看了赵鼎新的评论，都是庸论，什么骂人不好啊，说不出三重门来源呀之类的。没什么新内容，而且他看似也没认真看韩寒一方的论据，不能理解年轻人的 表达方式。价值不大。
赵鼎新教授论方舟子韩寒之争 http://lihlii.posterous.com/105035403
2012年2月25日星期六
立里：动物保护主义的伦理学本质
一枝红杏入墙来 @1984to1776 https://twitter.com/#!/1984to1776/status/173312351448203264
比如你在野外碰到一只饥饿的棕熊，棕熊说："你是动物保护主义者吗？"你华丽丽滴掏出一张PETA会员证，往棕熊面前一摔。棕熊说："恩，那我就 不吃你了。拜拜。"于是走掉了。这是做梦。现实情况是，几熊掌把你给撕烂，然后吃掉，管你是什么鸟PETA会员还是猎熊人！
lihlii @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/status/173334500879761408
你自己粗陋无法理解动物保护主义而自命不凡编自己弱智笑话而已。 @1984to1776
lihlii @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/status/173334678282055680
人里面也有杀人犯，因此反对保护人权吗？ @1984to1776
lihlii @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/status/173347477196505088
即便在有严格动物保护法律的国家如美国，遇到袭击人的棕熊之类野兽，也会出动警察猎杀，以防止再发生意外事件。动物保护不是让动物和人在野蛮自然 状态，而是合理规划动物保护区让动物的栖息不受人类活动危害， @1984to1776 @wandazhang
lihlii @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/status/173347585409560576
保护物种多样性，本质上依然是为了保护人的利益。禁止虐待动物本质上依然是为了保护人类社会的精神健康。 @1984to1776 @wandazhang
Co-China論壇 @CoChinaOnline https://twitter.com/#!/CoChinaOnline/status/173362104915591168
一个人今天可以虐待动物，明天就有可能虐待人，因为他没有同理心，感受不到自己以外的生灵的快乐与痛苦。 RT @lihlii 保护物种多样性，本质上依然是为了保护人的利益。禁止虐待动物本质上依然是为了保护人类社会的精神健康
lihlii @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/status/173366747439702016
这个辩驳是有逻辑漏洞的，滑坡逻辑谬误。反驳者可以用归谬法说：一个人今天可以吃鸡，明天就可能吃人。:) 问题在于虐待动物为何会恶化社会人文精神，是关键所在。
lihlii @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/status/173366958023114752
其次，我想大部分人都有过小时候虐待动物的经验。我认为可能施虐狂，受虐狂，都是人类的本能，甚至是动物本能。抑制这种本能是人类社会文明化的需 要。
lihlii @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/status/173367263141961728 https://twitter.com/#!/lihlii/status/173384069592264704
另一方面，许多爱动物，比如北京打狗事件去抗议的人士，却大部分会对受迫害的异议人士和法轮功群体无动于衷甚至落井下石，爱动物的人另一面也许对 人极为残忍，都是可能的。我有个朋友极为厌恶中共国的政治黑暗。但是她和网上很多的朋友一样，陷入种族主义，认为汉民族和文化劣等，只该灭亡。她 很爱猫和小动物，但认为中共国人连畜生都不如。所以爱动物的未必爱人呢。
lihlii @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/status/173367545833865217
所以我认为，爱动物不是爱人的充分条件，而虐待动物也不是虐待人的充分条件。但保护动物和反对虐待动物，是一种爱心，是有利于保护人的。
lihlii @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/status/173367545833865217
从另一方面说，如果保护一种动物会伤害另一种动物，或者伤害人类，往往即便是动物保护主义者也不会拘泥于动物利权而坐视其危害。比如澳洲动物保护 组织为了保护本地有袋类小鼠，反而要费力地去猎杀野猫。这时候就不爱猫了。:)
lihlii @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/status/173369173387395072
比如猎杀动物取毛皮御寒，在古代是天经地义的，没人反对，但是现在有替代人造织物以后，再猎杀动物取毛皮就被认为是残忍的行为了。这里面的伦理价 值观是挺复杂的呢。
https://twitter.com/#!/lihlii/status/173380885779976193
猎杀和利用动物是人的自然本性所决定的，所以在自然野蛮状态下，猎杀动物并无道德问题。但正如强奸，盗窃，抢劫，在自然野蛮状态下也是常态一样， 到了人类社会进入文明化阶段，就逐渐成为犯罪行为。对动物的滥用和虐待，也因此逐渐成为不道德甚至犯罪行为了。本性未必都是好。
lihlii @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/status/173369398990602240
换言之，如果以后人造织物资源突然匮乏，比如有人落入原始森林环境，那么他猎杀动物茹毛饮血批兽皮都被认为是勇敢求生的传奇行为了。
lihlii @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/status/173369417265192961
所以对动物的利用似乎和对暴力的使用一样，有一种"最低必要限度"的伦理规范。宰杀动物吃肉，和虐杀动物，就有这种最低限度必要的差别。
lihlii @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/status/173370058234527744
有点类似的和行为限度有关的伦理规范，比如满足基本生存需求，康乐生活需求，炫耀性消费和铺张浪费奢侈挥霍这几种不同程度的金钱消费，在伦理价值 判断上的 显著差别。基本生存需求被认为是应得他人支援的，小康则必须自己努力，而奢侈浪费是不道德的。
lihlii @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/status/173370422539206656
另外，尤其是宠物类动物，具有了部分人格化属性，是被当作小半个人，家庭成员来看待的。所以对这类动物的虐待尤为难以容忍，伤害社会的文明精神。
Co-China論壇 @CoChinaOnline https://twitter.com/#!/CoChinaOnline/status/173385377455947776
哈哈，因twitter字数有限，之前也无法详细讨论。并非说爱动物与爱人有何间有何必然因果关系，只是从一个人对待动物的态度，多少可以看出他 "感同身受"的能力。所谓的"虐待"，自然指的是并非生存所需而残忍对待动物的行为。
郭大虾 @daxa https://twitter.com/#!/daxa/status/173336453684797440
把"维稳对象"黑熊关铁笼子里天天抽胆汁，黑熊撕心裂肺的惨叫，房会长说"黑熊没有痛苦还很舒服"，这就是一幅生动形象的维稳写真。
流连人间还未归 @noooo0000 https://twitter.com/#!/noooo0000/status/173342793899581440
还有一帮骂"愚民熊"！ "@daxa 把"维稳对象"黑熊关铁笼子里天天抽胆汁，黑熊撕心裂肺的惨叫，房会长说"黑熊没有痛苦还很舒服"，这就是一幅生动形象的维稳写真。"
巧可夫斯基 @chiaokovsky https://twitter.com/#!/chiaokovsky/status/1075931013
@lihlii 我倒覺得，雖社會上各角落有很多不同問題，但不表示動物問題就可以先被忽略，就像我們社會有弱勢族群或文化的問題，但不能因為強勢族群自己還有很多問題沒 解決，就可以先忽略弱勢的問題。
lihlii @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/status/1075935410
@chiaokovsky 这我非常赞同。但是保护动物，和动物利权，是非常不同的问题，在法学上是完全不同的。前者利权义务主体是人，后者利权主体是动物。而且即便我支持动物保护 或者动物利权，也反对其在目前条件下入宪。这是破坏宪政。
RT @Watchmen725: 我说的是那些对人和动物认知混乱的冒牌动物保护主义者 RT @lihlii: 对宠物是有爱的，因为宠物对于主人而言，已经部分人格化。>@Watchmen725 从来都是他妈利己、感性、自私、愚蠢、还成天他妈把爱挂在嘴上 @litiantian
June 20, 2010 http://friendfeed.com/lihlii/a35ec779/rt-watchmen725-lihlii-litiantian https://twitter.com/#!/lihlii/statuses/16647109738
参考：
比如你在野外碰到一只饥饿的棕熊，棕熊说："你是动物保护主义者吗？"你华丽丽滴掏出一张PETA会员证，往棕熊面前一摔。棕熊说："恩，那我就 不吃你了。拜拜。"于是走掉了。这是做梦。现实情况是，几熊掌把你给撕烂，然后吃掉，管你是什么鸟PETA会员还是猎熊人！
lihlii @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/status/173334500879761408
你自己粗陋无法理解动物保护主义而自命不凡编自己弱智笑话而已。 @1984to1776
lihlii @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/status/173334678282055680
人里面也有杀人犯，因此反对保护人权吗？ @1984to1776
lihlii @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/status/173347477196505088
即便在有严格动物保护法律的国家如美国，遇到袭击人的棕熊之类野兽，也会出动警察猎杀，以防止再发生意外事件。动物保护不是让动物和人在野蛮自然 状态，而是合理规划动物保护区让动物的栖息不受人类活动危害， @1984to1776 @wandazhang
lihlii @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/status/173347585409560576
保护物种多样性，本质上依然是为了保护人的利益。禁止虐待动物本质上依然是为了保护人类社会的精神健康。 @1984to1776 @wandazhang
Co-China論壇 @CoChinaOnline https://twitter.com/#!/CoChinaOnline/status/173362104915591168
一个人今天可以虐待动物，明天就有可能虐待人，因为他没有同理心，感受不到自己以外的生灵的快乐与痛苦。 RT @lihlii 保护物种多样性，本质上依然是为了保护人的利益。禁止虐待动物本质上依然是为了保护人类社会的精神健康
lihlii @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/status/173366747439702016
这个辩驳是有逻辑漏洞的，滑坡逻辑谬误。反驳者可以用归谬法说：一个人今天可以吃鸡，明天就可能吃人。:) 问题在于虐待动物为何会恶化社会人文精神，是关键所在。
lihlii @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/status/173366958023114752
其次，我想大部分人都有过小时候虐待动物的经验。我认为可能施虐狂，受虐狂，都是人类的本能，甚至是动物本能。抑制这种本能是人类社会文明化的需 要。
lihlii @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/status/173367263141961728 https://twitter.com/#!/lihlii/status/173384069592264704
另一方面，许多爱动物，比如北京打狗事件去抗议的人士，却大部分会对受迫害的异议人士和法轮功群体无动于衷甚至落井下石，爱动物的人另一面也许对 人极为残忍，都是可能的。我有个朋友极为厌恶中共国的政治黑暗。但是她和网上很多的朋友一样，陷入种族主义，认为汉民族和文化劣等，只该灭亡。她 很爱猫和小动物，但认为中共国人连畜生都不如。所以爱动物的未必爱人呢。
lihlii @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/status/173367545833865217
所以我认为，爱动物不是爱人的充分条件，而虐待动物也不是虐待人的充分条件。但保护动物和反对虐待动物，是一种爱心，是有利于保护人的。
lihlii @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/status/173367545833865217
从另一方面说，如果保护一种动物会伤害另一种动物，或者伤害人类，往往即便是动物保护主义者也不会拘泥于动物利权而坐视其危害。比如澳洲动物保护 组织为了保护本地有袋类小鼠，反而要费力地去猎杀野猫。这时候就不爱猫了。:)
lihlii @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/status/173369173387395072
比如猎杀动物取毛皮御寒，在古代是天经地义的，没人反对，但是现在有替代人造织物以后，再猎杀动物取毛皮就被认为是残忍的行为了。这里面的伦理价 值观是挺复杂的呢。
https://twitter.com/#!/lihlii/status/173380885779976193
猎杀和利用动物是人的自然本性所决定的，所以在自然野蛮状态下，猎杀动物并无道德问题。但正如强奸，盗窃，抢劫，在自然野蛮状态下也是常态一样， 到了人类社会进入文明化阶段，就逐渐成为犯罪行为。对动物的滥用和虐待，也因此逐渐成为不道德甚至犯罪行为了。本性未必都是好。
lihlii @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/status/173369398990602240
换言之，如果以后人造织物资源突然匮乏，比如有人落入原始森林环境，那么他猎杀动物茹毛饮血批兽皮都被认为是勇敢求生的传奇行为了。
lihlii @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/status/173369417265192961
所以对动物的利用似乎和对暴力的使用一样，有一种"最低必要限度"的伦理规范。宰杀动物吃肉，和虐杀动物，就有这种最低限度必要的差别。
lihlii @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/status/173370058234527744
有点类似的和行为限度有关的伦理规范，比如满足基本生存需求，康乐生活需求，炫耀性消费和铺张浪费奢侈挥霍这几种不同程度的金钱消费，在伦理价值 判断上的 显著差别。基本生存需求被认为是应得他人支援的，小康则必须自己努力，而奢侈浪费是不道德的。
lihlii @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/status/173370422539206656
另外，尤其是宠物类动物，具有了部分人格化属性，是被当作小半个人，家庭成员来看待的。所以对这类动物的虐待尤为难以容忍，伤害社会的文明精神。
Co-China論壇 @CoChinaOnline https://twitter.com/#!/CoChinaOnline/status/173385377455947776
哈哈，因twitter字数有限，之前也无法详细讨论。并非说爱动物与爱人有何间有何必然因果关系，只是从一个人对待动物的态度，多少可以看出他 "感同身受"的能力。所谓的"虐待"，自然指的是并非生存所需而残忍对待动物的行为。
郭大虾 @daxa https://twitter.com/#!/daxa/status/173336453684797440
把"维稳对象"黑熊关铁笼子里天天抽胆汁，黑熊撕心裂肺的惨叫，房会长说"黑熊没有痛苦还很舒服"，这就是一幅生动形象的维稳写真。
流连人间还未归 @noooo0000 https://twitter.com/#!/noooo0000/status/173342793899581440
还有一帮骂"愚民熊"！ "@daxa 把"维稳对象"黑熊关铁笼子里天天抽胆汁，黑熊撕心裂肺的惨叫，房会长说"黑熊没有痛苦还很舒服"，这就是一幅生动形象的维稳写真。"
巧可夫斯基 @chiaokovsky https://twitter.com/#!/chiaokovsky/status/1075931013
@lihlii 我倒覺得，雖社會上各角落有很多不同問題，但不表示動物問題就可以先被忽略，就像我們社會有弱勢族群或文化的問題，但不能因為強勢族群自己還有很多問題沒 解決，就可以先忽略弱勢的問題。
lihlii @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/status/1075935410
@chiaokovsky 这我非常赞同。但是保护动物，和动物利权，是非常不同的问题，在法学上是完全不同的。前者利权义务主体是人，后者利权主体是动物。而且即便我支持动物保护 或者动物利权，也反对其在目前条件下入宪。这是破坏宪政。
RT @Watchmen725: 我说的是那些对人和动物认知混乱的冒牌动物保护主义者 RT @lihlii: 对宠物是有爱的，因为宠物对于主人而言，已经部分人格化。>@Watchmen725 从来都是他妈利己、感性、自私、愚蠢、还成天他妈把爱挂在嘴上 @litiantian
June 20, 2010 http://friendfeed.com/lihlii/a35ec779/rt-watchmen725-lihlii-litiantian https://twitter.com/#!/lihlii/statuses/16647109738
参考：
- 立里：对动物保护主义伦理价值的肤浅分析 http://lihlii.posterous.com/20748078
- Jeremy Bentham 杰里米·边沁 的动物利权理论理由 http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/6e32bb7fc34005c6
- 我们为什么要阻止吃猫的行为 http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/81faab85467630c1
- 德國是歐洲第一個動物保护条款入憲的國家 http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/1849a01496db1f31
- 立里：主张动物权利保护的荷兰动物党 http://groups.google.com/group/lihlii/msg/61fba91d0ef5e9a8
- 对弱者的态度 http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/7ec0afe53bf3e0e9
- 立里：人之为人 http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/bf561b24c4cfc1fc
- 猫虐人照片惊现网络 网络万民追查爱动物好女人 http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/f9038ec8a471186a
西方国家是假民主，由少数精英大资产阶级把持操控分赃吗？
秋宝 @dqbao https://twitter.com/#!/dqbao/status/173370094582382592
万能的@lihlii 一种洗脑观念说"西方国家是假民主，立法、行政、司法由少数精英大资产阶级把持操控分赃，比如日本是几个大财团操控..还有举例说布什竞选总统有多少财团 支持他，等他当选后立马给那些大公司好处等等"。明知这种观念不对但不知如何反驳
你这段问题有两个误区，1. 立里不是万能的。 2. 在不知道如何反驳以前，说明自己没有想通，那就不应该认定别人是"洗脑观念"，而问题应该是：我觉得这个说法不对，不符合我的经验和推断，但是我不知如何 反驳。
lihlii @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/status/173370887096119296
具体看日本美国的选举法，政治献金法案的严格条款和执法案例，即可分析其谬误。美国日本经常暴光政治献金丑闻，足以说明这方面反对党之间的监督， 社会舆论监督，议会，选举和执法部门的监督是非常敏感积极的。
lihlii @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/status/173371367092269056
布什是右派政党，日本长期执政的是右派的自民党，都是代表大商人集团利益的，所以自然大商人集团支持他们，但政治献金也有严格的额度限制。另一方 面，代表下层利益的左派政党，往往通过大量选民的小额捐助也能筹集巨额竞选资金，比如台湾民进党"三只小猪"的例子。美国民主党也有从社会筹集资 金的渠道。
lihlii @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/status/173371688023629825
一个完善的民主竞选制度肯定必须考虑如何限制大商人财团操控选举和政府的问题。但并不能限制大商人财团有自己的政党利益代言人。民主社会是无论穷 人富人都应该有自己的政治代言人，但是左右派相互制衡，权力均衡的才是健康的政治生态。
lihlii @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/status/173372558454951936
而欧洲的比例代表制选举的国家更有进一步的防范措施。比如荷兰，政党只要获得一定的选民支持，就可以获得国家的财政补贴。这样小党也能避免陷入财 政困境而无法完成竞选宣传，虽然大党的资金雄厚，也受到政治献金额度限制。所以欧洲的议会里杂七杂八各种党派都有。
民主制度的政治依然是一种需要高度专业知识的职业，所以职业政治家，律师，法官，公务员，议员，都是需要长年的职业训练和经验的，因此都是精英人 士担任，即便左派政党的议员也基本都是大企业高管，知名律师和教授。所以一方面，韩寒所鼓吹的人民素质不高不可以民主，是荒谬的。民主政治本来就 是民众委托并监督下的精英代理政治，并不需要民众政治专业素质高才能有效参与，正如股份制企业并不需要参股人都精通企业管理才可以投资，而是通过 股东选举委托的董事会授权监督下的职业经理人进行管理运营的。民主国家的政府和一个全民股份制企业本质上是一样的。但另一方面，民主政治并不因为 其精英政治的特点而必然是精英操控的专制，虽然有蜕化为精英专制的危险。民主制度因此有对精英政治的有限授权，有限任期，定期选举，议会监察，舆 论监督等等各种对政治精英对人民委托的忠实度的全方位的监督制衡，确保其管理国家时不违背人民的意愿结党营私。所以美国《独立宣言》的起草人托马 斯-杰弗逊那么看重舆论的权力制衡作用，说"宁愿有报纸无政府，不要有政府无报纸"。为了防止掌权的政党利用政府和议会权力侵犯言论自由，除了宪 法第一修正案禁止国会立法剥夺言论自由，同时，也有立法禁止政府拥有美国境内的媒体。
万能的@lihlii 一种洗脑观念说"西方国家是假民主，立法、行政、司法由少数精英大资产阶级把持操控分赃，比如日本是几个大财团操控..还有举例说布什竞选总统有多少财团 支持他，等他当选后立马给那些大公司好处等等"。明知这种观念不对但不知如何反驳
你这段问题有两个误区，1. 立里不是万能的。 2. 在不知道如何反驳以前，说明自己没有想通，那就不应该认定别人是"洗脑观念"，而问题应该是：我觉得这个说法不对，不符合我的经验和推断，但是我不知如何 反驳。
lihlii @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/status/173370887096119296
具体看日本美国的选举法，政治献金法案的严格条款和执法案例，即可分析其谬误。美国日本经常暴光政治献金丑闻，足以说明这方面反对党之间的监督， 社会舆论监督，议会，选举和执法部门的监督是非常敏感积极的。
lihlii @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/status/173371367092269056
布什是右派政党，日本长期执政的是右派的自民党，都是代表大商人集团利益的，所以自然大商人集团支持他们，但政治献金也有严格的额度限制。另一方 面，代表下层利益的左派政党，往往通过大量选民的小额捐助也能筹集巨额竞选资金，比如台湾民进党"三只小猪"的例子。美国民主党也有从社会筹集资 金的渠道。
lihlii @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/status/173371688023629825
一个完善的民主竞选制度肯定必须考虑如何限制大商人财团操控选举和政府的问题。但并不能限制大商人财团有自己的政党利益代言人。民主社会是无论穷 人富人都应该有自己的政治代言人，但是左右派相互制衡，权力均衡的才是健康的政治生态。
lihlii @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/status/173372558454951936
而欧洲的比例代表制选举的国家更有进一步的防范措施。比如荷兰，政党只要获得一定的选民支持，就可以获得国家的财政补贴。这样小党也能避免陷入财 政困境而无法完成竞选宣传，虽然大党的资金雄厚，也受到政治献金额度限制。所以欧洲的议会里杂七杂八各种党派都有。
民主制度的政治依然是一种需要高度专业知识的职业，所以职业政治家，律师，法官，公务员，议员，都是需要长年的职业训练和经验的，因此都是精英人 士担任，即便左派政党的议员也基本都是大企业高管，知名律师和教授。所以一方面，韩寒所鼓吹的人民素质不高不可以民主，是荒谬的。民主政治本来就 是民众委托并监督下的精英代理政治，并不需要民众政治专业素质高才能有效参与，正如股份制企业并不需要参股人都精通企业管理才可以投资，而是通过 股东选举委托的董事会授权监督下的职业经理人进行管理运营的。民主国家的政府和一个全民股份制企业本质上是一样的。但另一方面，民主政治并不因为 其精英政治的特点而必然是精英操控的专制，虽然有蜕化为精英专制的危险。民主制度因此有对精英政治的有限授权，有限任期，定期选举，议会监察，舆 论监督等等各种对政治精英对人民委托的忠实度的全方位的监督制衡，确保其管理国家时不违背人民的意愿结党营私。所以美国《独立宣言》的起草人托马 斯-杰弗逊那么看重舆论的权力制衡作用，说"宁愿有报纸无政府，不要有政府无报纸"。为了防止掌权的政党利用政府和议会权力侵犯言论自由，除了宪 法第一修正案禁止国会立法剥夺言论自由，同时，也有立法禁止政府拥有美国境内的媒体。
赵鼎新教授论方舟子韩寒之争
http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2396873.shtml
作者：sheepknight 回复日期：2012-02-25 16:56:32
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赵鼎新，男，1953年生。
l982年毕业于复旦大学生物学系，1984年获中国科学院上海昆虫研究所昆虫生态学硕士，l990年在加拿大麦基尔大学获取昆虫生态学博 士。后改攻社会学，并于1995年在麦基尔大学获取社会学博士学位。
自1996年起任美国芝加哥大学社会学系助理教授。2003年晋升为该校副教授。长期致力于政治社会学及其社会运动方面的研究，所形成的学术 观点在国内外学术界有一定影响。
作者：platonifying 回复日期：2012-02-25 17:05:58
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舜之后：真是牛人。//@折花哥: 以赵鼎新教授的学识，他能以如此简易平实的文字对此事加以评述，我看到的是赵先生的用心良苦和沉重的忧虑，正如私下与我交流的一些有学识和名望的知识分子 一样，赵先生提出的归谬法，简言之就是我说的我们无法证明它是不是凤凰蛋，但是能以见过王八蛋的常识来认为这是个王八蛋，
◆◆@Roger_Myerson：赵鼎新教授对韩寒事件的文章终于要和大家见面了。请@共识网 @中国选举与治理 联系我，赵鼎新教授授权放在你们的网站上。赵鼎新：芝加哥大学社会学系教授。
http://club1.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&boardid=1&id=8143885
[转帖]看完此篇，方韩之争烟消云散
D.B.Cooper 于 2012-2-25 18:17:35 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
◆◆ @Roger_Myerson ： 赵鼎新教授对韩寒事件的文章终于要和大家见面了。请@共识网 @中国选举与治理 联系我，赵鼎新教授授权放在你们的网站上。赵鼎新：芝加哥大学社会学系教授。
回帖人：D.B.Cooper 影响力指数：25 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-2-25 18:19:52 跟帖回复： 沙发
凯迪深圳城市子版开通
看完还有疑问吗？
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回帖人：舒炎 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-2-25 18:31:26 回复 2 楼： 第 3 楼
有道理
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回帖人：D.B.Cooper 影响力指数：25 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-2-25 18:32:25 跟帖回复： 第 4 楼
顶起来看
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回帖人：D.B.Cooper 影响力指数：25 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-2-25 18:39:07 跟帖回复： 第 5 楼
顶
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回帖人：东南西北01 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-2-25 18:41:43 跟帖回复： 第 6 楼
韩大仙, 何必搞的这么麻烦, 在公众面前展示一下你的才华不就行了吗?
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回帖人：东南西北01 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-2-25 18:42:03 跟帖回复： 第 7 楼
韩仁均/韩寒, 够了！你们伪装的原形已经暴露了，无论如何表演, 也不过是再多一出孪生骗子的丑剧而已.
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回帖人：东南西北01 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-2-25 18:42:24 跟帖回复： 第 8 楼
韩落水狗还想要继续骗下去呢.
一定要揭穿韩骗子,不能让韩落水狗继续欺骗无知少年儿童.
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回帖人：人君 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-2-25 18:44:26 跟帖回复： 第 9 楼
知道文革为什么在中国出现吗？红卫兵就是誓死捍卫大骗子的铁杆粉丝，不允许质疑毛天才。对"粉丝"这种东西要警惕！
比"粉丝"更阴毒的是大骗子的伙计与同谋。
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回帖人：商标砖家 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-2-25 18:46:39 跟帖回复： 第 10 楼
赵鼎新教授有这个闲功夫吗？冒名的吧，别再糟践美籍华人了。
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回帖人：呼啸的山庄 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-2-25 18:48:25 跟帖回复： 第 11 楼
好。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
http://t.88310942.com/index.php?m=ta&id=2241782582
Roger_Myerson
http://t.88310942.com/index.php?m=ta&id=2241782582
浙江
关注政治、经济、时政话题。
Roger_Myerson的微博
回复 @这个字读劬 :你看再看一遍，看清楚文章本身。赵教授的意思是：你可以是天才，那么你在相关的其他表现上也要有相称的表现。
@Roger_Myerson：赵鼎新教授对韩寒事件的文章终于要和大家见面了。请 @共识网 @中国选举与治理 联系我，赵鼎新教授授权放在你们的网站上。赵鼎新：芝加哥大学社会学系教授。 原文转发(2179)|原文评论(1112)
// @圜容较义 : 寒舟大战第一评论，严肃程度远超第二名易中天。萧瀚已然不入流。// @Roger_Myerson : 公知们千万不要说赵鼎新教授去国日久，对国内的公共事务隔膜了。说赵教授是华人中社会运动研究的第一人，我想不应该有疑义吧。
回复 @子夜的昙 :我真希望这是我代笔写的，可惜我就没这个水平。 // @子夜的昙 :这文章是他本人写的么？我怀疑是代笔。
"韩三篇"观点混乱、逻辑不清、表述浅薄，从文章质量来看它是不值得给予任何重视和评论的。————赵鼎新教授对韩三篇的这一评价，不应该引发争 议，因为讨论这类话题时，应立足于赵鼎新对"革命"的定义。
赵教授说——笔者认为，在方韩之争中表述的观点曾经有些误区也不是什么大事。谁又能事事正确呢？但是，如果站在韩阵营的媒体人和公共知识分子在知 道出了问题后还坚持下去，手中的道德资源可能就会在方韩之争中消耗殆尽。
赵教授说：代笔问题的严重性多大完全取決于…：一旦当人们知道了署名作者的一些作品是由他人代笔时，这一真相能在多大程度上毁坏署名作者的地位。 一般来说，代笔作品在署名作者所获得的地位和利益中所起的作用越关键，署名作者就越不敢把作品的真正作者公布于众，代笔也就越接近于欺骗。
作者：sheepknight 回复日期：2012-02-25 16:56:32
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赵鼎新，男，1953年生。
l982年毕业于复旦大学生物学系，1984年获中国科学院上海昆虫研究所昆虫生态学硕士，l990年在加拿大麦基尔大学获取昆虫生态学博 士。后改攻社会学，并于1995年在麦基尔大学获取社会学博士学位。
自1996年起任美国芝加哥大学社会学系助理教授。2003年晋升为该校副教授。长期致力于政治社会学及其社会运动方面的研究，所形成的学术 观点在国内外学术界有一定影响。
作者：platonifying 回复日期：2012-02-25 17:05:58
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舜之后：真是牛人。//@折花哥: 以赵鼎新教授的学识，他能以如此简易平实的文字对此事加以评述，我看到的是赵先生的用心良苦和沉重的忧虑，正如私下与我交流的一些有学识和名望的知识分子 一样，赵先生提出的归谬法，简言之就是我说的我们无法证明它是不是凤凰蛋，但是能以见过王八蛋的常识来认为这是个王八蛋，
◆◆@Roger_Myerson：赵鼎新教授对韩寒事件的文章终于要和大家见面了。请@共识网 @中国选举与治理 联系我，赵鼎新教授授权放在你们的网站上。赵鼎新：芝加哥大学社会学系教授。
http://club1.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&boardid=1&id=8143885
[转帖]看完此篇，方韩之争烟消云散
D.B.Cooper 于 2012-2-25 18:17:35 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
◆◆ @Roger_Myerson ： 赵鼎新教授对韩寒事件的文章终于要和大家见面了。请@共识网 @中国选举与治理 联系我，赵鼎新教授授权放在你们的网站上。赵鼎新：芝加哥大学社会学系教授。
回帖人：D.B.Cooper 影响力指数：25 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-2-25 18:19:52 跟帖回复： 沙发
凯迪深圳城市子版开通
看完还有疑问吗？
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回帖人：舒炎 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-2-25 18:31:26 回复 2 楼： 第 3 楼
有道理
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回帖人：D.B.Cooper 影响力指数：25 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-2-25 18:32:25 跟帖回复： 第 4 楼
顶起来看
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回帖人：D.B.Cooper 影响力指数：25 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-2-25 18:39:07 跟帖回复： 第 5 楼
顶
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回帖人：东南西北01 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-2-25 18:41:43 跟帖回复： 第 6 楼
韩大仙, 何必搞的这么麻烦, 在公众面前展示一下你的才华不就行了吗?
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韩仁均/韩寒, 够了！你们伪装的原形已经暴露了，无论如何表演, 也不过是再多一出孪生骗子的丑剧而已.
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韩落水狗还想要继续骗下去呢.
一定要揭穿韩骗子,不能让韩落水狗继续欺骗无知少年儿童.
