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2013年6月8日星期六

柯兴:中共民运卧底的来源、心态和工作特征 [线人]

下文说的"卧底"就是"线人",不是共匪保子(国 保)、 安子(国安)外派特务那种职业特工。这类线人是数量最大的,刺探作用是最强的,也是最难防范的。但如果过于夸大特务的 作用,多 疑导致过度防范,又容易造成人际关系紧张而寸步难行,也可以达到破坏被刺探对象的行动能力的目的。

这篇文章的好处在于细致地分析了许多异议人士是如何做线人的,甚至做了线人而不自知。有些异议人士喜欢做老好人,于是身边线人特务一大堆,对线人 非常信任而害人害己,有些异议人士整天乱抓特务却根本不知道线人比特务更普遍。


中共民运卧底的来源、心态和工作特征(上、下)

★ 中共民运卧底的来源和培养方式 ★
 
卧底的任务

在保护人权自由的美国从事反对中共专制独裁的活动人权、民运组织,中共总是要在这项组织中安插卧底的,卧底者的主要工作应该是掌握情况,目的是为 了帮助中共及时防制和瓦解掉这些组织在国内从事活动和产生影响,这是卧底的工作重点,也是卧底的价值所在。防制和瓦解掉这些组织在国内从事活动和 产生影响的工作不是在海外人权、民运组织的卧底的工作,那时国内的公安和国安机关的工作。卧底的任务其实很单一:搜集情报。

卧底的来源

人们常常以为当卧底的人会有一种统一的性格模式、统一的行为方式,这种看法同认为当卧底的人就象便衣警察那样打入黑社会集团那样,都是错误的。

由于卧底的任务就是搜集情报,搜集到正确的情报是有价值的,搜集到的情报是错误的时候,只要研究为什么会搜集到错误的情报,错误的情报一样提供了 有价值的内容。怎么运用好正确和错误的情报是主管的事情,不关卧底的事。因此,卧底必须是能够和容易接近情报目标的人,这样的人首先是从接近情报 目标的现成的范围内寻找,其次才在实在找不到的情况下派便衣警察那样的人打入。由于政府总是能够在接近情报目标的现成范围内找到需要的卧底,因此 大部分卧底不是便衣警察式的人物。对海外人权和民运组织来说,给中共当卧底的最理想的人,他们就是的的确确的"人权民运人士"。

刚才是从能够接近情报目标的角度来说的,再从中共安全部门的角度来说,凡是在海外人权、民运范围内能够占据有意义的位置并且取得重要情报的卧底, 多多少少、不可避免地要参与伤害中共政府的的活动,有时他们不得不参与一些对中共非常有伤害性的活动,这样的事情作为便衣警察那样的人是不可以做 的,而从本身就是人权、民运范围内寻找到的卧底,这些人怎么做都不成问题。

举一个刑事方面的例子来加以说明。一个毒品贩卖集团,一个便衣警察向这个毒品集团的人购买毒品,成交之后,警察立即对毒品集团的人执行逮捕,这样 的话,对着个便衣警察来说没有问题。但是,谈长期卧底,如果一个便衣警察打入一个毒品集团,他不但要做贩售毒品的事情,为了达到重要的位置了解重 要的情况,他还要至少负责指挥一部分毒品集团的其他人去贩售毒品,这样便衣警察就成了毒品贩售集团的一部分而不是单单搜集情报了,这在任何国家的 司法体系中都是一个不允许的做法。以毒品贩卖集团为例是这样,如果是一个抢劫杀人集团的话,那就更是这样了。但是,如果在毒品贩卖集团内部寻找到 一个卧底,这个卧底只要能够搜集有价值的情报,至于他在这个毒品贩卖集团中的其他行为和作用没有多少限制,因为政府对警察的限制对这样的卧底并不 适用。

长期的卧底不能是便衣警察的另一个重要原因是司法实践的问题。如果在给一个嫌犯定罪的话,这个嫌犯说他的犯罪同伙就是那个便衣警察,这在司法上属 于警察引诱犯罪,这在西方司法制度上是绝对无非给嫌犯定罪的,在中共的司法制度上也不允许在这样的情况下给嫌犯定罪,虽然在一旦事情已经是这样的 时候,在中国的司法制度下依然会给这样的嫌犯定罪,但是没有哪一个司法单位预先就这样设计便衣警察去做今后可能会给自己带来很大麻烦的卧底工作。 然而,从情报目标的团体、组织范围内寻找来的卧底就没有这样的问题,无论他们在卧底的时候做了什么,他们的"过"总能够被当卧底的"功"抵消,西 方和中共的司法制度虽然有所不同,但在这一方面本质上是一样的,关键是使用这样的卧底不存在政府的警察"引诱犯罪"的问题了。

还有,卧底的工作往往是危险的,卧底的人一旦暴露,他们受到伤害甚至丢掉性命,政府往往会保护不了,如果这样的卧底是政府的便衣警察,那么政府就 要为此付出可观的代价进行补偿。如果卧底本身就是政府情报目标团体、组织范围之内的人,他们一旦出事,政府可以轻易推卸责任而不会被负担所拖累。

而针对海外人权、民运组织来说,中共的卧底都是长期性的,再从中共政府的角度看,卧底如果到了重要位置往往要涉及到罪名是"恐怖活动"、"台湾间 谍"、"国家机密"和"颠覆政府"的活动,这都是便衣警察式的政府人员所不被允许从事的活动,况且在海外替中共做长期卧底,一旦出事中共政府几乎 无法提供他们最基本的保护(除非来得及赶紧回国),这对于便衣警察式的政府人员来说是不合适的,因为中共政府不会也不想受这些无法预测和控制的负 担拖累,也无法接受自己的便衣警察就是海外人权、民运组织范围内的煽动者
和组织骨干的状况,因此中共在海外人权、民运组织范围内的卧底,基本上只有那些本来就是人权、民运组织范围内的的的确确的人权、民运人士。而中共 政府不向台湾政府可以那么光明正大地在西方国家活动,中共政府寻找的在人权、民运组织范围内的卧底,往往在这些人还没有出国的时候就开始培养。

卧底的培养

种种原因会让过去的的确确是"人权民运人士"的人变成中共在海外人权、民运范围内当卧底。中共安全机关也会有种种手段来使得他们看中的"人权民运 人士"变成中共政府的卧底。

让我们来看一看一种最重要(不一定是最普遍使用的)中共培养在人权、民运范围内卧底的方式:老张和老李在中国是两个关系非常密切的民运人士,中共 有一天把两个人同时拘捕问话,审讯员对老李说:"找你来是要问你,老张有没有告诉过你从美国收到的那2000美金是干什么用的?"

安全部门的官员认为老张是一个坚持理论思想顽固不化的人,而老李呢?安全部门分析他只不过是一个为了改变自己在社会上的地位或者希望引起周围人对 他的注意和重视而从事人权、民运等冒险活动的人,他们看中老李准备培养他将来当政府的卧底。其实老张根本就没有从美国收到过那笔钱,但这样一来, 老张和老李被释放后,老李对老张就开始不信任、认为老张不够朋友、两人就开始发生矛盾。

刚才是第一步,接下去想象第二步。老张和老李还在从事人权、民运活动,这一次很严重,中共安全部门把两个人都抓了,两人都被判刑。但是,从审问、 起诉、一直到监狱执行的过程中,中国安全部门的人不断对老李表示同情地说:"你们把事情闹大了,上面指示必须判这个案子,我们没有办法。你说你很 冤,我们也觉得你有点冤,我们还觉得你很傻,看人家老张,他干这样的事弄到了这么多钱,你却什么也没有弄到,人家老张一进来就把自己的事情交代清 楚了,把你的事情也交代清楚了。你呢?你刚进来的时候硬着头皮想抵赖,想帮你都帮不上你。要是你有老张那么聪明,一进来就把事情交代清楚,比老张 交代得快,也许你就没有这么多事。你看看,现在结果是你和老张一样被判刑,这都是你自己造成的,你和老张比比,你觉得值得吗?你也不要觉得冤枉, 你要接受教训,懂得做人。......我们是看你人还不错,把你当作是个人物,把你当作朋友才对你说这些话的。你,想不想改善一下在监狱执行的环 境?你,想不想让家里的人给你送点东西来?好吧,看你人还不错的份省,这些都答应你,不过,你要帮我们做一件事情,你还算有头脑的,这件事情对你 来说一点也不难。"

接下去,中共安全机关的人安排老李去监视一个的的确确的--刑事犯,并且教会他如何从这个刑事犯那里去套出话来。老李本来就很有正义感,他憎恨刑 事罪犯,当局要求老李监视一个刑事犯对老李来说几乎没有什么心理上需要越过的障碍,但是对中共安全机关来说,老李开始从与政府对抗已经变成了与政 府合作,老李今后在其他范围内帮助中共安全机关工作的心理障碍也已经开始排除了。

再接下去,中共安全部门的人作为"朋友"告诉老李说,关于你在监狱改善条件的事情最好不要让老张知道,你提醒你的家属也不要对外乱说,否则老张知 道了,他会对你有想法,外面的人也会对你有想法,现在你帮我们,我们也为你多考虑这些,这是为你好。我们也帮你保密。"怎么样?很合理、很体贴 吧?

类似以上的方式交叠重复,老李成为一个与老张对着干的卧底的心理准备工作会在不知不觉之中完成。

第三步,老张和老李都已经刑满释放。一个中共安全人员找老李说:"听说老张最近在外面找了个女朋友,原来是个妓女,你能打听到这个妓女叫什么名 字,哪个地方的人吗?如果你不愿意,那就算了。如果你愿意帮我这个小忙,我也可以帮你一个小忙,你可以到我的一个朋友开的饭店去挣点钱,那里待遇 不错,不过你要好好干,我只是可以帮你让你去试工。"老李想,不就打听一下老张的女朋友的名字和哪里人吗?这又不会伤害老张什么,况且那还是一个 妓女,老张又不会知道中共安全人员要他干这种事,而交换到的是一份自己可以挣点钱的机会,干吧,这没什么。干了,虽然这件事本身确实不伤害老张, 但是中共安全部门已经把老李干卧底的心理准备阶段引向了最初级的行动阶段。

第四步,真正让老李当卧底的行动开始了。一天,一直关心和保持和老李接触的中共安全人员紧急地对老李说:"我和你已经是老朋友了。我有一件紧急的 事情要请你帮忙,除了你没有别人可以帮我这个忙。我上面压力很大,说老张那里来了一个人,是从美国来的,这个人是谁,干什么的,他和老张什么关 系,他要老张干什么,有没有给他钱,你如果愿意帮我的话,对我年底升小队长会有利,如果你帮了我,我年底升了小队长的话,今后我可以帮你的地方就 更多了。"

老李思想开始斗争起来。而中共的这位安全人员知道老李会有思想斗争。但是,老李能不能真正成为一个政府的卧底,就看这一步了。当然,这位中共安全 人员基本上有把握老李会答应的。但是,他继续对老李说:"这件事等于是我的私事,你觉得不想干的话,我不会逼着你干。但是,如果你能帮我把这个事 情搞清楚的话,今后小队长肯定是我了,不然就会是那个胖子。"谁是那个胖子?哦,就是那个上次抓人的时候把老李的嘴打出了血的那个家伙!老李从是 否应该去老张那里当政府的卧底伤害人权、民运活动有关"正义"的思想斗争,变成了绝不能让那个胖子升职,这也是属于关于"正义"的思想斗争,后者 的强烈倾向远远地压过了前者。老李答应了。

趁热打铁,这位中共的安全人员喜出望外地拿出一张一百元票面的钞票给老李:"老张的母亲前两天摔了一跤,你赶快买一点水果送去,说是去看望他母亲 的,那个美国来的人现在就在老张家里。"

老李说买水果不用一百元,而且买水果的钱他有,这位安全人员说:"嗨!这是共产党的钱,你不拿白不拿,我想拿还不能拿呢!买水果的找头,你自己留 着。就这样了,你从老张家一出来,就赶紧打手机给我,我等着你的消息。"

从此之后,老李开始不打工了,他开始变成一个"做生意"的人了,至于做什么"生意",看上去有点谱,实际上是不是赚钱谁也不知道,但老李总是有钱 花,特别是在人权、民运的圈子中。不管是什么活动,不管看上去有多危险,老李再也不怕了,他从来不是一个事情的发起人,但他总是一个重要的参与人 和联络人,每一次中共安全机关要抓人的时候,那一次他总是正好不在。老李在内心中有过一段难受的阶段,不过随着卧底活动的频繁进行,百元钞票得来 之易,老李内心达到了一个新的平衡:"过去我确实很傻,过去我们搞的那些
事情,现在他们搞的这些事情,其实都是没有什么大的作用。反正,我现在和过去没有什么两样,签名照签,文章照写,老外照见,反对共产党的言论照 说,什么反对组织我都去参加一点不会有事。我过去在人权、民运方面想做的事情和我现在也一样在做的事情没有什么区别,但我现在很安全,被抓的总是 别人,他们没有我聪明,也没有我运气好,我现在拿共产党的钱照样搞事实上的民运,他们去坐牢是因为他们比我笨。其实,向老张这样的人本来就不是什 么好东西,过去他从美国得到钱的时候,一个人独吞,他搞什么人权、民运?不就是为了搞钱吗?搞了钱还搞妓女,进去了说得比我快,弄得我也坐牢。老 张这样的人,卖了他是他活该了。

老李的内心达到了新的平衡,对中共安全部门来说他就能成为一个比较稳定的卧底。如果老张今后出国,老李就会被安排出国去盯着老张,如果老张没有出 国而老李自己有出国的意图,中共安全部门就会鼓励他到海外的人权、民运范围内当卧底,他和老张等人在国内关系,变成了他在海外人权、民运范围内的 政治和关系资本,老李在海外人权、民运范围内的起步点可以很高,一下子就可以成为一个能够掌握比较重要情报的卧底。

下一篇我们将继续谈海外民运卧底的心态和工作方式。(柯兴)

http://cdjp.org/gb/print.php/4426

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★ 中共民运卧底的心态和工作特征 ★
 
上一篇我们谈到中共的民运卧底的任务和目的是搜集情报,而便衣警察式的政府人员不适合但当这样的角色,中国的民运卧底绝大多数都是在人权、民运组 织范围内寻找并刻意培养的。在有条件和需要的时候,这样中共就把这样的卧底派到海外。

基本的心态

我们很容易想到一个问题:有多少本来属于反对中共专制和特权的人权、民运的人士会让中共转变成政府的卧底?有多少人权、民运范围内的人士会真正铁 石心肠地甘愿出卖自己过去的兄弟和朋友呢?即使有人当了中共政府的卧底,他们到海外自由的环境下是不是还会继续帮助中共政府呢?

