童言无忌-Tabooless Babble: 2012-06-03

2012年6月8日星期五

阉猪 @baozuitun 泼粪艾未未、刘晓波、温云超、高智晟、胡佳、郭泉

饱醉豚 ‏@baozuitun
因为那些狗娘养的王八蛋们只会吹捧艾未未、刘晓波、温云超这样的表演型人格患者。 RT @:echopupu 上推两年多，从来没听到哪个民主人士提起过李旺阳，到底还有多少象他这样被六四一代遗忘的人啊？
12 年6月7日, 4:27

饱醉豚 ‏@baozuitun
一想到艾未未刘晓波一进去就投降，忍不住唏嘘。 RT @:anhuibengbu27 李旺阳曾在狱中多次长期绝食抗争，残暴的湖南狱警竟然用老虎钳子强行撬开他的嘴巴灌食。李旺阳嘴里左侧的一排牙齿，几乎颗颗都被老虎钳子拧断。
12 年6月7日, 5:32

饱醉豚 ‏@baozuitun
为什么我觉得李旺阳最可能是自杀呢。难道你们都是斗士，就我一个人是五毛。。
12 年6月7日, 5:57

春夏之交 ‏@cxzj
你这五毛来晚了，我昨天已经说过不排除李旺阳自杀的可能了。 RT @baozuitun: 为什么我觉得李旺阳最可能是自杀呢。难道你们都是斗士，就我一个人是五毛。。
12年6月7 日, 6:14

高冬梅 ‏@gaodongmei
真是心心相惜的好兄弟 RT @cxzj: 你这五毛来晚了，我昨天已经说过不排除李旺阳自杀的可能了。 RT @baozuitun: 为什么我觉得李旺阳最可能是自杀呢。难道你们都是斗士，就我一个人是五毛。
12 年6月7日, 6:16

zczpza ‏@zczpza
官方结论是"自杀"，二位兄台，一个说"不排除自杀的可能性"，一个说"最可能是自杀"，不服？RT @cxzj: 你这五毛来晚了，我昨天已经说过不排除李旺阳自杀的可能了。 RT @baozuitun: 为什么我觉得李旺阳最可能是自杀呢。难道你们都是斗士，就我一个人是五毛。。
12年6月 7日, 6:34

落花飞扬 ‏@lhfy
你俩刚好一块。 RT @cxzj: 你这五毛来晚了，我昨天已经说过不排除李旺阳自杀的可能了。 RT @baozuitun: 为什么我觉得李旺阳最可能是自杀呢。难道你们都是斗士，就我一个人是五毛。。
12年6月7 日, 6:40

饱醉豚 ‏@baozuitun
亲，艾未未屁事没有，债主就上万呢。 RT @mozhixu: RT @old_wine: 又出来一种傻逼认为，平时没人关注李旺阳，等人死了才呐喊，如同在舔人血馒头。傻逼，俺问你，你平时怎么不回老家探视年迈父母，非要等死了才回去奔丧？！中国冤屈者那么多，你平时关注得过来？
12 年6月8日, 13:40

饱醉豚 ‏@baozuitun
这真是一个戏子的时代。 RT @wurenhua: 必须持续关注李旺阳事件，实际帮助面临巨大压力的其妹李旺玲。不能让李旺阳成为力虹第二，随着时间消失于人们的记忆。浙江良心犯、诗人力虹狱中罹患重病，因不"认罪"而不许保外就医，直到最后才送入医院，英年早逝。 #李旺阳
12 年6月8日, 13:44

饱醉豚 ‏@baozuitun
舞台中心站的是刘晓波、艾未未、温云超、高智晟，舞台角落有个胡佳、郭泉。力虹和李旺阳什么的，花肥。 RT @baozuitun: 这真是一个戏子的时代。 RT @wurenhua: 必须持续关注李旺阳事件，实际帮助面临巨大压力的其妹李旺玲。不能让李旺阳成为力虹第二…… #李旺阳
12 年6月8日, 13:47

无级别屠夫 ‏@986668388
对惨遭毒手已经逝去的李旺阳如此不敬，这饱醉豚真是人渣！操你祖宗！@baozuitun @wurenhua
12 年6月8日, 13:58

饱醉豚 ‏@baozuitun
李旺阳和力虹真的就是花肥。刘晓波和艾未未放一个屁，甚至温云超射一次精，都能引起民主斗士的群体性高潮，你看过李旺阳和力虹有什么影响力。要说人渣，民主斗士中还真没几个不是人渣的。 RT @986668388: 对惨遭毒手已经逝去的李旺阳如此不敬，这饱醉豚真是人渣！操你祖宗！
12 年6月8日, 14:06

马了个 ‏@majunspace
能说出这话的应该算人渣了RT @lihlii: 阉猪又一次卖妈逼没收，， @baozuitun: 李旺阳和力虹真的就是花肥。刘晓波和艾未未放一个屁，甚至温云超射一次精，都能引起民主斗士的群体性高潮，你看过李旺阳和力虹有什么影响力。要说人渣，民主斗士中还真没几个不是人渣...
12 年6月8日, 14:17

lihlii ‏@lihlii
我也觉得李旺阳是自杀的，操了粪豚妈逼付不起嫖资被粪豚逼死。:) > @baozuitun 为什么我觉得李旺阳最可能是自杀呢。难道你们都是斗士，就我一个人是五毛。
12年6月 8日, 15:05

lihlii ‏@lihlii
阉猪我照顾你卖妈逼生意，你把"舞台中心站着"的高智晟律师请出来"表演"一下给大家看看呢？请不来我就不付操你妈逼的嫖资咯 > @baozuitun 舞台中心站的是刘晓波、艾未未、温云超、高智晟 @wurenhua
12年6月 8日, 15:11

lihlii ‏@lihlii
阉猪装作同情郭泉，但郭泉被抓捕期间，它竭力泼粪，做当局帮凶走狗。 http://goo.gl/JJtH1 郭泉现象研究（纯粹学术猜想） > @baozuitun 舞台中心站的是刘晓波、艾未未、温云超、高智晟，舞台角落有个胡佳、郭泉 @wurenhua
12年6月 8日, 15:12

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7zip, winrar, izarc, peazip: unicode filename test

zip archive, fastest mode.

7zip; 41s; 182,426,378B; unicode filename OK in itself and WinRAR, messed up in compressed folders.

winrar; 36s; 185,347,324B; unicode filename OK in itself, converted to #Unnnn code in 7zip and compressed folders.

izarc; ; 280,268,260B; unicode filename OK in itself, messed up in compressed folders, WinRAR and 7zip, opens archive very slowly (default flat mode).

peazip: uses 7zip for zip, opens slowly because of default flat mode.

Conclusion: Winrar compresses into zip archive with highest speed but a bit larger size, and it handles unicode filename with best compatibility.

120606 陳之馨：陳銘城228新書揭露司法人遭屠戮真相

http://newtalk.tw/news_read.php?oid=25866
228新書揭露司法人遭屠戮真相
新頭殼newtalk 2012.06.06 陳之馨/台北報導

Watch live video from Newtalk - 開放編輯室 on Justin.tv

由二二八事件紀念基金會與律師公會全聯會共同出版的「槍口下的司法天平」一書，描述二二八事件中，司法界菁英如法院推事吳鴻麒、檢察官王育霖、等人追求正義卻遭迫害慘死的史實。作者之一的陳銘城說，司法天秤原本是平的，但當槍桿子對著天平時，社會正義的最後一道防線也會被擊潰。

「開放編輯室」今（6）日邀請陳銘城回顧的歷史背景和撰寫此書的心路歷程。陳銘城說，陳儀來台後，身邊許多人也雞犬升天，佔據台灣許多機構的高階職位，並衍伸多起嚴重貪污舞弊的案例。當年台灣有許多優秀的法官與律師追查究辦，卻在二二八時被報復。如新竹地院檢察官王育霖偵辦新竹市長郭紹宗貪汙美援物資，不僅偵辦公文被搶、被迫辭職，最後在清鄉期間被秘密逮捕，未經審判便被處死。

「要求改革、相信司法是社會正義的人，全部在二二八的時候，一個一個被殺掉。」而在二二八之前倖存者，之後也未必安全，陳銘城說，二二八之前還有依程序進行短期戒嚴，暫時解嚴後，高等法院便行文要求警備總部將羈押而未結案的人從軍法院改移送法院，回歸司法審判後大多被判無罪，但這些讓軍方耿耿於懷的人，有些在白色恐怖時又遭到軍法處決。

陳銘城解釋，二二八後當局者欲除去可疑的共黨、反對份子，以及二二八參與者，便開始著手準備，包括逐步凍結憲法、頒布動員戡亂臨時條款，而懲治叛亂條例則規定讓平民也須受軍法審判，第二條第一款就是唯一死刑。因此在二二八到白色恐怖連結後，逮捕處死的人相當的多。

陳銘城說，二二八當時連高等法院法官吳鴻麒都難逃逮捕秘密處死的下場，台中地方法院更有庭長、書記官、典獄長也被逮捕，有的幸而宣判無罪。陳銘誠補充，雖然也有法界人士隨國民黨來台，但在綏靖平亂鎮壓的時期也無力可施，只能在政府表明寬大處理後，才能將被判內亂罪的人以司法改判無罪。

曾是資深媒體人的陳銘城說，書中有些內容是過去在自立報系所做的採訪。在尚未解嚴前，人權律師李勝雄便積極推動紀念二二八和平日活動，因此受害者家屬才逐漸願意出面說明，本書部分便是他在當時採訪時的資料。解嚴後受難者家屬也提供許多珍貴的歷史資料，如受害者吳鴻麒的日記、遺體照片。而另兩位作者蔡宏明和張宜君則補充了部份的採訪，增添資料。

陳銘誠說，看過在二二八後司法黑暗的一面，以及這些以生命奉獻台灣司法的前人，這段歷史是很重要的，不管是否是學生或相關人士，都可以看看這本書。但本書並不出售，而是可以向兩個主要資助單位，二二八事件紀念基金會與律師公會全聯會索取，各有一千本。其中二二八事件紀念基金會表示，讀者可至台北市南海路54號親取，或是來信附40元郵資索取。

「槍口下的司法天平」一書，是由陳銘城丶蔡宏明丶張宜君合力撰寫。

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120608 陈光武：中国人特色离奇死法不完全报告

http://08charterbbs.blogspot.nl/2012/06/blog-post_3482.html
2012年6月8日星期五
陈光武：中国人特色离奇死法不完全报告

最近，河南人于钢锋因涉嫌盗窃在河南省项城市公安局被调查时死亡。尽管死者身上有多处伤痕，甚至肋骨骨折，但公安机关开始还是向外部宣称于钢锋为 "呕吐死"。有网友称中国特色死法中又新增一奇芭。

　　最近，河南人于钢锋因涉嫌盗窃在河南省项城市公安局被调查时死亡。尽管死者身上有多处伤痕，甚至肋骨骨折，但公安机关开始还是向外部宣称于钢锋为"呕吐死"。有网友称中国特色死法中又新增一奇芭。

　　于是我就想查查中国人在进入公安机关后会有多少种离奇死法。上网搜了搜，发现死法很多，很有创意，也很有中国特色。其中有：

1、2009年12月11日，陕西女子王金侠被富平县公安局带走"问话"，20小时后非正常死亡。其家属称"手腕、脚腕上有明显勒痕，双下肢有明显青伤和肿胀，背部和腰部有出血点，嘴上还有血印"。警方坚称是"情绪激动紧张为死亡诱发因素。"史称"激动死"。

2、2010年3月27日，四川绵阳的蒲泽民因涉嫌挪用特定款物罪，经两次审理都因证据不足未能宣判，却莫名其妙地死在看守所。史称"证据不足死"。

3、2010年2月18日，河南青年王亚辉被河南鲁山县公安局带走后死亡。其家人称王亚辉尸体背部、手臂有大块淤青和伤痕，头部破了一个洞，乳头被割掉，生殖器也有伤痕。对此，公安机关称"犯罪嫌疑人是在提审时喝开水突然发病死亡的。"史称"喝开水死"。

4、2010年2月16日，江西省修水县看守所在押嫌疑人陈绪金突然死亡。尽管死者"眼眶、额头、鼻梁、前胸有多处醒目的伤痕和血渍，颈部还有一片明显淤青"，但警方仍称其是"系上厕所时摔倒猝死"。史称"摔倒死"。

5、2010年3月2日，在内蒙古托县看守所的任怀光突然死亡。其家属称死者"脸部、耳孔、胸部、腿部有多处伤痕，有的伤口还带着血迹"。但警方对其家属称"是其夜里上厕所时跌倒所至"。史称"入厕死"。

6、2009年11月8日，被强制隔离戒毒的少女郗红在内蒙古女子强制隔离戒毒所死亡。针对许多网站发布的"貌美19岁少女在呼和浩特戒毒所遭强奸殴打致死"的说法，内蒙古劳动教养管理局负责人回应称："强制隔离戒毒人员郗红因异位妊娠、失血性休克，致多脏器功能衰竭而死"。史称"妊娠死"。

7、2009年6月25日，毕业于中山大学的林立锋因精神错乱被关进吴川市第二看守所，24小时后死亡。检察机关作出的死亡鉴定称："全身多处伤痕，七根肋骨骨折，内腔大量出血。"但吴川市警方给出结论是"其在看守所内发狂而死"。史称"发狂死"。

8、2009年3月27日，犯罪嫌疑人李文彦在九江市看守所死亡。死者头部有几处青紫伤痕，但看守所称是其"半夜做恶梦后死亡"，史称"做恶梦死"。

9、2009年4月11日，19岁的陈某强在福清市治安拘留所突然死亡。福州市公安局新闻发言人刘明说，有关人员"看到陈某强睡姿不对，叫其不应，发现其已昏迷不醒"而死。史称"睡姿不对死"。

10、2009年3月23日，犯罪嫌疑人温龙辉在福州市第二看守所死亡。其家人称在"3月24日看到看守所监控录像显示，一男子蹲在床上，被一块黑布蒙住头部，遭到4个人殴打近20分钟后倒地"。次日，该录像被删，看守所称其"是因为从床上摔下来"而死。史称"从床上摔下死"。

11、2009年3月2日，犯罪嫌疑人罗静波在儋州市第一看守所遭同监室的几名嫌犯殴打致死。警方称是其"不肯脱衣服洗澡"而死。史称"脱衣死"。

12、2010年6月6月，犯罪嫌疑人蒋增满（温岭市烟草专卖局原局长，因涉嫌受贿被刑拘）在看守所内突然死亡。警方称其是"在洗澡时突然晕倒而死"。史称"洗澡死"。

13、2009年12月12日，犯罪嫌疑人邢鲲在昆明五华区小南门派出所内死亡。公安机关称其"背上的伤痕是市民制服邢鲲过程中形成"，"邢鲲用纸币打开手铐，拿出鞋带上吊身亡"。史称"鞋带自缢死"或"纸币开手铐死"。

14、2009年2月8日，犯罪嫌疑人李荞明在晋宁县看守所死亡。其"头部左后方有一个大约5厘米的伤口"，"颅内出血非常严重"。但公安机关的解释是：李荞明"是由于他与同监室的狱友玩'躲猫猫'致死"。史称"躲猫猫死"。

15、2008年，吉林人王国春被警方刑拘。6天后其家人被告知，王国春27日凌晨在睡梦中自然死去。史称"睡梦死。"

16、2010年11月25日，广东茂名男子戚业强在茂名市第一看守所突然死亡。其家人称医生解剖时发现肺部有很多淤血。但警方称"可能是盖被子闷死的"，史称"盖被死"。

17、2010年4月7日，犯罪嫌疑人薛宏福被发现死在拘留室洗手池中。湖北省政法委组织的调查组给出的结论是"排除他杀，认为薛宏福自杀溺水死亡"。史称"洗脸死"。

18、2009年5月3日，在内蒙古达拉特旗公安局接受讯问的嫌疑人王某突然死亡。公安机关给出的说法是"犯罪嫌疑人在民警的看护下去了卫生间，在民警向其递送手纸时嫌疑人突然死亡"。史称"递手纸死"。

19、2009年11月13日，犯罪嫌疑人于维平死于威海市乳山市看守所。其家人发现其胸部有小洞，当时被告知是抠掉的粉刺。尸检结果为"针类锐器反复刺戳胸部致心脏破裂死亡"。史称"抠粉刺死"。

