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2013年3月30日星期六

艾未未采访《东方企业家》出版人程益中

http://www.aboluowang.com/news/2011/0122/193001.html
艾未未采访《东方企业家》出版人程益中
【阿波罗新闻网2011-01-22讯】

被访者:《东方企业家》出版人程益中
时间:2010年12月2日

艾:见你好像更年轻了一点。
程:苍老了。

艾:你从业很多年了吧,有二十年?
程:二十一年。

艾:咱们能不能聊聊风口浪尖的事儿,这二十多年中新闻管制方面发生了什么样的变化,今天来看。
程:我觉得从客观呈现的新闻的状态来讲,从新闻报道这方面来说,好像是更宽松了,被限制住的题材越来越少了,报道出来的内容越来越多,越来越是不 可控制了,这是一个客观呈现的状态,但这个状态不是有关部门主动做出的一个安排,是被动改变的状态。当局控制新闻的手法可以说更专业,更严厉,并 且更有效,但是他们的主观和客观是背离的。

艾:这个客观是由互联网带来的。
程:我觉得首先是科技的进步,第二个是公众的智力在解放,受众越来越需要接受真实的新闻,这个我觉得是非常重要的,公众不像以前那样容易被欺骗、 蒙蔽。比如我刚参加工作,八十年代末九十年代初时候,所谓的机关报、党报,机关台、电台他们的影响力还是非常主流的,几乎没有打市场的媒体。随着 改制,机关和党内把他们转为一个企业的时候,就会有一些非主流的新闻产品出现,这是很大的一个因素。

艾:你认为现在控制的状态是可能控制吗?还是基本无效的?
程:我觉得是这样的,我经常也能见到一些人,跟他们探口风,你们总是这么被动,有没有一个主动的?从我了解的层面讲,最高当局没有一个明确的路线 图和时间表,他们总是很被动的,由一些技术层面的官僚决定,没办法了,比方说非典报道,他们的掩盖打压力度是非常大的,但是还是有像我们这些人通 过各种方法,冷不丁的报上来,报了之后就掩不住了,掩不住就更被动。就像这次上海大火一样,你不能把大家全部给抓起来全部关掉,不现实,这个时候 就会逼着他们想以后碰到这类的事件该怎么办,他们总体上是没有一揽子的计划和方案的。

艾:那就是取决于逼的力量有多大是吧?
程:对。

艾:那你觉得现在逼的力量有多大?
程:我觉得现在逼的力量比较小,某种情况里,比如涉及到重大的死亡和灾害时,这个逼的力量就大了。上海大火,这次上海这个长期以来乖的像婴儿一样 的民众让我刮目相看,好像有点墙倒众人推的样子。我觉得这个时候推是可行的,从中国的人情世故讲他们也不能采取过激的办法,弄不好他们会吃不了兜 着走,这个时候他们自己会考量,这个时候也是大家合力去推倒这堵墙的时候。

艾:前天遇难家属17户的28人组织了一个委员会,第一要求查出责任,没有责任的时候不接受赔款,第二我们再谈赔款。实际上家属最后还是落实在赔 款上,这个96万从哪来的你也没跟我们商量,政府当然觉得给你96万很高了,应该是能够把这个事摆平。从昨天的消息,工作组用一对一的方式全部封 话了,可能各个家庭多接受了一些补偿,关于维护权利追究责任这方面已经没有了。你可以看出中国的百姓是非常容易被利益买通,当然这个利益是没错 的,但是这些所有的努力都是建在利益上面的,利益一旦出现甚至不是很大的时候就很容易被分化。
程:我觉得中国的老百姓是最容易被解决问题的,有些机关对付他们是非常有经验的,信息不对称,力量也不对称,面对这样的事情中国老百姓基本上是尽 量的不惹麻烦,有点利益就收,也会给他们一定的情感上面的安抚,中国大部分老百姓的心理模式都是这样的。

艾:但是由于发生的地区不一样,比如上海就会赔的高一点。上海政府肯定是多少钱都愿意赔的,但是赔的理由也不好拿出来,而且这个会成为外地类似灾 难索赔的依据,这个可能是他们比较在意的一件事,怎么能够私下把它了了,赔多少都是桌面下的,老百姓很愿意做这件事。
。。。。。。

艾:温家宝在谈政治改革的问题,政体改革离开新闻的开放,你觉得可能吗?
程:我觉得不可能。

艾:完全不可能?
程:我觉得真改的话至少是先放开新闻,这是改革的第一步。

艾:这第一步也许会变成最后一步,一旦开放,政体就会出现问题,对不?
程:对,他们现在就是鸡蛋在篮子里的这种集团利益都很难改革,我自己的判断是这样的,在权力不丢失的情况下他们很难,已经是这么一个格局。

艾:你认为不会有什么主动的变化?
程:对,他们这方面很被动。

艾:这种被动发展到什么程度才会发生变化?
程:我个人觉得在他们那个层面是没有人公开的谈论权利属于人民,我们需要解决权利赋予我们这样一个游戏规则或程序,他们没有谈论这个问题。

艾:你相信权力是属于人民的是吗?
程:我相信,我觉得应该是这样。

艾:十一月十九号你在推特上说推特上的装逼犯太多,穿着西装,夹杂几句洋文,你这是骂谁呢?开口闭口上帝啊什么的,搞的我今天不敢穿西装而穿中式 棉袄。
程:我觉得是这样,有这样的一个语境,我自己当初接触的具体的语境是很多人吧,我们相对感觉我们自己说话的方式和语言,既草根,又官方,当时的感 觉就是很多人太过……

艾:你直接说是谁吧,怎么自我审查起来了,肯定有某个人得罪你了。
程:没没,我当时可能用语……

艾:比如你说张口闭口上帝这是说谁啊?
程:这我就是看到很多人……

艾:别又很多人,这个很多人特别不好,我觉得不太多这个事儿。
程:有有有,就是上帝啊你保佑中国啊,有这样的一些,当然不是全部都这样……

艾:不爽?
程:对不爽,任性就走了,我没把自己当回事。

艾:你不太穿西装?
程:有点不习惯。

艾:不好使是吧?前面敞着难受?
程:对。

艾:我没什么要问的了。健康情况还好吧?
程:嗯,健康挺好的。

艾:你觉得你能耗到那天吗?
程:我不乐观。

艾:啊?你今年多大?65年的你都不乐观啊?
程:这个不乐观是什么呢,我觉得用什么样的代价,多大的成本到达那一天,我对这个不乐观。

艾:不觉得这个水自然会淌到那天就自然成了百川入海?
程:我总体上还是希望有一个自上而下的,成本相对小的,上下呼应这么一种方式。

艾:那你这没戏,自上而下的。
程:但是我就看不到上的这么一个迹象。

艾:你说的"上"是上帝吧?
程:(笑)他们主动的发慈悲吧。

艾:就是你觉得民间的力量是完全不可能的?
程:不不不,我觉得肯定是需要民间的力量。

艾:那干嘛要自上而下的呢?
程:就是说民间给压力,他们做出回应,我自己个人觉得是这么一种状态。

艾:民间通过什么给压力?
程:各种各样的行动。

艾:比如上海上街献花这种?
程:包括。

艾:那要一百个城市同时大火,对吧?
程:不是这个意思。

艾:那你怎么给压力?这火百年不遇一次。
程:一个是媒体和自由个体的自由表达,或者是各种各样的努力。

艾:你是说官二代富二代都起来的时候,大家都买跑车,可以飙车啊什么的?
程:各种事件吧都会成为一个导火索,都可能是一个向他们发出呼声的机会吧。

阿波罗网责任编辑:zhongkang         来源:艾未未博客


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自由五色真民国 五色旗和十二章国徽

lihlii @lihlii 2010-04-07 12:31:34 UTC
好文章。真民国是五色旗的民国。五常新民 五权宪政 五色自由 http://is.gd/biwIL >@dupola http://img.ly/OGO 中国近代以来言论自由比较表,从慈禧到天朝。

lihlii @lihlii 2011-12-08 20:50:23 UTC
真民国是五色旗的民国 http://goo.gl/9x6fl @silenttree0 @XINYOUHUAXIANG1 @pjfz @tyb2