要回答好上述问题,我们必须首先了解中共安全当局并不是无的放矢地在人权、民运的范围内寻找和培养卧底的,有的人权、民运人士不可能被中共安全当 局看中,有的则刚刚受到安全当局的注意就被看中并加以培养。

政治思想观点在这里并不重要,重要的是这个人是不是有可能会愿意和中共安全当局合作并且今后能够搞到重要的情报。

既然是在人权、民运范围内找人,那么这个范围内的人有一个相同的特点:他们都对政府不满意并且有勇气用行动来和政府作对。具有这个特点的人中间, 有相当大的比例的人,当然不是所有的,同时具有另一个性格特点--缺乏耐心、多疑和只看到人家的缺点与不足。他们中间的大多数人和那些有领导才能 和管理能力的人正好相反,那些有领导才能和管理能力的人往往是能够看到别人的优点来加以利用和发挥,同时又能够了解和控制别人的缺点所造成不利, 他们也会多疑,但他们不会轻易地、在没有必要的情况下表现出他们的疑心。大部分人权、民运人士却是看不到、不会看和不愿意看到别人优点而只看到别 人缺点,但又觉得除了对抗之外没有别的办法来改变别人和改变自己周围环境的人,他们中间很多人还常常是嫉妒心非常强烈的人。他们中间很多人多疑,
没有办法克制和理性处理自己的疑心,轻易表现自己的疑心,有的甚至不在乎伤害别人也会伤害自己,经常觉得伤害别人并不严重或者是一件小事,因为他 们总是觉得自己是最受伤害、遭受伤害最多的人,自己怎么伤害别人也微不足道。

假如具有以上心态特点的人同时认为自己很了不起,认为自己应该比别人受到更多的尊重、取得更高的地位、享受更多的利益,那么这样的一个在人权、民 运范围内的人,就很容易被中共安全部门看中当作卧底的培养对象。

培养上述心态的人权、民运人士来当中共安全部门卧底的道理有几个方面的考虑,这几个方面都不复杂。比如说,老张和老李本来是人权、民运组织范围内 的两个同志家兄弟,要让老李当卧底出卖老张,首先需要老李对老张形成一个看法,即让老李认为"老张不是一个好东西"。并非所有的人都可以因为外人 的挑拨就对自己的朋友反目成仇的,但是一个具有只看、只愿看别人缺点和不足的人,再加上多疑并且缺乏耐心地把多疑表现在行动上的人,外人的挑拨就 很容易获得期望的效果。

并不是说具有这样的心态的人权、民运组织范围内的人就可以当中共安全部门的卧底了,但是因为卧底工作的长期性,尤其是这些人很可能今后要被派到海 外去独立工作,为了他们能够稳定地为中共政府服务,为了他们不会轻易被真正的"境外敌对势力"收买了人心,被看中进行培养的民运卧底必须具有上述 心态特点。

"破坏"是副产品

虽然具有上述心态的人往往会在人际关系、组织和有关活动中起到负面的破坏作用,但选择这样的人当卧底来对人权、民运组织和活动进行破坏并非中共安 全部门的最初目的。我们可以发现,在人权、民运组织的人际关系、组织和有关活动中起破坏作用是对中共政府有利的事情,但作为中共安全部门的卧底去 这样做显然会影响他们搜集情报的能力。破坏的工作并不需要卧底去做,卧底的价值在于准确地搞到重要的情报。为了进一步说明这一点,让我们打一个比 方:

老张,他虽然只有高中学历,但因为他在国内就是一名知名的人权、民运斗士并且多次坐牢,他流亡美国之后当选上一个民运组织的头头。老李是中共安全 部门的卧底,他成功地潜伏在老张身边。老张非常信任而且依赖老孙,老张和老孙经常策划一些行动,但老李很难打听清楚这些行动计划的细节。老李向中 共安全部门汇报说:"老孙是一个谨小慎微但具有冒险精神的人。老孙有硕士学历,英文说写流利,老张主要依靠他。"中共安全部门决定要把老张和老孙 拆开。

中共要破坏老张和老孙之间的关系,目的是为了削弱老张当头头的那个民运组织。那么,中共安全部门是让老李出面来破坏老张和老孙之间的关系呢?还是 想别的办法?

显然,如果让老李出面去破坏老张和老孙之间的关系,一旦不成,老李就失去了得到重要情报的能力,因此这不会是中共安全部门的选择。从中共安全部门 的角度来说,即使老张和老孙之间产生了矛盾,老李应该在他们之间讲团结做和事佬,只有这样老李才能保持、甚至提高获取重要情报的能力,而不是在他 们之间进行挑拨。

中共安全部门要挑拨老张和老孙之间的关系有的是别的办法,比方说,根据老李的汇报,老赵和老张的关系很好,老赵要回国,这件事只有老张、老孙和老 李三个人知道。老赵一回国就被中共安全部门抓了,中共安全部门的人对老赵说:

"你这个傻瓜被人卖了还替人数钞票呢!看你还是一个硕士呢!你们这些人在外面的一举一动我们全部掌握,不妨说点给你听听:让你回国是老孙的主意, 对不对?"

"不对啊,是我家里有点事。"老赵回答。

"是的,你家里是有点事,但你回国的机票钱是老张给你出的。"审讯人员说。

"这你们也知道?"老赵有点服了。

"我们什么不知道?我们还知道,老孙准备在美国开移民公司专门替别人办政治庇护,他希望你回国被抓,这样你们的组织就出了个国际人权问题,他和老 张,一个就可以办假政治庇护,另一个开证明,就可以赚钱了。"审讯员说的,老赵从来没有听说过,也没有想到过。他不作声。

"再说一点给你听听,老孙这个人比老张有脑筋多了。他认为如果你被抓起来,哪怕是被抓起来拘留几天,他们就可以因为你被抓了赚很多钱。你以为你家 里有私事回国,老张替你出机票钱,白出的?老张是这种在钱的问题上如此大方的人吗?你看,老张每年从台湾弄十几万美元,老孙的工资每个月 才$1500美元,春夏秋冬都穿那件破西装,那双皮鞋还是他5年前出国的时候从国内带去的。那个老李,他日子还过的去,他不过只是自己打打工,还 不怎么稳定,老张弄了那么多钱,外面吃饭却总是老李付帐,活动常常是老李掏钱,老张和老李在国内自称是'同志加兄弟',老张都这样对待他,老张这 次给你出这张机票回国,你以为是你拣到便宜了?"

老赵听了这些话,事实部分几乎都是对的。他心里七上八下了。

"好了。"审讯员说:"我们也知道,老张和老孙在你出国前请了你一顿,让你会来帮他们办点事情。情况我们都知道了,我们不需要问你。但是,事情你 不能办,你如果办了,那我们就成全老张和老孙,你就进去待几年。听懂了吗?"

确实如此,老赵开始琢磨老张和老孙两个人中间究竟是谁把一面给自己布置任务,一面把自己出卖给了中共安全部门。

"不过,给你一个机会。"审讯员说:"你老老实实地告诉我们,老张和老孙要你回来办什么事,怎么办,要找谁,要看谁,一五一十地告诉我们,看看和 我们掌握的情况是不是一致,如果一致的话,算你态度端正,这次放你一码,给你一次警告。如果你不老实,你不想说,那你就别说,你就进去待几年,就 算是嫖妓好了,三年劳教。反正我们该知道的都已经知道了,你想要办的事情也不会办成。给你一分钟想一想自己决定,就一分钟。"

其实,老张和老孙确实在老赵回国前请他吃过一顿饭,老李没有被邀请参加。中共安全部门根据老李的报告,主要是老张的一贯工作特点、给老赵出飞机票 钱和老赵回国前与他们吃饭,分析认为老张和老孙一定让老赵回国干点什么,但上述的审讯方法起到了两个作用:诱逼老赵如实交代,同时为老张对老孙发 生猜疑设下致命陷阱。

老赵考虑得失和后果决定如实交代,老赵回到海外立即告诉老张:老孙肯定是中共特务!老赵还非常可能为了不让老张怀疑自己是被吓唬得如实交代了他们 的计划,干脆告诉老张说他一下飞机被中共安全部门逮捕,人家就一五一十地把那次三个人一起吃饭的时候说的话说给他听了一遍,他于是只好承认了。当 然,老赵事情没办成,飞机票的钱不退,责任也不在老赵,这全是因为老孙是中共特务的缘故。

而老李呢?老李未伤一根毫毛,他从此变成了老张的主要依靠。他的卧底工作变得比过去更容易做了。

刚才打比方说了一段故事,为的是说明挑拨人际关系和破坏民运组织不是中共安全部门要他们卧底去做的事情,中共安全部门时时刻刻都有的是精力和办法 去做这样的事情,而且可以做得非常狡猾,非常成功。

但是,由于中共安全部门的民运卧底本身具有只看到、只愿看别人的不足和缺点的心态,他们往往无法克制自己不去在一个人面前说另一个人的坏话,中共 安全部门看中和培养的民运卧底都不会是心理非常健康成熟的人,他们也没有接受过良好系统的训练,因此他们往往做卧底工作的同时挑拨人际是非,有的 比较突出,有的不那么突出。但他们懂得利益得失,他们知道失去卧底情报目标人物的信任就意味着"下岗",他们并不怕被别人怀疑是卧底,他们最怕的 是情报目标人物和自己关系疏远,因此他们一般总是对情报目标人物极力表示忠诚,却对情报目标周围的其他人说尽坏话挑拨关系,希望他们的情报目标人 物只信任自己而不信任任何其他人。他们确实对人权、民运起到破坏瓦解作用,但起到这种作用并非是他们这些卧底的原始目的,而是这些卧底的人的心态 特点所造成的"副产品"。这种"副产品"虽然对中共政府有利,但中共安全机关并不需要他们去生产这种"副产品"。而这些卧底也明白他们的"副产 品"在人权、民运范围内造成了破坏,他们以为中共安全部门会喜欢,会因此奖赏他们。其实不是这样,从中共安全部门用这些卧底是为了搞情报的目的来 看,他们生产出的这种"副产品"是毫无价值的。这个时候,这样的民运卧底也会觉得自己的"功劳"没有得到足够的报偿。

工作特征

民运卧底在人权、民运范围内并不存在统一的工作方式,他们的学历、能力、性格和经历各异,他们卧底的情报目标差别也很大,他们怎么工作,完全需要 因人制宜、因地制宜、因时制宜和因事制宜。这里的关键问题只有一个:能够获得情报。

对可能丧失获得情报的能力的担心是所有民运卧底的人的一个相同的恐惧。他们早已习惯了给从中共安全部门当卧底获得的收入来生活,他们一旦失去了情 报目标的信任就意味着他们无法继续给中共安全部门当卧底了,这对于他们中间的大部分人来说是一个饭碗问题,对他们中间少部分人来说,这是一个已经 习惯而不愿意失去的额外的收入问题。对他们中间极少数人来说,这还是一个精神支柱的问题,因为他们在当中共安全部门的卧底的时候,他们总是在心里 这样想:"去你吗的,你以为你是主席,你以为你神气啊?嘿!你这个蠢货,要是你知道我是谁的话,你会吓得晕过去。我现在正在搞死你,你还把我当作 朋友,你以为你了不起,你以为你比我强?嘿!搞死你这个蠢货,你还不知道东西南北呢!"他们需要这样来想才能达到心理平衡,因为他们总是以为自己 比任何人都强,他们的嫉妒心是不允许别人比自己更强的,特别是针对自己周围的人。其实,这也属于中共安全部门寻找和培养民运卧底所需要的一种心理 特点,不过这种心理特点一般不那么容易识别,但确实存在。

什么样的情况出现会导致这些民运卧底丧失获得情报的能力呢?最主要的是情报目标不信任自己或者和自己的关系搞坏了。

虽然民运卧底不会去和情报目标人物主动把关系搞坏,但是非常多的情况下,无论有道理还是没有道理,无论有根据还是毫无根据,他们总是冒着被人怀疑 是"共特"的危险。因此,保护自己成为所有民运卧底都需要去做的一件重要事情,可能是超过一切的、最重要的事情,而他们保护自己的方式往往非常类 似。

为了不要因为政治观点、立场被人怀疑,他们往往不会在针对中共的问题上表现得温和或居中,他们往往站在最激烈最极端的一边。脑筋转一点的,会在基 本观点、立场是最激烈、最极端的同时也表现出对温和与居中观点、立场的人能够容忍或容纳。

为了不要让人们多疑把自己当作了目标,他们往往带头怀疑和指责别人是"共特",他们并不是为了要伤害谁,他们这样做的动机只是为了保护自己,他们 用这种方式来平衡自己害怕被人怀疑上的恐惧心理。正因为如此,他们会在前一分钟在别人面前说某某肯定是中共特务,后一分钟见到某某的时候笑脸相 迎,如果今后某某成为一个重要的情报目标的时候,他可能完全忘记了他曾经说过人家是中共特务,如果有人指出,他会否认并且说那是另一个人说的。如 果这样的卧底最后发现自己无法接近上级指示他要去接近的情报目标人物被排斥在外,他会想尽一切办法造成"大家都认为"那个情报目标并没有中共安全 部门想象的那么重要,尽量贬低。如果贬低不能造成中共安全部门不再重视那个情报目标的话,他们就试图从外部攻击这个情报目标,希望把这个情报目标 搞垮掉。作为卧底,他们是决不会告诉中共安全部门那个他们自己无法接近和取得信任的情报目标非常重要的,他们不会干这种说明自己卧底工作无法成功 进行的蠢事。

最后的话

本篇可能成为"外行看热闹、内行看门道"的文章。所谓的"外行",就是指那些与国内外人权、民运组织和活动没有关系或关系不大的人,"外行"看到 了这篇文章,如果能觉得有点娱乐作用,本人觉得十分满足。而"内行"需要分几个层次,中共安全部门的人员肯定是"内行",中共安全部门在人权、民 运范围内的卧底,不用说,也是"内行",人权、民运范围内的组织者、核心人物、积极分子,也许在看了这篇文章之后才能算有一点"内行",之前他们 以为自己是"内行",可其实还是"外行"--只要有几个人权、民运范围内的组织者、核心人物、积极分子,读了我这篇文章之后能够同意我这一句话, 本人觉得这篇文章算是没有白写。

最后,正义党网站决定发表我这篇文章之后向我支付数目不小的稿费,我正式决定拒收。我并不是不需要钱,我当初的写作动机可以说就是为了想换钱,为 了争取可能得到的最高报酬我费了不小的努力。但是,在我写这篇文章的时候,我内心深处一直有一个声音在不停地告诉我:你在做一件比挣钱有意义得多 的事情,你在做的这件事可能会带有一种历史意义。我无法拒绝我内心深处不停发出的这个声音,所以我不得不拒绝正义党网站向我支付稿费。(柯兴)

【正义党 http://www.ukcdp.co.uk/policy/policy44.htm 是此文章来源地址。注意此类异议团体网站经常鱼龙混杂,有很多经常被挂木马病毒刺探隐私,有很多甚至是特务建立的陷阱。请准备好浏览器禁止脚本 的安全防范措施,谨慎打开该网页。推荐用 Firefox 加 NoScript 扩展,阅读此类容易带木马病毒的网站。墙内人士最好通过 Tor 等匿名代理保护自己的隐私。

这篇文章写得很好,转发分享。】

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2013年6月5日星期三

一位医生对吴法天(吴丹红)公布的所谓被叶海燕“砍伤”者背部伤口的分析

http://blog.sina.com.cn/s/blog_6fe6ee7901019bso.html
手术刀的博客
http://blog.sina.com.cn/u/1877405305

关于"创"       (2013-06-03 21:55:59)
这两天网络上疯狂的传着两张照片,就是关于叶海燕女士用刀"砍伤"某人的照片。最早看到的是吴法天教授发出的。当时我跟了一贴,请吴老师把相片更 清楚一点发出。
首先说一下司法鉴定程序,被害人在伤后第二天做鉴定,如果伤情轻微是允许的。但鉴定地点需要在鉴定机关,除非被害人伤情较重(这种情况不允许第二 天即鉴定)或其他情况鉴定机构派人到医院鉴定。同时鉴定机关只能自己拍照,鉴定时不许其他人拍照(至少我们是这样)。从吴法天教授发出的照片与新 闻发出的照片对比,应该不是同一张,角度稍有变化,但间隔时间较短。据吴教授介绍,照片来自被害人家属,即使家属拿到鉴定书也不会以这样的形式出 现。
     从网络得到的消息是,叶海燕女士用菜刀砍伤被害人,这在法医实务中称之为"锐器损伤",本案锐器即菜刀。菜刀的重量多在100——500克,刃长17—— 20厘米。可导致切创及砍创,这是两种不同的损伤后果。
     切创的形成机制,用切器的刃部下压,并沿着刃源的长轴方向推拉牵引,称为切创。那么刀划伤即在此列。其基本特点是,形状一般呈长梭形,呈条状裂隙,也可有 其他形状。可长或短于刃口的长度。要注意的是切创的创角部位多见尖锐细长,深浅不一,一般是一侧较深,另一侧较浅,或两侧均较浅。绝大多数创腔不 深。
     砍创的形成机制,挥动砍器,以其刃部自上而下垂直或倾斜作用于人体所形成的损伤。明显特点是损伤程度重,创腔深常合并有骨或内脏器官损伤,甚者导致肢体离 断。创口一般呈梭形,如垂直砍入人体背部,刃部全部进入人体组织时,砍创的长度近似或等于砍器刃长。如果是倾斜砍入,某一侧创缘呈翘起状,形成瓣 状创。这两项显然与本案不符合。
     这里我们要说一下皮肤的厚度,成年人皮肤厚度是0.5——4.0毫米,平均为1.0毫米。背部皮肤较厚,平均1.5——2毫米。
    再谈一下上皮组织的愈合过程,简单的说,本案创口应属于一期愈合创口,常见于组织缺损少、创缘整齐、无感染,经粘合或缝合使创面对合严密的创口。这类创口 最多见的是手术切口,炎性反应轻,表皮在24——48小时内可将伤口覆盖。