20、2007年4月，不满18岁的郅国玉在河北省赞皇县看守所死亡。警方称他是呼吸衰竭致死。史称"呼吸死"。据查，享受同样"殊荣"的还有 36岁的周凌光，他于2010年3月18日在广州市少年教养管教所死亡，官方给出的死亡原因是"呼吸、心脏骤停"。

21、2008年3月14日，开封劳教所二大队杨队长称学员穆大民多天没洗澡，让两名学员架着穆大民在自来水笼头下冲水，当时气温很低，冲完水后穆大民倒地死亡。史称"冲凉死"。

22、2010年4月9日，劳教人员董雄波在唐山市荷花坑劳教所死亡。身高1米80的他死时体重仅35公斤，双腿细如竹竿，肋骨根根分明，惨不忍睹。史称"骷髅死"。

从网上查询，还有许多同类死亡的案例，就不一一列举了。如2007年7月31日马志新在黑龙江亚布力林业公安局看守所被殴打致死；2008年7月 2日长春市民张庆被殴打死于长春市第三看守所；2008年4月2日桂林法官黎朝阳死于广西兴安县看守所；2009年3月8日，19岁的高中生徐梗荣在陕西丹凤县公安局的审讯中猝死……

　　除此之外，中国人还有更多其他死法，如"三年自然灾害"导致的"饥饿死"；如因政治运动导致的"运动死"等等，这些数字都是以千万计的。还有近年来因为暴力拆迁导致的"拆迁死"以及因为司法黑暗而导致的"上访死"，这个数字也是不可低估的。
　　至于因疾病、交通事故、有毒食品等方面的死亡也很多，但那些死亡种类其他国家也有的，不具有中国特色。
现在，有人企图以此来指责中国的人权问题，这是不值得驳斥的。其实，中国人想怎么死，那是中国人民自己的内部事务，外国人是无权指责的。难道外国就没有死亡？所以，中国人的各种特色离奇死法儿，是全体中国人民明智的选择，他国无权干涉。

　　参阅文献：
　　1、《河南称"呕吐死"嫌疑人骨折为抢救所致》，载2012年5月26日《法制文萃》。
　　2、《陕西女子被警方带走后死亡，尸检称其"激动死"》载2010年3月30日《中国青年报》，见同期网易新闻。
　　3、参见浦泽民天堂纪念网。
　　4、《河南青年看守所内死亡，警方称喝开水后突然发病》，载2010年2月26日《重庆晚报》，见同期网易新闻。
　　5、《如厕死，看守所故事的又一续集》，载2010年3月16日《南方都市报》，见同期腾讯网。
　　6、《内蒙古一重刑犯莫名死亡，警方称其入厕时曾摔伤》，载2010年3月19日内蒙古新闻网，见同期《南方网》。
　　7、《内蒙古19岁少女戒毒所死亡，劳教局回应》，参见同期网易新闻。
　　8、《青年入看守所24小时后死亡，警方称其"发狂死"》，见同期网易新闻。
　　9、《男子在看守所猝死，所长称其做恶梦后突然死亡》，见同期青岛新闻网。
　　10、《福州一吸毒人员拘留所内猝死，公安披露过程》，见同期新民网。
　　11、《解密温龙辉到底是怎么死的？再版"躲猫猫事件"》，见同期中国广播网。
　　12、《不肯脱衣洗澡，57岁男子看守所中被群殴致死》，见2009年3月13日《海南特区报》。
　　13、《看守所内"洗澡死"》，见同期网易新闻。
　　14、《看守所死亡嫌疑系用鞋自缢》，见同期人民网。
　　15、《躲猫猫事件调查，医生称较大外力致人员死亡》，见同期新浪新闻。
　　16、《中国特色"离奇死"》见漓江虾的新浪博客。
　　17、百度百科"盖被死"。
　　18、百度百科"洗脸死"。
　　19、《审讯疑犯"递手纸时猝死"》，见2009年5月14日《春城晚报》。
　　20、《又见花样翻新的"先进"死法--抠粉刺死》，见同期大旗网。
　　21、《"呼吸死"降临广州少年教养管教所》，见同期千千网。
　　22、百度百科的"冲凉死"。
　　23、百度百科"骷髅死"。
来源:作者博客
发贴者 08charter 时间：上午7:24

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120607 希腊极右派政党发言人在电视辩论节目中扇耳光暴力攻击极左派女性政治家

lihlii ‏@lihlii
http://goo.gl/8jmrr 希腊极右派政党"金色黄昏"发言人在电视辩论节目中轮圆胳膊扇耳光，暴力攻击一位共产党员女士。在台湾立法院的暴力冲突中，也是右派的国匪议员最喜欢用暴力攻击他人。
12年6月 7日, 22:42

http://www.emirates247.com/news/world/greek-politicians-fight-during-tv-show-2012-06-07-1.462120
Greek politicians fight during TV show
Two women left-wing politicians physically attacked

Published Thursday, June 07, 2012

In this image taken off a TV screen, Ilias Kasidiaris, 2nd left, spokesman of Greece's Golden Dawn party, who was elected to Parliament in the country's recent inconclusive polls physically assaults Liana Kanelli, a female member of the Parliament for the Greek Communist party during a talk show at the studios of the ANTENA TV station in Athens on Thursday, June 7, 2012. Kasidiaris bounded out of his seat and slapped Communist Party member Liana Kanelli three times on Thursday, after throwing a glass of water over radical left Syriza party member Rena Dourou. Police have issued an arrest warrant for Kasidiaris after he physically assaulted the two left-wing deputies on live television during a morning political show. (AP)

Extremist party member assaults left-wing politicians during TV political show

Greece's election campaign turned ugly Thursday on live TV: The spokesman of the extreme-right Golden Dawn party, after trading insults of "commie" and "fascist," lunged at two female left-wing politicians on a mainstream morning talk show, throwing water at one and smacking the other three times across the face.

The violent display reminiscent of trash TV, a week and a half ahead of crucial elections, stunned Greeks as they seek to avoid a catastrophic exit from the common euro currency. Prosecutors immediately issued an arrest warrant for Ilias Kasidiaris, whose party alarmed Europe by gaining 21 of Parliament's 300 seats in Greece's inconclusive May 6 elections.

Golden Dawn, which vehemently denies the neo-Nazi label, has been accused of violent attacks against immigrants in Athens. The party denies involvement in the attacks, insisting it is a nationalist patriotic group campaigning on a platform of ridding the country of illegal immigrants and cleaning up crime-ridden neighboruhoods. It has advocated planting anti-personnel mines along Greece's borders to stop migrants from sneaking across.

The attack "put on public display what was widely known," said the radical left-wing Syriza party, whose member Rena Dourou was splashed with water on the show. "The true face of this criminal organization."

Tempers frayed on the daily morning political show on the private Antenna television station during a political debate, to which representatives of all seven parties that won parliamentary seats on May 6 had been invited.

Discussion had turned to the country's natural resources. But it went off on a tangent about political history in Greece, which suffered a vicious civil war between Communists and the right-wing after World War II, and a seven-year military dictatorship that ended in 1974.

Kasidiaris, his temper wearing thin, shot an insult of "you old Commie" at prominent Communist Party member Liana Kanelli, in return for her branding him a "fascist." Kasidiaris also took offence at a reference by Dourou to a court case pending against him.

It all careened into violence after Dourou, 58, said there was a "crisis of democracy when people who will take the country back 500 years have got into the Greek parliament."

The 31-year-old Kasidiaris, who has served in the Greek military's special forces, bounded out of his seat and hurled a glass of water at her, shouting an insult loosely translated as "you circus act."

Talk show host Giorgos Papadakis — shouting "no, no, no!" — ran over to Kasidiaris, attempting to calm him down. But a furious Kasidiaris turned on Kanelli, who had gotten out of her chair and appeared to throw a newspaper at the Golden Dawn member.

Kasidiaris hit Kanelli three times — with right-left-right slaps to the sides of her head.

Papadakis tried and failed to restrain him.

The channel cut to a commercial break, and returned five minutes later without Kasidiaris.

The court case Dourou referred to was one in which Kasidiaris is accused of participation in a 2007 attack on a student. He faces charges of assisting in robbery and bodily harm after his car was allegedly used in the incident in which a student had his identity card stolen. Kasidiaris claims the accusation is politically motivated by Syriza members. The case was to be heard in court on Wednesday but has been postponed to June 11.

Papadakis and Kanelli later said attempts had been made to restrain Kasidiaris after the scuffle by shutting him in a room in the TV channel's building, but he broke through the door and left. Police were searching for him to serve the arrest warrant, which under Greek law must be carried out within 24 hours.

"The government condemns in the most categorical way the attack by Golden Dawn spokesman Ilias Kasidiaris against Liana Kanelli and Rena Dourou," government spokesman Dimitris Tsiodras said. "This attack is an attack against every democratic citizen."

Tsiodras called on Golden Dawn to condemn its member's actions.

For its part, Golden Dawn said it was Kanelli who first attacked Kasidiaris, "hitting him unprovoked in the face with a packet of documents."

"Golden Dawn continues its fight for a strong nationalist movement against everyone, and naturally against the orphans of Marx, who dominate on the (broadcast) channels and are playing a dirty propaganda game," the party said in a statement.

"If you want us to condemn our co-fighter for a truly unfortunate moment, you should first condemn the insults and the attack by Liana Kanelli, otherwise you are nothing but sad hypocrites following orders."

Golden Dawn won nearly 7 percent of the vote on May 6, giving it 21 seats in the 300-member Parliament. It was a radical increase from its showing in the previous elections in 2009, when the party won just 0.31 percent of the vote.

Greeks reeling from two years of austerity amid their country's vicious financial crisis punished the two main parties, the conservative New Democracy and socialist PASOK, turning instead to smaller radical parties to the right and left.

The 300 deputies took up their seats for a day last month before parliament was dissolved and new elections called as no party won enough votes to form a government on its own. Negotiations for a coalition government collapsed after 10 days.

"The people voted for them because they didn't know what Golden Dawn was. They didn't know they're a new form of neo-Nazis," said Athenian Maria Misaridaki as she walked through the capital's central Syntagma Square. "They saw the violence. It should open their eyes so as not to vote for them."

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纳粹，苏共和中共宣传对比

http://www.kanzhongguo.com/news/12/06/07/454773.html
看图说画：历史都惊人的相似

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120605 解密《阳光时务》，走进幕后团队

http://youtu.be/kmo2e41aQsY
https://www.wuala.com /renyun.net/Topic/阳光时务/2012/0605/
很好的广告，很棒的杂志，《阳光时务》 @isunaffairs 编辑同仁 @chaiziwen @jajia @chang_ping @chenping123 邱晨张洁平出场推介。
解密陽光時務，走進幕後團隊
Published on Jun 5, 2012 by chinasuntv
陽光時務—— 連續四個月追蹤跟進報導烏坎選舉，在傳媒界刮起"烏坎風"，是烏坎事件最詳實的報導；記者進入嚴密封鎖的東師古村，獨家專訪陳光誠大哥陳光福，成為唯一一家進村的媒體；深挖香港和台灣新聞自由受損真相，同行也願意在本刊撰稿捍衛新聞自由和報導權利；策劃製作"香港人爲什麽不高興"、"香港大資本"等多幅信息圖示，引發網絡數十萬瘋狂轉載；深諳新媒體設計之道，圖文、影音、特效、互動信手拈來，讓專業設計師也驚呼"好玩"...... 很多人問：這份敢說真話、無視禁區、創意十足的iPad新媒體雜誌，到底背後是哪些人在做？陽光時務主創團隊首次自爆內幕，解密外界傳言中的神秘媒體。
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2012年6月7日星期四

庄重：究竟是当局摧残李旺阳，还是他要颠覆政府

http://biweekly.hrichina.org/article/1036
究竟是当局摧残李旺阳，还是他要颠覆政府
庄重

李旺阳，1950年出生，原湖南省邵阳市玻璃厂工人，未婚，性格刚强，宁折不弯。他参加了1989年的民主运动，任邵阳市工自联主席，"六四"屠杀之后被当局判处重刑13年。

由于坚持原则立场，拒绝当局的思想强制，在看守所里李旺阳多次遭到毒打，并因"态度顽固"而被列为重点打击对象。送进邵阳龙溪监狱以后，又因同样原因，李旺阳再次受到极其残酷的虐待，从而完全丧失了劳动能力，连行走都非常困难。

监狱中什么人都有，向善自新者是多数，但怙恶不悛者也不乏其人。尤其是，狱方实行"以犯人管犯人"的政策，牢头狱霸就此迫害他人，特别是政治犯。在龙溪监狱，负责监控李旺阳的囚犯故意诱导李旺阳发表政治言论，然后报告当局，以求减刑；狱吏根据其告发，对李旺阳进行训诫，而李旺阳则据理力争，由此他不断遭受严酷迫害。

龙溪监狱是国内最残酷的监狱之一。"六四"后，湖南省的大量政治犯被弄到这里集中关押，并经常遭到酷刑虐待。1990年1月，著名政治犯张善光亲眼见到狱吏对李旺阳实施酷刑：为了治服李旺阳，他们居然用老虎钳扭紧土铐，致使李双手血液无法流通，并疼痛得昏倒在地，长时间不能苏醒，最终狱吏担心出人命，才将李送到医院！面对龙溪监狱的残酷迫害，李旺阳毅然选择了绝食抗争。和全国监狱一样，龙溪狱方根本不在乎犯人绝食，先让你饿几天，等你受不了自己复食；如果四五天后再不复食，则强行灌注。由于李旺阳不屈服，狱吏居然用钳子、起子撬开李的牙齿，进行灌食，最后把他的牙撬掉了两颗！

"石可破也，不能夺坚，丹可磨也，不能夺赤，士可死也，不可夺志"，李旺阳的身体在龙溪监狱迫害下完全垮掉，但是他的斗志却并没有因此消退。由于龙溪监狱残酷虐待犯人的消息传到外面，引起了湖南当局的不安，因此5个月之后，即1990年3月，关押在龙溪监狱的几十名政治犯（包括学生和市民）全部被转移到位于益阳市的湖南省第一监狱，也就是赤山监狱。

但是，龙溪监狱已经彻底毁了李旺阳的身体，加上患了甲状腺亢进，他眼球开始突出，视力迅速下降，没法参加劳动，而且慢慢的，他连行走能力也开始丧失。由于湖南当局对"八九"大镇压、重判民运人士感到有些过分，于是在1999年实行了对所有"六四"犯一律减刑两年的政策，于是李旺阳在坐牢 11年后，于2000年出狱。出狱时，他是靠人搀扶着才走出监狱大门的。

由于生活完全不能自理，李旺阳出狱后只好由其妹妹李旺玲和妹夫赵宝珠夫妻照应。一开始，李旺阳还幻想治好病，过正常人的生活，然而严重的病情、酷刑后遗症，以及巨额的医疗费用很快就粉碎了他的美梦，况且不久他就完全瘫痪了。在这种情况下，他只好选择继续抗争以讨回公道。一个身体健康的公民，入狱后仅仅因为拒绝洗脑，就被殴打至完全失去生活自理能力，这当然是任何人，无论政治犯还是刑事犯都无法接受的！

为此，李旺阳要妹妹李旺玲、妹夫赵宝珠将自己抬到邵阳市委市政府门前绝食请愿，要求解决医疗和生活问题。由于邵阳市民大量前去围观，国际社会也对此事进行了广泛报道，迫于社会压力，邵阳市当局只好先做安抚工作，暂时息事宁人，虚假承诺给予解决，并将李旺阳收进了医院。在医院里，李旺阳继续绝食，要求邵阳当局答应其提出的合理条件；医院在向当局报告后，对李旺阳采取了强制进食措施。开始，邵阳当局为李入院出了一点钱，但见社会关注消退后，就再也不管了，致使李旺阳欠下一万多元医疗费。贫困的李旺玲夫妻只好无奈地将李旺阳接回家中。

