinYH

fufuji97 @fufuji97 2013-06-22 03:40:40 UTC
北京小左来，劝劝这位老兄，没必要跟立里那个傻子理论啊。立里是个经济理论白痴，满脑子左派分钱思想，@LinYueYang

lihlii @lihlii 2013-06-22 03:40:57 UTC
但马克思的政治、哲学，都有致命的错谬，所以只是在道义上有价值而已。其所谓辩证唯物主义狡辩术，更对中共国人的思辨能力损害极深，狡辩成为最常 见的无法 正常思考的障碍 @fxd701029 @LinYueYang @ZhMinYH @functionhanshu @HeQinglian

滑翔戟 @gliderhook 2013-06-22 03:42:39 UTC
@lihlii @HeQinglian @LinYueYang @ZhMinYH 通过高福利收买人心，土耳其人也就不太想搞事情，大家得过且过，反正国家小，像冰岛，转头也快，大不了破产。

lihlii @lihlii 2013-06-22 03:42:45 UTC
别以为只有左派分钱，右派难道不分钱？简直就是抢钱呐。:) >@fufuji97 北京小左来，劝劝这位老兄，没必要跟立里那个傻子理论啊。立里是个经济理论白痴，满脑子左派分钱思想，@LinYueYang

lihlii @lihlii 2013-06-22 03:58:51 UTC
@gliderhook 信口开河，低税率高福利，钱从哪里来？ @HeQinglian @LinYueYang @ZhMinYH

滑翔戟 @gliderhook 2013-06-22 05:48:06 UTC
@lihlii @HeQinglian @LinYueYang @ZhMinYH 作为塞浦路斯希腊人，希望隔壁社区突然跑来圣战？要不改以色列圈养阿拉伯人？除了福利之外的自由民主的发展人家也在不断进步，教育水准全欧洲领先，不然两 派早就又开干了。

滑翔戟 @gliderhook 2013-06-22 05:49:39 UTC
@lihlii @HeQinglian @LinYueYang @ZhMinYH 特别不要用什么左派右派来混淆视听。

滑翔戟 @gliderhook 2013-06-22 05:59:20 UTC
@lihlii @HeQinglian @LinYueYang @ZhMinYH 在民主化之前，也就是多党直选代议制之前谈左右本身就是要分人群的，因为大部分人就根本是动物，谈论平等还是自由多一些的意义小于人权的意义。 民主化之后，就应该按照具体问题具体分析，因为民主从来不完美。

北京小左 @bjxzalma 2013-06-22 06:50:16 UTC
@lihlii @LinYueYang @ZhMinYH @functionhanshu @lss007 因为德国和美国不一样啊。即使德国工会强好、不等于美国工会强好。现实是GM垮了和工会有很大关系。

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-06-22 07:41:11 UTC
@bjxzalma @lihlii @LinYueYang @ZhMinYH @lss007 西欧的退休金是国家的，加上自己私有的。私有的是非常少一部分。医疗保险也是国家的。工人和企业向国家和私有基金交款，工人退休之后，企业不承担任何责 任。所以一说提高退休年龄，欧洲人就反对！

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-06-22 09:30:16 UTC
@LinYueYang @lihlii @ZhMinYH 穷人富人是相对的。穷人定义很明确。每个国家有贫困线。生活在贫困线以下的人是那个国家穷人。如美国有一百五十几万无家可归的人，明显是穷人。富人定义很 难定。欧巴马政府认为年收入在25万以上要多付税。法国年收入一百万欧元以上是富人

lihlii @lihlii 2013-06-22 10:52:49 UTC
@bjxzalma 狡辩了 @LinYueYang @ZhMinYH @functionhanshu @lss007

lihlii @lihlii 2013-06-22 10:53:52 UTC
@gliderhook 你说半天废话回避问题。 @HeQinglian @LinYueYang @ZhMinYH

lihlii @lihlii 2013-06-22 10:58:47 UTC
西欧如荷兰的医疗保险也不是国家办的，而是私营保险公司办的，国家的社会医疗保险对穷人加以扶持给于医疗保险补贴而已。 @functionhanshu @bjxzalma @LinYueYang @ZhMinYH @lss007

