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2012年9月29日星期六

原生态非处女洋奴 @renee339 每天不花一分钟惦记着荷兰泼妇

lihlii @lihlii 12年9月 28日, 21:31
> @dongyingdao 对不起,我不接受泼妇式的骂街,欢迎你拿出观点来反驳。http://t.co/x1S1Bjed = http://twitter.com/lihlii/status/251612993891217408/photo/1 >@HeQinglian 畜生@lihlii,你的妈让全世界的人操遍了,还有你一家的女人都成为蛋户。你家的男人成为鸭子。因为你就剩下这两样东西,污染世界。

lihlii @lihlii 12年9月 28日, 21:34
> @Renee339 @hezi2011 请不要再@我那个荷兰泼妇,否则我Block你 >@Renee339 泼妇每次辱骂...都把自己气得尿裤子先。而...泼妇仍然是一坨出了国的中国屎。 >@Renee339 真他妈难,中国这个国家输出的金牌产品是榆木脑袋和狗屎思维的人。

lihlii @lihlii 12年9月 28日, 21:26
https://t.co/6AHkSFrz = https://twitter.com/lihlii/status/251612993891217408 泼妇的例子。:) >@Renee339 那泼妇每次辱骂何清涟都把自己气得尿裤子先。


lihlii @lihlii 12年9月 28日, 21:09
这个泼妇尿裤子是你舔出来的?:) >@Renee339 那泼妇每次辱骂何清涟都把自己气得尿裤子先。无论怎样远离大众观点,何女士仍然是国际公认的中国问题专家。而荷兰泼妇仍然是一坨出了国的中国屎。甚至把两 个放在一起对比都降低人们的认识。

Renee @Renee339 12年9 月28日, 6:40
那泼妇每次辱骂何清涟都把自己气得尿裤子先。无论怎样远离大众观点,何女士仍然是国际公认的中国问题专家。而荷兰泼妇仍然是一坨出了国的中国屎。 甚至把两个放在一起对比都降低人们的认识。

Renee @Renee339 12年9 月25日, 7:52
看王小波的书里描叙,谈到男女关系,总是令荷兰泼妇那种爱国中年妇女探头探脑,随后就相互传递各种道听途说,当时这些都是生活的佐料。现在实际上 也是,不过是换成了爱国和中华传统。

lihlii @lihlii 12年9月 28日, 21:43
原生态非处女对这个赚钱方法很熟悉呀。请问你是怎么赚的呀?:) >@Renee339 这个要转给正在那里躺着的荷兰泼妇 RT @lucifierya 歐洲的好處之一就是實在不行就去荷蘭阿姆斯特丹躺著賺錢去

Renee @Renee339 12年9 月23日, 10:07
这个要转给正在那里躺着的荷兰泼妇 RT @lucifierya 歐洲的好處之一就是實在不行就去荷蘭阿姆斯特丹躺著賺錢去

Renee @Renee339 12年9 月21日, 1:52
转宇宙第一爱国中年妇女,荷兰泼妇 RT @hundunzhe 垃圾国人,用"身体已进入了现代,头脑还停留在清代"形容更为确切。因为清代满族殖民统治者,。。。"杀尽了汉人的骨气",更造出了一种极端恶劣愚昧的后 清酱缸文化——臣民吃里扒外、认贼作父,领导"宁赠外邦,不予家奴"

de_Gao @gao1220 12年9月 20日, 16:16
没动气,辱骂老子的一律SPAM,不管是谁,这是我的原则 @Renee339 这个C liuyu 显然是泼妇的马甲,同一坨屎的不同摆放,何必动气 @gao1220 spam! @C_liuyu 祝賀作為畜生的 @C_liuyu @dongyingdao @fuzeyuji

东瀛刀 @dongyingdao 12 年9月20日, 13:20
你们还惦记那荷兰泼妇呢?那贱货就是要逼着咱们理它,哪怕被骂得一身狗血,脸皮极厚的它也牙根不在乎,对付这种东西最好的办法就是晾着它对其视若 无睹。@Renee339 @ryanlam0611 @C_liuyu @gao1220 @fuzeyuji