Singapore Free Guide @Sirius_One 2012-01-24 14:32:08 UTC
朋友你的logo做的很漂亮,能不能告诉我你是用什么工具做的,我也想为我的免费导游设计一个logo? @lihlii

lihlii @lihlii 2012-01-24 14:49:30 UTC
真民国是五色旗的民国 http://lihlii.posterous.com/84644673 http://lihlii.posterous.com/27306896 https://profiles.google.com/111763901051622023220/buzz/3QYELWGBVw5 @Sirius_One

lihlii @lihlii 2012-03-08 05:27:51 UTC
http://lihlii.posterous.com/84644673 五色真民国 @ShengXue_ca

lihlii @lihlii 2012-04-30 01:29:34 UTC
真民国是五色旗的民国 http://post.ly/4CRpH

lihlii @lihlii 2012-04-30 01:39:55 UTC
五色卿云旗 五常新民 五权宪政 五色自由 http://goo.gl/DT5XJ http://goo.gl/9x6fl http://goo.gl/lUz9P http://goo.gl/DppT6 @moterback

筒 @6tony 2012-04-30 07:53:02 UTC
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lihlii @lihlii 2012-04-30 14:04:14 UTC
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lihlii @lihlii 2012-07-17 06:34:18 UTC
共匪国匪推崇的所谓中山装,是日本军校服修改的。国匪的青面獠牙狗血旗也是个大太阳,显示孙文的日本情节,被黄兴反对,认为和日本旭日旗立意近 似。孙文在 媚日卖国方面远甚于袁世凯。 @tealpesca @T_7 @huangbin87 @freilieb @SuaS_ua

lihlii @lihlii 2012-07-17 07:46:42 UTC
120717 真民国是五色旗的民国 http://post.ly/8MSIC @fangjiezhong @moterback

lihlii @lihlii 2012-07-17 07:49:47 UTC
孙蒋国匪的图腾就一个汉字可以形容:"日"。其暗含的专制独裁心态写照:一天不共两日,一山不容两虎,一国不许两党。 :) @T_7 @yep365 @oubiaofeng @WuyouLan @qo_opz @fangjiezhong @moterback

伯格 @z_bg 2012-09-12 12:48:55 UTC
你的五色旗是什么由来 ?? RT @lihlii: 五色旗和孙文的三民五权没关系。孙文是反对五色旗的,孙文的五权宪法是专制律条,欺诈术。 @z_bg @yunluorenjian @wkpub @mayue @zczpza @weitherlu

lihlii @lihlii 2012-09-12 12:50:10 UTC
真正中华民国的国旗呀 >@z_bg 你的五色旗是什么由来 ? @yunluorenjian @wkpub @mayue @zczpza @weitherlu

lihlii @lihlii 2012-09-12 12:51:55 UTC
120717 真民国是五色旗的民国 http://lihlii.blogspot.nl/2012/07/120717.html @z_bg @yunluorenjian @wkpub @mayue @zczpza @weitherlu

lihlii @lihlii 2012-09-12 12:55:10 UTC
五色 五常 五权 五色旗的寓意新旧解释 http://lihlii.posterous.com/145003974 @z_bg @yunluorenjian @wkpub @mayue @zczpza @weitherlu

lihlii @lihlii 2012-09-12 12:55:24 UTC
五色自由旗 http://lihlii.posterous.com/105650867 五色 五常 五权 http://lihlii.posterous.com/27306560 https://profiles.google.com/111763901051622023220/buzz/J5EMuxFNV7W @z_bg @yunluorenjian @wkpub @mayue @zczpza @weitherlu

lihlii @lihlii 2012-09-12 12:56:15 UTC
为什么说国匪是黑帮 http://goo.gl/xBi90 @z_bg @yu nluorenjian @wkpub @mayue @zczpza @weitherlu @liberation1st

lihlii @lihlii 2012-09-12 12:56:43 UTC
五色卿云旗 http://lihlii.posterous.com/29811205 @z_bg @yunluorenjian @wkpub @mayue @zczpza @weitherlu

lihlii @lihlii 2012-09-12 12:57:24 UTC
谁代表真民国,五色旗或青天白日满地红旗? http://lihlii.blogspot.nl/2012/01/blog-post_3057.html @z_bg @yunluorenjian @wkpub @mayue @zczpza @weitherlu

lihlii @lihlii 2012-09-12 12:57:54 UTC
五色卿云旗 五常新民 五权宪政 五色自由 http://lihlii.blogspot.nl/2012/04/blog-post_643.html @z_bg @yunluorenjian @wkpub @mayue @zczpza @weitherlu

lihlii @lihlii 2012-10-01 08:20:18 UTC
真民国是五色旗的民国 http://goo.gl/3LsqZ http://goo.gl/9x6fl 真正中华民国国歌 http://goo.gl/jWZmshttp://goo.gl/MGxuW

Qingfeng @csxq 2012-10-10 05:33:53 UTC
青天白日旗也不错~ @ausede @fxd701029 @tun_kan @freilieb @alfredonair @April_TONO @iamhudi @rics000 @youyuping @rushiewen @6tony @lihlii @noooo0000

lihlii @lihlii 2012-10-10 05:56:24 UTC
青面獠牙狗血旗是蒋匪黑帮山寨旗,和共匪血腥五枪眼旗是一回事。 >@csxq 青天白日旗也不错~ @ausede @fxd701029 @tun_kan @freilieb @alfredonair @april_tono @rics000 @youyuping

贄殿遮那樂™ @April_TONO 2012-10-22 16:28:04 UTC
@lihlii 收到啦 不过我是想拜托你帮我P上青天白日旗的…

lihlii @lihlii 2012-10-22 16:45:59 UTC
不要青面獠牙旗,是黑帮党国标志。 https://twitter.com/lihlii/status/255909628607598592 https://plus.google.com/101969914461424619112/posts/YWRsGEGodYi http://lihlii.blogspot.nl/2012/10/blog-post_1067.html https://twitter.com/lihlii/statuses/225116195345543168 http://lihlii.posterous.com/74126057 @April_TONO

lihlii @lihlii 2012-10-22 16:47:08 UTC
为什么说国匪是黑帮 http://lihlii.posterous.com/74126057 120717 真民国是五色旗的民国 http://lihlii.blogspot.nl/2012/07/120717.html @April_TONO

lihlii @lihlii 2012-10-22 16:48:47 UTC
双十国庆日 民初人物杂谈 吴佩孚 曹锟 冯玉祥 孙文 张作霖 23年宪法和46年宪法对比评价 http://lihlii.blogspot.nl/2012/10/2346.html 五色自由旗 http://lihlii.blogspot.nl/2012/02/blog-post_4583.html @April_TONO

lihlii @lihlii 2012-10-22 16:48:54 UTC
五色旗和孙文的三民五权没关系 http://lihlii.blogspot.nl/2012/10/blog-post_8841.html @April_TONO

lihlii @lihlii 2013-01-30 20:49:56 UTC
「今之拔去五色旗,宣言以黨治國者,皆背叛民國之賊也。」 「(陳炯明)以五色旗覆屍,示不忘民國也。」 ——章太炎(「中華民國」國號設計者)

Lily Lee @liberation1st 2013-01-30 20:51:42 UTC
@lihlii 你的logo是不是五色旗?

lihlii @lihlii 2013-01-30 23:39:42 UTC
@liberation1st 对呀。而且我对五色旗尝试做了两种新式解读 五色 五常 五权 五色旗的寓意新旧解释 http://lihlii.blogspot.com/2012/07/blog-post_3870.html

流雲 @liuyun1989 2010-09-04 10:50:56 UTC
你頭像的由來~RT @lihlii: http://3.ly/WKPn 自由五色真民国 http://3.ly/uNRv @yanqiru @free2000fly @guanjy1 @arthrain

lihlii @lihlii 2010-09-04 10:53:02 UTC
我提供了新解释,不仅章太炎说的五行五方五族共和之意 >@liuyun1989 你頭像的由來~RT @lihlii: http://3.ly/WKPn 自由五色真民国 http://3.ly/uNRv @yanqiru @free2000fly @guanjy1 @arthrain

被渔的渔民 @20021129 2010-09-04 10:53:53 UTC
真好~@liuyun1989 你頭像的由來~RT @lihlii: http://3.ly/WKPn 自由五色真民国 http://3.ly/uNRv

wildWONG 野黃 @wildwong 2010-09-04 11:52:23 UTC
華南的一些三合會切口裡面現在還有含像「五色彩旗在手中」的句子。RT @lihlii: 五色旗是先贤所创,什么八字没一撇?>@LinMu89 八字没一撇,就讨论国旗了 @jean_piere @ckc11377

lihlii @lihlii 2010-09-04 11:59:02 UTC
古代用兵布阵就用五色旗做号令,但是五种不同颜色的旗帜表示方位 >@wildwong 華南的一些三合會切口裡面現在還有含像「五色彩旗在手中」的句子 @jean_piere @ckc11377 @LinMu89

lihlii @lihlii 2010-10-06 11:06:23 UTC
http://3.ly/UWbX 五色卿云旗 @JiangWY @tianshanml @qo_opz @laowu1989

窻 @365t 2010-10-06 13:41:17 UTC
@lihlii 联省自治 是出路? //五色旗的時代1911-1928虽为"军阀混战"年代,可联省自治以基本成型,全民受益,最甚者包括老毛老蒋,五四青年,及诸多民国翰林奇芭。自由度 最 高。非常死亡率最低。而血淚時代最盛发动者,不言而明,乃护法战争,二次革命,北伐军统也!