lihlii @lihlii 2013-06-22 10:59:41 UTC
退休金也是一部分国家办，一部分私营。越有钱的人退休金里私营部分越高，国家只负担基础退休金。在十年以前，公务员的医疗保险和退休金是国家办 的，后来也 改革成和全民统一了。 @functionhanshu @bjxzalma @LinYueYang @ZhMinYH @lss007

lihlii @lihlii 2013-06-22 11:01:26 UTC
可以在不同标准下比较各国税收福利政策对穷人富人的差别，比如说最高最低10%收入群体，或者最高和最低20%，最高30%最低30%，诸如此 类。 @functionhanshu @LinYueYang @ZhMinYH

lihlii @lihlii 2013-06-22 11:03:02 UTC
首先是因为管理层乱来，管理运营不善，反而推卸罪责到工会头上，这种极右奴才谎言也在右奴里面流传普及。 @bjxzalma @LinYueYang @ZhMinYH @functionhanshu @fufuji97 @heqinglian @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-06-22 11:05:52 UTC
中共国共匪马克思主义极左谎言洗脑后的左奴 @bjxzalma @fufuji97 @HeQinglian @vosolo @maplered @liudimouse 一翻脸就变成极右奴才，是很容易的事 @LinYueYang @ZhMinYH @functionhanshu

滑翔戟 @gliderhook 2013-06-22 11:24:24 UTC
@lihlii @HeQinglian @LinYueYang @ZhMinYH 我没有回避啊，具体国情决定高福利是否可以作为选择，人民的素质由此得到极大提升不也是提升实力的一种方式？ 不怕高素质的人暂时遇到困难，就怕没钱还没见识。

滑翔戟 @gliderhook 2013-06-22 11:26:01 UTC
@lihlii @HeQinglian @LinYueYang @ZhMinYH 人口素质高的小国家根本不用怕穷， 何况在民族矛盾如此激烈的塞浦路斯，实现民主和平，就是国家的未来。

滑翔戟 @gliderhook 2013-06-22 11:27:53 UTC
@lihlii @HeQinglian @LinYueYang @ZhMinYH 素质高的人哪里吃不开？也就是专制国家会压迫，甚至屠杀高级人才。

lihlii @lihlii 2013-06-22 12:05:10 UTC
@gliderhook 你说塞浦路斯高福利，我说低税高福利，钱从哪里来的？ @HeQinglian @LinYueYang @ZhMinYH

滑翔戟 @gliderhook 2013-06-22 12:12:20 UTC
@lihlii @HeQinglian @LinYueYang @ZhMinYH 不好意思bye bye了您。人家过去高福利是国际公认啊，现在低福利了，但是人口素质已经那么高，价值观已经那样和谐，还怕个球？

lihlii @lihlii 2013-06-22 12:15:11 UTC
@gliderhook 继续扯淡不面对事实。塞浦路斯如果相对中共国，也许可以说高福利，但在欧洲算屁的高福利。 @HeQinglian @LinYueYang @ZhMinYH

lihlii @lihlii 2013-06-26 07:26:55 UTC
这是洋奴右奴泛滥成灾的结果，但不是光诚。光诚明显不是右派而是保守主义、自由主义左派。>@MomoAdalois 但是大陆的异议知识份子好像对极右派有所青睐...

lihlii @lihlii 2013-06-26 08:06:45 UTC
2010，2012年荷兰众议院选举得票最高政党地域分布对比图 https://twitter.com/lihlii/status/246241486818127872 https://twitter.com/lihlii/status/246240884864204802 @bjxzalma @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng @wenyunchao

BBCChinese.com @bbcchinese 2013-06-26 10:18:40 UTC
陈光诚访民进党称支持一国两制: 在台访问的中国盲人维权人士陈光诚与民进党主席苏贞昌会面后表示他更支持一国两制。 http://bbc.in/135X8p5

lihlii @lihlii 2013-06-26 22:09:52 UTC
其实光诚推销的一国两制就是把共匪的狗屁一国两制的谎言本质给戳穿了，光诚版的真正的"一国两制"，共匪绝不会接受，所以只有共匪蒋匪和独立派里 的猪猡才 会说光诚帮共匪推销一国两制。 @bbcchinese @xiaochuan1987 @weihsi @hehuan1984