夜幕Yuri @C_liuyu 7:46 AM - 19 Sep 12
又跳出一隻忘記自己以前是蝌蚪的青蛙=.=! "@ryanlam0611: @lihlii @gao1220 @dongyingdao @fuzeyuji @renee339 @c_liuyu @april_tono 我一出生便為葡國公民,如你一出生便為支那人2333"

晞晞|Ryan @ryanlam0611 9:46 AM - 19 Sep 12
@C_liuyu @lihlii @gao1220 @dongyingdao @fuzeyuji @renee339 @april_tono 作為哺乳類,我唔會歧視兩棲類。不過你唔講我仲以為你係原生生物。

Renee @Renee339 4:31 PM - 19 Sep 12
你在和lihlii的马甲对话,看出来了吗。这是那个泼妇的习惯,早就如此 RT @ryanlam0611 作為哺乳類,我唔會歧視兩棲類。不過你唔講我仲以為你係原生生物 @C_liuyu @gao1220 @dongyingdao @fuzeyuji

晞晞|Ryan @ryanlam0611 5:47 PM - 19 Sep 12
@Renee339 @c_liuyu @gao1220 @dongyingdao @fuzeyuji 以其無法理解我反諷所見,大概智商相近,但未有確實證據證明其IP及MAC地址相同前,不可輕言。畢竟常識可知支那人多傻屄,兩個傻屄較一個分飾更為可 能。

Renee @Renee339 6:19 PM - 19 Sep 12
@ryanlam0611 @C_liuyu @gao1220 @dongyingdao @fuzeyuji 这个C_liuyu 的推文只有两类:无来由地赞美荷兰泼妇,或者辱骂与荷兰泼妇意见相左的推友,而且是跳出来就喷。风格用词完全一样,连骂人话都毫无二致。

Renee @Renee339 6:22 PM - 19 Sep 12
@ryanlam0611 @C_liuyu @gao1220 @dongyingdao @fuzeyuji 更有趣的是,这个泼妇不承认C_liuyu 为她的马甲,但是这个号称韩国留学的loser 所有时间线完全与泼妇吻合,甚至连一丁点误差都没有。

东瀛刀 @dongyingdao 4:20 AM - 20 Sep 12
你们还惦记那荷兰泼妇呢?那贱货就是要逼着咱们理它,哪怕被骂得一身狗血,脸皮极厚的它也牙根不在乎,对付这种东西最好的办法就是晾着它对其视若 无睹。@Renee339 @ryanlam0611 @C_liuyu @gao1220 @fuzeyuji

lihlii @lihlii 12:39 PM - 28 Sep 12
原生态非处女洋奴被骂得尿裤子,不花一分钟惦记着。:) >@dongyingdao 你们还惦记那荷兰泼妇呢? @Renee339 @ryanlam0611 @C_liuyu @gao1220 @fuzeyuji


原生态非处女洋奴 @Renee339 每天不花一分种关注荷兰泼妇 http://lihlii.blogspot.nl/2012/04/renee339.html
原生态非处女洋奴 @renee339 每天不花一分钟研究荷兰泼妇型老宅男马甲的活动情况 http://lihlii.blogspot.nl/2012/06/renee339.html
原生态非处女 @Renee339 洋奴 @GhostZodick 每天不花一分种关注荷兰泼妇 http://lihlii.blogspot.nl/2012/04/renee339-ghostzodick.html
洋奴 @GhostZodick @Renee339 被 @lihlii 的马甲反复调戏 http://lihlii.blogspot.nl/2012/04/ghostzodick-renee339-lihlii.html
原生态非处女洋奴 @renee339 诊断 @shmloy @fuzeyuji @dongyingdao 是无药可治的心理障碍,要将他们送入中共监狱 :) http://lihlii.blogspot.nl/2012/05/renee339-shmloy-fuzeyuji-dongyingdao.html
洋奴 @renee339 @dongyingdao @monkwithpipe 自打巴掌 http://lihlii.blogspot.nl/2012/05/renee339-dongyingdao-monkwithpipe.html
洋奴 @renee339 的自打巴掌 男人身高、外表到底重要不重要? http://lihlii.blogspot.nl/2012/03/renee339.html
洋奴 @Renee339 @dongyingdao @trotrotro @fuzeyuji @Rockies_2011 @tdtw @niulehou 的癔症 http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/renee339-dongyingdao-trotrotro-fuzeyuji.html
原生态非处女日奴 @renee339 说:俄奴不是洋奴 http://lihlii.blogspot.nl/2012/07/renee339.html