2001年5月，中国当局大力打击中国民主党人，因此李旺阳出狱还不到一年，邵阳当局借此机会再次将李旺阳投入监狱。李旺阳因在监狱遭受酷刑而瘫痪，因为讨公道再次被判处重刑。请看邵阳市中级法院判决书上所罗列的李旺阳"罪行"："李旺阳以监狱关押中长期遭受酷刑虐待、因而造成他身体伤残和多种疾病为由，采用绝食等手段威胁政府给他治疗疾病并索赔……。指使妹妹李旺玲将上述情况随时通报海外敌对组织中国人权，以及接受国际媒体和电台等采访，在国际上造成了极坏的影响和严重后果！"该判决书因此认定李旺阳的行为构成了"煽动颠覆国家政权罪"，依照刑法第105条规定判处10 年徒刑。

显然，邵阳当局对这样一个完全没有社会活动能力的人以"煽动颠覆政府"的大罪予以重判10年，其目的是在狱中拖死他，以此来"解决"该起令举世愤慨的人权个案。更令人无法容忍的是，李旺玲只是一个极有亲情的妇女，并不支持其兄的政治观念，面对当局毫无根据的重判当然非常愤怒，她在美国之音、自由亚洲电话采访时，客观地介绍了哥哥的情况，邵阳当局居然就此将她也判了3年劳动教养！

邵阳当局对这一家人的迫害并没有就此罢休，而进一步将李旺阳的妹夫也列入了打击对象。李旺阳的妹夫赵宝珠本是某厂的保卫科长，由于他顶住上级压力为其妻的冤案奔走，因此其所在单位竟然无理将他除名。在这种情况下，赵宝珠还是千方百计想尽办法，在保证"不搞政治活动——也就是不为李旺阳和李旺玲的冤案讨说法——的前提下，花钱托人才把妻子从劳教所保了出来。李旺玲赵宝珠夫妇都没了工作，唯一的女儿又在读大学，没有办法，二人只好每天出外打零工，维持生计。

2004年，邵阳市要搞形象工程，李旺玲夫妇的住房被划进了"步行街"范围，但给他们的拆迁补偿不足以在当地买到同等面积的住房，因此他们拒签合同。没想到，开发商得知李家是当局的整肃对象，就趁火打劫，趁其家中无人之际，强拆了其房屋，一文钱也不赔偿。面对这种土匪式的抢劫，李旺玲夫妇求助国法，进行上诉，但当地法院则按照邵阳当局旨意拒不受理。这么多年过去，李赵夫妇仍然没有得到任何补偿。

李旺阳第二次入狱之前生活已经不能自理，判刑后病情越来越重。但赤山监狱作为湖南省第一监狱——虽也有很多人权问题，毕竟比龙溪监狱要人道，李旺阳总算熬过了漫长的10年刑期，再次"活"出了监狱。

此次李旺阳出狱之前，湖南当局对全省政治异议人士打招呼，谁去看李旺阳就抓谁，而且也不会让他们见到面。由此，原打算立即去看李旺阳的谢长帧、张京生等只好推迟探望；而张善光更在李旺阳出狱当天就被抓去控制起来，关了一天。

李旺阳本应2011年5月5日出狱，当局打算再次把负担推给李旺玲夫妇。但由于李旺玲家的住房仅20几个平方，并且刚大学毕业的女儿也住在家中，一家三口连自己的生活也没法顾及，再加上当局曾嫁祸自身的教训，李旺玲拒绝了当局要她接回哥哥的要求。但是，当局为了卸包袱，还是于5月6日强迫她到公安局接回了李旺阳。

这次出狱时，李旺阳已经完全不能行走，不能看东西，不能说话，连吃饭都要人喂，而邵阳当局没有对李旺阳给予任何安置措施。由于十几年来承受了太多太大的打击迫害，李旺玲夫妇已经不敢对任何人谈及这些情况，只求政府放过他们，不再对这一家人进行政治迫害。

邵阳当局对李旺阳的迫害旁及到他的一些朋友。2000年，李旺阳第一次出狱时，早几日出狱的张京生从长沙前往邵阳看望李旺阳，但他一到邵阳即遭到抓捕，处以行政拘留15天。同类情况还发生在多人身上，但湖南的民运朋友并没有被吓倒，张京生、刘建安、谢长发都曾设法为李旺阳募集了一些钱。

这次李旺阳出狱，尽管湖南当局再次进行了警告，致使民运朋友们一时不能去看望他，但是大家还是在千方百计为他筹款募捐，以解燃眉之急，并纷纷表示一定会尽早去看望旺阳兄。与此同时，国内其它省市的民运朋友也公开发起了救助活动，希望尽自己微薄之力，为这样一个不屈的硬汉撑起一把遮风挡雨的小伞。只要李旺阳活着，他就是中国民主、人权事业在极其惨烈的环境中坚持的象征。

一个完全瘫痪的人，居然会被判处"颠覆政府"的重罪，这是因为此人神通广大法力无边，还是因为这个政府腐败无能、弱不禁风？究竟是李旺阳要"颠覆"政府，还是当局迫害摧残李旺阳？难道有良知的人不一清二楚吗？！

2011.5.12

《中国人权双周刊》首发，转载请注明出处:
http://biweekly.hrichina.org/article/1036

2012年6月6日星期三

真猪 @pearlher 的天问：我们需要仇恨，还是需要真相？

pearlher ‏@pearlher
我们需要仇恨，还是需要真相？－－看twitter 中文圈关于李旺阳死亡的争论有感
12年 6月6日, 11:39

lihlii
看看真猪是如何表演苦大仇深，煽动对政府官员的仇恨的 http://lihlii.blogspot.nl/2012/05/120517_18.html

盼盼 ‏@panpan008
这语气听起来很熟啊，好象韩寒在钱云会普交调查后写过一篇平静如水的文章，大意就是这种调调。 RT @pearlher: 我们需要仇恨，还是需要真相？－－看twitter 中文圈关于李旺阳死亡的争论有感
12 年6月6日, 11:42

蓝无忧 ‏@WuyouLan
女智叟 > @pearlher: 我们需要仇恨，还是需要真相？－－看twitter 中文圈关于李旺阳死亡的争论有感
12:04 PM - 6 Jun 12

魏强 ‏@Watchmen725
看来你是永久性脑损伤。RT @pearlher 我们需要仇恨，还是需要真相？－－看twitter 中文圈关于李旺阳死亡的争论有感
12 年6月6日, 11:47

李天天 ‏@litiantian
仇恨是比真象更真实的真象。好一朵茉莉花 @cddm0011 我们需要李旺阳，不需要你的有感~RT @panpan008这语气听起来很熟啊，好象韩寒在钱云会普交。。 RT @pearlher: 我们需要仇恨，还是需要真相？－－看twitter 中文圈关于李旺阳死亡的争论有感
12 年6月6日, 11:51

栀子 ‏@zhizime
韩寒尤甚，而且说的是我们只是需要我们想要的真相…… RT @panpan008: 这语气听起来很熟啊，好象韩寒在钱云会普交调查后写过一篇平静如水的文章，大意就是这种调调。 RT @pearlher: 我们需要仇恨，还是需要真相？－－看twitter中文圈关于李旺阳死亡的争论有感
12年6 月6日, 11:52

公民肖勇 ‏@xiaoyong8964
没有真相，必然产生仇恨！RT @pearlher: 我们需要仇恨，还是需要真相？－－看twitter 中文圈关于李旺阳死亡的争论有感
12 年6月6日, 12:03

北风（温云超） ‏@wenyunchao
警方抢尸藏尸，就是要掩饰真相，民众因为愤怒，甚至仇恨，很清晰的链条。根本不是二选一的问题。RT @WuyouLan 女智叟 > @pearlher: 我们需要仇恨，还是需要真相？－－看twitter 中文圈关于李旺阳死亡的争论有感
12:07 PM - 6 Jun 12

上官乱 ‏@shangguanluan
所谓的仇恨或者理性的问题，早在钱云会事件的时候就被大家吃透了，有些人现在还拿出来装逼，不是傻逼就是别有用心。
12 年6月6日, 12:26

lihlii ‏@lihlii
这类猪狗奴才的屁话的潜台词是：1. 我才知道真相，你们都不知道； 2. 没有所谓真相，世界上事情都是假的，不需要判断力 RT @pearlher: 我们需要仇恨，还是需要真相？ @du_zhuan @QshNoah @wuzhenqilawyer @xiaoyong8964
12年6月 6日, 12:34

lihlii ‏@lihlii
放这种屁的猪狗根本没想要真相，要的就是掩盖真相，所以转移话题挑剔愤怒情绪。RT @pearlher: 我们需要仇恨，还是需要真相？－－看twitter 中文圈关于李旺阳死亡的争论有感 @du_zhuan @QshNoah @wuzhenqilawyer @xiaoyong8964
12年6月 6日, 12:32

吴镇琦 ‏@wuzhenqilawyer
要事实判断也要价值判断，不要在知识上也分裂 RT @lihlii: > @cddm0011 >@panpan008 RT @pearlher: 我们需要仇恨，还是需要真相？－－看twitter 中文圈关于李旺阳死亡的争论有感
12 年6月6日, 11:52

流连人间还未归 ‏@noooo0000
真相都得不到，还不仇恨？非人才可做到！ RT @lihlii 请注意，真猪 @pearlher 可能会自杀，到时候我们不需要仇恨。:) @wuzhenqilawyer @cddm0011 @panpan008
12 年6月6日, 12:06

lihlii ‏@lihlii
李旺阳被非法拘禁20多年，被酷刑迫害成残疾，本身这罪恶就必须被仇恨。不仇恨的是非人类。 @noooo0000 @pearlher @wuzhenqilawyer @cddm0011 @panpan008
12年6月 6日, 12:14

好一朵茉莉花 ‏@cddm0011
警方说是自杀，就已经是此地无银三百两了！ @xiaoyong8964 不要骂人，更不要攻击家人。我也不确定他的死因到底为何，但需要一个真相来说服我。 RT @lihlii: 因为妨害了你卖妈逼生意呀。> @weilailai 请问等他出来再杀掉是出于什么样的考虑？
12年 6月6日, 12:20

lihlii ‏@lihlii
卖妈逼的伪癞癞装作不理解共匪为什么要杀害李旺阳。他道出被迫害的真相，接受香港电视采访语言坚定毫不含糊，难道不是共匪和你这种狗奴才最恨的？> @weilailai 请问等他出来再杀掉是出于什么样的考虑？ @cddm0011 @xiaoyong8964
12年6月 6日, 12:22

lihlii ‏@lihlii
因为你喜欢装逼。;) > @QshNoah 我虽然也对这种行为充满仇恨，但我相信有许多人同时也会很不喜欢你这种强制性的说辞，虽然人家不见得理你就是了 @noooo0000 @pearlher @wuzhenqilawyer @cddm0011 @panpan008
12年6月 6日, 12:20

石刚 ‏@nmgshigang
对骗子和政治投机者而言仇恨是最好的春药，没有仇恨就意味着他们将丧失实现自己野心的可能 RT @xiaoyong8964: 没有真相，必然产生仇恨！RT @pearlher: 我们需要仇恨，还是需要真相？－－看twitter 中文圈关于李旺阳死亡的争论有感
12 年6月6日, 12:12

睐睐 ‏@weilailai
李旺阳这样的人，放在监狱里弄死，无声无息，无人关注。请问等他出来再杀掉是出于什么样的考虑？@nmgshigang @xiaoyong8964 @pearlher
12 年6月6日, 12:14

石刚 ‏@nmgshigang
国保再卑劣无耻也未曾做过杀人灭口的勾当——因为根本不需要那么做~！ RT @weilailai: 李旺阳这样的人，放在监狱里弄死，无声无息，无人关注。请问等他出来再杀掉是出于什么样的考虑？@nmgshigang @xiaoyong8964 @pearlher
12 年6月6日, 12:17

lihlii
因为保子没有敌人～ > @nmgshigang 国保再卑劣无耻也未曾做过杀人灭口的勾当——因为根本不需要那么做~！ @weilailai @xiaoyong8964 @pearlher

lihlii ‏@lihlii
因为妨害了你卖妈逼生意呀。> @weilailai 李旺阳这样的人，放在监狱里弄死，无声无息，无人关注。请问等他出来再杀掉是出于什么样的考虑？ @nmgshigang @xiaoyong8964 @pearlher
12年6月 6日, 12:14

lihlii ‏@lihlii
真猪 @pearlher 看了李旺阳最近一两天内的访谈吗？他鼓励丁子霖要坚持，他自己反而会自杀？他都坚持了20多年了，被摧残成眼盲耳聋，但还是说即便砍头也不回头。这样的人会自杀？你卖妈逼发财了呀 @wuzhenqilawyer @cddm0011 @panpan008
12年6月 6日, 12:11

lihlii ‏@lihlii
我对真猪 @pearlher 卖妈逼不开发票的行为充满了仇恨。 @wuzhenqilawyer @cddm0011 @panpan008
12年6月 6日, 12:12

lihlii ‏@lihlii
请注意，真猪 @pearlher 肯定会自杀翘辫子，到时候我们不需要仇恨。:) @wuzhenqilawyer @cddm0011 @panpan008
12年6月 6日, 12:03

@cddm0011
我们需要李旺阳，不需要你的有感~ >@panpan008 这语气听起来很熟啊，好象韩寒在钱云会普交调查后写过一篇平静如水的文章，大意就是这种调调。 RT @pearlher: 我们需要仇恨，还是需要真相？－－看twitter 中文圈关于李旺阳死亡的争论有感

lihlii ‏@lihlii
李旺阳第二次10年大狱，和他妹妹被连坐劳教三年，就是为了说出狱中被迫害真相，第二次出狱再接受采访说真话导致被杀。 @weilailai @pearlher @QshNoah @noooo0000 @wuzhenqilawyer @cddm0011 @panpan008
12年6月 6日, 12:58

lihlii ‏@lihlii
李旺阳用生命交换说真话，而这悲剧被伪癞癞 @weilailai 真猪 @pearlher 等卖妈逼狗奴才以卖妈逼的谎言广告涂抹遮掩。 @QshNoah @noooo0000 @wuzhenqilawyer @cddm0011 @panpan008
12年6月 6日, 13:00

lihlii @lihlii
真猪 @pearlher 一面配合《环球施暴》胡锡金的喷粪，指责"海外"对陈光诚案政治化谋害陈光诚来达到政治目的，一面又煽动探访陈的网友暴力对抗来令黑帮当局，更容易栽害探访者罪名加以抓捕，何其猪猡又恶劣。
12年 5月18 - 2:06 上午

120517-《阳光时务》旷达：南京女子珍珠：我不是英雄立里点评
    http://lihlii.blogspot.com/2012/05/120517_18.html
    http://lihlii.posterous.com/120517-57504

120206 立里：成为真猪 @pearlher 的"生死与共的朋友"有什么好处 http://lihlii.posterous.com/pearlher-29056
120405 立里：真猪 @pearlher 的奴性大爆发
    http://lihlii.posterous.com/pearlher-37552
    http://lihlii.blogspot.com/2012/04/pearlher.html

立里：真猪@pearlher新春狗急跳墙发狂记 http://goo.gl/LCrhQ = https://plus.google.com/101969914461424619112/posts/Kjo1YwjGpMG

法媒:《中国法西斯主义的全球性后果》震动英文世界

http://lt.cjdby.net/thread-1368994-1-1.html
超级大本营军事论坛
作者: hanizhuang    时间: 2012-4-24 00:47     标题: 法媒:《中国法西斯主义的全球性后果》震动英文世界

本帖最后由 hanizhuang 于 2012-4-24 00:48 编辑

一位加拿大作者最近发表了题为《中国法西斯主义的全球性后果》的文章在英文世界引起不小反响。这位加拿大作者的眼光究竟是旁观者清，还是瞎子摸象？现中国有无这种向法西斯主义演进的症候，在不久的将来有无可能向这一方向演变？

　　文章的标题为《中国法西斯主义的全球性后果》，署名罗兰· 法理思，作者表示他现在在中国某大学任教，一直关注中国问题，从2008年起专门研究中国问题，尤其对中国传统文化、尤其是武术有兴趣。他一直用真名发表关于中国的文章，但目前中国对外国人的敌视，对中国异议人士的打击，都使他不得不采用笔名发表。