lihlii @lihlii 2013-06-26 23:02:07 UTC
http://youtu.be/Pv0qkNbNlMo?t=1h31m12s 光诚谈"一国两制"问题。 @bbcchinese @xiaochuan1987 @weihsi @hehuan1984 @wuyoulan @telshl @soundfury @aboutfish

lihlii @lihlii 2013-06-26 23:54:08 UTC
光诚谈"一国两制"问题 http://youtu.be/Pv0qkNbNlMo?t=1h31m12s 谢铭洋：那这位同学也同时问道说：你怎么看现在两岸的局势？ 陈光诚：两岸的局势呢，我的印象当中，就是说，中共当权者所喊的很多的就是说"一国两制"。啊，我想…我不知道大家怎么认为呵，

lihlii @lihlii 2013-06-26 23:54:25 UTC
我个人觉 得，这个 "一国两制"的提法，是个好的提法。但是，它有两个要点大家必须注意：第一个要点：一国两制应该由人民来决定，而不是中共你几个当权者来决 定。第二点：一 国两制应该是活的，不是死的。你画上个圈，就在这个圈里实行两制，啊，这个圈这个制，那个圈那个制，

lihlii @lihlii 2013-06-26 23:54:37 UTC
这不应该由你来指定，应该由人民来决定。 比如说，可以 两制啊！香港这不现在已经和台湾现在是实现自由民主了。好，下一步，咱们让民众来公决，比如说，我们可以让福建民众来投票，你们愿意走台湾这 种制度呢，还 是愿意走北京的制度？如果大家都说：我们走台湾的制度。

lihlii @lihlii 2013-06-26 23:55:43 UTC
好，那咱们就从福建那边画上一条线，这边全部都走这种制。如果到最后全国各个省都表示 说我们要走自 由之路，只剩下北京的话，就以北京画一个圈，里边还是…那就可以啦！ 谢铭洋：谢谢，谢谢非常精彩的回答。我们陈律师真是很多睿智的语言啊。 @wuyoulan @telshl

lihlii @lihlii 2013-06-26 23:58:26 UTC
130625-PNN -光诚、谢铭洋、颜厥安-台湾大学校园人权座谈《法律人在民主化过程的角色》 录像 http://www.justin.tv/pnnpts/b/421597602 http://youtu.be/Pv0qkNbNlMo @WuyouLan @telshl @duyanpili @suyutong

lihlii @lihlii 2013-06-27 00:03:11 UTC
130625-PNN-陈光诚台湾大学座谈《法律人在民主化过程的角色》.flv soshareit 下载： https://soshareit.com/pP8l7Cy5Nm @WuyouLan @duyanpili @tengbiao @jtyong @tjtian @pearlher

lihlii @lihlii 2013-06-27 00:04:34 UTC
bt下载：http://is.gd/QaKWA4 @WuyouLan @duyanpili @tengbiao @jtyong @TjTian @pearlher @suyutong @zuola

lihlii @lihlii 2013-06-27 06:52:35 UTC
ed2k://|file|130625-PNN-陈光诚、谢铭洋、颜厥安-台湾大学校园人权座 谈.flv|586953773|78D0828FBF7148DF583D831E8E916729|h=NVVCKSZ2IMT2DUI2GGCY34ABVSOGJLYX|/

lihlii @lihlii 2013-06-27 19:36:14 UTC
>陈光诚在台北的《中国生死书》新书发表会上表示：在访问民进党时称支持"一国两制"的陈光诚，对于此一引起台湾各界侧目的说法称他更重视 的是人 权，且人权高于政权与主权。他对一国两制的诠释是"不要一制"，他并说自己说得很清楚：最后可能是在北京划圈，甚至是在中南海划圈。

lihlii @lihlii 2013-06-27 19:38:32 UTC
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/simp/china/2013/06/130627_taiwan_one_courtry_two_systems_chenguangcheng.shtml 林楠森：虽然这样的＂一国两制＂更多指的是中国民主而非针对台湾，但陈光诚说法被指出一个自我予盾之处，是他对台湾命运一方面说人民有自决权，一 方面又说独立已过时。 - 这是BBC的傻子记者自以为是的评论。:) @jaqi