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知道文革为什么在中国出现吗？红卫兵就是誓死捍卫大骗子的铁杆粉丝，不允许质疑毛天才。对"粉丝"这种东西要警惕！
比"粉丝"更阴毒的是大骗子的伙计与同谋。
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赵鼎新教授有这个闲功夫吗？冒名的吧，别再糟践美籍华人了。
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好。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
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Roger_Myerson
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浙江
关注政治、经济、时政话题。
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@Roger_Myerson：赵鼎新教授对韩寒事件的文章终于要和大家见面了。请 @共识网 @中国选举与治理 联系我，赵鼎新教授授权放在你们的网站上。赵鼎新：芝加哥大学社会学系教授。 原文转发(2179)|原文评论(1112)
// @圜容较义 : 寒舟大战第一评论，严肃程度远超第二名易中天。萧瀚已然不入流。// @Roger_Myerson : 公知们千万不要说赵鼎新教授去国日久，对国内的公共事务隔膜了。说赵教授是华人中社会运动研究的第一人，我想不应该有疑义吧。
回复 @子夜的昙 :我真希望这是我代笔写的，可惜我就没这个水平。 // @子夜的昙 :这文章是他本人写的么？我怀疑是代笔。
"韩三篇"观点混乱、逻辑不清、表述浅薄，从文章质量来看它是不值得给予任何重视和评论的。————赵鼎新教授对韩三篇的这一评价，不应该引发争 议，因为讨论这类话题时，应立足于赵鼎新对"革命"的定义。
赵教授说——笔者认为，在方韩之争中表述的观点曾经有些误区也不是什么大事。谁又能事事正确呢？但是，如果站在韩阵营的媒体人和公共知识分子在知 道出了问题后还坚持下去，手中的道德资源可能就会在方韩之争中消耗殆尽。
赵教授说：代笔问题的严重性多大完全取決于…：一旦当人们知道了署名作者的一些作品是由他人代笔时，这一真相能在多大程度上毁坏署名作者的地位。 一般来说，代笔作品在署名作者所获得的地位和利益中所起的作用越关键，署名作者就越不敢把作品的真正作者公布于众，代笔也就越接近于欺骗。
慕容雪村-明道和尚吃狗肉 对韩方之战的一点总结
谁废止了国民党在台湾的独裁统治？
lihlii
谁废止了国民党在台湾的独裁统治？ http://goo.gl/nnCnr 不是国匪奴才鼓吹的蒋经国，而是他们竭力泼粪侮辱的李登辉。
民进党成立于1986年9月28日，成立后一直得不到国民党当局的承认，而且每次举行街头抗争运动时，常与军警发生冲突。当时民进党抗争的中心口 号是解除戒严令与开放党禁。蒋经国内心并不愿看到台湾有反对党，但为适应"政治革新"的形势，还是容忍和默许了。
在民进党的步步紧逼下，蒋经国进一步后退，于1987年7月14日宣布：台湾地区自1987年7月15日零时起，解除戒严。同时，随着戒严令的解 除，党禁 也被解除。岛内的各种政治势力和代表人物乘此良机纷纷登场，掀起了一个组党的热潮。但是，由于受解除戒严后同时生效的"动员戡乱时期国家安全法" （简称 "国安法"）的限制，各政党的活动空间仍十分有限。
1993年2月初，李登辉在"总统府"会见国民党中常委时，发表了著名的"奶水论"。隔天又在接见国民党"立法院"党团干部时，作了重申。李登辉 说：在实行"政党政治"情况下，国民党这样的一个大党要有胸襟，要给民进党一些"奶水"，让民进党能够长大。这样，"中华民国"的"政党政治"才 能发展。
民进党成立后，由于得不到国民党的承认，没有合法地位，处处受到国民党和台湾当局的压制、排斥..李登辉授意"立法院"研拟一部允许政党合法化的 法规。1989年1月"立法院"终于通过了"人民团体法"..民进党..5月12日领取了政党证书..真正成为台湾的一个合法政党。
http://goo.gl/h17Da 李登辉"政治奶水"哺养民进党
读这篇共匪攻击李登辉的文章 ，也可以看出其实台湾真正开放党禁让民进党等政党合法化，其实是李登辉的功劳，而不是蒋经国，蒋经国只是无力镇压而默许而已。
lihlii @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/status/173208434185994242
国匪以前也有。刑法第100条，是李登辉任内废除的。 "@CNpipi: 全世界似乎只有中国有"煸动颠覆国家政权罪", 人类奇葩!" @banpai
！！！ @l_i__
@lihlii 所以那些稱道蔣經國開放黨禁的，都是在作夢的嘛～
lihlii
只是蒋匪内外交困，不敢大规模镇压而已。美国都抛弃了国匪，令其极为孤立。中共国又开始"对外开放"，令洋人趋之若鹜。甚至发生共匪改革派主导的 自由化程度曾经超过自吹"自由中国"的国匪的程度，自然令其无颜再镇压。
http://www.huaxia.com/zk/jpwk/zplz/ldhzmm036.html
五、"政治奶水"哺养民进党
07/22/2003/13:36
华夏经纬网
1993年2月初，李登辉在"总统府"会见国民党中常委时，发表了著名的"奶水论"。隔天又在接见国民党"立法院"党团干部时，作了重申。李登辉说：在实 行"政党政治"情况下，国民党这样的一个大党要有胸襟，要给民进党一些"奶水"，让民进党能够长大。这样，"中华民国"的"政党政治"才能发展。 事实的确如此，民进党就是在李登辉的精心哺育和全力保护下发展壮大起来的。而民进党也"知恩图报"，在国民党的历次政争中，不管是非曲直，每次都 坚定地站在李登辉一边，为李登辉稳住阵脚，登上权务"巅峰"立下了汗马功劳。
民进党成立于1986年9月28日，成立后一直得不到国民党当局的承认，而且每次举行街头抗争运动时，常与军警发生冲突。当时民进党抗争的中心口号是解除 戒严令与开放党禁。蒋经国内心并不愿看到台湾有反对党，但为适应"政治革新"的形势，还是容忍和默许了。在民进党的步步紧逼下，蒋经国进一步后 退，于1987年7月14日宣布：台湾地区自1987年7月15日零时起，解除戒严。同时，随着戒严令的解除，党禁也被解除。岛内的各种政治势力 和代表人物乘此良机纷纷登场，掀起了一个组党的热潮。但是，由于受解除戒严后同时生效的"动员戡乱时期国家安全法"（简称"国安法"）的限制，各 政党的活动空间仍十分有限。
李登辉主政后，台湾正处于"社会转型期"，治安状况恶化，出现严重的"社会脱序"的现象，是台湾社会最混乱的时期。而他的权力基础尚未巩固，他所想要推选 的宪政改革，必然会遭遇到反对势力的顽强抵抗。为了稳定局势，加强自己的权力基础，李登辉上台后便决定要加强与党外反对势力的沟通。在1988年 2月3日召开的国民党中常会上，李登辉便对负责国民党与党外沟通的政策会副秘书长梁肃戎、许胜发讲："今后应继续加强与党外的沟通，以维系政治的 安定团结"。4月6日，李登辉在一次有各方朝野人士参加的茶会上又表示："对于各种问题，国人可能有不同看法，但基本上政府与执政党都将与在野人 士尽量沟通"，"建立共识"。他还强调，"当前的各项问题，不能只靠示威或讲大话解决，大家应坦诚合作。"李登辉强调"沟通"的同时，中间还采取 了一次"闯红灯"式的行动：在他代理国民党主席后不久，就会见了民进党的领导人邱连辉、黄煌雄、尤清，随后又安排国民党官员与民进党进行了一次对 等的沟通会谈。蒋经国生前拒绝会见任何一个反对党人，李登辉此举无疑是一个重大的突破。
李登辉的作为，使民进党大受鼓舞。他们把李登辉看作是"台湾人出头天"（摆脱外省人统治）的希望所在。而且他们在私下还认为，李登辉的若干想法与民进党的 路线是相当接近的。因此，民进党自李登辉主政后，就存有"李登辉情结"，而李登辉也确实没有辜负民进党的期望，给了民进党巨大的支持和庇护，从而 使民进党由小到大、曲非法到合法、由含蓄主张"台独"到公开打出"台独"旗号，不断得以发展壮大，以致成为台湾政坛举足轻重的第一大反对党，并最 后战胜国民党而上台执政。
民进党成立后，由于得不到国民党的承认，没有合法地位，处处受到国民党和台湾当局的压制、排斥、每次举行"街头运动"（上街示威游行），台警方动辄出动数 百、甚至上千镇暴警察，每次几乎都发生冲突。为了实施"政党政治"，李登辉授意"立法院"研拟一部允许政党合法化的法规。1989年1月"立法 院"终于通过了"人民团体法"，这个法规采纳了民进党等反对势力的意见，成立政党只需主管机关报备即可。这一法规，民进党虽然对其中有关"不得主 张分裂国土"的规定不满，但还是于4月29日向台湾"内政部"作了备案登记，5月12日领取了政党证书和图记。从此，民进党便真正成为台湾的一个 合法政党。
1991年10月12日，民进党将在台北开第5次代表大会，提出将"台独"主张纳入党纲问题。以黄信介、张俊宏等为首的"美丽岛系"认为时机尚不成熟，主 张这次会上不作讨论；而"新潮流系"则认为时机已到，不宜再拖延下去，值得冒险一试。正当两派争执不下、民进党中央犹豫不决的时候，李登辉于10 月6日召集所谓"台籍八人士"商谈民进党"台独党纲"的问题。参加会的有国民党的中常委谢东闵、辜振甫、"内政部长"吴伯雄和蔡鸿文；民进党的主 席黄信介、秘书长张俊宏和张俊雄、康宁祥共八人。商谈中民进党的4人异口同声地称，通过"台独党纲"并不表示立即独台，只是给予接受民意检验的机 会，如民意不支持，即可让民进党中的激进派降低激烈的街头抗争运动。国民党的四人因事先并未告知商谈的原则，所以只有谢、辜二人表示反对，李登辉 自始至终没有明确表示态度。因此，黄信介等人回去后即声称，本案（指"台独党纲"）已获国民党高层的默许。于是，在10月13日的民进党第5次代 表大会上一致鼓掌通过，将"台独"条款纳入党纲。从此，"台独"便成了民进党的共同奋斗目标。
民进党通过"台独党纲"后，激起了国民党内的强烈反弹，认为这是一项"祸国殃民的行为"，已构成分裂国土罪，应依照"刑法100条"中关于内乱的规定，依 法严办。但李登辉以"执政党不是法院"为借口，抵制对此案的处理，甚至为"台独"辩解说，"'台独'的来源不是内部产生的，是中共把我们从国际社 会孤立起来而产生的。"而民进党为消除"台独"的法律禁令，在通过"台独党纲"后的第三天就成立了"100行动联盟"，由"中央研究院"院士李镇 源领导，要求台湾政府废除"刑法100条"。而李登辉则通过"副总统"李元簇传话，要"行政院"成立"刑法附100条研修小组"，由"行政院政务 委员"张剑寒担任召集人。李登辉一方面假意表示坚持条文不能废除，只能修正；另一方面则配合民进党"100行动联盟"的示威游行，通过李元簇向 "行政院"施加强大压力，终于将刑法100条改得面目皆非，名存实亡。这个往日被民进党视为"紧箍咒"的刑法100条，修改后只有民众持武器起来 推翻政府，才能以"内乱罪"惩治，其余主张皆属"言论自由"范围。至此，"台独"的最后一个禁条也被消除了。
民进党的"台独党纲"事件，引发了国民党内激烈的"统独"之争。对此，李登辉采取了"不加理会"的态度，作淡化处理。"台独党纲"通过后的第4天，即 1991年10月17日，他在接见台湾派驻华盛顿的记者时，竟然把国民党与民进党在"统独"问题上的争论，说成是"有如一个5岁的小孩和80岁的 大人相比，5岁的小孩乱说话，大人则要做大人的事。"至于什么是"大人的事"呢？李登辉解释说"谈统一不如彻底民主化"。
李登辉对民进党不仅竭全力加以保护，而且彼此还经常交换政治观念和权术。1992年9月美国要进行总统大选，国民党和民进党分别组团前往观摩，行前李登辉 分别作了接见。上午接见国民党代表团时，只有15分钟就结束了。而下午接见民进党时则历尽一个半小时，谈话中李登辉向民进党提出了4点建议：1、 我（李登辉自称，下同）现在进行的宪政改革，是一场不流血的宁静革命，很不容易，大家要珍惜这个成果；2、民进党要放弃目前已为人民感到厌恶的街 头抗争运动，从而改为议会斗争；3、民进党主张以"台湾共和国"名义加入联合国，我则利用"中华民国"的名义，两者结果都是一样，但我的较容 易；4、民进党应派人参加我的"国统会"，现在只康宁祥一个参加是不够的，参加以后才能了解我大陆政策的真意，才有正当立场对大陆政策发表意见。 这4点建议，除第4点外，迄今民进党都已照办。
几年来，民进党曾多次要求国民党改"国号"、"国徵"、"国旗"。李登辉每次都循循善诱，语重心长地告诫他们，"不要冲得太快、太远了"，"不能抱着一步 登天的想法"，"历史的演变有其必然的轨迹，突然地以一种跳跃的方式来更改，会造成流血与动乱"。他还不止一次地对民进党讲：我和你们的目的是一 样的，不过我的方法比你们高明。对于李登辉的作为，1993年初香港一家刊物曾发表一篇评论：《李登辉与民进党的蜜月何时结束？》文中提到美国一 位政治学者的话。这位学者1991年赴台湾观察"立法委员"的选举后说：李登辉原来是担任一又二分之一个党的主席，即国民党的一个，民进党的半 个。1992年他又赴台湾观察"立法委员"的选举，事后他说：李登辉还是担任一又二分之一个党的主席，不过这次却是国民党的半个，民进党的一个。
其实，对于与民进党的"亲情"关系李登辉本人也不讳言。除以前讲的对民进党要"喂奶水"和"不再纵容"以外，1996年初在他专程去台南为国民党的"国 代"候选人助选拉票时，还对民进党的领导人说："如果没有我李登辉，（民进党）有人现在可能还在笼子内（监狱里），哪有办法在外面大声讲话。"这 话确是实情，民进党之所以能一跃成为当今台湾政坛举足轻重的第一大反对党，并使台湾"政党政治"的格局得以形成，应当说确实是得益于李登辉的施政 理念和治台方略。
然而，反过来讲，没有民进党，李登辉也不会有今天，这也是不争的事实。
李登辉接任国民党主席以后，民进党与李登辉的关系和民进党与国民党的关系，变成了完全不同的两回事。本来李登辉是国民党主席，他和国民党是分不开的，但民 进党却把两者分开来对待，这是因为民进党具有浓厚的"李登辉情结"。
在民进党看来，国民党政权乃是"外来政权"，在李登辉执掌台湾党政大权之前，台湾政府和国民党的领导成员几乎都是"外省人"，少数能进入或接近权力核心的 本省人，也只是被看作"政治花瓶"而已。这种情况在蒋经国掌权并推行"本土化"政策后，虽然有所改变，但民进党认定，只有李登辉才真正是进入国民 党权力核心的台湾本土的精英，也只有李登辉真正握有实权后，才能改变台湾由外省人统治的现象。因此，在民进党人的眼中，国民党固然是民进党打倒的 对象，而李登辉却是民进党的希望之所在，是打不得的。他们可以一面痛骂国民党的种种不是，然而却从不批评李登辉，好象国民党的种种错误与其党主席 无关。1990年4月2日下午，李登辉当选"总统"后邀请民进党主席黄信介、秘书长张俊宏到"总统府""喝茶"，当喝完茶出门时，黄信介虔诚的脱 口说道："总统英明"。这句话被台湾各界看作是民进党"李登辉情结"的"代表作"。
民进党的"李登辉情结"不仅表现在情感和言论上，更表现在大力支持和帮助李登辉"治台"的行动中。李登辉上台后推行"宪政改革"刚一开始，民进党籍"立法 委员"康宁祥就对他说："大家都支持你，你可以放胆去做"。在"宪政改革"过程中，李登辉确实得到民进党的多方支持和帮助，事后他曾以感激的心情 直言不讳地说："民进党对台湾民主宪政的发展确实有很大的功劳"。
李登辉上台后，国民党内派系斗争十分激烈，在历次国民党的内斗中，民进党总是站在李登辉的一边，不问是非（实际也无是非可言），也不管那是不是国民党的 "家务事"，民进党一概帮助李登辉批评对手。1990年，国民党发生了"三月政争"，"主流派"与"非主流派"展开了生死搏斗，民进党公开支持李 登辉，其头面人物不请自到，在李登辉的支持者召开的集会上登台发表演讲，并带头组织支持李登辉的游行。在1996年3月台湾举行"公民直选总统" 时，为确保李登辉当选，民进党提出了"弃彭保李"的口号，宁可放弃自己的候选人彭明敏，也要保住李登辉。由于民进党的支持和帮助，使李登辉逐步将 国民党中的大陆籍势力和"非主流派"排挤出领导核心，一步一步将台湾的党、政、军、特、财等大权统统抓到了自己的手里，坐稳了台湾掌门人的第一把 交椅。所以民进党人经常夸口说："从'后蒋经国时代'迄今，李登辉能一路砍杀，冲锋陷阵，斩将搴旗，如果说有一半的江山是民进党为他打下的，应不 为过"。
http://club1.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&boardid=1&id=7536568
谁废止了国民党在台湾的独裁统治？
合齐 于 2011-6-12 10:49:53 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
谁废止了国民党在台湾的独裁统治？
国民党独裁统治之标志：
一：中华民国刑法第一百条：意图法之思想叛乱罪。
二：《动员戡乱时期临时条款》。
这两个国民党独裁统治的标志是李登辉而不是蒋经国废止了，1991年5月1日李登辉废止了国民党最高领导人独裁的《动员戡乱时期临时条 款》，1992年5月16日李登辉折冲修改了恶法刑法100条这条意图法。
一：中华民国刑法第一百条：意图法之思想叛乱罪"
中华民国刑法第一百条立法公布于1935年1月1日，同年7月1日连同《中华民国刑法》全文共357条一同实施。本条文于1928年之刑法草案（共387 条）颁布时，本为刑法第103条，后来于1935年颁布后，方改列为第一百条。
57年后修正：1992年5月16日修正条文前，《中华民国刑法》第100条（内乱罪）规定：
意图破坏国体、窃据国土或以非法之方法变更国宪、颠覆政府，而着手实行者，处七年以上有期徒刑；
首谋者，处无期徒刑。（第1项）。
前项之预备犯，处六月以上五年以下有期徒刑。
其中，最引人争议的，莫过于条文开宗明义所言的"意图"，所谓的"意图"在刑法学上并非指"处罚思想"，而是指主观构成要件要素"行为的目的"。
颁布刑法第一百条是中华民国国民政府的国民政府委员会所主导之立法院，它体现了当时的领导人老蒋的统治意志， 1920年代末期，当蒋国民政府颁布此规定时，教授林山田、李镇源、瞿海源；作家钟肇政等不少人均认为此规定使得人民就连"想"的自由也被限制，成为政府 入人于罪的变相手段，因此被批评为"思想叛乱罪"、"和平叛乱罪"或"普遍叛乱罪"。
49年蒋政府败退台湾之后，把主张台独和亲共言论皆视之为触犯此恶法，从而造成了台湾白色恐怖几十年之下白色恐怖事件不计其数。
在上世纪九十年代，当时的中华民国总统李登辉、民主进步党、学运人士、及一〇〇行动联盟等社会运动团体的努力下，该恶法于1992年5月16日折冲修改为 仅限于"以强暴、胁迫方式"进行"叛乱"者方会受到追诉处罚。
修改后的条文为：意图破坏国体，窃据国土，或以非法之方法变更国宪，颠覆政府，而以强暴或胁迫着手实行者，处七年以上有期徒刑；
首谋者，处无期徒刑。
预备犯前项之罪者，处六月以上五年以下有期徒刑。
刑法一百条修正后，台湾许多名列黑名单的异议人士从此可以自由回台，而言论"政治犯"在台湾从此成为历史名词，思想、学术与言论之自由获得具体保 障。
二：挂行宪羊头，卖独裁狗肉之《动员戡乱时期临时条款》
蒋国民政府《中华民国宪法》于1947年十二月二十五日颁布施行，而为了扩大总统权力，仅仅过了4个月，就召开第一届国民大会第一次会议。张群、王世杰等 721名国大代表就联名提出了制定《动员戡乱时期临时条款》一案。宣告动员戡乱期间，就国家实施紧急权之程序给予特别之规定，凌驾于宪法之上使之 不受《宪法》本文规定之限制。条款内容规定总统在动员戡乱时期，为避免国家或人民遭遇紧急危难，或应付财政经济上重大变故，得经行政院会议之决 议，为紧急处分，不受《宪法》第39条或第43条所规定程序之限制。也就是作为总统可以随时进行全国戒严且可无限期进行下去但无人无团体能解严， 总统可以随时下紧急命令且可无限期但无人能制止，其实就是一个最大独裁者。
4月18日，大会正式通过该案，并于5月10日实行，并规定有效期为两年半。但直到1991年经国民大会决议及总统公告才于同年5月1日废止，共施行43 年之久。而老蒋在7月4日即向南京国民政府第六次"国务会议"提交了"厉行全国总动员，以戡共匪叛乱"的动员令，并于次日公布，从此全国进入了 "动员戡乱时期"。《动员戡乱时期临时条款》也就开始了凌驾于宪法之43年历程。
蒋政权败退台湾后，其独裁统治有增无减，1954年2月16日，在台北召开的第一届国民大会第二次会议上，决议《动员戡乱时期临时条款》继续有效。这就是 为了继续凌加于宪法之上，为即将两任届满的总统任期谋求下一任铺路，果然，老蒋再变花样，以使国大代表加薪到和立委相同等贿选手段，由非法的国民 大会于1960年对临时条款进行第一次修订，冻结了《宪法》中限制总统连任的第47条对于总统连任之限制，他就凭这一条款再干上第三任"总统"， 以后如法炮制，使得蒋当总统可以终身制，1966年2月的第2次修订使国大得到了扩权，解除国民大会行使创制、复决权之限制，并同意其设置宪政研 究机构。同年3月，国大第3次修订《临时条款》，授权总统设立动员戡乱机构、调整中央政府组织与订颁办法增补选中央民代。
1972年3月由谷正纲提出的《临时条款修订提案第二八五号》因为提议"第一届国大代表将于于其任期届满且凡能办理选举地区，均予改选"使得提案遭到反 对。只得将其内容改为以定期改选之增额中央民代充实各第一届中央民代，并于3月17日完成《临时条款》的第4次修订，使国大代表成了万年代表。
在学运压力下李登辉废止了《动员戡乱时期临时条款》，标志着结束了蒋家几十年独裁统治的恶款，台湾从此走向民主政治。
1989年7月，国民大会决定第五次修订临时条款，但由于第一届国代抗退者众，并且又提案扩大国民大会的职权。1990年3月，台北爆发三月学运，提出废 除《临时条款》和召开国是会议等诉求。1990年5月22日，李登辉在第八任总统就职记者会上，表示计划在一年内终止动员戡乱时期，并废止《动员 戡乱时期临时条款》，回归正常宪政体制；12月25日行宪纪念日上，李登辉再度明确宣告将在1991年5月前宣告终止动员戡乱时期，并在1992 年完成宪政改革。为配合终止动员戡乱时期的政策，1991年4月第一届国民大会第二次临时会时，兹有代表李启元、钟鼎文、杨公迈等245人提出废 止《动员戡乱时期临时条款》之修宪提案，虽遭受民进党籍增额国大代表的退席抗议，但本项提案仍经主席团决定依照修宪之三读及审查会程序进行处理， 于1991年4月22日，进行三读，在朗读全部条文后，主席裁定以起立方式进行表决，在场人数445人，经表决结果，起立赞成者438人，超过修 宪四分之三的法定人数，大会于是作成决议：废止《动员戡乱时期临时条款》及《中华民国宪法》第一条至第十条增修条文经三读通过，咨请总统明令废 止，并附带决议：第八次会议修订《临时条款》及其审查修正案，本次临时会毋庸再议。李登辉总统乃依照国民大会之咨请，于1991年4月30日明令 宣告动员戡乱时期将于同年5月1日零时终止。同年12月，立法院、监察院、国民大会的委员全体退职，而"万年国会"的笑话也随之结束。
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回帖人：人间正道ㄧ 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2011-9-4 10:20:27 跟帖回复： 沙发
凯迪深圳城市子版开通
台湾民主是全世界华人的骄傲，向世界证明了华人素质完全可以和世界最先进的政治制度接轨。
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回帖人：奥斯丁1 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2011-9-4 11:27:00 跟帖回复： 第 3 楼
感谢楼主让我增长了见识。
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回帖人：guanghang46 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2011-9-4 11:29:40 跟帖回复： 第 4 楼
真正的读才还属大陆
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回帖人：tufei20001 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2011-9-4 11:43:08 跟帖回复： 第 5 楼
只要人民幸福，享有自由，民主的权力，这才是最重要的，其它的对百姓而言，都是浮云
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回帖人：zilongmisizh 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2011-9-4 11:44:51 第 6 楼
楼主有思想
想想台湾之父，台湾之子，台湾之女就应该知道是谁改变了台湾。
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回帖人：09blizzed 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2011-9-4 12:10:18 引用回复： 第 7 楼
转至第5楼第 5 楼 tufei20001 2011/9/4 11:43:08 的原帖：
只要人民幸福，享有自由，民主的权力，这才是最重要的，其它的对百姓而言，都是浮云
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回帖人：邱隘镇 影响力指数：4 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2011-9-5 16:43:12 跟帖回复： 第 8 楼
记号
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回帖人：紫笑天 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2011-9-5 16:51:24 跟帖回复： 第 9 楼
没这个《动员戡乱时期临时条款》法，红旗已经插到日月潭了
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回帖人：三三戒 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2011-10-6 9:06:47 跟帖回复： 第 10 楼
看看
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回帖人：跳出三界外 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2011-10-6 9:19:12 跟帖回复： 第 11 楼
台湾民主是全世界华人的骄傲，向世界证明了华人素质完全可以和世界最先进的政治制度接轨。.
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回帖人：xia001 影响力指数：5 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2011-10-6 9:21:52 第 12 楼
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回帖人：小个子 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2011-10-6 9:26:00 第 13 楼
人民，只有人民的运动，才会让官僚一点点退后。说蒋二代良心发现，施舍民主的——这叫舔。
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回帖人：bylm 影响力指数：3 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2011-10-6 9:55:13 引用回复： 第 14 楼
转至第13楼第 13 楼 小个子 2011/10/6 9:26:00 的原帖：
人民，只有人民的运动，才会让官僚一点点退后。说蒋二代良心发现，施舍民主的——这叫舔。
为啥主动交出权力的，全世界从古到今就那么几个人？
我眼下能想到的，不出三个，华盛顿,玻利瓦尔？蒋经国。
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回帖人：逍遥山庄 影响力指数：11 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2011-10-26 16:08:06 跟帖回复： 第 15 楼
国民党华丽转身，放弃独菜。台湾人民之福。
回帖人：gx1286 影响力指数：44 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2011-10-26 16:11:48 第 16 楼
文章提交者：人间正道ㄧ 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
台湾民主是全世界华人的骄傲，向世界证明了华人素质完全可以和世界最先进的政治制度接轨。
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回帖人：老钢子 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2011-10-26 17:02:27 跟帖回复： 第 17 楼
蒋经国废除党禁，报禁才使得一切成为可能。
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回帖人：kabasiji. 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2011-10-26 17:18:37 跟帖回复： 第 18 楼
没有他老爹的言传身教，蒋经国会那样做？为什么金三，卡1,2,3,4,5不会？
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回帖人：笃敬忠信 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2011-10-26 17:23:38 跟帖回复： 第 19 楼
顶贴.
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回帖人：催命猫 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2011-10-26 17:27:36 第 20 楼
将公子放得下 看的清
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回帖人：逍遥山庄 影响力指数：11 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2011-11-10 8:39:10 跟帖回复： 第 21 楼
向小蒋先生致敬
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回帖人：xia001 影响力指数：5 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2011-11-10 8:41:22 第 22 楼
是谁废止了台湾的一党制？
只有能成立别的党（当然不是大陆的八个孙子党）才有李登辉。
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回帖人：旅客近 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2011-11-13 8:29:15 跟帖回复： 第 23 楼
顶
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回帖人：邱隘镇 影响力指数：4 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 15:33:46 跟帖回复： 第 24 楼
小蒋总统是个明白人。
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回帖人：mernovqgh 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 15:46:34 跟帖回复： 第 25 楼
投票终止临时条款的国大代表是不是国民党人？李登辉是不是国民党人？楼主想说明什么呢？是不是两蒋独裁，国民党民主？哈哈，真tm搞笑。
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回帖人：mernovqgh 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 15:49:01 跟帖回复： 第 26 楼
"着手实施"就是指暴力颠覆，这算个鸟的恶法。只不过解读可以有歧义，不是百分之百精确。
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回帖人：ChinaOOPs4 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 15:50:17 跟帖回复： 第 27 楼
扯废止的独裁只能说你脑袋让驴给踢了，要不然你咋不提正在独裁的垃圾呢？再说没有老蒋的所谓"独裁"，那台湾就得接受正宗的嗜血独裁，孰轻孰重还 不一目了然？
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回帖人：道墨中华 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 15:50:37 引用回复： 第 28 楼
转至第15楼第 15 楼 逍遥山庄 2011/10/26 16:08:06 的原帖：
国民党华丽转身，放弃独菜。台湾人民之福。
李登辉功盖日月。
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回帖人：道墨中华 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 15:52:35 引用回复： 第 29 楼
转至第25楼第 25 楼 mernovqgh 2012/1/4 15:46:34 的原帖：
投票终止临时条款的国大代表是不是国民党人？李登辉是不是国民党人？楼主想说明什么呢？是不是两蒋独裁，国民党民主？哈哈，真tm搞笑。
戈尔巴乔夫、叶利钦都是GD分子，你能说是共产单搞出来的俄罗斯民主化吗？
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回帖人：yelimi 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 15:58:38 跟帖回复： 第 30 楼
台湾的民主政治是有其历史渊源的，国民党在一开始军内就不建党，是独立于政党的国家军队，所以叫国军。才为日后的民主政治留下出路，这是最关键的 环节，也是根本性的举措。只要军队不国家化，要想民主，绝无可能。
回帖人：LKLK220 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 16:00:41 引用回复： 第 31 楼
转至第2楼第 2 楼 人间正道ㄧ 2011/9/4 10:20:27 的原帖：
台湾民主是全世界华人的骄傲，向世界证明了华人素质完全可以和世界最先进的政治制度接轨。
民主是把政客分成两拨，让他们互相争斗，人民得利。
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回帖人：hyperborean 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 16:04:29 引用回复： 第 32 楼
转至第13楼第 13 楼 小个子 2011/10/6 9:26:00 的原帖：
人民，只有人民的运动，才会让官僚一点点退后。说蒋二代良心发现，施舍民主的——这叫舔。
转至第14楼第 14 楼 bylm 2011/10/6 9:55:13 的原帖：
为啥主动交出权力的，全世界从古到今就那么几个人？
我眼下能想到的，不出三个，华盛顿,玻利瓦尔？蒋经国。
这样骗人只会拖累民主！如果不是美丽岛，蒋经国还想传位给他流氓儿子蒋孝武呢
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回帖人：禾老汉 影响力指数：2 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 16:05:08 跟帖回复： 第 33 楼
身居高位的蒋经国能认识到"世上没有永远的执政党"，仅此就令人高看。
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回帖人：hyperborean 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 16:08:47 引用回复： 第 34 楼
转至第33楼第 33 楼 禾老汉 2012/1/4 16:05:08 的原帖：
身居高位的蒋经国能认识到"世上没有永远的执政党"，仅此就令人高看。
他一出台湾到美国纽约，马上由台湾人拿枪嘣他，他当然明白那时人们根本不喜欢他只是怕他。人家枪杀他可是把命都豁出去了，这不是很透他了
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回帖人：moaisabeach 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 16:09:54 跟帖回复： 第 35 楼
1950年老蔣執意實行地方自治
台灣開始選舉縣長縣市議員
台灣的義務教育從小宣傳民主觀念培養民主公民
沒有這些土壤
給你多少民主鬥士也開不出民主的花朵
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回帖人：hyperborean 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 16:15:04 引用回复： 第 36 楼
转至第35楼第 35 楼 moaisabeach 2012/1/4 16:09:54 的原帖：
1950年老蔣執意實行地方自治
台灣開始選舉縣長縣市議員
台灣的義務教育從小宣傳民主觀念培養民主公民
沒有這些土壤
給你多少民主鬥士也開不出民主的花朵
难道大陆现在没有选举？要说忽悠两岸一家，还真是同文同种，哈哈。台湾人为民主多少人家破人亡，陈菊等人只是少数留名的
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回帖人：yelimi 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 16:15:28 跟帖回复： 第 37 楼
1950年老蔣執意實行地方自治
台灣開始選舉縣長縣市議員
台灣的義務教育從小宣傳民主觀念培養民主公民
沒有這些土壤
給你多少民主鬥士也開不出民主的花朵
.-----------
中华民国的民主之父是蒋介石。
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回帖人：moaisabeach 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 16:22:32 引用回复： 第 38 楼
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回帖人：刺猬， 影响力指数：2 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 16:24:24 引用回复： 第 39 楼
转至第22楼第 22 楼 xia001 2011/11/10 8:41:22 的原帖：
是谁废止了台湾的一党制？
只有能成立别的党（当然不是大陆的八个孙子党）才有李登辉。
没学过历史？
组党、办报，民国一直都没禁，不是小蒋的功劳，到台后戒严的名义收紧了一些。但国民党一党独大了很久，是李登辉分裂了国民党，并全面解严，才使还 弱小的民进党有了机会去与国民党搏奕。
李登辉本来就是国民党的主席，若说小蒋有功，也只是他提拔了李登辉。
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回帖人：憨憨老三 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 16:28:54 跟帖回复： 第 40 楼
国民党华丽转身，放弃独菜。台湾人民之福。蒋经国是台湾的华盛顿，伟大！
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回帖人：论剑华夏 影响力指数：16 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 16:34:15 跟帖回复： 第 41 楼
白痴！没有那两条临时法律条款对付地下党、赤色分子、台独分子，台湾早就赤化了，还有个屁民主？
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回帖人：moaisabeach 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 16:35:37 引用回复： 第 42 楼
转至第22楼第 22 楼 xia001 2011/11/10 8:41:22 的原帖：
是谁废止了台湾的一党制？
只有能成立别的党（当然不是大陆的八个孙子党）才有李登辉。
转至第39楼第 39 楼 刺猬， 2012/1/4 16:24:24 的原帖：
没学过历史？
组党、办报，民国一直都没禁，不是小蒋的功劳，到台后戒严的名义收紧了一些。但国民党一党独大了很久，是李登辉分裂了国民党，并全面解严，才使还 弱小的民进党有了机会去与国民党搏奕。
李登辉本来就是国民党的主席，若说小蒋有功，也只是他提拔了李登辉。
解除戒嚴開放黨禁報禁的是蔣經國 不是李登輝
李登輝主要做了兩件事
廢除國民大會也就是廢除了中華民國對大陸象徵的法統
事實上就是他搞台獨的第一步
另一件事是總統直選擴張了總統的權利
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回帖人：真正好爸爸 影响力指数：16 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 16:40:35 第 43 楼
老蒋的独裁是无奈之举，后人可以看得很清楚
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回帖人：yslhn 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 16:44:44 跟帖回复： 第 44 楼
最后最孤独的不会是金三吧......
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回帖人：moaisabeach 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 16:45:40 跟帖回复： 第 45 楼
1946行憲時
中國已經是一個民主化國家
回帖人：bioqq 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 16:47:36 引用回复： 第 46 楼
转至第43楼第 43 楼 真正好爸爸 2012/1/4 16:40:35 的原帖：
老蒋的独裁是无奈之举，后人可以看得很清楚
奴才的专长之一；替主子找理由。
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回帖人：bioqq 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 16:48:15 跟帖回复： 第 47 楼
奴才的专长之一；替主子找理由。
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回帖人：时政评论3 影响力指数：3 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 16:48:58 跟帖回复： 第 48 楼
蒋中正，蒋经国，李登辉，陈水扁都是努力追求民主自由的人，台湾人民的领导一代接一代不懈地传递着民主的接力棒。，蒋经国也好，陈水扁也好，我都非常敬佩 他们。
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回帖人：moaisabeach 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 16:56:28 跟帖回复： 第 49 楼
蒋介石推行地方自治的挣扎
无党籍的吴三连(左二)1951年当选台北市长。
1950年国民党在台湾推行地方自治，台湾选民开始中国历史上第一次直接选举。 过程中发生一些小意外，不为人知，但影响重大。
1950年元旦，蒋介石提笔写道：「从前种种譬如昨日死，自后种种譬如今日生，对于党务、军事、政治与政策、组织教育、及作风与领导方式，皆须彻 底改革重新来过。 」同时在当年的「大事表」上，认真地写下：「地方自治」四个字。 他要在台湾实施民选县市长、议员以及乡镇市长，并把它列为当年最优先办理的事。
在中国大陆的失败，蒋介石视为平生最大耻辱，整个1949年几乎都在检讨失败的原因，同时决心另起炉灶，彻底改革。
◆废除旧制彻底改革
当时的台湾省主席陈诚在1949年同时推动币制改革和土地改革，这两项改革迅速改善台湾当时金融紊乱、土地分配不均的现象，颇得人心。
蒋介石接着在1949年10月成立「革命实践研究院」，作为党员思想改造的基地，希望党员从思想到行为做彻底的反省和改变。 他经常对学员讲话，勉励他们洗雪失掉大陆的耻辱，誓把生命奉献于实践三民主义与光复大陆的革命大任。
台湾当时面临的内外形势，极为严峻。 眼看着中共即将席卷整个中国大陆，国民党前途可悲；国际上(尤其是美国)大多对国民党失去信心，已出现各种背弃国民党的动作；而台湾内部农工生产停滞，通 货膨胀严重，对外贸易几乎停顿。 更糟的是，自创党以来就一直困扰国民党高层的党内派系倾轧，到了台湾并未停止，党政高层领导之间的对立与冲突依然不断，甚至直接波及蒋介石本人。 种种挑战，更加深蒋介石改革的决心。
根据蒋介石的规画，下一步就是地方自治了，他要推动一个新的、有政策、有效能政治，实践民权主义中人民直接选举的理想。
这个想法提出来后，省政府及党内立刻出现反对的声音，甚至蒋介石身边的人也表示疑虑。 他们的质疑是：国内外情势如此严峻，而国民党在台湾还没有站稳，这个时候实行地方自治，未免不切实际、好高骛远。 也有人担心，如果自由选举，大多数的公职将由人口较多的本省人取代，外省人的地位必受影响。
◆地方自治循序实施
不过，蒋介石及陈诚同心一致，决心排除万难，实施地方自治。 他们先成立「台湾省地方自治研究会」，研究实施内容及步骤；然后依照事先规画好的步骤，一步一步循序实施：(一)调整行政区，(二)整理自治财政，(三) 充实自治教育，(四)厘定自治法规，(五)训练自治人才，(六)改选各级民意机关，(七)选举县市长。
与此同时，为了配合地方自治，增加地方财政资源，国民党中央改造委员会在1950年9月特别通过一项决议，把烟酒及林业的管理及税收改由地方政府 接手，这样地方政府有了税收的来源，得以增加财政资源。
准备妥当，在1950年7月2日，开始台湾省第一届县市议会议员的选举，台湾选民投下中国历史上第一次县市议会直接选举的票。 因为是第一次，谨慎起见，行政院把这项选举分区、分六期办理，花莲县最早举行，试点成功，再扩大到屏东县、高雄县、高雄市、台南县、台南市、台中市、彰化 县、嘉义县等，到1951年1月28日全部完成。
同年10月开始台湾省第一届县市长选举，全省21县市分为八期办理，第一期包括基隆市、台中市、台南市和澎湖四个县市，于10月15日开始，随 后，其他各县市长选举也陆续举办。 到1951年7月29日，全省21个县市长均民选产生。 平均投票率为70%，有的地方高达90%以上。
紧接着，1952年11月，台湾省临时议会也以间接方式从各县市议会中选出临时省议员；与此同时，各基层的乡长、区长、镇长、村长、里长等也由人 民选举产生。 在国民党的全力动员、组织和控制之下，各项地方选举顺利完成。
◆干预选举旋即收手
其中县市长选举最受瞩目。 1950年12月台湾省第一届民选县市长选举期间，台中市长选举竞争激烈，无党籍候选人杨基先是当时台湾省民政厅厅长杨肇嘉的侄子，一开始声势就超过国民 党候选人林金标以及另一位非国民党籍候选人廖朝洲。 第一轮投票，三人都没有过半，依法将做第二轮投票，但杨基先得票多出国民党的林金标将近三分之一，蒋介石很关心选举情形，他对杨基先在竞选过程中一些批评 国民党的言论不满，12月27日竟然发电给省主席吴国桢，要吴国桢联络杨基先自动退选。
电报发出后蒋介石立刻后悔了，认为自己不该如此干涉选举。 他在日记中记载：「事后甚觉处置不当，但其电已发，驷马难追，只有听之，容待情势推移，再定补救之道。」
第二天，吴国桢当面跟他报告杨基先态度良好，愿意退出选举，蒋介石自觉理屈，只有劝勉吴国桢对此事当另行考虑，会有补救之道。 吴国桢还继续发牢骚，蒋介石也忍着，因为「以曲在我也。」
第三天，12月29日，他决定让选举依法进行，电告吴国桢：「令杨照常竞选，不加干涉也。」蒋介石一直把此事放在心上，反复思考。 12月30日日记记道：「甚觉日前干涉台中市长选举、勒令杨某退出之非法，尤其是对方表示遵旨自退时，更为不安，所谓行有不慊，于心则馁矣。 」后来决定让选举依法进行，「即使党员林某失败，亦无愧色。」处理好此事，觉得舒了一口气，「于是寸衷大乐也。」
隔天，蒋介石在「上星期反省录」中，郑重记下这次的教训：「台中市长选举问题自觉处置错误，幸及时改正，不致大错，堪为自慰。」
1951年1月7日台中市长选举第二轮投票，结果杨基先以3万4441票当选第一届台中市长。
台北市长选举，也出现类似的情形，非国民党籍的吴三连受到较多选民的支持，国民党于是礼让吴三连竞选，最后吴三连高票当选第一届台北市长。
◆直接选举中国首例
地方自治在中国历史上没有前例，蒋介石以及大多数国民党领导都是在实践中学习。 蒋日记中透露的台中市长选举那一段，当事人没提，如果不是日记开放，这段国民党领导天人交战、挣扎、自省、最后决定坚持依法办理的心路历程，恐怕永远不为 人知。
正因为坚持依法办理，才能取得台湾人民的信任。 虽然无党籍者在不少地方首长选举取胜，但越来越多的台籍人士愿意加入国民党并代表党参加选举，同时国民党也开始延揽地方精英代表党参加选举，进而赢得公 职。 党的社会基础不断扩大，这些年轻、草根的地方精英为国民党在台湾的发展注入有力的新血，而国民党在台湾的合法地位也更加巩固。 (作者为史丹福大学胡佛研究院研究员)系列之四十八
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回帖人：行者萬里 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 17:32:08 跟帖回复： 第 50 楼
樓主貼子說明了, 那兩個條款是台灣安全并民主的保証
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回帖人：刺猬， 影响力指数：2 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 17:41:25 引用回复： 第 51 楼
转至第22楼第 22 楼 xia001 2011/11/10 8:41:22 的原帖：
是谁废止了台湾的一党制？
只有能成立别的党（当然不是大陆的八个孙子党）才有李登辉。
转至第39楼第 39 楼 刺猬， 2012/1/4 16:24:24 的原帖：
没学过历史？
组党、办报，民国一直都没禁，不是小蒋的功劳，到台后戒严的名义收紧了一些。但国民党一党独大了很久，是李登辉分裂了国民党，并全面解严，才使还 弱小的民进党有了机会去与国民党搏奕。
李登辉本来就是国民党的主席，若说小蒋有功，也只是他提拔了李登辉。
转至第42楼第 42 楼 moaisabeach 2012/1/4 16:35:37 的原帖：
解除戒嚴開放黨禁報禁的是蔣經國 不是李登輝
李登輝主要做了兩件事
廢除國民大會也就是廢除了中華民國對大陸象徵的法統
事實上就是他搞台獨的第一步
另一件事是總統直選擴張了總統的權利
空口无凭，你能拿出小蒋的文件吗？何况戒严也是他们家干的事，本来民国时期就没有这两禁的。
别以你的空口无凭的判断来说事，何况就是选择独也是民主自治的一个选项，是普世价值。
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回帖人：思元 影响力指数：19 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 18:43:51 第 52 楼
呵呵！！！！！！！！！！！！！！1
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回帖人：moaisabeach 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 19:40:09 引用回复： 第 53 楼
转至第22楼第 22 楼 xia001 2011/11/10 8:41:22 的原帖：
是谁废止了台湾的一党制？
只有能成立别的党（当然不是大陆的八个孙子党）才有李登辉。
转至第39楼第 39 楼 刺猬， 2012/1/4 16:24:24 的原帖：
没学过历史？
组党、办报，民国一直都没禁，不是小蒋的功劳，到台后戒严的名义收紧了一些。但国民党一党独大了很久，是李登辉分裂了国民党，并全面解严，才使还 弱小的民进党有了机会去与国民党搏奕。
李登辉本来就是国民党的主席，若说小蒋有功，也只是他提拔了李登辉。
转至第42楼第 42 楼 moaisabeach 2012/1/4 16:35:37 的原帖：
解除戒嚴開放黨禁報禁的是蔣經國 不是李登輝
李登輝主要做了兩件事
廢除國民大會也就是廢除了中華民國對大陸象徵的法統
事實上就是他搞台獨的第一步
另一件事是總統直選擴張了總統的權利
转至第51楼第 51 楼 刺猬， 2012/1/4 17:41:25 的原帖：
空口无凭，你能拿出小蒋的文件吗？何况戒严也是他们家干的事，本来民国时期就没有这两禁的。
别以你的空口无凭的判断来说事，何况就是选择独也是民主自治的一个选项，是普世价值。
總統令
中華民國七十六年七月十四日總統華總（一）義字第二五二六號令
1987年7月14日
原戒嚴令範圍：臺灣省，因台北市、高雄市分別於1967、1979年升格為直轄市，因此解嚴令用詞改為「臺灣地區」；雖用詞不同但地域一樣。
本作品收錄於：《總統府公報》
准立法院中華民國七十六年七月八日 (76) 台院議字第一六四一號咨，宣告臺灣地區自七十六年七月十五日零時起解嚴。
總 統 蔣經國
行政院院長 俞國華
國防部部長 鄭為元
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回帖人：山水郎 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 19:45:12 引用回复： 第 54 楼
转至第13楼第 13 楼 小个子 2011/10/6 9:26:00 的原帖：
人民，只有人民的运动，才会让官僚一点点退后。说蒋二代良心发现，施舍民主的——这叫舔。
转至第14楼第 14 楼 bylm 2011/10/6 9:55:13 的原帖：
为啥主动交出权力的，全世界从古到今就那么几个人？
我眼下能想到的，不出三个，华盛顿,玻利瓦尔？蒋经国。
玻利瓦尔算什么主动交出权力,占个山头就自封终身总统.拉美国家的乱局就是有了玻利瓦尔这样的种子才发芽的
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回帖人：moaisabeach 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 19:45:45 引用回复： 第 55 楼
转至第22楼第 22 楼 xia001 2011/11/10 8:41:22 的原帖：
是谁废止了台湾的一党制？
只有能成立别的党（当然不是大陆的八个孙子党）才有李登辉。
转至第39楼第 39 楼 刺猬， 2012/1/4 16:24:24 的原帖：
没学过历史？
组党、办报，民国一直都没禁，不是小蒋的功劳，到台后戒严的名义收紧了一些。但国民党一党独大了很久，是李登辉分裂了国民党，并全面解严，才使还 弱小的民进党有了机会去与国民党搏奕。
李登辉本来就是国民党的主席，若说小蒋有功，也只是他提拔了李登辉。
转至第42楼第 42 楼 moaisabeach 2012/1/4 16:35:37 的原帖：
解除戒嚴開放黨禁報禁的是蔣經國 不是李登輝
李登輝主要做了兩件事
廢除國民大會也就是廢除了中華民國對大陸象徵的法統
事實上就是他搞台獨的第一步
另一件事是總統直選擴張了總統的權利
转至第51楼第 51 楼 刺猬， 2012/1/4 17:41:25 的原帖：
空口无凭，你能拿出小蒋的文件吗？何况戒严也是他们家干的事，本来民国时期就没有这两禁的。
别以你的空口无凭的判断来说事，何况就是选择独也是民主自治的一个选项，是普世价值。
转至第53楼第 53 楼 moaisabeach 2012/1/4 19:40:09 的原帖：
總統令
中華民國七十六年七月十四日總統華總（一）義字第二五二六號令
1987年7月14日
原戒嚴令範圍：臺灣省，因台北市、高雄市分別於1967、1979年升格為直轄市，因此解嚴令用詞改為「臺灣地區」；雖用詞不同但地域一樣。
本作品收錄於：《總統府公報》
准立法院中華民國七十六年七月八日 (76) 台院議字第一六四一號咨，宣告臺灣地區自七十六年七月十五日零時起解嚴。
總 統 蔣經國
行政院院長 俞國華
國防部部長 鄭為元
蔣經國（1910年4月27日－1988年1月13日），
解嚴是中華民國七十六年七月八日也就是1987年7月8日
蔣經國過世是1988年1月13日
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回帖人：ChinaOOPs6 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 19:53:36 引用回复： 第 56 楼
转至第47楼第 47 楼 bioqq 2012/1/4 16:48:15 的原帖：
奴才的专长之一；替主子找理由。
做民主中华的奴才，难道比做黄鹅龟孙子还可耻？
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回帖人：合齐 影响力指数：2 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 20:00:18 跟帖回复： 第 57 楼
"全国军民同胞们"————坐9年零26天牢的一幅画
台湾柏扬漫画案：更胜中国史上文字狱一筹的柏杨漫画案。
1968年1月13日5 "大力水手事件"之柏杨漫画案，老蒋以一幅无名无姓双人画就判画者"侮辱元首"、"通匪"等罪入狱长达9年零26天。
柏杨，原名郭衣洞，1968年1月13日，因刊出一张漫画，内容是父子两人购买一个小岛，岛上只有他们父子两人，建立一个王国，并由父子两人竞选总统。这 幅漫画触怒了台湾蒋当局，竟以"侮辱元首"、"通匪"等罪名，在1968年3月4日逮捕了他。这就是当时震惊全台的"大力水手事件"。柏杨因此而 身陷囹圄长达9年零26天，身心受到严重摧残。但他的意志并没有因此而消沉，在狱中坚持完成了《中国人史纲》、《中国历代帝王皇后亲王公主世 系》、《中国历史年表》三部书稿。1978 年出狱后,台湾当局勒令他约法三章：不准他提往事，不许旧调重弹，不许暴露台湾社会的黑暗，才准他为《中国时报》写专栏。1979年，韩国邀请柏杨和张香 华出席诗人大会，但台湾当局以政治犯不能出境为理由拒绝。
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回帖人：马克义 影响力指数：6 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 20:04:06 跟帖回复： 第 58 楼
楼主你知道什么JB历史？
没有蒋的独裁，台湾早就被招安了，还有今天的台湾？
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回帖人：孙黄宋 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 20:08:48 引用回复： 第 59 楼
转至第26楼第 26 楼 mernovqgh 2012/1/4 15:49:01 的原帖：
"着手实施"就是指暴力颠覆，这算个鸟的恶法。只不过解读可以有歧义，不是百分之百精确。
不清楚台湾也没有宪法法院
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回帖人：合齐 影响力指数：2 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 20:11:21 引用回复： 第 60 楼
转至第58楼第 58 楼 马克义 2012/1/4 20:04:06 的原帖：
楼主你知道什么JB历史？
没有蒋的独裁，台湾早就被招安了，还有今天的台湾？
老蒋本来就在大陆独裁的，为何大陆就给人招安了？
今天的台湾又怎样？还不是美国人的孙子？还不是有钱就做外国人？还不是投奔大陆港澳找食包奶？
还不是毒遍世界？
回帖人：MonKreter 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 20:13:49 第 61 楼
谁废止了国民党在台湾的独裁统治？
--------
蔣介石。
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回帖人：MonKreter 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 20:15:18 第 62 楼
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回帖人：马克义 影响力指数：6 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 20:15:54 跟帖回复： 第 63 楼
没有蒋介石，何来新台湾？
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回帖人：马克义 影响力指数：6 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 20:17:09 跟帖回复： 第 64 楼
你TMD的国民党把孙中山当祖宗对待，孙中山对台湾有什么JB贡献？
他1925年就死了，台湾1945年才归还中国，台湾与孙中山有什么JB关系？
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回帖人：MonKreter 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 20:17:10 第 65 楼
沒有毛澤東，何来新中國？
支持毛澤東，支持左派早日復辟。
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回帖人：MonKreter 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 20:18:20 第 66 楼
文章提交者：马克义 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
你TMD的国民党把孙中山当祖宗对待，孙中山对台湾有什么JB贡献？
他1925年就死了，台湾1945年才归还中国，台湾与孙中山有什么JB关系？
------------
你TMD的，我與你們中國有什么JB关系？
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回帖人：合齐 影响力指数：2 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 20:18:39 引用回复： 第 67 楼
转至第63楼第 63 楼 马克义 2012/1/4 20:15:54 的原帖：
没有蒋介石，何来新台湾？
没有蒋介石，何来红色大陆？
没有蒋介石，何来闹反天的台独？
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回帖人：freehuaxia 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 20:18:46 引用回复： 第 68 楼
转至第35楼第 35 楼 moaisabeach 2012/1/4 16:09:54 的原帖：
1950年老蔣執意實行地方自治
台灣開始選舉縣長縣市議員
台灣的義務教育從小宣傳民主觀念培養民主公民
沒有這些土壤
給你多少民主鬥士也開不出民主的花朵
转至第36楼第 36 楼 hyperborean 2012/1/4 16:15:04 的原帖：
难道大陆现在没有选举？要说忽悠两岸一家，还真是同文同种，哈哈。台湾人为民主多少人家破人亡，陈菊等人只是少数留名的
大陆有选举吗？为何我没参加过？
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回帖人：马克义 影响力指数：6 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 20:23:12 跟帖回复： 第 69 楼
蒋有很多缺陷，也犯了很多错误，或许也做也很多错事，但蒋没有做什么坏事。
二战后，台湾必然会回归中国，这是台湾人自己决定不了的。所以，不少台湾人恨蒋治理下的前十来年台湾秩序等比日治下差，这是没有办法的事，这也不 是蒋一个人的事情，国民党本身就是一个滥党，东北，华北，国军去了之后同样治理的不如日军。
1950年代，如果不是蒋挺住，国民党的投降派早就被招安了，还有什么JB台湾。
不是蒋为首制定中华民国宪法，那台湾的治理还不知滥到如何程度。
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回帖人：oldman1933 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 20:23:29 跟帖回复： 第 70 楼
台湾的成功挫败了一切虚伪的借口，天佑中华留下了一个测量基准点。
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回帖人：MonKreter 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 20:27:15 第 71 楼
豬全身死光光，只剩下那張嘴巴，把黑的講成白的。
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回帖人：MonKreter 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 20:29:13 第 72 楼
繼續掰，
沒有馬英九，沒有今日臺灣。
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回帖人：马克义 影响力指数：6 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 20:30:38 跟帖回复： 第 73 楼
不要说马英九，这个娘娘没有蒋公一点精神，只知道和对岸眉来眼去。
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回帖人：开坦克过海2 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 20:46:17 引用回复： 第 74 楼
转至第2楼第 2 楼 人间正道ㄧ 2011/9/4 10:20:27 的原帖：
台湾民主是全世界华人的骄傲，向世界证明了华人素质完全可以和世界最先进的政治制度接轨。
切！你晓得咯鸟！！
世界上最先进的政治制度是什么？最先进的政治制度又岂是你等小儿可以认定的？？我们要令世界各国最终都象马克思主义者们开创的道路走下去的那样的 社会，全世界都要和我们接轨！！！！
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回帖人：什么意思？ 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 20:50:52 引用回复： 第 75 楼
转至第35楼第 35 楼 moaisabeach 2012/1/4 16:09:54 的原帖：
1950年老蔣執意實行地方自治
台灣開始選舉縣長縣市議員
台灣的義務教育從小宣傳民主觀念培養民主公民
沒有這些土壤
給你多少民主鬥士也開不出民主的花朵
转至第36楼第 36 楼 hyperborean 2012/1/4 16:15:04 的原帖：
难道大陆现在没有选举？要说忽悠两岸一家，还真是同文同种，哈哈。台湾人为民主多少人家破人亡，陈菊等人只是少数留名的
转至第68楼第 68 楼 freehuaxia 2012/1/4 20:18:46 的原帖：
大陆有选举吗？为何我没参加过？
呵呵，毛时代，能进入领导阶层的人才，是各行各业经过人民民主推举出来的。自毛之后，就是分水岭，虽然表面出自同一"源头"，但流向就截然相反 了。
回帖人：ChinaOOPs6 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 20:59:28 引用回复： 第 76 楼
转至第63楼第 63 楼 马克义 2012/1/4 20:15:54 的原帖：
没有蒋介石，何来新台湾？
转至第67楼第 67 楼 合齐 2012/1/4 20:18:39 的原帖：
没有蒋介石，何来红色大陆？
没有蒋介石，何来闹反天的台独？
没有小日本，土鳖何处日炕养膘
没有红毛干爹，猫土鳖只能种地养猪
没有猫土鳖，饿不死数千万
没有土鳖猫，今日乐融融
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回帖人：heib038250 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 21:02:46 跟帖回复： 第 77 楼
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回帖人：山水郎 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 21:03:07 引用回复： 第 78 楼
转至第35楼第 35 楼 moaisabeach 2012/1/4 16:09:54 的原帖：
1950年老蔣執意實行地方自治
台灣開始選舉縣長縣市議員
台灣的義務教育從小宣傳民主觀念培養民主公民
沒有這些土壤
給你多少民主鬥士也開不出民主的花朵
转至第36楼第 36 楼 hyperborean 2012/1/4 16:15:04 的原帖：
难道大陆现在没有选举？要说忽悠两岸一家，还真是同文同种，哈哈。台湾人为民主多少人家破人亡，陈菊等人只是少数留名的
转至第68楼第 68 楼 freehuaxia 2012/1/4 20:18:46 的原帖：
大陆有选举吗？为何我没参加过？
转至第75楼第 75 楼 什么意思？ 2012/1/4 20:50:52 的原帖：
呵呵，毛时代，能进入领导阶层的人才，是各行各业经过人民民主推举出来的。自毛之后，就是分水岭，虽然表面出自同一"源头"，但流向就截然相反 了。
哪个是人民民主推举出来的,李井泉还是吴芝辅.毛粪们说话一点根据也没有.