谈笑风生的四毛哥 @shauyoo 2010-10-09 16:43:53 UTC
五行的木属青,青蓝同属;而黑色是北方玄水之色 RT @jsij: 如果黑色換成綠色,就剛好合了五行的木> @lihlii: 五色卿云,恰喻国旗五色旗 @dqbao @laoyang945 @ioktek @fanjianman @telshl @Free2E @aizong

集思 @T_7 2010-10-09 16:46:35 UTC
藍、黑都是水,木的那個青指的不是藍,否則青也有黑的意思怎解釋> @shauyoo: 五行的木属青,青蓝同属……>@lihlii: 五色卿云,恰喻国旗五色旗 @dqbao @laoyang945 @ioktek @fanjianman @telshl @Free2E @aizong

谈笑风生的四毛哥 @shauyoo 2010-10-09 16:49:14 UTC
青天白日的青也是蓝的意思 RT @shauyoo: 青在字典的第一个解释就是蓝,你可以查一下,在五行中是没有把蓝当水属的RT @jsij: 藍、黑都是水,木的那個青指的不是藍,否則青也有黑的意思怎解釋> @shauyoo: 五行的木属青,青蓝同属……>@lihlii: 五色卿云,

集思 @T_7 2010-10-09 16:51:29 UTC
春來江水綠如藍,這句詩中的綠就是青的本來意思,你不能按哪個解釋在前,我只能對於北洋把藍色作為青木使用感到遺憾,我沒見過藍色的木頭> @shauyoo: 青在字典的第一个解释就是蓝,你可以查一下,在五行中是没有把蓝当水属的>@lihlii: 五色卿云,恰喻国旗五色旗

集思 @T_7 2010-10-09 16:55:52 UTC
北洋不想用不是照樣可以改,明顯是北洋也覺得能用>@shauyoo: 五色旗不是北洋定的,1911年武昌光复后,12月列省谘议局汇集上海召开各省谘议局联合会议,初步决定五色国旗

集思 @T_7 2010-10-09 16:59:05 UTC
仍然是張三吃鹹菜你吃鹹菜。用作什麼顏色要看語境,不能因為有哪個意思就用哪個意思> @shauyoo: 青天白日是成语,我没加"旗"字 RT @jsij: 國民黨黑幫的旗是另一碼事,張三晚飯吃鹹菜,不等於你晚飯也吃鹹菜>@lihlii:

集思 @T_7 2010-10-09 17:01:24 UTC
我沒有憤慨,我是遺憾,跟誰用沒關係,別扯你的門戶之見> @shauyoo: 那么你仅说"北洋把藍色作為青木使用"并表示愤慨就是对宋教仁的偏袒,属于门户之见了 RT @jsij: 北洋不想用不是照樣可以改,明顯是北洋也覺得能用

集思 @T_7 2010-10-09 17:02:52 UTC
國歌都扯了傳統,既然不是壞的傳統,提倡一下更加規範,國旗能夠體現古文化也好> @lihlii2: 五行和颜色的关系,说实在的不是很重要,是以前的文化传统而已。把方位也和五行之类关联起来。 @jsij @shauyoo

集思 @T_7 2010-10-09 17:05:20 UTC
我仍然認為藍黑都是水屬性,缺少木> @lihlii2: 五色旗的五色就是传统五行的五色啊 > @jsij 國歌都扯了傳統,既然不是壞的傳統,提倡一下更加規範,國旗能夠體現古文化也好 @shauyoo

lihlii @lihlii 2010-10-09 19:22:53 UTC
干嘛要台湾朋友解释?民国的历史自己查啊 辛亥革命的荣光,属于五色旗,五色真民国 五色自由旗 http://3.ly/nxpW > @theone6633 請台灣朋友解釋下吧? @aizong @ericstsang @laoyang945

wildWONG 野黃 @wildwong 2010-10-10 01:43:16 UTC
正是。昨天提及現代的「印刷四原色」,古代加上「白」成「五色」(印刷則留白即可),就能染個萬紫千紅。古支那這方面已經非常先進。 RT @lihlii: @jsij @shauyoo 我怀疑和古代蓝色燃料混入黄色的杂质有关 呵呵

集思 @T_7 2010-10-10 04:33:41 UTC
冷静点,反对国民党未必就等同于认同中共,立里认同北洋民国政府,反对国共两黑帮>@velarium1: 那幫共奴覺得土共不夠壞呢,深切期望跟它再次合作 > @fiendkiki @lihlii: 美国共和党,民主党,有把党置于国之上马?有到处暗杀同志和异议人士吗? @shauyoo

集思 @T_7 2010-10-10 04:37:57 UTC
廖仲恺是听命孙文的,应该暗杀孙文才对> @velarium1: 廖仲恺是蘇俄在中國的代表,只有共奴才把他當同志。美國共和党,民主党連總統都暗殺呢,誰更黑? RT @jsij: 众所周知的例子——廖仲恺> @lihlii @Ying_Lang @jsij @shauyoo

lihlii @lihlii 2010-10-11 02:36:29 UTC
原先我的头像图标色彩不准,看老照片是青色而不是普蓝色 重新选用带点灰度的颜色显得稳定不刺眼 > @liuyun1989 故園九十多年前~RT @lihlii: 五色旗 赤黄青白黑 http://twitgoo.com/1ph09h

lihlii @lihlii 2011-01-18 13:42:16 UTC
http://goo.gl/ds19n 五色卿云旗 @jguanghong @nmgsg @cdjboy @ywk1219

福泽谕吉 @fuzeyuji 2011-04-06 14:48:39 UTC 对话
@lihlii 共匪帮不是现代意义上的所谓政党,它是邪教加黑帮的恐怖流氓犯罪匪帮

lihlii @lihlii 2011-09-12 15:55:53 UTC 对话
@wandazhang 五色真民国 @timefleet

lihlii @lihlii 2011-09-28 10:54:56 UTC 对话
五色卿云旗 http://goo.gl/DT5XJ @liu81132 @noooo0000

lihlii @lihlii 2011-12-08 09:54:52 UTC 对话
http://bbs.city.tianya.cn/tianyacity/content/333/1/111012.shtml 五色真民国 @XINYOUHUAXIANG1 @silenttree0