lihlii @lihlii 2013-06-27 19:39:34 UTC
>陈光诚在新书表发会上再度提到了人民有自决权，并再度提到他认为制度应由人民决定不是当权者说了算。 他并说若担心独立说法过时应以人权来取代，且人权高于政权与主权，是再清楚不过的。 @Jaqi

lihlii @lihlii 2013-06-27 19:41:21 UTC
>也出席这场新书发表会的台联党主席黄昆辉，在欢迎陈光诚到访的同时提到中国人民对台湾还不够了解，对台湾人民的感情与意见也没有能够深刻 体会。

lihlii @lihlii 2013-06-27 19:41:28 UTC
台联如果能代表台湾人民的感情与意见，如果有合理的民选制度，就应该成为第一大党呀。所以结论是两点选一：1.台联不代表大多数台湾人意见 2.台湾选举制度缺陷无法代表民意

lihlii @lihlii 2013-06-27 19:43:14 UTC
>前考试院长姚嘉文则提到一个过去同中国民运人士交流的经验，婉转地对陈光诚表示若民运人士到台目的不是要来反独促统，则不必配合别人在台 讲这些话。 也是律师出身的姚嘉文，在国民党一党专政时期同国民党对抗争取民主与台湾独立，并被以叛乱罪关押。

lihlii @lihlii 2013-06-27 19:43:25 UTC
>姚嘉文提到的这个交流经验说早年有一批来自上海的民运人士，到台湾时说台湾是中国的且不应主张台独，当时民进党立委批评这些民运人士就像 猴子一样 被耍。 他说，在有一次回到母校美国加州大学柏克莱分校时再度碰到这些民运人士，他们觉得很委曲，并质问他民进党为何辱骂他们。

lihlii @lihlii 2013-06-27 19:44:16 UTC
我不认为 @iguangcheng 在台湾演讲发表的意见是别人（比如蒋匪）要求他说的。尤其邀请者是"台湾关怀中国人权联盟"，并无涉统独立场。>姚嘉文说，这些民运人士对他表示会 讲这些话是台湾方面邀访单位要他们说的，而当时出钱邀访他们的单位是台湾媒体联合报。

lihlii @lihlii 2013-06-27 19:46:33 UTC
我非常赞同 @iguangcheng 在台湾关于人权高于主权问题，制度高于统独问题，人民福祉高于国家统一问题，应该实行真正的"一国两制"等杰出的见解。我是支持统一但并不反对独立主张 （因为我无权反对非我永居地的统独选择）的立场。必须有独立的自由，才有真正的统一。

北京小左 @bjxzalma 2013-06-27 21:01:23 UTC
@lihlii 姚嘉文是"暴力边缘论"的提出者——在不被彻底镇压的条件下最大化的做反对运动。二十多年前看到这个、觉得很好。

lihlii @lihlii 2013-06-28 00:14:19 UTC
我支持统一是因为在自由民主基础上的统一对中国所有民族都有利，而在专制基础上无论统一还是分裂，都对人民是灾祸。我作为中共国人愿意中共国和台 湾统一， 但台湾人民是否愿意要看他们自己决定，他人无权代为决定。 @hanswhang @queeten @iguangcheng

小哈! @queeten 2013-06-28 00:18:52 UTC
@lihlii 是的。我很高兴和光诚在这一点上有共识。回想对他的认识，从赤脚律师到如今，越来越佩服他了。 @hanswhang @iguangcheng

小哈! @queeten 2013-06-28 00:22:27 UTC
@lihlii 我有次在杭州的出租车上和司机聊，也是共识。非常欣喜。 @hanswhang @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-28 00:22:55 UTC
对比看那些在苹果日报读者评论中骂 @iguangcheng 的台湾奴才，分别来自蓝绿双方，都显示出短浅狭隘之处。绿营台独派有说你中国人滚回中国去。蓝营亲共派则鼓吹马蝇狗不见光诚是应该的，说如果见了就更加会 被骂成帮共匪统战一国两制。 @queeten @hanswhang

lihlii @lihlii 2013-06-28 00:26:51 UTC
有些台独派侮辱攻击 @iguangcheng ，他们要的独立如果是鄙视人权至上的，又有何价值？这样的独立不等于自由，其实和蒋匪共匪的统一论没啥区别，只是主子不同的奴才。台湾独立派里很多是日 奴，就和中共国反共派里很多是洋奴差不多。 @queeten @hanswhang