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回帖人：抽空拔毛 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 21:03:26 跟帖回复： 第 79 楼
老蒋在大陆时就搞了大选你咋不说呢？老蒋主动实行地方自治你咋不说呢？戡乱时期的时局凶险你咋不说呢？
你会思考么？
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回帖人：合齐 影响力指数：2 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 21:06:23 引用回复： 第 80 楼
转至第63楼第 63 楼 马克义 2012/1/4 20:15:54 的原帖：
没有蒋介石，何来新台湾？
转至第67楼第 67 楼 合齐 2012/1/4 20:18:39 的原帖：
没有蒋介石，何来红色大陆？
没有蒋介石，何来闹反天的台独？
转至第76楼第 76 楼 ChinaOOPs6 2012/1/4 20:59:28 的原帖：
没有小日本，土鳖何处日炕养膘
没有红毛干爹，猫土鳖只能种地养猪
没有猫土鳖，饿不死数千万
没有土鳖猫，今日乐融融
第 16540 楼 合齐 2011/12/29 20:33:20 的原帖：
目前癌症已经成为"中国第一死亡病"。而几十年前的毛时代，中国的癌症死亡率排名很低，是很不起眼的的第九，第十位。现在中国人患癌症死亡的人数，已经占 全世界总癌症死亡数的三分之一以上。目前得到卫生部官员公开证实的（两年前）的数字，是每年死亡180万以上（根据未能确定真假的一条最新信息， 自称来自卫生部疾控司的数字是每年死亡370万人）。而且卫生部官员们两年前已经公开表示，未来几年内，中国因癌症而死亡的数字将翻番。这大约就 是中国人"进步繁荣"的标志了。
转至第16540楼第 16540 楼 合齐 2011/12/29 20:33:20 的原帖：
算起来每年因为癌症而死的中国人，比汶川大地震死去的总人数要多几十倍。而且，因为"治疗癌症"而花掉的钱，也比汶川地震的重建费用高几十倍，成 为了拉动中国GDP的重要力量之一。遗憾的是：癌症无法体现资共的改革开放的英明伟大，因此这么巨大的死亡，也不会引人注意，更不会被媒体用来秀 "感动中国"的奇迹表演；尽管这的确是一个伟大的奇迹。
三十年前可以直接供人们挑水饮用的河流，现在已经接满了直接排放屎尿的管道。如今，要找出一条不吸收废、毒、污水的江河已经很困难了。我所见到的 江河，都有充满屎尿、鼻涕和口痰的污水、工业毒废水和医疗毒废水的管道直接相连，废、毒、污水未经任何处理直接流入江河。依江河而建的自来水厂就 是在这种水环境下取水的。虽然供给居民的自来水看起来清澈见底，也达到所谓的"科学"标准，但是有过山区生活经验的人如果细心一点就会发现，哪怕 饮用烧开的自来水，身体也会产生不舒适的反应。"科学"指标毕竟只提供若干待检项目，而那些未检测的项目里含有多少致癌因素，人们不得而知。
说到空气，在国内，只要是汽车和摩托车能到之处，就必然会有呛鼻的毒气遍布四周。在我的印象中，三十年以前的汽车尾气并不呛鼻，但如今要是碰上汽 车尾气，连呼吸都要屏住，否则鼻腔肯定过敏。我注意到，越来越多的摩托车驾驶人员已经不论天气冷热都要戴口罩上路了，或许也有与我一样的感受吧。 这些弥漫在空中的毒气，到底有多大的致癌因素，人们也不得而知。
至于食品有多毒，化肥、农药、防腐剂、生长素、转基因愈演愈烈，已是众所周知的事实了。这些毒食到底有多大的致癌因素，人们也不得而知。
当我们洋洋得意地炫耀当代的经济成果的时候，却已经在不知不觉中步入了饮苦食毒的时代。当我们沾沾自喜地享受当代的技术成果的时候，却已经失去了 昔日天地赐予我们的洁净水、新鲜空气和自然食品。
可见，所谓的发展，说到底就是破坏；所谓的工业化，说到底就是制造生态灾难。而所谓的商业成功人士，梦寐以求的生活并不是富丽堂皇、高楼大厦般的 现代化生活，而是恬淡自如、悠然自得的生态旅游度假式的农业化田园生活。
从某种意义上来说，技术的进步恰恰是社会的退化。
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回帖人：校长2011 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 21:11:16 跟帖回复： 第 81 楼
还是中国共产党伟大!
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回帖人：马克义 影响力指数：6 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 21:14:22 跟帖回复： 第 82 楼
台湾本土人有些反蒋情绪，台湾本土有些文人用此作工具，也很正常。
但实际上，国民党内没有几个是拥蒋的。
老夫一直就是把蒋公与国民党区分对待的。
蒋是英雄，但在大陆失败了，这没办法。
国民党就是一个滥党，正是因为这个党太滥了，蒋就失败了（当然这只是原因之一）。
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回帖人：ChinaOOPs6 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 21:32:12 跟帖回复： 第 83 楼
国民党就是一个滥党，正是因为这个党太滥了，蒋就失败了（当然这只是原因之一）。
-----------------------------------
没有苏俄，小日本，美利坚这些国际宵小，国民党再烂，因为受老蒋领导，大陆绝不致沦陷万劫不复，这一点老将非常清楚，但他无力回天。
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回帖人：什么意思？ 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 21:33:47 引用回复： 第 84 楼
转至第63楼第 63 楼 马克义 2012/1/4 20:15:54 的原帖：
没有蒋介石，何来新台湾？
转至第67楼第 67 楼 合齐 2012/1/4 20:18:39 的原帖：
没有蒋介石，何来红色大陆？
没有蒋介石，何来闹反天的台独？
转至第76楼第 76 楼 ChinaOOPs6 2012/1/4 20:59:28 的原帖：
没有小日本，土鳖何处日炕养膘
没有红毛干爹，猫土鳖只能种地养猪
没有猫土鳖，饿不死数千万
没有土鳖猫，今日乐融融
第 16540 楼 合齐 2011/12/29 20:33:20 的原帖：
目前癌症已经成为"中国第一死亡病"。而几十年前的毛时代，中国的癌症死亡率排名很低，是很不起眼的的第九，第十位。现在中国人患癌症死亡的人数，已经占 全世界总癌症死亡数的三分之一以上。目前得到卫生部官员公开证实的（两年前）的数字，是每年死亡180万以上（根据未能确定真假的一条最新信息， 自称来自卫生部疾控司的数字是每年死亡370万人）。而且卫生部官员们两年前已经公开表示，未来几年内，中国因癌症而死亡的数字将翻番。这大约就 是中国人"进步繁荣"的标志了。
转至第80楼第 80 楼 合齐 2012/1/4 21:06:23 的原帖：
转至第16540楼第 16540 楼 合齐 2011/12/29 20:33:20 的原帖：
算起来每年因为癌症而死的中国人，比汶川大地震死去的总人数要多几十倍。而且，因为"治疗癌症"而花掉的钱，也比汶川地震的重建费用高几十倍，成 为了拉动中国GDP的重要力量之一。遗憾的是：癌症无法体现资共的改革开放的英明伟大，因此这么巨大的死亡，也不会引人注意，更不会被媒体用来秀 "感动中国"的奇迹表演；尽管这的确是一个伟大的奇迹。
三十年前可以直接供人们挑水饮用的河流，现在已经接满了直接排放屎尿的管道。如今，要找出一条不吸收废、毒、污水的江河已经很困难了。我所见到的 江河，都有充满屎尿、鼻涕和口痰的污水、工业毒废水和医疗毒废水的管道直接相连，废、毒、污水未经任何处理直接流入江河。依江河而建的自来水厂就 是在这种水环境下取水的。虽然供给居民的自来水看起来清澈见底，也达到所谓的"科学"标准，但是有过山区生活经验的人如果细心一点就会发现，哪怕 饮用烧开的自来水，身体也会产生不舒适的反应。"科学"指标毕竟只提供若干待检项目，而那些未检测的项目里含有多少致癌因素，人们不得而知。
说到空气，在国内，只要是汽车和摩托车能到之处，就必然会有呛鼻的毒气遍布四周。在我的印象中，三十年以前的汽车尾气并不呛鼻，但如今要是碰上汽 车尾气，连呼吸都要屏住，否则鼻腔肯定过敏。我注意到，越来越多的摩托车驾驶人员已经不论天气冷热都要戴口罩上路了，或许也有与我一样的感受吧。 这些弥漫在空中的毒气，到底有多大的致癌因素，人们也不得而知。
至于食品有多毒，化肥、农药、防腐剂、生长素、转基因愈演愈烈，已是众所周知的事实了。这些毒食到底有多大的致癌因素，人们也不得而知。
当我们洋洋得意地炫耀当代的经济成果的时候，却已经在不知不觉中步入了饮苦食毒的时代。当我们沾沾自喜地享受当代的技术成果的时候，却已经失去了 昔日天地赐予我们的洁净水、新鲜空气和自然食品。
可见，所谓的发展，说到底就是破坏；所谓的工业化，说到底就是制造生态灾难。而所谓的商业成功人士，梦寐以求的生活并不是富丽堂皇、高楼大厦般的 现代化生活，而是恬淡自如、悠然自得的生态旅游度假式的农业化田园生活。
从某种意义上来说，技术的进步恰恰是社会的退化。
呵呵，资本和技术奴役人类，本身就是一个由来已久的阴谋，毛只不过是发现了这个阴谋，进而进行了抗争，蒋也如是，所以蒋被西方抛弃了！建国后毛的 所作所为，正是因为发现了身边隐藏着很多"阴谋的代理人"，所以毛才义无反顾的斗私批修，才发动无产阶级文化大革命。所以，对毛的评价，都要以此 对抗阴谋的出发点来衡量。
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回帖人：山水郎 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 21:41:20 引用回复： 第 85 楼
转至第63楼第 63 楼 马克义 2012/1/4 20:15:54 的原帖：
没有蒋介石，何来新台湾？
转至第67楼第 67 楼 合齐 2012/1/4 20:18:39 的原帖：
没有蒋介石，何来红色大陆？
没有蒋介石，何来闹反天的台独？
转至第76楼第 76 楼 ChinaOOPs6 2012/1/4 20:59:28 的原帖：
没有小日本，土鳖何处日炕养膘
没有红毛干爹，猫土鳖只能种地养猪
没有猫土鳖，饿不死数千万
没有土鳖猫，今日乐融融
第 16540 楼 合齐 2011/12/29 20:33:20 的原帖：
目前癌症已经成为"中国第一死亡病"。而几十年前的毛时代，中国的癌症死亡率排名很低，是很不起眼的的第九，第十位。现在中国人患癌症死亡的人数，已经占 全世界总癌症死亡数的三分之一以上。目前得到卫生部官员公开证实的（两年前）的数字，是每年死亡180万以上（根据未能确定真假的一条最新信息， 自称来自卫生部疾控司的数字是每年死亡370万人）。而且卫生部官员们两年前已经公开表示，未来几年内，中国因癌症而死亡的数字将翻番。这大约就 是中国人"进步繁荣"的标志了。
转至第80楼第 80 楼 合齐 2012/1/4 21:06:23 的原帖：
转至第16540楼第 16540 楼 合齐 2011/12/29 20:33:20 的原帖：
算起来每年因为癌症而死的中国人，比汶川大地震死去的总人数要多几十倍。而且，因为"治疗癌症"而花掉的钱，也比汶川地震的重建费用高几十倍，成 为了拉动中国GDP的重要力量之一。遗憾的是：癌症无法体现资共的改革开放的英明伟大，因此这么巨大的死亡，也不会引人注意，更不会被媒体用来秀 "感动中国"的奇迹表演；尽管这的确是一个伟大的奇迹。
三十年前可以直接供人们挑水饮用的河流，现在已经接满了直接排放屎尿的管道。如今，要找出一条不吸收废、毒、污水的江河已经很困难了。我所见到的 江河，都有充满屎尿、鼻涕和口痰的污水、工业毒废水和医疗毒废水的管道直接相连，废、毒、污水未经任何处理直接流入江河。依江河而建的自来水厂就 是在这种水环境下取水的。虽然供给居民的自来水看起来清澈见底，也达到所谓的"科学"标准，但是有过山区生活经验的人如果细心一点就会发现，哪怕 饮用烧开的自来水，身体也会产生不舒适的反应。"科学"指标毕竟只提供若干待检项目，而那些未检测的项目里含有多少致癌因素，人们不得而知。
说到空气，在国内，只要是汽车和摩托车能到之处，就必然会有呛鼻的毒气遍布四周。在我的印象中，三十年以前的汽车尾气并不呛鼻，但如今要是碰上汽 车尾气，连呼吸都要屏住，否则鼻腔肯定过敏。我注意到，越来越多的摩托车驾驶人员已经不论天气冷热都要戴口罩上路了，或许也有与我一样的感受吧。 这些弥漫在空中的毒气，到底有多大的致癌因素，人们也不得而知。
至于食品有多毒，化肥、农药、防腐剂、生长素、转基因愈演愈烈，已是众所周知的事实了。这些毒食到底有多大的致癌因素，人们也不得而知。
当我们洋洋得意地炫耀当代的经济成果的时候，却已经在不知不觉中步入了饮苦食毒的时代。当我们沾沾自喜地享受当代的技术成果的时候，却已经失去了 昔日天地赐予我们的洁净水、新鲜空气和自然食品。
可见，所谓的发展，说到底就是破坏；所谓的工业化，说到底就是制造生态灾难。而所谓的商业成功人士，梦寐以求的生活并不是富丽堂皇、高楼大厦般的 现代化生活，而是恬淡自如、悠然自得的生态旅游度假式的农业化田园生活。
从某种意义上来说，技术的进步恰恰是社会的退化。
一会把"工业化"说成是毛最大的贡献,一会把"工业化"说成是制造生态灾难.毛左们,你们是不是左右开弓的扇自己耳光啊.要说制造生态灾难,没有 比大炼钢铁时期中国对植被破坏更严重的了,而且还没制造出合格的工业品.
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回帖人：ChinaOOPs6 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 21:45:11 跟帖回复： 第 86 楼
回帖人：情寻猫脚印
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| 2012-1-4 14:49:18
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第 8 楼
毛泽东就是共济会一员。光明会卡片上就有毛泽东灭世.......
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回帖人：南海渔夫 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 21:50:31 跟帖回复： 第 87 楼
李登辉与金正日，那个算是伟大领袖。
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回帖人：不平101 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 21:56:03 跟帖回复： 第 88 楼
台湾民主是全世界华人的骄傲，向世界证明了华人素质完全可以和世界最先进的政治制度接轨。
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回帖人：感慨一年年 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 22:03:38 跟帖回复： 第 89 楼
台湾人的民主运动，其实质就是台独运动（什么228、美丽岛）。而老蒋是要统一的，是要反攻大陆的，当然不会允许台独，所以只能镇压，否则就必然 放弃大陆了。小蒋对大陆不象老蒋那样执著，放弃也容易，民国本就是西式民主国家，大陆敌对军事行动一结束（好象七十年代还在炮击金门），小蒋就很 快放权了，这是很自然而然的事。所以台湾的民主运动与其说是民主与专制的斗争，倒不如说是独立与统一的斗争。
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回帖人：刺猬， 影响力指数：2 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 22:04:26 引用回复： 第 90 楼
转至第22楼第 22 楼 xia001 2011/11/10 8:41:22 的原帖：
是谁废止了台湾的一党制？
只有能成立别的党（当然不是大陆的八个孙子党）才有李登辉。
转至第39楼第 39 楼 刺猬， 2012/1/4 16:24:24 的原帖：
没学过历史？
组党、办报，民国一直都没禁，不是小蒋的功劳，到台后戒严的名义收紧了一些。但国民党一党独大了很久，是李登辉分裂了国民党，并全面解严，才使还 弱小的民进党有了机会去与国民党搏奕。
李登辉本来就是国民党的主席，若说小蒋有功，也只是他提拔了李登辉。
转至第42楼第 42 楼 moaisabeach 2012/1/4 16:35:37 的原帖：
解除戒嚴開放黨禁報禁的是蔣經國 不是李登輝
李登輝主要做了兩件事
廢除國民大會也就是廢除了中華民國對大陸象徵的法統
事實上就是他搞台獨的第一步
另一件事是總統直選擴張了總統的權利
转至第51楼第 51 楼 刺猬， 2012/1/4 17:41:25 的原帖：
空口无凭，你能拿出小蒋的文件吗？何况戒严也是他们家干的事，本来民国时期就没有这两禁的。
别以你的空口无凭的判断来说事，何况就是选择独也是民主自治的一个选项，是普世价值。
转至第53楼第 53 楼 moaisabeach 2012/1/4 19:40:09 的原帖：
總統令
中華民國七十六年七月十四日總統華總（一）義字第二五二六號令
1987年7月14日
原戒嚴令範圍：臺灣省，因台北市、高雄市分別於1967、1979年升格為直轄市，因此解嚴令用詞改為「臺灣地區」；雖用詞不同但地域一樣。
本作品收錄於：《總統府公報》
准立法院中華民國七十六年七月八日 (76) 台院議字第一六四一號咨，宣告臺灣地區自七十六年七月十五日零時起解嚴。
總 統 蔣經國
行政院院長 俞國華
國防部部長 鄭為元
转至第55楼第 55 楼 moaisabeach 2012/1/4 19:45:45 的原帖：
蔣經國（1910年4月27日－1988年1月13日），
解嚴是中華民國七十六年七月八日也就是1987年7月8日
蔣經國過世是1988年1月13日
戒严久了肯定要解严，跟开放党禁报禁是两码事，更不是说是废除独裁统治。何况蒋的统治也很危机，连蒋家人都不敢这样争功的，台湾人心中的民主之父 更不是他。
回帖人：qwer3380 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 22:34:38 引用回复： 第 91 楼
转至第82楼第 82 楼 马克义 2012/1/4 21:14:22 的原帖：
台湾本土人有些反蒋情绪，台湾本土有些文人用此作工具，也很正常。
但实际上，国民党内没有几个是拥蒋的。
老夫一直就是把蒋公与国民党区分对待的。
蒋是英雄，但在大陆失败了，这没办法。
国民党就是一个滥党，正是因为这个党太滥了，蒋就失败了（当然这只是原因之一）。
据传老蒋名言："反腐就会亡党，不反腐就会亡国"。不反腐就跑到小岛上去了，反腐就被民进党赶下台了。 这就是普遍腐败的东方文化，东方儒家文化的日本，是东方文化中第一个引入西方制度的，虽经明治维新、脱亚入欧，包括现在的美国殖民地后期，日本经历几百年 的改革了，也是这样。现在的国情下，绝对消除腐败很难，只要不严重就行。
不知老哥听过老蒋这种言论否？要是没有的话，那就是讲座的老师忽悠了！
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回帖人：ChinaOOPs6 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 23:14:45 引用回复： 第 92 楼
转至第82楼第 82 楼 马克义 2012/1/4 21:14:22 的原帖：
台湾本土人有些反蒋情绪，台湾本土有些文人用此作工具，也很正常。
但实际上，国民党内没有几个是拥蒋的。
老夫一直就是把蒋公与国民党区分对待的。
蒋是英雄，但在大陆失败了，这没办法。
国民党就是一个滥党，正是因为这个党太滥了，蒋就失败了（当然这只是原因之一）。
转至第91楼第 91 楼 qwer3380 2012/1/4 22:34:38 的原帖：
据传老蒋名言："反腐就会亡党，不反腐就会亡国"。不反腐就跑到小岛上去了，反腐就被民进党赶下台了。 这就是普遍腐败的东方文化，东方儒家文化的日本，是东方文化中第一个引入西方制度的，虽经明治维新、脱亚入欧，包括现在的美国殖民地后期，日本经历几百年 的改革了，也是这样。现在的国情下，绝对消除腐败很难，只要不严重就行。
不知老哥听过老蒋这种言论否？要是没有的话，那就是讲座的老师忽悠了！
你这么说太不尊重老蒋对立面那厮的几个干爹了，你把那厮的几个干爹置于了何地？
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回帖人：mernovqgh 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-5 5:39:58 引用回复： 第 93 楼
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回帖人：mernovqgh 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-5 6:03:45 引用回复： 第 94 楼
转至第13楼第 13 楼 小个子 2011/10/6 9:26:00 的原帖：
人民，只有人民的运动，才会让官僚一点点退后。说蒋二代良心发现，施舍民主的——这叫舔。
转至第14楼第 14 楼 bylm 2011/10/6 9:55:13 的原帖：
为啥主动交出权力的，全世界从古到今就那么几个人？
我眼下能想到的，不出三个，华盛顿,玻利瓦尔？蒋经国。
转至第32楼第 32 楼 hyperborean 2012/1/4 16:04:29 的原帖：
这样骗人只会拖累民主！如果不是美丽岛，蒋经国还想传位给他流氓儿子蒋孝武呢
信口开河，蒋经国真要传位，会怕一本杂志？
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回帖人：mernovqgh 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-5 6:05:22 引用回复： 第 95 楼
转至第33楼第 33 楼 禾老汉 2012/1/4 16:05:08 的原帖：
身居高位的蒋经国能认识到"世上没有永远的执政党"，仅此就令人高看。
转至第34楼第 34 楼 hyperborean 2012/1/4 16:08:47 的原帖：
他一出台湾到美国纽约，马上由台湾人拿枪嘣他，他当然明白那时人们根本不喜欢他只是怕他。人家枪杀他可是把命都豁出去了，这不是很透他了
要暗杀他的人是台独分子，你也是吧？
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回帖人：mernovqgh 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-5 6:05:38 跟帖回复： 第 96 楼
戈尔巴乔夫和叶利钦是靠政变或者镇压政变。国民党是走的法律程序。这两者能相提并论吗？要进攻议会大厦的是不是苏共？
临时条约有临时两个字，就是以后让人废除的。李登辉废除条约不过是两岸消除敌对关系之后的举手之劳。幸亏蒋经国开放了报禁和党禁，要是李登辉还不 得让你激动的晕过去啊。呵呵，为了歪曲历史，连前共产分子今天的台独分子的臭脚都要捧。
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回帖人：mernovqgh 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-5 6:06:55 引用回复： 第 97 楼
转至第35楼第 35 楼 moaisabeach 2012/1/4 16:09:54 的原帖：
1950年老蔣執意實行地方自治
台灣開始選舉縣長縣市議員
台灣的義務教育從小宣傳民主觀念培養民主公民
沒有這些土壤
給你多少民主鬥士也開不出民主的花朵
转至第36楼第 36 楼 hyperborean 2012/1/4 16:15:04 的原帖：
难道大陆现在没有选举？要说忽悠两岸一家，还真是同文同种，哈哈。台湾人为民主多少人家破人亡，陈菊等人只是少数留名的
你举两个家破人亡的例子出来？台独分子
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回帖人：mernovqgh 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-5 6:13:08 引用回复： 第 98 楼
转至第64楼第 64 楼 马克义 2012/1/4 20:17:09 的原帖：
你TMD的国民党把孙中山当祖宗对待，孙中山对台湾有什么JB贡献？
他1925年就死了，台湾1945年才归还中国，台湾与孙中山有什么JB关系？
恢复台湾一直是孙中山的一贯政策。你要想做日本人的狗那另当别论。
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回帖人：crc2000cn 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-5 6:20:31 跟帖回复： 第 99 楼
d!