福泽谕吉 @fuzeyuji 2012-02-19 06:31:35 UTC
南京历史记录照片//1938年1月3日,南京市民们正在庆祝南京自治政府的成立,他们挥舞着日本太阳旗和支那五色旗。/ 南京事件 南京虐殺 捏造 pic.twitter.com/ZAitOHRF


lihlii @lihlii 2012-02-27 13:07:21 UTC
http://goo.gl/AAvLg 兔主席与日本友人近期就河村隆之针对南京大屠杀言论事件的看法的对话 @dongyingdao @fuzeyuji @nofoghu @norzth @412thcadian @wendao1 @snowball_lynx @shmueloy

lihlii @lihlii 2012-02-27 15:57:17 UTC
五色自由旗 http://post.ly/5caUX

lihlii @lihlii 2012-03-08 05:27:51 UTC
http://lihlii.posterous.com/84644673 五色真民国 @ShengXue_ca

lihlii @lihlii 2012-03-08 05:28:40 UTC
http://lihlii.posterous.com/29811205 五色卿云旗 @ShengXue_ca

lihlii @lihlii 2012-03-08 05:48:13 UTC
http://lihlii.posterous.com/105650867 五色自由旗 @ShengXue_ca

lihlii @lihlii 2012-04-30 00:48:01 UTC 对话
五色旗 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E8%89%B2%E6%97%97 五色旗 http://baike.baidu.com/view/228733.htm @moterback

kofareaus @kofareaus 2012-05-23 10:10:27 UTC
不錯,弄到維基百科上吧 RT: @lihlii: http://goo.gl/NpxS1 五色旗 历史图片

lihlii @lihlii 2012-07-29 04:13:02 UTC 对话
也不能简单说洋务运动失败了。其实造就后来的辛亥革命的主力新军,以及后来的大量治国栋梁,都是洋务运动时搞出来的。只是不做政治改革,拖着想维 护专制帝 制,使得满清终于灭亡。 >@C_liuyu 洋務運動失敗了,明治維新卻成功了:-( @fuzeyuji @bci_

lihlii @lihlii 2012-07-29 05:35:12 UTC 对话
秦晖《传统十论》.pdf http://goo.gl/PZUxI @groccl @C_liuyu @fuzeyuji @bci_

lihlii @lihlii 2012-07-29 17:36:27 UTC 对话
五色自由旗 http://post.ly/5caUX @chen1001 @Aspirin_Zhu

lihlii @lihlii 2012-08-07 16:22:45 UTC 对话
>@dongyingdao 这里有一篇关于国民党和共产党关系的短文,看了以后就会明白国共两匪帮和苏联的关系。 http://tl.gd/in9prf @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2012-08-07 20:52:24 UTC
http://so.tudou.com/nisearch/%E5%8D%BF%E4%BA%91%E6%AD%8C/ 卿云歌 五色旗

夜幕Yuri @C_liuyu 2012-08-08 09:05:40 UTC
打著五色旗反日?紅衛兵儒棍?東瀛刀才是歷史文盲啊~ "@lihlii: >@dongyingdao 历历那帮打着五色旗旗号反日的红卫兵儒棍,即便不是共特,也是被共特洗脑洗成了脑残的共匪同路者。之前还看到有人恭维它智商高,俺真是隔夜饭都要吐出来"

lihlii @lihlii 2012-09-12 12:56:43 UTC 对话
五色卿云旗 http://lihlii.posterous.com/29811205 @z_bg @yunluorenjian @wkpub @mayue @zczpza @weitherlu

lihlii @lihlii 2012-09-21 10:46:43 UTC 对话
五色真民国 > @tangzhimin 中華民國早期的國旗,你還認識嗎? http://jrsharings.blogspot.be/2012/09/blog-post_21.html

lihlii @lihlii 2012-10-01 08:02:26 UTC
五色旗 北洋舰队全军将领旗若去除左上角之圖案,則純粹5色旗最爲貼合傳統文化。 何也? 因:土生金生水生木生火。黃生白生黑生青生赤。… http://goo.gl/95Eth

lihlii @lihlii 2012-10-01 08:02:48 UTC
强调民族平等无党无派的五色旗,多少人知道这才是中華民國的建國旗? http://goo.gl/LBDMD http://goo.gl/hiRcc http://goo.gl/Qrgok

lihlii @lihlii 2012-10-09 01:11:04 UTC 对话
蒋匪奴才才会将颠覆民国的蒋匪杀人旗当作民国旗帜。真正的民国旗帜是五色旗。 https://plus.google.com/101969914461424619112/posts/j3h4skVDgzt >@hsin747 民國控的朋友可以將國旗照片發到網上,一片青天白日. @bigman510 @hnjhj

lihlii @lihlii 2012-10-09 04:48:07 UTC
五色旗 历史图片 4: http://blog.udn.com/cty43115/4164816 1、臨時參議院議定以五色旗為國旗 民國元年北京寄出之明信片上的中華民國 國旗 民國元年… http://goo.gl/fb/uQKwz

lihlii @lihlii 2012-10-09 05:39:44 UTC
http://goo.gl/BK4Do 卿云歌 飘扬五色旗 中華民國國歌 卿雲歌 卿雲爛兮,糺縵縵兮,日月光華,旦復旦兮。日月光華,旦復旦兮。 http://goo.gl/vEySW

立里 @lihlii2 2012-10-09 15:02:31 UTC 对话
https://plus.google.com/u/0/events/c3js8a5ub1ub2evemjt9o3rorl8 和五色旗合影 庆祝中华民国生日 飘扬五色旗 http://twitter.com/lihlii/status/255540553482129408/photo/1 >@Npoint 明天辛亥革命101週年,我,生日,求推友們祝福!希望在這草泥馬的國度里,活的出來! #1010 #雙十

钢盔 @jishunxing 2012-10-09 15:08:07 UTC
还是五色旗能代表中国..RT @lihlii2: https://plus.google.com/u/0/events/c3js8a5ub1ub2evemjt9o3rorl8 和五色旗合影 庆祝中华民国生日 飘扬五色旗 http://twitter.com/lihlii/status/255540553482129408/photo/1 >@Npoint 明天辛亥革命101週年,我,生日,求推友們祝福!希望在這草泥馬的國度里,活的出來!

lihlii @lihlii 2012-12-27 21:17:53 UTC
五色旗 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E8%89%B2%E6%97%97 @HuangDiZhongGuo @gadyepstein @GraniteStudio

lihlii @lihlii 2013-01-30 19:34:30 UTC
五色自由旗 http://lihlii.blogspot.com/2012/02/blog-post_4583.html

lihlii @lihlii 2013-03-04 03:41:37 UTC
中华民国国歌 卿云歌 飘扬五色旗: http://youtu.be/VI0I-wVOys0 中华民国国歌 卿云歌 飘扬五色旗 音乐来源:劉德義教授 中央合唱團 中國音樂探源(三… http://goo.gl/fb/HUVCA

对不起我是你爹 @jakeyfly 2013-03-04 03:44:37 UTC 对话
国民政府的是什么来着 梅花歌是吧RT @lihlii 中华民国国歌 卿云歌 飘扬五色旗: http://youtu.be/VI0I-wVOys0 中华民国国歌 卿云歌 飘扬五色旗 音乐来源:劉德義教授 中央合唱團 中國音樂探源(三… http://goo.gl/fb/HUVCA

lihlii @lihlii 2013-03-17 01:55:47 UTC
中华民国国歌 卿云歌 飘扬五色旗: http://youtu.be/VI0I-wVOys0 中华民国国歌 卿云歌 飘扬五色旗 音乐来源:劉德義教授 中央合唱團 中國音樂探源(三… http://goo.gl/fb/HUVCA

lihlii @lihlii 2013-03-29 03:00:35 UTC 对话
日本军国主义分子要求恢复满洲国,打出满洲国旗和日本帝国皇军旭日旗,标语:讨伐侵蚀祖国的害虫!>@whokilledxxxxx 満州国の国旗(新五色旗)を掲げて「朝鮮人死ね」と叫ぶな行動界隈 pic.twitter.com/19FUSwcmXP pic.twitter.com/pN27nUNnDo


lihlii @lihlii 2013-03-29 03:08:25 UTC 对话
五色旗 历史图片 4: http://blog.udn.com/cty43115/4164816 1、臨時參議院議定以五色旗為國旗 民國元年北京寄出之明信片上的中華民國 國旗 民國元年… http://goo.gl/fb/uQKwz

lihlii @lihlii 2013-03-29 03:09:33 UTC 对话
强调民族平等无党无派的五色旗,多少人知道这才是中華民國的建國旗? http://goo.gl/LBDMD http://goo.gl/hiRcc http://goo.gl/Qrgok

lihlii @lihlii 2013-03-29 03:15:21 UTC
欢迎共匪的照片也有。日本人欢迎美军的照片更多,证明没有核爆。;)"@fuzeyuji: 南京历史记录照片//1938年1月3日,南京市民们正在庆祝南京自治政府的成立,他们挥舞着日本太阳旗和支那五色旗。/ 南京事件 南京虐殺 捏造 pic.twitter.com/1CTNudqHLK"