立里左右开弓反击无神论和基督教思想专制土奴洋奴 http://lihlii.blogspot.nl/2012/06/blog-post_05.html
立里左右开弓反击无神论和基督教思想专制土奴洋奴 02 http://lihlii.blogspot.nl/2012/06/02.html
洋奴骂儒家 http://lihlii.blogspot.nl/2012/05/blog-post_16.html
看看除了共匪,还有谁在反对 #世界人权宣言抄写 活动? http://lihlii.blogspot.nl/2012/05/blog-post_8072.html
从《昂山素季 The Lady》看透洋奴哲学 http://goo.gl/qgB6c = http://lihlii.blogspot.nl/2012/05/lady.html



日本人活活把共匪外交部给整神经了

蘑菇头 ‏@mgtphoto 12年9 月28日, 9:25
外交部这整个一个泼妇嘛 RT @na_sheishei: RT @tatamama: 看看,日本人活活把咱外交部给整神经了~ https://pbs.twimg.com/media/A33LytSCQAEijGV.jpg




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2012年9月28日星期五

070904 刘晓波:勇气并不必然代表良知

看阴沟鼠刘荻、誉竭余杰、浦志高强等人的文章,就知道阴阳怪气是无敌帮伙的共性。刘无敌写《勇气并必然不代表良知》,是说谁有勇气但是没良知呢? 看他们那段时间在密集攻击谁就清楚了。

刘无敌自称自己"一直在反抗中共独裁",又说'要警惕反抗者"天然正义"的错觉',"而反抗独裁并不意味着反抗者就自动变成圣人",是否包括他自 己?是不是说他自己这个"反抗者"应该被警惕呢?那么大家来学他们警惕别人的方法警惕一下他刘无敌帮伙"内部的种种缺陷",岂不是很符合他的主张 吗?刘无敌的轿夫们干嘛不满别人对他们的"警惕"呢?

刘无敌说的,"反抗者们也都是"喝着狼奶长大"的,时而自我犬儒,时而自我神化",用来形容他自己及其帮伙,不是非常贴切吗?难道刘无敌的"警 惕",是只针对他人,从来不针对自己人的?:)

刘无敌还说"只有坚韧地抗拒恐怖、谎言和收买,才能多少承担起幸存者的责任",可是他和周舵、侯德健等主动上共匪电视作伪证换取释放宽大处理 [1],这是不是"谎言"?是不是主动出卖寻求被收买呢?

民间反对派,不仅需要直面强权的勇气,也应该具有面对民间反对派内部的种种缺陷的勇气

[1] 周舵亲口承认是他自己主动向共匪提出四人上电视作证天安门广场没有死人,以交换对四人免于惩罚 http://lihlii.blogspot.nl/2012/01/blog-post_1977.html


http://zyzg.us/viewthread.php?tid=166448
自由中国论坛 » 时政评论 » 刘晓波:勇气并不必然代表良知
作者: 草虾    时间: 2007-9-13 21:09     标题: 刘晓波:勇气并不必然代表良知

2007.08.29,亚太人权基金会公告,授予独立中文笔会刘晓波先生"良知勇气奖"。
2007.09.05,悉尼议会大厦的颁奖典礼,澳洲笔友齐家祯代读了刘的获奖感言。
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勇气并不必然代表良知—获奖感言

刘晓波

尊敬的亚太人权基金会:
尊敬的女士们、先生们:

首先,感谢"亚太人权基金会"授予我"良知勇气奖"。

在我理解,良知包含着勇气和责任。作为反抗独裁行列中的一员,个人责任没有替代品。六四十八年来,我一直在反抗中共独裁。作为屠刀下的幸存者之 一,天安门广场的血腥黎明,既让我体验到面临大恐怖时生命的脆弱和光辉,也让我懂得了反抗独裁的责任伦理。只有以谦卑之心仰望在天之灵,我 才知道活下来的责任之厚重;只有坚韧地抗拒恐怖、谎言和收买,才能多少承担起幸存者的责任。