法界切糕2013-06-03 22:10:35 [举报]
我看伤口感觉像快要愈合似滴,不想刚刚刀砍出来的。
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法界切糕2013-06-03 22:14:38 [举报]
回复 @手术刀_李医生 :浅?莫非叶有刀法?
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孤云舒卷2013-06-03 22:19:18 [举报]
看专业法医鉴定分析// @沈鸿伟律师 : [-good]
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手术刀_李医生2013-06-03 22:20:01 [举报]
回复 @法界切糕 :是的,所以大家有疑问。昨天 @强语冰夏虫 引起这么个话题,但未深入。
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手术刀_李医生2013-06-03 22:25:55 [举报]
回复 @法界切糕 :也不懂你们在一起讨论的好多东西。我还念了四年法律,都忘光了。
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手术刀_李医生2013-06-03 22:30:57 [举报]
回复 @法界切糕 :人还是诚实好,咱又不想当公知。公正立场吧。[-嘻嘻]
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守候者说2013-06-03 22:34:07 [举报]
// @曾经我的眼印过你的笑 : [-good]
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果果睫毛好长2013-06-03 22:51:14 [举报]
// @灵逸飞羽 : 博主:主任医师,临床~司法鉴定法医,第三届黑龙江省司法鉴定人协会理事! 先艾特个大法官 @曾入过谠 在艾特几个律师! @李方平律师 @迟夙生律师 @庞琨律师 @刘晓原律师 @律师王宇 在艾特几个民众 @灰灰的星 @女子生活 @老纳色语 @戴了表_D_刚度 @果果睫毛好长 @轩轩闱阁 @孙蜀东 @吴祚来
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曾入过谠2013-06-03 22:52:19 [举报]
博主确实是很牛逼的人物。// @灵逸飞羽 : [浪小花-瞧瞧]博主:主任医师,临床~司法鉴定法医,第三届黑龙江省司法鉴定人协会理事! 艾特几个律师! @李方平律师 @迟夙生律师 @庞琨律师 @刘晓原律师 @律师王宇 在艾特几个民众 @灰灰的星 @女子生活 @老纳色语 @戴了表_D_刚度 @果果睫毛好长 @轩轩闱阁 @孙蜀东
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手术刀_李医生2013-06-03 22:59:56 [举报]
回复 @轩轩闱阁 :还要什么样的结论呢?
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三元小仙2013-06-03 23:01:19 [举报]
回复 @轩轩闱阁 :博主掌握的资料有限,不预设立场,有多少材料说多少话,这正是博主靠谱的地方。
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轩轩闱阁2013-06-03 23:03:01 [举报]
回复 @手术刀_李医生 :干脆点是真是假?别让外行人去猜测照片![-偷笑]
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风林哥哥2013-06-03 23:04:08 [举报]
说得很清楚了,不是砍伤。。。很有可能是手术创口或者直接画的[-偷笑]
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小隐1882013-06-03 23:04:57 [举报]
感觉缝的针比刀口对当事人伤害更大 [-偷笑]
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手术刀_李医生2013-06-03 23:05:27 [举报]
回复 @轩轩闱阁 :很清楚了,不是砍伤。[-嘻嘻]
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灵逸飞羽2013-06-03 23:06:55 [举报]
回复 @轩轩闱阁 :你这说话越来越不像话了!
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轩轩闱阁2013-06-03 23:07:27 [举报]
回复 @三元小仙 :叫不靠谱!有专业知识不敢下结论!却废话一大堆让不专业的人去猜是用心不良![-偷笑]
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云雾茶y2013-06-03 23:07:56 [举报]
回复 @手术刀_李医生 :[-good]
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叶子in吉吉2013-06-03 23:09:00 [举报]
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手术刀_李医生2013-06-03 23:09:28 [举报]
回复 @轩轩闱阁 :其实不用猜了。
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轩轩闱阁2013-06-03 23:10:18 [举报]
回复 @手术刀_李医生 :不是砍伤?那就是手术刀割伤![-哈哈]
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手术刀_李医生2013-06-03 23:11:30 [举报]
回复 @轩轩闱阁 :应属第一种。
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灵逸飞羽2013-06-03 23:13:16 [举报]
回复 @风林哥哥 :次奥,忘了圈你了![-汗]soryy!
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律坛老鬼2013-06-03 23:14:03 [举报]
// @Z_燕小云 : 科普贴,学习。
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20军军长2013-06-03 23:14:15 [举报]
最讨厌看这种专业贴了[-害羞]
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风林哥哥2013-06-03 23:14:25 [举报]
回复 @灵逸飞羽 :[-嘘] 俺就是个打酱油的......
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安崇民2013-06-03 23:15:15 [举报]
// @蕃薯1地瓜2 : 这个解释就是证明司法鉴定是轻微伤是正确的,博主怕得罪那些法律党们,没有明说结论,俺补充一下博主的结论吧?!微博上傻逼脑残是多了点,但明白的人也多 的,为了真相转发。
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灵逸飞羽2013-06-03 23:16:57 [举报]
回复 @手术刀_李医生 :别和她解释! @轩轩闱阁 她没事总是诡辩,现在说话都带攻击性了!不像话。
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tigglin2013-06-03 23:17:17 [举报]
这在表达什么意思?
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法律-职业人2013-06-03 23:17:54 [举报]
回复 @三元小仙 :吴,没去现场,仅凭两相片,就能判断,伤者是三人?三妇女?60多岁?为叶所伤?砍伤?划伤?用莱刀?
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三元小仙2013-06-03 23:18:54 [举报]
回复 @法律-职业人 :吴本来就是不靠谱的五毛。这个博主靠谱。
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轩轩闱阁2013-06-03 23:20:56 [举报]
回复 @手术刀_李医生 :切创?那你为什么两项与案件都不符?挥刀伤人产生的伤口两项都可能![-偷笑]
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轩轩闱阁2013-06-03 23:21:49 [举报]
回复 @灵逸飞羽 :[-得意地笑]
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艾特报2013-06-03 23:27:20 [举报]
先转再看 // @庞琨律师 : 意思就是自己画的,cctv,从除了造谣还会说 啥?// @手术刀_李医生 :就写这么多了,各位自己看吧。
 来自艾特报的评论
阿华442013-06-03 23:31:51 [举报]
[天气-闪电]请 @张鹤慈 隔空斧正!请 @吴法天 坐等证实!// @梗叔 : // @庞琨律师 :意思就是自己画的,cctv,从除了造谣还会说 啥?// @手术刀_李医生 :就写这么多了,各位自己看吧。
 来自阿华44的评论
岁月苒苒2013-06-03 23:32:43 [举报]
【知识贴】微博真是一个大千世界,各种知识都有,只要你想学,没有学不到的。网络生活与现实生活是同步的。
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一起时尚旅行2013-06-03 23:33:14 [举报]
晚安,各位!(爱生活,爱旅行,请关注 @一起时尚旅行 )
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yffs1162013-06-03 23:34:29 [举报]
这不可能是24小时内照的// @庞琨律师 : 意思就是自己画的,cctv,从除了造谣还会说 啥?// @手术刀_李医生 :就写这么多了,各位自己看吧。
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覃臣寿律师2013-06-03 23:34:34 [举报]
// @庞琨律师 : 意思就是自己画的,cctv,从除了造谣还会说 啥?// @手术刀_李医生 :就写这么多了,各位自己看吧。
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柳雨_荷风2013-06-03 23:36:36 [举报]
太扯鸟![-可爱]// @时光漫步wj :我说的是吴傻蛋。。// @手术刀_李医生 :既然看不懂我写的是什么,最好不要下这种结论。这里边含义还少吗?// @时光漫步wj :这个啥13 肯定不知抄哪得。。// @Z_燕小云 :科普贴,学习。
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长夜V132013-06-03 23:37:10 [举报]
同一位置来两下,这老X难道是个受虐狂?[-偷笑]// @Z_燕小云 : 科普贴,学习。
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艾特报2013-06-03 23:38:41 [举报]
手术刀切口 // @庞琨律师 : 意思就是自己画的,cctv,从除了造谣还会说 啥?// @手术刀_李医生 :就写这么多了,各位自己看吧。
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孙亚19682013-06-03 23:45:06 [举报]
缝针的伤口和旁边未缝针的伤口显然不是一种性质的伤口// @王秋实律师 : 我更相信大夫// @覃臣寿律师 : // @庞琨律师 : 意思就是自己画的,cctv,从除了造谣还会说 啥?// @手术刀_李医生 :就写这么多了,各位自己看吧。
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姑娘忒高兴2013-06-03 23:52:03 [举报]
博主的认证让我愿意相信他说的, @玉林公安 出来走两步,解释一下吧
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镜界有缘2013-06-04 00:03:44 [举报]
这典型的是手术创它,乱砍乱切创口没有这么长,这么整齐,伤口也不会愈合这么快。另伤者如穿着外衣,伤口一定没有这么整齐。
眼科小王子2013-06-04 00:07:39 [举报]
博主从专业角度剖析,很明显,叶海燕被构陷了。如大众所想一般。
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乌觅芸2013-06-04 00:18:17 [举报]
医生最后一句话引入遐想和歧义了。话没说清楚。应属切创而不是砍伤,但却不是很多人说的手术刀或划线。是这么理解吗?
 来自乌觅芸的评论
乌觅芸2013-06-04 00:20:51 [举报]
回复 @眼科小王子 :你没看懂吧。看博主回复解释
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手术刀_李医生2013-06-04 00:21:59 [举报]
回复 @乌觅芸 :我提了一下皮肤的厚度,所缝针的地方是否都伤及皮下组织,这是问题。
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老牛说股2013-06-04 00:25:38 [举报]
那这位博主的意思就是公安用假刀伤做伪证了!
律师吴晖2013-06-04 00:26:55 [举报]
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山寨检控官在福建2013-06-04 00:30:29 [举报]
尊重专业人士意见// @姑娘忒高兴 : 博主的认证让我愿意相信他说的, @玉林公安 出来走两步,解释一下吧
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马忠军微博2013-06-04 00:34:34 [举报]
据传 @玉林公安 准备牺牲 @博白县公安局_gxbbxgaj 一副局来了解此事,诧异不是零时工,也许一开始就是一个圈套。// @手术刀_李医生 : 我想他们不会解释的。// @姑娘忒高兴 :博主的认证让我愿意相信他说的, @玉林公安 出来走两步,解释一下吧
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Lk看世界2013-06-04 00:34:48 [举报]
回复 @小隐188 :看起来确实是啊。根本就不需要缝。
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山寨检控官在福建2013-06-04 00:40:31 [举报]
擦,认真看完,直接说嘛,这照片的创口,就是一个手术创口缝合。那个叶女士刀法乃江湖失传绝世"无中生有"刀法,那菜刀实为屠龙宝刀改制而成。叔 我跪了![-泪]// @姑娘忒高兴 : 博主的认证让我愿意相信他说的, @玉林公安 出来走两步,解释一下吧
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一江绿水向南流2013-06-04 00:45:07 [举报]
如果帖图是奥黑,博主一定会以为小天同学说,这一刀下来,把人砍成了美国总统。
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清风斯如2013-06-04 00:48:14 [举报]
做医生的说一句,刀伤皮裂,病人要求缝合,您不给缝?伤口开着不固定,愈合又慢,又容易出血,又增加感染机会,疤痕又大,您负责?从医学规范而 言,长伤口就该缝,除非病人不愿,后果自负!// @倾城set :哈哈哈,这伤缝了那么多针,医生才是凶手吧
 来自清风斯如的评论
皇上管我叫老爸2013-06-04 00:54:06 [举报]
回复 @灵逸飞羽 :你也没圈我啊。[-嘻嘻]
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乖狗菲菲--呼吁取消玉林狗肉节2013-06-04 00:56:33 [举报]
回复 @手术刀_李医生 :如果创及深部组织,即便是一期愈合的无菌手术创,术后第二天创口部位也会红肿,创口应微凸。。。[-思考]不知道我说的对不对。
 来自乖狗菲菲--呼吁取消玉林狗肉节的评论
手术刀_李医生2013-06-04 00:57:25 [举报]
回复 @乖狗菲菲--呼吁取消玉林狗肉节 :没错。
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冷血一滴2013-06-04 01:01:37 [举报]
明白了,博白公安真牛!
 来自冷血一滴的评论
乖狗菲菲--呼吁取消玉林狗肉节2013-06-04 01:03:43 [举报]
回复 @手术刀_李医生 :那么说此图是砍伤后第二天的人的最后一条路也没了。本来我还在考虑,如果清创够彻底,清洁手术达成一期愈合也不是没可能。
 来自乖狗菲菲--呼吁取消玉林狗肉节的评论
何知阳2013-06-04 01:05:29 [举报]
// @手术刀_李医生 :昨天您已经写出其中的含义了。// @强语冰夏虫 :还是人医专业[-囧]// @手术刀_李医生 : 照片的来源很耐人寻味。// @姑娘忒高兴 :那天有人转了我所谓家属发的贴子,那帐号一看就不是自用的,所以我本能的不相信那个贴子里说的东西,今天结合这个来看,我就呵呵吧,其实
 来自何知阳的评论
手术刀_李医生2013-06-04 01:05:50 [举报]
回复 @乖狗菲菲--呼吁取消玉林狗肉节 :清洁手术可以,我们要考虑的是创腔深度。
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清风斯如2013-06-04 01:07:34 [举报]
这又不是术后第二天照片// @乖狗菲菲--呼吁取消玉林狗肉节 :回复 @手术刀_李医生 :那么说此图是砍伤后第二天的人的最后一条路也没了。本来我还在考虑,如果清创够彻底,清洁手术达成一期愈合也不是没可能。
 来自清风斯如的评论
乖狗菲菲--呼吁取消玉林狗肉节2013-06-04 01:09:03 [举报]
回复 @手术刀_李医生 :我看图发现这个创口的愈合程度甚至优于缝合的针口....如果创口与缝合是在比较接近的时间 发生,这个愈合的差,就很耐人寻味了。[-思考]
 来自乖狗菲菲--呼吁取消玉林狗肉节的评论
手术刀_李医生2013-06-04 01:09:53 [举报]
回复 @乖狗菲菲--呼吁取消玉林狗肉节 :[-嘻嘻]
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乖狗菲菲--呼吁取消玉林狗肉节2013-06-04 01:11:44 [举报]
回复 @清风斯如 :哦?那是我理解错了,不好意思,我刚看到这件事,不太了解,请问这图是创后几天?
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也无风波也无晴2013-06-04 01:13:12 [举报]
涨知识了,司法鉴定里,还有这么多门道。 // @酞青澜 : // @女子生活 : 太专业了,看不懂[浪小花-瞧瞧]博主:主任医师,临床~司法鉴定法医,第三届黑龙江省司法鉴定人协会理事!
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乖狗菲菲--呼吁取消玉林狗肉节2013-06-04 01:13:38 [举报]
回复 @手术刀_李医生 :嗯。。。您这点指出的非常犀利!
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乖狗菲菲--呼吁取消玉林狗肉节2013-06-04 01:18:33 [举报]
回复 @手术刀_李医生 :那我作为医学爱好者,想再追加一菜刀:皮肤缝合的进针深度至少是要求贯穿皮肤全层的。[-可怜]
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城西夜贼2013-06-04 01:18:36 [举报]
[-闭嘴]// @姑娘忒高兴 :博主的认证让我愿意相信他说的, @玉林公安 出来走两步,解释一下吧
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liang狗_rbo2013-06-04 01:48:16 [举报]
就是轻微伤而已,没必要缝合吧!刚看了博白公安发的微博,其他几张图都是轻微划痕,没做任何缝合,就这张有缝合的,而且缝得太过夸张。其实博白公 安对叶海燕也就是行政拘留而已,实事求是地公布证据即可,有必要去制造如此夸张的"伤情"么?一帮愚蠢的家伙,让人不怒反笑[-挖鼻屎] @孤云舒卷
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liang狗_rbo2013-06-04 01:48:56 [举报]
就是轻微伤而已,没必要缝合吧!刚看了博白公安发的微博,其他几张图都是轻微划痕,没做任何缝合,就这张有缝合的,而且缝得太过夸张。其实博白公 安对叶海燕也就是行政拘留而已,实事求是地公布证据即可,有必要去制造如此夸张的"伤情"么?一帮愚蠢的家伙,让人不怒反笑[-挖鼻屎] @孤云舒卷 @玉林公安
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慢慢走过一生2013-06-04 05:47:57 [举报]
回复 @清风斯如 :转发
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专业刑辩律师窦荣刚2013-06-04 05:59:31 [举报]
手术切口?// @射手小竹子 : 转发微博
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孤云舒卷2013-06-04 06:58:50 [举报]
回复 @liang狗_rbo :是啊 轻微伤就轻微伤嘛 估计就是拿刀吓唬 一些划伤 砍人她也不敢啊
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晨风19792013-06-04 07:20:44 [举报]
就喜欢看专业人士的文字。
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蓬莱阁珠珠2013-06-04 07:37:16 [举报]
找那个缝合的医生询问一下不就知道真相了吗?
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一帆风顺2世2013-06-04 11:28:40 [举报]
// @姑娘忒高兴 : 博主的认证让我愿意相信他说的, @玉林公安 出来走两步,解释一下吧
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偶不是玩偶2013-06-04 13:37:43 [举报]
不是专业的,不是很懂// @姑娘忒高兴 : 博主的认证让我愿意相信他说的, @玉林公安 出来走两步,解释一下吧
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liang狗_rbo2013-06-04 13:40:21 [举报]
警察也有猪一样的队友[-哈哈]叶海燕不至于砍人,划伤他人倒有可能。
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手术刀_李医生2013-06-04 13:41:22 [举报]
回复 @liang狗_rbo :可能想做一些东西,但没继续下去。
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珠啦布啦2013-06-04 16:58:22 [举报]
你来让我砍一刀,再说这种P话行不,还有,不要动不动就给自己冠名"医生"行不?建议你在家中拿你的父母和子女一人砍一刀,实验过再把照片传上来 给我看一看!
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鱼塘外的鱼2013-06-04 17:02:20 [举报]
医生也来了,各色各类啊。看戏。
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天之颠云之顶2013-06-04 17:08:36 [举报]
9成感冒可自愈,为什么医生还给那么多病人打点滴呢?!
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手术刀_李医生2013-06-04 17:21:08 [举报]
回复 @珠啦布啦 :最好不要提及别人的父母,因为这是没教养的表现。至于是否医生你说了不算,当然满口喷粪除外。
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进三摩地2013-06-04 18:57:48 [举报]
这么夸张的切口,不知吴法天从哪里弄来的。
 来自进三摩地的评论