蒋ちゃん @KMTsyouchan 2013-03-29 03:27:40 UTC
Lihliiは何者なんだ。 アイコンは五色旗だが、 蒋匪とか発言してるし。 五色旗のリツイートが多い。

lihlii @lihlii 2013-03-29 03:29:16 UTC 对话
@lihlii 且五色旗不是支那旗,而是继承满清帝国主权的中华民国旗。其地位得人心如此之深以至于日本帝国操控建立的傀儡殖民地政权满洲国和华北自治政权都必须基于五 色旗修改做文章。满洲国要独立根本不认为是支那,为何还用所谓支那五色旗作国旗设计基础呢? @fuzeyuji @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-29 03:33:46 UTC 对话
@lihlii 所以五色旗不能说成是支那旗,而是民国统一的象征,支那、满洲、蒙古、维吾尔、图博五大地方的联合代表。旧说作五大民族解释,但我认为民族融合是趋势很难 分清,以东西南北中汉满蒙维藏五大文化地理区域解释更适宜。 @fuzeyuji @dc_b

不知道 @lihlii2 12:02 PM - 17 Jul 12
当今依然鞑虏霸占中国,依然需要驱逐鞑虏,这个鞑虏就是以马列 邪教强加于支那人民的共匪黑帮团伙。 >@wlixiong 推翻清帝国的革命起初鼓吹"驱逐靼虏"的大汉族主义。

不知道 @lihlii2 12:01 PM - 17 Jul 12
这不是大汉族主义,而是追求民族独立的民族主义。 >@wlixiong 推翻清帝国的革命起初鼓吹"驱逐靼虏"的大汉族主义。

王力雄 @wlixiong 11:53 AM - 17 Jul 12
推翻清帝国的革命起初鼓吹"驱逐靼虏"的大汉族主义。随中华民国接管帝国,改成"五族共和"。中国并非只有五族,彝、苗等族人口也不少,为何不在 之列?由 此看到,五族内涵更多是指领土—满是东北,蒙是蒙古,回是新疆和西北,藏是西藏,正是清帝国疆土扩张留下的遗产

不知道 @lihlii2 12:01 PM - 17 Jul 12
其实,以五大民族地方来表述共和联邦,比按照人类学的族裔文化分类民族更合理,国土是明确的,而民族身份是可变的。 @wlixiong

不知道 @lihlii2 12:00 PM - 17 Jul 12
当时没有仔细做过人类学研究分类,所以只有五大民族地方。>@wlixiong 随中华民国接管帝国,改成"五族共和"。中国并非只有五族,彝、苗等族人口也不少,为何不在之列?由此看到,五族内涵更多是指领土—满是东北,蒙是蒙古, 回是新疆和西北,藏是西藏,正是清帝国疆土扩张留下的遗产

德先生-张辉 @zhanghui8964 12:04 PM - 17 Jul 12
从辛亥革命到共产革命,中国的革命者只是为了革命,他们对少数民族问题都是抱着一种工具主义的态度和做法,所以政策总是变来变去,而且很少考虑少 数民族个体和群体的具体诉求。口号虽然好听,个体和群体的福祉总得来说是被忽略了。

不知道 @lihlii2 12:07 PM - 17 Jul 12
共匪诈骗少数民族民族主义者,以为会帮助他们独立。RT @zhanghui8964: 从辛亥革命到共产革命,中国的革命者只是为了革命,他们对少数民族问题都是抱着一种工具主义的态度和做法,所以政策总是变来变去,而且很少考虑少数民族个 体和群体的具体诉求。口号虽然好听,

不知道 @lihlii2 12:06 PM - 17 Jul 12
辛亥革命之后民国北洋政府出兵满蒙是为了反苏,但无力控制疆藏;后来蒋匪和共匪武力征服疆藏,不应该算到民国头上。:) @WuyouLan @wlixiong

lihlii @lihlii 2013-03-29 16:42:04 UTC 对话
@T_7 青色对应于五行的木不是因为视觉颜色,而是五行和五色的传统定义对应。 @shauyoo

lihlii @lihlii 2013-03-29 16:48:49 UTC 对话
@T_7 "春來江水綠如藍"句中的"蓝"不是指蓝色,而是蓝草的绿色。 @shauyoo

lihlii @lihlii 2013-03-29 16:53:21 UTC
五色 五常 五权 五色旗的寓意新旧解释 http://lihlii.blogspot.nl/2012/07/blog-post_3870.html 这里列举了传统的五色和五行、五方、五神兽(星座)对应关系 @T_7 @shauyoo @DQBao @laoyang945 @ioktek @telshl @Free2E @aizong

lihlii @lihlii 2013-03-29 16:54:49 UTC
超爱五色旗,和谐华美,真正的花(华)旗 https://plus.google.com/101969914461424619112/posts/j3h4skVDgzt @T_7 @shauyoo @DQBao @laoyang945 @ioktek @telshl @Free2E @aizong @KMTsyouchan @FarEastPKMOD

lihlii @lihlii 2013-03-29 18:11:47 UTC
在中华帝国旗基础上修订的"四方五色旗",寓意社稷坛五色土。 @T_7 @shauyoo @DQBao @laoyang945 @ioktek @telshl @Free2E @aizong @KMTsyouchan pic.twitter.com/VRAMpUMadv


lihlii @lihlii 2013-03-29 18:43:12 UTC
按照五个方位黄色代表中部,另一种五色旗色序 @T_7 @shauyoo @DQBao @laoyang945 @ioktek @telshl @Free2E @aizong @KMTsyouchan pic.twitter.com/6IKxoxJ4rf


lihlii @lihlii 2013-03-29 18:43:49 UTC
黄色在中央的第二种色序 @T_7 @shauyoo @DQBao @laoyang945 @ioktek @telshl @Free2E @aizong @KMTsyouchan pic.twitter.com/a67kxyuGgc


lihlii @lihlii 2013-03-29 18:52:59 UTC
对比看,原五色旗色彩更调和一些。 @T_7 @shauyoo @DQBao @laoyang945 @ioktek @telshl @Free2E @aizong @KMTsyouchan pic.twitter.com/ibx4P8dQEd


lihlii @lihlii 2013-03-29 19:08:14 UTC
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E4%BA%8C%E7%AB%A0%E5%9C%8B%E5%BE%BD 中华民国 十二章国徽 @T_7 @shauyoo @DQBao @laoyang945 @ioktek @telshl @Free2E @aizong @KMTsyouchan pic.twitter.com/p36k7wMmyW


lihlii @lihlii 2013-03-29 19:38:53 UTC
这个国徽寓意传统,祥和端庄,缺点是绘制麻烦而且很难缩小使用。所以可以作为正式的仪式国徽,比如作为国会的会徽,代表国家最高权力,悬挂于会议 厅。 @T_7 @shauyoo @DQBao @laoyang945 @ioktek @telshl @Free2E @aizong

lihlii @lihlii 2013-03-29 19:41:02 UTC
为尊重历史(陆皓东首次起义采用青天白日旗),并和大量国民党支持者协调国家认同,可以继续采用青天白日为国徽,但修改其青色与五色旗青色相同色 值, @T_7 @shauyoo @DQBao @laoyang945 @ioktek @telshl @Free2E @aizong

lihlii @lihlii 2013-03-29 19:41:30 UTC
以和国民党党徽更明显区别。或要求国民党修改其党徽。党国制度的所有象征必须废除,以保民国法统。 @T_7 @shauyoo @DQBao @laoyang945 @ioktek @telshl @Free2E @aizong

lihlii @lihlii 2013-03-29 19:49:46 UTC
修正色彩的中华民国国徽 @T_7 @shauyoo @DQBao @laoyang945 @ioktek @telshl @Free2E @aizong pic.twitter.com/serKQQuLku



http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E4%BA%8C%E7%AB%A0%E5%9C%8B%E5%BE%BD

十 二章国徽

维基百科,自由的百科全书
十二章国徽
细节
准用者  中华民国
 中华帝国
启用日期 1913年2月
盾徽 嘉禾、干、缀有粉米和山形的黼
护盾兽 华虫、龙
其他元素 太阳、黻
传统上的十二章图案

十二章国徽1913年2 月至1928年中华民国北洋政府时期的国徽,图案基于中国古代礼服的十二章花纹,设计者为鲁迅钱稻孙许寿裳袁世凯所建立的中华帝国亦沿袭作为国 徽。

目录

  [隐藏

[编辑]设计

国徽的设计中结合 了西方纹章的布局及传统的十二章图案[1]