　　该文从中国大学生军训谈起，从几个方面论述他眼中的正在向法西斯主义大步进军的中国。

　　什么是法西斯主义？作者引述了美国著名学者帕克斯顿关于法西斯主义的定义：

　　这一定义认为，法西斯主义是一种基于族群没落、屈辱、悲情的政治行为，这一政治行为企图通过对统一、力量、纯粹的崇拜求得对悲情的补偿。这一政治行为由一个建立于大众基础上的政党和一批民族主义份子执行，并同传统精英合作，放弃自由民主，在没有法律和道德约束下进行对内清洗和对外扩张。

　　社会达尔文主义

　　作者通过其在中国大学所见所闻论证中国正在走上法西斯道路。如当他与中国学生谈到目前全球生态问题时，他虽然完全不是针对中国，但其谈话对方却可能十分生气，表示中国曾经受到西方侵略，耽搁了中国的发展，现在中国必须尽快发展，寻回尊严，完成领土统一。在现中国教育体制下，中国学生被灌输中国有着五千年历史，中国近代失去了的领土应该回归祖国。作者指出，中国人经常说某一个地方是中国的一部分，这些部分不仅包括西藏、台湾、蒙古，朝鲜，也还包括东南亚如日本、菲律宾等。中国人经常说汉民族爱和平，不对外开战，但这种承诺的前提是在中华帝国恢复了过去的荣光，收回失去的领土之后的事情。

　　另外，作者表示，中国充斥着优胜劣败的社会达尔文主义，而汉族这一种族显然被认为是优秀的发达种族。他引述一位学生的话说，"我很喜欢非洲人，他们同动物很相近，是天生的运动强手。"

　　作者在描述了中国存在的法西斯扩张主义的现象之后表示，中国是世界性的大国，中国利用其威权主义的统治控制劳动力，使得中国对外来投资具有强大的竞争力。而这种局面会使得中国在面对民主国家时，具有强大优势，正如当年两次世界大战期间的德国一样。现在的中国是有史以来世界最大的具有此种优势的国家，因此世界民主国家需要提高警惕，否则民主国家就会渐渐不得不用同样手段进行回击，而这就有可能使民主国家出现倒退，使多少年来积聚起来的民主、人权、平等等价值渐渐丧失。

　　文章是否以偏概全？

　　此文发表后，在英文世界引起不小反响。在网页上也有不少跟帖。当然也有很多不同看法。一些网友认为，将一部分中国人的感受看作是整个中国人的感受，将一些个别例子推向整体，是此文立论的局限。有人甚至批评此文作者用西方人优越的心态看待中国的崛起等等。

　　不过，批评者也受到其他人的批评，如何可以断定这位署名法理思的加拿大人看到的是部分，还是全部？如何才能准确地了解中国的走向？但是无论如何，此篇文章的作者提出的问题应该引起中国读者的思考。这位加拿大作者的眼光究竟是旁观者清，还是瞎子摸象，夸大了中国的某些点面？也许，他所提出问题的最为珍贵之处是可以引发中国人自己的思考，顺应他的的提问，去求证进一步的答案。现中国有无这种向法西斯主义演进的症候，在不久的将来有无可能向这一方向演变？中国的未来会证实或者证伪这种可能，如果问题的提出有助于中国社会避免踏上法西斯的旅程，那么这一文章就获得了重要的历史功用。
http://www.6park.com/news/messages/72149.html

这让腹黑兔以后还怎么卖萌？作者: 40679823    时间: 2012-4-24 00:51

好吧，我发现我自己就是民族主义者。再说了近代被人推倒那么多次难道我们爆菊别人就是有罪？作者: ddeell72    时间: 2012-4-24 00:55

这个文章有点儿意思！作者: cssniper    时间: 2012-4-24 00:56

盼王师~~ 作者: 失传的天空    时间: 2012-4-24 00:56

问题是作者是否发现整个西方世界大选几乎右翼都占优，美欧日都在走向排他和仇外？作者: 失传的天空    时间: 2012-4-24 00:57

问题是作者是否发现整个西方世界大选几乎右翼都占优，美欧日都在走向排他和仇外？作者: 横刀亚欧    时间: 2012-4-24 00:58

俺就是民族主义者作者: r707    时间: 2012-4-24 00:59

欧洲极右翼政党多如牛毛，而类似的政治团体在中国还没有。说中国法西斯化？可笑！
顺便，欧洲人普遍都有法西斯情节，只不过纳粹把这个搞得太臭了，欧洲人明面上不好说而已。作者: 龙霜    时间: 2012-4-24 01:00

民主国家就会渐渐不得不用同样手段进行回击，而这就有可能使民主国家出现倒退，使多少年来积聚起来的民主、人权、平等等价值渐渐丧失
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他们眼中的民主有那么脆弱么，必须要用"法西斯"的手段才能对抗"法西斯" - -？作者: cssniper    时间: 2012-4-24 01:01

作者指出，中国人经常说某一个地方是中国的一部分，这些部分不仅包括西藏、台湾、蒙古，朝鲜。

大家看明白了没，
现在的国际社会是个什么观点，就这还是在中国呆着的呢。
我们有什么必要自废武功讨好皿煮的西方。作者: 猪小是的看着倒    时间: 2012-4-24 01:01

好吧,我很喜欢加拿大佬,它们和婊子很相近,是天生的娼妓作者: ajian1234    时间: 2012-4-24 01:05

好吧共产主义人家觉得不过瘾了直接上法西斯的帽子了作者: cssniper    时间: 2012-4-24 01:07

东西方文化差异很大，这帮人咋就不明白呢。作者: cxvdfeggg1    时间: 2012-4-24 01:14

为什么每次看到帖子标题中含有"震惊""震动""震骇""震撼"等等带"震"的词汇，俺就会联想到"车震""船震""摩托震"呢？作者: 燕然红羽    时间: 2012-4-24 01:34

真正奉行社会达尔文主义的恰恰是西方那些所谓的"民主"国家，资本主义的历史几乎就是一部殖民杀戮的历史，资本主义从它诞生的那天起，从头到脚每个毛孔都滴着弱小民族、殖民地人民的鲜血，他们的民主是资本家和金融寡头的民主，他们的人权是剥削压迫者的人权，他们的自由是资本家剥削的自由和劳动者世代为奴的自由，让人类五分之一的人享有和人类百分之十都不到资本家同样的民主、自由和人权，这怎么了得？资本家和金融寡头控制之下的西方政客和他们的利益代言人怎么能无动于衷？于是捣乱，失败，再捣乱，再失败，就理所当然的成为了他们的行动逻辑，这个猡烂· 法西斯是我们中国人民的好教员，他告诉我们白皮猪的逻辑，这个逻辑就正是他自己笔下的法西斯主义的逻辑：有我们这些"民主"国家在，贫穷落后的国家就要永远贫穷落后，受剥削压迫的人就要永远受剥削压迫，但中国人民和第三世界广大人民有自己的逻辑，这个逻辑就是以自己坚定有力的步伐从胜利走向新的胜利，用我们不断的胜利有力的回击包括造谣、污蔑等一切捣乱，建立一个更加公平合理美好的和谐新世界！
这是本人为红星报发表的社论，请支持！作者: supercommander    时间: 2012-4-24 01:47

要不我们先送两亿人民去你们国家感受感受民主自由，接受教育，提高素质，行不？你们那国家不是地广人稀吗？作者: lucdemona    时间: 2012-4-24 05:07

颤抖吧白种人，随你怎么戴帽子。小本子上都记着呢，以后定要爆你菊作者: glwe    时间: 2012-4-24 06:36

没了白皮猪世界会更好作者: 我是谁    时间: 2012-4-24 06:42

其实看了畅谈那几个关于黄岩岛的帖子，他可能会以为中国人生性好战呢作者: Spokesman    时间: 2012-4-24 06:48

这货真的在中国呆过？咋没一句靠谱呢？作者: shijian2008    时间: 2012-4-24 07:03

加拿大？！
自个儿跟底浅就别总捉摸人家大国的事儿了！作者: 注册人权监督员    时间: 2012-4-24 07:23

一叶障目作者: 垂序商陆    时间: 2012-4-24 07:37

白兔主义飘过作者: lz449196056    时间: 2012-4-24 08:39

完全颠倒黑白，也不知加拿大这个国家怎么来的。作者: 南金爵    时间: 2012-4-24 08:46

另外，作者表示，中国充斥着优胜劣败的社会达尔文主义，而汉族这一种族显然被认为是优秀的发达种族。他引述一位学生的话说，"我很喜欢非洲人，他们同动物很相近，是天生的运动强手。"
==========
哈哈，非洲人确实比东亚人更接近于动物，难道这不是事实吗？
社会组织，团队，阶层，人种之间的优胜劣汰，不是一直存在，并且将一直存在下去吗？加拿大以及北美原来的土著居民呢，现在的白人抢的是谁的地盘，自己难道都忘记了吗？
假装忘记，假装纯洁的小白兔，当心没忽悠到别人，先把自己的后代给忽悠了。作者: ygqjyf88    时间: 2012-4-24 08:56

"而这就有可能使民主国家出现倒退，使多少年来积聚起来的民主、人权、平等等价值渐渐丧失。"
得，又中枪了，兔子钻洞都中枪。

作者: jbyyyyyy    时间: 2012-4-24 09:09

中国老被各种妖磨魔化
作者: 幕府天下    时间: 2012-4-24 09:35

欣慰啊,没强大人家不鸟你,只有强大了人家才会恶毒的攻击你,这是实力的最好旁证作者: ycjihj    时间: 2012-4-24 10:09

又把法西斯的帽子扣小白兔头上了作者: m8898582    时间: 2012-4-24 10:22

那当年的西方东西比中国，有点偏颇了！作者: r步截尾    时间: 2012-4-24 10:23

不错，值得重视。作者: jet231    时间: 2012-4-24 10:46

话说，这位作者根本没搞明白什么是真正的法西斯主义。

真正的法西斯主义必须建立在两个基础之上：

1、西方基于"票决制"的民主政治体制；

2、先进发达的现代工业化社会。

前者才能保证法西斯主义得以顺利孕育、成长并合理合法地登台执政，后者则为真正的法西斯主义提供社会基础和力量源泉。
很遗憾地说，现在的中国并不具备这两个条件。而真正具备条件的，应该是现代西方各国，尤其是加拿大。作者: 灰隼    时间: 2012-4-24 10:51

"还包括东南亚如日本、菲律宾等"是地理不合格，还是语文不合格作者: Kirchies11    时间: 2012-4-24 10:58

就算这样的话也是西欧更早一步
目测下一波欧洲法西斯主义抬头是以反绿教反移民开始作者: woodface    时间: 2012-4-24 11:05

这厮周围都是些神马中国人啊，什么菲律宾、越南、日本、朝鲜都是中国领土，最多是番薯好不好，还中国问题研究者呢，神马水平作者: 该用户只能删除    时间: 2012-4-24 11:50

    woodface 发表于 2012-4-24 11:05
    这厮周围都是些神马中国人啊，什么菲律宾、越南、日本、朝鲜都是中国领土，最多是番薯好不好，还中国问题研 ...

越南一部分和朝鲜一部分确实是领土，设过郡县的作者: woodface    时间: 2012-4-24 11:53

    该用户只能删除发表于 2012-4-24 11:50
    越南一部分和朝鲜一部分确实是领土，设过郡县的

设郡县的地方多了，越南过去还是南越国的领土呢，哎，也没几个中国人惦记收过来，所以这货就是危言耸听，以所谓中国通的身份散布中国威胁论。作者: zell2001    时间: 2012-4-24 12:21

溥天之下，莫非王土；率土之滨，莫非王臣.    老外就是文盲. 我们信服的是老祖宗的家法都不知道法西斯主义在老祖宗的家法面前就是一坨S 作者: 李公子    时间: 2012-4-24 13:12

    Kirchies11 发表于 2012-4-24 10:58
    就算这样的话也是西欧更早一步
    目测下一波欧洲法西斯主义抬头是以反绿教反移民开始

期待法国对快占其人口六分之一的绿教徒的表现，忘了，法国历史表明只有外来移民才能使法国辉煌，拿破仑建立了第一帝国威震欧洲；居里夫人奠定了法国在核物理和核化学界的地位；齐达内带领法国夺得世界杯冠军，看来，法国还真下不了手啊作者: windrarara    时间: 2012-4-24 13:22

这货在天朝的大学里遇上了几个fq就震惊了。。。要是看到茫茫多的带路党和jy会咋样。。。。

再说，天朝的领土到唐朝的时候就基本停止扩张了，洋人在最近几百年扩张的领土就不说了作者: 带风的刀    时间: 2012-4-24 13:37

楼上所说很好，建议与带路党多交流下，估计没二天会出版崩溃论作者: fpy111    时间: 2012-4-24 13:43

作为一个四等人，法西斯还是快点来吧。。俺一定投票捐款。。作者: 星空大师    时间: 2012-4-24 13:46

又在扯蛋了，现在一听白皮提什么民主、人权就蛋疼
白皮骨子里才是真正的种族主义，中国有史以来灭绝过什么种族没有
但是被白皮在殖民扩张中灭绝的种族不要太多
这群货现在不过是绝对优势丧失，开始提倡什么多元化价值观
要是他们还占统治地位，有色人种就是劣等物种，包括中国人在内都是可以蹂躏和灭绝的对象
作者: 看热闹的    时间: 2012-4-24 14:04

    fpy111 发表于 2012-4-24 13:43
    作为一个四等人，法西斯还是快点来吧。。俺一定投票捐款。。

说道点子上了
世界上有这么憋屈的法西斯吗？作者: 525526    时间: 2012-4-24 14:11

    r707 发表于 2012-4-24 00:59 欧洲极右翼政党多如牛毛，而类似的政治团体在中国还没有。说中国法西斯化？可笑！顺便，欧洲人普遍都有法 ...

"心中有佛，眼中即是佛；心中有屎，眼中即是屎" 作者: 525526    时间: 2012-4-24 14:16

本帖最后由 525526 于 2012-4-24 14:21 编辑

    燕然红羽发表于 2012-4-24 01:34 真正奉行社会达尔文主义的恰恰是西方那些所谓的"民主"国家，资本主义的历史几乎就是一部殖民杀戮的历史， ...

举五肢支持！建议妹妹到美国飞机——F22的那几个朝鲜帖子逛逛哈！作者: cubezero3    时间: 2012-4-24 14:37

中国已经发展到让偶很淡定的意识到，始终会有这种人出现了作者: handsomemwl    时间: 2012-4-24 14:37

    525526 发表于 2012-4-24 14:16
    举五肢支持！建议妹妹到美国飞机——F22的那几个朝鲜帖子逛逛哈！

哥，不用这么兴奋第五肢也用上呀。。。作者: 屈贾谊于长沙    时间: 2012-4-24 14:38

还是好好管管自己家的事情吧马赛都快被小白帽占领了作者: solpd    时间: 2012-4-24 16:43

    屈贾谊于长沙发表于 2012-4-24 14:38
    还是好好管管自己家的事情吧马赛都快被小白帽占领了

所以呢，俺教着，白皮猪迟早会和小白帽再干一架，这时候看看元首附体到哪国比较现实作者: 屈贾谊于长沙    时间: 2012-4-24 16:56

    solpd 发表于 2012-4-24 16:43
    所以呢，俺教着，白皮猪迟早会和小白帽再干一架，这时候看看元首附体到哪国比较现实

预计是俄国或者德国作者: 造汽    时间: 2012-4-24 17:07

本帖最后由造汽于 2012-4-24 17:09 编辑

    cssniper 发表于 2012-4-24 01:07
    东西方文化差异很大，这帮人咋就不明白呢。

我们以前把东方的国M党的一段时间里面的所作所为也叫做法西斯统治，比如军统啊，中统啊，
渣滓洞啊，白公馆啊？法西斯蒂是有土壤的，不过出来的可能有土豆和番薯的差异罢了。

按照杰特231的定义，上面的事情就是假的。作者: 超级鲤鱼    时间: 2012-4-24 17:11

    windrarara 发表于 2012-4-24 13:22
    这货在天朝的大学里遇上了几个fq就震惊了。。。要是看到茫茫多的带路党和jy会咋样。。。。

    再说，天朝的 ...