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果然又是要看这部谎言大片《天安门》

看看谎言大片《天安门》的观众评论 谎言铺天盖地 http://lihlii.blogspot.com/2012/01/blog-post_1764.html
立里:为什么说《天安门》是一部谎言大片 http://lihlii.blogspot.com/2012/01/blog-post_7534.html
王容芬论卡玛 https://lihliiposterous.wordpress.com/2012/10/25/166513620/


From: lihlii
Date: 2010/5/31
To: jrzl@googlegroups.com, lihlii-g <lihlii@googlegroups.com>

客观个屁。它反应的是卡玛和戴晴的立场:无理性的学生遇到无理性的政府,各打 五十的谎言,>@kamonka 该片除对柴玲的确又欠公正外还是较客观的,官方网站 兼容并蓄各方面意见http://tsquare.tv/chinese/ @AprilZeng@jackzyf9:13 PM Feb 28th

这是《天安门》最主要的作用 >@lazyeo说实话,大学看完那片子几个宿舍的人都在说柴有问题……仅 从这个片子的角度来看很难不产生这种想法9:35 AM May 27th 

我认为这是普遍传播的谎言大片《天安门》也起到的一大作用。它的定调是无理智的政府遇到无理智的学生,那"暴徒"更 加无理智了。>@laowu1989 这些年为什么很少提及全国的64抗暴群体?这是个问 题。#64baotu12:27 PM May 26th

提几个问题就知道你有没有上当。 1 天安门广场上有没有开枪杀人? 2 有没有坦克压死学生? 3 谁组织了学生从广场撤退? 4 柴玲是否自己逃跑了? @jq_fu@aiww @Bigzui11:15 AM May 26th

@vanvan : 這位學長無話可說,最後勉勵我們去看紀錄片《天安門》 果然又是要看这部谎言大片。:) 关于这部片子中的谎言,推荐 封从德的书《天安门之争》,对于一些争议问题是一份重要的 史料参考 尽管不是全景图式的历史。http://tr.im/j4xA9:10 PM Apr 17th, 2009 via web in reply to vanvan

@lihlii 这篇评论写得很透:"地獄裡最熾熱之處,是留給那些在出現重 大道德危機時,仍要保持中立的人。"http://tinyurl.com/c5eaeu12:55 PM Apr 17th, 2009 via web in reply to lihlii

星 期天晚上放电影,看完《戴珍珠耳环的少女》后给那群高三孩子放了一小时《天安门》,时间关系没放完,开演后 心想 60年国庆之际此行为真有点……真有点适逢 其时。问了几个都耳闻过一点。反映有几种,一种说学生不够理性,一种说 学生找死,一种说本觉得共产党挺操蛋没想到这么操 蛋。6:00 PM Sep 28th, 2009

客觀不等于 兩分法,各打五十大板 RT @lihlii: 录像是真的,但可以剪辑细致到几个字都要掐掉。:) 这还叫纪录片吗? 一个红卫兵出身,全家亲共的美国人,能拍出什么样"客观"的片子吗? >@winterschs 但是那段视频确是真的,不知你有没有看过天安门,很客观的记录片

这是动机问题,我说的是事实问题。动机我认为这样:她做那个片子,无非就是使劲兜售她和戴晴的观点:无理性的政 府遇到无理性的学生,学生不懂民主,被利用,各打五十。我被她骗,无数人被骗,是事实。 >@aiww 她为什么要骗你呢?11:57 AM May 27th

建造一种看似中立的政治正确,而且目的达到了。 @lihliihttp://3.ly/SePM 动机我认为这样:她做那个片子,无 非就是使劲兜售她和戴晴的观点:无理性的政府遇到无理性的学生,学生不懂民主,被利用,各打五十。我被她骗,无 数人被骗,是事实。 #8964about 8 hours ago via TweetDeck

lihlii: 这种伪中庸,伪客观,伪中立,是撒谎的常用技巧,俗称拉偏架,市井无赖打架时都会用的。 http://twitter.com/lihlii/statuses/2031837216

《中立病》 逗死了,讽刺卡玛-心疼 的《天安门》 http://is.gd/bTHWk https://www.google.com/buzz/puff1984/Jua2tLpDKNQ/#1272934280692000
May 4 from Twitter

http://twitter.com/laoyang945/statuses/13182659847
以前,出了个事儿,敏感,不让说 一个美国人,从小在中国长大的,得了中立病,她想:我得拍个片子 美国人的片子拍出来了,她认为段祺瑞是不对啦,刘和珍也未必好,总之要中立 <中立病http://is.gd/bPJ71> cc @puff198412:57 PM May 1st

http://twitter.com/PhilipsShiu/statuses/10524339964
中立病 中文 http://goo.gl/b33Q Illness of Neutrality English http://goo.gl/SB3b
5:22 PM Mar 15th

http://twitter.com/XKnow/statuses/10067826888
A有一个+100的观点,B有一个-100的观点,由于C没有能力去判断A和B的观点究竟分别有多少理性依据在其中, 于是他就保持0的观点,他认为这样就达到了所谓的客观。||有那么多中立病患者,難怪叫中國 #hk5 #Tibet #Taiwan
10:51 AM Mar 6th

http://twitter.com/XKnow/statuses/10108114016
中立病 http://goo.gl/b33Q http://www.douban.com/note/52938852/
6:47 AM Mar 7th

http://twitter.com/XKnow/statuses/11686491498
@darkloli 罹患中立病的中產階級是最討厭的群體,亟需 @wlixiong 所說的超越者,超脫階層局限。
9:14 AM Apr 6th via iTweet in reply to darkloli

Linchang Yang - 以前,出了个事儿,敏感,不让说
一个美国人,从小在中国长大的,得了中立病,她想:我得拍个片子
美国人的片子拍出来了,她认为段祺瑞是不对啦,刘和珍也未必好,总之要中立
国内的人千辛万苦下载到了,于是看,段祺瑞很丑恶,刘和珍形象也很丑恶
他想,美国人拍的,应该偏向刘和珍,所以我要在片子和段祺瑞间保持中立
于是他就更偏向段祺瑞了,而时常咒骂刘和珍把学生给煽动了
一个聪明的人看了他的博,心想,他都看美国人的片了,一定是偏向刘和珍啦,不行,我得在他和段祺瑞间保持中立
于是他就更更偏向段祺瑞了,他甚至怀疑刘和珍简直就是耍了个阴谋
后来很多聪明的人都知道了这个敏感的事儿
他们统一下来的版本是:很善良的段祺瑞被刘和珍忽悠,刘和珍偷鸡不成蚀把米把自己给被自杀了
但是香港人不这么认为
于是全国都笑话香港人傻逼坏了
——《中立病》http://www.douban.com/note/52938852/May 4

實在很不喜 歡「天下烏鴉一般黑」「兩黨一樣爛」、各打五十大板這種說法。明明爛的程度、方式、風格都不同,哪 裡會一樣爛?每一種爛法影響到的又是社會的哪一部份,更是應該抽絲剝繭;就算我們必須在很爛與普通爛中間去 挑,那也沒辦法;總比一句話卸責,然後對任何事情都擺爛要好。

@chiaokovsky 捍卫自由就是要站在自由一边;难道面 对捍卫自由的,和维护专制的,来个"中立",给一点自由,保留一些专制,就是中立?各打五十大板,其 实就是专门打弱者的帮闲奴才的技法而已。November 14, 2008 from Twitter

http://twitter.com/wandsea/statuses/1515675439
香港大学学 生会会长有关1989年天安门事件的言论引起校内部分同学不满,发起对其进行罢免行动。批评当年的 北京学生领袖欠缺理性,并指责原学运领袖柴玲是"走佬(逃亡)学生领袖"。他认为如果当年学生能和平解散,就 可以避免军事镇压,当局采取军事手段镇压是"有点问题"。

这就是很恶毒的基调。其实是当时形势越来越危急,因此学生领袖内部分歧也扩大,人人都认为自己的方式才是最妥帖 的,争斗才非常激烈。 >@AprilZeng看了天安门确实给人感觉学生不理性 后面居然还有学生争抢风头 什么时候还搞这些4:28 PM Feb 28th via web

柴只是个道具,《天安门》是为了将她塑造成他们想要的样子,以证明他们的一套逻辑和立场:无理性的政府遇到无理性的学生,学 生领袖造成屠杀 >@buluo89 天我没看过,我觉得没有必要看了,纠缠柴一句话没有意义 @Edourdoo @aiwwabout 1 hour ago via web

我自己就是花了大量精力搜集资料阅读的,才发现被《天安门》骗了很久。何况那些只看了《天安门》,遇到64问题就推荐《天 安门》的人了。这部谎言大片贻害殊深。 @Edourdoo@TianChaoRenabout 2 hours ago via web

#8964 由于侯德健的强硬"作证"并反驳"谎言",我推测天安门广场也许确实没杀人,被骗了十几年。《天安门》用 很大篇 幅指责柴玲,吾尔开希撒谎,其实是错误的传 闻。退一步说,即便他们撒谎,是他们的谎言导致屠杀吗?这问题很重要 吗?因为传闻的错误可以否认屠杀吗? @aiww @dre_jabout 6 hours ago via web

柴玲的问题是个人得失?!《天安门》是一个讲述个人恩怨是非的片子? >@laowu1989 柴玲的个人得失1:23 PM May 26th

#8964 柴玲和《天安门》的问题绝非什么"个别人的得失恩怨",而是对整个学生运动的评价问题。《天安门》的立场是:无 理智的政府遇到无理智的学生 >@laowu1989 个别民运人士的得失恩怨在64死难者及家属面前、在 判高刑的暴徒面前,算个屁 @aiww @noooo000012:24 PM May 26th 

我近来的感受是,学生领袖再有错误,都没有刘晓波等四君子,戴晴等人,王军涛等知识分子的错误大。:) 《天安门》把后者塑造成有反思力的人,而把学生说成是"无理性的政府遇到了无理性的学生",这就是这部影片要说的话。 >@coroll 学生领袖们肯定还有许多错误12:02 PM Jan 3rd via web

其次对刘晓波的不满是《天安门》纪录片中和戴晴类似的观点,认为是无理性的政府遇到无理性的学生。这根本是胡乱栽赃。我 看学生非常理性。不理性的是那几个跪求派知识分子。方励之,于浩成就不是跪求派,虽然都曾是体制内。 @yancaiweimei @wifarm@baozuitun9:02 PM Dec 22nd, 2009

@zhuanwan 陈一谔是中共派遣在香港控制学生会的走狗,其发言不是言 论,更谈不上自由,而是职务行为。http://tr.im/j28D12:30 PM Apr 17th, 2009 via Echofon in reply to zhuanwan

这一点都不重要。《天安门》解说词就是她读的。你听听就知道了。:) 她就是个拿美国护照的中共国人而已。:) 但国籍或者归化程度说明不了问题。美国人里狗奴才也多得是。>@buluo89 卡玛是中国人还是外国人? @liubinyan10:24 AM May 27th via web

http://friendfeed.com/isaac/876e9637/20-windows-live
isaac "六•四"天安门事件20 周年纪念白皮书 - Windows Live -http://neowan83.spaces.live.com/Blog...
March 23, 2009

知识份子的意识形态包括潜意识形态都应该定期清理,清洗。任何一次历史事件,气血和平的,血气飞溅的,都有个中"信符"的 理由。好听一些的叫理性逻辑,难 听些叫条框教条,意识中的这些人工斧迹多了,返璞归真就难了---理性一多,灵性就少 了,逻辑一多,自私就免不了,更 不要说天真天良!关于"六四",留待 后人评说吧! - blogosphere3observer

http://twitter.com/santonin/statuses/4330446867
RT @ranyunfei: 对天安门事件需要这样的反思,需要更为深邃理性的探索,这是值得一读的好文。"茉莉:卡玛: 两边的车都冲着我撞过来" http://blog.dwnews.com/...

https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/85aacc223ea0439b/bf98f860fe723899

主题: 地獄裡最熾熱之 處,是留給那些在出現重大道德危機時,仍要保持中立的人 [陳一諤][六四]
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日期: 2009年4月17日 下午8:14

Via: http://twitter.com/vanvan/status/1541147714
@lihlii 这篇评论写得很透:"地獄裡最熾熱之處,是留給那些在出現重大道德危機時,仍要保持中立的人。" http://tinyurl.com/c5eaeu

http://tswtsw.blogspot.com/2009/04/blog-post_15.html
Ticklish

Name: TSW,或鄧小樺
Location: Hong Kong
笑容泛濫,態度激烈,傾向極端,經常改變主意。

不要總體化、不要簡單化、不要阻擋他的步伐、不要使軌跡凝固不變、不要追求某種優勢、不要抹殺事物也不要抹 平,尤其不要做自私的打算,不要據為己有或重新 據為己有(即使是通過那種名為拒絕而實為打算借此達到重新 據為己有之目的的悖論形式)、不要佔用過去和現在從來都不可能據為已有的東西。 ——雅克.德里達,於路易.阿圖塞喪禮上的發言。

4/15/2009 
可以繼續不斷重述六四事件,但不用再支持陳一諤了
雖然只是很少數的文章,但看到某些文章要跳出來「支持陳一諤」或者「反對圍剿陳一諤」,我都奇怪,力 氣不是更適宜用在別的地方嗎?