今天,当我接受这个以"良知勇气"命名的奖项,与其说倍,感荣耀,不如说深感内疚。愧对那些至今仍然无法瞑目的六四亡灵,特别愧对那些因舍己救人 而献身的亡灵。所以,如果这个奖代表着一种荣誉,那么这个荣誉也仅仅是通过我而敬献给亡灵的祭奠。

五十多年来,中共独裁政权犯下过太多的罪恶,最大的罪恶就是不把人当人,有太多的无辜亡灵至今仍未瞑目,也有太多的良心犯至今仍然身陷囹圄,国人 的基本人权受到野蛮践踏,中国变成人性的废墟。消除这罪恶的有效方法,必须通过良知的践行来恢复人之所以为人的自由和尊严。

在中国的制度环境下,要想确立做人的尊严和找回失去的良知,只有反抗邪恶的独裁,但,在这种"只有"中,很可能潜藏着反抗者的自我神化。因 为,我们反抗的起点是在共产极权造成的人性废墟上,反抗者们也都是"喝着狼奶长大"的,时而自我犬儒,时而自我神化。而反抗独裁并不意味着反 抗者就自动变成圣人,抵制邪恶也并不总是正义对抗邪恶,有时很可能就是以恶抗恶。

独裁政权的反抗者都不缺少勇气,但勇气并不能等同责任,正如道义伦理并不能代替责任伦理一样。换言之,良知的践行,不仅需要敢于反抗的勇气,更需 要公共参与的理性和责任。回顾六四悲剧和六四后民间反抗的每一次重大挫折,统治者的野蛮和残酷固然是最主要的原因,但,民间反对运动的不成 熟,特别是那种反抗者必定真理在握和绝对正义的自傲,实质上是一种病态的自我神圣。反抗者的"天然正义"和毛时代遗传的烈士情结,很容易把 反抗者恶捧到不胜寒的高处,既高估自身,也低估对手,以至于陷入这样的误区:只要是反独裁,就可以不择手段;无论怎么反,都是英 雄好汉;屡犯"我们被我们的正义所压倒"的错误。

面对以经济发展为政绩合法性、以利益收买为主要统治手段的新型独裁政权,一方面,不能低估民间力量的分散、薄弱和不成熟,不能低估民间的急 功近利倾向,不能仅仅局限于反抗者的角度看待现政权的统治方式,不能陷入自我虚构——虚幻的英雄主义骄狂和一夜变天的幻想;另一方面,不能低 估民间反对派的对手,即不能低估中共政权的自我调整、控制局面和收买人心的能力。

必须承认,今日中国的民间反对力量,还远远不足以改变独裁体制,也无力阻止中共的野蛮镇压。与此同时,今日的寡头独裁的残暴性和统治效力也在下 降,统治者越来越精于计算统治成本,所以,民间反抗不追求夺取政权或社会整体改造的目标,而是要具有足够的坚韧性、持续性、 灵活性和有效性,致力于公民权利的争取、民间力量的点滴积累和独立民间社会的建设,即通过改变民间的臣民生态来推动制度转型,用不间断的非暴 力反抗来压缩官权的空间。也就是说,通过点滴成果的累计来扩张民间资源和加大官权统治的成本,将统治者逼入穷于应对、越来越力不从心的窘境。

作为独裁末世大屠杀的幸存者,我深知,中国迈向自由国家的进程,将是一个极为漫长而艰苦的过程,坚韧和清醒,理性和责任,信心和乐观,远比一时的 热血沸腾更加珍贵。更重要的是,当民间反对运动遭遇挫折和失败之时,有一种卸责方式在民间反对派中已经成为惯例,即把民间反对运动失败的全部责任 仅仅归罪于独裁者。而用独裁者的罪责来代替民间自身失误的责任,是一种最为轻佻的卸责行为,其根深蒂固的潜台词是:反抗行动本身就是绝对的 政治正确,反抗者也永远不会犯错。

民间反对派,不仅需要直面强权的勇气,也应该具有面对民间反对派内部的种种缺陷的勇气,不能让反抗官权的道义正确遮盖了民间自省的 视野,使我们失去了对民间生态的种种弱点的警惕;特别是要警惕反抗者"天然正义"的错觉。如果民间反对派缺少足够的自省意识,不愿 意进行自我反思和不断改善,就很容易自我膨胀为"一览众山小"的道德傲慢,中国政治转型的希望就将更为渺茫。