让那货去凯迪混几天，不是要高潮到死~ 作者: 造汽    时间: 2012-4-24 17:14

    超级鲤鱼发表于 2012-4-24 17:11
    让那货去凯迪混几天，不是要高潮到死~

不新鲜，中华民族到了最危急的时刻，有铁血团，说用血凝住敌人的刺刀，用肉塞住敌人的炮管，
对内，非常崇尚法西斯蒂。这才叫极右。作者: 超级鲤鱼    时间: 2012-4-24 17:22

    造汽发表于 2012-4-24 17:14
    不新鲜，中华民族到了最危急的时刻，有铁血团，说用血凝住敌人的刺刀，用肉塞住敌人的炮管，
    对内，非常 ...

其实法西斯这个东西真的是在西方的土壤上才能滋生，这个完全是一个文化性的东西，

比如说那个挪威战神，挪威那么好的生活水平，丫还受过高等教育，最后干出那样的事情，
设想一下，这要是在中国完全不能理解的，也无法想象中国人会去干这样的事情，哪怕是民国时期流行暗杀的年代也不敢想象有这样的事情，

所以法西斯这个东西绝对是和西方的文化价值观有很大关系的，中国基本不可能作者: kwcdyx    时间: 2012-4-24 17:26

贼喊捉贼啊作者: 造汽    时间: 2012-4-24 17:30

本帖最后由造汽于 2012-4-24 17:32 编辑

    超级鲤鱼发表于 2012-4-24 17:22
    其实法西斯这个东西真的是在西方的土壤上才能滋生，这个完全是一个文化性的东西，

    比如说那个挪威战神 ...

断言中国不可能这件事本身，就会被外界认为法西斯化的阻力的缺失，如同
说承认中国有种族主义，我们都是这么辩解的：我们是叉叉主义的受害者啊，为什么会变成
叉叉主义？但是中国非但存在双向种族主义，而且相当严重，不信抬眼皮往上看。

至于那个挪威的戈培尔博士的模特儿，他动了枪，但是中国人里面，"杀光"者大有人在，
至于用弹头还是口头，那是另一回事。你查一下CD，就会发现，挪威这家伙，在中国是
很有人理解他的，并不是完全不可理解。作者: 超级鲤鱼    时间: 2012-4-24 17:35

    造汽发表于 2012-4-24 17:30
    断言中国不可能这件事本身，就会被外界认为法西斯化的阻力的缺失，如同
    说承认中国有种族主义，我们都是 ...

中国当然有种族主义了，这个我不否认。

但是中国人和西方人区别种族的方式和方法明显不一样。

西方重血缘，就是人种了，中国重文化。

就好像希特勒宣扬的雅利安人至上，就是用血缘用人种来区别。

而中国人主要看文化，虽然中国有56个民族，但是只要你认同汉文化，生活习惯什么一样，汉族并不排斥少数民族，也不真正把他们当少数民族，上学的时候知道谁是少数民族，第一念头是围观，第二念头是羡慕，少啊，高考加分啊，基本没什么排斥的心理，这一点上就和西方完全不一样。

犹太人在欧洲多少年了，被欧洲接受了？作者: 造汽    时间: 2012-4-24 17:40

    超级鲤鱼发表于 2012-4-24 17:35
    中国当然有种族主义了，这个我不否认。

    但是中国人和西方人区别种族的方式和方法明显不一样。

中国MZWT还是主要是MZ和ZJ的问题，要考察种族问题，可以来花都作者: 超级鲤鱼    时间: 2012-4-24 17:43

    造汽发表于 2012-4-24 17:40
    中国MZWT还是主要是MZ和ZJ的问题，要考察种族问题，可以来花都

没什么好考察的，认同汉文化，生活习惯一样就是一个民族，反之就是异族作者: 兴安岭    时间: 2012-4-24 18:24

    cssniper 发表于 2012-4-24 01:07
    东西方文化差异很大，这帮人咋就不明白呢。

故意不明白。作者: 造汽    时间: 2012-4-25 00:03

    超级鲤鱼发表于 2012-4-24 17:43
    没什么好考察的，认同汉文化，生活习惯一样就是一个民族，反之就是异族

这种说法我以前听说过，见过一位很少见的中国犹太学专家，他向ZF提出说
中国有很多犹太人，应该新开一个S数MZ，政府说哪里有这么多，他拿出调查数据，
政府说，你说的里面绝大多数是信了犹太J的中国人，中国人算什么犹太人，犹太人一定要
长鹰钩鼻的...他说，只要信了犹太教就是犹太人，以色列还有很多黑犹太人，所以黄犹太人
不必惊讶... 作者: 造汽    时间: 2012-4-25 00:04

    兴安岭发表于 2012-4-24 18:24
    故意不明白。

我还是不明白，不都是人嘛，肉就是排骨，排骨就是肉。
白马黑马都是马，善了被人骑。长得高美白，也不会骑在人的头上作威作福。作者: 超级鲤鱼    时间: 2012-4-25 00:09

    造汽发表于 2012-4-25 00:03
    这种说法我以前听说过，见过一位很少见的中国犹太学专家，他向ZF提出说
    中国有很多犹太人，应该新开一个 ...

所以西方人真的没办法理解中国，文化彻底不同作者: 造汽    时间: 2012-4-25 00:13

    超级鲤鱼发表于 2012-4-25 00:09
    所以西方人真的没办法理解中国，文化彻底不同

用头脑无法理解俄罗斯
用啥都无法理解中国？作者: 超级鲤鱼    时间: 2012-4-25 00:20

    造汽发表于 2012-4-25 00:13
    用头脑无法理解俄罗斯
    用啥都无法理解中国？

必须无法理解，除非彻底融入中国文化，但是真正彻底融入中国文化的都上了中国的船．．．．５６个民族了都．．．作者: 造汽    时间: 2012-4-25 00:48

    超级鲤鱼发表于 2012-4-25 00:20
    必须无法理解，除非彻底融入中国文化，但是真正彻底融入中国文化的都上了中国的船．．．．５６个民族了都 ...

融入了，就不必理解了。我看别说融入，就是融出的，也搞不清楚什么叫"中国文化" 作者: tedorg    时间: 2012-4-25 08:43

    cxvdfeggg1 发表于 2012-4-24 03:14
    为什么每次看到帖子标题中含有"震惊""震动""震骇""震撼"等 ...

摩托震你这就神展开了吧。。。作者: tedorg    时间: 2012-4-25 08:45

    ygqjyf88 发表于 2012-4-24 10:56
    "而这就有可能使民主国家出现倒退，使多少年来积聚起来的民主、人权、平等等价值渐渐丧失。"
    得，又中枪 ...

兔子的中枪是被因果论锁定的，所以不管你出于什么状态只要你还有定义就会被击中。。。作者: tedorg    时间: 2012-4-25 09:02

    屈贾谊于长沙发表于 2012-4-24 18:56
    预计是俄国或者德国

德国就算了吧，人家反省的很好了。。。
俄国倒是很有希望，苏联解体正好比作德国一战战败，大帝正好可以比作是兴登堡，剩下的就是等着人群当中钻出来一个元首，然后宣传是油霸或者老一套犹太人搞垮了苏联，神马神马的。。。作者: duankongzhiren    时间: 2012-4-25 09:54

其实中国的最终要求并不太多，真的并不太多，只要收复台湾，哪怕是作为台湾特别行政区也可以，九段线完全落实，外蒙回归，老毛子占去的那些土地该还的都还了，麦克马洪线滚他个球去，藏南收回来，南北棒乖乖听话并且和平共处，东南亚三猴子不调皮捣蛋，泰国缅甸马来柬埔寨老挝这些比较听话的继续保持下去就行了，鼻屎国要记得你们的祖宗山坟在谁的地面上，西北的那些斯坦比起老毛子，要多靠着中国一点，好了，完毕。

咦，好像忘了什么东西的样子，对了，倭本，你们在上面这些事情都达成之后，如果还能作为一个国家存在的话，那么恭喜你们。

作者: 南金爵    时间: 2012-4-25 09:55

法西斯就是一个帽子，看谁不顺眼就一把扣上去
话说现在欧洲右翼情绪抬头，已经有法西斯的民意土壤了
而美国自从911以后，一直在大踏步的走向法西斯作者: gudaoxue8123    时间: 2012-4-25 09:58

的确。看看白猪的历史，就是一部血淋淋的种族灭绝史。作者: lvtom    时间: 2012-4-25 09:59

    造汽发表于 2012-4-24 17:07
    我们以前把东方的国M党的一段时间里面的所作所为也叫做法西斯统治，比如军统啊，中统啊，
    渣滓洞啊，白 ...

常公当年很崇拜法西斯那套的，也学着做了，不过条件不合适，又成了敌国，没成作者: 造汽    时间: 2012-4-25 10:10

本帖最后由造汽于 2012-4-25 10:12 编辑

    lvtom 发表于 2012-4-25 09:59
    常公当年很崇拜法西斯那套的，也学着做了，不过条件不合适，又成了敌国，没成

那是后期腐败了，早期的刮民当正当年，里面有很多有强烈意识形态的年青
工作狂，如《人间正道》里黄志忠演的那个愤青。他们做了特务，效率很高，组织很严密，
也有对知识青年的吸引力，所以当时我D处境就很艰难。后来越来越腐败，越来越没用...

现代法西斯蒂他爹本尼托大叔最后也想开了，认识到在意大利不大好搞法西斯蒂，他表扬意大利军队说：
意大利总参谋部唯一一场胜仗，是把我抓起来了。不过我一点也不BS意大利人，
人家就是有艺术，唱歌画画做好吃的，常常蒂阿猫，内松多了马...人家被法西斯统治也是意思意思，混混，
为什么都要像德国人那样，说起来严谨聪明，被一个奥地利流浪汉忽悠得一本正经地亡了国，这才是可BS的。

事情要这样看，就是最有法西斯土壤的民族搞法西斯，最后也要亡国，何况画画做好吃的
男的会种地女的会生孩子的民族。但是这种道理，是说服不了一些因为悲情和浮躁，
一直相信自己的问题是"背后中了一刀"，是"凡尔赛条约"的准法西斯主义者的，他们
的尝试会失败，但是副作用是给民族带来伤害，你缺乏法西斯土壤的民族，伤害小一点而已，
就像意大利，有土壤的伤害大一些如德国日本。但是伤害都会有的。作者: bull007    时间: 2012-4-25 10:26

肯定的说，这是瞎子摸象作者: 木工    时间: 2012-4-25 11:46

我只想说：中国文化中我找不到法西斯主义的思想，一星半点都没看到。相反什么法西斯、达尔文、种族主义倒是西方来的，现在还能看到，几乎比比皆是。作者: 兵摸没    时间: 2012-4-25 11:54

    南金爵发表于 2012-4-24 08:46
    另外，作者表示，中国充斥着优胜劣败的社会达尔文主义，而汉族这一种族显然被认为是优秀的发达种族。他引述 ...

美国白人歧视中国人，中国人歧视非洲黑人，一种循环作者: 屈贾谊于长沙    时间: 2012-4-25 13:01

    tedorg 发表于 2012-4-25 09:02
    德国就算了吧，人家反省的很好了。。。
    俄国倒是很有希望，苏联解体正好比作德国一战战败，大帝正好可以 ...

我倒是希望俄国会对油霸国动刀子至于犹太无关紧要作者: 沉睡的卡夫卡    时间: 2012-4-25 13:57

我去我们什么时候说日本是我们的领土了作者: tedorg    时间: 2012-4-25 14:47

    沉睡的卡夫卡发表于 2012-4-25 15:57
    我去我们什么时候说日本是我们的领土了

这个可以有啊，人家日本的博物馆里还放着我们颁的"汉委奴国王印"呢
所以想要有的话，这个可以有的作者: tedorg    时间: 2012-4-25 14:51

    沉睡的卡夫卡发表于 2012-4-25 15:57
    我去我们什么时候说日本是我们的领土了

这个可以有啊，人家日本的博物馆里还放着我们颁的"汉委奴国王印"呢
所以想要有的话，这个可以有的作者: 造汽    时间: 2012-4-25 14:56

    木工发表于 2012-4-25 11:46
    我只想说：中国文化中我找不到法西斯主义的思想，一星半点都没看到。相反什么法西斯、达尔文、种族主义倒是 ...

弘扬什么，就说明缺少什么，你要从草根文化找，顶层文化都是JY看到国将不国人心不古，
人工造出来的文化来规范。
比如英国的绅士风度文化对抗狐狸根和海盗的草根，
法国的爱国主义对付法国的法奸草根文化，
俄国的知识分子弥补俄国的农民（奴）文化，
西班牙的天主教被放荡不羁败火，意大利的家庭观念给热情阿猫降温，
美国不得不用法治精神压压无法无天的牛仔，
德国必须用哲学去教化糊里糊涂的自耕农和容克地主
日本必须用憋住磨磨唧唧喝茶来给心中的杀气浇水

中国的几千年高端文化，也是用来修理中国的草根的，用中庸对付偏激，用理学对付淫荡（这人口都这么多）
高端文化一放松，本性就出来了。所以别从中国文化中去找，要在草根中找，找到了再用传统文化给法西斯主义
败火。作者: BLOOD2121    时间: 2012-4-25 15:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽作者: 造汽    时间: 2012-4-25 16:42

    BLOOD2121 发表于 2012-4-25 15:32
    法西斯又怎么样，法西斯后的德国和日本呢不是很好嘛，有很多人羡慕，削尖脑袋想钻人家去，怎么着，只许你法 ...

别人可以有私人汽车，我们也可以有私人汽车，
别人有法西斯，我们不能有法西斯作者: kukistart    时间: 2012-4-25 16:45

作者缺乏社会历史常识，基本属于被西方冥猪洗脑后的白痴一型作者: cao081814    时间: 2012-4-25 17:01

    造汽发表于 2012-4-25 16:42
    别人可以有私人汽车，我们也可以有私人汽车，
    别人有法西斯，我们不能有法西斯

阁下自以为需要警惕的都是在天朝不存在的
而阁下自以为不需要警惕的都是层出不穷的
天朝这种土壤，出一个极端的狂热分子是极为困难的，没法生存的，贵族阶层和贵族化了的中产统统没有，顽主自己都不认可自己的行为——这环境出极端分子？
极端分子的源头，罗耀拉是个啥出身？现在所有的社会学著作还没几个否认的吧？研究现代极端主义，写了《壁炉之火——美国的极端主义政治》的那位说的好，极端和法西斯出自于人吃饱了撑得又自命优越
至于CD的宅男，下了网该干啥干啥，个个事故，你觉得会极端？
倒是这种所谓的"国民性"，出极端哈美的是非常正常的，是吧？作者: 造汽    时间: 2012-4-25 17:12

    cao081814 发表于 2012-4-25 17:01
    阁下自以为需要警惕的都是在天朝不存在的
    而阁下自以为不需要警惕的都是层出不穷的
    天朝这种土壤， ...