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回帖人：中国奶粉剧毒 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-5 6:23:10 跟帖回复： 第 100 楼
d
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回帖人：自卸车 影响力指数：2 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-13 11:43:27 跟帖回复： 第 101 楼
好文！
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回帖人：849612 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-13 13:59:02 第 102 楼
转至第30楼第 30 楼 yelimi 2012/1/4 15:58:38 的原帖：
台湾的民主政治是有其历史渊源的，国民党在一开始军内就不建党，是独立于政党的国家军队，所以叫国军。才为日后的民主政治留下出路，这是最关键的 环节，也是根本性的举措。只要军队不国家化，要想民主，绝无可能。
阳明党部启动辅选 马英九团队29日密会
2001/08/30 00:00
记者张希夷／台北报导
台北市长马英九"跨出淡水河、横渡浊水溪"后，马氏旋风似乎有势不可遏之势。就在坊间政经杂志作出"马英九打败连战，政坛新局成型"最新民调之 际，政党间有意或无意"围剿"马英九的动作也不断。据瞭解，原属于台北市政府的阳明党部已悄悄启动，在29日晚上与"马团队"秘密召开了一次检讨 会议。
国民党所属的特种党部，包括了军中的王师凯党部ˋ台湾省政府的田单党部ˋ台北市政府的阳明党部，在先前进行将近半年的"党员回娘家"党员总归户的 活动时，这
些党部当时几乎都因为选后的人事重构，面临一一被迫裁撤或重新整并的命运。连警方的刘中兴党部也面临关门大吉的命运，所剩下的就只有荣民的黄复兴 党部还在苦撑。
不过隶属台北市的阳明党部，却是旗帜鲜明的一支劲旅，常见其在国民党内选举时，被灵活地运作着。国民党的临时会，党内角逐中常委的拜票、请托动作 不断。最常见马英九率台北市党部、市府阳明党部及市议会党团与连战餐叙时，高举旗帜并展现个人的企图心。
[此贴已经被作者于 2012/1/13 14:00:35 编辑过]
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回帖人：自卸车 影响力指数：2 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-2-9 17:13:54 跟帖回复： 第 103 楼
学习了
谁废止了国民党在台湾的独裁统治？ http://goo.gl/nnCnr 不是国匪奴才鼓吹的蒋经国，而是他们竭力泼粪侮辱的李登辉。
民进党成立于1986年9月28日，成立后一直得不到国民党当局的承认，而且每次举行街头抗争运动时，常与军警发生冲突。当时民进党抗争的中心口 号是解除戒严令与开放党禁。蒋经国内心并不愿看到台湾有反对党，但为适应"政治革新"的形势，还是容忍和默许了。
在民进党的步步紧逼下，蒋经国进一步后退，于1987年7月14日宣布：台湾地区自1987年7月15日零时起，解除戒严。同时，随着戒严令的解 除，党禁 也被解除。岛内的各种政治势力和代表人物乘此良机纷纷登场，掀起了一个组党的热潮。但是，由于受解除戒严后同时生效的"动员戡乱时期国家安全法" （简称 "国安法"）的限制，各政党的活动空间仍十分有限。
1993年2月初，李登辉在"总统府"会见国民党中常委时，发表了著名的"奶水论"。隔天又在接见国民党"立法院"党团干部时，作了重申。李登辉 说：在实行"政党政治"情况下，国民党这样的一个大党要有胸襟，要给民进党一些"奶水"，让民进党能够长大。这样，"中华民国"的"政党政治"才 能发展。
民进党成立后，由于得不到国民党的承认，没有合法地位，处处受到国民党和台湾当局的压制、排斥..李登辉授意"立法院"研拟一部允许政党合法化的 法规。1989年1月"立法院"终于通过了"人民团体法"..民进党..5月12日领取了政党证书..真正成为台湾的一个合法政党。
http://goo.gl/h17Da 李登辉"政治奶水"哺养民进党
读这篇共匪攻击李登辉的文章 ，也可以看出其实台湾真正开放党禁让民进党等政党合法化，其实是李登辉的功劳，而不是蒋经国，蒋经国只是无力镇压而默许而已。
lihlii @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/status/173208434185994242
国匪以前也有。刑法第100条，是李登辉任内废除的。 "@CNpipi: 全世界似乎只有中国有"煸动颠覆国家政权罪", 人类奇葩!" @banpai
！！！ @l_i__
@lihlii 所以那些稱道蔣經國開放黨禁的，都是在作夢的嘛～
lihlii
只是蒋匪内外交困，不敢大规模镇压而已。美国都抛弃了国匪，令其极为孤立。中共国又开始"对外开放"，令洋人趋之若鹜。甚至发生共匪改革派主导的 自由化程度曾经超过自吹"自由中国"的国匪的程度，自然令其无颜再镇压。
http://www.huaxia.com/zk/jpwk/zplz/ldhzmm036.html
五、"政治奶水"哺养民进党
07/22/2003/13:36
华夏经纬网
1993年2月初，李登辉在"总统府"会见国民党中常委时，发表了著名的"奶水论"。隔天又在接见国民党"立法院"党团干部时，作了重申。李登辉说：在实 行"政党政治"情况下，国民党这样的一个大党要有胸襟，要给民进党一些"奶水"，让民进党能够长大。这样，"中华民国"的"政党政治"才能发展。 事实的确如此，民进党就是在李登辉的精心哺育和全力保护下发展壮大起来的。而民进党也"知恩图报"，在国民党的历次政争中，不管是非曲直，每次都 坚定地站在李登辉一边，为李登辉稳住阵脚，登上权务"巅峰"立下了汗马功劳。
民进党成立于1986年9月28日，成立后一直得不到国民党当局的承认，而且每次举行街头抗争运动时，常与军警发生冲突。当时民进党抗争的中心口号是解除 戒严令与开放党禁。蒋经国内心并不愿看到台湾有反对党，但为适应"政治革新"的形势，还是容忍和默许了。在民进党的步步紧逼下，蒋经国进一步后 退，于1987年7月14日宣布：台湾地区自1987年7月15日零时起，解除戒严。同时，随着戒严令的解除，党禁也被解除。岛内的各种政治势力 和代表人物乘此良机纷纷登场，掀起了一个组党的热潮。但是，由于受解除戒严后同时生效的"动员戡乱时期国家安全法"（简称"国安法"）的限制，各 政党的活动空间仍十分有限。
李登辉主政后，台湾正处于"社会转型期"，治安状况恶化，出现严重的"社会脱序"的现象，是台湾社会最混乱的时期。而他的权力基础尚未巩固，他所想要推选 的宪政改革，必然会遭遇到反对势力的顽强抵抗。为了稳定局势，加强自己的权力基础，李登辉上台后便决定要加强与党外反对势力的沟通。在1988年 2月3日召开的国民党中常会上，李登辉便对负责国民党与党外沟通的政策会副秘书长梁肃戎、许胜发讲："今后应继续加强与党外的沟通，以维系政治的 安定团结"。4月6日，李登辉在一次有各方朝野人士参加的茶会上又表示："对于各种问题，国人可能有不同看法，但基本上政府与执政党都将与在野人 士尽量沟通"，"建立共识"。他还强调，"当前的各项问题，不能只靠示威或讲大话解决，大家应坦诚合作。"李登辉强调"沟通"的同时，中间还采取 了一次"闯红灯"式的行动：在他代理国民党主席后不久，就会见了民进党的领导人邱连辉、黄煌雄、尤清，随后又安排国民党官员与民进党进行了一次对 等的沟通会谈。蒋经国生前拒绝会见任何一个反对党人，李登辉此举无疑是一个重大的突破。
李登辉的作为，使民进党大受鼓舞。他们把李登辉看作是"台湾人出头天"（摆脱外省人统治）的希望所在。而且他们在私下还认为，李登辉的若干想法与民进党的 路线是相当接近的。因此，民进党自李登辉主政后，就存有"李登辉情结"，而李登辉也确实没有辜负民进党的期望，给了民进党巨大的支持和庇护，从而 使民进党由小到大、曲非法到合法、由含蓄主张"台独"到公开打出"台独"旗号，不断得以发展壮大，以致成为台湾政坛举足轻重的第一大反对党，并最 后战胜国民党而上台执政。
民进党成立后，由于得不到国民党的承认，没有合法地位，处处受到国民党和台湾当局的压制、排斥、每次举行"街头运动"（上街示威游行），台警方动辄出动数 百、甚至上千镇暴警察，每次几乎都发生冲突。为了实施"政党政治"，李登辉授意"立法院"研拟一部允许政党合法化的法规。1989年1月"立法 院"终于通过了"人民团体法"，这个法规采纳了民进党等反对势力的意见，成立政党只需主管机关报备即可。这一法规，民进党虽然对其中有关"不得主 张分裂国土"的规定不满，但还是于4月29日向台湾"内政部"作了备案登记，5月12日领取了政党证书和图记。从此，民进党便真正成为台湾的一个 合法政党。
1991年10月12日，民进党将在台北开第5次代表大会，提出将"台独"主张纳入党纲问题。以黄信介、张俊宏等为首的"美丽岛系"认为时机尚不成熟，主 张这次会上不作讨论；而"新潮流系"则认为时机已到，不宜再拖延下去，值得冒险一试。正当两派争执不下、民进党中央犹豫不决的时候，李登辉于10 月6日召集所谓"台籍八人士"商谈民进党"台独党纲"的问题。参加会的有国民党的中常委谢东闵、辜振甫、"内政部长"吴伯雄和蔡鸿文；民进党的主 席黄信介、秘书长张俊宏和张俊雄、康宁祥共八人。商谈中民进党的4人异口同声地称，通过"台独党纲"并不表示立即独台，只是给予接受民意检验的机 会，如民意不支持，即可让民进党中的激进派降低激烈的街头抗争运动。国民党的四人因事先并未告知商谈的原则，所以只有谢、辜二人表示反对，李登辉 自始至终没有明确表示态度。因此，黄信介等人回去后即声称，本案（指"台独党纲"）已获国民党高层的默许。于是，在10月13日的民进党第5次代 表大会上一致鼓掌通过，将"台独"条款纳入党纲。从此，"台独"便成了民进党的共同奋斗目标。
民进党通过"台独党纲"后，激起了国民党内的强烈反弹，认为这是一项"祸国殃民的行为"，已构成分裂国土罪，应依照"刑法100条"中关于内乱的规定，依 法严办。但李登辉以"执政党不是法院"为借口，抵制对此案的处理，甚至为"台独"辩解说，"'台独'的来源不是内部产生的，是中共把我们从国际社 会孤立起来而产生的。"而民进党为消除"台独"的法律禁令，在通过"台独党纲"后的第三天就成立了"100行动联盟"，由"中央研究院"院士李镇 源领导，要求台湾政府废除"刑法100条"。而李登辉则通过"副总统"李元簇传话，要"行政院"成立"刑法附100条研修小组"，由"行政院政务 委员"张剑寒担任召集人。李登辉一方面假意表示坚持条文不能废除，只能修正；另一方面则配合民进党"100行动联盟"的示威游行，通过李元簇向 "行政院"施加强大压力，终于将刑法100条改得面目皆非，名存实亡。这个往日被民进党视为"紧箍咒"的刑法100条，修改后只有民众持武器起来 推翻政府，才能以"内乱罪"惩治，其余主张皆属"言论自由"范围。至此，"台独"的最后一个禁条也被消除了。
民进党的"台独党纲"事件，引发了国民党内激烈的"统独"之争。对此，李登辉采取了"不加理会"的态度，作淡化处理。"台独党纲"通过后的第4天，即 1991年10月17日，他在接见台湾派驻华盛顿的记者时，竟然把国民党与民进党在"统独"问题上的争论，说成是"有如一个5岁的小孩和80岁的 大人相比，5岁的小孩乱说话，大人则要做大人的事。"至于什么是"大人的事"呢？李登辉解释说"谈统一不如彻底民主化"。
李登辉对民进党不仅竭全力加以保护，而且彼此还经常交换政治观念和权术。1992年9月美国要进行总统大选，国民党和民进党分别组团前往观摩，行前李登辉 分别作了接见。上午接见国民党代表团时，只有15分钟就结束了。而下午接见民进党时则历尽一个半小时，谈话中李登辉向民进党提出了4点建议：1、 我（李登辉自称，下同）现在进行的宪政改革，是一场不流血的宁静革命，很不容易，大家要珍惜这个成果；2、民进党要放弃目前已为人民感到厌恶的街 头抗争运动，从而改为议会斗争；3、民进党主张以"台湾共和国"名义加入联合国，我则利用"中华民国"的名义，两者结果都是一样，但我的较容 易；4、民进党应派人参加我的"国统会"，现在只康宁祥一个参加是不够的，参加以后才能了解我大陆政策的真意，才有正当立场对大陆政策发表意见。 这4点建议，除第4点外，迄今民进党都已照办。
几年来，民进党曾多次要求国民党改"国号"、"国徵"、"国旗"。李登辉每次都循循善诱，语重心长地告诫他们，"不要冲得太快、太远了"，"不能抱着一步 登天的想法"，"历史的演变有其必然的轨迹，突然地以一种跳跃的方式来更改，会造成流血与动乱"。他还不止一次地对民进党讲：我和你们的目的是一 样的，不过我的方法比你们高明。对于李登辉的作为，1993年初香港一家刊物曾发表一篇评论：《李登辉与民进党的蜜月何时结束？》文中提到美国一 位政治学者的话。这位学者1991年赴台湾观察"立法委员"的选举后说：李登辉原来是担任一又二分之一个党的主席，即国民党的一个，民进党的半 个。1992年他又赴台湾观察"立法委员"的选举，事后他说：李登辉还是担任一又二分之一个党的主席，不过这次却是国民党的半个，民进党的一个。
其实，对于与民进党的"亲情"关系李登辉本人也不讳言。除以前讲的对民进党要"喂奶水"和"不再纵容"以外，1996年初在他专程去台南为国民党的"国 代"候选人助选拉票时，还对民进党的领导人说："如果没有我李登辉，（民进党）有人现在可能还在笼子内（监狱里），哪有办法在外面大声讲话。"这 话确是实情，民进党之所以能一跃成为当今台湾政坛举足轻重的第一大反对党，并使台湾"政党政治"的格局得以形成，应当说确实是得益于李登辉的施政 理念和治台方略。
然而，反过来讲，没有民进党，李登辉也不会有今天，这也是不争的事实。
李登辉接任国民党主席以后，民进党与李登辉的关系和民进党与国民党的关系，变成了完全不同的两回事。本来李登辉是国民党主席，他和国民党是分不开的，但民 进党却把两者分开来对待，这是因为民进党具有浓厚的"李登辉情结"。
在民进党看来，国民党政权乃是"外来政权"，在李登辉执掌台湾党政大权之前，台湾政府和国民党的领导成员几乎都是"外省人"，少数能进入或接近权力核心的 本省人，也只是被看作"政治花瓶"而已。这种情况在蒋经国掌权并推行"本土化"政策后，虽然有所改变，但民进党认定，只有李登辉才真正是进入国民 党权力核心的台湾本土的精英，也只有李登辉真正握有实权后，才能改变台湾由外省人统治的现象。因此，在民进党人的眼中，国民党固然是民进党打倒的 对象，而李登辉却是民进党的希望之所在，是打不得的。他们可以一面痛骂国民党的种种不是，然而却从不批评李登辉，好象国民党的种种错误与其党主席 无关。1990年4月2日下午，李登辉当选"总统"后邀请民进党主席黄信介、秘书长张俊宏到"总统府""喝茶"，当喝完茶出门时，黄信介虔诚的脱 口说道："总统英明"。这句话被台湾各界看作是民进党"李登辉情结"的"代表作"。
民进党的"李登辉情结"不仅表现在情感和言论上，更表现在大力支持和帮助李登辉"治台"的行动中。李登辉上台后推行"宪政改革"刚一开始，民进党籍"立法 委员"康宁祥就对他说："大家都支持你，你可以放胆去做"。在"宪政改革"过程中，李登辉确实得到民进党的多方支持和帮助，事后他曾以感激的心情 直言不讳地说："民进党对台湾民主宪政的发展确实有很大的功劳"。
李登辉上台后，国民党内派系斗争十分激烈，在历次国民党的内斗中，民进党总是站在李登辉的一边，不问是非（实际也无是非可言），也不管那是不是国民党的 "家务事"，民进党一概帮助李登辉批评对手。1990年，国民党发生了"三月政争"，"主流派"与"非主流派"展开了生死搏斗，民进党公开支持李 登辉，其头面人物不请自到，在李登辉的支持者召开的集会上登台发表演讲，并带头组织支持李登辉的游行。在1996年3月台湾举行"公民直选总统" 时，为确保李登辉当选，民进党提出了"弃彭保李"的口号，宁可放弃自己的候选人彭明敏，也要保住李登辉。由于民进党的支持和帮助，使李登辉逐步将 国民党中的大陆籍势力和"非主流派"排挤出领导核心，一步一步将台湾的党、政、军、特、财等大权统统抓到了自己的手里，坐稳了台湾掌门人的第一把 交椅。所以民进党人经常夸口说："从'后蒋经国时代'迄今，李登辉能一路砍杀，冲锋陷阵，斩将搴旗，如果说有一半的江山是民进党为他打下的，应不 为过"。
http://club1.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&boardid=1&id=7536568
谁废止了国民党在台湾的独裁统治？
合齐 于 2011-6-12 10:49:53 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
谁废止了国民党在台湾的独裁统治？
国民党独裁统治之标志：
一：中华民国刑法第一百条：意图法之思想叛乱罪。
二：《动员戡乱时期临时条款》。
这两个国民党独裁统治的标志是李登辉而不是蒋经国废止了，1991年5月1日李登辉废止了国民党最高领导人独裁的《动员戡乱时期临时条 款》，1992年5月16日李登辉折冲修改了恶法刑法100条这条意图法。
一：中华民国刑法第一百条：意图法之思想叛乱罪"
中华民国刑法第一百条立法公布于1935年1月1日，同年7月1日连同《中华民国刑法》全文共357条一同实施。本条文于1928年之刑法草案（共387 条）颁布时，本为刑法第103条，后来于1935年颁布后，方改列为第一百条。
57年后修正：1992年5月16日修正条文前，《中华民国刑法》第100条（内乱罪）规定：
意图破坏国体、窃据国土或以非法之方法变更国宪、颠覆政府，而着手实行者，处七年以上有期徒刑；
首谋者，处无期徒刑。（第1项）。
前项之预备犯，处六月以上五年以下有期徒刑。
其中，最引人争议的，莫过于条文开宗明义所言的"意图"，所谓的"意图"在刑法学上并非指"处罚思想"，而是指主观构成要件要素"行为的目的"。
颁布刑法第一百条是中华民国国民政府的国民政府委员会所主导之立法院，它体现了当时的领导人老蒋的统治意志， 1920年代末期，当蒋国民政府颁布此规定时，教授林山田、李镇源、瞿海源；作家钟肇政等不少人均认为此规定使得人民就连"想"的自由也被限制，成为政府 入人于罪的变相手段，因此被批评为"思想叛乱罪"、"和平叛乱罪"或"普遍叛乱罪"。
49年蒋政府败退台湾之后，把主张台独和亲共言论皆视之为触犯此恶法，从而造成了台湾白色恐怖几十年之下白色恐怖事件不计其数。
在上世纪九十年代，当时的中华民国总统李登辉、民主进步党、学运人士、及一〇〇行动联盟等社会运动团体的努力下，该恶法于1992年5月16日折冲修改为 仅限于"以强暴、胁迫方式"进行"叛乱"者方会受到追诉处罚。
修改后的条文为：意图破坏国体，窃据国土，或以非法之方法变更国宪，颠覆政府，而以强暴或胁迫着手实行者，处七年以上有期徒刑；
首谋者，处无期徒刑。
预备犯前项之罪者，处六月以上五年以下有期徒刑。
刑法一百条修正后，台湾许多名列黑名单的异议人士从此可以自由回台，而言论"政治犯"在台湾从此成为历史名词，思想、学术与言论之自由获得具体保 障。
二：挂行宪羊头，卖独裁狗肉之《动员戡乱时期临时条款》
蒋国民政府《中华民国宪法》于1947年十二月二十五日颁布施行，而为了扩大总统权力，仅仅过了4个月，就召开第一届国民大会第一次会议。张群、王世杰等 721名国大代表就联名提出了制定《动员戡乱时期临时条款》一案。宣告动员戡乱期间，就国家实施紧急权之程序给予特别之规定，凌驾于宪法之上使之 不受《宪法》本文规定之限制。条款内容规定总统在动员戡乱时期，为避免国家或人民遭遇紧急危难，或应付财政经济上重大变故，得经行政院会议之决 议，为紧急处分，不受《宪法》第39条或第43条所规定程序之限制。也就是作为总统可以随时进行全国戒严且可无限期进行下去但无人无团体能解严， 总统可以随时下紧急命令且可无限期但无人能制止，其实就是一个最大独裁者。
4月18日，大会正式通过该案，并于5月10日实行，并规定有效期为两年半。但直到1991年经国民大会决议及总统公告才于同年5月1日废止，共施行43 年之久。而老蒋在7月4日即向南京国民政府第六次"国务会议"提交了"厉行全国总动员，以戡共匪叛乱"的动员令，并于次日公布，从此全国进入了 "动员戡乱时期"。《动员戡乱时期临时条款》也就开始了凌驾于宪法之43年历程。
蒋政权败退台湾后，其独裁统治有增无减，1954年2月16日，在台北召开的第一届国民大会第二次会议上，决议《动员戡乱时期临时条款》继续有效。这就是 为了继续凌加于宪法之上，为即将两任届满的总统任期谋求下一任铺路，果然，老蒋再变花样，以使国大代表加薪到和立委相同等贿选手段，由非法的国民 大会于1960年对临时条款进行第一次修订，冻结了《宪法》中限制总统连任的第47条对于总统连任之限制，他就凭这一条款再干上第三任"总统"， 以后如法炮制，使得蒋当总统可以终身制，1966年2月的第2次修订使国大得到了扩权，解除国民大会行使创制、复决权之限制，并同意其设置宪政研 究机构。同年3月，国大第3次修订《临时条款》，授权总统设立动员戡乱机构、调整中央政府组织与订颁办法增补选中央民代。
1972年3月由谷正纲提出的《临时条款修订提案第二八五号》因为提议"第一届国大代表将于于其任期届满且凡能办理选举地区，均予改选"使得提案遭到反 对。只得将其内容改为以定期改选之增额中央民代充实各第一届中央民代，并于3月17日完成《临时条款》的第4次修订，使国大代表成了万年代表。
在学运压力下李登辉废止了《动员戡乱时期临时条款》，标志着结束了蒋家几十年独裁统治的恶款，台湾从此走向民主政治。
1989年7月，国民大会决定第五次修订临时条款，但由于第一届国代抗退者众，并且又提案扩大国民大会的职权。1990年3月，台北爆发三月学运，提出废 除《临时条款》和召开国是会议等诉求。1990年5月22日，李登辉在第八任总统就职记者会上，表示计划在一年内终止动员戡乱时期，并废止《动员 戡乱时期临时条款》，回归正常宪政体制；12月25日行宪纪念日上，李登辉再度明确宣告将在1991年5月前宣告终止动员戡乱时期，并在1992 年完成宪政改革。为配合终止动员戡乱时期的政策，1991年4月第一届国民大会第二次临时会时，兹有代表李启元、钟鼎文、杨公迈等245人提出废 止《动员戡乱时期临时条款》之修宪提案，虽遭受民进党籍增额国大代表的退席抗议，但本项提案仍经主席团决定依照修宪之三读及审查会程序进行处理， 于1991年4月22日，进行三读，在朗读全部条文后，主席裁定以起立方式进行表决，在场人数445人，经表决结果，起立赞成者438人，超过修 宪四分之三的法定人数，大会于是作成决议：废止《动员戡乱时期临时条款》及《中华民国宪法》第一条至第十条增修条文经三读通过，咨请总统明令废 止，并附带决议：第八次会议修订《临时条款》及其审查修正案，本次临时会毋庸再议。李登辉总统乃依照国民大会之咨请，于1991年4月30日明令 宣告动员戡乱时期将于同年5月1日零时终止。同年12月，立法院、监察院、国民大会的委员全体退职，而"万年国会"的笑话也随之结束。
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回帖人：人间正道ㄧ 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2011-9-4 10:20:27 跟帖回复： 沙发
凯迪深圳城市子版开通
台湾民主是全世界华人的骄傲，向世界证明了华人素质完全可以和世界最先进的政治制度接轨。
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回帖人：奥斯丁1 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2011-9-4 11:27:00 跟帖回复： 第 3 楼
感谢楼主让我增长了见识。
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回帖人：guanghang46 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2011-9-4 11:29:40 跟帖回复： 第 4 楼
真正的读才还属大陆
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回帖人：tufei20001 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2011-9-4 11:43:08 跟帖回复： 第 5 楼
只要人民幸福，享有自由，民主的权力，这才是最重要的，其它的对百姓而言，都是浮云
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回帖人：zilongmisizh 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2011-9-4 11:44:51 第 6 楼
楼主有思想
想想台湾之父，台湾之子，台湾之女就应该知道是谁改变了台湾。
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回帖人：09blizzed 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2011-9-4 12:10:18 引用回复： 第 7 楼
转至第5楼第 5 楼 tufei20001 2011/9/4 11:43:08 的原帖：
只要人民幸福，享有自由，民主的权力，这才是最重要的，其它的对百姓而言，都是浮云
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回帖人：邱隘镇 影响力指数：4 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2011-9-5 16:43:12 跟帖回复： 第 8 楼
记号
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回帖人：紫笑天 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2011-9-5 16:51:24 跟帖回复： 第 9 楼
没这个《动员戡乱时期临时条款》法，红旗已经插到日月潭了
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回帖人：三三戒 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2011-10-6 9:06:47 跟帖回复： 第 10 楼
看看
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回帖人：跳出三界外 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2011-10-6 9:19:12 跟帖回复： 第 11 楼
台湾民主是全世界华人的骄傲，向世界证明了华人素质完全可以和世界最先进的政治制度接轨。.
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回帖人：xia001 影响力指数：5 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2011-10-6 9:21:52 第 12 楼
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回帖人：小个子 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2011-10-6 9:26:00 第 13 楼
人民，只有人民的运动，才会让官僚一点点退后。说蒋二代良心发现，施舍民主的——这叫舔。
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回帖人：bylm 影响力指数：3 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2011-10-6 9:55:13 引用回复： 第 14 楼
转至第13楼第 13 楼 小个子 2011/10/6 9:26:00 的原帖：
人民，只有人民的运动，才会让官僚一点点退后。说蒋二代良心发现，施舍民主的——这叫舔。
为啥主动交出权力的，全世界从古到今就那么几个人？
我眼下能想到的，不出三个，华盛顿,玻利瓦尔？蒋经国。
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回帖人：逍遥山庄 影响力指数：11 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2011-10-26 16:08:06 跟帖回复： 第 15 楼
国民党华丽转身，放弃独菜。台湾人民之福。
回帖人：gx1286 影响力指数：44 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2011-10-26 16:11:48 第 16 楼
文章提交者：人间正道ㄧ 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
台湾民主是全世界华人的骄傲，向世界证明了华人素质完全可以和世界最先进的政治制度接轨。
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回帖人：老钢子 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2011-10-26 17:02:27 跟帖回复： 第 17 楼
蒋经国废除党禁，报禁才使得一切成为可能。
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回帖人：kabasiji. 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2011-10-26 17:18:37 跟帖回复： 第 18 楼
没有他老爹的言传身教，蒋经国会那样做？为什么金三，卡1,2,3,4,5不会？
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回帖人：笃敬忠信 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2011-10-26 17:23:38 跟帖回复： 第 19 楼
顶贴.
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回帖人：催命猫 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2011-10-26 17:27:36 第 20 楼
将公子放得下 看的清
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回帖人：逍遥山庄 影响力指数：11 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2011-11-10 8:39:10 跟帖回复： 第 21 楼
向小蒋先生致敬
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回帖人：xia001 影响力指数：5 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2011-11-10 8:41:22 第 22 楼
是谁废止了台湾的一党制？
只有能成立别的党（当然不是大陆的八个孙子党）才有李登辉。
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回帖人：旅客近 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2011-11-13 8:29:15 跟帖回复： 第 23 楼
顶
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回帖人：邱隘镇 影响力指数：4 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 15:33:46 跟帖回复： 第 24 楼
小蒋总统是个明白人。
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回帖人：mernovqgh 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 15:46:34 跟帖回复： 第 25 楼
投票终止临时条款的国大代表是不是国民党人？李登辉是不是国民党人？楼主想说明什么呢？是不是两蒋独裁，国民党民主？哈哈，真tm搞笑。
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回帖人：mernovqgh 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 15:49:01 跟帖回复： 第 26 楼
"着手实施"就是指暴力颠覆，这算个鸟的恶法。只不过解读可以有歧义，不是百分之百精确。
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回帖人：ChinaOOPs4 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 15:50:17 跟帖回复： 第 27 楼
扯废止的独裁只能说你脑袋让驴给踢了，要不然你咋不提正在独裁的垃圾呢？再说没有老蒋的所谓"独裁"，那台湾就得接受正宗的嗜血独裁，孰轻孰重还 不一目了然？
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回帖人：道墨中华 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 15:50:37 引用回复： 第 28 楼
转至第15楼第 15 楼 逍遥山庄 2011/10/26 16:08:06 的原帖：
国民党华丽转身，放弃独菜。台湾人民之福。
李登辉功盖日月。
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回帖人：道墨中华 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 15:52:35 引用回复： 第 29 楼
转至第25楼第 25 楼 mernovqgh 2012/1/4 15:46:34 的原帖：
投票终止临时条款的国大代表是不是国民党人？李登辉是不是国民党人？楼主想说明什么呢？是不是两蒋独裁，国民党民主？哈哈，真tm搞笑。
戈尔巴乔夫、叶利钦都是GD分子，你能说是共产单搞出来的俄罗斯民主化吗？
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回帖人：yelimi 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 15:58:38 跟帖回复： 第 30 楼
台湾的民主政治是有其历史渊源的，国民党在一开始军内就不建党，是独立于政党的国家军队，所以叫国军。才为日后的民主政治留下出路，这是最关键的 环节，也是根本性的举措。只要军队不国家化，要想民主，绝无可能。
回帖人：LKLK220 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 16:00:41 引用回复： 第 31 楼
转至第2楼第 2 楼 人间正道ㄧ 2011/9/4 10:20:27 的原帖：
台湾民主是全世界华人的骄傲，向世界证明了华人素质完全可以和世界最先进的政治制度接轨。
民主是把政客分成两拨，让他们互相争斗，人民得利。
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回帖人：hyperborean 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 16:04:29 引用回复： 第 32 楼
转至第13楼第 13 楼 小个子 2011/10/6 9:26:00 的原帖：
人民，只有人民的运动，才会让官僚一点点退后。说蒋二代良心发现，施舍民主的——这叫舔。
转至第14楼第 14 楼 bylm 2011/10/6 9:55:13 的原帖：
为啥主动交出权力的，全世界从古到今就那么几个人？
我眼下能想到的，不出三个，华盛顿,玻利瓦尔？蒋经国。
这样骗人只会拖累民主！如果不是美丽岛，蒋经国还想传位给他流氓儿子蒋孝武呢
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回帖人：禾老汉 影响力指数：2 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 16:05:08 跟帖回复： 第 33 楼
身居高位的蒋经国能认识到"世上没有永远的执政党"，仅此就令人高看。
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回帖人：hyperborean 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 16:08:47 引用回复： 第 34 楼
转至第33楼第 33 楼 禾老汉 2012/1/4 16:05:08 的原帖：
身居高位的蒋经国能认识到"世上没有永远的执政党"，仅此就令人高看。
他一出台湾到美国纽约，马上由台湾人拿枪嘣他，他当然明白那时人们根本不喜欢他只是怕他。人家枪杀他可是把命都豁出去了，这不是很透他了
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回帖人：moaisabeach 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 16:09:54 跟帖回复： 第 35 楼
1950年老蔣執意實行地方自治
台灣開始選舉縣長縣市議員
台灣的義務教育從小宣傳民主觀念培養民主公民
沒有這些土壤
給你多少民主鬥士也開不出民主的花朵
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回帖人：hyperborean 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 16:15:04 引用回复： 第 36 楼
转至第35楼第 35 楼 moaisabeach 2012/1/4 16:09:54 的原帖：
1950年老蔣執意實行地方自治
台灣開始選舉縣長縣市議員
台灣的義務教育從小宣傳民主觀念培養民主公民
沒有這些土壤
給你多少民主鬥士也開不出民主的花朵
难道大陆现在没有选举？要说忽悠两岸一家，还真是同文同种，哈哈。台湾人为民主多少人家破人亡，陈菊等人只是少数留名的
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回帖人：yelimi 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 16:15:28 跟帖回复： 第 37 楼
1950年老蔣執意實行地方自治
台灣開始選舉縣長縣市議員
台灣的義務教育從小宣傳民主觀念培養民主公民
沒有這些土壤
給你多少民主鬥士也開不出民主的花朵
.-----------
中华民国的民主之父是蒋介石。
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回帖人：moaisabeach 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 16:22:32 引用回复： 第 38 楼
该用户发言已被管理员屏蔽
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回帖人：刺猬， 影响力指数：2 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 16:24:24 引用回复： 第 39 楼
转至第22楼第 22 楼 xia001 2011/11/10 8:41:22 的原帖：
是谁废止了台湾的一党制？
只有能成立别的党（当然不是大陆的八个孙子党）才有李登辉。
没学过历史？
组党、办报，民国一直都没禁，不是小蒋的功劳，到台后戒严的名义收紧了一些。但国民党一党独大了很久，是李登辉分裂了国民党，并全面解严，才使还 弱小的民进党有了机会去与国民党搏奕。
李登辉本来就是国民党的主席，若说小蒋有功，也只是他提拔了李登辉。
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回帖人：憨憨老三 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 16:28:54 跟帖回复： 第 40 楼
国民党华丽转身，放弃独菜。台湾人民之福。蒋经国是台湾的华盛顿，伟大！
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回帖人：论剑华夏 影响力指数：16 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 16:34:15 跟帖回复： 第 41 楼
白痴！没有那两条临时法律条款对付地下党、赤色分子、台独分子，台湾早就赤化了，还有个屁民主？
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回帖人：moaisabeach 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 16:35:37 引用回复： 第 42 楼
转至第22楼第 22 楼 xia001 2011/11/10 8:41:22 的原帖：
是谁废止了台湾的一党制？
只有能成立别的党（当然不是大陆的八个孙子党）才有李登辉。
转至第39楼第 39 楼 刺猬， 2012/1/4 16:24:24 的原帖：
没学过历史？
组党、办报，民国一直都没禁，不是小蒋的功劳，到台后戒严的名义收紧了一些。但国民党一党独大了很久，是李登辉分裂了国民党，并全面解严，才使还 弱小的民进党有了机会去与国民党搏奕。
李登辉本来就是国民党的主席，若说小蒋有功，也只是他提拔了李登辉。
解除戒嚴開放黨禁報禁的是蔣經國 不是李登輝
李登輝主要做了兩件事
廢除國民大會也就是廢除了中華民國對大陸象徵的法統
事實上就是他搞台獨的第一步
另一件事是總統直選擴張了總統的權利
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回帖人：真正好爸爸 影响力指数：16 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 16:40:35 第 43 楼
老蒋的独裁是无奈之举，后人可以看得很清楚
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回帖人：yslhn 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 16:44:44 跟帖回复： 第 44 楼
最后最孤独的不会是金三吧......
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回帖人：moaisabeach 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 16:45:40 跟帖回复： 第 45 楼
1946行憲時
中國已經是一個民主化國家
回帖人：bioqq 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 16:47:36 引用回复： 第 46 楼
转至第43楼第 43 楼 真正好爸爸 2012/1/4 16:40:35 的原帖：
老蒋的独裁是无奈之举，后人可以看得很清楚
奴才的专长之一；替主子找理由。
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回帖人：bioqq 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 16:48:15 跟帖回复： 第 47 楼
奴才的专长之一；替主子找理由。
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回帖人：时政评论3 影响力指数：3 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 16:48:58 跟帖回复： 第 48 楼
蒋中正，蒋经国，李登辉，陈水扁都是努力追求民主自由的人，台湾人民的领导一代接一代不懈地传递着民主的接力棒。，蒋经国也好，陈水扁也好，我都非常敬佩 他们。
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回帖人：moaisabeach 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 16:56:28 跟帖回复： 第 49 楼
蒋介石推行地方自治的挣扎
无党籍的吴三连(左二)1951年当选台北市长。
1950年国民党在台湾推行地方自治，台湾选民开始中国历史上第一次直接选举。 过程中发生一些小意外，不为人知，但影响重大。
1950年元旦，蒋介石提笔写道：「从前种种譬如昨日死，自后种种譬如今日生，对于党务、军事、政治与政策、组织教育、及作风与领导方式，皆须彻 底改革重新来过。 」同时在当年的「大事表」上，认真地写下：「地方自治」四个字。 他要在台湾实施民选县市长、议员以及乡镇市长，并把它列为当年最优先办理的事。
在中国大陆的失败，蒋介石视为平生最大耻辱，整个1949年几乎都在检讨失败的原因，同时决心另起炉灶，彻底改革。
◆废除旧制彻底改革
当时的台湾省主席陈诚在1949年同时推动币制改革和土地改革，这两项改革迅速改善台湾当时金融紊乱、土地分配不均的现象，颇得人心。
蒋介石接着在1949年10月成立「革命实践研究院」，作为党员思想改造的基地，希望党员从思想到行为做彻底的反省和改变。 他经常对学员讲话，勉励他们洗雪失掉大陆的耻辱，誓把生命奉献于实践三民主义与光复大陆的革命大任。
台湾当时面临的内外形势，极为严峻。 眼看着中共即将席卷整个中国大陆，国民党前途可悲；国际上(尤其是美国)大多对国民党失去信心，已出现各种背弃国民党的动作；而台湾内部农工生产停滞，通 货膨胀严重，对外贸易几乎停顿。 更糟的是，自创党以来就一直困扰国民党高层的党内派系倾轧，到了台湾并未停止，党政高层领导之间的对立与冲突依然不断，甚至直接波及蒋介石本人。 种种挑战，更加深蒋介石改革的决心。
根据蒋介石的规画，下一步就是地方自治了，他要推动一个新的、有政策、有效能政治，实践民权主义中人民直接选举的理想。
这个想法提出来后，省政府及党内立刻出现反对的声音，甚至蒋介石身边的人也表示疑虑。 他们的质疑是：国内外情势如此严峻，而国民党在台湾还没有站稳，这个时候实行地方自治，未免不切实际、好高骛远。 也有人担心，如果自由选举，大多数的公职将由人口较多的本省人取代，外省人的地位必受影响。
◆地方自治循序实施
不过，蒋介石及陈诚同心一致，决心排除万难，实施地方自治。 他们先成立「台湾省地方自治研究会」，研究实施内容及步骤；然后依照事先规画好的步骤，一步一步循序实施：(一)调整行政区，(二)整理自治财政，(三) 充实自治教育，(四)厘定自治法规，(五)训练自治人才，(六)改选各级民意机关，(七)选举县市长。
与此同时，为了配合地方自治，增加地方财政资源，国民党中央改造委员会在1950年9月特别通过一项决议，把烟酒及林业的管理及税收改由地方政府 接手，这样地方政府有了税收的来源，得以增加财政资源。
准备妥当，在1950年7月2日，开始台湾省第一届县市议会议员的选举，台湾选民投下中国历史上第一次县市议会直接选举的票。 因为是第一次，谨慎起见，行政院把这项选举分区、分六期办理，花莲县最早举行，试点成功，再扩大到屏东县、高雄县、高雄市、台南县、台南市、台中市、彰化 县、嘉义县等，到1951年1月28日全部完成。
同年10月开始台湾省第一届县市长选举，全省21县市分为八期办理，第一期包括基隆市、台中市、台南市和澎湖四个县市，于10月15日开始，随 后，其他各县市长选举也陆续举办。 到1951年7月29日，全省21个县市长均民选产生。 平均投票率为70%，有的地方高达90%以上。
紧接着，1952年11月，台湾省临时议会也以间接方式从各县市议会中选出临时省议员；与此同时，各基层的乡长、区长、镇长、村长、里长等也由人 民选举产生。 在国民党的全力动员、组织和控制之下，各项地方选举顺利完成。
◆干预选举旋即收手
其中县市长选举最受瞩目。 1950年12月台湾省第一届民选县市长选举期间，台中市长选举竞争激烈，无党籍候选人杨基先是当时台湾省民政厅厅长杨肇嘉的侄子，一开始声势就超过国民 党候选人林金标以及另一位非国民党籍候选人廖朝洲。 第一轮投票，三人都没有过半，依法将做第二轮投票，但杨基先得票多出国民党的林金标将近三分之一，蒋介石很关心选举情形，他对杨基先在竞选过程中一些批评 国民党的言论不满，12月27日竟然发电给省主席吴国桢，要吴国桢联络杨基先自动退选。
电报发出后蒋介石立刻后悔了，认为自己不该如此干涉选举。 他在日记中记载：「事后甚觉处置不当，但其电已发，驷马难追，只有听之，容待情势推移，再定补救之道。」
第二天，吴国桢当面跟他报告杨基先态度良好，愿意退出选举，蒋介石自觉理屈，只有劝勉吴国桢对此事当另行考虑，会有补救之道。 吴国桢还继续发牢骚，蒋介石也忍着，因为「以曲在我也。」
第三天，12月29日，他决定让选举依法进行，电告吴国桢：「令杨照常竞选，不加干涉也。」蒋介石一直把此事放在心上，反复思考。 12月30日日记记道：「甚觉日前干涉台中市长选举、勒令杨某退出之非法，尤其是对方表示遵旨自退时，更为不安，所谓行有不慊，于心则馁矣。 」后来决定让选举依法进行，「即使党员林某失败，亦无愧色。」处理好此事，觉得舒了一口气，「于是寸衷大乐也。」
隔天，蒋介石在「上星期反省录」中，郑重记下这次的教训：「台中市长选举问题自觉处置错误，幸及时改正，不致大错，堪为自慰。」
1951年1月7日台中市长选举第二轮投票，结果杨基先以3万4441票当选第一届台中市长。
台北市长选举，也出现类似的情形，非国民党籍的吴三连受到较多选民的支持，国民党于是礼让吴三连竞选，最后吴三连高票当选第一届台北市长。
◆直接选举中国首例
地方自治在中国历史上没有前例，蒋介石以及大多数国民党领导都是在实践中学习。 蒋日记中透露的台中市长选举那一段，当事人没提，如果不是日记开放，这段国民党领导天人交战、挣扎、自省、最后决定坚持依法办理的心路历程，恐怕永远不为 人知。
正因为坚持依法办理，才能取得台湾人民的信任。 虽然无党籍者在不少地方首长选举取胜，但越来越多的台籍人士愿意加入国民党并代表党参加选举，同时国民党也开始延揽地方精英代表党参加选举，进而赢得公 职。 党的社会基础不断扩大，这些年轻、草根的地方精英为国民党在台湾的发展注入有力的新血，而国民党在台湾的合法地位也更加巩固。 (作者为史丹福大学胡佛研究院研究员)系列之四十八
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回帖人：行者萬里 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 17:32:08 跟帖回复： 第 50 楼
樓主貼子說明了, 那兩個條款是台灣安全并民主的保証
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回帖人：刺猬， 影响力指数：2 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 17:41:25 引用回复： 第 51 楼
转至第22楼第 22 楼 xia001 2011/11/10 8:41:22 的原帖：
是谁废止了台湾的一党制？
只有能成立别的党（当然不是大陆的八个孙子党）才有李登辉。
转至第39楼第 39 楼 刺猬， 2012/1/4 16:24:24 的原帖：
没学过历史？
组党、办报，民国一直都没禁，不是小蒋的功劳，到台后戒严的名义收紧了一些。但国民党一党独大了很久，是李登辉分裂了国民党，并全面解严，才使还 弱小的民进党有了机会去与国民党搏奕。
李登辉本来就是国民党的主席，若说小蒋有功，也只是他提拔了李登辉。
转至第42楼第 42 楼 moaisabeach 2012/1/4 16:35:37 的原帖：
解除戒嚴開放黨禁報禁的是蔣經國 不是李登輝
李登輝主要做了兩件事
廢除國民大會也就是廢除了中華民國對大陸象徵的法統
事實上就是他搞台獨的第一步
另一件事是總統直選擴張了總統的權利
空口无凭，你能拿出小蒋的文件吗？何况戒严也是他们家干的事，本来民国时期就没有这两禁的。
别以你的空口无凭的判断来说事，何况就是选择独也是民主自治的一个选项，是普世价值。
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回帖人：思元 影响力指数：19 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 18:43:51 第 52 楼
呵呵！！！！！！！！！！！！！！1
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回帖人：moaisabeach 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 19:40:09 引用回复： 第 53 楼
转至第22楼第 22 楼 xia001 2011/11/10 8:41:22 的原帖：
是谁废止了台湾的一党制？
只有能成立别的党（当然不是大陆的八个孙子党）才有李登辉。
转至第39楼第 39 楼 刺猬， 2012/1/4 16:24:24 的原帖：
没学过历史？
组党、办报，民国一直都没禁，不是小蒋的功劳，到台后戒严的名义收紧了一些。但国民党一党独大了很久，是李登辉分裂了国民党，并全面解严，才使还 弱小的民进党有了机会去与国民党搏奕。
李登辉本来就是国民党的主席，若说小蒋有功，也只是他提拔了李登辉。
转至第42楼第 42 楼 moaisabeach 2012/1/4 16:35:37 的原帖：
解除戒嚴開放黨禁報禁的是蔣經國 不是李登輝
李登輝主要做了兩件事
廢除國民大會也就是廢除了中華民國對大陸象徵的法統
事實上就是他搞台獨的第一步
另一件事是總統直選擴張了總統的權利
转至第51楼第 51 楼 刺猬， 2012/1/4 17:41:25 的原帖：
空口无凭，你能拿出小蒋的文件吗？何况戒严也是他们家干的事，本来民国时期就没有这两禁的。
别以你的空口无凭的判断来说事，何况就是选择独也是民主自治的一个选项，是普世价值。
總統令
中華民國七十六年七月十四日總統華總（一）義字第二五二六號令
1987年7月14日
原戒嚴令範圍：臺灣省，因台北市、高雄市分別於1967、1979年升格為直轄市，因此解嚴令用詞改為「臺灣地區」；雖用詞不同但地域一樣。
本作品收錄於：《總統府公報》
准立法院中華民國七十六年七月八日 (76) 台院議字第一六四一號咨，宣告臺灣地區自七十六年七月十五日零時起解嚴。
總 統 蔣經國
行政院院長 俞國華
國防部部長 鄭為元
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回帖人：山水郎 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 19:45:12 引用回复： 第 54 楼
转至第13楼第 13 楼 小个子 2011/10/6 9:26:00 的原帖：
人民，只有人民的运动，才会让官僚一点点退后。说蒋二代良心发现，施舍民主的——这叫舔。
转至第14楼第 14 楼 bylm 2011/10/6 9:55:13 的原帖：
为啥主动交出权力的，全世界从古到今就那么几个人？
我眼下能想到的，不出三个，华盛顿,玻利瓦尔？蒋经国。
玻利瓦尔算什么主动交出权力,占个山头就自封终身总统.拉美国家的乱局就是有了玻利瓦尔这样的种子才发芽的
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回帖人：moaisabeach 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 19:45:45 引用回复： 第 55 楼
转至第22楼第 22 楼 xia001 2011/11/10 8:41:22 的原帖：
是谁废止了台湾的一党制？
只有能成立别的党（当然不是大陆的八个孙子党）才有李登辉。
转至第39楼第 39 楼 刺猬， 2012/1/4 16:24:24 的原帖：
没学过历史？
组党、办报，民国一直都没禁，不是小蒋的功劳，到台后戒严的名义收紧了一些。但国民党一党独大了很久，是李登辉分裂了国民党，并全面解严，才使还 弱小的民进党有了机会去与国民党搏奕。
李登辉本来就是国民党的主席，若说小蒋有功，也只是他提拔了李登辉。
转至第42楼第 42 楼 moaisabeach 2012/1/4 16:35:37 的原帖：
解除戒嚴開放黨禁報禁的是蔣經國 不是李登輝
李登輝主要做了兩件事
廢除國民大會也就是廢除了中華民國對大陸象徵的法統
事實上就是他搞台獨的第一步
另一件事是總統直選擴張了總統的權利
转至第51楼第 51 楼 刺猬， 2012/1/4 17:41:25 的原帖：
空口无凭，你能拿出小蒋的文件吗？何况戒严也是他们家干的事，本来民国时期就没有这两禁的。
别以你的空口无凭的判断来说事，何况就是选择独也是民主自治的一个选项，是普世价值。
转至第53楼第 53 楼 moaisabeach 2012/1/4 19:40:09 的原帖：
總統令
中華民國七十六年七月十四日總統華總（一）義字第二五二六號令
1987年7月14日
原戒嚴令範圍：臺灣省，因台北市、高雄市分別於1967、1979年升格為直轄市，因此解嚴令用詞改為「臺灣地區」；雖用詞不同但地域一樣。
本作品收錄於：《總統府公報》
准立法院中華民國七十六年七月八日 (76) 台院議字第一六四一號咨，宣告臺灣地區自七十六年七月十五日零時起解嚴。
總 統 蔣經國
行政院院長 俞國華
國防部部長 鄭為元
蔣經國（1910年4月27日－1988年1月13日），
解嚴是中華民國七十六年七月八日也就是1987年7月8日
蔣經國過世是1988年1月13日
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回帖人：ChinaOOPs6 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 19:53:36 引用回复： 第 56 楼
转至第47楼第 47 楼 bioqq 2012/1/4 16:48:15 的原帖：
奴才的专长之一；替主子找理由。
做民主中华的奴才，难道比做黄鹅龟孙子还可耻？
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回帖人：合齐 影响力指数：2 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 20:00:18 跟帖回复： 第 57 楼
"全国军民同胞们"————坐9年零26天牢的一幅画
台湾柏扬漫画案：更胜中国史上文字狱一筹的柏杨漫画案。
1968年1月13日5 "大力水手事件"之柏杨漫画案，老蒋以一幅无名无姓双人画就判画者"侮辱元首"、"通匪"等罪入狱长达9年零26天。
柏杨，原名郭衣洞，1968年1月13日，因刊出一张漫画，内容是父子两人购买一个小岛，岛上只有他们父子两人，建立一个王国，并由父子两人竞选总统。这 幅漫画触怒了台湾蒋当局，竟以"侮辱元首"、"通匪"等罪名，在1968年3月4日逮捕了他。这就是当时震惊全台的"大力水手事件"。柏杨因此而 身陷囹圄长达9年零26天，身心受到严重摧残。但他的意志并没有因此而消沉，在狱中坚持完成了《中国人史纲》、《中国历代帝王皇后亲王公主世 系》、《中国历史年表》三部书稿。1978 年出狱后,台湾当局勒令他约法三章：不准他提往事，不许旧调重弹，不许暴露台湾社会的黑暗，才准他为《中国时报》写专栏。1979年，韩国邀请柏杨和张香 华出席诗人大会，但台湾当局以政治犯不能出境为理由拒绝。
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回帖人：马克义 影响力指数：6 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 20:04:06 跟帖回复： 第 58 楼
楼主你知道什么JB历史？
没有蒋的独裁，台湾早就被招安了，还有今天的台湾？
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回帖人：孙黄宋 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 20:08:48 引用回复： 第 59 楼
转至第26楼第 26 楼 mernovqgh 2012/1/4 15:49:01 的原帖：
"着手实施"就是指暴力颠覆，这算个鸟的恶法。只不过解读可以有歧义，不是百分之百精确。
不清楚台湾也没有宪法法院
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回帖人：合齐 影响力指数：2 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 20:11:21 引用回复： 第 60 楼
转至第58楼第 58 楼 马克义 2012/1/4 20:04:06 的原帖：
楼主你知道什么JB历史？
没有蒋的独裁，台湾早就被招安了，还有今天的台湾？
老蒋本来就在大陆独裁的，为何大陆就给人招安了？
今天的台湾又怎样？还不是美国人的孙子？还不是有钱就做外国人？还不是投奔大陆港澳找食包奶？
还不是毒遍世界？
回帖人：MonKreter 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 20:13:49 第 61 楼
谁废止了国民党在台湾的独裁统治？
--------
蔣介石。
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回帖人：MonKreter 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 20:15:18 第 62 楼
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回帖人：马克义 影响力指数：6 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 20:15:54 跟帖回复： 第 63 楼
没有蒋介石，何来新台湾？
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回帖人：马克义 影响力指数：6 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 20:17:09 跟帖回复： 第 64 楼
你TMD的国民党把孙中山当祖宗对待，孙中山对台湾有什么JB贡献？
他1925年就死了，台湾1945年才归还中国，台湾与孙中山有什么JB关系？
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回帖人：MonKreter 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 20:17:10 第 65 楼
沒有毛澤東，何来新中國？
支持毛澤東，支持左派早日復辟。
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回帖人：MonKreter 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 20:18:20 第 66 楼
文章提交者：马克义 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
你TMD的国民党把孙中山当祖宗对待，孙中山对台湾有什么JB贡献？
他1925年就死了，台湾1945年才归还中国，台湾与孙中山有什么JB关系？
------------
你TMD的，我與你們中國有什么JB关系？
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回帖人：合齐 影响力指数：2 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 20:18:39 引用回复： 第 67 楼
转至第63楼第 63 楼 马克义 2012/1/4 20:15:54 的原帖：
没有蒋介石，何来新台湾？
没有蒋介石，何来红色大陆？
没有蒋介石，何来闹反天的台独？
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回帖人：freehuaxia 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 20:18:46 引用回复： 第 68 楼
转至第35楼第 35 楼 moaisabeach 2012/1/4 16:09:54 的原帖：
1950年老蔣執意實行地方自治
台灣開始選舉縣長縣市議員
台灣的義務教育從小宣傳民主觀念培養民主公民
沒有這些土壤
給你多少民主鬥士也開不出民主的花朵
转至第36楼第 36 楼 hyperborean 2012/1/4 16:15:04 的原帖：
难道大陆现在没有选举？要说忽悠两岸一家，还真是同文同种，哈哈。台湾人为民主多少人家破人亡，陈菊等人只是少数留名的
大陆有选举吗？为何我没参加过？
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回帖人：马克义 影响力指数：6 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 20:23:12 跟帖回复： 第 69 楼
蒋有很多缺陷，也犯了很多错误，或许也做也很多错事，但蒋没有做什么坏事。
二战后，台湾必然会回归中国，这是台湾人自己决定不了的。所以，不少台湾人恨蒋治理下的前十来年台湾秩序等比日治下差，这是没有办法的事，这也不 是蒋一个人的事情，国民党本身就是一个滥党，东北，华北，国军去了之后同样治理的不如日军。
1950年代，如果不是蒋挺住，国民党的投降派早就被招安了，还有什么JB台湾。
不是蒋为首制定中华民国宪法，那台湾的治理还不知滥到如何程度。
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回帖人：oldman1933 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 20:23:29 跟帖回复： 第 70 楼
台湾的成功挫败了一切虚伪的借口，天佑中华留下了一个测量基准点。
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回帖人：MonKreter 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 20:27:15 第 71 楼
豬全身死光光，只剩下那張嘴巴，把黑的講成白的。
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回帖人：MonKreter 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 20:29:13 第 72 楼
繼續掰，
沒有馬英九，沒有今日臺灣。
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回帖人：马克义 影响力指数：6 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 20:30:38 跟帖回复： 第 73 楼
不要说马英九，这个娘娘没有蒋公一点精神，只知道和对岸眉来眼去。
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回帖人：开坦克过海2 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 20:46:17 引用回复： 第 74 楼
转至第2楼第 2 楼 人间正道ㄧ 2011/9/4 10:20:27 的原帖：
台湾民主是全世界华人的骄傲，向世界证明了华人素质完全可以和世界最先进的政治制度接轨。
切！你晓得咯鸟！！
世界上最先进的政治制度是什么？最先进的政治制度又岂是你等小儿可以认定的？？我们要令世界各国最终都象马克思主义者们开创的道路走下去的那样的 社会，全世界都要和我们接轨！！！！
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回帖人：什么意思？ 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 20:50:52 引用回复： 第 75 楼
转至第35楼第 35 楼 moaisabeach 2012/1/4 16:09:54 的原帖：
1950年老蔣執意實行地方自治
台灣開始選舉縣長縣市議員
台灣的義務教育從小宣傳民主觀念培養民主公民
沒有這些土壤
給你多少民主鬥士也開不出民主的花朵
转至第36楼第 36 楼 hyperborean 2012/1/4 16:15:04 的原帖：
难道大陆现在没有选举？要说忽悠两岸一家，还真是同文同种，哈哈。台湾人为民主多少人家破人亡，陈菊等人只是少数留名的
转至第68楼第 68 楼 freehuaxia 2012/1/4 20:18:46 的原帖：
大陆有选举吗？为何我没参加过？
呵呵，毛时代，能进入领导阶层的人才，是各行各业经过人民民主推举出来的。自毛之后，就是分水岭，虽然表面出自同一"源头"，但流向就截然相反 了。
回帖人：ChinaOOPs6 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 20:59:28 引用回复： 第 76 楼
转至第63楼第 63 楼 马克义 2012/1/4 20:15:54 的原帖：
没有蒋介石，何来新台湾？
转至第67楼第 67 楼 合齐 2012/1/4 20:18:39 的原帖：
没有蒋介石，何来红色大陆？
没有蒋介石，何来闹反天的台独？
没有小日本，土鳖何处日炕养膘
没有红毛干爹，猫土鳖只能种地养猪
没有猫土鳖，饿不死数千万
没有土鳖猫，今日乐融融
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回帖人：heib038250 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 21:02:46 跟帖回复： 第 77 楼
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回帖人：山水郎 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 21:03:07 引用回复： 第 78 楼
转至第35楼第 35 楼 moaisabeach 2012/1/4 16:09:54 的原帖：
1950年老蔣執意實行地方自治
台灣開始選舉縣長縣市議員
台灣的義務教育從小宣傳民主觀念培養民主公民
沒有這些土壤
給你多少民主鬥士也開不出民主的花朵
转至第36楼第 36 楼 hyperborean 2012/1/4 16:15:04 的原帖：
难道大陆现在没有选举？要说忽悠两岸一家，还真是同文同种，哈哈。台湾人为民主多少人家破人亡，陈菊等人只是少数留名的
转至第68楼第 68 楼 freehuaxia 2012/1/4 20:18:46 的原帖：
大陆有选举吗？为何我没参加过？
转至第75楼第 75 楼 什么意思？ 2012/1/4 20:50:52 的原帖：
呵呵，毛时代，能进入领导阶层的人才，是各行各业经过人民民主推举出来的。自毛之后，就是分水岭，虽然表面出自同一"源头"，但流向就截然相反 了。
哪个是人民民主推举出来的,李井泉还是吴芝辅.毛粪们说话一点根据也没有.