中心

  • 嘉禾:一种双穗禾,为古代吉祥的象征。国徽上的设计来源于汉代《五瑞图》石刻上的图案。
  • 干:嘉禾之后的黑色盾形。
  • 黼:斧形的图案,象征决断。
  • 粉米:斧形表面点缀有白色的米粒,象征农业的供养。
  • 山:斧形下方的曲线,象征稳重、镇定。[2]
  • 日:中心上方红白相间的图案。
  • 黻:下方黄色丝带间的红色亚形图案,象征辨别、明察、背恶向 善。

左侧

  • 华虫:雉鸡,象征有文彩。
  • 藻:华虫嘴中衔藻,象征洁净。
  • 星辰:华虫头上戴有星辰。
  • 宗彝:华虫所持的古代祭祀用的酒器,象征供奉、孝养。

右侧

  • 龙:象征神异、变幻。
  • 月:龙角背后的图案。
  • 火:龙身的火焰,象征明亮。
  • 宗彝:龙所持的古代祭祀用的酒器,象征供奉、孝养。

[编辑]历史

  • 1913 年(民国二年)2月《教育部编纂处月刊》第一卷第一册载有《致国务院国徽拟图说明书》,文中说明国徽采用了十二章, 并附有国徽图。还在附注中说,原图经国务院提意见,已经照改过。文章未署名,但与《鲁迅日记》记载相符,应认定为鲁迅等人之作。 《鲁迅博物馆保管目录》今发现有"袁世凯时期国徽图案铅模一件",是十二章国微图案,铅质,明文。

[编辑]使用

十二章国徽图钱币 [4]
  1. 民国3年(1914 年),袁大总统侧面像"one dollar"纪念币[5]
  2. 民国12年(1923 年),铸造"壹圆"银币,"壹圆"二字有大、小字两种;同年还铸造了"壹圆"金币,也分大、小字两种。
  3. 民国15年(1926 年),直隶省长褚玉璞铸 银辅币"壹角"和"贰角"两种
  4. 民国15年(1926 年),山东军务督办张宗昌试 铸金币"拾圆"和"贰拾圆"两种。
  5. 民国16年(1927 年),奉系张作霖铸纪念银币"壹圆"一种。

[编辑]参考文献

  1. ^ 致国务院国徽拟图说明书 鲁迅
  2. ^ 鲁迅:"然因山作真形,虑无所置,则结缕成篆文,而以黻充其隙际。"
  3. ^ "与稻孙、季市同拟国擞告成,以交范总长;一为十二章,一为旗鉴,并简章 二,共四图": 《鲁迅日记》1912年8月28日条
  4. ^ 苏晔,李菊编著《.机制钱掌故-中国金银铜镍币选录》.中国金融出版 社,1992.08.第153页
  5. ^ 民国初年十二章国徽图币考略 顾奇,汤可可《中国钱币》 中国金融出版社 中国钱币 1993年 第3期

[编辑]参见


1个分类
本页面最后修订于2013年1月21日 (星期一) 15:59。


http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9C%8B%E5%9C%8B%E5%BE%BD

中 华民国国徽

维基百科,自由的百科全书
中华民国国徽
细节
准用者  中华民国
启用日期 民国十七年(1928年)12月17日
盾徽 青天、白日及十二道光芒
用途 中华民国主权象征、国家识别标志
中华民国总统府敞厅中的国父塑 像与国徽

中华民国国 徽中华民国主权的象征和 标志,以陆皓东所设计的青天白日旗为 蓝本制作,民国十七年(西元1928年) 被《中华民国国徽国旗法》确定为国徽。目前是中华民国在国际上比中华民国国旗还 要常见的标志,如中华民国护照、 中华奥委会会旗、中华民国童军、女童军徽上均有中华民国国徽。

目录

  [隐藏

[编辑]历史

[编辑]北 洋政府时期

1912年8 月,时任中华民国临时大总统袁世凯指定3位教育部荐任科长:周树人鲁迅)、许寿裳钱稻孙研拟国徽图 案,8月28日完成(参见《鲁迅日记》里的相关记述),3人合作设计图样,钱稻孙画出图例,说明 书由鲁迅执笔,1913年2 月中华民国教育 部发表。结合日、月、星辰、山、龙、凤、总彝、藻、火、粉米、黼、黻12种吉祥纹章(十二章;十二章图)的 图样。

《致国务院国徽拟 图说明书》已经收入2005年版 《鲁迅全集》。《中国钱币》2005年2 期,关汉亨《十二章国徽图案与龙凤币》一文也收集了相关资料。

[编辑]国 民政府时期后至今

1924年, 时任黄埔军校(今陆军官校)总教官何应钦为学校设计校 旗,旗帜以红色为底,中央放置一个与青天白日旗图案相同的标志,白日的光芒则不触边。此图案为时任校长蒋中正所采用。至1928年国民政府制定《中华民国国徽国旗法》,黄埔军校校旗上的青天白日标志成为国徽,校旗本身则在修改 后成为国民政府主席旗, 即今日的中华民国总统 旗

[编辑]象征

  • 为革命先烈陆皓东所设计的革命标志,象征民主和自由光华四射,普照全球。
  • 青色代表光明纯洁、民族和自由;白色代表坦白无私、民权和平 等。
  • 青天白日,取象宏美,中华民国为 远东之国,日出東方為 之最者,且青天白日,示光明正照自由平等之義。
  • 白日光芒尖锋,示革命进锐。
  • 十二道光芒,代表一天十二个时辰,一年十二个,更鼓舞国人时 时刻刻都要精进奋斗与时俱进,自强不息,同时象征子、丑、寅、卯、辰、巳、午、未、申、酉、戌、亥十二地支,即"天行 健,君子以自强不息;地势坤,君子以厚德载物"也象征著国家的命脉,随着时间的前进永存于世界。
  • 青天大于白日光芒,象征天上的青天广阔无边,青天中的太阳 (白日)高远,远有先人、历史意涵,代表中华民国全 体,勿忘历史之先贤先烈为民主牺牲奉献。

[编辑]格式

中华民国
 

本 条目所属系列:
中华民国政治及政府


其他国家·图集
政治主题
  • 圆形、青白色。
  • 白日居中,并有十二道白尖角光芒。
  • 白日与十二道白尖角光芒间,留一青色圆圈

[编辑]比例

  • 青底圆形之圆心为白日体之圆心。
  • 白日体半径与青底圆形半径,为1:3。
  • 白日体圆心至白尖角光芒顶,其长度与白日体半径,为2:1。
  • 白日与12道白尖角光芒间之青圈,其宽度等于白日体直径15 分之1。
  • 每道白尖角光芒之顶角为30度,十二角为360度。
  • 白尖角光芒之上下左右排列,应正对北南西东方向,其余均匀排 列。

[编辑]使用

中华民国国徽普遍 使用于中华民国国军公共安全机关之旗帜徽章。如各式军种武 器、三军军旗、警察消防队徽章等。

中华民国国徽与中国国民党党 徽相似,不同处在于国徽中的"白日"形状较小,而国民党党徽的青天白日是与边缘相连的。不过两者过于雷同,导致许多中华民国政府机关 常误用中国国民党党徽图案作为国徽。[1]

[编辑]其他国家

二次大战期间,美国陆军游骑 兵分遣部队因为曾在中缅印战区协同国民革命军远征部队作 战,因此部队纹章里亦使用青天白 日,作为图案的一部分,最有名的例子便是第5307临时混合支队(麦瑞尔突击队)。直到今天,第75游骑兵 团的臂章中依然可以见到青天白日的图案。

[编辑]含有国 徽的标志

[编辑]脚注

维基文库中 相关的原始文献:

[编辑]参考资料

[编辑]参见


1个分类
本页面最后修订于2013年3月22日 (星期五) 06:50。


http://wanyan.tianyablog.com/blogger/post_show.asp?BlogID=46698&PostID=848450&idWriter=0&Key=0
國徽vs.黨徽16年前就吵過