在 香港,很奇怪,有種招數好像是一直奏效的,那就是口稱自己理性、要求討論,然後講盡偏頗歧視非理性無邏輯的 話,自然便會有些人走出來支持。我懷疑有時我們 的理解能力是不是這麼低,不能通盤全面去理解話裡到底 是什麼意思、說話的人居心如何,而只聽自己想聽的部分。陳一諤的花言巧語就是為這種人打造的。我只分 析其中一句廢話:

「同一條屍體有人話係解放軍,同一條屍體又有人話佢係平民,究竟嗰條屍體佢係解放軍定係平民呢?我哋唔知道,但 係我哋知道一樣嘢,我哋可以透過討論,可以 透過去了解,去明白到究竟邊一方面係有理據嘅。」(陳一諤在論壇上的 發言,不track back了)

這 一句是典.型.的.廢.話。屍體是解放軍還是平民,這是一個有關事實的陳述,fact毋待討論。比如我生於哪 一年,根本不能通過「討論」去得知,你想知的 話直接問我就好了。六四有沒有死人、死了多少人?當年紅 十字會從各家醫院收集到的死亡數字是三千人,被指估計保守。他只是利用排比句去增強氣勢,利用「討 論」、「了解」、「理據」這些空洞的sound bite,到最後,他提出的方法根本解決不了他自己提出來的問 題,他要麼是邏輯糟到不知自己在說什麼,要麼就是根本不是想去弄清任何東西,所謂「討論」、 「了解」永遠是虛托,他只是想把「死的到底是解放軍還是平民」這個荒謬的問題放到大家的腦海裡。對於以軍隊開槍用坦克屠殺愛國的平民這麼是非分明的 事,竟然可以有那麼一刻動搖:「壓 死的是解放軍還是民眾?」這已經是立了超現實的大功了。這種人年年月月都 會來抽六四的水,抽那些死去了的孩子、學生、工人、老人的水。大概 日後自有論功行賞的時候。

然 後你要從這麼基本無聊的起點去和他拗:「雖然呢,解放軍同民眾都有死傷之可能,但係呢,解放軍荷槍 實彈又有幾十架坦克而且用左會體內爆炸的薩姆彈,兼且夜 間入城攻民眾之不備,而且實在又好多鏡頭影到中彈的民眾,所以照常理估計,應該係平民死傷多好多喎!」黐線這不是 常識嗎。一個大學生扮成小學生來刁難你, 你仲要覺得佢好正常?那你就是把自己也變成小學生。

這是為了理性辯論嗎?當然不是。就算今日有位邏輯清楚文字淺顯德高望重的人,把六四最 基本的理據都講一次,把當年的事實都羅列一次,明年這些人還是會扮成「普通不關心六四」或者「要求理性討論」的 樣子,重複一次這堆話。六四二十年,每年都 有這種扮理性的小丑,每年都會有好心有耐性的人把最基本的東西說一 次。下年又重複。目的不是為了理性辯論,只是為了拖六四後腿,把關於六四的思考拖拉在最 表層的地方。

陳一諤的自辯全文,就是充滿了一堆似是而非的排比句,一股丹心照汗青的語調,老實說有一點點作嘔的八股文體。有 句老話:讀聖賢書,所為何事?幸好陳一諤的 文章還不是真的寫得好,否則我一定氣憤得流淚:文字不可以這樣被人利 用,去為殺人的政權塗脂抹粉。

不 一一拆穿這種牛皮,是因為我們不願浪費時間去處理沒價值的文字。1997年,我搞學生報到書院宿舍諮詢,已 經有個學長作語重心長狀勸我們「是時候可以冷靜 理性地討論六四了」,我們問,你的理性論點是什麼呢?他說,「學 生領袖也是人,會犯錯,不用崇拜他們。」我們詫異,誰崇拜過他們?誰以為他們沒錯?92年 已經有《鏗鏘集》報導過他們現在都下海賺錢、只關心自己了啊——而誰還會以 為八九六四是只繫於幾個學生領袖的成敗呢?我們現在要追討的,是無名者的性命;要正名的,是理想、批判、反貪 污、人民自主的精神嘛。這位學長無話可說,最後勉勵我們去看紀錄片《天安門》,我們 失笑——上學生報討論六四,第一件活動就是看《天安門》啊,這是入門式。許多口稱「重新討論」、「理 性」的論調,如果不是居心不良,就是水平太低。

陳 一諤要把六四放入「愛國」脈絡底下;六四固然是愛國,就像五四運動是愛國運動一樣。然而你看看香港如今的國情 教育,把五四的意義放窄至內容空虛的「愛 國」,不談新文化運動,不談德先生,不談反帝制,不談青年精神—— 這根本是抹殺歷史啊。民族主義教育,是在90年代中中國正式轉型為消費型社會後,用以縫 合整個國家意識型態真空的概念;「中國經濟成就」去代替六四責任的討論,這整套話語是由哪些人鼓吹出來?親 建制民族主義中國知識份子;目的是什麼?穩定現 有政權的統治。如果真是不關心六四的新一代,他們根本不會用這套 話語去解釋現實,這個上豆瓣一看就知道。這個不是普通年輕人。是香港人政治覺悟太低,連陳 一諤動用怎樣的政治語言都分析不了,以為他只是個喜愛質疑的年輕人,只聽到他那些「我們要理性冷靜」的 門面話,就覺得要支持它。這真是叫人痛心的善良。

"The hottest places in hell are reserved for those who in times of great moral crises maintain their neutrality." Dante Alighieri

「地獄裡 最熾熱之處,是留給那些在出現重大道德危機時,仍 要保持中立的人。」但丁《神曲》
posted by TSW,或鄧小樺 @ 4/15/2009 02:57:00 PM

At 4/15/2009 07:39:00 PM, Anonymous Anonymous said...

    別妖魔化了好嗎。有什麼證據證明陳「不是」普通年青人,那他是什麼?中共化身?現在最恐怖的是全世界假設佢係 中共間諜,完全不考慮他只可能是真相面前稍為 猶豫、過份崇拜理性的年青個體,這種抹殺其主體性的製造假想 敵過程不免暴力,更與大眾媒體為製造議題簡化事實的慣技產生共謀 - 突然「蘋果」又好可信喇woh原來。就算你看你video,都不免因傳媒的角度先入為主。崇拜理性的未必只是有權勢權 者,Harbemas不也提倡 intersubjective communicative reason?我反對把陳標籤和幻想成當權者的一份子,這只是一個社會輕易消滅他者的方法。請你在反暴力的 時候反思陳或他這一代可能受到的家長式暴力。一 邊反64一邊被迫參加國情交流很好受嗎?陳究竟是受害者為是妳所幻想 成的加害者?把一個大學一年級生想像成比他個人更龐大的國家機器,繼而嬲怒發狂,真不 知道是誰不公道。後結構主義就是永久地質疑黑白二分,突然妳又絕對地說「黑白分明」,我真係唔知你係真唔知定假唔知,你 又跟derrida說「從不把不能 據為已有的東西據為己有」,選擇性解構不就是把解構「據為已有」,鐘意就用鐘意就 唔用?
      
At 4/15/2009 08:20:00 PM, Anonymous Anonymous said...

    昨天太陽從東方升起是真確事實,這是黑與白。
    平民和學生被屠殺亦都是真確事實,黑白分明。

    A1
      
At 4/16/2009 12:28:00 AM, Anonymous Anonymous said...

    真係忍唔到要出聲……

    小樺有說陳「『不是』普通年青人」嗎(還有你用引號括住「不是」又有甚麼特殊意思)?有說他是「中共化身」、 「中共間諜」、「有權勢權者」……嗎?這算不 算是一堆稻草人?

    或著就衝著她一句「大概日後自有論功行賞的時候」,但難道一定要「不是」普通年青人才可能從這種發 言得到個人利益嗎?

    獨裁者的權力、所謂的「國家機器」(whatever that means),不是平空爆出來的,而是需要 很多普通人有意或無意或無奈的合作才能成就。在香港這種社會,怕且很難找到單純的受害者、或單純的加害者了,難 道我們就因而無法鞭撻加害者(有意或無意或無奈)本人作為加害者的角色?或者每次批評加害者都必須講講加害 者其實在另一方面也是受害者、即使其受害一面完 全不能justify甚至explain其加害的一面?

    Ivy ST
      
At 4/16/2009 12:52:00 AM, Anonymous Anonymous said...

    oh,澄清:我的理解是,小樺的「不是普通年青人」是指陳不單是時下不關心政治的犬儒青年人;「『不是』普 通年青人」=「中共化身」、「中共間諜」、「有 權勢權者」……(雖然我不明白為何引號括「不是」而非「普通」)
    ~Ivy
      
At 4/16/2009 01:13:00 AM, Anonymous Anonymous said...

    "力氣不是更適宜用在別的地方嗎", 簡直是全文的重心,教人安心....

    想起有些教練教小朋友,無論如何,都是果句:thank you boy!

    dbdb
      
At 4/16/2009 02:16:00 AM, Blogger TSW,或鄧小樺 said...

    第一位匿名者的留言就是「令人痛心的善良」。「一邊反64一邊被迫參加國情交流很好受嗎?」你很熟悉陳一諤?設 身處地地替人幻想到這個地步,就像人看電視 劇看得太投入。

    我根本沒有看過蘋果裡對陳一諤的報導和起底。我對他的評斷是純粹就個人理性、處世經驗,當然最重要的,是 他所操持的「理由」是出自於何種政治話語的脈絡。 對此的分析,見於原文最後一段。有些話是套話,就像街頭做問卷調查 的人說「先生可唔可以阻你幾分鐘」,你就應該知道他是做問卷,而不是真的有問題想問你。 是不是香港人因為太不熟悉政治話語,以致會認不出政治機器的術語。如果有人不去通過閱讀和分析來認識中國當 代民族主義教育的整個手段和背景,堅持要用一種 電視劇式的同情心去為陳一諤護航,我也無意浪費唇舌。

    中共在香港培養自己的喉舌、爭逐主流意識型態,是從四十年代以來就有的,「土共間諜」只是一個感官性修辭,記 得曾德成上任說什麼?他說「存在先於意識」。 你以為左報、左校是幹什麼的?以前「土共間諜」會遭生命威脅,現在阿爺 照住水喉又大選舉又有鐵票,大把人西裝骨骨地說著超越道德底線的話。

    我斬釘截鐵地說一句:陳一諤不可能是「真相面前稍為猶豫、過份崇拜理性的年青個體」。他要麼是邏輯糟到不知自 己在說什麼,要麼就是根本不是想去弄清任何東 西,所謂「討論」、「了解」永遠是虛托,他只是想把「死的到 底是解放軍還是平民」之類荒謬的問題放到大家的腦海裡,只要稍微動搖一下,他都是立了超現實的 大功。我攻擊的不是陳一諤這個人,而是過去現在將來的扮成理性質疑的為政權塗脂抹粉的機會主義者。陳一諤根 本是一種生態。

    「把一個大學一年級生想像成比他個人更龐大的國家機器」,先糾正修辭上的錯誤:我的意思是,一個大 學一年級生可以是國家機器的一部分——這一點不奇怪吧。 如果真的有人覺得,一個大學生會質疑軍隊入城開槍無數大量手 無寸鐵的平民中彈之後街上的屍體是軍人還是平民,比一個大學生由於政治或其它方面的野心和利益 而替統治政權做爛頭卒更可信,那麼我真的不知道,誰比較不信任陳一諤的腦筋。

    另外,德里達也不會否則如納粹暴行這樣的重大道德暴行(不過請不要再亂解「據為己有」)。陳一諤要把六四的 「本質」定義為「愛國主義運動」,解構主義者們 要反對的應該是這種抹殺歷史的本質主義父權語言兼國家暴力。也 不要再在我面前提哈貝馬斯,我已經看夠他在香港如何被保守派用來延遲應有的道德判斷和行動。 解構主義(後結構主義一般不以德里達做代表)是用來穿越修辭幻象的,而不是讓我們受騙子迷惑的。德里達晚年 捱著腸癌做了很多事情,請不要把他變成自己犬儒 的藉口。


    這個問題不值得花很多時間,如果沒有新論點,我不再回應。
      
At 4/16/2009 08:05:00 AM, Anonymous Anonymous said...

    「過份崇拜理性的年青個體」是廢話。

    過份崇拜理性是不理性,抑是理性,「不理性」和「理性」,兩者自相矛盾,一定是謬誤。

    若陳一諤真的理性,為甚麼在大學論壇和電台發言,依舊對部份問題的意見,轉彎抹角。這種遊花園式發言,肯 定不是肯面對真相的人所為。


    ~ TD
      
At 4/16/2009 04:12:00 PM, Anonymous Anonymous said...

    This is rubbish.
      
At 4/16/2009 10:38:00 PM, Anonymous Anonymous said...

    有人向你說「先生可唔可以阻你幾分鐘」不一定是做問卷也可以是心懷善意的傳福音;不解構自已的「常識」, 必定釋出種種暴力的惡意。依靠各種定形來幻想世界 雖快捷慳腦但很多種族暴力應運而生,這個時候解構主義有助提高驚覺 但妳沒有,妳依然堅持把陳等同中共又何嘗不是種行動主義式的魯莽和本質主義的定性。我的 確和陳傾過偈,我不了解他有冇後台,現在大家都把他說成「共狗」,我只想到陳水扁之流的口水式恐共煽動。

    妳說「陳一諤根本是一種生態」,不就是不把他當「人」?這未免不太人道,甚至錯誤,這是人道常識不 是肥皂劇鼓吹的廉假同情。妳本來就不應該「斬釘截鐵」地 假設陳在為某國家機器服務,妳可以「相信」但請妳 別說這是理性妳純綷在估估下依賴社會共識囉唔該。不理性跟本不是罪但妳為什麼說妳自已在使用理性呢?理性 本來就建基於不理性,這種解構主義的基本常識我想不到要在這裡重覆,我更不想回應另一位Anonymous 指出的「邏輯謬誤」。要用邏輯統治世界的話相信 不少沒有邏輯的人都要死,這是不人道的。另外為什麼人不能 轉彎抹角呢世界本來就多彎多角,等如在問「你愛唔愛我呀」「要錢要命」之類的威脅性問題,站在文 學及哲學甚至歷史的角度上來講,要求簡單易明的答案根本不合理甚正低級。

    然後請妳別把德理達「據為已有」因為妳跟本沒資格批評人亂解,妳跟本連解構、廷異、作者已死等導讀級慨念都讀 不懂,拿著理論武器攻繫他人不反省自已,更大 機會的是,妳熟讀理論卻惡意及故意地拋棄解構最重要的慨念為 求達到妳以為正義的目的。妳可以說妳比較相信的妳自已的解讀,但以為自已「對」人家「錯」 (而且還要是極權地「斬釘截鐵」) 這不但不是解構更遺背解構。又或者乾脆承認妳在此放棄解構,為什麼誠實都這樣艱 難?

    我實在不管回應不回應,我就是要某些人面對他自已不能面對的自已。
      
At 4/16/2009 10:57:00 PM, Anonymous HKU Student said...

    你是哪裡來的小鬼頭? 說話怎麼不清不楚、語無倫次的?

    你有參加過中五的中文會考嗎?
      
At 4/17/2009 09:31:00 AM, Anonymous Anonymous said...

    首先抱歉寫上一個回應時朝早未瞓醒,語焉不詳思路混亂,但更不幸的是我的回應引出你更加九唔搭八的回應。

    我只希望你明白,借陳一諤的行徑去分析一種現象,不等如將陳「非人化」甚麼,because the whole criticism is not *about* him per se。陳真正內心的動機、信念甚至私生活無人可知,批判他的行徑(以至媒體上的形象)不是攻擊他個人(因為 沒有人知道他個人是怎麼)。你抗議說人們應該將 他看成一個*人*,即是out of principle of charity要事事假設這個人有good intention,要支持他的「猶豫、理性」,要將他的行徑 construe成innocent,要體諒他的bait & switch;但那是本末倒置兼於事無補的,because it's not about him to begin with。

    陳的行徑在客觀上的確有bait & switch的效果,而這bait & switch又的確服膺某種政治利益,那我們不能因為他在其他方面可能受壓逼就不去批判。譬如你不能因為美 國白人女性為父權主義所壓,而不去批判她們的種 族歧視問題,更不應該認定,批判她們某些行徑就等如批判、否定弱勢者 ——這個社會不是一刀切開一邊Same一邊Other的。

    讓太多體諒、太多簡化去窒礙批判,恐怕是一種鄉愿。我以為,要理解這道理,不用拋太多書包。

    Ivy
      
At 4/17/2009 04:15:00 PM, Blogger TSW,或鄧小樺 said...

    對於那位長篇大論的匿名留言者,抱歉我整天沒睡,以下的批評會有點辛辣。

    簡單來說,你急於使用自己學習得來的術語和理論脈絡,同時昧於分析實際政治形態,迫不及待地尋找自己心目中的 「弱勢」和「中心」來保護及攻擊。你的話語是 學術修辭,而核心是一種電視劇式的同情心迸發。因為我實在沒 聽過有什麼解構主義的分析結果是「這個人是個獨特的個體」這麼粗淺的。

    「共狗」的煽動性修辭當然令人過敏,本人並沒有使用這種情緒化修辭(「陳一諤是一種生態」等於「將 陳非人化」,這種套用露出了以解構為名的簡單上綱上線, 滑稽得令人痛心。理據見ivyst 留言,不贅。)以解放軍的死亡來代替平民的死亡,這是1989年袁木動用的修辭術,中共沿用至今,這樣都認不出,看 來我們的認識基礎差異太大。如果有人指 出陳一諤的話語脈絡及邏輯根據是完全屬於中共官方邏輯,而你只能聯想到台灣的 陳水扁,那麼我只能說,你對於四十年代以來中共在香港怎樣做政治動員和埋伏工 作,是一無所知。左派學校及組織的教育工作、以金錢為後盾、大量所謂認識祖國實為的宣傳的國內交流、愛國商 人對香港傳媒的操控、民建聯青年派的鐵票、中央 在經濟的後盾,這些不是國家機器是什麼?左派政黨的青年梯隊是如何形 勢大好後台強硬,選舉的情勢不是一目了然嗎?鍾港武在論壇上撕破臉替李慧琼罵人,不怕 破壞形象,難道只是因為他個人的個性?沒有補償他會這樣做?葉劉的選票為何齊齊整整和曾珏成的都是六萬?葉 劉難道不是一個撕破臉而後得到補償的先例,難道 這沒有鼓勵後進?這還不是一種生態?