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回帖人：抽空拔毛 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 21:03:26 跟帖回复： 第 79 楼
老蒋在大陆时就搞了大选你咋不说呢？老蒋主动实行地方自治你咋不说呢？戡乱时期的时局凶险你咋不说呢？
你会思考么？
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回帖人：合齐 影响力指数：2 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 21:06:23 引用回复： 第 80 楼
转至第63楼第 63 楼 马克义 2012/1/4 20:15:54 的原帖：
没有蒋介石，何来新台湾？
转至第67楼第 67 楼 合齐 2012/1/4 20:18:39 的原帖：
没有蒋介石，何来红色大陆？
没有蒋介石，何来闹反天的台独？
转至第76楼第 76 楼 ChinaOOPs6 2012/1/4 20:59:28 的原帖：
没有小日本，土鳖何处日炕养膘
没有红毛干爹，猫土鳖只能种地养猪
没有猫土鳖，饿不死数千万
没有土鳖猫，今日乐融融
第 16540 楼 合齐 2011/12/29 20:33:20 的原帖：
目前癌症已经成为"中国第一死亡病"。而几十年前的毛时代，中国的癌症死亡率排名很低，是很不起眼的的第九，第十位。现在中国人患癌症死亡的人数，已经占 全世界总癌症死亡数的三分之一以上。目前得到卫生部官员公开证实的（两年前）的数字，是每年死亡180万以上（根据未能确定真假的一条最新信息， 自称来自卫生部疾控司的数字是每年死亡370万人）。而且卫生部官员们两年前已经公开表示，未来几年内，中国因癌症而死亡的数字将翻番。这大约就 是中国人"进步繁荣"的标志了。
转至第16540楼第 16540 楼 合齐 2011/12/29 20:33:20 的原帖：
算起来每年因为癌症而死的中国人，比汶川大地震死去的总人数要多几十倍。而且，因为"治疗癌症"而花掉的钱，也比汶川地震的重建费用高几十倍，成 为了拉动中国GDP的重要力量之一。遗憾的是：癌症无法体现资共的改革开放的英明伟大，因此这么巨大的死亡，也不会引人注意，更不会被媒体用来秀 "感动中国"的奇迹表演；尽管这的确是一个伟大的奇迹。
三十年前可以直接供人们挑水饮用的河流，现在已经接满了直接排放屎尿的管道。如今，要找出一条不吸收废、毒、污水的江河已经很困难了。我所见到的 江河，都有充满屎尿、鼻涕和口痰的污水、工业毒废水和医疗毒废水的管道直接相连，废、毒、污水未经任何处理直接流入江河。依江河而建的自来水厂就 是在这种水环境下取水的。虽然供给居民的自来水看起来清澈见底，也达到所谓的"科学"标准，但是有过山区生活经验的人如果细心一点就会发现，哪怕 饮用烧开的自来水，身体也会产生不舒适的反应。"科学"指标毕竟只提供若干待检项目，而那些未检测的项目里含有多少致癌因素，人们不得而知。
说到空气，在国内，只要是汽车和摩托车能到之处，就必然会有呛鼻的毒气遍布四周。在我的印象中，三十年以前的汽车尾气并不呛鼻，但如今要是碰上汽 车尾气，连呼吸都要屏住，否则鼻腔肯定过敏。我注意到，越来越多的摩托车驾驶人员已经不论天气冷热都要戴口罩上路了，或许也有与我一样的感受吧。 这些弥漫在空中的毒气，到底有多大的致癌因素，人们也不得而知。
至于食品有多毒，化肥、农药、防腐剂、生长素、转基因愈演愈烈，已是众所周知的事实了。这些毒食到底有多大的致癌因素，人们也不得而知。
当我们洋洋得意地炫耀当代的经济成果的时候，却已经在不知不觉中步入了饮苦食毒的时代。当我们沾沾自喜地享受当代的技术成果的时候，却已经失去了 昔日天地赐予我们的洁净水、新鲜空气和自然食品。
可见，所谓的发展，说到底就是破坏；所谓的工业化，说到底就是制造生态灾难。而所谓的商业成功人士，梦寐以求的生活并不是富丽堂皇、高楼大厦般的 现代化生活，而是恬淡自如、悠然自得的生态旅游度假式的农业化田园生活。
从某种意义上来说，技术的进步恰恰是社会的退化。
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回帖人：校长2011 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 21:11:16 跟帖回复： 第 81 楼
还是中国共产党伟大!
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回帖人：马克义 影响力指数：6 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 21:14:22 跟帖回复： 第 82 楼
台湾本土人有些反蒋情绪，台湾本土有些文人用此作工具，也很正常。
但实际上，国民党内没有几个是拥蒋的。
老夫一直就是把蒋公与国民党区分对待的。
蒋是英雄，但在大陆失败了，这没办法。
国民党就是一个滥党，正是因为这个党太滥了，蒋就失败了（当然这只是原因之一）。
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回帖人：ChinaOOPs6 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 21:32:12 跟帖回复： 第 83 楼
国民党就是一个滥党，正是因为这个党太滥了，蒋就失败了（当然这只是原因之一）。
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没有苏俄，小日本，美利坚这些国际宵小，国民党再烂，因为受老蒋领导，大陆绝不致沦陷万劫不复，这一点老将非常清楚，但他无力回天。
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回帖人：什么意思？ 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 21:33:47 引用回复： 第 84 楼
转至第63楼第 63 楼 马克义 2012/1/4 20:15:54 的原帖：
没有蒋介石，何来新台湾？
转至第67楼第 67 楼 合齐 2012/1/4 20:18:39 的原帖：
没有蒋介石，何来红色大陆？
没有蒋介石，何来闹反天的台独？
转至第76楼第 76 楼 ChinaOOPs6 2012/1/4 20:59:28 的原帖：
没有小日本，土鳖何处日炕养膘
没有红毛干爹，猫土鳖只能种地养猪
没有猫土鳖，饿不死数千万
没有土鳖猫，今日乐融融
第 16540 楼 合齐 2011/12/29 20:33:20 的原帖：
目前癌症已经成为"中国第一死亡病"。而几十年前的毛时代，中国的癌症死亡率排名很低，是很不起眼的的第九，第十位。现在中国人患癌症死亡的人数，已经占 全世界总癌症死亡数的三分之一以上。目前得到卫生部官员公开证实的（两年前）的数字，是每年死亡180万以上（根据未能确定真假的一条最新信息， 自称来自卫生部疾控司的数字是每年死亡370万人）。而且卫生部官员们两年前已经公开表示，未来几年内，中国因癌症而死亡的数字将翻番。这大约就 是中国人"进步繁荣"的标志了。
转至第80楼第 80 楼 合齐 2012/1/4 21:06:23 的原帖：
转至第16540楼第 16540 楼 合齐 2011/12/29 20:33:20 的原帖：
算起来每年因为癌症而死的中国人，比汶川大地震死去的总人数要多几十倍。而且，因为"治疗癌症"而花掉的钱，也比汶川地震的重建费用高几十倍，成 为了拉动中国GDP的重要力量之一。遗憾的是：癌症无法体现资共的改革开放的英明伟大，因此这么巨大的死亡，也不会引人注意，更不会被媒体用来秀 "感动中国"的奇迹表演；尽管这的确是一个伟大的奇迹。
三十年前可以直接供人们挑水饮用的河流，现在已经接满了直接排放屎尿的管道。如今，要找出一条不吸收废、毒、污水的江河已经很困难了。我所见到的 江河，都有充满屎尿、鼻涕和口痰的污水、工业毒废水和医疗毒废水的管道直接相连，废、毒、污水未经任何处理直接流入江河。依江河而建的自来水厂就 是在这种水环境下取水的。虽然供给居民的自来水看起来清澈见底，也达到所谓的"科学"标准，但是有过山区生活经验的人如果细心一点就会发现，哪怕 饮用烧开的自来水，身体也会产生不舒适的反应。"科学"指标毕竟只提供若干待检项目，而那些未检测的项目里含有多少致癌因素，人们不得而知。
说到空气，在国内，只要是汽车和摩托车能到之处，就必然会有呛鼻的毒气遍布四周。在我的印象中，三十年以前的汽车尾气并不呛鼻，但如今要是碰上汽 车尾气，连呼吸都要屏住，否则鼻腔肯定过敏。我注意到，越来越多的摩托车驾驶人员已经不论天气冷热都要戴口罩上路了，或许也有与我一样的感受吧。 这些弥漫在空中的毒气，到底有多大的致癌因素，人们也不得而知。
至于食品有多毒，化肥、农药、防腐剂、生长素、转基因愈演愈烈，已是众所周知的事实了。这些毒食到底有多大的致癌因素，人们也不得而知。
当我们洋洋得意地炫耀当代的经济成果的时候，却已经在不知不觉中步入了饮苦食毒的时代。当我们沾沾自喜地享受当代的技术成果的时候，却已经失去了 昔日天地赐予我们的洁净水、新鲜空气和自然食品。
可见，所谓的发展，说到底就是破坏；所谓的工业化，说到底就是制造生态灾难。而所谓的商业成功人士，梦寐以求的生活并不是富丽堂皇、高楼大厦般的 现代化生活，而是恬淡自如、悠然自得的生态旅游度假式的农业化田园生活。
从某种意义上来说，技术的进步恰恰是社会的退化。
呵呵，资本和技术奴役人类，本身就是一个由来已久的阴谋，毛只不过是发现了这个阴谋，进而进行了抗争，蒋也如是，所以蒋被西方抛弃了！建国后毛的 所作所为，正是因为发现了身边隐藏着很多"阴谋的代理人"，所以毛才义无反顾的斗私批修，才发动无产阶级文化大革命。所以，对毛的评价，都要以此 对抗阴谋的出发点来衡量。
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回帖人：山水郎 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 21:41:20 引用回复： 第 85 楼
转至第63楼第 63 楼 马克义 2012/1/4 20:15:54 的原帖：
没有蒋介石，何来新台湾？
转至第67楼第 67 楼 合齐 2012/1/4 20:18:39 的原帖：
没有蒋介石，何来红色大陆？
没有蒋介石，何来闹反天的台独？
转至第76楼第 76 楼 ChinaOOPs6 2012/1/4 20:59:28 的原帖：
没有小日本，土鳖何处日炕养膘
没有红毛干爹，猫土鳖只能种地养猪
没有猫土鳖，饿不死数千万
没有土鳖猫，今日乐融融
第 16540 楼 合齐 2011/12/29 20:33:20 的原帖：
目前癌症已经成为"中国第一死亡病"。而几十年前的毛时代，中国的癌症死亡率排名很低，是很不起眼的的第九，第十位。现在中国人患癌症死亡的人数，已经占 全世界总癌症死亡数的三分之一以上。目前得到卫生部官员公开证实的（两年前）的数字，是每年死亡180万以上（根据未能确定真假的一条最新信息， 自称来自卫生部疾控司的数字是每年死亡370万人）。而且卫生部官员们两年前已经公开表示，未来几年内，中国因癌症而死亡的数字将翻番。这大约就 是中国人"进步繁荣"的标志了。
转至第80楼第 80 楼 合齐 2012/1/4 21:06:23 的原帖：
转至第16540楼第 16540 楼 合齐 2011/12/29 20:33:20 的原帖：
算起来每年因为癌症而死的中国人，比汶川大地震死去的总人数要多几十倍。而且，因为"治疗癌症"而花掉的钱，也比汶川地震的重建费用高几十倍，成 为了拉动中国GDP的重要力量之一。遗憾的是：癌症无法体现资共的改革开放的英明伟大，因此这么巨大的死亡，也不会引人注意，更不会被媒体用来秀 "感动中国"的奇迹表演；尽管这的确是一个伟大的奇迹。
三十年前可以直接供人们挑水饮用的河流，现在已经接满了直接排放屎尿的管道。如今，要找出一条不吸收废、毒、污水的江河已经很困难了。我所见到的 江河，都有充满屎尿、鼻涕和口痰的污水、工业毒废水和医疗毒废水的管道直接相连，废、毒、污水未经任何处理直接流入江河。依江河而建的自来水厂就 是在这种水环境下取水的。虽然供给居民的自来水看起来清澈见底，也达到所谓的"科学"标准，但是有过山区生活经验的人如果细心一点就会发现，哪怕 饮用烧开的自来水，身体也会产生不舒适的反应。"科学"指标毕竟只提供若干待检项目，而那些未检测的项目里含有多少致癌因素，人们不得而知。
说到空气，在国内，只要是汽车和摩托车能到之处，就必然会有呛鼻的毒气遍布四周。在我的印象中，三十年以前的汽车尾气并不呛鼻，但如今要是碰上汽 车尾气，连呼吸都要屏住，否则鼻腔肯定过敏。我注意到，越来越多的摩托车驾驶人员已经不论天气冷热都要戴口罩上路了，或许也有与我一样的感受吧。 这些弥漫在空中的毒气，到底有多大的致癌因素，人们也不得而知。
至于食品有多毒，化肥、农药、防腐剂、生长素、转基因愈演愈烈，已是众所周知的事实了。这些毒食到底有多大的致癌因素，人们也不得而知。
当我们洋洋得意地炫耀当代的经济成果的时候，却已经在不知不觉中步入了饮苦食毒的时代。当我们沾沾自喜地享受当代的技术成果的时候，却已经失去了 昔日天地赐予我们的洁净水、新鲜空气和自然食品。
可见，所谓的发展，说到底就是破坏；所谓的工业化，说到底就是制造生态灾难。而所谓的商业成功人士，梦寐以求的生活并不是富丽堂皇、高楼大厦般的 现代化生活，而是恬淡自如、悠然自得的生态旅游度假式的农业化田园生活。
从某种意义上来说，技术的进步恰恰是社会的退化。
一会把"工业化"说成是毛最大的贡献,一会把"工业化"说成是制造生态灾难.毛左们,你们是不是左右开弓的扇自己耳光啊.要说制造生态灾难,没有 比大炼钢铁时期中国对植被破坏更严重的了,而且还没制造出合格的工业品.
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回帖人：ChinaOOPs6 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 21:45:11 跟帖回复： 第 86 楼
回帖人：情寻猫脚印
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| 2012-1-4 14:49:18
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第 8 楼
毛泽东就是共济会一员。光明会卡片上就有毛泽东灭世.......
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回帖人：南海渔夫 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 21:50:31 跟帖回复： 第 87 楼
李登辉与金正日，那个算是伟大领袖。
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回帖人：不平101 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 21:56:03 跟帖回复： 第 88 楼
台湾民主是全世界华人的骄傲，向世界证明了华人素质完全可以和世界最先进的政治制度接轨。
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回帖人：感慨一年年 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 22:03:38 跟帖回复： 第 89 楼
台湾人的民主运动，其实质就是台独运动（什么228、美丽岛）。而老蒋是要统一的，是要反攻大陆的，当然不会允许台独，所以只能镇压，否则就必然 放弃大陆了。小蒋对大陆不象老蒋那样执著，放弃也容易，民国本就是西式民主国家，大陆敌对军事行动一结束（好象七十年代还在炮击金门），小蒋就很 快放权了，这是很自然而然的事。所以台湾的民主运动与其说是民主与专制的斗争，倒不如说是独立与统一的斗争。
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回帖人：刺猬， 影响力指数：2 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 22:04:26 引用回复： 第 90 楼
转至第22楼第 22 楼 xia001 2011/11/10 8:41:22 的原帖：
是谁废止了台湾的一党制？
只有能成立别的党（当然不是大陆的八个孙子党）才有李登辉。
转至第39楼第 39 楼 刺猬， 2012/1/4 16:24:24 的原帖：
没学过历史？
组党、办报，民国一直都没禁，不是小蒋的功劳，到台后戒严的名义收紧了一些。但国民党一党独大了很久，是李登辉分裂了国民党，并全面解严，才使还 弱小的民进党有了机会去与国民党搏奕。
李登辉本来就是国民党的主席，若说小蒋有功，也只是他提拔了李登辉。
转至第42楼第 42 楼 moaisabeach 2012/1/4 16:35:37 的原帖：
解除戒嚴開放黨禁報禁的是蔣經國 不是李登輝
李登輝主要做了兩件事
廢除國民大會也就是廢除了中華民國對大陸象徵的法統
事實上就是他搞台獨的第一步
另一件事是總統直選擴張了總統的權利
转至第51楼第 51 楼 刺猬， 2012/1/4 17:41:25 的原帖：
空口无凭，你能拿出小蒋的文件吗？何况戒严也是他们家干的事，本来民国时期就没有这两禁的。
别以你的空口无凭的判断来说事，何况就是选择独也是民主自治的一个选项，是普世价值。
转至第53楼第 53 楼 moaisabeach 2012/1/4 19:40:09 的原帖：
總統令
中華民國七十六年七月十四日總統華總（一）義字第二五二六號令
1987年7月14日
原戒嚴令範圍：臺灣省，因台北市、高雄市分別於1967、1979年升格為直轄市，因此解嚴令用詞改為「臺灣地區」；雖用詞不同但地域一樣。
本作品收錄於：《總統府公報》
准立法院中華民國七十六年七月八日 (76) 台院議字第一六四一號咨，宣告臺灣地區自七十六年七月十五日零時起解嚴。
總 統 蔣經國
行政院院長 俞國華
國防部部長 鄭為元
转至第55楼第 55 楼 moaisabeach 2012/1/4 19:45:45 的原帖：
蔣經國（1910年4月27日－1988年1月13日），
解嚴是中華民國七十六年七月八日也就是1987年7月8日
蔣經國過世是1988年1月13日
戒严久了肯定要解严，跟开放党禁报禁是两码事，更不是说是废除独裁统治。何况蒋的统治也很危机，连蒋家人都不敢这样争功的，台湾人心中的民主之父 更不是他。
回帖人：qwer3380 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 22:34:38 引用回复： 第 91 楼
转至第82楼第 82 楼 马克义 2012/1/4 21:14:22 的原帖：
台湾本土人有些反蒋情绪，台湾本土有些文人用此作工具，也很正常。
但实际上，国民党内没有几个是拥蒋的。
老夫一直就是把蒋公与国民党区分对待的。
蒋是英雄，但在大陆失败了，这没办法。
国民党就是一个滥党，正是因为这个党太滥了，蒋就失败了（当然这只是原因之一）。
据传老蒋名言："反腐就会亡党，不反腐就会亡国"。不反腐就跑到小岛上去了，反腐就被民进党赶下台了。 这就是普遍腐败的东方文化，东方儒家文化的日本，是东方文化中第一个引入西方制度的，虽经明治维新、脱亚入欧，包括现在的美国殖民地后期，日本经历几百年 的改革了，也是这样。现在的国情下，绝对消除腐败很难，只要不严重就行。
不知老哥听过老蒋这种言论否？要是没有的话，那就是讲座的老师忽悠了！
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回帖人：ChinaOOPs6 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-4 23:14:45 引用回复： 第 92 楼
转至第82楼第 82 楼 马克义 2012/1/4 21:14:22 的原帖：
台湾本土人有些反蒋情绪，台湾本土有些文人用此作工具，也很正常。
但实际上，国民党内没有几个是拥蒋的。
老夫一直就是把蒋公与国民党区分对待的。
蒋是英雄，但在大陆失败了，这没办法。
国民党就是一个滥党，正是因为这个党太滥了，蒋就失败了（当然这只是原因之一）。
转至第91楼第 91 楼 qwer3380 2012/1/4 22:34:38 的原帖：
据传老蒋名言："反腐就会亡党，不反腐就会亡国"。不反腐就跑到小岛上去了，反腐就被民进党赶下台了。 这就是普遍腐败的东方文化，东方儒家文化的日本，是东方文化中第一个引入西方制度的，虽经明治维新、脱亚入欧，包括现在的美国殖民地后期，日本经历几百年 的改革了，也是这样。现在的国情下，绝对消除腐败很难，只要不严重就行。
不知老哥听过老蒋这种言论否？要是没有的话，那就是讲座的老师忽悠了！
你这么说太不尊重老蒋对立面那厮的几个干爹了，你把那厮的几个干爹置于了何地？
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回帖人：mernovqgh 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-5 5:39:58 引用回复： 第 93 楼
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回帖人：mernovqgh 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-5 6:03:45 引用回复： 第 94 楼
转至第13楼第 13 楼 小个子 2011/10/6 9:26:00 的原帖：
人民，只有人民的运动，才会让官僚一点点退后。说蒋二代良心发现，施舍民主的——这叫舔。
转至第14楼第 14 楼 bylm 2011/10/6 9:55:13 的原帖：
为啥主动交出权力的，全世界从古到今就那么几个人？
我眼下能想到的，不出三个，华盛顿,玻利瓦尔？蒋经国。
转至第32楼第 32 楼 hyperborean 2012/1/4 16:04:29 的原帖：
这样骗人只会拖累民主！如果不是美丽岛，蒋经国还想传位给他流氓儿子蒋孝武呢
信口开河，蒋经国真要传位，会怕一本杂志？
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回帖人：mernovqgh 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-5 6:05:22 引用回复： 第 95 楼
转至第33楼第 33 楼 禾老汉 2012/1/4 16:05:08 的原帖：
身居高位的蒋经国能认识到"世上没有永远的执政党"，仅此就令人高看。
转至第34楼第 34 楼 hyperborean 2012/1/4 16:08:47 的原帖：
他一出台湾到美国纽约，马上由台湾人拿枪嘣他，他当然明白那时人们根本不喜欢他只是怕他。人家枪杀他可是把命都豁出去了，这不是很透他了
要暗杀他的人是台独分子，你也是吧？
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回帖人：mernovqgh 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-5 6:05:38 跟帖回复： 第 96 楼
戈尔巴乔夫和叶利钦是靠政变或者镇压政变。国民党是走的法律程序。这两者能相提并论吗？要进攻议会大厦的是不是苏共？
临时条约有临时两个字，就是以后让人废除的。李登辉废除条约不过是两岸消除敌对关系之后的举手之劳。幸亏蒋经国开放了报禁和党禁，要是李登辉还不 得让你激动的晕过去啊。呵呵，为了歪曲历史，连前共产分子今天的台独分子的臭脚都要捧。
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回帖人：mernovqgh 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-5 6:06:55 引用回复： 第 97 楼
转至第35楼第 35 楼 moaisabeach 2012/1/4 16:09:54 的原帖：
1950年老蔣執意實行地方自治
台灣開始選舉縣長縣市議員
台灣的義務教育從小宣傳民主觀念培養民主公民
沒有這些土壤
給你多少民主鬥士也開不出民主的花朵
转至第36楼第 36 楼 hyperborean 2012/1/4 16:15:04 的原帖：
难道大陆现在没有选举？要说忽悠两岸一家，还真是同文同种，哈哈。台湾人为民主多少人家破人亡，陈菊等人只是少数留名的
你举两个家破人亡的例子出来？台独分子
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回帖人：mernovqgh 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-5 6:13:08 引用回复： 第 98 楼
转至第64楼第 64 楼 马克义 2012/1/4 20:17:09 的原帖：
你TMD的国民党把孙中山当祖宗对待，孙中山对台湾有什么JB贡献？
他1925年就死了，台湾1945年才归还中国，台湾与孙中山有什么JB关系？
恢复台湾一直是孙中山的一贯政策。你要想做日本人的狗那另当别论。
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回帖人：crc2000cn 影响力指数：1 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-5 6:20:31 跟帖回复： 第 99 楼
d!