作者:任凭江海寄余生 提交日期:2004-11-23 12:33:00   
  國徽vs.黨徽 16年前就吵過
  
  國防部部徽,其中青天白日部分與國民黨黨徽略有不同,各軍種軍徽也照此比例。
  國防部提供
  【記者高凌雲/台北報導】
  
  陳水扁總統質疑國民黨黨徽與國徽過於接近,要求國民黨更改黨徽,其實民國77年10月20 日與21日兩天,立法院院會討論「陸海空軍服制條例草案」時以及總質詢時,民進黨立委邱連輝、黃煌雄、許國泰、尤清、康寧祥等人,就曾質疑國徽與國民黨黨 徽相似。
  
  民進黨在立委選舉中老調重彈,把16年前的往事,再次提起,拿不出新的政策,讓立法院內的資深國民黨立委感到啼笑皆非。
  
  立法院在民國77年10月20日的院會中,討論三軍服制條例草案,民進黨立委邱連輝、黃煌雄、尤清、許國泰都上台發言質疑軍服上的國徽,與國 民黨黨徽太相似,是黨國不分。許國泰更說,國徽是被國民黨竊占為黨徽。
  
  隔日10月21日的院會進行施政總質詢,民進黨立委康寧祥質詢當時的行政院長俞國華,並提出質疑黨徽與國徽雷同的問題。
  
  【記者高凌雲/台北報導】
  
  陳水扁總統重提民進黨16年前提過的老調,質疑國民黨黨徽與國徽過於接近,國軍武器與制服上的國徽(軍徽),早在民國77年民進黨立委質疑 時,就已經進行過圖案比例上的調整,以符合國旗國徽法規定的比例。
  
  民國77年10月當時,民進黨立委在立法院質疑黨徽與國徽過於接近,國軍營區還曾費過一番功夫,重新將舊有的國徽進行粉刷,將圖案上青天白日 光芒與藍色的圓形圖案距離作調整,以免被質疑黨國不分。
  
  據了解,依據軍方發展歷史,海軍的軍旗與國旗一樣,但海軍在歷史上是比國民政府先使用這面青天白日滿地紅的旗幟,海軍的艦艏旗是在民國18年 12 月通過使用青天白日旗,與國民黨黨旗雷同。
  
  國防部對於陳總統拋出的國徽問題,上午保持低調,僅強調國軍使用的軍徽與國徽一致,與國民黨黨徽並不相同。
  
  國徽國旗法 民國17年制定後僅修正一次
  中央社台北二十一日電
  
  陳水扁總統今天給中國國民黨三個月時間修改黨徽,與國徽區隔,否則將修改國徽國旗法。現行中華民國國徽國旗法民國十七年制定,四十三年修正, 全文二十二條,但部分規定已不合時宜,例如要求國旗、國徽以國產絲毛棉麻等織品為材料製造。
  
  陳總統質疑,中國國民黨黨徽為何會變成國徽?這「不合民主常態」,他給國民黨三個月修改黨徽以作區隔,「避免再騙人、竊國」;他說,不改沒關 係,等十二月十一日泛綠成為國會多數時,再「改我們的國徽法」。
  
  根據新聞局網站說明,中華民國國旗在同盟會時期由國父孫中山設計。主要以陸皓東於廣州之役的青天白日旗為藍本,加上象徵先烈鮮血的紅色。民國 三年,國父明定青天白日滿地紅旗為國旗。民國九年,軍政府正式規定為國旗,民國十七年北伐成功,全國統一,國民政府正式立法公布全國通用。
  
  現行國徽國旗法在四十三年修正,全文二十二條,有關國徽的規定為:一、圓形、青白色。二、白日居中,並有十二道白尖角光芒。三、白日與十二道 白尖角光芒間,留一青色圓圈。
  
  國徽國旗法除詳細規定國徽、國旗的位置與尺度外,並規定升降旗儀式等,連製造材料都有規定,例如第十六條規定,國徽、國旗,以國產絲毛棉麻等 織品為材料製造。
  
  第十八條規定,凡工廠或商店製售之國徽、國旗,不合標準者,應由當地政府嚴行取締或糾正之。
  
  國旗國徽法還設管理章節,例如第十九條規定,商店住戶所懸之國旗,以後附之國旗各號尺度表內第六號為標準。第二十條國徽、國旗除法律另有規定 外,不得綴置各種符號。
  
  國旗國徽法也規定,國徽、國旗式樣,不得作為商業上專用標記,或製為一切不莊嚴之用品。
  
  
  國徽、黨徽哪裡不一樣?超級比一比
  
  【TVBS新聞 蕭子新 李汪勝】 黨徽國徽究竟有什麼不同?為什麼國徽跟黨徽會長得很相像?現在包括陸海空三軍的軍旗與警政署、消防署等警政單位的旗幟,用的到底是黨徽,還是國徽?我們帶 您了解。
  
  
  說請楚,講明白,國徽跟國民黨黨徽究竟什麼不同?兩者都是白日居中,並且有12道白尖角光芒,白日與12道白尖角光芒間也都留有一條青色圓 圈。而左邊的國民黨黨徽,白尖角光芒與青底邊緣幾乎接觸;右邊的中華民國國徽,白尖角光芒沒有頂邊,兩者距離是國徽半徑的三分之一。
  
  從歷史角度來看,民國前17年,陸皓東設計青天白日為革命黨旗,民國元年,另外設計五色旗了為國旗,直到民國13年,才由「國民黨中執會」決 定青天白日滿地紅為國旗。國民黨黨史館館長邵銘煌:「17年北伐統一了,國民黨變成執政黨之後,才正式通過青天白日滿地紅為中華民國國旗,也同時 通過了國徽。」
  
  一直到民國43年,公佈中華民國國徽國旗法後,國徽和黨徽才有明顯區隔。
  
  雖然說是已經作了區隔,但是很多政府單,有時候還是有國徽、黨徽混淆不清的情況。
  
  陳詩欣、朱木炎勇奪奧運金牌,會場中升起奧會會旗,按照這個標準來看,白尖角頂藍邊,像是國民黨黨徽。
  
  同樣的標準,海軍總部、警政署消防署的旗幟,也與國民黨黨徽比較類似,倒是陸軍和空軍軍旗則是和國徽的標準一致,陳總統拋出黨徽的議題,突顯 了國徽和黨徽的歷史盲點。
  
  
  國徽.黨徽相似 誤用混用情形嚴重
  
  【民視 】 陳總統昨天拋出國徽議題,引起廣泛討論,總統舉出中華奧會會旗,和軍方警方都有黨徽國徽不分的情形,我們實地走訪幾個政府機關,發現誤用的情況,的確相當 明顯國民黨(新聞、網站)警政署空軍總部和中華奧會,這四個地方用的青天白日徽章,到底是國徽還是黨徽,依據國徽法,關鍵就在,白色光芒外,有沒 有一道青色圓圈,從定格畫面比較,看起來一清二楚,但這個同中有異的差別,執行到基層,卻變成莫衷一是,仔細看,警政署從大門到警車,噴的都是黨 徽,制服上的警徽,也變成員警間的熱門話題換個場景看看軍方,空軍總部的建築用的是國徽,中華奧會則內外有別,大樓外的看板像用黨徽,但辦公室掛 牌,又比較接近國徽總統拋出的話題,主管人民團體的內政部,謹慎釐清一個青天白日徽章,引來一段各自表述的爭議
  
  國歌「吾黨」何解 大師學生各有看法
  
  【TVBS新聞 蔣志薇 秦裕中 莊廷豪】 陳總統認為國民黨黨徽是黨國不分,事實上,作家李敖還質疑國歌歌詞是國父在黃埔軍校的訓辭,國民黨直接把它當成國歌,以前的國中課本還把歌詞中的吾黨兩個 字,解釋成「我們」的意思,現在國文課已經不再教「國歌歌詞」這一篇課文了,對於吾黨兩個字,學生們有各種不同的解釋。
  
  三民主義,吾黨所宗。就是這一句「吾黨所宗」裡面的吾黨,李敖很有意見。台北市南區立委候選人李敖:「(國歌)本來是孫中山寫給黃埔軍官學校 的訓辭,當然那個黨是指國民黨,後來國民黨的黨工說,那個黨是指我們大家,那是曲解,那是不正確的。」
  
  很多人應該都還有印象,國一的國文第四課,就是教你認識國歌歌詞,這裡吾黨所宗的吾黨,解釋為我們的意思,不過,讀過這堂課的學生,答案還真 是五花八門。學生:「一定會聯想到國民黨啊!」學生:「黨就是黨派!」學生:「我不知道耶!」
  