在此意义上,民间反对运动的建设性良知,在致力于提升反抗勇气的同时,更要培育出健康的责任伦理。

最后,请"亚太人权基金会"接受我的致敬。

2007年9月4日

[ 本帖最后由 草虾 于 2007-9-13 21:23 编辑 ]


作者: 小乔    时间: 2007-9-13 21:16

发重了,置顶帖有啦。


作者: 不锈钢老鼠    时间: 2007-9-13 21:18

比较长的跟贴单独再发一次也可以


作者: 毕时圆    时间: 2007-9-13 21:22

QUOTE:
原帖由 草虾 于 2007-9-13 21:09 发表
2007.08.29,亚太人权基金会公告,授予独立中文笔会刘晓波先生"良知勇气奖"。
2007.09.05,悉尼议会大厦的颁奖典礼,澳洲笔友齐家祯代读了刘的获奖感言。 ----------------------------------------

民间反对运动的不成熟,特别是那种反抗者必定真理在握和绝对正义的自傲,实质上是一种病态的自 我神圣。反抗 者的"天然正义"和毛时代遗传的烈士情结,很容易把反抗者恶捧到不胜寒的高处,既高估自身,也低估对手,以至于陷入这样的误区:只要是反 独裁,就可以不择 手段;无论怎么反,都是英雄好汉;屡犯"我们被我们的正义所压倒"的错误。
...

晓波这段话耐人寻味。


作者: 草虾    时间: 2007-9-13 21:24

QUOTE:
原帖由 小乔 于 2007-9-13 21:16 发表
发重了,置顶帖有啦。

他们重视银子,我重视责任。我有加黑划线的解读,比银子更值钱。


作者: 东海一枭    时间: 2007-9-13 21:38

一句话够了。
孔子说过:仁者必有勇,勇者不必有仁。
翻译成刘言就是:有良知者一定有勇气,有勇气不一定有良知。


作者: 刘德军    时间: 2007-9-13 21:50

民间运动经过时间冶炼,自然会成熟。


作者: 孙立勇    时间: 2007-9-13 22:04     标题: 回复 #1 草虾 的帖子

海外的某些搅屎棍子自称是什么"独立知识分子",其实这些人的作用与中共异曲同工!


作者: 孙立勇    时间: 2007-9-13 22:09     标题: 回复 #1 草虾 的帖子

而且有些人就在直接为中共服务!!!
在必要的时候,我将用事实揭露这些海外人的真面目!


作者: 古木    时间: 2007-9-13 22:18

还是那句话,接受别人的授奖时,鞠个躬,说声谢谢,就足够了。
太多的评论就留待以后论坛上发挥。
否则看他一幅灰头灰脸的样,鼓掌的人也不爽。


作者: 孙立勇    时间: 2007-9-13 22:55     标题: 回复 #1 草虾 的帖子

我希望在澳州的关心中国前途与命运的人多做实事,少做"裁判",别总以"真理"和"权威"的化身来落井下石。多积口德,长命百岁。


作者: 张鹤慈    时间: 2007-9-14 05:25

QUOTE:
原帖由 孙立勇 于 2007-9-13 22:09 发表
而且有些人就在直接为中共服务!!!
在必要的时候,我将用事实揭露这些海外人的真面目!

我刚刚答应朋友不再说话了。
对孙先生,再说一次。如果你有真凭实据,现在就是必要的时候,为什么不揭露这些为中共服务的人。
如果没有什么证据,请不要重复海外抓特务的运动。你应该清楚,海外民运的每一个人,几乎都被人称为过特务。


作者: 哭泣无涕    时间: 2007-9-14 08:31

民间反对运动的不成熟,特别是那种反抗者必定真理在握和绝对正义的自傲,实质上是一种病态的自 我神圣。反抗者的"天然正义"和毛时代遗传的烈士情结,很容 易把反抗者恶捧到不胜寒的高处,既高估自身,也低估对手,以至于陷入这样的误区:只要是反独裁,就可以不择手段;无论怎么反,都是英雄好汉; 屡犯"我们被 我们的正义所压倒"的错误。

刘晓波还是先搞明白一件事吧——中国的民运,受教育程度比普通国人要高得多——可民运里头,怎么这么多 逻辑白痴?