小哈! @queeten 2013-06-28 00:28:27 UTC
@lihlii 然后那个司机说，中国司法不公的原因是一切听党的。我当时吃了一惊。其实很多人会觉得法律没问题只是执行的问题。殊不知根源在政法委这个变态机构。他不上 推不翻墙，我很惊讶。 @hanswhang @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-28 00:31:50 UTC
流行的谎言只是浮在表面的一种装模作样，大部分老百姓其实心里有杆秤。在极权控制言论的前提下，大家看到的除了五毛狗谎言，就是老百姓装模作样服 从所说的共匪爱听的谎言。 @queeten @hanswhang @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-28 00:34:06 UTC
台湾民族主义在自由化过程里起到了很强的凝聚力量划分阵营的作用，但如今已经开始显露出阻碍民主制度成熟的作用。正如香港也是如此，民族主义派别 兴起（如 香港城邦论），排外思潮蔓延，鼓吹孤立主义独善其身。不可取。 @queeten @hanswhang @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-28 00:36:44 UTC
光诚 @iguangcheng 说民主制度和公民社会成熟的一个标志是公民开始不仅仅关注本国人权问题，而是开始关注他国人民的人权问题并联合支援捍卫人权争取自由的行动。我很赞同。 @queeten @hanswhang @suyutong @aiww

小哈! @queeten 2013-06-28 00:43:31 UTC
@lihlii 很多人一讲到分裂，就说中华民族的传统文化精神不可丧失。其实中国文化礼数的精髓，都诞生于殷周。基于的正是宗族认同，基于封建制度下小团体之间的松耦 合。秦以后的专制文化，有那点值得延续？。 @hanswhang @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-28 00:48:24 UTC
@queeten 秦汉是两大专制王朝。秦汉以后，儒家思想也有复苏和发展。 @hanswhang @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-28 00:51:53 UTC
在欧洲，因为长期封建制，统一的民族国家的意识很晚才产生；支那古代很早就有华夷之辨概念，又因为秦汉专制形成统一帝国，在魏晋南北朝宋明外族入 侵冲击下，产生了非常强烈的民族国家意识。 @queeten @hanswhang @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-28 00:53:13 UTC
陆游"王师北定中原日"，是恢复民族国家而不是为了恢复王朝帝国的思想。所以"统一"的意识很早就存在，而清帝国遭到欧美武装殖民入侵后， @queeten @hanswhang @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-28 00:54:04 UTC
这种"亡国灭种"压力下促成的追求统一的自卫意识，也极为强烈，而被蒋匪共匪用于专制统一宣传。而反蒋、反共的派别里就有很多人逆反心理，反其道 而行之； 共匪蒋匪鼓吹"爱国"，他们就鼓吹卖国；共匪蒋匪鼓吹统一，他们就鼓吹分裂 @queeten @hanswhang @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-28 00:55:36 UTC
事实上卖国和分裂国家最大的罪魁就是利用苏共军援，联合共匪武装颠覆民国宪政的孙蒋匪，以及后来的共匪和蒋匪火并内战。这两个装模作样鼓吹统一的 黑帮团伙恰恰是分裂国家的罪恶团伙。 @queeten @hanswhang @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-28 00:57:18 UTC
而我对照其他小民族在欧洲武装殖民冲击下被彻底奴役或濒临灭亡的历史，可知清帝国的统一，起到了抗衡欧洲强势武装入侵的作用。以当时支那技术武装 之极端落 后，如果是如南北朝五代十国时的分裂状态，必然被各个击破全部沦为殖民地 @queeten @hanswhang @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:01:06 UTC
在欧盟国家内，鼓吹反欧盟的，恰恰不是促进欧洲自由的政党，而是排外主义、种族主义倾向的政党。而温和的进步主义的左（工党、社会党）、右派（自 由民主 党）政党，基督教保守主义政党都支持欧洲统一，团结，为了在国际上更好自保 @queeten @hanswhang @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:03:39 UTC
恰恰支持欧洲团结统一的政策，也促使了东欧前共产国家融入西欧自由民主国家联盟，促进了这些后极权国家的转型和民主化的稳固。 @queeten @hanswhang @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:04:05 UTC
被纳入欧盟的被内战撕裂的前南联盟国家也恢复了和平秩序逐步民主化，而被排斥在欧盟之外的国家如乌克兰则专制反攻更容易。这也是为何很多欧盟政治 家主张吸纳土耳其加入欧盟的原因。 @queeten @hanswhang @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:07:57 UTC
我认为欧元债务危机很大程度上是因为欧元区货币统一，但财政税收主权并未统一造成的问题。无论穷国富国都抵制财政主权统一，欧盟宪法迟迟不能通 过。在这种前提下，欧元是早产儿。 @queeten