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回帖人：中国奶粉剧毒 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-5 6:23:10 跟帖回复： 第 100 楼
d
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回帖人：自卸车 影响力指数：2 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-13 11:43:27 跟帖回复： 第 101 楼
好文！
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回帖人：849612 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-1-13 13:59:02 第 102 楼
转至第30楼第 30 楼 yelimi 2012/1/4 15:58:38 的原帖：
台湾的民主政治是有其历史渊源的，国民党在一开始军内就不建党，是独立于政党的国家军队，所以叫国军。才为日后的民主政治留下出路，这是最关键的 环节，也是根本性的举措。只要军队不国家化，要想民主，绝无可能。
阳明党部启动辅选 马英九团队29日密会
2001/08/30 00:00
记者张希夷／台北报导
台北市长马英九"跨出淡水河、横渡浊水溪"后，马氏旋风似乎有势不可遏之势。就在坊间政经杂志作出"马英九打败连战，政坛新局成型"最新民调之 际，政党间有意或无意"围剿"马英九的动作也不断。据瞭解，原属于台北市政府的阳明党部已悄悄启动，在29日晚上与"马团队"秘密召开了一次检讨 会议。
国民党所属的特种党部，包括了军中的王师凯党部ˋ台湾省政府的田单党部ˋ台北市政府的阳明党部，在先前进行将近半年的"党员回娘家"党员总归户的 活动时，这
些党部当时几乎都因为选后的人事重构，面临一一被迫裁撤或重新整并的命运。连警方的刘中兴党部也面临关门大吉的命运，所剩下的就只有荣民的黄复兴 党部还在苦撑。
不过隶属台北市的阳明党部，却是旗帜鲜明的一支劲旅，常见其在国民党内选举时，被灵活地运作着。国民党的临时会，党内角逐中常委的拜票、请托动作 不断。最常见马英九率台北市党部、市府阳明党部及市议会党团与连战餐叙时，高举旗帜并展现个人的企图心。
[此贴已经被作者于 2012/1/13 14:00:35 编辑过]
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回帖人：自卸车 影响力指数：2 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2012-2-9 17:13:54 跟帖回复： 第 103 楼
学习了
美国也有煽动颠覆政权罪吗？
lihlii @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/status/173208434185994242
国匪以前也有。刑法第100条，是李登辉任内废除的。 "@CNpipi: 全世界似乎只有中国有"煸动颠覆国家政权罪", 人类奇葩!" @banpai
lihlii @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/status/173210937514401792
奇葩啥呀。哈哈哈。其他国家更多。每个专制国家都有煽动颠覆罪。但是其实美国也有煽动颠覆罪 goo.gl/uYswj 但含义并不相同，尤其有宪法第一修正案的制约。 > @banpai 看！丽丽才是真正的奇葩! @CNpipi
http://yufuhailvshi.fyfz.cn/art/1037328.htm
听众信箱：美国也有煽动颠覆政权罪吗？
格林威治, 更新时间, 华盛顿, 美国, 中文
中文主页 更新时间 2010年 1月 08日 星期五 08:09 AM 格林威治标准时间
听众信箱：美国也有煽动颠覆政权罪吗？
记者: 王南 | 华盛顿 2010年 1月 06日
图片来源: 美国之音 王南
美国最高法院
中国异议人士刘晓波在2009年圣诞节期间被中国当局以煽动颠覆国家政权的罪名判处11年徒刑。一位自称"身居中国内陆"的"忠实听众"给美国之 音发来电子邮件问道："在美国等民主自由国家有没有专设这一类所谓的煽动颠覆国家政权罪？有没有反对派或异议人士因类似罪名获狱？如果(纯假设) 有像刘晓波这样的异议人士以同样方式向美国政府和民众提出想法和意见，美国会做出什么样的反应和举动呢？"
美国宪法第一修正案明文保障公民言论和出版自由以及和平结社的权利。普通公民发言指责政府或批评社会，不管别人同意不同意他的观点，他都是在行使 自己的宪法权利。在美国，抨击政府和体制的声音天天不绝于耳。
另一方面，在保护个人权利与维护社会稳定和国家安全之间如何取舍，特别是当国家处于战争状态或危急关头，二者之间如何平衡？有关争议一直贯穿着美 国的历史。
*战争阴云下言论自由屡受挑战*
1798年通过的《外国人与煽动叛乱法案》(The Alien and Sedition Acts)是对言论自由权的初次挑战。当时，美国和法国剑拔弩张。法案的支持者要打压国内的亲法言论。法案禁止造谣中伤政府或总统。这项法案遭到了当时身 为副总统的托马斯.杰斐逊的强烈谴责。杰斐逊在1801年当选总统。有关的法律条文随后不是过期就是被废。
在1820年代和1830年代，美国南部一些州制定了煽动和诽谤法律，禁止人们批评奴隶制。这些法律在内战后被废除。而在1860年代的美国内战 期间，联邦政府担心同情南方叛军的人在北方作乱，通过法律，禁止两名或以上的人串谋煽动叛乱。
第一次世界大战期间，美国国会于1918年通过了《煽动叛乱法案》(The Sedition Act of 1918)。这部法律禁止美国人在战时用不忠不敬的语言议论美国政府、军队和国旗，并禁止谎报军情以扰乱军心士气。美国人发表支持敌国、阻碍征兵或干扰战 时生产的言论和文字，也被视为犯罪。最高刑期为20年。国会还在1917年通过了《间谍法案》(The Espionage Act of 1917)。大批反战的左翼激进分子被捕入狱。社会主义领袖尤金.德布斯因发表号召抵制征兵的演说而被判10年监禁。
德布斯发表反战演说
在爱国激情影响下，当时的美国公众和主流报界对他们所认为的卖国分子纷纷喊打。不过，后世学者普遍批评《煽动叛乱法案》并认为当局战争期间滥用了 法律。这部法案在1920年12月被国会废除。1921年圣诞节，沃伦.G.哈丁总统下令减刑释放德布斯等人，还在白宫会晤了他。
*《史密斯法案》*
在第二次世界大战的阴云下，美国又于1940年通过了《外国人登记法案》(The Alien Registration Act)。该法案因发起人是霍华德.史密斯众议员而被俗称为《史密斯法案》(The Smith Act)。这部法律把故意煽动或教唆以强制或暴力手段推翻美国政府以及加入这类组织列为犯罪，最高刑期20年。1940年代和1950年代，美国政府根据 这部法律先后起诉了托派分子、法西斯分子和共产党分子。
一些被定罪的美国共产党人提出上诉，美国最高法院曾在1951年维持了《史密斯法案》。但是在1957年，最高法院在《耶茨对美国案》 (Yates v. United States)中裁决说，宣扬暴力推翻政府既可能是一种抽象主张，也可能是鼓动立即采取行动，二者之间有区别。最高法院认定，奥列塔.奥康纳.耶茨和她的 同党只是表达抽象理念，这受宪法第一修正案保护。他们的有罪判决被推翻。当时有媒体形容说，《史密斯法案》失去了牙齿。从那以后，检察官不再动用 这部法律。
*抽象主张与具体行动*
《史密斯法案》目前名义上仍然有效。这部法律涉及的是故意鼓动或教唆以"强制或暴力"手段推翻政府。主张以和平手段改变美国政府和体制，不管观点 如何激进，都不违法。而且，按照最高法院的判例，只是宣传暴力革命的抽象主张而无迫在眉睫的危险，属于言论自由范畴，必须是积极参预或者明确鼓动 具体的颠覆行动才构成犯罪。
战争时期如何保护言论自由以及其它个人权利，在今天的美国仍然具有现实意义。如今，反战言论和集会在美国各地司空见惯，支持和反对战争都是主流政 坛中的合法争议。
那么，也许有人会问，如果有人在美国冒天下之大不韪而公开赞扬恐怖分子，会发生什么情况呢？的确，不时会有某些美国人公开宣扬恐怖分子是英雄、美 国遭袭击是咎由自取，甚至声称"9/11"死难者不值得同情。这类言论会引起争议和公愤，有人因此丢了工作，但是没有任何人为这类言论受到煽动或 叛国罪的起诉。
近年来，美国政府动用一向很少启用的源自内战时期的串谋煽动对美国开战的罪名来起诉恐怖分子嫌疑人。当局不需要证明嫌疑人犯下具体罪行，只需要证 明他们串通起来预谋做案。不过，这并不是因言治罪。从埃及来到纽约的伊斯兰教士奥马尔.阿卜杜勒.拉赫曼因世贸中心1993年的爆炸案而在 1995年被判定犯有"串谋煽动罪"。他在1996年被判终身监禁。庭审期间，他的辩护律师声称，拉赫曼是行使自己言论自由权的宗教领袖，但是控 方出示证据显示，他不仅仅只是在宣传主张，而是和他人一起合谋策划炸弹袭击活动。
*听众信箱欢迎来信*
美国之音听众信箱欢迎听众来信评论或提问。来信请寄：北京邮政信箱9171号，邮政编码100600。您也可以给美国之音发电子邮件。电子邮箱 是：Chinese@VOAnews.com。我们可能会选播您的评论并回答您的问题。
关键词：煽动颠覆国家政权，煽动叛乱，煽动法案，言论自由，宪法第一修正案，史密斯法案，耶茨对美国案，抽象主张，强制或暴力手段，和平手段
美国透视：最高法院一锤定音 言论自由再占上风— 作者 Xiao, 2011-03-17
美国打击卖淫嫖娼之策略
美国政府怎么用纳税人的钱
美国议员不过展示了下健美的肌肉就得辞职，中国官员乱搞都稳坐钓鱼台
国匪以前也有。刑法第100条，是李登辉任内废除的。 "@CNpipi: 全世界似乎只有中国有"煸动颠覆国家政权罪", 人类奇葩!" @banpai
lihlii @lihlii https://twitter.com/#!/lihlii/status/173210937514401792
奇葩啥呀。哈哈哈。其他国家更多。每个专制国家都有煽动颠覆罪。但是其实美国也有煽动颠覆罪 goo.gl/uYswj 但含义并不相同，尤其有宪法第一修正案的制约。 > @banpai 看！丽丽才是真正的奇葩! @CNpipi
http://yufuhailvshi.fyfz.cn/art/1037328.htm
听众信箱：美国也有煽动颠覆政权罪吗？
格林威治, 更新时间, 华盛顿, 美国, 中文
中文主页 更新时间 2010年 1月 08日 星期五 08:09 AM 格林威治标准时间
听众信箱：美国也有煽动颠覆政权罪吗？
记者: 王南 | 华盛顿 2010年 1月 06日
图片来源: 美国之音 王南
美国最高法院
中国异议人士刘晓波在2009年圣诞节期间被中国当局以煽动颠覆国家政权的罪名判处11年徒刑。一位自称"身居中国内陆"的"忠实听众"给美国之 音发来电子邮件问道："在美国等民主自由国家有没有专设这一类所谓的煽动颠覆国家政权罪？有没有反对派或异议人士因类似罪名获狱？如果(纯假设) 有像刘晓波这样的异议人士以同样方式向美国政府和民众提出想法和意见，美国会做出什么样的反应和举动呢？"
美国宪法第一修正案明文保障公民言论和出版自由以及和平结社的权利。普通公民发言指责政府或批评社会，不管别人同意不同意他的观点，他都是在行使 自己的宪法权利。在美国，抨击政府和体制的声音天天不绝于耳。
另一方面，在保护个人权利与维护社会稳定和国家安全之间如何取舍，特别是当国家处于战争状态或危急关头，二者之间如何平衡？有关争议一直贯穿着美 国的历史。
*战争阴云下言论自由屡受挑战*
1798年通过的《外国人与煽动叛乱法案》(The Alien and Sedition Acts)是对言论自由权的初次挑战。当时，美国和法国剑拔弩张。法案的支持者要打压国内的亲法言论。法案禁止造谣中伤政府或总统。这项法案遭到了当时身 为副总统的托马斯.杰斐逊的强烈谴责。杰斐逊在1801年当选总统。有关的法律条文随后不是过期就是被废。
在1820年代和1830年代，美国南部一些州制定了煽动和诽谤法律，禁止人们批评奴隶制。这些法律在内战后被废除。而在1860年代的美国内战 期间，联邦政府担心同情南方叛军的人在北方作乱，通过法律，禁止两名或以上的人串谋煽动叛乱。
第一次世界大战期间，美国国会于1918年通过了《煽动叛乱法案》(The Sedition Act of 1918)。这部法律禁止美国人在战时用不忠不敬的语言议论美国政府、军队和国旗，并禁止谎报军情以扰乱军心士气。美国人发表支持敌国、阻碍征兵或干扰战 时生产的言论和文字，也被视为犯罪。最高刑期为20年。国会还在1917年通过了《间谍法案》(The Espionage Act of 1917)。大批反战的左翼激进分子被捕入狱。社会主义领袖尤金.德布斯因发表号召抵制征兵的演说而被判10年监禁。
德布斯发表反战演说
在爱国激情影响下，当时的美国公众和主流报界对他们所认为的卖国分子纷纷喊打。不过，后世学者普遍批评《煽动叛乱法案》并认为当局战争期间滥用了 法律。这部法案在1920年12月被国会废除。1921年圣诞节，沃伦.G.哈丁总统下令减刑释放德布斯等人，还在白宫会晤了他。
*《史密斯法案》*
在第二次世界大战的阴云下，美国又于1940年通过了《外国人登记法案》(The Alien Registration Act)。该法案因发起人是霍华德.史密斯众议员而被俗称为《史密斯法案》(The Smith Act)。这部法律把故意煽动或教唆以强制或暴力手段推翻美国政府以及加入这类组织列为犯罪，最高刑期20年。1940年代和1950年代，美国政府根据 这部法律先后起诉了托派分子、法西斯分子和共产党分子。
一些被定罪的美国共产党人提出上诉，美国最高法院曾在1951年维持了《史密斯法案》。但是在1957年，最高法院在《耶茨对美国案》 (Yates v. United States)中裁决说，宣扬暴力推翻政府既可能是一种抽象主张，也可能是鼓动立即采取行动，二者之间有区别。最高法院认定，奥列塔.奥康纳.耶茨和她的 同党只是表达抽象理念，这受宪法第一修正案保护。他们的有罪判决被推翻。当时有媒体形容说，《史密斯法案》失去了牙齿。从那以后，检察官不再动用 这部法律。
*抽象主张与具体行动*
《史密斯法案》目前名义上仍然有效。这部法律涉及的是故意鼓动或教唆以"强制或暴力"手段推翻政府。主张以和平手段改变美国政府和体制，不管观点 如何激进，都不违法。而且，按照最高法院的判例，只是宣传暴力革命的抽象主张而无迫在眉睫的危险，属于言论自由范畴，必须是积极参预或者明确鼓动 具体的颠覆行动才构成犯罪。
战争时期如何保护言论自由以及其它个人权利，在今天的美国仍然具有现实意义。如今，反战言论和集会在美国各地司空见惯，支持和反对战争都是主流政 坛中的合法争议。
那么，也许有人会问，如果有人在美国冒天下之大不韪而公开赞扬恐怖分子，会发生什么情况呢？的确，不时会有某些美国人公开宣扬恐怖分子是英雄、美 国遭袭击是咎由自取，甚至声称"9/11"死难者不值得同情。这类言论会引起争议和公愤，有人因此丢了工作，但是没有任何人为这类言论受到煽动或 叛国罪的起诉。
近年来，美国政府动用一向很少启用的源自内战时期的串谋煽动对美国开战的罪名来起诉恐怖分子嫌疑人。当局不需要证明嫌疑人犯下具体罪行，只需要证 明他们串通起来预谋做案。不过，这并不是因言治罪。从埃及来到纽约的伊斯兰教士奥马尔.阿卜杜勒.拉赫曼因世贸中心1993年的爆炸案而在 1995年被判定犯有"串谋煽动罪"。他在1996年被判终身监禁。庭审期间，他的辩护律师声称，拉赫曼是行使自己言论自由权的宗教领袖，但是控 方出示证据显示，他不仅仅只是在宣传主张，而是和他人一起合谋策划炸弹袭击活动。
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关键词：煽动颠覆国家政权，煽动叛乱，煽动法案，言论自由，宪法第一修正案，史密斯法案，耶茨对美国案，抽象主张，强制或暴力手段，和平手段
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元氏森林：南京大屠杀:真相背后的真相
你仔细读读这种文章就知道其中逻辑荒谬，尤其是灭绝人性的推理方式。
http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=1194790
作者: 唐夫 我找到了此文："南京大屠杀:真相背后的真相" 2012-02-24 12:27:16 [点击:109]
南京大屠杀:真相背后的真相
作者：元氏森林
发生在人类历史中的真相，共分三类。第一类是事件的本来的真相；第二类是持有不同立场和从不同角度思考的观察者的描述中的真相；第三类是根据不同 描述而复原出来的真相。
【中日之间的恩怨】
从甲午战争到侵华战争,中国人对日本人的"经久不衰"的恨之入骨，很大程度并不是弹丸之地的日本竟然曾经在幅员辽阔的中国土地上作威作福。侵略战 争作为历史名词，本不应该在新的世纪成为阻碍中日两国人民携手并肩的路障。但关于日本７３１细菌部队用中国活人作试验和发生在南京的史无前例的大 屠杀，却成了中国人心中一个永远的痛，成为横亘在中日两国的官方和民间之间的一道高高的城墙。虽然我对７３１细菌部队的"大屠杀、变态的奸淫、毒 气实验、细菌实验和性实验"不是怎么了解，但以我今天的理解力，我仍然会怀疑日本军医们"把食道和大肠直接连接"的结果就象我们中国人说的那样， 是为了"让该中国受害者不断地吃东西也只能眼睁睁地饿死。"我更不相信日本的兽医会做出把中国人的"胳膊接到大腿上"。这样的医术就是放在今天也 是不可能的。还有日本兵带中国人血亲相奸，兽奸，吃中国人肉，喝中国人血，以及发明出的各种各样的处死酷法。对这些花样百出的罪行，当时的中国人 和很多年后仍然有很多中国人信以为真。这除了增加日本人的残忍和兽性，除了让中国人更加是非不分，我不知道，这样的不负责任的夸夸其谈，还有什么 别的用途。其它的还有的什么"万人坑"，用一个金字塔一样雄伟的名字，但实际上在中国出现的大多数万人坑里面只有几十具尸体，还不能明确的说出那 是怎么死的，索性一股脑都推到了日本人身上。近年在网络上一路飙升的对日本国和日本人的侮骂，已经到了令人发紫的程度。民间的抗日情绪的高涨，也 只是近些年来的事。而在此之前，中日两国是欢歌笑语。可见这些爱国青年的高涨的情绪和我们国家的官方的动态是不谋而合的。
假如你今天在网上随便说一句有利于日本人的话，你就会被蜂拥而来的爱国青年乱砖砸死。对于日本人，很多的中国年轻人都抱着不共戴天的仇恨。任何试 图为日本人说话的人，都将有被打成卖国贼的危险，都将有成为中华民族千古罪人的可能。倘若有人胆敢冒天下之大不韪，这样说："我们很感激一部分日 本人，他们在解放战争时期，作为医生、护士、技术人员参加了解放战争，这些更增强了我们与日本人民缔结友好关系的信心。日本的军国主义确实是残酷 的，但协助我们的日本人民有很多。"我想，这个人在今天可能"死无葬身之地"。但说出这样真话的中国人确实有。而且那还是在很多年以前。居然如此 不知天高地厚说出上述讲话是我们国家国务院总理周恩来。这是他在1956年6月27日在接见日本代表团时说的。不过，它曾很长时间几乎不见诸国内 的报端，沉寂了30年后，这段话才渐渐浮出水而为人所知。
"据有关史料载：东北光复后，在东北的日本侨民大部分被遣送回国还有一部分日本人留发东北解放区。据当时东北的调查统计，粗略知道的日本人数有 12016人，加上遗漏的共计有31030人到33000人。他们都在第四野战军10纵队工作过的医生，护士，宣传队员。代表团成员大都参加了四 平血战，三保临江，四下江南。林海雪原剿匪，黑山阻击战，锦州战役。尔后四野百万雄师入关，他们又参加了平津战役，百万大军下江南，一直队队打到 海南岛。"
但在另一部分人眼中，日本人却成了人类当中的比魔鬼还邪恶十倍的东西。张纯如曾经就为此长歌当哭。并著书来还原中国人那段催人泪下的苦难史。美国 著名作家约翰•托兰讲到日本的国民性时，曾经这样说过："大和民族与世界上的其他任何民族都不相同，它所做的一切都是与常规相反的。平常人喜欢熟 食，而日本人却喜欢生吃；平常人或卧或坐，而日本人却喜欢跪着。因此，日本人"示爱"的方式也与常人迥易，比方说在南京，松井为了显示他对南京人 的"爱怜"，就放纵他的兽兵，烧杀淫掠，无恶不作。"
【"南京大屠杀"的定义及其在中日两国的影响】
在指出日本人的滔天罪恶中最罄竹难书的，当数日本人侵略中国时在南京儿犯下的大屠杀罪行。
"南京大屠杀"是指在１９３７年１２月１３日以后，发生在南京城内（以明城墙为界），日军对"我"手无寸铁放弃抵抗的军民长达六周的血腥屠杀。日 本兽兵在南京烧杀强奸，无恶不作。中国人血流成河，死难者三十万人以上。
"南京大屠杀"这个词最早出现在1945年的远东战后法庭即东京审判的以"六人委员会"为核心的控方文件中，东京审判时认定的数据是大概"10余 万"和 "20余万"，而且地址还是南京及南京附近。日方无论官方，左翼，右翼都不承认30万这个数字，中方自1945始的实际考察得出的有据可查的"遇难人数"
（所有军民死亡数）有四万，五万，八万等数种结论，没有得出超出十万的数据，"30万"是采信受害者回忆等间接证据得出的结论。"30万"是"遇 难人数"，并非"屠杀"了三十万人。即使是中方，在任何正式场合，正式文件里都没有"屠杀三十万"的说法。中方所有关于南京大屠杀遇难人数的官方 考证工作，自1985年邓小平为"南京大屠杀纪念馆"题词后全部终止，"30万人遇难"被确认为"官方数据"。
1982年后，日方多次表示愿成立两国联合调查小组对南京大屠杀进行系统调查，中方以"没必要"和"已经定了"加以回绝。
【被"误会"的松井石根大将】
中国人一直以来都说南京大屠杀是靖国神社甲级战犯南京大屠杀元凶松井石根下令的；但事实证明不是他。在日军攻占南京城时，军事指挥官是朝香宫。在 日军进城前，松井石根曾经下过一道命令，这道命令到了中国人眼里，就成了"发扬日本武威,慑服中国"。但这道命令的真正意思并不是我们中国人理解 中的这个样子的。它的原意是："发扬"日本的荣誉和光辉，加深中国人民的信任……尽可能施恩和保护中国军民。使中国人眼前发亮，从而使他们对日本 产生信任感。"其余的内容是："帝国军队进入一个外国的首都是我国历史上的一件大事……将为世界所嘱目。因此，不得让任何部队在纪律松懈的情况下 进城……要让他们事前知道要记住的事项和城内各国权益之所在。绝对不许进行抢劫。必要时要布置岗哨。即使是出于大意而强占财物或引起火灾，也要严 加惩处。要派许多宪兵队和辅助宪兵队与部队一道进城，以防止违法行为的发生"。
后来在入城前，松井石根又颁布了一条军令，内容如下："作为举世瞩目的大事件将为将来树立榜样，绝对不许各部队乱闯，友军相击、违反法规等事。" 后来，当松井石概闻知自己的部下在南京城肆无忌惮地抢夺杀人强奸时，他那张身经百战的脸上立即挥泪而下。虽然攻占南京后在南京主持军务的另有他 人，但松井石根作为侵华日军的的司令官，对于自己军纪不严，部下为所欲为，给南京城造成了千古的灾难，仍然是难辞其咎。这只是松井石根军纪不严的 过错。如果按我们认为的那样，日军在六个星期之内有计划有组织地屠杀了30万中国人，松井石根也就没必要一掬同情和伤心之泪了。在杀了30万中国 军民之后，却又假仁假义在日军士兵面前痛哭流涕，这样稀奇的事，就是丧心病狂的人也绝对不可能做得出来。
【焚尸灭迹的矛盾】
在３０万这个数字上，中国人异口同声。研究南京大屠杀的专家和民间都斩钉截铁地说那３０万中国人是死于日军的血腥屠杀，而这样的惨绝人寰的屠戮如 果不是日本军方高层的命令，那么，日军是无论如何也办不到的。但我们现在根据披露出来的史料才知道，日军军方高层从来没有下达过屠杀平民的命令， 也没有下达过处决战俘的命令。只是在命令的用词上采取了"处理"一词。所以，我们认为日军在占领南京后，并没进行有计划的集体屠杀。这种说法从来 都是中国人自己说的。是毫无根据的。是我们错误的判断。中国一直坚持日军在南京城把19万中国尸体毁尸灭迹，但后来根据拉贝的日记和红十字会的记 载，很多中国人的尸体在南京大街小巷横陈着长达一个多月，日军仍然不许中国人收尸。一边是让死去的中国人曝尸街头（中国的研究专家说是有明确证据 的是１６万——慈善团体的收尸证明——之多）这些人一直躺在南京的安全区外，直到日军充许收尸）一边又是"做贼心虚"，让另一部分中国人的尸体 "销身匿迹"。（我们现在如何来解释这自相矛盾的现象呢？）曝尸的大约有１６万，而匿迹的有１９万（两都有重叠，所以我们国家的学者们推断死于南 京大屠杀的中国人在３０万之上。）这就很难理解，为什么日本人让这十几万的中国人的尸体躺在光天化日之下，却又要运用军力军械，自己动手（因为从 来就没有人证据说是中国人参加"焚尸灭迹"的工作的，所以，这样繁重而腥臭的工作都是日本大兵自己干的）让另十几万中国人的尸体"人间蒸发"，消 除罪证。这种逻辑的矛盾是中国人自己造出来的，但至今没有一个人敢跳出来"自圆其说"。
【宣传战中的"南京大屠杀"】
其实仔细分析一下南京大屠杀资料，就会发现有３０万中国人在南京死于日军的屠杀的证据是漏洞百出。或许很多人都觉得不可思议，既然日军在南京没有 进行过这样滔天罪恶，为什么我们现在会看到听到多如牛毛的铁证和幸存者的愤怒的控诉？这可以联系到当时日军和中国进行的不仅仅是一场战场战，而在 舆论上，中日双方，更是剑拔弩张。日军力图把他们对中国的进攻和占领说成是正义的，是圣战；而当时那么多汉奸依附于日军的旗帜下，唯日兵马首是 瞻。我们且不讨论有多少忍辱偷生的中国人没有死于日本兵的枪口下，最后却被中国人以汉奸罪处死的悲惨。但至少，当时兵荒马乱中仰人鼻息，汉奸的遍 地开花，也真实反映当时的中国实情。中国人不但要当亡国奴，在精神上也有被奴役的危险。这时候，共党的挺身而出，用实际行动来宣传日军在中国是如 何实行"三光政策"(实际上"三光政策" 也是中国人自己提出来的；日本人从来就没有下达或执行过这样的残忍到了极限的命令)的。而国民党也抓住了日军在南京屠杀俘虏和日军士兵对中国妇女的大量的 强奸及个别士兵的屠杀行为大作文章。应该说，南京大屠杀是国共团结史最经典的一次合作。南京大屠杀给中国军队和中国人民带来的意义是深远的。它的 成功推出，首先，将日军在中国的战争行为定性为侵略，这在世界舆论中形成了重要的力量。其次，证据中的"南京大屠杀"惨况愈是空前绝后，愈能为中 国军队在国际社会中找到了同情甚至得到军事干预的支持，也无形中巩固和坚强了中国人的抗日决心。南京大屠杀是中日战争中的宣传战上最关键的一个环 节，它成为中国人万众一心共抵外侮的强心剂。这战时中国军队抗日的一张王牌；但在战后，我们却应该审时度势，重新面对在宣传中得到膨胀和夸大的南 京大屠杀事件。和平年代的国家利益和战争时代的国家利益，已经不是处于同一水平线上。
【拉贝日记】
作为南京大屠杀的最直接的见证人拉贝，曾在１９３７且１０月１７日的一封信中提及："如果他听说过大约100万～120万居民中至少已有80万人 离开了这个城市，那他对现在城里到处是死一般的寂静和几乎空荡荡的街道和广场就不再会感到惊讶了。"后来拉贝和他所在的世界红十字会都在相关的资 料中反复说南京的战前人口。数据相差不大，从２０万到３０万甚至４０万。但无论哪一种估测，都没有我们今天的南京大屠杀的资深研究者的说法更令人 瞠目结舌。他们信誓旦旦的保证南京在战前大约有６０万到７０万人口。战前离开南京的中国人只有四十万左右。这是什么样的一个地理概念呢？我想，只 要不是白痴，都可以拿出这样的拼图：安全区的范围占南京城的１／３左右。如果按正常人口分布。５５万中国人（遇难者３０万＋存者２５万）中除去３ 万左右的中国士兵，加上安全区委员会的统计大约有２０万中国人在安全区内。那么我们可以得出大约有３５万人中国人在安全区外。这样的分布说明了什 么？这说明了一直到战争爆发和日军进城，安全区内的人数保持不变，并没有安全区外的人涌进来。而安全区外的人每天都被屠戮，被集体枪毙，他们却对 近在咫尺的安全区避而远之。长达六周，却的血腥屠杀，却无一人跑进安全区，寻求保护，并向那些在十几位外国人保护下的人们讲述他们的悲惨的绝无仅 有的被虐杀？从这幅地理拼图我们就可以得出在南京安全区外还有３５万中国人是没有道理的。如果这个事实成立，那世界红?d字会的安全区也就形同虚 设。就是不形同虚设，作为主持安全区日常事务的那十几个外国人，他们也应该也有机会知道在安全区外，还有比安全区内的避难人数还多的中国人，滞留 在安全区外任日本军队的宰杀。
但安全共委员会成员们在身临其境后却给出了一种与我们截然不同的说法。那就是安全区外的中国人所剩无几。因此，当后来日军统计南京人口里，又跑出 来５万人。拉贝也觉得意外。拉贝和红十字会的人反复说南京只有２０万人口。拉贝在日记中说，安全区外已经没有人口了。拉贝的意思是说安全区外的人 都跑进安全区内了。后来日军登记良民，拉贝又发现南京城还有２５万人口。也就是说，在安全区外，还有大约五万中国人在苟延残喘着。拉贝是安全区的 主席。对安全区内的情况应该有一个比较准确的了解，而对安全区外的人员状况，也不会一无所知。因此，有３０万人在安全区外消失，被处决，拉贝决不 会一无所闻。而且后来，那幸存的五万人，也会为拉贝讲述日军在安全区外的暴行。但实际上，拉贝并没有得到这样的证据和资料。这又说明了什么？在拉 贝的日记中，更多的都是日军强奸中国妇女的暴行。杀人的案例很少。后来，中国的一些研究南京大屠杀的专家们采信了拉贝日记中记录的很多惨无人道的 罪行，却没有采信他多次斩钉截铁地说南京当时只有２０万左右的中国人。假如安全区外如果有３５万人口，作为安全区委员会主席的拉贝怎么不会心急如 焚，怎么不会为那么多还在战争危险中的中国人坐立不安？但从拉贝的日记中，我们可以明白无误地了解到，拉贝的全部精力和热情都投入到了安全区内那 ２０万难民身上；而安全区外，却再没有人让他牵肠挂肚。为什么呢？如果安全区外还有比安全区内人口还多的中国人，红十字会和拉贝会对此熟视无睹， 会袖手旁观？所以，中国学者们的关于南京的安全区外还有３５万中国人的依据是站不住脚的。
据拉贝日记的记载，有几百名中国伤兵在交通部医院，被日军医生接管。他们接受了医疗。如果日军对那些中国战俘全部处决的话，却又在外交部红十字医 院和军政部红十字医院等几家医院里对中国的伤病员给矛治疗，就很不现实了。见拉贝日记中关于日军医疗中国受伤士兵的情况——
"关于外交部红十字医院状况的机密档案
南京，1938年1月25日
1．病员：
医院里有300多名病员，全是受伤的中国士兵，其中的50人～60人已痊愈，但不允许离开医院。
2．工作人员：
中国女护士 21名
中国男护理员 40名
中国勤杂工 70名～80名
中国医生 约20名
日本军医 2名
日本男护理员 4名
3．食品供给：
中方工作人员每日两餐，分别在10时和16时，吃的是米饭和极少量的大白菜。只有屠大夫吃得稍好些。在中国医生当中，他有两个朋友，有时也会邀他 们一起用餐。病员也是一日两餐，用餐时间相同，只有3碗很稀的粥。
军政部红十字医院状况：
一星期前还约有200名病员住在军政部医院。过去每天有3名外交部医院的女护士在日军士兵的带领下来到该院，最近一次是在一星期前。该院的状况据 说很糟糕。伤员就躺在地上，除了一名中国医生之外再无其他人照顾他们。女护士只在换绷带时才来一下。美国海军电报发自：上海，1938年1月23 日发至：南京，1938年1月24日大使馆(美国)致特里默大夫(鼓楼医院)"
在1月7日克里斯蒂安•克勒格尔的一封信中是这样写的：
"截至今天，我们所能弄进去的只有大米，而护理人员、医生和医疗物资一律不准进入。根据接收医院时查明的情况来看，里面的死亡率相当高，只有轻伤 员才有希望活下去，当然还得要有一个前提，就是他们没有紧接着就被日本人枪毙掉。根据报纸的报道，医护人员的护理是不错的，对伤员也还是有照料 的，尽管这种照料是很不周全的。有关这方面的情况我们也得到了护理人员的证实，但是尽管如此，我们一直到今天仍然不准进入医院察看。"
虽然医院里也有杀戮，虽然日本的军医对中国的伤员的救治也不是尽心尽力的；但确实是在为中国的伤员治疗，而且被救治的还是的受伤的中国士兵。这种 事情和惨无人道的屠杀三十万中国军民的事合在一起就是两种极端。或许有人说这是日军为了宣传安抚人心的需要；但请别忘了，如果是宣传，只需要找一 家医院，找几个病人表演一下就足够了。从这个意义上，我们能否看出，一边屠杀30万，一边却又在救治中国的伤员，这两件事一旦碰到了一起，恐怕就 是连世界上再愚蠢的人，也不会相信。
在12月26日有拉贝日记中，有这样的记载："街上的尸体什么时候才能被清理掉！那个被绑在竹床上枪毙的中国士兵的尸体10天前就躺在距我的房子 不远的地方，现在一直没有清理掉。没人敢接近这具尸体，甚至连红十字会都不敢，因为这是一具中国士兵的尸体。"这则日记内容表明日军根本就没有 "焚尸灭迹"的动机。
而1月2日的拉贝日记中又暴出了震憾人性的内容："两个日本士兵把我们的女病人拖到一所偏僻的校舍，用刺刀总共戳了她10下，4刀戳在她的脖颈 上，脖颈肌肉直至脊椎被戳穿，一刀戳在手关节上，一刀戳在脸上，4刀戳在背上。这个妇女虽然预计会康复，但脖颈却不能弯曲了。这两个日本士兵以为 她死了便弃置了她。但是她被别的日本士兵发现，他们看到她的惨状便把她送到几个中国朋友那儿，这些中国人后来把她送到了医院。(威尔逊大夫)"这 则内容虽然证明了日本士兵的凶残，但也更充分地说明了这些暴行是士兵个人的罪行；如果是命令执行对中国人"灭绝"，那这这个好事的日本兵还会多此 一举，把这个被自己人伤害的人带到中国人哪里去救治，这不是公然违抗日军的军方的命令吗？
【魏特琳日记】
美国人魏特琳女士也是南京大屠杀最直接的见证人。她的私人日记也被中国人认定为日军在南京进行大屠杀的最强而有力的证据。她在１１月３０日的日记 中写道："据说，有２０万人留在了城里（南京）。"
１２月１４日，也就是南京沦陷后的第二天，她还可以和米尔斯"一起水西门去看看长老会在那里的房子。"并写下："当我们返回时，在山谷附近看到了 一具尸体，考虑到南京所经历的炮击，周围的尸体还不算多。许多贫穷或富有的住家门口都挂起了日本国旗，人们事先制作了日本国旗，悬挂起来，以期获 得较好的对待。"在水西门，中国的学者一直鼓吹是日本人在此留下了"万人坑"。并有挖出的二百多具尸体为证。但我们的朋友，友人，和最可靠的证人 魏特琳却让我们发现了水西门那里当年死于南京炮火的中国人也不在少数。中国人把所有死于１９３７年的中国人都当成了日军的罪行所为，这种把战争行 为和屠杀行为混为一谈，甚至把死于自己军队手下的尸体也当成日本人的铁证，那是非常不负责任的。对于国内的爱国青年来说，死于自家人，那情有可 原，而死于日本人，那就是世辈为仇了。
日本使馆的田中副领事对魏特琳说："使中国人免遭彻底毁灭的惟一原因，就是南京有为数不多的十几位外国人。"从魏特琳的女士的日记中，我没有读到 她在安全外看到尸横遍城的景象；相反，她还认为死在南京里的中国人并不算多，是正常的战争伤亡。如果这个时候，南京大街小巷都是中国人的尸体，那 么，魏特琳为何对这十几万尸体一字不言？从拉贝和魏特琳的私密日记中，我们能得出这样的结论：安全区内人满为患，安区外一片凄凉，不见人影。尽管 每条街道都可以看到一两具尸体，但那无论如何也不能往十几万尸体上联想。如果安全区外的人和安全内的人一样多，并且每天以上万的数字在减少，就会 形成两个很客观的事实。第一个事实是红十字会的人会留下字面证据，但今天我们没有看到这样的证据，从他们留存的资料中，我们得出了在这样的结论： 南京安全区外，并没有多少中国人，也没有发生大量惨绝人寰的屠杀。有的只是士兵的零星暴行。另一个事实是日军每天都在集体屠杀中国人，那些余下的 几十万人不会在安全区外坐以待命，他们会别无选择的逃进拉贝的安全区。但拉贝并没有感到这种逃亡和躲命的慌乱、恐慌场面。这样的状态没有出现只能 说明，日军并没有在安全区外进行"杀光"的政策。
２月１５日的拉贝日记中这样写："星期二人们想知道究竟有多少中国士兵在守卫南京中牺牲了。今天早上我收到报告，红十字会估计，在下关有3万人被 打死。今天中午我又听到另外一个报告，数万名中国士兵被困在燕子矶，没有船送他们过江。"这是安全区委员会对中国人在南京伤亡的最直接的证据。如 果把这几万人去除，那在南京的中国人的死亡人数，可能也就在一万人左右。其中包括疑是中国军人的普通男性青壮年和被俘的中国士兵。但在下关和江边 这几万中国人的死亡，我将在"下关大屠杀"一节中具体探讨。
【臭名昭著的焦土政策】
1937年（昭和12年）7月31日，蒋介石发表了汪兆铭的《最后的关头》的演说。目的是为非作了在全国人民心目中造成汪蒋将携手合作的印象。他 们说："最后的关头已经到来，应该以最大的决心和勇气作出牺牲。吾人不应该公牺牲自己，全国人民应共同牺牲。每一个中国人、每一块土地都要化为灰 烬，一丝一毫都不让敌人得到。"
魏特琳在１２月６日的日记中是这样形容中国军队的："美联社的记者麦克丹尼斯今天告诉我们，昨天他去了句容，所有的村庄里都空无一人。中国军队把 村民带走，然后把村庄烧毁，这就是现实中的'焦土政策'。农民被带到城里，或是经过浦口送到北方。今天晚上，我们接收到第一批难民，他们讲述了令 人心碎的经历。中国军队命令他们立刻离开，如果不愿意，他们就被当做汉奸，并被枪毙。大部分人来自城市的东南地区。"
其实在南京，死于日本人的中国人不计其数，但死于中央军的，被中央军当汉奸处死的中国人又有多少？他们是否也被移花接木，变成了日本军队的暴虐的 罪证？
【夏淑琴的个案】
就是以夏淑琴为例吧。她说她一家十几口都被日本人杀了。这是作为中方一个很重要的证据来证明日本人在南京确实是实施了近乎种族灭绝的大屠杀的。夏 的灭门惨案也是当时的安全区委员会大书特书用来证明日军兽行的最令人发紫的一个证据。但是从这个例子中，我们同样可以反思到，既然是日军在南京的 安全区外屠杀了近３０万人，那么，那不是几乎都是"灭门"的惨案，夏淑琴的例子还有什么典型可言？还有什么与众不同的例外可言？很难想象，３０万 中国人被集体屠杀，而安全区委员会还会天真的把夏淑琴一家被杀的例子拿出来控诉日军的暴行。这已经没有必要了。倘若如此看重夏淑琴这个全家被杀的 个案，那就证明了日本士兵在南京城真的是有让中国人举国愤怒的国仇，但这个案例也同样证明了在安全区外，并不是所有中国人都被"灭门屠杀"的。如 果不是"灭门屠杀"，安全区外又哪来的３０万中国人供日军屠刀使用？
【东史郎日记】
东史郎是南京大屠杀的日方的见证人。但他只说过日军士兵在南京有过灭绝人性的暴行。他的日记中还纪录了一个中国青年男性被他们塞进邮袋里活活烧死 的惨剧。他没说这个死者是士兵，他也没说不是。不过据当时的意思，东史郎可能说日军这样为所欲为，还是有他们可以把平民当军人一样，有就地处决的 自由和权力。但接着在南京沦陷后的十多天里，东史郎日记的中文版竟然一片空白。是什么原因造成了这个空白，我不敢妄加揣测。但有一点是肯定了，东 史郎日记证明了日军士兵在南京有过空前兽性的暴行，但却没有证明日军在南京集体屠杀中国的军民的事实。
我们再来看看东史郎日记中的内容："传说在衡水的掠夺，连同桥梁的破坏，一共造成六十万日元的损失，这笔钱由军方向支那人支付。二十联队被证实为 掠夺得较厉害的联队，以后连征用食品也被严格禁止了。严禁征用物品，使第一次在北支那的我们陷入了非常艰难的境地，因为即使没有粮食也不允许征用 食品，其结果就是没吃的也要去战斗，而且不得不常常空着肚子。"
"不管怎样禁止征用，又不可能不吃东西。我们对这种甚为矛盾的命令难以理解。中队长对这个既不提供食物又不严禁征用食物的命令也感到困惑。但是命 令就是命令，中队长准备严格遵守。困惑的中队长说：
'我不允许征用食物。所有的人都要付钱。'
'我也想付钱，可是没有人在，没法付。'有人说。
'没有人收钱的话，就把差不多的数额留在住户家里。'
'可是，杀猪又不知道猪是哪家的。猪在旷野四处乱跑。'那个士兵甚是不服气。
'随便到哪里，总之征用东西的时候，要把钱留下。因为中队付给你们买食物的钱了。付钱的人可以提出来，中队会给你们的。'
日本军队在中国大地上征用东西还要付钱；这让中国人意想不到。事实上，国民党征收老百姓的物品是从来不用付帐的，那叫军队征集，为了抗日。日本军 队在食品的问题上，都不肯"拿老百姓一针一线"，而在南京发生的纵火和抢劫行为，并不全都是日本人干的。前期有国民党纵火，这有魏特琳日记为证， 后来有中国平民疯狂的抢劫，这也有魏特琳日记为证。但日本兵在南京城确实有许多破坏行为，也有更多丧心病狂的暴行。比如强奸，杀人，放火，偷盗。 但这些都是士兵背着军队的纪律偷偷摸摸干的。东史郎日记证明了这一点。