  還好現在已經不考國歌歌詞了,不然有人要被扣分了,因為從民國91年實行一綱多本後,國中已經不教國歌歌詞了,這也讓「吾黨」和國歌由來,變 成單純的政治爭議。
#日志日期:2004-11-23 星期二(Tuesday) 晴


http://www.libertytimes.com.tw/2004/new/nov/23/today-fo9.htm
青天白日 老蔣「統一」

〔記者彭顯鈞╱台北報導〕中華民國國徽國旗法於民國十七年由國民政府明令公布施行,當時「青天白日」圖案未定統一規格,十二個尖角的大小、角度各 不相同,引起蔣介石不滿,四十三年修正該法,明定「青天白日」圖案的規則。

中國在北伐之前的南北對峙時期 ,由軍閥割據的中國大陸北部,國旗採「五色旗」,直到十七年北伐成功後,國民政府以青天白日滿地紅旗幟取代。十七年十二月十七日正式通過「中華民國國徽國 旗法」。

由於該法並未明定「青天白日」圖案之統一規格,許多國旗和國徽上,青天白日圖案的十二個尖角,不論大小、角度以及排列方式都不一致,卅二年,蔣介 石透過國防最高委員會秘書處,訓令各直轄機關,黨國旗中黨徽之十二尖角,直徑中心之二角,必須上下對正,不得稍有偏斜。

國民政府遷台後,四十三年十月廿三日修正「中華民國國徽國旗法」迄今,清楚明定青天白日圖案的規格及懸掛方式、升降旗儀式、旗幟之材質。

該法第二條規定,中華民國之國徽,定為青天白日,其形式為:圓形、青白色,白色居中,並有十二道白尖角光芒,白日與十二道白尖角光芒間,留一青色 圓圈。

第三條則明定青天白日圖案的規格,包括:

第一、青底圓形之圓心為白日體之圓心;第二、白日體半徑與青底圓形半徑,為一與三之比;第三、白日體圓心至白尖角光芒頂,其長度與白日體半徑,為 二與一之比;第四、白日與十二道白尖角光芒間之青圈,其寬度等於白日體直徑十五分之一;第五、每道白尖角光芒之頂角為三十度,十二角為三百六十 度;第六、白尖角光芒之上下左右排列,應正對北南西東方向,其餘均勻排列。


国徽国旗画法 http://www.moi.gov.tw/dca/1218/index.html
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和五色旗合影 庆中华民国生日 http://lihlii.blogspot.com/2012/10/blog-post_1067.html ; http://lihlii.blogspot.com/2012/10/invited-you-to.html

国匪图腾青面獠牙旗显示孙文骨子里信的是专制独裁:天无二日,土无二王,家无二主,尊无二上

五色自由旗 http://lihlii.blogspot.com/2012/02/blog-post_4583.html ; lihlii.posterous.com/105650867
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中华民国国歌 卿云歌 http://lihlii.blogspot.com/2013/03/blog-post_3.html
谁代表真民国,五色旗或青天白日满地红旗? http://lihlii.blogspot.com/2012/01/blog-post_3057.html ; http://lihlii.posterous.com/27306896 ; https://profiles.google.com/111763901051622023220/buzz/VrjGZ7UJvRC
五色旗 历史图片 http://goo.gl/NpxS1 = http://lihlii.blogspot.com/2012/05/blog-post_2184.html
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五色旗历史图片4 lihlii.blogspot.com/2012/10/4.html
101118 杨德洲:民国易帜之争:从五色旗到青天白日满地红旗 http://lihlii.blogspot.com/2012/03/101118.html

满洲国建设热情 http://lihlii.blogspot.com/2012/05/blog-post_12.html

关于三权分立和五权分立 http://lihlii.blogspot.com/2012/10/blog-post_12.html
对孙文的五权宪法的看法 lihlii.posterous.com/28881540 ; http://goo.gl/OH2Go = https://profiles.google.com/111763901051622023220/buzz/erdbiw9Xpqf ;
第二种改革可能是监察院改制为议会上院。

回归46宪法不如回归23宪法 http://lihlii.blogspot.com/2012/10/4623.html
总统制和议会内阁制的选择考虑 http://lihlii.blogspot.com/2013/03/blog-post_1530.html
关于判例法 宪法 君主立宪 的讨论 http://lihlii.blogspot.com/2013/03/blog-post_63.html
只有英美法,才是真正的法治 http://lihlii.blogspot.com/2013/03/blog-post_3940.html
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台湾政治大学政治系副教授孙善豪对宋教仁的评价 http://lihlii.blogspot.com/2012/06/blog-post_7693.html
张耀杰:孙中山与章太炎、宋教仁的党见之争 http://lihlii.blogspot.com/2012/06/blog-post_24.html
章念驰:从对章太炎的评价看文坛 http://lihlii.blogspot.com/2012/06/blog-post_3427.html


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真民国是五色旗的民国 https://plus.google.com/101969914461424619112/posts/j3h4skVDgzt
http://lihlii.posterous.com/84644673

真正中华民国国歌 http://youtu.be/szeZM14hde8  中華民國國歌--卿雲歌

五色自由旗 https://plus.google.com/101969914461424619112/posts/385bHWmiSU9

要愛國請先改國旗 https://plus.google.com/113113762499259168567/posts/NvdW9tXWDa6

纪念辛亥革命首先得分清 https://plus.google.com/104802289453542970648/posts/YC7GmgK5rR8


https://plus.google.com/101969914461424619112/posts/6q8rcKUyuXa
青面獠牙狗血旗不是中华民国旗帜,是孙蒋国匪党国山寨旗

刘无荻Jul 26, 2012  -  Public
anthony chen5:43 PM
中華民國國旗
總是無法在國際場合耀武揚威
只能在國內讓大家升旗用

刘无荻5:46 PM
+anthony chen 青面獠牙狗血旗不是中华民国旗帜,是孙蒋国匪党国山寨旗。

Chuck Fang5:52 PM
敢问那什么才是中华民国旗帜?

邱超凡5:53 PM
+Chuck Fang 他头像说明了他想表达的一切……

李鸿章5:53 PM
回楼上,
清天白日

刘无荻5:54 PM
党国和民国要分清呀。能把党旗当作国旗,党歌当作国歌的国匪黑帮,纯粹是党国专制体制的符号。中华民国在1928年就被国共两个黑帮联合武装颠覆 了。后来的民国是党国假冒。

至于真正中华民国的旗帜,你去查查维基百科呀。

王渊5:55 PM
你要來這邊競選我就投你票,你喊的公平正義,我比較中意。

刘无荻5:56 PM
+王渊 你听马蝇狗喊得好听你就投他票,那温影帝喊得也很好听呀。

刘无荻5:58 PM
+邱超凡 +Chuck Fang +anthony chen

谁代表真民国,五色旗或青天白日满地红旗? http://lihlii.blogspot.com/2012/01/blog-post_3057.html

真民国是五色旗的民国 http://lihlii.blogspot.com/2011/12/blog-post_2510.html

120717 真民国是五色旗的民国 http://lihlii.blogspot.com/2012/07/120717.html

五色卿云旗 五常新民 五权宪政 五色自由 http://lihlii.blogspot.com/2012/04/blog-post_643.html


中国近代以来言论自由比较表,从慈禧到天朝 http://img.ly/OGO



日期: 2009年5月31日 上午3:00
主题: 五常新民 五权宪政 五色自由
收件人: "lihlii@googlegroups.com" <lihlii@googlegroups.com>

我非常喜欢五色旗。这是章炳麟先生的理想旗帜,我给它自由的新解释。
红黄蓝是绘画的三原色,黑白是明暗色调。可以调和为任何色彩。
五色旗代表的是真民国。青天白日满地红是党国,黑帮篡权。

柏楊籲人權立國 國旗改五色旗
五色 五常 五权
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红 仁 爱心同情 恶律贼仁 立法维权 仁爱
黄 礼 惜权如金 非礼勿用 行政从宪 自由
蓝 义 天下平等 不义必纠 司法公正 平等
白 信 清正廉洁 失信必察 监察入微 和平
黑 智 黔黎国本  无欺民智 舆论自由 民主

五权宪法 五色旗
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五谷社稷土 五彩自由旗 五色民主道 五常法治礼 五族共和国

希腊的民主 西方的民主 支那的民主
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