    很有趣,你指責說我「極權地『斬釘截鐵』」——其實我自己說話,要說得斬釘截鐵,那也是,我自己極 權地控制我自己的說話態度而已。你明白嗎?如果一個人要 連別人說話斬釘截鐵都要評為「極權」,這種態度本身真是極權 得好誇張。不過我知你是無心的。這種指控是基於過份誇張的上綱而浮現出來的理論惰性。


    理論除了是信念之外,它基本上還是工具,有自己的一套框架邏輯。它的解釋力是有限的。正如你慷慨陳詞,最大的 指控不過就是「鄧小樺根本不懂解構主義,或鄧 小樺為心目中的正義而拋棄解構主義」而已。那又算得了什麼呢?我 只要改走blog heading那段話,你的攻擊就全然無所根據了。你明白嗎?你這種由理論術語遮掩的純粹基於與陳 一諤真人對話而產生的私人同情而發動的對他人之攻擊,對 於現實是何等無力。你要一生當一個解構主義的警察,來 將解構主義據為己有?是不是因為你還未讀到對解構主義的有力批判,所以你不能超越它的局限,因此只能 到處找人互相拋擲虛空?其實我原文連「黑白分明」這個詞都沒有,而你一定要先假設我這樣說過,你整套「鋤強扶弱」的 邏輯才能開始啟動。但這個啟動本身太粗 疏,首先你對修辭的分析未免過於粗淺,更重要的是你根本沒有辦法進入具體話語 和歷史現實的脈絡分析,所謂的解構就變成滑稽的捉字蚤。你要說「現實只是一種 想像的建構」?你話係就係呀?你的分析和基礎在哪裡?別把解構主義淺薄化。

    (「共狗」、「共諜」、「黑白分明」我都沒有說過,倒是陳一諤口口聲聲說到「八九六四的本質是愛國主義運 動」,對於這種赤裸裸的本質主義民族主義父權語 言,你站在解構主義立場如何回應?從基本功做起吧,請解構 一次來聽聽。)


    「我就是要某些人面對他自已不能面對的自已」——好一付心靈導師的樣子,什麼解構主義讀到你咁自大?我 感謝你一心幫助我面對自我,鄙人不敢怠慢;不過你面 對一下自己對政治形勢的無知,會較有益於蒼生。

    好好讀書,希望有天在更有意義的場合遇到你。
      
At 4/18/2009 01:18:00 AM, Anonymous Anonymous said...

    To: TSW

    要好好讀書的該是你吧?只懂運用一點點點的文字技巧,內容卻寫得一塌糊塗,就學人寫Blog了?
      
At 4/18/2009 02:11:00 AM, Anonymous 青年個體乙 said...

    終於摔下理論的外衣,坦然謾罵了,是不是覺得很舒泰啊?

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日期: 2009年4月17日 下午8:22

: 92年已經有《鏗鏘集》報導過他們現在都下海賺錢、只關心自己了啊

这个本身就是谎言。他们已经成功地欺骗了你。:) 这就是陈一谔这些无数奴才走 狗所起的作用,在各处发起谎言,让你猝不及防,居 然在驳斥一个谎言的时候,就 接受了另一个谎言。:)

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日期: 2009年4月17日 下午8:58

: 這位學長無話可說,最後勉勵我們去看紀錄片《天安門》

果然又是要看这部谎言大片。:) 关于这部片子中的谎言,推荐 封从德的书《天安门之争》[2],对于一些争议问题是 一份重要的史料参考。尽管不是全景图式的历史。帖子[2]有这本书的 chm 附件。

如今这批人很成功地借助新闻言论封锁,彻底把持了国内外知识分子在和专制合流后的自我欺骗逻辑[4]。非常 流行,
号称"反思"。:)

参考:
  1. 立里: 反正总有泼粪的方法 https://groups.google.com/group/lihlii/t/bc7208af63b6b0fe
  2. 封从德的书《天安门之争》 https://groups.google.com/group/lihlii/t/5a8adcc2c787de0f
  3. 民运精英是怎么产生的 https://groups.google.com/group/lihlii/t/acc837527f8f8970
  4. Carsten A. Holz: 从事中国研究的学者都被收买了吗? https://groups.google.com/group/lihlii/t/e8ff7c075d861fc6
At 4/18/2009 05:45:00 AM,   Anonymous said...
http://www.youtube.com/watch?v=YkkC8AjhNbg&feature=PlayList&p=B7A8310E584391FA&index=3

大家還有興趣的話請放下偏見完整地聽一聽這段民間電台卑鄙的錄音。聽罷只令我更相信陳是個過份天真和理想的愛國主義者,而 且有時的確語無倫次,但絕非什麼 國家機器的玩偶。不過沒興趣的大可作罷,繼續你們的stereotype和道德恐 慌,enjoy your enjoyment (in Zizek's sense)。

平時就學人反思媒體暴力,今次自已參與暴力卻樂此不彼,民間電台在此的惡行足以証之。

至於tsw對我的提問,我想我沒有時間回答,沒什麼好糾纏的,反正這已是我一直以來第無數次質疑妳某些「斬釘截鐵」的看法,而 妳還要懷疑我不懂基本的理論,那無話可說。我的確要回去好好讀書,已經學期尾,謝謝敦促。

At 4/18/2009 05:52:00 AM,   立里 said...
: 大家還有興趣的話請放下偏見完整地聽一聽這段民間電台卑鄙的錄音

听罢我更认定了陈一谔是中共谎言走狗奴才。你这种辩护方式同样是走狗奴才,你何必匿名?你怕什么?

At 4/18/2009 11:29:00 AM,   青年個體乙 said...
受夠了。

其實Anoymous是不是沒有分析具體處境的能力?從頭到尾,Anoymous都沒有分析過陳一諤的「任何」言行(倒 是不斷用引號來虛擬tsw的話), 只是在理論與想像裡亂鑽。至於tsw對陳一諤言論的修辭分析、社會語境分析以至對你的反 駁,Anoymous從頭到 尾都沒有回應過。你只是把你的同情心與 你所理解的解構精神展示了一遍。

我覺得不可思議的是,Anoymous從頭到尾都擺出牧師詰問叛教者的姿態:點解你背叛/誤解解構精神?我用牧師與 叛教者的關係為喻,不單基於你對解構精神的信賴(信仰?),也因為你劈頭就擺出教訓而非討論的姿態。於是,你 後來說出以下胡話,也就不足為奇了:

"我想我沒有時間回答,沒什麼好糾纏的,反正這已是我一直以來第無數次質疑妳某些「斬釘截鐵」的看法,而妳還要懷疑 我不懂基本的理論,那無話可說。"

言下之意,由於你質疑了對方,對方的質疑你就不用理了?(「反正」與「而你還要」這用詞尤堪玩味)先發制人,好便宜 的戰略啊。你究竟有沒有意識到,你第一 句留言「別妖魔化了好嗎」也是斬釘截鐵的──它是一個問句,但同時判定了tsw把陳一 諤「妖魔化」。我不會怪你斬釘截鐵,我 只關心你的論據能否支撐你的斬 釘截鐵。

其實我不以為tsw詰問你的只限理論,至少還包括了雙重標準吧。如果你忘了,我重貼一遍:

"「共狗」、「共諜」、「黑白分明」我都沒有說過,倒是陳一諤口口聲聲說到「八九六四的本質是愛國主義運動」,對於 這種赤裸裸的本質主義民族主義父權語言,你站在解構主義立場如何回應?從基本功做起吧,請解構一次來聽聽。"

這裡要求的不只是理論的逞示,還有標準的統一 ──對,正如你不斷要求tsw所做的。

民間電台的錄音當然值得細聽,但它作為證據還是需要進一步解釋的。有人聽了後認為他太笨,但足見真誠;也有人聽了後 更覺他左得可疑。如果你覺得這根本是明 擺著的證據,那大抵也不用著如此著跡地呼籲大家「放下偏見」──如果一開始就便沒有 「偏見」,怎樣「放下」?如果我 聽了後還是覺得陳一諤可疑,那是不是證 明了我果然有偏見?

當然,我必須斬釘截鐵地指出:以上意見全屬我的偏見。

At 4/18/2009 11:31:00 AM,   迪迪尋瘋 said...
港大六四論壇 實況 1
http://www.youtube.com/watch?v=NlbV1mYVFbs

港大六四論壇 實況 2
http://www.youtube.com/watch?v=mcmcjEMOTeo

港大六四論壇 實況 3
http://www.youtube.com/watch?v=HtFC10qjSCo

這幾段片比民間電台那段要清楚。

At 4/18/2009 12:36:00 PM,   方潤 said...
純粹來拍掌。雖然不應該搞批鬥,但一個人居心如此明顯我們也要欺騙自己,這就真是可憐兼可厭。

At 4/18/2009 01:36:00 PM,   B said...
沒有了解構主義,某人的留言就短了很多。

At 4/18/2009 02:05:00 PM,   TSW,或鄧小樺 said...
多謝各位。

立里,我尊重你的工作,但我個人並不同意動輒使用「走狗奴才」這種修辭。那位解構主義同學(及其質疑我不自量力學人 寫blog的盟友),只是同情心迸發兼讀書有閒餘路過一下而已。我們應該擁有去除「走狗」等修辭都仍然可以討論的話 語能力。

At 4/18/2009 03:43:00 PM,   Derek said...
無可否認,陳一諤這種廢話的而且確能夠動搖到部分人對六四的看法,尤其是八九年後出生的一代。

希望港大成功罷免佢。

At 4/18/2009 06:36:00 PM,   Anonymous said...
首先此anonymous不同anonymous,他/她也不是我的盟友,但有些人就是喜歡綑梆不同個體從而製造假 想敵,這我阻止不了。

如果單單說64是「愛國運動」就等如本質主義,那麼說64是場「追求民主運動」同樣是本質主義,那你現在還要不要本質主義呢?本 質主義據我了解就是將某事 情/人物的部份屬性本質化,認為「本質」「本來就存在」並絕、對、不、可、質疑和動搖。不少主流意 見 (並非全部) 就是把64本質化,什麼「真相」「真理」等字眼瀉滿一地。我同意平反64是要「追求真相」,但若 果這種造求背後假設 某種真相,並禁止他其它人質疑這種假設 的power/knowledge,這就完全是解構主義/後結構 主義所反對的「據為己有」。

如果某人說64「具有」愛國情懷,這並不essentialist,因為「愛國」只屬不同價值的其中之一。但若他說 64「只是」場愛國活動,這則構成本質 主義。現在主流論述就是喜歡理想化64運動,將他抽像化、神話化成一種精 神,裡面複雜、並非「本質」地單純的政治構 成卻隻字不提,稍稍提出則被本質化為 「轉移視線」「為中國政治化妝」之類妖魔化話語者的惡技,把這種他們不對面對的「雜質」壓進香港社會主體的潛意識。在 這個repression的同時必然 產生對「他者」的暴力,特別是在港大裡、或被作為整體的內地人。一堆香港人一幅要啟蒙他 者的樣子,假設內地生「被洗腦」「無 知」「不了解真相」,甚至因此 害怕他們透過民主的公投反對64,哦原來民主不是所有人的,「共狗」、「陳一諤是大陸仔」、「陳一諤等上位」等等種 種針對個人、甚至是大陸人的排他性暴力 傾巢而出。在對抗更大的暴力的同時,「他者」就被暴力地「排泄」出一個群體之外,接受 種種本質主義的label。這 原來就叫支持民主和反暴力?究竟是誰的 民主?

香港人是要為64平反,為什麼溫嘉寶來港又不去示威?為什麼陳巧文舉獅子旗又要被人鬧,今次又咁支持到咁行?陳一諤 根本是香港社會的替死鬼 (scapegoat)。大學生在金融海嘯下被不斷貶值,「一蟹不如一蟹」等霸權論述一直以來不絕於 耳。在種種家長 式和世代壓榨的論述的構成之中,64事 件,很不幸地成為主流當權者對「屬民(subaltern)」矮 化,從而鞏固既有權力的其中一環。我痛心的不是陳一諤,而 是大學生們對某些傳媒和民主派建 制的論述完全不具批判性的言聽計從感到無力,更無恥地利用「64」作為學生會內部鬥爭的bargaining power。這些都是主流媒體、社會所忽視的,因為他們只要一個待罪羔羊。殺了他,不了百了。

如果陳一諤被証實是「國家機器」的一員,如果他所說是出自高官權貴的口中,我完全同意tsw或主流媒體的說法和做 法。但問題是陳一諤是嗎?基於這個假設上 的不同意,我不同意所有人對陳或內地生等「他者」所作出的妖魔化,這些人 真要好好檢查自已的潛意識。我以一句 quote作結 (已沒必要告訴我妳有正解我冇之類的 selfreferential及自我權威化的廢話):

"What we conceal by imputing to the Other the theft of enjoyment is the traumatic fact that we never possessed what was allegedly stolen from us"(Zizek, "Enjoy your nation as Yourself" 203)

無人偷你o野,你根本冇o野比人偷。你可以繼續幻想有人偷你o野,但那只是幻想,那請繼續幻想。

At 4/18/2009 06:41:00 PM,   和應青年個體乙 said...
"我想我沒有時間回答,沒什麼好糾纏的,反正這已是我一直以來第無數次質疑妳某些「斬釘截鐵」的看法,而妳還要懷疑 我不懂基本的理論,那無話可說。"

這句話似乎還包括以下意思:只要自己質疑過別人的「斬釘截鐵」,就可以證明自己懂得理論。嘩,真著數。

At 4/18/2009 08:16:00 PM,   TSW,或鄧小樺 said...
這位解構主義小朋友真是煩不煩呀。首先你可不可以真正地運用文本分析的技巧,文本分析的起點是分析別人說過的話,同 時imply你不能將人家沒說過的話塞到人家口裡。你揮舞一堆理論大刀,但正正是沒分析別人確實說過的話,卻又把我 沒說過的話塞到我口裡。

陳一諤本質主義民族主義話語舉證如下(http://www.chinakolau.com/wordpress/?p=649, 可用「本質」二字去search the page,看看陳一諤到底試圖定義六四的本質多少次。):

「呢個八九民運,佢嘅本質應該係愛國,」

「九民運,佢嘅事情,佢嘅開始由四月當初由胡耀邦逝世到學生紀念胡耀邦,到慢慢開始佢嘅運動係一日……自從絕食之 後,佢嘅本質亦都喺度一日一日咁改變緊。咁呢一點王丹都指出過嘅。」

「第一點,呢個運動嘅本質一定係關心社會嘅,關心國家,關心民族嘅。」

餘不一一。陳一諤千方百計把六四本質化、收納入民族主義的本質主義話語,你偏要否定、為他開脫。

然後我沒有說過一句「共狗」、「共諜」、「黑白分明」,你倒要把你在別處聽到的話塞到我口裡。為什麼把《蘋果》或者 別人的話塞到我口裡?「喜歡綑梆不同個體從而製造假想敵」的到底是誰?

如果我說話斬釘截鐵,就是「極權」,那麼如果我批判你,大概就等於「封殺」了。這種不對稱的上綱上線你要做到幾時呢?我 只是叫人不用再支持陳一諤,難道這 就等於將陳一諤妖魔化?這是否逆向推理(你知道逆向推理是一種邏輯謬誤嗎)?你是否真的太 隨心欲了?世界的確不是隨 邏輯運行,但你是否願意承認自己對我的 指控完全不合邏輯?

先不評論你的理論水平,你連對於日常現實的基本理解好像都有些問題。

別說用理論,做人也怕是非不分。你的問題就是一種電視劇式的同情心迸發。也請回答,解構主義作為一種處理話語系統的 方法,德里達或耶魯四君子,有哪一次得出過「這個人是個獨特的個體」這麼粗淺的結果。

以下糾正(抱歉,你真係用錯晒)應該是由你的教授或ta做的,但念在我也曾為理論而動真氣、上頭,當塞錢入你袋。

比如,這句看來狠辣的「現在主流論述就是喜歡理想化64運動,將他抽像化、神話化成一種精神,裡面複雜、並非「本質」地 單純的政治構成卻隻字不提,稍稍提 出則被本質化為「轉移視線」「為中國政治化妝」之類妖魔化話語者的惡技,把這種他們不對面 對的「雜質」壓進香港社會 主體的潛意識。」,簡直是不知所云,怪 不得會被陳一諤那種虛張聲勢的排比句打動。

什麼叫「裡面複雜、並非「本質」地單純的政治構成卻隻字不提」?你知道「政治構成」這個詞怎麼用嗎?什麼叫「稍稍提 出則被本質化為「轉移視線」「為中國政治化妝」之類妖魔化話語者的惡技」?誰提出?誰的惡技?「本質化」為一種「惡 技」?你先搞清楚自己在說什麼啦。

我們支持陳巧文時你都不知在哪裡——不過,香港人何時支持或不支持陳巧文,都與你現在支持陳一諤的理據毫不相干,無 法提供邏輯上的佐證。正如你引用的zizek和我們討論的東西毫不相干。你不要用理論外衣來包裝你那種對社會的怨 氣。

說到尾,你的意思就是陳一諤不是國家機器的一員,而是「真相面前稍為猶豫、過份崇拜理性的年青個體」。你的證據是什麼?就 是因為你和他談過話?你的意思是叫大家不看證據?信你個人的判斷力?