【慈善堂的埋尸纪录】
1937年~1938年在江东门一带的尸体掩埋情况是。
一、崇善堂的掩埋
收尸地点/埋尸 地点分别是：
（12月份）幕府西门到估衣廊/五台山；挹江门以东/城根；新街口以南/五台山；中华门以东/城根。
（1月份）北门桥至唱经楼/红土桥至北极阁；兴中门到小东门/城根；老王府至卢政牌楼/观音庵后竺桥东首；小膺府至莲子营/城根。
（2月份）鼓楼至大石桥/鼓楼及倒锁场浮桥等处；御史廊至高桥门/土城根南城；花牌楼及洪武门/三条巷大中桥城根等处；长乐路至半山园/城根。
（3月份）太平门至富贵山/城根及山脚；大树城至蓝家庄/城根；石板桥至尚书街/公园东边及浮桥；清杳城内东半边/附近各荒地菜园。
（4月份）中华门外兵工厂雨花台至花神庙/附近各荒地菜园；水西门外至群/附近各荒地菜园；中山门外至马群/附近各荒地菜园；通济门外至方山/附 近各荒地菜园。
共掩埋尸体总数为112267具；其中男尸109363具，女尸2091具，孩尸813具。
慈善堂在日本被指责于南京沦陷前即已陷入停业状态。在埋尸方面，除了红十字会，别的埋尸团体概不为日本"虚构派"承认。《"南京大屠杀"的彻底检 证》认为："只有红十字会从事了埋葬。"而且慈善堂的埋尸纪录都是在战后补上的，并非第一手的原始资料。但可笑的是一些中国的研究南京大屠杀的专 家却找来证明"慈善堂"在南京真实存在的证据。我觉得这很没有必要。如果慈善堂掩埋了那么多尸体，安全区委员会们不会置身事外，片字不提；他们更 不会底气十足的说在南京被屠杀的中国人，仅仅只有四万人左右。这就陷入了一个悖论，在南京最有势力最有机会接触中国人和掩埋中国人尸体的红十字 会，对慈善堂掩埋了十几万中国人的尸体却一无所闻，而且还在这种孤陋寡闻的基础上，作出了日本在在南京大约屠杀了四万中国人的悲愤的控诉。你觉得 这现实吗？
【世界红十字会的埋尸纪录】
二、 世界红十字会南京分会救济队掩埋组掩埋尸体具数统计表：
埋葬地址 尸体具数 合计 月日 备注
男 女 小孩
中华门外望江矶 100 9 109 12-22 在城内各处收殓
中华门外高辇柏村 250 11 261 同上 同上
中华门外普德寺 280 280 同上 同上
6468 6468 12-28
上海河黑桥 996 2 3 996* 1-10 在上新河一带收殓
中华门外望江矶 407 21 3 431 1-25 在城内各处收殓
水西门外二道杆子 843 843 2-7 在水西门外河边收殓
上新河太阳官 457 457 2-8 在太阳宫河下收殓
水西门外南伞巷 124 1 125 2-9 在水西门外收殓
上新河二埂 850 850 2-9 因尸已烂就地收殓
上新河江东桥 1850 1850 2-9 在江东桥一带收殓
上新河棉花堤 1860 1860 2-9 因尸已烂就地收殓
汉西门广东公墓 271 1 272 2-11 在汉西门外一带收殓
水西门外大王庙 34 34 2-11 在水西门塘中收殓
下关渡固里 1191 1191 2-12 因尸已烂就地收殓
中央体育场墓地 82 82 2-14 在体育场附近收殓
上新河中央监狱 325 328 2-14 在中央监狱内收殓
*实为998
（以上资料摘自江苏古籍出版社出版的《侵华日军南京大屠杀档案》。
从上面的资料中不难看出，日军的屠杀状况和中国人的认定的屠杀状况是有很大不同的。中国人说日本兵是不分老幼，不分男女，一概杀之；但事实上这种 认识是错误的，这从红十字会的埋尸纪录中就可以见一斑。
【孙宅魏的人口论】
孙宅魏：江苏省科学院的智库专家。1940年10月出生，1962年毕业于南京大学历史系。江苏省社会科学院研究员，原历史研究所副所长。现任江 苏省中国近现代史学会副会长、侵华日军南京大屠杀史研究会副会长、南京师范大学侵华日军南京大屠杀研究中心顾问。2000年经国务院批准享受政府 特殊津贴。
因为在日本流行中国南京城在日本占领前只有２５万人口的论据，又何来日本军队屠杀３０万中国人的铁证？应该说，日本人的这个说法是有一定的依据 的。他们选择了拉贝日记和安全共委员会的档案作为他们的论证。但这样的证据在中国人眼中，仍然是为他们罪孽深重的行为狡辩。但就是因为有了这个依 据，中国人眼中的南京大屠杀在日本被论证为"２０世纪最大的谎言。"这个论证几乎成了日本人的公论。是一种近乎盖棺定论的腔调。
在这种背景下，从1986年开始，南京大学的高兴祖教授和孙宅巍花了5年时间在这道难题上。于是他们得出了南京城在战前大约有６０万到７０万中国 人的结论。这个结论也在中国产生了很大的影响。没有人意识到这个人口论是画蛇添足，没有人意识到，这个考查出来的证据，不仅仅证明了南京可以有 ３０万人被日军屠杀的可能，也证明了在孙宅魏五年大好时光的找查之前，南京有３０万中国人被屠杀的史实并不是一个滴水不漏的证据。但孙宅魏苦心经 营的这个证据，不过是想证明出在南京真有３０万中国人被日本人屠杀的事实。这从一个侧面暴露了南京大屠杀的史实，并不是在千真万确的事实面前，而 是由多年来一些专家和国人的臆测和共识酿成的。
你想想看，如果南京大屠杀在孙宅魏没有考证之前，是板上钉钉，那还需要他千辛万苦的去查证吗？这不是他妈的没事找事吗？
【贝德士（Miner Searle Bates）和南京国际救济委员会的调查报告】
贝德士：1897年5月28日生于俄亥俄州，纽瓦克。金陵大学历史学教授。南京安全区国际委员会的成员，是一个创建成员。在远东国际军事法庭上作 证指出日军在南京城犯下的魔鬼罪行。
"实际上，南京国际救济委员会早在1938年3月即已着手此项工作。委员会委托金陵大学社会学系教授史迈士（贝德士）主持此事。调查从1938年 3月8
日开始，至6月15日截止。前后花费三个多月的时间。史迈士综合各项调查结果，编成《南京城区战争损失，1937年12月——1938年3月》 （War
damage in the Nankingarea， December，1937 to March, 1938.Urban and rual
survey, by Dr.LewisStrong Casey, Smythe and assistants, on behalf of the
NankingInternational Relief Committe, completed une, 1938. Shanghai,
theMercury Press, 1938.table 4。）
贝德士在为此书撰写序言，其中有："但是，国际委员会注意到，中国人已经发表的有关南京地区人民损害的报道，对日本人往往有排外的夸大的谴责；而 那些由日本人发表的报道则把焚烧和抢劫说成是中国人干的，是他们大发慈悲圆心阻止。为了预防对于这个报告的可能引起争议的滥用，我们认为有必要对 列举的损害原因作详细而具体的陈述。
在紧靠南京城墙的市区，还有南京东南面的某些乡镇被焚烧，是中国军队作为军事（防御）手段造成的——其是否恰当不应该由我们判定。少量民从生命财 产的损害，是由东南方向沿路军事行动造成的，还有连续4天的猛烈攻城。事实上，所有城内和大部分乡村的焚烧，都是日本军队逐次干的。（12月19 日，进城一周以后，南京一真燃烧到次年2月初）在调查设限的时期内，整个地区的绝大部分推劫和所有施诸民众的暴行，也都是日本军队干的——至于政 策名义上的合理不合理，也不是我们所能裁定。从1月初开始，逐惭有中国平民进行抢劫；稍后，特别是3月以后，燃料的争夺造成未住人房严重的结构性 损害。还有，乡下终于出现严重的匪患。在我们报告的某些部分，业已说明这些造成损害的因素。"
这份战争损失调查资料的时间：农村的实地调查工作从3月8日至23日。城市的家庭调查从3月9日至4月2日，补充工作从4月19日至23日；建筑 调查从3
月15日至6月15日。报告的主体为三部分，一是市区调查，包括人口、战争伤亡、就业与收入、留居南京家庭之损失，房屋与财产损失总计。二是农村 调查。包括农业损失'冬粮与春种（子）、战争与人、战争影响、城乡比较等。三是救济需要与救济项目产生的效果。。。第四部分是附录，包括：A、组 织与方法的进一步注释；B、全家迁移；C、已利用之调查表格。第五部分是图表，共32种，条分缕析，极为细致。第六部分为地图，包括南京市和宁属 地区两种。南京市区调查之家庭调查，共计949家，实际覆盖应为949*50+47450家。农村调查范围较广，包括江宁、句容、溧水、江浦、六 合等五县。但六合因受治安、交通方面的限制，只调查了一半地区。每三个村调查一村，每十家调查1家，共调查950家。另外还对国际委员会申请救济 的13530家进行调查。
正如史迈士在调查报告中所指出："我们有理由认为，由于害怕占领军的报复，关于日军造成的死亡与暴行的报告偏低。实际的报告偏低已由于没有任何纪 录幼童被残杀而非常凸显。"
南京地区战争损失调查表：
时间 死亡原因 受伤原因 抓走 伤亡总数 士兵暴行造成的百分比
（1937年——1938年） 战争 士兵暴行 不详 战争 士兵暴行 不详
12月12以前 600 / / 50 / / / 650
12月12、13 50 250 / / 250 / 200 550 91
12月14日-1月13日 / 2000 150 / 2200 200 3700 4550 32
1月14日-3月15日 / / / / / / 250 /
时间不详 200 150 / / 600 50 50 1000 75
总计 850 2400 150 50 3050 250 4200 6750 81
12月13日以后发生的暴行百分比 89 90
对三月份申请救济的13530个家庭调查的结果
项目 总计 每个家庭平均数或百分比
调查家庭数 13530
赈济家庭数 9256 3、7/每家，68%
房屋焚毁数：自有 405 3、0%
租赁 2487 18、0
总数 2892 21、0%
焚毁房屋价值 ￥1418146 ￥490/每家
金钱损失总数 ￥221663 16、38/每家
卧具损失件数 12321 0、91件/每家
男人被抓走数 1553 占16-50岁男性之19、75%
女人被奸污数 762 占16-50岁女性之7、84%
寡妇（赈济家庭者） 1524 占16岁以上的女性之14、1%
从此表可以看出，在这13530个家庭中，每5家就有1家房屋被焚毁，每5个16岁以上有劳动力之男子就有1人被抓走，每7个16岁以上的女性就 有1人失去丈夫，每14个16—50岁妇女就有1人强奸。
再如表列被强奸的妇女数，考虑到中国传统的贞节观与怕丢面子，必定大大低于实际被奸污数。
因士兵的暴行而致死者二千四百人，被强行拉走后杀害者四千二百人，合起来共为六千六百人。这个数字告诉我们，死亡中的市民人数之多是出乎意料的。 国际救济委员会本身也意识到这一点，认为根据他们推算出来的市民的死亡数大大少于实际情况。因此在其调查报告中加了一个注："仔细统计掩埋在市内 和城墙附近一带的尸体，有一万二千名普通老百姓死于暴行。其中不包括手无寸铁或被解除武装的数万名中国兵。"
"但在此一万二千名这个数字中也是有疑问的。当时，救济委员会成员、金陵大学贝茨博士（贝德士）远东国际军事审判时作证，也提出一万二千名这个数 宇，但正如已经介绍的那样，这只是在安全区及其附近调查结果所获知的情况，
并在附言中说；"其他，在市内还有许多人被杀，但我们无法调查被杀的人数。另外在市外也有很多人被杀。"
日本战败后不久，中国发表了关于在日华战争中初期损失的调查报告。韩启桐编著的 《中国对日战争损失之估计（一九三七至一九四三年）》（国立中央研究院社会科学研究所丛刊第二十四种，一九四六年一月出版）就是这样一类调查报告。他说， 在南京市及其附近五个县的死伤居民达三万七千八百二十八。这个数字是在《南京地区战争受害情况》中之第四表和第二十五表所示南京市及其附近四、五 个县的死亡人数的合计，即南京市三千四百人，被强行拉走四千二百人，受伤三千三百五十人，共一万零九百五十人；附近四、五个县二万六千八百七十 人。附带提一下，中国方面对"随便"发表上述数字——作为官方公布的数字——感到为难。
贝茨博士除提出上述数字外，还说：从掩埋尸体的情况来看，在南京城内外被屠杀的非武装人员不少于四万人，其中百分之三十左右系普通老百姓，其他为 士兵（"便衣兵"）。
也就是说，贝德士始终认为，中国有平民大约一万二千名左右死于日军的暴行，这个估计的结果和拉贝日记中的描述相互印证。而贝德士等外国人士之所以 认为日本在南京城屠杀了近五万中国军民,还是相信了在下关,堆积如山的中国人的尸体,都是日本人在作孽。当时的中国人和安全区委员会无一人提及在 南京下关及附近江边那些密密麻麻的中国人的尸体是另一种原因造成的。他们都理所当然的把这些人的死亡的帐都算在了日本人头上。
【下关的"大屠杀"】
下关的死难者多被认为是因为日军的兽行。这其中包括日本的士兵和中国的官方及民间。但在下关发生的却是另一件旷古罕有的事。这样的悲惨是空前绝后 的。是超过任何人的想象的。那就是中国守卫民国首都南京城的十万大军经过下关撤退过江时，却自相残杀，最后安全过江的只有几千军人。请看史料记 载：
"由于下关与浦口之间，仅有几艘小火轮和200余条民船一夜之间要运送原定的两个师过江，已属不易。现在陡然又增了5至6个师的兵力，是根本无法 完成的。更严重的是，此口一开，许多原定向东南突围的部队，均蜂拥至江边，其数量已达10个师约十余万人。"中山、中正马路上兵民混杂，枪场四 起，秩序太乱。"挹江门前"人马愈停愈多。堵塞无隙地，不独车辆不能进退，人与人之间已无法转动。""渡江时，人人争渡，任意鸣枪，船至中流被岸 上未渡部队以枪击毁，沉没者有之，装运过重沉没者亦有之。"
负责掩护机关及直属部队渡江的第78军军长宁希濂鹄立江北："遥闻隔江嚎恸之惨，唯有相向唏嘘，默然泪下。"据第3战区所撰的《南京会战经过概 要》记载，近十万等待渡江部队，"终以人数过多，除一部渡江及泅水而过者，大部均作壮烈牺牲。
"人多船少，道途堵塞，为夺路争船，演出了战争史一幕少见的惨剧。"据卫戍司令部科长谭道平叙述："查该军参加南京保卫战的全部官员为11986 人，安全撤退的仅4937人。宪兵部队指挥人员，于事后总结经验教训说："渡河准备不充分，致十余万大军云集江边，均无船可渡，不得已而扎筏，当 时溺死于江中者甚多。"
站在维护南京大屠杀立场的日本人洞富雄《南京大屠杀》资料中，还有一个数字是日本军发表的关于中国军队的遗弃尸体数。举行南京入城式的第二天—— 十二月十八日，日本军发表说："敌人的遗弃尸体不下于八、九万具，俘虏达数千人"。十二月二十七日又发表说，十万中国军队约有八万伤亡。其中遗弃 尸体五万三千八百七十四具（南京日本会议所编：《南京》〔昭和十六年出版〕，第六二六至六二七页。华中派遣军报道部编:
《南京战迹指南》，第五至六页）；十二月二十九日发表说，遗弃尸体八万四千具。还有一个数字是前面已作介绍的，即南京宪兵分队队长、栎派短歌作家 崛川静夫大尉所吟的："弃尸八万，令人惊叹，有口难言。"
因此，我们可以很容易得出，在下头，大约有五万到八万的中国士兵死于自己的友军相击中（百姓死亡的人数无法统计。这些人死亡后的尸体在江中漂流， 成为日本人销尸毁迹的另一铁证）；也是一些世界红十字会成员认为日军在下关屠杀中国人的最直接有证据。他们只看到尸体，没看到屠杀；当时但很自然 的把凶手栽在日本军队身上了。那时候，他们并不知道，中国军队在撤退时，竟然损失了绝大部分的军人和辜及了很多的平民百姓。这一点同样没有出现在 远东国际法庭上。几十年后的今天，仍然有很多中国人对这一无所知，但这并不影响到他们把这部分死难者当成了日本人兽性大发的结果。在这种自己人杀 自己人的屠杀中，这些死亡者，并没有人为他们哀掉，却莫须有的把他们当成被日军屠杀中的中国人的尸体，从而更增对日本人的仇恨情绪。如果还有人试 图争辩，说我们中国并没有将这些死难者统计在日军的暴行录里。那么，请问南京大屠杀纪念馆上的遇难同胞３０００００是什么意思？遇难就是所有因为 日军侵略而造成死亡的中国人。因此，这些死于自相残杀的中国士兵和中国百姓，同样也是。但这样一统计，问题也出来了。那就是这几万人都是"正常" 死亡的，并非被屠杀。如果这样来推算南京大屠杀，那么，南京大屠杀也应该由现在的３０万喊到２０万左右。
但如果我们从贝德士的角度来看南京大屠杀，如果他在得知死于下关的中国人并不是日本军队的疯狂，那么，他将会怎样重新评估死于日军暴行中的南京人 呢？那时候，他会不会得出，真正死于日军暴行的中国军民，如果除去这成千上万死在下关的中国军民，还有多少人是日军兽行的牺牲品？
【抗战损失委员会的成立和数字南京大屠杀】
1938年10月28日至11月6日，在重庆举行的第一届国民参政会第二次大会上，参政员黄炎培等建议政府速设搞战公私损失调查委员会，展开抗战 损失调查工件。提案经大会决议通过并得到政府同意，最初由行政院主计处具体经办。自1940年起，每隔半年即就所收到的报告，及以前所获得的数 字，累积汇编一次。至于作为专管机构的"抗战损失调查委员会"，迟至1944年2月才成立。
南京事件调查研究会编译：《南京事件资料集》还介绍了"南京市政府就死伤者数致内政部抗战调查委员会的电文"（1946年5月4日），其中"南京 敌军暴行被害者死伤统计"列举下列数字。下表作了如下说明："本表由首都地方法院检查处、敌军罪行调查统计会及本会收集迄今三十五年（民国三十五 年，即西历
1946年）为止的调查资料编辑而成。尚不未报告的不列入表中。"死者总计为295525名，亦即近30万。附表如下： (海纳百川
www.hjclub.com)
分类
死伤情况
合计 死亡 负伤
总计 295608 295525 83
男 224373 224333 40
女 65940 68902 38
幼儿 5295 5290 5
根据国民党的统计，南京有近30万人被日本军队屠杀。其中女性6万左右，男性在24万左右。问题就出在这。现在说南京战时人口的主要论据是南京大 屠杀的专家孙宅魏的人口论。他说南京当时有60万到70万的人口。这样的推论本身就是不正确的。我们按他那南京当时有60万人口推论。先去掉3万 逗留在南京城内的中国士兵。那么南京也就只有57万人中。已经有很多资料表明战期间壮年逻辑性是死亡最严重的群体。拉贝日记和魏特琳日记中也记载 过关于中国的男性被抓去当兵的惨况：其中一家三个适龄的男子被抓去充军，而作为日本人的东史郎也曾经惊诧万分的对我们讲一个只有十六岁还没成年的 中国小孩作为中国军人倒毙在战场上的奇事。南京的男性人口很少，都被抓去当兵或者战死了。但是我们仍然按1：1的比例来推测。57万南京人口有 28万的男性，28万的女性。这样，答案就水落石出；也就是说，当时南京的28万女性如果除去了6万死亡人数，还有22万。换句话说，南京幸存者 几乎都是女性。如果再加上老人和孩童，那么，南京幸存者将无一个壮年男性。如果是70万，那更可怕，因为幸存的女性将超过26万。这个数字将比整 个南京的幸存者之和还要多好多。所以，正是国民党伪造的这个不堪一击的死亡记录，暴露了南京大屠杀的数字是被"吹嘘"过的。
【附录：参考书籍及相关网站论坛】
1、《侵华日军南京大屠杀江东门"万人坑"遗址的发掘与考证》。江苏古籍出版社2002年8月第1版。
2、《南京大屠杀的历史见证——贝德士文献研究系列之一》。湖北人民出版社1995年7月第1版 章开沅著。
3、凯迪社区《猫眼看人》。
4、新浪网站《永不忘却——南京大屠杀史实》
5、天涯社区《关天荼舍》。
6、侵华日军南京大屠杀纪念馆网站。
7、《东史日记》。
8、《魏特琳日记》。
9、《拉贝日记》中文版。
10、《南京大屠杀之彻底检证》.东中野修道 .新华出版社2000年7月第一版。
11、《侵华日军在江苏的暴行》。中共党史出版社2001年1月北京第1版。
12、田伯烈《1937：一名英国记者实录的日军暴行》。
13、《南京大屠杀的历史见证——贝德士研究系列之一〉湖北人民出版社1995年7月第1版。 章开沅著．
14、南京１９３７网。
15、《细节见证历史、抗日战争、远东完善》
16、傅乐平文，《万余日籍解放军历史解密我认识的日籍四野才兵》
17、南京大学出版社《中国抗日战争史》；２００１年１１月版。
18、江苏古籍出版社出版的《侵华日军南京大屠杀档案》。
19、网友tt0459 《关于"南京大屠杀"的细节除魅》。
20、还参阅、借用了很多资料，因个人疏忽，无法详细列表，一并表示谢意和歉意。
完！
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为什么中方连人家提出辩论的话都以"早有定论"和"不容置疑"拒绝？
我实在是不能理解。一个新闻不自由的环境里，怎么才能识别是非。
记得一次我读到一位日本学者写的南京大屠杀考证，当时的南京城有政府资料的统计是五十万居民。加上转移到，逃难走了的，以及南京在日本占领后的人 口等等数据，根本不可能杀害三十万。这些，应该面对历史的真实，既不不能夸大事实，也不缩小数据才对。再说，杀害最多的是谁？远点元朝和清朝不说 了，就以1949年之后的各类运动害死的人，从来没有真实的数据，仅仅1951年的三一三大逮捕之后的大枪杀，据说及达四百万人。这样惊恐万状的 历史，至今还被掩盖。就连众所周知的1960，61，62的三年间，中国饿死多少人？明明有粮食放在仓库里不拿出来救百姓。
前些时候有位官方人员说到四川饿死一千万在人祸年间的三年饥饿时期。其实，就我下农村听闻的是每个生产队都饿死一半以上的人，还不许出逃。这些害 人的历史，为什么中国人不反省不计较不追究，而老是斤斤计较南京大屠杀，甚至不许对方诉说，这样的政府，能见度几何，那就值得疑问了。
南京屠杀我认为是发生过，但就国共在宣传方面，从来都是很不认真的。
比如，当年江西省两千万人，被称为根据地之后，到红军逃跑去做"宣传队"之后，只有一千万人口了，谁杀害了这么多？甚至在决定长跑（后来叫征）之 前，还屠杀了自己人多少万？这些为什么不作声呢？
若干年后，我对张纯如的自杀有了另外的看法，那就是，她不是日本右翼指责而郁闷过度，倒很可能是她觉得自己的作品出了问题，那是史学家的大忌，没 有秉笔直书吧？
作为历史上这么重大的事件，不能随口论定。尽管有些旁证资料，但三十万的确是个很难令人信服的数据。
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中方拒绝就南京大屠杀与名古屋市长辩论
2012年02月24日16:39羊城晚报我要评论(0) 字号：T|T
北京消息 据报道：中国驻日本大使馆当天就名古屋市长河村隆之否认"南京大屠杀"并希望与南京方面交换意见一事表示，对于这个问题没有讨论的必要，国际社会对南京大 屠杀早有定论，不容置疑。
河村隆之23日再度表示，不会撤回否认南京大屠杀的言论，并称"如果撤回，（作为政治家）将无法生存"。
河村隆之22日在名古屋市役所内就南京市方面对其言论的反应表示："我想在当地举行一次公开的辩论会，我也要亲自前往。如果耐心地听一听我的看 法，我想大家会理解的。对话也不行的话，我就没办法了。"
中国驻日本大使馆新闻参赞邓伟23日在例行记者会上就此表示："对于这个问题没有讨论的必要。"邓伟强调，国际社会对南京大屠杀早有定论，不容置 疑。
23日下午，来自北京、南京等多地的十余名中国学者聚集南京，再度重申南京大屠杀史实，予以回应。
南京民间抗日战争博物馆馆长吴先斌说，河村隆之父亲河村鈊男是日军101师团士兵，但具体属于该师团哪部不详。101师团从1937年9月25日 在上海附近登陆到第二年的2月17日基本都在上海、杭州一带担任警备任务，但有一个直属师团本部的骑兵队到过南京。这股日军骑兵队在南京仙鹤门一 带一次杀死中国人4000多人和俘虏15000多名战俘。"如果河村鈊男不属于这个骑兵队就说明他在大屠杀期间没有来过南京；如果河村鈊男属于这 个骑兵队就说明参加过南京大屠杀，双手沾满中国人的鲜血。"
日本政府表示不否认南京大屠杀事实
新华网东京2月24日电 （记者郭一娜）日本外务省发言人横井裕24日说，日本政府不否认原日军在中国南京实施大屠杀的事实。
横井当天在记者会上接受新华社记者提问时说："关于南京大屠杀的事实关系存在一些争议，但是我们无法否认原日军在侵入南京城后对非战斗人员实施抢 夺和杀戮的事实。日本政府充分认识，在过去一个时期，通过殖民统治和侵略给许多国家、特别是亚洲各国人民造成巨大的损害和痛苦，决心不再发动战 争，坚持走和平国家的道路。日本政府的这一立场没有任何改变。"
日本名古屋市长河村隆之20日在与来访的南京市代表团会谈时，发表了"南京大屠杀很可能不存在""牺牲的人只是正常战争死亡"等歪曲史实的言论， 引发南京各界的强烈抗议。
他说："今年是日中邦交正常化40周年，真诚期盼日中战略互惠关系能够得到进一步发展，日本政府也将为此做出最大努力。"
最后编辑时间: 2012-02-24 13:10:34
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首先有没有大屠杀，才是究竟杀了几人的"学术"争论；就像首先 老王社长 [241 b] 2012-02-24 12:41:25 [点击: 48] (1194791)
日本政府并没有否认南京大屠杀吧？政府也不能限制朝野舆论吧？ 博讯螺杆 [796 b] 2012-02-24 12:57:25 [点击: 45] (1194796)
政府总是会为朝野的言论承担后果的。否则，要政府干什么？ 迷魂阵 [0 b] 2012-02-24 13:24:39 [点击: 17] (1194799)
迷魂阵总是会为政府的言论承担后果的。否则，要你干什么？ 季逵 [80 b] 2012-02-24 14:14:40 [点击: 21] (1194805)
政府也有为朝野申张的责任义务，不然还要政府做什么？ 博讯螺杆 [128 b] 2012-02-24 13:33:50 [点击: 26] (1194801)
螺杆说得对！ 唐夫 [0 b] 2012-02-24 13:14:48 [点击: 18] (1194798)
那是。 寒江月 [42 b] 2012-02-24 12:56:06 [点击: 42] (1194795)
这几张图为证。 唐夫 [290 b] 2012-02-24 12:46:58 [点击: 64] (1194794)
作者: 老王社长 首先有没有大屠杀，才是究竟杀了几人的"学术"争论；就像首先 2012-02-24 12:41:25 [点击:52]
首先有没有大屠杀，才是究竟杀了几人的"学术"争论；就像首先有没有64屠杀，才是究竟杀了几人或"广场有没有死人"的"学术"争论。若没有30 万，就没有"南京大屠杀"，就更谈不上"64大屠杀"，就更是"搞笑"了
不要连"大屠杀"，都来个双重标准
最后编辑时间: 2012-02-24 12:42:00
作者: 博讯螺杆 日本政府并没有否认南京大屠杀吧？政府也不能限制朝野舆论吧？ 2012-02-24 12:57:25 [点击:50]
中共在六四屠杀上要求公众"实事求是"，否认"血流成河"杀了几千人，强调天安门广场没死人，和日本右翼人士是一样的逻辑，都是在转移概念。区别 就在于，中国是政府在狡辩，日本是右翼在狡辩。
在七十年代之前的中学历史课本里，根本就见不到南京大屠杀这个话题，雨花台烈士陵园也见不到这个内容，甚至历史博物馆和军事博物馆也是轻描淡写， 我最早在历史博物馆见到的数据是二十万（是国民党的数据），后来又变成了三十万。为什么八十年代后反而大肆渲染这个话题呢？三十年来，中共出版了 大量的影视文学作品，大修纪念碑纪念馆，而且承认了国民党抗战的历史事实，大力宣传爱国主义，这是个政治需要，是转移社会矛盾为民族矛盾，以利它 的政权巩固。
为了政治需要，中共昨天的屁股今天可以是嘴巴，中日建交那会儿，铺天盖地的舆论导向是"一衣带水"，"中日不再战"，"一盘没有下完的棋"，简单 就是度蜜月，那时候的日本右翼势力可要比现在厉害的多。
最后编辑时间: 2012-02-24 15:16:48
作者: 季逵 迷魂阵总是会为政府的言论承担后果的。否则，要你干什么？ 2012-02-24 14:14:40 [点击:22]
在中国，政府总是用迷魂阵来为政府所作所为抵挡辩护，"来承担后果"，
你不服不行。
作者: 博讯螺杆 政府也有为朝野申张的责任义务，不然还要政府做什么？ 2012-02-24 13:33:50 [点击:28]
民主社会，不尊重朝野主流舆论的政府不会持久，选民会让它下台，在中国就没这个节目，所以中国的"爱国者"们是正坟不哭，专哭乱坟岗子。
最后编辑时间: 2012-02-24 13:37:22
作者: 寒江月 那是。 2012-02-24 12:56:06 [点击:45]
大屠杀就是大屠杀，别叫什么"平叛扩大化"。
http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=1194790
作者: 唐夫 我找到了此文："南京大屠杀:真相背后的真相" 2012-02-24 12:27:16 [点击:109]
南京大屠杀:真相背后的真相
作者：元氏森林
发生在人类历史中的真相，共分三类。第一类是事件的本来的真相；第二类是持有不同立场和从不同角度思考的观察者的描述中的真相；第三类是根据不同 描述而复原出来的真相。
【中日之间的恩怨】
从甲午战争到侵华战争,中国人对日本人的"经久不衰"的恨之入骨，很大程度并不是弹丸之地的日本竟然曾经在幅员辽阔的中国土地上作威作福。侵略战 争作为历史名词，本不应该在新的世纪成为阻碍中日两国人民携手并肩的路障。但关于日本７３１细菌部队用中国活人作试验和发生在南京的史无前例的大 屠杀，却成了中国人心中一个永远的痛，成为横亘在中日两国的官方和民间之间的一道高高的城墙。虽然我对７３１细菌部队的"大屠杀、变态的奸淫、毒 气实验、细菌实验和性实验"不是怎么了解，但以我今天的理解力，我仍然会怀疑日本军医们"把食道和大肠直接连接"的结果就象我们中国人说的那样， 是为了"让该中国受害者不断地吃东西也只能眼睁睁地饿死。"我更不相信日本的兽医会做出把中国人的"胳膊接到大腿上"。这样的医术就是放在今天也 是不可能的。还有日本兵带中国人血亲相奸，兽奸，吃中国人肉，喝中国人血，以及发明出的各种各样的处死酷法。对这些花样百出的罪行，当时的中国人 和很多年后仍然有很多中国人信以为真。这除了增加日本人的残忍和兽性，除了让中国人更加是非不分，我不知道，这样的不负责任的夸夸其谈，还有什么 别的用途。其它的还有的什么"万人坑"，用一个金字塔一样雄伟的名字，但实际上在中国出现的大多数万人坑里面只有几十具尸体，还不能明确的说出那 是怎么死的，索性一股脑都推到了日本人身上。近年在网络上一路飙升的对日本国和日本人的侮骂，已经到了令人发紫的程度。民间的抗日情绪的高涨，也 只是近些年来的事。而在此之前，中日两国是欢歌笑语。可见这些爱国青年的高涨的情绪和我们国家的官方的动态是不谋而合的。
假如你今天在网上随便说一句有利于日本人的话，你就会被蜂拥而来的爱国青年乱砖砸死。对于日本人，很多的中国年轻人都抱着不共戴天的仇恨。任何试 图为日本人说话的人，都将有被打成卖国贼的危险，都将有成为中华民族千古罪人的可能。倘若有人胆敢冒天下之大不韪，这样说："我们很感激一部分日 本人，他们在解放战争时期，作为医生、护士、技术人员参加了解放战争，这些更增强了我们与日本人民缔结友好关系的信心。日本的军国主义确实是残酷 的，但协助我们的日本人民有很多。"我想，这个人在今天可能"死无葬身之地"。但说出这样真话的中国人确实有。而且那还是在很多年以前。居然如此 不知天高地厚说出上述讲话是我们国家国务院总理周恩来。这是他在1956年6月27日在接见日本代表团时说的。不过，它曾很长时间几乎不见诸国内 的报端，沉寂了30年后，这段话才渐渐浮出水而为人所知。
"据有关史料载：东北光复后，在东北的日本侨民大部分被遣送回国还有一部分日本人留发东北解放区。据当时东北的调查统计，粗略知道的日本人数有 12016人，加上遗漏的共计有31030人到33000人。他们都在第四野战军10纵队工作过的医生，护士，宣传队员。代表团成员大都参加了四 平血战，三保临江，四下江南。林海雪原剿匪，黑山阻击战，锦州战役。尔后四野百万雄师入关，他们又参加了平津战役，百万大军下江南，一直队队打到 海南岛。"
但在另一部分人眼中，日本人却成了人类当中的比魔鬼还邪恶十倍的东西。张纯如曾经就为此长歌当哭。并著书来还原中国人那段催人泪下的苦难史。美国 著名作家约翰•托兰讲到日本的国民性时，曾经这样说过："大和民族与世界上的其他任何民族都不相同，它所做的一切都是与常规相反的。平常人喜欢熟 食，而日本人却喜欢生吃；平常人或卧或坐，而日本人却喜欢跪着。因此，日本人"示爱"的方式也与常人迥易，比方说在南京，松井为了显示他对南京人 的"爱怜"，就放纵他的兽兵，烧杀淫掠，无恶不作。"
【"南京大屠杀"的定义及其在中日两国的影响】
在指出日本人的滔天罪恶中最罄竹难书的，当数日本人侵略中国时在南京儿犯下的大屠杀罪行。
"南京大屠杀"是指在１９３７年１２月１３日以后，发生在南京城内（以明城墙为界），日军对"我"手无寸铁放弃抵抗的军民长达六周的血腥屠杀。日 本兽兵在南京烧杀强奸，无恶不作。中国人血流成河，死难者三十万人以上。
"南京大屠杀"这个词最早出现在1945年的远东战后法庭即东京审判的以"六人委员会"为核心的控方文件中，东京审判时认定的数据是大概"10余 万"和 "20余万"，而且地址还是南京及南京附近。日方无论官方，左翼，右翼都不承认30万这个数字，中方自1945始的实际考察得出的有据可查的"遇难人数"
（所有军民死亡数）有四万，五万，八万等数种结论，没有得出超出十万的数据，"30万"是采信受害者回忆等间接证据得出的结论。"30万"是"遇 难人数"，并非"屠杀"了三十万人。即使是中方，在任何正式场合，正式文件里都没有"屠杀三十万"的说法。中方所有关于南京大屠杀遇难人数的官方 考证工作，自1985年邓小平为"南京大屠杀纪念馆"题词后全部终止，"30万人遇难"被确认为"官方数据"。
1982年后，日方多次表示愿成立两国联合调查小组对南京大屠杀进行系统调查，中方以"没必要"和"已经定了"加以回绝。
【被"误会"的松井石根大将】
中国人一直以来都说南京大屠杀是靖国神社甲级战犯南京大屠杀元凶松井石根下令的；但事实证明不是他。在日军攻占南京城时，军事指挥官是朝香宫。在 日军进城前，松井石根曾经下过一道命令，这道命令到了中国人眼里，就成了"发扬日本武威,慑服中国"。但这道命令的真正意思并不是我们中国人理解 中的这个样子的。它的原意是："发扬"日本的荣誉和光辉，加深中国人民的信任……尽可能施恩和保护中国军民。使中国人眼前发亮，从而使他们对日本 产生信任感。"其余的内容是："帝国军队进入一个外国的首都是我国历史上的一件大事……将为世界所嘱目。因此，不得让任何部队在纪律松懈的情况下 进城……要让他们事前知道要记住的事项和城内各国权益之所在。绝对不许进行抢劫。必要时要布置岗哨。即使是出于大意而强占财物或引起火灾，也要严 加惩处。要派许多宪兵队和辅助宪兵队与部队一道进城，以防止违法行为的发生"。
后来在入城前，松井石根又颁布了一条军令，内容如下："作为举世瞩目的大事件将为将来树立榜样，绝对不许各部队乱闯，友军相击、违反法规等事。" 后来，当松井石概闻知自己的部下在南京城肆无忌惮地抢夺杀人强奸时，他那张身经百战的脸上立即挥泪而下。虽然攻占南京后在南京主持军务的另有他 人，但松井石根作为侵华日军的的司令官，对于自己军纪不严，部下为所欲为，给南京城造成了千古的灾难，仍然是难辞其咎。这只是松井石根军纪不严的 过错。如果按我们认为的那样，日军在六个星期之内有计划有组织地屠杀了30万中国人，松井石根也就没必要一掬同情和伤心之泪了。在杀了30万中国 军民之后，却又假仁假义在日军士兵面前痛哭流涕，这样稀奇的事，就是丧心病狂的人也绝对不可能做得出来。
【焚尸灭迹的矛盾】
在３０万这个数字上，中国人异口同声。研究南京大屠杀的专家和民间都斩钉截铁地说那３０万中国人是死于日军的血腥屠杀，而这样的惨绝人寰的屠戮如 果不是日本军方高层的命令，那么，日军是无论如何也办不到的。但我们现在根据披露出来的史料才知道，日军军方高层从来没有下达过屠杀平民的命令， 也没有下达过处决战俘的命令。只是在命令的用词上采取了"处理"一词。所以，我们认为日军在占领南京后，并没进行有计划的集体屠杀。这种说法从来 都是中国人自己说的。是毫无根据的。是我们错误的判断。中国一直坚持日军在南京城把19万中国尸体毁尸灭迹，但后来根据拉贝的日记和红十字会的记 载，很多中国人的尸体在南京大街小巷横陈着长达一个多月，日军仍然不许中国人收尸。一边是让死去的中国人曝尸街头（中国的研究专家说是有明确证据 的是１６万——慈善团体的收尸证明——之多）这些人一直躺在南京的安全区外，直到日军充许收尸）一边又是"做贼心虚"，让另一部分中国人的尸体 "销身匿迹"。（我们现在如何来解释这自相矛盾的现象呢？）曝尸的大约有１６万，而匿迹的有１９万（两都有重叠，所以我们国家的学者们推断死于南 京大屠杀的中国人在３０万之上。）这就很难理解，为什么日本人让这十几万的中国人的尸体躺在光天化日之下，却又要运用军力军械，自己动手（因为从 来就没有人证据说是中国人参加"焚尸灭迹"的工作的，所以，这样繁重而腥臭的工作都是日本大兵自己干的）让另十几万中国人的尸体"人间蒸发"，消 除罪证。这种逻辑的矛盾是中国人自己造出来的，但至今没有一个人敢跳出来"自圆其说"。
【宣传战中的"南京大屠杀"】
其实仔细分析一下南京大屠杀资料，就会发现有３０万中国人在南京死于日军的屠杀的证据是漏洞百出。或许很多人都觉得不可思议，既然日军在南京没有 进行过这样滔天罪恶，为什么我们现在会看到听到多如牛毛的铁证和幸存者的愤怒的控诉？这可以联系到当时日军和中国进行的不仅仅是一场战场战，而在 舆论上，中日双方，更是剑拔弩张。日军力图把他们对中国的进攻和占领说成是正义的，是圣战；而当时那么多汉奸依附于日军的旗帜下，唯日兵马首是 瞻。我们且不讨论有多少忍辱偷生的中国人没有死于日本兵的枪口下，最后却被中国人以汉奸罪处死的悲惨。但至少，当时兵荒马乱中仰人鼻息，汉奸的遍 地开花，也真实反映当时的中国实情。中国人不但要当亡国奴，在精神上也有被奴役的危险。这时候，共党的挺身而出，用实际行动来宣传日军在中国是如 何实行"三光政策"(实际上"三光政策" 也是中国人自己提出来的；日本人从来就没有下达或执行过这样的残忍到了极限的命令)的。而国民党也抓住了日军在南京屠杀俘虏和日军士兵对中国妇女的大量的 强奸及个别士兵的屠杀行为大作文章。应该说，南京大屠杀是国共团结史最经典的一次合作。南京大屠杀给中国军队和中国人民带来的意义是深远的。它的 成功推出，首先，将日军在中国的战争行为定性为侵略，这在世界舆论中形成了重要的力量。其次，证据中的"南京大屠杀"惨况愈是空前绝后，愈能为中 国军队在国际社会中找到了同情甚至得到军事干预的支持，也无形中巩固和坚强了中国人的抗日决心。南京大屠杀是中日战争中的宣传战上最关键的一个环 节，它成为中国人万众一心共抵外侮的强心剂。这战时中国军队抗日的一张王牌；但在战后，我们却应该审时度势，重新面对在宣传中得到膨胀和夸大的南 京大屠杀事件。和平年代的国家利益和战争时代的国家利益，已经不是处于同一水平线上。
【拉贝日记】
作为南京大屠杀的最直接的见证人拉贝，曾在１９３７且１０月１７日的一封信中提及："如果他听说过大约100万～120万居民中至少已有80万人 离开了这个城市，那他对现在城里到处是死一般的寂静和几乎空荡荡的街道和广场就不再会感到惊讶了。"后来拉贝和他所在的世界红十字会都在相关的资 料中反复说南京的战前人口。数据相差不大，从２０万到３０万甚至４０万。但无论哪一种估测，都没有我们今天的南京大屠杀的资深研究者的说法更令人 瞠目结舌。他们信誓旦旦的保证南京在战前大约有６０万到７０万人口。战前离开南京的中国人只有四十万左右。这是什么样的一个地理概念呢？我想，只 要不是白痴，都可以拿出这样的拼图：安全区的范围占南京城的１／３左右。如果按正常人口分布。５５万中国人（遇难者３０万＋存者２５万）中除去３ 万左右的中国士兵，加上安全区委员会的统计大约有２０万中国人在安全区内。那么我们可以得出大约有３５万人中国人在安全区外。这样的分布说明了什 么？这说明了一直到战争爆发和日军进城，安全区内的人数保持不变，并没有安全区外的人涌进来。而安全区外的人每天都被屠戮，被集体枪毙，他们却对 近在咫尺的安全区避而远之。长达六周，却的血腥屠杀，却无一人跑进安全区，寻求保护，并向那些在十几位外国人保护下的人们讲述他们的悲惨的绝无仅 有的被虐杀？从这幅地理拼图我们就可以得出在南京安全区外还有３５万中国人是没有道理的。如果这个事实成立，那世界红?d字会的安全区也就形同虚 设。就是不形同虚设，作为主持安全区日常事务的那十几个外国人，他们也应该也有机会知道在安全区外，还有比安全区内的避难人数还多的中国人，滞留 在安全区外任日本军队的宰杀。