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:09:12 UTC
荷兰力推欧元的是左派工党政治家，但其实仔细想想这是个有利于右派所代表的企业家的政策，反而不利于左派工党所代表的工薪阶层。正如荷兰劳动法规 定最多三 年或三次临时雇佣合同后必须给永久合同一样，看似有利于工薪阶层的左派政策，而其实是更有利于企业家的右派政策。 @queeten

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:10:56 UTC
但现实中与此对立的是，反而是极右派排外主义政党主张取消欧元，脱离欧盟，虽然其实这两项政策对荷兰民族主义者其实都是利大于弊的政策，尤其是欧 元统一反而不利于其他经济弱小相对落后的国家。 @queeten

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:13:12 UTC
荷兰有个主张社会公正的中间派小政党没有能进入议会。他们的主张很有趣，实行双货币制，保留欧元，但恢复荷兰原有本币，按照需要来选择使用。:) 为了既保护荷兰人的利益，又促进欧洲统一团结，援助落后国家的需要。其实我觉得如西班牙、希腊等经济弱势国家反而更需要这种制度。 @queeten

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:18:15 UTC
统一不但有帮助弱势民族抗御外部竞争和入侵的作用，也有提携内部落后国家和地区，维持内部成员的社会秩序稳定的作用。比如美国的南北战争很大程度 上是奴隶制导致的分裂，而内战导致的恢复统一的结果是废除了奴隶制，等于强迫落后的南方提高了人权标准。 @queeten

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:20:56 UTC
明明是蒋匪分裂了民国；共匪分裂了蒋匪党国，两个黑帮都将被他们分裂颠覆的政邦的维护者反诬成分裂国家的罪人，比如蒋匪叛乱北伐时将民国政府骂成 卖国军阀；而共匪分裂蒋匪党国时将撤退到台湾的蒋匪反诬成分裂国家的罪人。 @queeten

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:22:26 UTC
当时共匪为了反蒋还支持过台独呢。如今共匪变脸和蒋匪合流，为了镇压台湾和中国的民主力量，将主张台湾独立的民主派骂成分裂国家的罪人，而将他们 自己分裂国家的实际历史罪行掩盖。 @queeten

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:25:30 UTC
而事实上，被孙文联合乱贼张作霖，蒋匪联合共匪击败的民国政府的直系吴佩孚，恰恰是比孙文、蒋中正、毛泽东都更为爱国并主张以和平方式维护国家统 一的民族英雄。 @queeten @monnand

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:27:49 UTC
颠覆宪政民国的几大罪人：孙文、蒋中正、冯玉祥、张作霖、张勋、袁世凯、段祺瑞、徐树铮（搞阴谋导致张勋复辟）。 @queeten @monnand

北京小左 @bjxzalma 2013-06-28 02:13:11 UTC
@lihlii @queeten @monnand 建立宪政民国的几大功臣：孙文、蒋中正、冯玉祥、张作霖、张勋、袁世凯、段祺瑞、徐树铮。。。。。。总共就这么几个人、所以建不成民国啊。说到底、民国需 要民建。

lihlii @lihlii 2013-06-28 06:15:36 UTC
@bjxzalma 吃屎放屁。 @queeten @monnand

是什么诱惑使得五个男人为了一个女人茶不思饭不想？误投黑帮的女匪面对五个男人的纠缠如何脱身？半夜被绑架的弱女子为何主动配合黑帮？黑 帮小喽罗为何不做老大而要去当警官？去《老妈蹄花》找谜底: http://j.mp/lmth http://j.mp/lmth2 http://j.mp/wllmth