罗要拉说得不好，不能因为拉灯是吃饱了没事干的就这么说，
极端主义出自绝望，出自卢瑟，出自悲情，法西斯可不是个别人
怀揣炸弹的个人极端主义情结，那是一种集体意识，只有在这种集体
意识里，大家穿一样的衣服，四周挂上常常的红色窄帘子，吹着军号，
探照灯直直冲天，火把点点，皮靴卡卡响，军阵堂堂，霍尔斯特维塞尔唱唱，
让所有参与其间的卢瑟都觉得自己很有力量。

说中国没有法西斯主义土壤的，有两种人，善良的人和法西斯蒂，后者永远
不会满足法西斯蒂的现有人数的，所以也很失望于土壤不肥沃，很焦虑。他们
嘲讽中国人太软弱，太宅男，个个世故，不想没出事故。就是出于这种焦虑。
他们多么希望振臂一呼，大家光着身子冲出来枪在手跟我走杀四郎抢碉楼...他们
也希望这支大军跑到马路上，去砸那些极端哈美的店主的玻璃窗，烧掉一些印刷品。

如果对这些人现在还宅在家里感到失望，那么法西斯蒂传染病已经染上不轻了。作者: fpy111    时间: 2012-5-28 17:53

法西斯又如何，本来历史上民族发展融合都是靠的杀来杀去。德国法西斯不是错，错在丫没实力。中国的实力搞的话，世界能拿天朝如何？md多半也只有让部分地盘出来。现代世界的和平，普世在历史上来看，怎么看都是暂时现象。。再过些年，白皮猪过不下去了，几个列强一起重回殖民时代也没啥不可能。。作者: IED    时间: 2012-5-28 18:23

这B不过是那啥吃饱了撑得理想主义者；在母国吃祖宗积累下来的高福利，在中国又可以做洋大爷；真得到国际秩序重组，丫就晓得到底是他们白鬼法西斯还是中国人法西斯。不过我估计即便到了那个时候，以丫的操性照样会继续装B扮高尚。作者: 特警4587    时间: 2012-5-28 18:43

老外的文章是以偏概全不错，但是我们也必须思考，一些FQ的不当言论会造成很坏的影响，所以大家还是应该清醒一下，想想自己曾经有过的什么类似于 "东京大屠杀"和动不动"灭了谁"的言论。

这些都给"中国威胁论"制造了口实。作者: 生bruce    时间: 2012-5-28 19:01

    我是谁发表于 2012-4-24 06:42
    其实看了畅谈那几个关于黄岩岛的帖子，他可能会以为中国人生性好战呢

根本不用看，他都能脑补出"中国人好战"的。作者: yhcsc    时间: 2012-5-28 19:15

被虐得多了，就会心理变态，一战后的德国就是如此。作者: 特警4587    时间: 2012-5-28 19:32

    生bruce 发表于 2012-5-28 19:01
    根本不用看，他都能脑补出"中国人好战"的。

其实应该承认，网上一些FQ的极端言论确实不少而且惊世骇俗！作者: hugh8504    时间: 2012-5-28 20:19

中国人经常说汉民族爱和平，不对外开战，但这种承诺的前提是在中华帝国恢复了过去的荣光，收回失去的领土之后的事情。

他算是了解了中国文化的精髓了

2012年6月5日星期二

艾未未新发布纪录片《深表遗憾 So Sorry》

是什么诱惑使得五个男人为了一个女人茶不思饭不想？误投黑帮的女匪面对五个男人的纠缠如何脱身？半夜被绑架的弱女子为何主动配合黑帮？黑帮小喽罗为何不做老大而要去当警官？去《老妈蹄花》找谜底: http://j.mp/lmth http://j.mp/lmth2 http://j.mp/wllmth

立里左右开弓反击无神论和基督教思想专制土奴洋奴 02

郭庆海 ‏@baiyong1965
@lihlii 既然中国文化导致专制、新教是民主基础一说是误区，那为什么你的祖国总在专制的泥潭中拔不出来，而新教国家无一例外都是民主国家呢？干嚎口号没有任何意义，要人相信中国传统文化与民主制度不冲突，那就在不做任何文化改变的情况下把中国民主化了吧。别说台湾啊，烦，老掉牙的理由了。
12:16 AM - 5 Jun 12

lihlii ‏@lihlii
谁告诉你的？纳粹德国不是你狗屁的新教国家？> @baiyong1965 而新教国家无一例外都是民主国家呢？
12年6月 5日, 9:20

Frank Wang ‏@Rockies_2011
@baiyong1965 @lihlii 宗教信仰和政治有关联，上帝支配凯撒。基督信仰里，每个人都是独立的，只和上帝有从属关系，人与人之间平等，形成民主制衡的基础，而不是君君臣臣。同时圣经强调公义和爱，人在坚持正义的时候，也能做出妥协。这些都是民主不可或缺的，中国一样没有。
12 年6月5日, 9:34

lihlii ‏@lihlii
放屁的洋奴 > @Rockies_2011 这些都是民主不可或缺的，中国一样没有。 @baiyong1965
12年6月 5日, 9:34

lihlii ‏@lihlii
这是屁话，你在欧洲专制时代也可以放这种屁。 > @baiyong1965 那为什么你的祖国总在专制的泥潭中拔不出来
12年6月 5日, 9:19

郭庆海 ‏@baiyong1965
@lihlii 你除了放屁，还能说人话吗？
12 年6月5日, 9:33

lihlii ‏@lihlii
除了吃屁还喊香，洋奴能听的懂人话吗？:) > @baiyong1965 你除了放屁，还能说人话吗？
12年6月 5日, 9:42

郭庆海 ‏@baiyong1965
@lihlii @Rockies_2011 一个生活在荷兰的中国人，骂他人为洋奴，这种货真不知道这个世界上什么叫讽刺！
12 年6月5日, 9:39

lihlii ‏@lihlii
欧美的启蒙运动思想自由化历史，都是一部反宗教反传统文化的历史，所以有欧美自由派学者对中共国出来的异议人士居然醉心于扯淡不堪的基督教民主论甚为惊讶，比如 Ian Buruma。 @baiyong1965 @Rockies_2011
12年6月 5日, 9:46

Frank Wang ‏@Rockies_2011
@lihlii 欧美的启蒙运动是在基督文明的底蕴上进行的革故鼎新。圣经没有错，错的是教会的绝对统治。中国人从蛮荒时代步入文明西方，当然要补基督信仰这一课，百年树人。信仰只有一个：耶稣基督。佛教是生命科学，信佛的最后不能自圆其说，如同科学家。 @baiyong1965
12 年6月5日, 9:56

郭庆海 ‏@baiyong1965
@Rockies_2011 @lihlii 无知者无畏！启蒙运动是怎么回事都不知道就敢大着嘴巴狂吠！
10:00 AM - 5 Jun 12

立里 ‏@lihlii2
纯属洋奴放屁。照你这说法，思想启蒙运动之后的思想自由导致无神论出现，是被你彻底否定了，那还有什么信仰自由可言？> @Rockies_2011 欧美的启蒙运动是在基督文明的底蕴上进行的革故鼎新。圣经没有错，错的是教会的绝对统治。 @baiyong1965
12年6 月5日, 9:58

郭保罗 ‏@milpitas95035
现在有不少刚信主的人权人士歪曲教义、实在到处玷污神的名@ZhMinYH @JianglinLi @Tworoom @lihlii @itxgd
12 年6月4日, 21:20

郭庆海 ‏@baiyong1965
@milpitas95035 @ZhMinYH @JianglinLi @Tworoom @lihlii @itxgd 不要说歪曲教义，这太严重。具体情况应该是这样，就是一些华人人权人士喜欢混淆世俗政治领域的原则和主内信仰领域的原则。这既是这些人权人士自身的问题，也是牧者的问题。
6:10 AM - 5 Jun 12

lihlii ‏@lihlii
但 @baiyong1965 这类基督徒的问题是鼓吹什么中国文化导致专制，什么欧美文化天生民主，新教如何如何是民主基础，无神论如何导致专制，这些观点都是误区。 @milpitas95035 @ZhMinYH @JianglinLi @Tworoom @itxgd
12年6月 5日, 9:03

立里 ‏@lihlii2
洋奴认为生活在洋人国家就应该做洋奴。照这个逻辑，生活在共匪国，就给做共奴了。你就乖乖做共奴好了呀 > @baiyong1965 @Rockies_2011 一个生活在荷兰的中国人，骂他人为洋奴 > @litiantian 你都奴到何兰去了 @windsea11
10:56 AM - 5 Jun 12

lihlii ‏@lihlii
你放屁还吃屎，自己拉的屎都没法下咽了？> @baiyong1965 别说台湾啊，烦，老掉牙的理由了。
12年6月 5日, 9:20

郭庆海 ‏@baiyong1965
让你的所有粉丝看看，这是一位生活在西方的又放屁又吃屎的中国种的民主人士！@lihlii 你放屁还吃屎，自己拉的屎都没法下咽了？>
12 年6月5日, 9:33

lihlii ‏@lihlii
洋奴哲学，如 @baiyong1965 这类混蛋，是中共国的反共群体里的新癌症。:)
12年6月 5日, 9:34

郭庆海 ‏@baiyong1965
@lihlii 即使如此仇恨西方，从荷兰滚回你老家中国去。
12 年6月5日, 9:40

lihlii ‏@lihlii
洋奴哲学 RT @litiantian: 古文使用时间太长也是中国落后的原因。古文是非常粗大空的一种语言，什么都不能准确精确正确表达。说不清是因想不清，想不清也就说不清。···还是学外语吧，给自己的思维开开光。@eas。。突然想到古文的简洁，冷傲 @windsea11
12年6月 5日, 9:37

郭庆海 ‏@baiyong1965
@lihlii 就你这类货还在网上鼓吹民主，只能让民主令人厌恶！
12 年6月5日, 9:35

lihlii ‏@lihlii
民主是你这类伪基洋奴的专利品？吃屎吃多了。> @baiyong1965 就你这类货还在网上鼓吹民主，只能让民主令人厌恶！
12年6月 5日, 9:35

lihlii ‏@lihlii
洋奴瞎眼了看不到欧洲基督教长期维护君君臣臣体制的作用？> @Rockies_2011 而不是君君臣臣 @baiyong1965
12年6月 5日, 9:35

木瓜和铁瓜 ‏@VeteranBrace
中国知识分子的反宗教传统更充分地体现在它的精神品质方面。这个精神世界是由四部分内容组成的：儒家人本主义伦理、道家和佛教的虚无主义哲学、灾民社会的实用理性（"灾民理性"），还有，近代以来的唯科学主义
12 年6月5日, 9:29

lihlii ‏@lihlii
自相矛盾的扯淡。佛教不是宗教了？> @VeteranBrace 中国知识分子的反宗教传统更充分地体现在它的精神品质方面。这个精神世界是由四部分内容组成的：儒家人本主义伦理、道家和佛教的虚无主义哲学
12年6月 5日, 9:31

木瓜和铁瓜 ‏@VeteranBrace
西方思想自由史是对人的局限性不断认识的历史，而在中国正相反，"人的尊严"和人的"无限可能性"反而成为自由的逻辑基础。人的无限性指向一个方向，人的无限罪性和傲慢，成为人上人不过是全社会朝野的普遍共识。
12 年6月5日, 9:23

lihlii ‏@lihlii
纯属放屁 > @VeteranBrace 西方思想自由史是对人的局限性不断认识的历史，而在中国正相反，"人的尊严"和人的"无限可能性"反而成为自由的逻辑基础。人的无限性指向一个方向，人的无限罪性和傲慢，成为人上人不过是全社会朝野的普遍共识。
12年6月 5日, 9:24

Archie ‏@Arctosia
大概数了一下原因。国土庞大，没有信仰，信仰不对，语言不对，人种不对，人太多，资源太多，资源太少，大一统情节，还处在分裂状态，太笨，太聪明，西方居心不良，没有对应的中式文化（文化不兼容），文人妄议干政，没有科学基础，没有哲学基础。我只是为了给各位博士提供点写作话题。
12年 6月5日, 9:54

木瓜和铁瓜 ‏@VeteranBrace
@baiyong1965 @milpitas95035 @JianglinLi @ZhMinYH @Tworoom @lihlii @itxgd 政教分离是教会和政府两个组织的分离，而不是信仰和政治的分离，更不是信仰和公民身份的分离。
12 年6月5日, 6:38

lihlii ‏@lihlii
这也不准确，政教合一时代的欧洲，教会和政府依然是分离的呀。政教分离是不准确概念，> @VeteranBrace 政教分离是教会和政府两个组织的分离 @baiyong1965 @milpitas95035 @JianglinLi @ZhMinYH @Tworoom @itxgd
12年6月 5日, 9:01

lihlii ‏@lihlii
准确的内涵是，政权不得干涉宗教信仰和活动。但宗教可以干涉政权，这是基本公民权。 @VeteranBrace @baiyong1965 @milpitas95035 @JianglinLi @ZhMinYH @Tworoom @itxgd
12年6月 5日, 9:02

立里左右开弓反击无神论和基督教思想专制土奴洋奴
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立里左右开弓反击无神论和基督教思想专制土奴洋奴

郭保罗 @milpitas95035
抗争的是教权而非神权抗争的是教皇体系而新教的加尔文等成为最早一批宪政国家的思想根基：荷兰苏格兰美国RT @lihlii: 这是误解自由主义的根基。欧美自由主义恰恰是在不断和神权教权抗争的过程里发展起来的 @miaojue12 @wuzhenqilawyer
11 年1月22 - 12:05

lihlii @lihlii
@milpitas95035 欧洲启蒙思想家不但反抗教权，也反抗神权才有无神论的兴起和信仰自由准则的逐步建立。基督教在中共国是被专制压迫的弱势，但在欧洲历史上它建立了千年意识形态专制帝国也没见人权声张啊。学欧美不要买椟还珠啊 @miaojue12 @wuzhenqilawyer
11年1 月22 - 12:16

lihlii @lihlii
关键在于教派对立产生宗教信仰自由和独立自治教会诉求，而和基督教无关。荷兰独立后，抗议宗（新教）内部又开始迫害。RT @milpitas95035: 你看看第一个宪政共和国荷兰是如何建国的？荷兰是基督教新教反对天主教专制的产物 @HeQinglian @baiyong1965
10:34 PM - 22 Apr 12

立里 ‏@lihlii2
为何大多数自由化国家都是基督教抗议宗为主的国家呢？原因不在于抗议宗的教义特别，而在于新旧宗教对立对抗导致的信仰自由概念产生思想言论自由的概念。 @Rockies_2011 @baiyong1965
10:03 AM - 5 Jun 12

立里 ‏@lihlii2
注意，美国，荷兰，自由化独立时期都有基督教罗马宗领袖人物参与独立战争，并非只有基督教抗议宗（新教）徒才是自由化的动力。荷兰，美国，英国，历史上抗议宗教徒反过来获得优势后，都曾迫害过罗马宗教徒。 @Rockies_2011 @baiyong1965
10:04 AM - 5 Jun 12

立里 ‏@lihlii2
甚至在荷兰，独立后不久，抗议宗内部保守派和激进派的分歧也曾导致内战屠杀。说什么基督教抗议宗新教是民主的基础的，纯属不读历史的扯淡。 @Rockies_2011 @baiyong1965
10:04 AM - 5 Jun 12

lihlii
你再看看比利时是如何独立建国的？恰恰就是天主教徒反抗荷兰新教政权的专制压迫的产物。 RT @milpitas95035: 你看看第一个宪政共和国荷兰是如何建国的？荷兰是基督教新教反对天主教专制的产物 @HeQinglian @baiyong1965 @Rockies_2011
10:07 AM - 5 Jun 12

吴镇琦 @wuzhenqilawyer
是事实。政教分离即立基于属灵与属世分开，因为，宗教是个人跟神之间的关系。RT @lihlii: @milpitas95035 美国立宪会议有大量无神论者参与。美国政治精英也有大量不信耶和华的。 @miaojue12
11年1 月22 - 12:07 上午

lihlii
奴才不断为专制炮制谎言理由。> @Arctosia 大概数了一下原因。国土庞大，没有信仰，信仰不对，语言不对，人种不对，人太多，资源太多，资源太少，大一统情节，还处在分裂状态，太笨，太聪明，西方居心不良，没有对应的中式文化（文化不兼容），文人妄议干政，没有科学基础，没有哲学基础。

立里 ‏@lihlii2
共匪就是彻底的洋奴。支那近一个世纪的灾难都是洋奴造成的。到荷兰做奴才的是大量高等华人，就如你这种洋奴出国了依然还是奴才。> @litiantian 爱之深则奴之切，中国落后就是狗奴才太多洋奴才太少，谢谢你的夸奖，我还是不如你，你都奴到何兰去了。 @windsea11
10:36 AM - 5 Jun 12

立里 ‏@lihlii2
那是因为你看了太久谎言呀，就如那些不知道六四大屠杀的年轻人初次知道，也是震惊，或者否认。> @lansexingkong 立里的观点很新颖的 @Rockies_2011 @baiyong1965
10:38 AM - 5 Jun 12

立里 ‏@lihlii2
在你这种狗奴才脑子里，只积淀了大粪。照你这么说欧洲宗教改革也不必恢复圣经的解释了。> @nmgshigang 什么叫传统文化？文化不应该只是圣人言，只是几部典籍，而是历史积淀的产物~！ @litiantian @windsea11 @jinweiphoto
10:46 AM - 5 Jun 12

lihlii @lihlii 12年4月23日, 7:34 上午
关键在于教派对立产生宗教信仰自由和独立自治教会诉求，而和基督教无关。荷兰独立后，抗议宗（新教）内部又开始迫害。RT @milpitas95035: 你看看第一个宪政共和国荷兰是如何建国的？荷兰是基督教新教反对天主教专制的产物 @HeQinglian @baiyong1965