就算傳媒有抹黑過陳一諤,也不代表陳一諤就是「過分崇拜理性的年青個體」。這是簡單的邏輯,你明白嗎?舉例:1989 年袁木被醜化得很厲害,也許是香港傳媒和巿民把無力感發洩在他身上。但袁木被醜化不能取消以下事實就是袁木這樣說 過:

「解放軍官兵受傷五千多人;
地方上(包括為非作歹的暴徒、圍觀的不明真相的群眾)共傷二千多人;
死亡情況,軍隊和地方加在一起的初步統計數字是近三百人,其中包括部隊的戰士,包括罪有應得的歹徒,也包括誤傷的群眾。
除此之外,軍隊方面到目前為止還有四百名官兵失蹤,生死不明,等將來局勢穩定下來,有些可能生還,有些可能犧牲了。
大體情況就是這樣。對這個數字,我已經再三說過不是很準確,但是有一個數字相對來說比較準確,是經過向各個大學了解的,就 是到現在為止北京各個大學死亡的 大學生二十三名。我預計隨著事件的發展、局勢的進一步穩定,各方面情況了解了,可能這些數字 還會有變化。這是大家關 心的問題,首先給同志們通報一下。 」

這就是睜目瞎話,而且是六四之後最早試圖通過大規模的權力運作去定義六四真相的行為。你的解構主義之刀在哪裡?袁木 被醜化,不能取消袁木的無恥。在解放軍 荷槍實彈、幾十架坦克、使用會體內爆炸的薩姆彈、夜間入城攻民眾之不備、兼 有好多鏡頭拍到中彈的民眾等等現實證據之 下,仍以「解放軍的傷亡」去取消「民眾 的傷亡」,太違反常識,所以這不是香港一般能接觸到的論調。而陳一諤的話語脈絡,則完完全全是從袁木的話語脈絡裡來的。一 個普通年青人,會在這種情況之下 「對真相過份猶豫」嗎?我有分析話語脈絡,你呢?你只是把理論的公式套來套去,說到底你連一 點證據都沒有。

我自問沒有妖魔化陳一諤,如果你要指責我妖魔化陳一諤,那請你先定義好「妖魔化」,再在我的言論裡引用實際語句。如 果你想指責的是其它人妖魔化陳一諤,請 到別人的地方去說。而到最後,就算有人妖魔化陳一諤,也不代表其它人就要支持陳一諤。 希特勒常被叫做「希魔」,這真 是妖魔化了,但這能推出「有良知的人就 要支持希特勒」嗎?


另外,其實你有冇想過,你那些脫離現實的所謂理論分析實在很侮辱那些被你引用的理論。當然人要出醜,旁人也沒辦法。 舉四個例子:

.「香港人是要為64平反,為什麼溫嘉寶來港又不去示威?」這句是否將「香港人」一體化,將「綑梆不同個體從而製造假想敵」? 何況又真的有香港人去示威呢。

.「在種種家長式和世代壓榨的論述的構成之中(tsw按:勸你真的儘量少亂用『構成』這個字,每次都把句子弄得不知所云),64 事件,很不幸地成為主流當權者對「屬民(subaltern)」矮化,從而鞏固既有權力的其中一環。」
嘩,你或誰,敢自稱「屬民(subaltern)」?搶奪弱勢也搶奪得太狠了吧?你有幾邊緣?你算「屬民」,那麼少 數族裔、新移民、綜援人士、煙民等等算 什麼?屬民不是「主流vs邊緣」這麼簡單就可以祭起的概念,有什麼建制化的暴力發生在 這些被你稱為「屬民」的人身上?屬 民不能發聲,你是不是屬民?你現在 是不是發聲?

.「我痛心的不是陳一諤,而是大學生們對某些傳媒和民主派建制的論述完全不具批判性的言聽計從感到無力,更無恥地利 用「64」作為學生會內部鬥爭的 bargaining power。」在這個句子裡,大學生到底是怎麼了、你痛心什麼,這些 語病先按下不表。更重要的是,這句句子是否把「大學生」一 體化?所有大學生都「對某些 傳媒和民主派建制的論述完全不具批判性的言聽計從感到無力,更無恥地利用「64」作為學生會內部鬥爭的bargaining power」了嗎?你是不是大學生?若是,你做乜「綑梆不同個體從而製造假想敵」?

.「基於這個假設上的不同意,我不同意所有人對陳或內地生等「他者」所作出的妖魔化,這些人真要好好檢查自已的潛意識。」
人能夠檢查自己的潛意識嗎?


所以你匿名真是聰明,否則這樣的分析若以你的名字留在世上,將來就算你讀書有成,也會被當成一世污點的。另外,你每 次留言我都湧泉以報,同時我在明你在暗,為了公平,希望你下次答我時出真名,感謝。

At 4/18/2009 10:04:00 PM,   立里 said...
http://tr.im/j4BY
陳一諤為什么說"八九民運本質應該係愛國"

方潤: 雖然不應該搞批鬥

立里: 方润误解了什么是"批斗"。批斗是只许一方说话,不许另一方说话。在有中共把持军政的香港,为中共的暴行辩 护的陈一 谔及其支持者们不存在被批斗的任何可能 性,相反,只有反对他们的,要求平反六四的人们,才时刻处于被批斗的危险境 地。所谓23条立法,就不仅仅是中共及其 走狗加紧建设批斗的示众台,更是直接的 血腥威胁。

立里: 首先此anonymous不同anonymous,请有几个不签名的 anonymous 亮出身份说话,不要匿名。既造成对话困难,也没有安全上的必要。你们的一番言论妨害你们的安全吗?
如果你对你们的一番言论负责,就应该亮出可辨识的身份,即便是写一个固定的笔名也好。

鄧小樺: 立里,我尊重你的工作,但我個人並不同意動輒使用「走狗奴才」這種修辭。

立里: 我认为你和这里几位朋友写得很深。anonymous 们的伎俩,玩滥了,在中共国更是铺天盖地。陈一谔不过是把他从 中共国学来的一套谎言手段贩卖到香港而已。我坚持认定 他是走狗奴才,这不仅仅是一个比喻修 辞,而是一个事实判断,也是一个价值判断。既然 anonymous1 说出"妖魔化"这个词,那要看那是不是一个妖魔,还是 别人把他变成了妖魔。"妖魔化"这个词大量在中共国的谎言家的 词典里成为高频词,因为这是回避事实的 最好技巧。

anonymous: 小樺有說他是「中共化身」、「中共間諜」、「有權勢權者」吗?

立里: 小樺没有說这些,但是我就要说这些。让这些狗奴才来和我辩论好了。:) 来吧。我欢迎你们的狗屁放在我这里,这 至少可以减少那些狗屁占用更有价值的讨论空间。
对付狗屁必须用狗屁的方法,否则你不但在力量上陷于当权者的走狗的狗屁的汪洋大海,还可能产生孤军奋战的虚假的英勇 感而把最主要的事情忘记了,于是走狗奴 才的纠缠就达到了他们真正要达到的目的。陈一谔,马力等走狗奴才抛出无耻言 论的目的,不就是转移目标吗?他们真的是 要弄清所谓"真相"吗?:)

我特别提醒小樺和这里一些反感陈一谔等人的言论的朋友,你们其实已经上当了!!就从你们写的留言中,已经可以看到被 欺诈的许多关键问题,这是我们最可悲的处境。

比如,我很贊同朋友的一個評論:"平反就是个伪命题,说不好听点,是对当年死难者的侮辱。" 中共當局沒有資格談平反。盡管如此,但是目前在這一點錯誤的通用語上,都需要爭取。唉,可悲。這恰恰是我說的你們上 當了的一個例證。

小樺开篇也认识到,"力氣不是更適宜用在別的地方嗎", 这确实是点睛之笔。我的建议是,不要和走狗奴才纠缠,而要努力将有限 的精力,用于帮助搜集罪证,整理历史文献,还原更多的真相,记录历史,为在将来自由支那的法庭作证。

Anonymous:陳真正內心的動機、信念甚至私生活無人可知

立里: 诛心论固然是错误,但一个人的动机,并非无可证明。陈的动机是完全可以证明的。比如刑法定罪,犯罪之构成,需 要动 机,行为,后果三者缺一不可。如果犯罪动 机无法有合理的解释,也是不能定罪的。所以,司法裁决本来就涉及对犯罪动机的 解释和证明。再比如,诽谤罪要定罪必须 要证明有恶意的动机。这尽管很困难,但 是并非绝无可能。有些情况下,常识 和逻辑可以帮我们证明一个人的动机。

Derek: 希望港大成功罷免佢

立里: 我保持悲观的态度。因为这次公投虽然成功,但参与投票的人数和港大学生总数相比,还是偏低。这已经被中共走 狗奴才耻 笑为"这算什么民主"了。:) 他们的"民主"永远是对黑帮一个标准,对反黑帮是另一套标准。:) 我觉得香港沦陷之后,香港的自由早已是岌岌可危,香港的黑帮化,中共化,已经是明显的事实。

知道吗?97 年前,中共国的大学大量派遣学生到香港读书。中共国的大学管学生思想洗脑的有一个职位叫做"学生辅导员",属 于"政 工干部",胡锦涛当年就是干这一行出 身。派遣學生的選擇標準是,必須是聽話的中共黨員。學生輔導員明確公開說:這是 去"摻沙子"。你們明白嗎?摻沙子,就 是要派遣一些經過長期洗腦的中共國 人,到香港去裝做香港人歡迎"回歸"。美 國炸了中共在南聯盟的使館以后,發動去圍攻美國使館的,也有這些人的巨大功 勞。這和文革時期香港的中共地下黨發動 攻擊英國政府機構[1]是同樣的原理。

陳一諤就是這樣一粒沙子罷了。

:陳一諤要把六四的「本質」定義為「愛國主義運動

這可能有很多人會上當因此而認為他是"客觀""中立"的態度。事實上,這是謊言分內外的技巧。中共從來對港臺國外用 一套宣傳謊言(比如大公報,鳳凰衛 視),而對中共國內用另一套謊言,因此即便是中共在海外辦的謊言喉舌,在中共國內也不許 看。:) 陳一諤如果回到中共國,他絕不會公開說這種話,而會換另外一套謊言。

其實,陳的這套"愛國論",并非新鮮。當年主持鎮壓的楊尚昆就曾經在公開大會上說,學生是愛國的,軍隊進京戒嚴不是 對付學生的。這其實就是中共準備好的一 套鎮壓語法而已,凡是他們要殺要抓的人,都是暴徒,反革命分子,煽動暴動的罪犯,不是 "學生"。這是為了把學生運動弱智化,抹 殺學生作為公民的獨立政治存 在的一個技巧罷了。和當局把學生運動定性為"動亂"看似矛盾,其實里應外合,相互配合,針對不同立場的各種社會階層 進行統戰謊言洗腦。對港人,就不用"鎮 壓反革命暴亂"的說法,而要用另一套謊言,把學生運動庸俗化,弱智化,陰謀 論話,集中丑化學生領袖,殺人罪行成了被 害人的罪責,然后血腥屠殺的屠夫就可以 溜之大吉了。

這手段也不是中共發明的。北洋段祺瑞政權造成 3.18 慘案槍殺了學生之后,立刻有一大堆走狗奴才跳出來說,學生是盲目愛 國,被長胡子的人利用了去送死,云云,乃是陳一諤 等人的謊言技巧的榜樣。:) 再看看如[5]這樣的謊言家,是如 何與陳一諤的謊言配合唱大戲的,你才會對這種統戰謊言技巧有一個全景圖式的理 解。:)

最近看到報道,說陳一諤否認自己說過柴玲逃走這類的話,是記者亂寫。那么,他究竟有沒有說過[2][4]呢?如果他 沒有說過,這就不能算在他的賬上。看他 的 blog 文章[6],是承認自己說了這句話的。他的這一事后澄清,總體上看起來 比他的先前發言有了進步,對此我認為是值得歡迎的。但 他這句話是關鍵問題:

陳一諤: 我強調作為學生領袖,要是真的要流血的話,流的必當先是自己的血,而不是他人子女的血。

請問,領袖人物一定要流自己的血嗎?那么孫文當年黃花崗起義,為何不沖在前頭去挨槍子呢?:) 領袖人物的價值何在?讓領袖人物首先流血,是符合學生運動的利益呢,還是符合鎮壓學生的黑幫的利益?:)

當年抗戰,中共一枚炮彈把日本軍官阿部規秀意外打死,請問這是日本軍隊的驕傲,還是中國軍隊的得利呢?:) 如果只是炸死了一個日本兵,哪一個是中國更希望的呢?請三思為何柴玲在訪談中說,"我和大家不一樣,我是上了黑名單 的人,我不甘心就這么被他們殘害",認 為自己不應該留在廣場,究竟是什么意思!更何況,《天安門》這部電影因該了重要的事 實,柴玲先前說了不能公開的計劃,要 去全國各地發動反抗運動。

這種指責,恰恰是幫助中共更高效地鎮壓學生運動的一種謊言殺人手段。如果你留在廣場死了,或者被抓。于是,當局慶 功,干凈利落地收拾掉反對派的組織力量。 如果你逃跑了,沒有被抓被殺,那么輪到陳一諤這些小丑就上場來侮辱人格,同 樣達到消滅學生運動的組織領袖的力量的目 的。:)

更何況,有大量證據證明柴玲一直留在廣場到最后撤離[3],而陳一諤就連這一簡單事實的錯誤論斷,"但他重申不會為 昔日的言論道歉"[2]。這是為什么? 這是所謂"理性""反思"的態度嗎?他真的在乎"理性去辨明八九民運資料之真偽" [6]嗎?他要被暴政迫害的學生領 袖"反思",他自己對自己都做不到反 思,有什么資格要別人反思呢?這不是虛偽又該如何解釋?

1. 火燒英國代辦處http://www.google.com/search?q=%E7%81%AB%E7%87%92%E8%8B%B1% E5%9C%8B%E4%BB%A3%E8%BE%A6%E8%99%95&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-GB:official&client=firefox-a
2. 陳一諤擬赴美訪王丹 http://74.125.77.132/search?q=cache:9gyatjjCuyQJ:www.mingpaonews.com/20090414/god1.htm+%E6%9F%B4%E7%8E%B2+%E9%99%B3%E4%B8%80%E8%AB%A4+%E7%8E%8B%E4%B8%B9&cd=2&hl=en&ct=clnk&client=firefox-a
陳一諤早前表示,當年其中一名民運領袖柴玲是「走佬學生領袖」
3. 王丹:柴玲最後一批撤出廣場 http://news.sina.com.hk/cgi-bin/nw/show.cgi/2/1/1/1105343/1.html
中央六四責任 陳一諤稱無意淡化
港大學生會會長陳一諤回應時表示,他有關六四言論,並無誇大學生責任而淡化中央責任之意,亦非想針對任何學生領袖,只 希望透過討論學運而得到反思。
4. 港大學生會長質疑柴玲走佬 2009-04-08 http://news.sina.com.hk/cgi-bin/nw/show.cgi/586/3/1/1094558/1.html
陳一諤說,大家應尊重不同聲音。他點名指當年柴玲便是「走佬學生領袖」,認為中央政府可能在鎮壓上有問題,但其實可 理性解決:「為何(最終)不可以理性方 法解決呢?就是關乎班學生領袖,究竟他們是否存有私心?究竟他們是否有其他勢力的影響 下,令到他們作出一個不應該有 的決定呢?」... 陳一諤又指,應透過辯論,了解該幅相中的屍體究竟是解放軍還是 平民。
5. 六四 - 謊言者「支聯會」應公開道歉 http://truth2009.mysinablog.com/index.php?op=ViewArticle&articleId=1661725
6. 陳一諤:回應傳媒報導 http://www.hkreporter.com/talks/viewthread.php?tid=753128

-*-

At 4/18/2009 10:37:00 PM,   鄧小華 said...
(1) 妳把袁木和陳一諤扯上關係,幾乎把他們處理成「同一」個個體,繼而因為袁木說過類似的話而推論出陳一諤和袁木是同一類 人及同屬國 家機器。同樣地,在我眼 中,妳所做的和蘋果的抹黑沒什麼分別,同是基於一種恐共式的「妖魔化」,沒有 實質証據純屬猜想,所以我以妳使用的分 式將妳同鬧人「共狗」的人相提並論。

如果妳連妖魔化都要問點解我勸你去查字典,這種「不斷質疑定義」從而妄想獲得精神勝利的做法我不敢恭維。如妳所寫,有 人以小學生程度的問題去討論問題,作為中學生唔通都要陪去癲?