但安全共委员会成员们在身临其境后却给出了一种与我们截然不同的说法。那就是安全区外的中国人所剩无几。因此，当后来日军统计南京人口里，又跑出 来５万人。拉贝也觉得意外。拉贝和红十字会的人反复说南京只有２０万人口。拉贝在日记中说，安全区外已经没有人口了。拉贝的意思是说安全区外的人 都跑进安全区内了。后来日军登记良民，拉贝又发现南京城还有２５万人口。也就是说，在安全区外，还有大约五万中国人在苟延残喘着。拉贝是安全区的 主席。对安全区内的情况应该有一个比较准确的了解，而对安全区外的人员状况，也不会一无所知。因此，有３０万人在安全区外消失，被处决，拉贝决不 会一无所闻。而且后来，那幸存的五万人，也会为拉贝讲述日军在安全区外的暴行。但实际上，拉贝并没有得到这样的证据和资料。这又说明了什么？在拉 贝的日记中，更多的都是日军强奸中国妇女的暴行。杀人的案例很少。后来，中国的一些研究南京大屠杀的专家们采信了拉贝日记中记录的很多惨无人道的 罪行，却没有采信他多次斩钉截铁地说南京当时只有２０万左右的中国人。假如安全区外如果有３５万人口，作为安全区委员会主席的拉贝怎么不会心急如 焚，怎么不会为那么多还在战争危险中的中国人坐立不安？但从拉贝的日记中，我们可以明白无误地了解到，拉贝的全部精力和热情都投入到了安全区内那 ２０万难民身上；而安全区外，却再没有人让他牵肠挂肚。为什么呢？如果安全区外还有比安全区内人口还多的中国人，红十字会和拉贝会对此熟视无睹， 会袖手旁观？所以，中国学者们的关于南京的安全区外还有３５万中国人的依据是站不住脚的。
据拉贝日记的记载，有几百名中国伤兵在交通部医院，被日军医生接管。他们接受了医疗。如果日军对那些中国战俘全部处决的话，却又在外交部红十字医 院和军政部红十字医院等几家医院里对中国的伤病员给矛治疗，就很不现实了。见拉贝日记中关于日军医疗中国受伤士兵的情况——
"关于外交部红十字医院状况的机密档案
南京，1938年1月25日
1．病员：
医院里有300多名病员，全是受伤的中国士兵，其中的50人～60人已痊愈，但不允许离开医院。
2．工作人员：
中国女护士 21名
中国男护理员 40名
中国勤杂工 70名～80名
中国医生 约20名
日本军医 2名
日本男护理员 4名
3．食品供给：
中方工作人员每日两餐，分别在10时和16时，吃的是米饭和极少量的大白菜。只有屠大夫吃得稍好些。在中国医生当中，他有两个朋友，有时也会邀他 们一起用餐。病员也是一日两餐，用餐时间相同，只有3碗很稀的粥。
军政部红十字医院状况：
一星期前还约有200名病员住在军政部医院。过去每天有3名外交部医院的女护士在日军士兵的带领下来到该院，最近一次是在一星期前。该院的状况据 说很糟糕。伤员就躺在地上，除了一名中国医生之外再无其他人照顾他们。女护士只在换绷带时才来一下。美国海军电报发自：上海，1938年1月23 日发至：南京，1938年1月24日大使馆(美国)致特里默大夫(鼓楼医院)"
在1月7日克里斯蒂安•克勒格尔的一封信中是这样写的：
"截至今天，我们所能弄进去的只有大米，而护理人员、医生和医疗物资一律不准进入。根据接收医院时查明的情况来看，里面的死亡率相当高，只有轻伤 员才有希望活下去，当然还得要有一个前提，就是他们没有紧接着就被日本人枪毙掉。根据报纸的报道，医护人员的护理是不错的，对伤员也还是有照料 的，尽管这种照料是很不周全的。有关这方面的情况我们也得到了护理人员的证实，但是尽管如此，我们一直到今天仍然不准进入医院察看。"
虽然医院里也有杀戮，虽然日本的军医对中国的伤员的救治也不是尽心尽力的；但确实是在为中国的伤员治疗，而且被救治的还是的受伤的中国士兵。这种 事情和惨无人道的屠杀三十万中国军民的事合在一起就是两种极端。或许有人说这是日军为了宣传安抚人心的需要；但请别忘了，如果是宣传，只需要找一 家医院，找几个病人表演一下就足够了。从这个意义上，我们能否看出，一边屠杀30万，一边却又在救治中国的伤员，这两件事一旦碰到了一起，恐怕就 是连世界上再愚蠢的人，也不会相信。
在12月26日有拉贝日记中，有这样的记载："街上的尸体什么时候才能被清理掉！那个被绑在竹床上枪毙的中国士兵的尸体10天前就躺在距我的房子 不远的地方，现在一直没有清理掉。没人敢接近这具尸体，甚至连红十字会都不敢，因为这是一具中国士兵的尸体。"这则日记内容表明日军根本就没有 "焚尸灭迹"的动机。
而1月2日的拉贝日记中又暴出了震憾人性的内容："两个日本士兵把我们的女病人拖到一所偏僻的校舍，用刺刀总共戳了她10下，4刀戳在她的脖颈 上，脖颈肌肉直至脊椎被戳穿，一刀戳在手关节上，一刀戳在脸上，4刀戳在背上。这个妇女虽然预计会康复，但脖颈却不能弯曲了。这两个日本士兵以为 她死了便弃置了她。但是她被别的日本士兵发现，他们看到她的惨状便把她送到几个中国朋友那儿，这些中国人后来把她送到了医院。(威尔逊大夫)"这 则内容虽然证明了日本士兵的凶残，但也更充分地说明了这些暴行是士兵个人的罪行；如果是命令执行对中国人"灭绝"，那这这个好事的日本兵还会多此 一举，把这个被自己人伤害的人带到中国人哪里去救治，这不是公然违抗日军的军方的命令吗？
【魏特琳日记】
美国人魏特琳女士也是南京大屠杀最直接的见证人。她的私人日记也被中国人认定为日军在南京进行大屠杀的最强而有力的证据。她在１１月３０日的日记 中写道："据说，有２０万人留在了城里（南京）。"
１２月１４日，也就是南京沦陷后的第二天，她还可以和米尔斯"一起水西门去看看长老会在那里的房子。"并写下："当我们返回时，在山谷附近看到了 一具尸体，考虑到南京所经历的炮击，周围的尸体还不算多。许多贫穷或富有的住家门口都挂起了日本国旗，人们事先制作了日本国旗，悬挂起来，以期获 得较好的对待。"在水西门，中国的学者一直鼓吹是日本人在此留下了"万人坑"。并有挖出的二百多具尸体为证。但我们的朋友，友人，和最可靠的证人 魏特琳却让我们发现了水西门那里当年死于南京炮火的中国人也不在少数。中国人把所有死于１９３７年的中国人都当成了日军的罪行所为，这种把战争行 为和屠杀行为混为一谈，甚至把死于自己军队手下的尸体也当成日本人的铁证，那是非常不负责任的。对于国内的爱国青年来说，死于自家人，那情有可 原，而死于日本人，那就是世辈为仇了。
日本使馆的田中副领事对魏特琳说："使中国人免遭彻底毁灭的惟一原因，就是南京有为数不多的十几位外国人。"从魏特琳的女士的日记中，我没有读到 她在安全外看到尸横遍城的景象；相反，她还认为死在南京里的中国人并不算多，是正常的战争伤亡。如果这个时候，南京大街小巷都是中国人的尸体，那 么，魏特琳为何对这十几万尸体一字不言？从拉贝和魏特琳的私密日记中，我们能得出这样的结论：安全区内人满为患，安区外一片凄凉，不见人影。尽管 每条街道都可以看到一两具尸体，但那无论如何也不能往十几万尸体上联想。如果安全区外的人和安全内的人一样多，并且每天以上万的数字在减少，就会 形成两个很客观的事实。第一个事实是红十字会的人会留下字面证据，但今天我们没有看到这样的证据，从他们留存的资料中，我们得出了在这样的结论： 南京安全区外，并没有多少中国人，也没有发生大量惨绝人寰的屠杀。有的只是士兵的零星暴行。另一个事实是日军每天都在集体屠杀中国人，那些余下的 几十万人不会在安全区外坐以待命，他们会别无选择的逃进拉贝的安全区。但拉贝并没有感到这种逃亡和躲命的慌乱、恐慌场面。这样的状态没有出现只能 说明，日军并没有在安全区外进行"杀光"的政策。
２月１５日的拉贝日记中这样写："星期二人们想知道究竟有多少中国士兵在守卫南京中牺牲了。今天早上我收到报告，红十字会估计，在下关有3万人被 打死。今天中午我又听到另外一个报告，数万名中国士兵被困在燕子矶，没有船送他们过江。"这是安全区委员会对中国人在南京伤亡的最直接的证据。如 果把这几万人去除，那在南京的中国人的死亡人数，可能也就在一万人左右。其中包括疑是中国军人的普通男性青壮年和被俘的中国士兵。但在下关和江边 这几万中国人的死亡，我将在"下关大屠杀"一节中具体探讨。
【臭名昭著的焦土政策】
1937年（昭和12年）7月31日，蒋介石发表了汪兆铭的《最后的关头》的演说。目的是为非作了在全国人民心目中造成汪蒋将携手合作的印象。他 们说："最后的关头已经到来，应该以最大的决心和勇气作出牺牲。吾人不应该公牺牲自己，全国人民应共同牺牲。每一个中国人、每一块土地都要化为灰 烬，一丝一毫都不让敌人得到。"
魏特琳在１２月６日的日记中是这样形容中国军队的："美联社的记者麦克丹尼斯今天告诉我们，昨天他去了句容，所有的村庄里都空无一人。中国军队把 村民带走，然后把村庄烧毁，这就是现实中的'焦土政策'。农民被带到城里，或是经过浦口送到北方。今天晚上，我们接收到第一批难民，他们讲述了令 人心碎的经历。中国军队命令他们立刻离开，如果不愿意，他们就被当做汉奸，并被枪毙。大部分人来自城市的东南地区。"
其实在南京，死于日本人的中国人不计其数，但死于中央军的，被中央军当汉奸处死的中国人又有多少？他们是否也被移花接木，变成了日本军队的暴虐的 罪证？
【夏淑琴的个案】
就是以夏淑琴为例吧。她说她一家十几口都被日本人杀了。这是作为中方一个很重要的证据来证明日本人在南京确实是实施了近乎种族灭绝的大屠杀的。夏 的灭门惨案也是当时的安全区委员会大书特书用来证明日军兽行的最令人发紫的一个证据。但是从这个例子中，我们同样可以反思到，既然是日军在南京的 安全区外屠杀了近３０万人，那么，那不是几乎都是"灭门"的惨案，夏淑琴的例子还有什么典型可言？还有什么与众不同的例外可言？很难想象，３０万 中国人被集体屠杀，而安全区委员会还会天真的把夏淑琴一家被杀的例子拿出来控诉日军的暴行。这已经没有必要了。倘若如此看重夏淑琴这个全家被杀的 个案，那就证明了日本士兵在南京城真的是有让中国人举国愤怒的国仇，但这个案例也同样证明了在安全区外，并不是所有中国人都被"灭门屠杀"的。如 果不是"灭门屠杀"，安全区外又哪来的３０万中国人供日军屠刀使用？
【东史郎日记】
东史郎是南京大屠杀的日方的见证人。但他只说过日军士兵在南京有过灭绝人性的暴行。他的日记中还纪录了一个中国青年男性被他们塞进邮袋里活活烧死 的惨剧。他没说这个死者是士兵，他也没说不是。不过据当时的意思，东史郎可能说日军这样为所欲为，还是有他们可以把平民当军人一样，有就地处决的 自由和权力。但接着在南京沦陷后的十多天里，东史郎日记的中文版竟然一片空白。是什么原因造成了这个空白，我不敢妄加揣测。但有一点是肯定了，东 史郎日记证明了日军士兵在南京有过空前兽性的暴行，但却没有证明日军在南京集体屠杀中国的军民的事实。
我们再来看看东史郎日记中的内容："传说在衡水的掠夺，连同桥梁的破坏，一共造成六十万日元的损失，这笔钱由军方向支那人支付。二十联队被证实为 掠夺得较厉害的联队，以后连征用食品也被严格禁止了。严禁征用物品，使第一次在北支那的我们陷入了非常艰难的境地，因为即使没有粮食也不允许征用 食品，其结果就是没吃的也要去战斗，而且不得不常常空着肚子。"
"不管怎样禁止征用，又不可能不吃东西。我们对这种甚为矛盾的命令难以理解。中队长对这个既不提供食物又不严禁征用食物的命令也感到困惑。但是命 令就是命令，中队长准备严格遵守。困惑的中队长说：
'我不允许征用食物。所有的人都要付钱。'
'我也想付钱，可是没有人在，没法付。'有人说。
'没有人收钱的话，就把差不多的数额留在住户家里。'
'可是，杀猪又不知道猪是哪家的。猪在旷野四处乱跑。'那个士兵甚是不服气。
'随便到哪里，总之征用东西的时候，要把钱留下。因为中队付给你们买食物的钱了。付钱的人可以提出来，中队会给你们的。'
日本军队在中国大地上征用东西还要付钱；这让中国人意想不到。事实上，国民党征收老百姓的物品是从来不用付帐的，那叫军队征集，为了抗日。日本军 队在食品的问题上，都不肯"拿老百姓一针一线"，而在南京发生的纵火和抢劫行为，并不全都是日本人干的。前期有国民党纵火，这有魏特琳日记为证， 后来有中国平民疯狂的抢劫，这也有魏特琳日记为证。但日本兵在南京城确实有许多破坏行为，也有更多丧心病狂的暴行。比如强奸，杀人，放火，偷盗。 但这些都是士兵背着军队的纪律偷偷摸摸干的。东史郎日记证明了这一点。
【慈善堂的埋尸纪录】
1937年~1938年在江东门一带的尸体掩埋情况是。
一、崇善堂的掩埋
收尸地点/埋尸 地点分别是：
（12月份）幕府西门到估衣廊/五台山；挹江门以东/城根；新街口以南/五台山；中华门以东/城根。
（1月份）北门桥至唱经楼/红土桥至北极阁；兴中门到小东门/城根；老王府至卢政牌楼/观音庵后竺桥东首；小膺府至莲子营/城根。
（2月份）鼓楼至大石桥/鼓楼及倒锁场浮桥等处；御史廊至高桥门/土城根南城；花牌楼及洪武门/三条巷大中桥城根等处；长乐路至半山园/城根。
（3月份）太平门至富贵山/城根及山脚；大树城至蓝家庄/城根；石板桥至尚书街/公园东边及浮桥；清杳城内东半边/附近各荒地菜园。
（4月份）中华门外兵工厂雨花台至花神庙/附近各荒地菜园；水西门外至群/附近各荒地菜园；中山门外至马群/附近各荒地菜园；通济门外至方山/附 近各荒地菜园。
共掩埋尸体总数为112267具；其中男尸109363具，女尸2091具，孩尸813具。
慈善堂在日本被指责于南京沦陷前即已陷入停业状态。在埋尸方面，除了红十字会，别的埋尸团体概不为日本"虚构派"承认。《"南京大屠杀"的彻底检 证》认为："只有红十字会从事了埋葬。"而且慈善堂的埋尸纪录都是在战后补上的，并非第一手的原始资料。但可笑的是一些中国的研究南京大屠杀的专 家却找来证明"慈善堂"在南京真实存在的证据。我觉得这很没有必要。如果慈善堂掩埋了那么多尸体，安全区委员会们不会置身事外，片字不提；他们更 不会底气十足的说在南京被屠杀的中国人，仅仅只有四万人左右。这就陷入了一个悖论，在南京最有势力最有机会接触中国人和掩埋中国人尸体的红十字 会，对慈善堂掩埋了十几万中国人的尸体却一无所闻，而且还在这种孤陋寡闻的基础上，作出了日本在在南京大约屠杀了四万中国人的悲愤的控诉。你觉得 这现实吗？
【世界红十字会的埋尸纪录】
二、 世界红十字会南京分会救济队掩埋组掩埋尸体具数统计表：
埋葬地址 尸体具数 合计 月日 备注
男 女 小孩
中华门外望江矶 100 9 109 12-22 在城内各处收殓
中华门外高辇柏村 250 11 261 同上 同上
中华门外普德寺 280 280 同上 同上
6468 6468 12-28
上海河黑桥 996 2 3 996* 1-10 在上新河一带收殓
中华门外望江矶 407 21 3 431 1-25 在城内各处收殓
水西门外二道杆子 843 843 2-7 在水西门外河边收殓
上新河太阳官 457 457 2-8 在太阳宫河下收殓
水西门外南伞巷 124 1 125 2-9 在水西门外收殓
上新河二埂 850 850 2-9 因尸已烂就地收殓
上新河江东桥 1850 1850 2-9 在江东桥一带收殓
上新河棉花堤 1860 1860 2-9 因尸已烂就地收殓
汉西门广东公墓 271 1 272 2-11 在汉西门外一带收殓
水西门外大王庙 34 34 2-11 在水西门塘中收殓
下关渡固里 1191 1191 2-12 因尸已烂就地收殓
中央体育场墓地 82 82 2-14 在体育场附近收殓
上新河中央监狱 325 328 2-14 在中央监狱内收殓
*实为998
（以上资料摘自江苏古籍出版社出版的《侵华日军南京大屠杀档案》。
从上面的资料中不难看出，日军的屠杀状况和中国人的认定的屠杀状况是有很大不同的。中国人说日本兵是不分老幼，不分男女，一概杀之；但事实上这种 认识是错误的，这从红十字会的埋尸纪录中就可以见一斑。
【孙宅魏的人口论】
孙宅魏：江苏省科学院的智库专家。1940年10月出生，1962年毕业于南京大学历史系。江苏省社会科学院研究员，原历史研究所副所长。现任江 苏省中国近现代史学会副会长、侵华日军南京大屠杀史研究会副会长、南京师范大学侵华日军南京大屠杀研究中心顾问。2000年经国务院批准享受政府 特殊津贴。
因为在日本流行中国南京城在日本占领前只有２５万人口的论据，又何来日本军队屠杀３０万中国人的铁证？应该说，日本人的这个说法是有一定的依据 的。他们选择了拉贝日记和安全共委员会的档案作为他们的论证。但这样的证据在中国人眼中，仍然是为他们罪孽深重的行为狡辩。但就是因为有了这个依 据，中国人眼中的南京大屠杀在日本被论证为"２０世纪最大的谎言。"这个论证几乎成了日本人的公论。是一种近乎盖棺定论的腔调。
在这种背景下，从1986年开始，南京大学的高兴祖教授和孙宅巍花了5年时间在这道难题上。于是他们得出了南京城在战前大约有６０万到７０万中国 人的结论。这个结论也在中国产生了很大的影响。没有人意识到这个人口论是画蛇添足，没有人意识到，这个考查出来的证据，不仅仅证明了南京可以有 ３０万人被日军屠杀的可能，也证明了在孙宅魏五年大好时光的找查之前，南京有３０万中国人被屠杀的史实并不是一个滴水不漏的证据。但孙宅魏苦心经 营的这个证据，不过是想证明出在南京真有３０万中国人被日本人屠杀的事实。这从一个侧面暴露了南京大屠杀的史实，并不是在千真万确的事实面前，而 是由多年来一些专家和国人的臆测和共识酿成的。
你想想看，如果南京大屠杀在孙宅魏没有考证之前，是板上钉钉，那还需要他千辛万苦的去查证吗？这不是他妈的没事找事吗？
【贝德士（Miner Searle Bates）和南京国际救济委员会的调查报告】
贝德士：1897年5月28日生于俄亥俄州，纽瓦克。金陵大学历史学教授。南京安全区国际委员会的成员，是一个创建成员。在远东国际军事法庭上作 证指出日军在南京城犯下的魔鬼罪行。
"实际上，南京国际救济委员会早在1938年3月即已着手此项工作。委员会委托金陵大学社会学系教授史迈士（贝德士）主持此事。调查从1938年 3月8
日开始，至6月15日截止。前后花费三个多月的时间。史迈士综合各项调查结果，编成《南京城区战争损失，1937年12月——1938年3月》 （War
damage in the Nankingarea， December，1937 to March, 1938.Urban and rual
survey, by Dr.LewisStrong Casey, Smythe and assistants, on behalf of the
NankingInternational Relief Committe, completed une, 1938. Shanghai,
theMercury Press, 1938.table 4。）
贝德士在为此书撰写序言，其中有："但是，国际委员会注意到，中国人已经发表的有关南京地区人民损害的报道，对日本人往往有排外的夸大的谴责；而 那些由日本人发表的报道则把焚烧和抢劫说成是中国人干的，是他们大发慈悲圆心阻止。为了预防对于这个报告的可能引起争议的滥用，我们认为有必要对 列举的损害原因作详细而具体的陈述。
在紧靠南京城墙的市区，还有南京东南面的某些乡镇被焚烧，是中国军队作为军事（防御）手段造成的——其是否恰当不应该由我们判定。少量民从生命财 产的损害，是由东南方向沿路军事行动造成的，还有连续4天的猛烈攻城。事实上，所有城内和大部分乡村的焚烧，都是日本军队逐次干的。（12月19 日，进城一周以后，南京一真燃烧到次年2月初）在调查设限的时期内，整个地区的绝大部分推劫和所有施诸民众的暴行，也都是日本军队干的——至于政 策名义上的合理不合理，也不是我们所能裁定。从1月初开始，逐惭有中国平民进行抢劫；稍后，特别是3月以后，燃料的争夺造成未住人房严重的结构性 损害。还有，乡下终于出现严重的匪患。在我们报告的某些部分，业已说明这些造成损害的因素。"
这份战争损失调查资料的时间：农村的实地调查工作从3月8日至23日。城市的家庭调查从3月9日至4月2日，补充工作从4月19日至23日；建筑 调查从3
月15日至6月15日。报告的主体为三部分，一是市区调查，包括人口、战争伤亡、就业与收入、留居南京家庭之损失，房屋与财产损失总计。二是农村 调查。包括农业损失'冬粮与春种（子）、战争与人、战争影响、城乡比较等。三是救济需要与救济项目产生的效果。。。第四部分是附录，包括：A、组 织与方法的进一步注释；B、全家迁移；C、已利用之调查表格。第五部分是图表，共32种，条分缕析，极为细致。第六部分为地图，包括南京市和宁属 地区两种。南京市区调查之家庭调查，共计949家，实际覆盖应为949*50+47450家。农村调查范围较广，包括江宁、句容、溧水、江浦、六 合等五县。但六合因受治安、交通方面的限制，只调查了一半地区。每三个村调查一村，每十家调查1家，共调查950家。另外还对国际委员会申请救济 的13530家进行调查。
正如史迈士在调查报告中所指出："我们有理由认为，由于害怕占领军的报复，关于日军造成的死亡与暴行的报告偏低。实际的报告偏低已由于没有任何纪 录幼童被残杀而非常凸显。"
南京地区战争损失调查表：
时间 死亡原因 受伤原因 抓走 伤亡总数 士兵暴行造成的百分比
（1937年——1938年） 战争 士兵暴行 不详 战争 士兵暴行 不详
12月12以前 600 / / 50 / / / 650
12月12、13 50 250 / / 250 / 200 550 91
12月14日-1月13日 / 2000 150 / 2200 200 3700 4550 32
1月14日-3月15日 / / / / / / 250 /
时间不详 200 150 / / 600 50 50 1000 75
总计 850 2400 150 50 3050 250 4200 6750 81
12月13日以后发生的暴行百分比 89 90
对三月份申请救济的13530个家庭调查的结果
项目 总计 每个家庭平均数或百分比
调查家庭数 13530
赈济家庭数 9256 3、7/每家，68%
房屋焚毁数：自有 405 3、0%
租赁 2487 18、0
总数 2892 21、0%
焚毁房屋价值 ￥1418146 ￥490/每家
金钱损失总数 ￥221663 16、38/每家
卧具损失件数 12321 0、91件/每家
男人被抓走数 1553 占16-50岁男性之19、75%
女人被奸污数 762 占16-50岁女性之7、84%
寡妇（赈济家庭者） 1524 占16岁以上的女性之14、1%
从此表可以看出，在这13530个家庭中，每5家就有1家房屋被焚毁，每5个16岁以上有劳动力之男子就有1人被抓走，每7个16岁以上的女性就 有1人失去丈夫，每14个16—50岁妇女就有1人强奸。
再如表列被强奸的妇女数，考虑到中国传统的贞节观与怕丢面子，必定大大低于实际被奸污数。
因士兵的暴行而致死者二千四百人，被强行拉走后杀害者四千二百人，合起来共为六千六百人。这个数字告诉我们，死亡中的市民人数之多是出乎意料的。 国际救济委员会本身也意识到这一点，认为根据他们推算出来的市民的死亡数大大少于实际情况。因此在其调查报告中加了一个注："仔细统计掩埋在市内 和城墙附近一带的尸体，有一万二千名普通老百姓死于暴行。其中不包括手无寸铁或被解除武装的数万名中国兵。"
"但在此一万二千名这个数字中也是有疑问的。当时，救济委员会成员、金陵大学贝茨博士（贝德士）远东国际军事审判时作证，也提出一万二千名这个数 宇，但正如已经介绍的那样，这只是在安全区及其附近调查结果所获知的情况，
并在附言中说；"其他，在市内还有许多人被杀，但我们无法调查被杀的人数。另外在市外也有很多人被杀。"
日本战败后不久，中国发表了关于在日华战争中初期损失的调查报告。韩启桐编著的 《中国对日战争损失之估计（一九三七至一九四三年）》（国立中央研究院社会科学研究所丛刊第二十四种，一九四六年一月出版）就是这样一类调查报告。他说， 在南京市及其附近五个县的死伤居民达三万七千八百二十八。这个数字是在《南京地区战争受害情况》中之第四表和第二十五表所示南京市及其附近四、五 个县的死亡人数的合计，即南京市三千四百人，被强行拉走四千二百人，受伤三千三百五十人，共一万零九百五十人；附近四、五个县二万六千八百七十 人。附带提一下，中国方面对"随便"发表上述数字——作为官方公布的数字——感到为难。
贝茨博士除提出上述数字外，还说：从掩埋尸体的情况来看，在南京城内外被屠杀的非武装人员不少于四万人，其中百分之三十左右系普通老百姓，其他为 士兵（"便衣兵"）。
也就是说，贝德士始终认为，中国有平民大约一万二千名左右死于日军的暴行，这个估计的结果和拉贝日记中的描述相互印证。而贝德士等外国人士之所以 认为日本在南京城屠杀了近五万中国军民,还是相信了在下关,堆积如山的中国人的尸体,都是日本人在作孽。当时的中国人和安全区委员会无一人提及在 南京下关及附近江边那些密密麻麻的中国人的尸体是另一种原因造成的。他们都理所当然的把这些人的死亡的帐都算在了日本人头上。
【下关的"大屠杀"】
下关的死难者多被认为是因为日军的兽行。这其中包括日本的士兵和中国的官方及民间。但在下关发生的却是另一件旷古罕有的事。这样的悲惨是空前绝后 的。是超过任何人的想象的。那就是中国守卫民国首都南京城的十万大军经过下关撤退过江时，却自相残杀，最后安全过江的只有几千军人。请看史料记 载：
"由于下关与浦口之间，仅有几艘小火轮和200余条民船一夜之间要运送原定的两个师过江，已属不易。现在陡然又增了5至6个师的兵力，是根本无法 完成的。更严重的是，此口一开，许多原定向东南突围的部队，均蜂拥至江边，其数量已达10个师约十余万人。"中山、中正马路上兵民混杂，枪场四 起，秩序太乱。"挹江门前"人马愈停愈多。堵塞无隙地，不独车辆不能进退，人与人之间已无法转动。""渡江时，人人争渡，任意鸣枪，船至中流被岸 上未渡部队以枪击毁，沉没者有之，装运过重沉没者亦有之。"
负责掩护机关及直属部队渡江的第78军军长宁希濂鹄立江北："遥闻隔江嚎恸之惨，唯有相向唏嘘，默然泪下。"据第3战区所撰的《南京会战经过概 要》记载，近十万等待渡江部队，"终以人数过多，除一部渡江及泅水而过者，大部均作壮烈牺牲。
"人多船少，道途堵塞，为夺路争船，演出了战争史一幕少见的惨剧。"据卫戍司令部科长谭道平叙述："查该军参加南京保卫战的全部官员为11986 人，安全撤退的仅4937人。宪兵部队指挥人员，于事后总结经验教训说："渡河准备不充分，致十余万大军云集江边，均无船可渡，不得已而扎筏，当 时溺死于江中者甚多。"
站在维护南京大屠杀立场的日本人洞富雄《南京大屠杀》资料中，还有一个数字是日本军发表的关于中国军队的遗弃尸体数。举行南京入城式的第二天—— 十二月十八日，日本军发表说："敌人的遗弃尸体不下于八、九万具，俘虏达数千人"。十二月二十七日又发表说，十万中国军队约有八万伤亡。其中遗弃 尸体五万三千八百七十四具（南京日本会议所编：《南京》〔昭和十六年出版〕，第六二六至六二七页。华中派遣军报道部编:
《南京战迹指南》，第五至六页）；十二月二十九日发表说，遗弃尸体八万四千具。还有一个数字是前面已作介绍的，即南京宪兵分队队长、栎派短歌作家 崛川静夫大尉所吟的："弃尸八万，令人惊叹，有口难言。"
因此，我们可以很容易得出，在下头，大约有五万到八万的中国士兵死于自己的友军相击中（百姓死亡的人数无法统计。这些人死亡后的尸体在江中漂流， 成为日本人销尸毁迹的另一铁证）；也是一些世界红十字会成员认为日军在下关屠杀中国人的最直接有证据。他们只看到尸体，没看到屠杀；当时但很自然 的把凶手栽在日本军队身上了。那时候，他们并不知道，中国军队在撤退时，竟然损失了绝大部分的军人和辜及了很多的平民百姓。这一点同样没有出现在 远东国际法庭上。几十年后的今天，仍然有很多中国人对这一无所知，但这并不影响到他们把这部分死难者当成了日本人兽性大发的结果。在这种自己人杀 自己人的屠杀中，这些死亡者，并没有人为他们哀掉，却莫须有的把他们当成被日军屠杀中的中国人的尸体，从而更增对日本人的仇恨情绪。如果还有人试 图争辩，说我们中国并没有将这些死难者统计在日军的暴行录里。那么，请问南京大屠杀纪念馆上的遇难同胞３０００００是什么意思？遇难就是所有因为 日军侵略而造成死亡的中国人。因此，这些死于自相残杀的中国士兵和中国百姓，同样也是。但这样一统计，问题也出来了。那就是这几万人都是"正常" 死亡的，并非被屠杀。如果这样来推算南京大屠杀，那么，南京大屠杀也应该由现在的３０万喊到２０万左右。
但如果我们从贝德士的角度来看南京大屠杀，如果他在得知死于下关的中国人并不是日本军队的疯狂，那么，他将会怎样重新评估死于日军暴行中的南京人 呢？那时候，他会不会得出，真正死于日军暴行的中国军民，如果除去这成千上万死在下关的中国军民，还有多少人是日军兽行的牺牲品？
【抗战损失委员会的成立和数字南京大屠杀】
1938年10月28日至11月6日，在重庆举行的第一届国民参政会第二次大会上，参政员黄炎培等建议政府速设搞战公私损失调查委员会，展开抗战 损失调查工件。提案经大会决议通过并得到政府同意，最初由行政院主计处具体经办。自1940年起，每隔半年即就所收到的报告，及以前所获得的数 字，累积汇编一次。至于作为专管机构的"抗战损失调查委员会"，迟至1944年2月才成立。
南京事件调查研究会编译：《南京事件资料集》还介绍了"南京市政府就死伤者数致内政部抗战调查委员会的电文"（1946年5月4日），其中"南京 敌军暴行被害者死伤统计"列举下列数字。下表作了如下说明："本表由首都地方法院检查处、敌军罪行调查统计会及本会收集迄今三十五年（民国三十五 年，即西历
1946年）为止的调查资料编辑而成。尚不未报告的不列入表中。"死者总计为295525名，亦即近30万。附表如下： (海纳百川
www.hjclub.com)
分类
死伤情况
合计 死亡 负伤
总计 295608 295525 83
男 224373 224333 40
女 65940 68902 38
幼儿 5295 5290 5
根据国民党的统计，南京有近30万人被日本军队屠杀。其中女性6万左右，男性在24万左右。问题就出在这。现在说南京战时人口的主要论据是南京大 屠杀的专家孙宅魏的人口论。他说南京当时有60万到70万的人口。这样的推论本身就是不正确的。我们按他那南京当时有60万人口推论。先去掉3万 逗留在南京城内的中国士兵。那么南京也就只有57万人中。已经有很多资料表明战期间壮年逻辑性是死亡最严重的群体。拉贝日记和魏特琳日记中也记载 过关于中国的男性被抓去当兵的惨况：其中一家三个适龄的男子被抓去充军，而作为日本人的东史郎也曾经惊诧万分的对我们讲一个只有十六岁还没成年的 中国小孩作为中国军人倒毙在战场上的奇事。南京的男性人口很少，都被抓去当兵或者战死了。但是我们仍然按1：1的比例来推测。57万南京人口有 28万的男性，28万的女性。这样，答案就水落石出；也就是说，当时南京的28万女性如果除去了6万死亡人数，还有22万。换句话说，南京幸存者 几乎都是女性。如果再加上老人和孩童，那么，南京幸存者将无一个壮年男性。如果是70万，那更可怕，因为幸存的女性将超过26万。这个数字将比整 个南京的幸存者之和还要多好多。所以，正是国民党伪造的这个不堪一击的死亡记录，暴露了南京大屠杀的数字是被"吹嘘"过的。
【附录：参考书籍及相关网站论坛】
1、《侵华日军南京大屠杀江东门"万人坑"遗址的发掘与考证》。江苏古籍出版社2002年8月第1版。
2、《南京大屠杀的历史见证——贝德士文献研究系列之一》。湖北人民出版社1995年7月第1版 章开沅著。
3、凯迪社区《猫眼看人》。
4、新浪网站《永不忘却——南京大屠杀史实》
5、天涯社区《关天荼舍》。
6、侵华日军南京大屠杀纪念馆网站。
7、《东史日记》。
8、《魏特琳日记》。
9、《拉贝日记》中文版。
10、《南京大屠杀之彻底检证》.东中野修道 .新华出版社2000年7月第一版。
11、《侵华日军在江苏的暴行》。中共党史出版社2001年1月北京第1版。
12、田伯烈《1937：一名英国记者实录的日军暴行》。
13、《南京大屠杀的历史见证——贝德士研究系列之一〉湖北人民出版社1995年7月第1版。 章开沅著．
14、南京１９３７网。
15、《细节见证历史、抗日战争、远东完善》
16、傅乐平文，《万余日籍解放军历史解密我认识的日籍四野才兵》
17、南京大学出版社《中国抗日战争史》；２００１年１１月版。
18、江苏古籍出版社出版的《侵华日军南京大屠杀档案》。
19、网友tt0459 《关于"南京大屠杀"的细节除魅》。
20、还参阅、借用了很多资料，因个人疏忽，无法详细列表，一并表示谢意和歉意。
完！
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为什么中方连人家提出辩论的话都以"早有定论"和"不容置疑"拒绝？
我实在是不能理解。一个新闻不自由的环境里，怎么才能识别是非。
记得一次我读到一位日本学者写的南京大屠杀考证，当时的南京城有政府资料的统计是五十万居民。加上转移到，逃难走了的，以及南京在日本占领后的人 口等等数据，根本不可能杀害三十万。这些，应该面对历史的真实，既不不能夸大事实，也不缩小数据才对。再说，杀害最多的是谁？远点元朝和清朝不说 了，就以1949年之后的各类运动害死的人，从来没有真实的数据，仅仅1951年的三一三大逮捕之后的大枪杀，据说及达四百万人。这样惊恐万状的 历史，至今还被掩盖。就连众所周知的1960，61，62的三年间，中国饿死多少人？明明有粮食放在仓库里不拿出来救百姓。
前些时候有位官方人员说到四川饿死一千万在人祸年间的三年饥饿时期。其实，就我下农村听闻的是每个生产队都饿死一半以上的人，还不许出逃。这些害 人的历史，为什么中国人不反省不计较不追究，而老是斤斤计较南京大屠杀，甚至不许对方诉说，这样的政府，能见度几何，那就值得疑问了。
南京屠杀我认为是发生过，但就国共在宣传方面，从来都是很不认真的。
比如，当年江西省两千万人，被称为根据地之后，到红军逃跑去做"宣传队"之后，只有一千万人口了，谁杀害了这么多？甚至在决定长跑（后来叫征）之 前，还屠杀了自己人多少万？这些为什么不作声呢？
若干年后，我对张纯如的自杀有了另外的看法，那就是，她不是日本右翼指责而郁闷过度，倒很可能是她觉得自己的作品出了问题，那是史学家的大忌，没 有秉笔直书吧？
作为历史上这么重大的事件，不能随口论定。尽管有些旁证资料，但三十万的确是个很难令人信服的数据。
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中方拒绝就南京大屠杀与名古屋市长辩论
2012年02月24日16:39羊城晚报我要评论(0) 字号：T|T
北京消息 据报道：中国驻日本大使馆当天就名古屋市长河村隆之否认"南京大屠杀"并希望与南京方面交换意见一事表示，对于这个问题没有讨论的必要，国际社会对南京大 屠杀早有定论，不容置疑。
河村隆之23日再度表示，不会撤回否认南京大屠杀的言论，并称"如果撤回，（作为政治家）将无法生存"。
河村隆之22日在名古屋市役所内就南京市方面对其言论的反应表示："我想在当地举行一次公开的辩论会，我也要亲自前往。如果耐心地听一听我的看 法，我想大家会理解的。对话也不行的话，我就没办法了。"
中国驻日本大使馆新闻参赞邓伟23日在例行记者会上就此表示："对于这个问题没有讨论的必要。"邓伟强调，国际社会对南京大屠杀早有定论，不容置 疑。
23日下午，来自北京、南京等多地的十余名中国学者聚集南京，再度重申南京大屠杀史实，予以回应。
南京民间抗日战争博物馆馆长吴先斌说，河村隆之父亲河村鈊男是日军101师团士兵，但具体属于该师团哪部不详。101师团从1937年9月25日 在上海附近登陆到第二年的2月17日基本都在上海、杭州一带担任警备任务，但有一个直属师团本部的骑兵队到过南京。这股日军骑兵队在南京仙鹤门一 带一次杀死中国人4000多人和俘虏15000多名战俘。"如果河村鈊男不属于这个骑兵队就说明他在大屠杀期间没有来过南京；如果河村鈊男属于这 个骑兵队就说明参加过南京大屠杀，双手沾满中国人的鲜血。"
日本政府表示不否认南京大屠杀事实
新华网东京2月24日电 （记者郭一娜）日本外务省发言人横井裕24日说，日本政府不否认原日军在中国南京实施大屠杀的事实。
横井当天在记者会上接受新华社记者提问时说："关于南京大屠杀的事实关系存在一些争议，但是我们无法否认原日军在侵入南京城后对非战斗人员实施抢 夺和杀戮的事实。日本政府充分认识，在过去一个时期，通过殖民统治和侵略给许多国家、特别是亚洲各国人民造成巨大的损害和痛苦，决心不再发动战 争，坚持走和平国家的道路。日本政府的这一立场没有任何改变。"
日本名古屋市长河村隆之20日在与来访的南京市代表团会谈时，发表了"南京大屠杀很可能不存在""牺牲的人只是正常战争死亡"等歪曲史实的言论， 引发南京各界的强烈抗议。
他说："今年是日中邦交正常化40周年，真诚期盼日中战略互惠关系能够得到进一步发展，日本政府也将为此做出最大努力。"
最后编辑时间: 2012-02-24 13:10:34
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首先有没有大屠杀，才是究竟杀了几人的"学术"争论；就像首先 老王社长 [241 b] 2012-02-24 12:41:25 [点击: 48] (1194791)
日本政府并没有否认南京大屠杀吧？政府也不能限制朝野舆论吧？ 博讯螺杆 [796 b] 2012-02-24 12:57:25 [点击: 45] (1194796)
政府总是会为朝野的言论承担后果的。否则，要政府干什么？ 迷魂阵 [0 b] 2012-02-24 13:24:39 [点击: 17] (1194799)
迷魂阵总是会为政府的言论承担后果的。否则，要你干什么？ 季逵 [80 b] 2012-02-24 14:14:40 [点击: 21] (1194805)
政府也有为朝野申张的责任义务，不然还要政府做什么？ 博讯螺杆 [128 b] 2012-02-24 13:33:50 [点击: 26] (1194801)
螺杆说得对！ 唐夫 [0 b] 2012-02-24 13:14:48 [点击: 18] (1194798)
那是。 寒江月 [42 b] 2012-02-24 12:56:06 [点击: 42] (1194795)
这几张图为证。 唐夫 [290 b] 2012-02-24 12:46:58 [点击: 64] (1194794)
作者: 老王社长 首先有没有大屠杀，才是究竟杀了几人的"学术"争论；就像首先 2012-02-24 12:41:25 [点击:52]
首先有没有大屠杀，才是究竟杀了几人的"学术"争论；就像首先有没有64屠杀，才是究竟杀了几人或"广场有没有死人"的"学术"争论。若没有30 万，就没有"南京大屠杀"，就更谈不上"64大屠杀"，就更是"搞笑"了
不要连"大屠杀"，都来个双重标准
最后编辑时间: 2012-02-24 12:42:00
作者: 博讯螺杆 日本政府并没有否认南京大屠杀吧？政府也不能限制朝野舆论吧？ 2012-02-24 12:57:25 [点击:50]
中共在六四屠杀上要求公众"实事求是"，否认"血流成河"杀了几千人，强调天安门广场没死人，和日本右翼人士是一样的逻辑，都是在转移概念。区别 就在于，中国是政府在狡辩，日本是右翼在狡辩。
在七十年代之前的中学历史课本里，根本就见不到南京大屠杀这个话题，雨花台烈士陵园也见不到这个内容，甚至历史博物馆和军事博物馆也是轻描淡写， 我最早在历史博物馆见到的数据是二十万（是国民党的数据），后来又变成了三十万。为什么八十年代后反而大肆渲染这个话题呢？三十年来，中共出版了 大量的影视文学作品，大修纪念碑纪念馆，而且承认了国民党抗战的历史事实，大力宣传爱国主义，这是个政治需要，是转移社会矛盾为民族矛盾，以利它 的政权巩固。
为了政治需要，中共昨天的屁股今天可以是嘴巴，中日建交那会儿，铺天盖地的舆论导向是"一衣带水"，"中日不再战"，"一盘没有下完的棋"，简单 就是度蜜月，那时候的日本右翼势力可要比现在厉害的多。
最后编辑时间: 2012-02-24 15:16:48
作者: 季逵 迷魂阵总是会为政府的言论承担后果的。否则，要你干什么？ 2012-02-24 14:14:40 [点击:22]
在中国，政府总是用迷魂阵来为政府所作所为抵挡辩护，"来承担后果"，
你不服不行。
作者: 博讯螺杆 政府也有为朝野申张的责任义务，不然还要政府做什么？ 2012-02-24 13:33:50 [点击:28]
民主社会，不尊重朝野主流舆论的政府不会持久，选民会让它下台，在中国就没这个节目，所以中国的"爱国者"们是正坟不哭，专哭乱坟岗子。
最后编辑时间: 2012-02-24 13:37:22
作者: 寒江月 那是。 2012-02-24 12:56:06 [点击:45]
大屠杀就是大屠杀，别叫什么"平叛扩大化"。
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