郭保罗 @milpitas95035 12年4月23日, 7:42 上午
错。天主教的教义非常适合专制。新教因信称义确立了个人地位，打掉了教皇和君王权柄，新教预定论在人全然败坏基础上确立了宪政和三权分立为何荷兰是人类史上第一个宪政共和国，又成为英国之母，英国又成为美国之母？你研究下吧@lihlii @HeQinglian @baiyong1965

lihlii @lihlii 12年4月23日, 8:21 上午
荷兰在联省自治共和体制上是美国制度之先生，立宪上是美国的学生。基督教罗马宗（天主教）也是基督教的一宗。你要说基督教是民主文化，那就不能排除罗马宗和希腊宗（东正教）。 @milpitas95035 @HeQinglian @baiyong1965

基督教罗马宗（天主教）和抗议宗（新教）和民主制度的关系上的差别不在于宗教教义方面，而在于教会组织形式上的差异，而这种差异根本没有写在圣经里面，也不是教义的一部分。

立里左右开弓反击无神论和基督教思想专制土奴洋奴

立里对无神论思想专制的反驳：

立里：自由思想者，不应当局限于无神论者 http://lihlii.posterous.com/42370677
立里：无神论和有神论 http://lihlii.posterous.com/22137464
立里：无神论是一种宗教吗？
立里：关于"邪教"和科学教问题 http://lihlii.posterous.com/70962976

立里对基督教等有神论思想专制的反驳

立里：关于Ian Buruma http://lihlii.posterous.com/-ian-buruma
立里：关于自由华人共同体政府这个词什么是市政厅 http://lihlii.posterous.com/102431315

立里：我的信仰和主张
http://lihlii.posterous.com/27148763

立里对文化保守主义思想专制的反驳：

120219 历史今日：蒋中正推"新生活运动"
    http://lihlii.posterous.com/120219
    http://lihlii.posterous.com/120219-2
    http://lihlii.blogspot.com/2012/02/120219.html

政教分离问题

什么是政教合一政教分离 http://lihlii.posterous.com/24989118
080503 立里：政教分离问题 http://lihlii.posterous.com/20703299
090801 立里：政教分离问题 http://lihlii.posterous.com/20701207
090115 立里：佛教政治人物政教分离 http://lihlii.posterous.com/30376860
101013 立里：甘地和安倍德加 http://lihlii.posterous.com/30377627

100612 立里：儒学自由主义论集
    http://lihlii.blogspot.nl/2012/02/100612.html
    http://lihlii.posterous.com/20229646

091211 立里：儒家，自由主义，专制主义和原教旨主义论集
    http://lihlii.posterous.com/091211
    http://lihlii.blogspot.nl/2012/02/091211.html

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120604 封从德：半真=谎言质疑《天安门》一片

封從德 ‏@FengCongde
半真＝謊言 http://goo.gl/RbcVi 質疑《天安門》一片
12 年6月5日, 2:46

http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=1212396

作者: 封从德 質疑《天安門》 2012-06-04 17:45:08 [点击:29]

小記：

這篇文章作於1997年5月，"六四"八週年紀念日在《世界日報週刊》發表。其中第一句「《天安門》是至今為止取材最為全面、剖析最為透徹的一部影片」，是那個時候說的。如今十五年過去了，有些刊物單獨取出這一句，卻隻字不提文章中大量的質疑（如轉述變自述、顛倒時序、移花接木等等不合紀錄片基本職業規範的手法），在推特和別的互聯網空間廣為流傳，是不是斷章取義、故意誤導，相信讀者自能明鑑。

封從德記於2012年6月4日

獻身與求生的迷茫——對影片《天安門》史料根據的質疑

封從德
作於1997年

在有關八九民運的資料片當中，《天安門》是至今為止取材最為全面、剖析最為透徹的一部影片，這一點是本文作者一直在各種場合所肯定的。用了五年多的時間、花了一百六十萬美元，作者們的心血在讚譽面前是當之無愧的。本文不再進一步重複這一公認的褒揚，而是提出幾點質疑，與影片作者及有心人商榷。

首先需要說明我進行質疑的資料基礎。影片作者卡瑪九六年秋通過一位朋友轉給我該片的英文原版，共長三個小時八分多。雖然一年前我已從新聞中得知影片在美國上映的消息，但我首先看到的是十月初在法國電視台播出的法文版，我錄了下來，長二小時二十分鐘，比英文版短一些，總體印象也較溫和一些，祗是在一些關鍵字眼上的翻譯似又更為強烈。後來在無意間發現卡瑪他們在電腦國際網絡上的網面，從中取下影片的文本，與英文原版對照幾乎沒有差別。最近(今年四月)也是偶然讀到《九十年代》二月刊中的一篇文章，才知道又出了中文版，我托朋友從香港購來與影片同名的書，是明鏡出版社三月份才出版的，當中也有影片中文版的全文，與英文原版也幾乎無異，個別字眼似乎還要激烈些。為了讀者查詢方便，以下便主要參照這本書中的文本內容和頁碼。

一、用「蒙太奇」作「大手術」

蒙太奇(Montage)是電影製作中最平常的一種手法，說白了就是剪輯，將不同來源或同一來源不同段落的影視資料拼接在一起。這是節省篇幅、增強效果、突出作者觀點的一個常用技巧。《天安門》一片採用這種技術本來無可非議。不過它不是一部普通的電影，而是探討歷史真相的記錄片，並且影片作者又在各種場合都說這是一部「客觀的、理性的、照顧到了各個方面觀點的」作品，因此，它在運用「蒙太奇」手法時，就應當具有比一般電影更嚴格的前提條件，比如應該較為細致地介紹剪輯在一起的各個片段的基本背景情況，尤其是在作「大手術」時。

這種「大手術」最典型的例子，就是柴玲被某些記者抓住而簡化為「讓別人流血、自己逃生」的那兩段話。我們來看一看它是否作了必要的背景介紹。

先看剪輯的情況。

影片中柴玲那兩段話其實是由五個片段組成，為了敘述方便，姑且標為甲乙丙丁戊。以下是它們的全文：

(甲)：最近我一直感覺到特別悲哀，而且同學，就他們本身的民主素質也是相當差的。而且說句實在的，在我倡議發起絕食這一天我心裡就很明白，不會有任何成果的﹗我早就知道，有些人，有些事業注定是失敗的。我一直清楚這一點，但是我一直在努力，在給大家一個堅定的形象——我們在爭取勝利。但我心裡很明白。

(乙)：我就是越幹越悲哀。大該四月二十幾號時我就開始感覺到了。那時我想，我現在也想說但一直不願說，因為中國人不能罵中國人，但我不得不說，就是，有時候我想，中國人，我不值得為你奮鬥﹗(哭)我不值得為你獻身﹗(哭)可是我又想到這次運動的確還有很多很多的、正直的、有良心的學生、工人、市民，也有知識界的人……

(丙)：同學們一直在問，「我們下一步要幹什麼？我們能達到什麼要求？」我心裡覺得很悲哀，我沒辦法告訴他們，其實我們期待的就是，就是流血。就是讓政府最後無賴至極的時候它用屠刀來對著它的公民。我想，也只有廣場血流成河的時候，全中國的人才能真正擦亮眼睛。(哭)他們真正才能團結起來。但是這種話怎麼能跟同學們說？尤其可悲的是，有一些同學，有一些什麼上層人士，什麼什麼人物名流，他們居然為了達到個人的目的，完成自己的一些交易，拼命地在做這個工作，就是幫助政府，不讓政府採取這種措施，而在政府最終狗急跳牆之前把我們瓦解掉，分化掉，讓我們撤離廣場。如果是這種同學們自我崩潰、自我瓦解這樣一種情況下，我們要撤回原地的話，他們就會把一大批這次運動中的先進的領袖，還有一些黨內的、軍內的、能與他們相抵制的、代表一些人民利益和呼聲的這樣一些人全部清洗乾淨。

(丁)：所以，我覺得很悲哀。這些話，沒有辦法直接跟同學們講——就是說，我們就是要在這裡流血，用鮮血和生命來喚起民眾。同學們會這樣做，但是他們是年輕的孩子們……(哽咽)

(戊)：記者：你自己會繼續在廣場上堅持嗎？

柴玲：我想我不會的。

記者：為什麼呢？

柴玲：因為我跟大家不一樣。我是上了黑名單的人。被這樣的政府殘害，不甘心。我要求生。我就這樣想。我不知道會不會有人說自私什麼的，但是我覺得，我的這些工作，應該有人來接著幹下去，因為這種民主運動不是一個人能幹成的。(《天安門》頁一七五至一七七)

這是影片中剪輯後的順序，而在原錄像中的卻是丙–丁–乙–甲–戊。前四段構成「讓別人流血」，尤其在丙段中；戊則是「自己逃生」。前四段相隔並不遠，丙–丁–乙–甲之間剪斷的時間分別是一分十七秒、二分四十秒和六分鐘，意思較為一致，我不明白有何必要這樣倒置，或許是為了拉近「期待流血」(丙)與(戊)「我要求生」兩處的距離，以增強反差效果吧。

問題最大的是在丁戊二段之間，剪掉的時間長達三十九分鐘，中間刪去八千多字。如果按丙處「期待流血」一句與戊「我要求生」一句來算，相差則是四十三分鐘，隔了八千九百字。(順便說一句，許多人將聯合報出版的《天安門一九八九》一書中的柴玲錄像談話當全文來看待。其實該書的這個文本只有七千字，而柴玲錄像全文卻是一萬三千字，刪掉近半；更不用說這個文本沒有介紹錄像的背景，也沒採用原來的對話體。)這麼大的刪節拼接，用上「蒙太奇」手法，一般觀眾是不易察覺柴玲那兩句話本來是隔得那麼遠的；而影片又沒在任何地方作出說明，這就導致了下面一系列的問題。

有趣的是，甲、乙、戊三段在一九九六年夏的法文版中消失，可能影片作者們也已感到剪裁得不妥。但是，在後來的中文版中又都重新出現了，因此，我要質疑：這麼長的剪輯拼接卻不作說明，是否符合歷史記錄片的標準？

二、作「大手術」而沒作必要的背景介紹

這還不是最嚴重的。如果說用「蒙太奇」作「大手術」而不作說明也不算犯規的話，那麼下面的情況可能就難說沒有問題了。很不幸，我也是最近才瞭解到這些情況的，這才大致弄清整個錄像事件的癥結所在。

癥結就在於影片作者對一些背景情況秘而不宣。首先是沒有介紹柴玲「期待流血」與「我要求生」那兩句話是對兩位不同的記者說的。(見「兩個採訪者，思路不一致」一節)

由此可見，柴玲「期待流血」和「我要求生」的那兩段話，本來是對兩個不同的人在不同的思路下說的，隔得又那麼遠；而影片和一些記者將它們剪裁在一起，卻又不向觀眾和讀者作必要的背景介紹，這種做法是否誠實、是否是對觀眾與讀者的知情權的蔑視，這是我所質疑的。

順便提一句，十分有趣的是，法文的名詞分得出陰陽性，而該片的法文版又恰恰刪去了最後這一段(戊)對話，否則觀眾就會奇怪到底有幾位記者、是男是女了。我不知道這是不是巧合。為何分不出陰陽性的英文與中文的版本沒有刪呢？

三、顛倒時間順序

卡瑪讀過金培力的手稿，應該清楚柴玲告訴金培力「南下計劃」在先，錄像在後。有關「南下計劃」的詳情與背景，我在影片定稿前的一些文章中已作介紹(《柴玲「遺言」之所指及其背景》和《背離歷史的歷史總結》其中對卡瑪有質疑)。但是，影片中卻是在引用錄像過後才說，「在採訪結束之後，柴玲委托這位美國記者將採訪錄像向世界公佈。她說，她即將離開北京轉入地下。」(頁一七八)明顯是將這一關鍵的時間順序顛倒了過來。

時序的顛倒可以導致問題實質的顛倒。比如中共的宣傳片說六三之夜是「先暴後鎮」，將軍隊開槍與市民燒軍車的時序顛倒過來，這樣一來，「鎮壓反革命暴亂」就不是沒有道理的了。同樣，在影片《天安門》當中，美國記者知道柴玲的「南下計劃」是在錄像之前還是之後，也並非無關緊要。如果金培力早已知道柴玲要離開北京是為了南下去發動全國更大規模的反對戒嚴、支援北京學生的運動，那麼，他對柴玲在錄像中的許多話就很容易理解了，尤其是考慮到她不能直接在這即將公開的錄像中透露這一保密而危險的計劃。這一時序是確定金培力與梁淑英在與柴玲對話時是否有同一思路的關鍵，也就是說，柴玲那兩句話是否可以剪輯在一起的關鍵。影片作者一方面對有二位記者的情況秘而不宣，將柴玲對不同的人說的兩句不同的話剪在一起；另一方面又在時序上作了顛倒的說明，客觀上進一步掩蓋了兩句話是不同思路的實質。

這一時序的顛倒因為影片下面的處理手法而得到進一步加強。影片接下說，柴玲在第二天夜間有個採訪，當中這麼一段對話：

記者：你是否想到今後通過什麼其他的方式來推動目前的運動呢？

柴玲：對，我有這樣的考慮，因為我覺得工作的重點已經不在廣場了，而應是在全國各地上。本來我有一點心願，我想我很希望到全國各地去走一走，甚至有可能到香港或別的地方看一看，究竟外面是怎麼一種局面，我要親自去看一看，然後決定廣場這個戰役究竟應該打多久，有可能出現一種什麼樣的效果。

和前面柴玲「說她即將離開北京轉入地下」一句相呼應。但是，這一段其實也正好可以用來說明柴玲五二八的錄像談話中隱含的「南下計劃」的思路。我不明白為何影片作者就是不把這一關鍵情況明確地向觀眾講出來。

四、用詞與翻譯的問題

《天安門》一片中用了許多模棱兩可的詞。比如上面的柴玲「說她即將離開北京轉入地下(Go underground)」。「轉入地下」既可理解為進行秘密工作，也可理解為私下開溜。尤其在影片剪輯的「我要求生」那一段之後馬上就說柴玲準備「轉入地下」，觀眾可能很難不理解為柴玲準備逃跑；加之南下計劃又被隱秘起來，「轉入地下」被大家理解為「進行秘密工作」的可能性就更小了。

最嚴重的用詞問題是「期待」的翻譯。這在九五年五月已引起爭議，許多人批評《紐約時報》將「期待流血」中的「期待」譯作「期望」 (hope for)而不是「等待」(wait for)。意味深長的是，有的民運理論家還去為這樣的譯法作辯護。他們的根據是：字典裡面的「期待」就是有「期望」的意思。有這個意思，但這個意思是不是「期待」一詞的全部含義呢？辯護者們不再說了，似乎解讀文本(text)全然可以不顧及背景(context)而任取一義。

影片作者卡瑪一直堅持這樣的譯法。實際上，早在九五年五月她便給我寄來美國廣播公司(ABC)Ted Koppel在一九八九年六月底對柴玲錄像的引用文稿，當中譯的是「等待」(Waiting for)；卡瑪在信中向我指出，這個譯法不對，應當譯作「期望」(Hoping for)。最近我從新出的《天安門》一書中讀到，也是在九五年五月，卡瑪給《中國時報週刊》的採訪中也持同一看法(頁三○○、三○六)。

說來很慚愧，我是最近才發現不能這麼翻譯的證據。許多人雖然直覺到這種譯法不會是柴玲的本意，但是因為沒有仔細研究過柴玲談話的全文，就不知道當時讀到的文本是經過刪節的；而恰恰是在這些被刪節的文本中漏掉了一段很關鍵的話，與「期待流血」那句話同一結構、同樣意思，當中用的字眼是「等待血洗」。因此，按照漢學考據方法或西方文本批判(Textual Criticism)中「以經解經」的原理，用同一文本中的「等待」來詮釋「期待」要比用字典裡的另一含義「期望」應該優先得多。

為「期望」譯法作辯護的人怕是更沒有耐心去研究柴玲錄像談話的全文。比如九五年六月三日在北京之春編輯部召開的討論會上，我驚訝地發現，就連那位早在九○年便在其《八九民運反思》一文中引用柴玲錄像談話內容並作深入批評的民運理論家也根本沒看過錄像全文﹗於是我對其「反思」提出質疑：反思要不要根據史實？