(2) 關於「屬民」,「屬民」的確永不能發聲,但在我的觀點來說在不同權力脈落底下「屬民」都會有一個相對的 position。陳一諤或青少年本身相對於比他權 力大的成人就是屬民,但青少年及成人作為文化建構本身有不同差 異的存在,於是分析下去的確會有無限多的「屬民」,但 絕不等如因為「屬民」不能發聲而否決不 同權力構成 (妳不能理解「構成」二字是閣下的問題,妳沒權如此不寬容地否定一個人用字的方式,一個人用字的方式顯示他或多或少 的主體性所在,別用既有的社會語言規條 操控他人) 中相對的「屬民位置」。

(2.5)為什麼一個「普通年青人」就不會像陳一諤般去質疑64呢?妳的假設正當嗎?妳是假設「普通年青人」都會乖 乖地「獲得」一種「64的真實」,沒有質疑的能力和權利嗎?少少質疑都不可以嗎?

(3) 還有,你認為「不知所云」的論點未必是不知所云,很多人喜歡把自已不喜歡的論點列成「不知所云」借此忽略對 自已不利 的論點。宣稱對手「不知所云」更不可能 是一個論點,只是赤裸裸的權力宣示,把自已上升成一個栽判,意圖做一個「詮 釋意義的終結者」,即「據為已有」。說我有「語 病」之類的譴責,更無恥地假設自 已是個「老師」在改學生作文,在 走到盡頭的時候訴諸語法和錯別字等「語言權力系統」只顯露妳理據上的無力。妳 不是和李智良在inmedia扭盡6壬替一篇 充滿語病卻對妳讚賞不絕的的文章辨解嗎?妳突然又堅持語法必需正確了?這是雙重 標準還是神經分裂?

(4)有人又認為我quote的zizek與論題無關。有人把自已當成辨論裁判「說無關就無關」,這是自大的。

(5) 陳一諤的確有本質主義的傾向,那麼妳是否打算把64定義為「造求民主」,完全不涉及「任何與民主無關」的雜質呢?如果 不是,那為什麼他不能質疑「根本沒有本質」的64活動的構成之一柴玲呢?妳是否要說,64「純粹」是造求 民主的一個運動?

(6) 至於derrida spivak zizek有沒有感到被侮辱,是他們的事,妳是否又想把他們「據為已有」,「替」 他們感到被侮辱呢?這種「覺得他人被侮辱」again 不是論點,完全是修 辭上的攻擊,甚至是失實的,自圓其說的。本 來就不需反駁因為根本不可能是事實,妳根本不是他們。

(7) 最近douban開始強迫組長用真名發言,替社會監控作澗滑劑,乜妳原來都好E味野加?妳要是不歡迎人匿名 發言大可 禁止這個FUNCTION,我包保你不 會再看到我留言,我也樂得清閒。令人困惑的是一個排他性極強的人 為什麼是扮開放呢。妳要一個「真名」,我給妳好了, 我就是鄧小華,妳不是連名字都要「據為 已有」吧。

(8) 我很公平的,如果要使用所謂「真實姓名」去討論才對妳公平,那麼我不願意做不公平的事。就此作結,反正這個blog是 妳的,妳喜歡作什麼不公平的結論,隨妳的便,唔好以為我真係好得閒。

At 4/18/2009 11:11:00 PM,   TSW,或鄧小樺 said...

鄧小樺是我的真名,抱歉我真的擁有這個名字。而鄧小華是你的真名嗎?它不巧卻是殘雪的真名。誰把(別人的)名字據為 己有?一個人的臉皮可以這樣厚嗎?

我常對讀書的人有著過多期待,以為他們至少願意看看別人究竟說過什麼。有時我會發現自己錯得離譜。

當有人通篇邏輯謬誤,把我沒說過的話塞到我口裡,同時連一個對等的溝通要求都嗤之以鼻——咁我都忍,咁我都唔 DELETE,我梗係扮開放啦,唔通我真係開放咩。哈哈。

At 4/19/2009 11:56:00 AM,   方潤 said...
立里: 方润误解了什么是"批斗"。批斗是只许一方说话,不许另一方说话。

我有可能誤解了「批鬥」,但請注意我說的不是鄧小樺,也不是說這裡的討論。而是指外頭有些人做出過份的行為。

At 4/19/2009 02:31:00 PM,   立里 said...
不但匿名,而且假冒他人名字,太无耻了!放在这里晾着,让人们看看中共走狗奴才们的嘴脸。

At 4/19/2009 03:13:00 PM,   John said...
好文!

呢道咁多五毛
其實個個五毛都唔出名咁點分錢?
有冇高人指點下小弟?

At 4/19/2009 03:47:00 PM,   范子s said...
有敢做沒膽認者可恥

At 4/19/2009 04:00:00 PM,   立里 said...
http://tr.im/j9QK

民間電台「陽謀」引蛇出洞 陳一諤咪後吐真言

录音:https://groups.google.com/group/lihlii/t/6ef370e51040b159
揭穿了这个谎言走狗的真面目。大快人心。:)

http://www.bullogger.com/blogs/hanqingyian/archives/290332.aspx
大陆生陈一谔挺64镇压左报撑腰 责港人反共
from 汉卿·毅庵
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甘为六四屠城暴行涂脂抹粉的香港大学学生会会长陈一谔,昨被民间电台节目主持
人谭志德(快必)假扮美国电台致电「整蛊」,主持人佯装节目「未开咪」,陈同
学「咪后吐真言」直指香港人反共,「民主红卫兵」情况严重,并认为支联会及民
主党反华严重、「反中乱港」。他又直认上周表示会到美国找王丹的言论是「讲大
咗」 。

民间电台《得罪人多,称呼人少》主持人谭志德和子健,昨晚在节目假扮美国电台华
人之声《时事纵横》节目主持人Robert和Vincent致电陈一谔,并佯装节目「未开
咪」 ,先与他「彩排」 。

自比光绪皇只得虚衔

主持人声称欣赏他敢言,陈一谔不慎「中伏」 , 「咪后吐真言」,说「大家明
白,香港人系反共,嗰啲伪民主派系反共」,但他拒绝「开咪」后详谈,说:「如
果问啲尖锐问题,讲出嚟畀《苹果日报》发觉,我真系畀人赶落台。」他说不介意下
台,但有朋友叫他留下「有用之躯」 。

主持人声称开始「录音」,陈同学在咪前慨叹香港的「民主红卫兵情况严重」。主
持人问他对2012年普选的意见,陈一谔先反问对方看法,再附和说如果民主派未学
会包容,担心有普选的香港会似台湾。他又坦言父母担心他受压。谈及学生会会长
身份,他自比「光绪皇帝」只得一个名衔,自言选举胜出全因以真诚待人。

其后他跟主持人闲聊又「私底下」告诉主持, 《大公报》愿意帮他平反,但他「唔
希望将风波搞大」 。他又吐苦水说面对内忧外患「出面俾伪民主派吠」,幸而校
内有内地生支持。

罢免程序料顺利启动

陈一谔正面临罢免港大学生会会长危机,学生会评议会署理主席霍俊杰表示,截至
昨晚已收集到300个会员联署,估计今日可收到315个所需联署,启动罢免陈一谔的
全民投票程序。学生会现有约10500名会员,全民投票最少需要1000票有效票,当
中过半数支持陈一谔下台。逾20名港大学生会前任干事昨发出公开信,直斥陈一谔
无能力分辨是非黑白,不胜任会长一职;批评他的言论,是再次践踏六四受害者的
心灵。

At 4/19/2009 04:04:00 PM,   陳一諤 said...
范子s鬧得好!

At 4/19/2009 04:49:00 PM,   Anonymous said...
邏輯紊亂,思想霸權,比共產黨更共產黨,自己卻懵然不知.我想我以後也不會再來這裡看這些垃圾文章.

At 4/19/2009 05:02:00 PM,   TSW,或鄧小樺 said...
對於謾罵的匿名者:

你來看又我又冇錢收,你睇得明我仲驚,見你說話都未講得清楚,一肚憤怒唔該你番屋企對你老豆老母發,世上唔係個個都要照顧你。雖 然自由在你手,但我真要衷心講一句:過主啦唔該!

At 4/19/2009 05:15:00 PM,   Fad said...
很明顯,鄧小樺等己一口咬定陳一諤為中共間諜,或是另一個馬力.因此,他們大概想透過批鬥來迫死他.也許有人會認為,既 然陳一諤是"敵人",死也不足惜,可以用任何的方法打擊他.若他受不住壓力,自尋短見,更正合他們的意思,因為"敵人"死 幾多個也不嫌多啊!

那便是一些口口聲聲支持自由民主的人的思維.是否比中共更恐怖和冷血呢?

即使陳一諤真的是被中共收買了.但他只是一個十九歲,離開中學不過數個月的學生.你們對他是否太殘忍?若一個中學生 在有關六四討論的課堂內,經過一些思考 後作出同樣的質疑,若你們是他的老師,即使十分不同意他的意見,甚至認為他是被左派所 影響,你又會否以這樣無情的態度對他?

當然,以你的心胸和患上妄想被迫害症的思維,你也沒資格當中教師一職.

但我要說的是,若陳一諤受不了壓力,做出任何傻事,你們無情的手便一定沾染著血了.又或者他受不了這些不實的指控,一 怒之下真的投向敵對陣營,也是你們一手所造成的惡果.

At 4/19/2009 05:39:00 PM,   廢話多籮籮 said...
樓上係典型既扮討論:先用修辭自擬「中共間諜」呢d駭人既字眼,然後完全略過tsw既分析過程。究竟tsw既結論點解唔啱,你 一句都冇解釋過喎。

然後,你再運用你既想像力,將理性批評扭曲成「迫死」:

"因此,他們大概想透過批鬥來迫死他.也許有人會認為,既然陳一諤是"敵人",死也不足惜,可以用任何的方法打擊他.若 他受不住壓力,自尋短見,更正合他們的意思,因為"敵人"死幾多個也不嫌多啊!"

先整個「因此」,好似跟住講既野水到渠成喇,但跟住又心虛,立即加插「大概」、「也許」……其實你都好清楚喎,自己 一切都係隨口0翕。

唔該,唔好將陳一諤同一個普通中學生相提並論。大家都知,佢係大學生──佢仲頂著港大學生會會長既名銜,代表緊港大 學生添喎。你用一個普通中學生既標準黎衡量佢,未免太侮辱啦掛?

哎呀,其實我見到你鬧tsw鬧得咁勁,我都好為你擔心,萬一佢受唔住做出任何傻事,咁你點算呢?最多叫埋樓上既 Anonymous同"鄧小華"一齊黎頂罪啦!

At 4/19/2009 05:46:00 PM,   TSW,或鄧小樺 said...
回應fad。

好笑。什麼投向敵對陣營,他在哪個陣營不是很清楚嗎?

我已經一再指出,「以解放軍的死傷去取代平民的死傷」,這是個出於中共官方而且脫離常識的問題,而正常對真相遲疑的人,會 在公開場合朗朗說出出這麼奇怪的問題,還說要用「討論」來得知真相嗎?不懂政治的人說話是像你這樣錯亂的。

不要再做假設性提問。我教過中學你沒有。我看,你是港大陳一諤的同學,想保住他的會長銜吧。一個真正對政治無知的人 就是像你這樣說話的,相反,陳一諤不 是。陳一諤一個人出來選學生會,他會不知道什麼叫政治代價?他是妄動來替中共試水溫而闖 禍的傻仔,押錯寶了。一將功 成萬骨枯,他就是那些枯骨了。而你,別 天真到被人利用了還不知道,還要來替他將來在左派陣營出場,預先做台階。

退一千步來說,陳一諤如果是因為被六四支持者圍剿才倒向民建聯,那麼他所口稱的「理性討論」「堅持真相」,也是虛假的了,因 為真相令他難堪,他就倒向遮掩真相的陣營?這樣的道德水平也令人很懷疑。

我有沒有妄想迫害症不勞你擔心,你倒是可以看看自己有沒有「妄想陳一諤被迫害症」。你做過傻事未?我就做過了。所以 我幾分得出,什麼人真想做傻事,什麼人只是偽裝。做傻事?最傻的就係你地。

如果你真是港大同學,我倒想問問,你們是不是因為害怕陳一諤「受不了壓力做傻事」,所以就要由他來當學生會會長?港 大同學這麼同情弱勢,真是蒼生之福啊。

At 4/19/2009 10:44:00 PM,   立里 said...
匿名乌龟奴才,不来看最好。我估计你还是会来看我骂你。呵呵

At 4/19/2009 11:37:00 PM,   范子s said...
響度玩埋d無聊野,好心你啦鄧小樺你咁大o舊人唔好玩d低級野,又冒認范子s又冒認陳一諤,係咪有d低能呢?好好地 一個討論不能說服人就做埋d黑社會做既野,要人響朵,唔知你既良心過唔過意得去。

At 4/20/2009 03:20:00 AM,   TSW,或鄧小樺 said...
范子s:sorry,沒空留意到你的事。這裡匿名冒名的人太多,我管不過來,不過你也沒理由推到我頭上吧?

從范子s在豆瓣小組裡指責我貼六四詩是政治立場偏激、危害小組安全之後,我就特別沒興趣和這個人講話。如果不是討論 六四主題的,過主啦唔該。

At 4/20/2009 12:53:00 PM,   Anonymous said...

同陳一諤一樣,范子s也是港大社會科學院的
港大社會科學院究竟發生了什麼事

豆瓣友

At 4/20/2009 08:55:00 PM,   立里 said...
小樺,
為何我說你們如果去和陳一諤等人糾纏的話,依然上當了,請看劉沙沙的分析:
洗腦論
http://tr.im/jdZN

At 5/04/2009 11:05:00 PM,   Anonymous said...
我也是反對圍剿陳一諤的人。鄧的理據是站在政治脈絡裏,根據個人處世經驗得出的對於陳的個人判斷。如果上面發言的 anonymous根據與陳的私交作出的個人判斷不可作為理據的話,鄧的也不行。

我訝異於一種如此強大的焦慮,到了不信任社會有分辨各種見解的能力,必要以除之而後快的撲火方式來結束一場政治上的 短兵相接。接近行將滅頂者的最後呼叫。

我非不相信鄧提到的「政治語言」、「政治滲透」諸種,只是未至於確鑿。

「完全不考慮他只可能是真相面前稍為猶豫、過份崇拜理性的年青個體,這種抹殺其主體性的製造假想敵過程不免暴力」

這是anonymous的原句,他提到的暴力,在我的理解裏,是以未至確鑿的推論,加以「不能手軟」的焦慮,抺殺了 某種單純的可能性(這種可能性就可能存在於更多的年青生命裏),而且是以在現階段看來與對方並不相稱的力量。


暉(也留名,支持這個博客)

At 5/04/2009 11:15:00 PM,   立里 said...
热烈庆祝中共走狗奴才陈一谔被罢免!

热烈庆祝陈一谔成功被罢免
经过3 日公投后, 港大学生会以唱票形式公布结果, 结果以1592 票赞成, 949 票反对, 通过罢免学生会会长陈一谔。 他是历来首位港大学生会会长被罢免 ...
http://martinoei.wordpress.com/2009/04/24 /熱烈慶祝陳一諤成功被罷免/

From: wuyoulan
Date: 2010/5/31
To: lihlii@googlegroups.com

由于其影响力,艾未未的毒性不小,很多人因他的背书而信任《天安门》的说辞。

From: lihlii
Date: 2010/5/31

他可能先入为主。还没看到他提供的消息来源是什么。但一个基本原则:排除撒谎的可能性的话,说没有看到那是无效的,看 到的才是有效的。

在 2010年5月31日 上午11:18,Wuyou 写道:

由于其影响力,艾未未的毒性不小,很多人因他的背书而信任《天安门》的说辞。

何止艾未未,冉云飞也为《天安门》背书,还有南大的历史学教授高华,许多名人都如此。
所以有一大帮的狗屁学者,在卡玛的呼吁书上签字背书。

历史真相就更加沉沦了。就这样的情况下,还有人嫌我骂《天安门》太过!

是什么诱惑使得五个男人为了一个女人茶不思饭不想?误投黑帮的女匪面对五个男人的纠缠如何脱身?半夜被绑架的弱女子为何主动配合 黑帮?黑帮小喽罗为何不做老大而要去当警官?去《老妈蹄花》找谜底: http://j.mp/lmth http://j.mp/lmth2 http://j.mp/wllmth