不過，最令人不解的是，仔細研究過柴玲錄像全文的影片作者卻自始至終都堅持將「期待」譯作「期望」，在影片的英文版中用 Hoping bloodshed(希望流血、殺戮)，而在法文版中竟然成了「盼望殘殺」(Espérons le carnage)﹗

至於「等待流血」，「等待鎮壓」，「不怕犧牲」，「獻身」之類，這是黨文化下的一些平常概念，一九八九年是天天掛在學生和知識分子嘴邊的，翻一翻當時的資料就不難看出的。遠的不說，即便是影片中令人感覺非常理性的梁曉燕老師，也提到五月十四日晚大家等待軍警清場時「焦慮不安的心情」：「怎麼還不來呀？」(頁一二六)影片在許多方面都有歷史性的透視和對共產黨文化的深入剖析，可惜對這種「等待流血」的心理似乎理解不深。而對「流血」的理解從其譯法來看，要比當時廣場上人們的理解嚴重了幾千倍——這樣說還不準確，因為「流血」與「屠殺」、「殘殺」是兩個性質完全不同的概念。

五、轉述變成了自述

柴玲在影片中的突出形象是「激進」。這一形象得到了一些特殊手法的加強，比如將間接引語變成直接引語。例如影片介紹絕食團指揮部成立經過時引用的柴玲錄像當中的一段(頁一二六)：

「如果政府看著同學一個個消耗生命的話，那麼我們就採取更極端的措施，我們就自焚。如果，如果政府能夠忍心看著這些孩子一個一個餓死的話，那麼我們就作第一個死掉的人﹗」

這句話其實是李祿說的。我們來對照一下柴玲錄像中這一段的全文就很清楚了：

第二天早上我，還有李祿找到我，就是現在的副總指揮。他很痛心，他說，「如果政府如此無賴下去，這樣看著同學一個個這樣消耗生命的話，那我們就採取更極端的措施」，他說，「我們就自焚，如果，如果政府能夠忍心眼看著這些孩子一個一個死掉的話，那麼我們就作第一個死掉的人。」

可見，柴玲轉述的一句話被當作柴玲自己說的了。影片作者甚至極為細心地去掉了這段話中央的「他說」二字。把轉述變成自述在史料分析上應該是最忌諱的了，而且卡瑪自己就曾對李祿的影片《移山》有這方面的質疑(《北京之春》一九九五年六月，頁五十八–五十九)，為何在自己的影片中又明知故犯呢？

六、李鵬與學生有「電視直播」的「公開對話」嗎？

李鵬既未與學生「對話」，那次見面也不是像民運理論家編造的那樣「現場直播」了。對「李鵬讓步論」、尤其是「李鵬與北高聯負責人公開對話了」之類的說法的駁正，見拙文《五一八李鵬與學生「公開對話」了嗎？》給出的九條根據，這裡不再重複。當時我還未讀到影片的中文版，祗是根據英文版判斷說：「影片《天安門》在這一點上要謹慎一些。」現在看來需要作些修正。

該片中文版中沒有用「公開對話」的字眼，確實比《八九民運反思》等文章要嚴謹許多。但是影片中卻說，「這次會見通過電視向全國廣播」(頁一三七；英文版和Internet網面都是a televised meeting)，同時給出李鵬與吾爾開希的兩個畫面，許多人以為這就是一場「電視直播的公開對話」了。特別是這一段放在閻明復與學生的對話之後，更加強了這一印象。

七、五一四有「公開」對話嗎？

參見本書《五一四對話是「公開」的嗎？》。

八、戴晴提了甚麼條件？

五一四晚，知識分子來廣場向同學們勸撤的情況，影片也隱匿了一個關鍵的地方。我們先看影片採用的當時的一組鏡頭(頁一二一–一二四)：

戴晴：為了避免發生親痛仇快的事情，為了使中蘇最高級會晤能夠順利地進行，我們懇請同學們發揚這次學潮中最可貴的理性精神——一會兒我再說條件，如果條件符合的話——暫時離開天安門廣場。

影片在這裡插入吾爾開希的訪談，對知識分子將學生當小孩極為不滿。然後是蘇曉康面對廣場上十幾萬人的一個鏡頭：

蘇曉康：我們還有沒有這樣的理性啊？﹗

眾人：有﹗﹗﹗

蘇曉康：那好﹗如果在政府作出讓步以後，我們能不能用我們的理性來回答他們呢？

眾人：能﹗﹗﹗

蘇曉康：我的話完了﹗

接下來又是吾爾開希及王丹對知識分子不滿的話，當中王丹說「對不起，我沒有那麼高的理性，因為我沒有面對理性的對手﹗」最後是戴晴受訪時的總結：「我們當時的勸說失敗了﹗我說過這樣的話，我們知識分子夾在兩批人中間——那就是毫無理性的學生和毫無理性的政府。我們不知道怎麼辦。」

這樣，影片成功地塑造了「毫無理性的學生」的形象。但是，這一塑造本身是不是理性的呢？我們發現它缺了關鍵的一環：戴晴提出的撤離條件究竟是甚麼呢？如果戴晴提出的條件(即蘇曉康說的政府的「讓步」)符合情理的話，那麼學生當然就有「非理性」的問題了。然而，影片卻對此守口如瓶。實際上，當時戴晴提出的是：要李鵬或趙紫陽來廣場說一聲「同學們好﹗」，絕食便停止，大家就撤出廣場。難怪吾爾開希要抗議這是把同學當小孩來耍﹗

關於戴晴的建議，有好幾個版本的說法，但差異都不大，可以相互印證。戴晴：「讀畢《緊急呼籲》，由我宣佈撤出條件：總理和總書記來看望大家，同學們從廣場撤出」；陳小雅：「只要來站一下，不說什麼」；劉曉波：「來廣場與學生們見面」；蘇煒、王超華和我的記憶中也都只有「同學們好」。唯一的例外是包遵信的回憶，他說戴晴建議的是李、趙來廣場宣佈「同學們是愛國的」，且在建議前與學者們商量過。但戴晴自己都沒提到「愛國」二字，也沒提商量的事，蘇煒更因此而說大家都埋怨她，比如離開廣場後「李洪林還在喃喃地說：戴晴那樣說很不好，她不應該把學生當小孩一樣地哄，她說的那番代表我們十二人的話，也並不是大家早先商量好的。這個事情這樣一弄僵，往後這個中間斡旋的角色是誰也沒法當了。」可見，連十二學者內部也沒達成一致，那還怎麼勸學生？(詳情見《見好沒法收，怎麼辦？——答胡平公開信之三》第五節)

因此，影片刻畫學生「非理性」的處理方式是很值得商榷的。影片在後面批評「廣場營地聯席會議」不具備可靠的代表性，因為廣場後期的人員流動性太大(頁一三七)，這很有道理。而在絕食之初的五月十四日，這個問題並不存在，柴玲在九一年的巴黎會議上兩次強調：十二學者到廣場後，各校代表六十四票中四十六票決定不撤(《回顧與反思》頁一三一，一三三)。這一情況未見報導，有待進一步的考察。不過根據最近發現的一盤當時的錄音帶顯示，就連目前大家公認的最為溫和、最有理性的王超華也認同了堅守廣場的意見。以下是超華當時在廣播站的聲明的全文：

王超華：同學們，由於政府現在這種態度——我是北高聯的常委——我希望同學們都提高警惕，做好一切準備。現在北高聯、對話代表團和絕食請願團以及廣大聲援的同學、以及市民們、各校的教師聲援機構，我們現在的基本要求是一致的，我們的基本態度也是一致的：我們一定要堅持下去，堅持到最後勝利﹗

眾喝彩：好﹗﹗﹗

根據錄音判斷，時間是在錄音者標定的十五日零點零六分之後半個小時以內。在超華講話之前，有個同學代表幾位北大研究生還認為十二學者的建議很有理性，應當把他們請回來，但從錄音聽來，受到的響應遠不如超華。可見柴玲說的表決不是不可能。

總而言之，戴晴提出的建議太過輕巧，不僅勸不動學生，就連請他們來的王超華以及知識分子內部都沒完全認同。

九、其他問題

影片還有一些值得商討的地方，比如有一段用對比手法：先用一段柴玲六月八日的錄音講話對廣場屠殺的描述，然後馬上是侯德健那一段很有名且極有道理的話：「我們是不是需要用謊言去打擊那些說謊的敵人，難道事實還不夠有力嗎？」(頁二三二)這樣反襯的客觀效果是，《九十年代》的一位專欄作家在今年二月號上發表觀感：「影片直指柴玲說謊……」。實際上卡瑪在九五年就對柴玲在李祿那部影片《移山》中用直接引語方式轉述他人對屠殺情況的描述提出了質疑(《北京之春》一九九五年六月，頁五八–五九)。那是關於一個女孩擋坦克被碾的情況，是一位北大的博士生親眼所見而對我和柴玲講的。他是我的朋友，從當時他義憤而平靜的語氣來看，不會對我們說謊，因為那實在沒有必要。柴玲在六月八日的錄音中明確提到了這位博士生，說是聽他說的，這也許就是影片《天安門》最終沒有採用這段曾被質疑的話的原因吧。其實影片拿來與侯德健的話作反襯的柴玲的那句話裡，也都有「我們事後才知道……有人說……也有人講……具體的數字到現在我也不知道」這樣的申明，可見是不可以當作柴玲親眼所見來指責她說謊的。而許多觀眾依然覺得是柴玲在說謊，可見影片這種對比是多麼的強烈和不當了。

與影片作者的理解相反，柴玲作這個錄音的本意恰恰是希望外界不要誇大對屠殺的描述。六四之後我們一起逃亡，途中聽美國之音等電台，覺得有些離譜。我當時就有侯德健那種「難道事實還不夠有力嗎」的感觸。這也就是柴玲為何在錄音一開始就強調自己作為廣場總指揮「是最有資格的評論家」的原因。順便說一句，這個錄音是在武漢大學自治會主席李海濤的宿舍裡作的，是在我們要轉移之前一個小時才臨時決定的，因此倉促之中錯誤難免，柴玲也一直說對這個錄音不太滿意。李海濤立即複製和散發了一百盤錄音磁帶，為此他坐了三年牢。另一位自治會負責人很快將其中一盤帶到了香港，他就是大家知道的蔡崇國。

柴玲「聽說」的死亡數字從二百多到四千是相當寬泛的，今天看來，真實數字應當就在這個範圍內。如果與當時的一些報導對照一下便可看出，柴玲用間接引語的描述在當時還是較溫和的。吾爾開希幾個星期之後還在講：「六月四日那天，我在天安門廣場，大屠殺的時候，我清楚地看到了很多我的同學、我的同胞，他們被喪盡天良的，喪失人性的野獸、法西斯軍隊打的，用槍用木棍打的，很多人在天安門廣場死去了。我清楚地看見就在送我走的那輛救護車上，有一個同學腦袋、頭部和腹部中彈，頭部已經被他們打碎了，肚子還在咕嘟咕嘟地冒血。」這是香港電視一九八九年六月二十八日播出吾爾開希在離開中國後的首次錄影帶，影響也不算不小，又是「親眼所見」，又是現成的影視材料，內容也正好與侯德健否認看見廣場上死人的說法相對立；而柴玲的那段，不僅是轉述，而且還祗是錄音，我不明白為何影片作者就選用了後者。

影片系統性的偏向，我將另文詳述。其它一些更細致的問題，比如忽略了知識分子激進思潮對廣場上的激進傾向的影響，也幾乎看不到「首都各界聯席會議」的作用等等，限於篇幅，這裡從略，以後有機會再詳細分析。

影片作者的Internet網面上也有一些問題，比如英文版那一面沒有柴玲錄像談話的全文，卻有成百上千人批評柴玲的觀感，也就是說，他們當中絕大多數也是沒有機會瞭解談話全文的情況下發的議論，影片作者卻正而八經地收集在一起。而在中文版這一面，「全文」也不全，刪掉了柴玲講述家庭與父母的一段話，當中有一句：「我很想活下去，都是為了他們(父母)」。這一句對於理解柴玲為何希望求生不能說沒有意義。影片作者在這個刪節處註明了一句，「因柴玲要求，此處刪去約二百五十字」。我還很奇怪，不是說柴玲拒絕卡瑪的採訪嗎，何以又去要求甚麼呢？我一直以為柴玲真的為此與卡瑪有交涉，但最近要將整理的全文發表而去詢問柴玲是否同意全文照發時，才聽她說根本沒有那麼一回事。這裡所謂「因柴玲要求」，其實就是錄像原文中的話，這樣的要求在錄像原文中又不是只有這一處(特別是「我要求生」那一段)，為何別的地方不刪，偏偏刪去含有這麼關鍵的一句話的段落呢？

十、對柴玲錄像談話的幾點批評

如果只對影片進行批評也是不公正的。這裡我要重複文章開頭的話：《天安門》是至今為止取材最為全面、剖析最為透徹的一部有關八九民運的資料片。實際上它也很正確地指出了八九學運中的許多缺失。這裡就提出我的一些理解。

影片的一個重大貢獻是為八九民運提供了一個較大尺度的歷史透視，尤其是與二十多年前的文革和七十年前的五四運動的對照。稍有欠缺的是沒有指出許多廣場學生(包括我)激進的「救亡」、「啟蒙」與全盤西化思潮的直接來源，即八十年代中後期一些知識分子的言論，尤其以劉曉波、方勵之、《河殤》、《醜陋的中國人》等為代表。影片中知識分子這方面的言論幾乎看不見，在一九一九年五四的「救亡」之後，陡然就跳到一九八九年柴玲「這個國家快亡了」的呼喊，大有空穴來風的感覺。

廣場學生正是從八十年代中成長起來的年輕一代，價值轉型期的混亂造成我們思想上的迷茫。柴玲錄像談話正是這種混亂最好的例證。比如「獻身」與「求生」的衝突，前者是黨文化下的產物，而後者則不能不說與開放後新來的個人主義思潮有關，哪怕是對個人主義的誤解。柴玲也是絕食書的主要作者，當中有一句向父母告別的話：「別了，父母﹗忠孝不能兩全。」「忠」是對國家和民族的，與「獻身」相連；「孝」則是對父母的。顯然當柴玲在五月十三日唸絕食書時是將為國獻身的「忠」看得高於「孝」的，但是，十五天後，她在錄像談話中則發出「我要求生」的呼叫，並且說「我很想活下去，都是為了他們(父母)」。可見柴玲當時價值觀的混亂。

這一混亂造成了「忠」的對象的模糊不清。一方面在尋找中國的「希望」，要「喚醒民眾」；另一方面卻對「中國」、「民眾」這些「忠」的對象又無徹底的信任。錄像中柴玲重複了《絕食書》的一句話，「我們要看一看人民的面孔，看看中國到底還有沒有良心」；因為運動中的一些人和事，導致柴玲在錄像中發出「中國人，我不值得為你獻身﹗」的哭訴。

這種價值觀的混亂，並非柴玲所特有，九一年拙文《反思中的困惑》曾就缺乏堅定的價值系統和信仰發出感嘆：我們祗是在一堆矛盾的選擇中避重就輕。實際上，當時許多「學生領袖」也是徘徊在「獻身」與「求生」兩難選擇之間的，具體事例這裡從略。

柴玲錄像談話中另一個明顯的矛盾是：一方面批判中共的「封建大一統統治」，另一方面卻說「維護廣場指揮部的統一領導這是對的」。其它思維混亂的地方還不少，暫也從略。總之，柴玲似乎是將成長過程中吸收的許多思潮都濃縮在這篇談話裡了，也許當時她自己都沒感覺到自相矛盾的地方是那麼多。

問題是，柴玲這些激進思想和混雜的觀念是從天上掉下來的嗎？影片《天安門》可能限於篇幅，無法面面俱到，這是不應當吹毛求疵的。不過，這確實是以後類似的史料片或論著值得留心的地方。

(一九九七年五月七日於荷蘭萊頓大學，一九九八年元月補正於巴黎南Cachan)
《世界日報•世界週刊》一九九七年六月四日
《天安門之爭》（香港，明鏡出版社，1998）第35-46頁。

120117 立里：为什么说《天安门》是一部谎言大片 http://post.ly/4sgQ8

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