作者: 小乔    时间: 2007-9-14 08:57

QUOTE:
原帖由 草虾 于 2007-9-13 21:24 发表
他们重视银子,我重视责任。我有加黑划线的解读,比银子更值钱。

晓波的这篇获奖感言充分显示了一位独立知识分子的理性、清醒和责任,是我看到的对去年以来国内维权运动出现的偏差最理性、最深刻的一篇反思。可惜 某些人空有所谓"激情"而智力明显不足,无法读懂晓波的良苦用心和成熟、理性的担当,却只会破口大骂。尤其草虾兄加黑部分的确是精彩之言,不过我 觉得这一段:
而用独裁者的罪责来代替民间自身失误的责任,是一种最为轻佻的卸责行为,其根深蒂固的潜台词是:反抗行动本身就是绝对的政治正确,反抗者也 永远不会犯错。

应全部加黑,否则有粗心的家伙或许误以为你是赞成"反抗行动本身就是绝对的政治正确,反抗者也永远不会犯错"。

[ 本帖最后由 小乔 于 2007-9-14 08:59 编辑 ]


作者: 荆楚    时间: 2007-9-14 09:05

QUOTE:
原帖由 草虾 于 2007-9-13 21:09 发表
因为,我们反抗的起点是在共产极权造成的人性废墟上,反抗者们也都是"喝着狼奶长大"的,时而自我犬儒,时而自我神化。而反抗独裁并不 意味着反抗者就自动变成圣人,抵制邪恶也并不总是正义对抗邪恶,有时很可能就是以恶抗恶。

然也!赞刘晓波!


作者: 小乔    时间: 2007-9-14 09:08

QUOTE:
原帖由 孙立勇 于 2007-9-13 22:09 发表
而且有些人就在直接为中共服务!!!
在必要的时候,我将用事实揭露这些海外人的真面目!

孙大哥在海外认识的人多多,这里感慨一句立马有人跳出来"对号入座",看来未免"心虚"吧,自己也觉得某些行径正中当局者下怀?不过我建议孙大哥 还是不要卷入海外"抓特务",有更重要的事情要做呢。"周公恐惧流言日,王莽谦恭未篡时。 向使当初身便死,一生真伪复谁知?"——每个人的历史是自己写的。

我觉得晓波的反思和丁老师当初的批评是善意的和负责任的但另外一些人对老高一家的"刻骨仇恨"我就丝毫看不出善意 来并超出了我的理解能力范围——似乎不是党国而是高家跟他有杀祖之仇似的。

[本帖最后由 小乔 于 2007-9-14 09:09 编辑]


作者: 荆楚    时间: 2007-9-14 09:11

此文所表达的观点,与我《略谈部分民运人士的小市民心态》是差不多的。两者的切入角度不同而已。


作者: 自自由由    时间: 2007-9-14 09:12

QUOTE:
原帖由 小乔 于 2007-9-14 08:57 发表
晓波的这篇获奖感言充分显示了一位独立知识分子的理性、清醒和责任,是我看到的对去年以来国内维权运动出现的偏差最理性、最深刻的一篇反思。

赞同!


作者: 小乔    时间: 2007-9-14 09:23

QUOTE:
原帖由 荆楚 于 2007-9-14 09:11 发表
此文所表达的观点,与我《略谈部分民运人士的小市民心态》是差不多的。两者的切入角度不同而已。

开玩笑也要注意分寸啊!俺可刚吃完早饭你想俺吐出来给你看?


作者: 不锈钢老鼠    时间: 2007-9-14 12:13     标题: 回复 #14 小乔 的帖子

跟轮子走得进的人都接受了摩尼教价值观——非此即彼、非黑即白的极端的二元对立。


作者: iljf    时间: 2007-9-14 12:18

QUOTE:
原帖由 小乔 于 2007-9-14 09:23 发表
开玩笑也要注意分寸啊!俺可刚吃完早饭你想俺吐出来给你看?

视频?


作者: 找李毅兵    时间: 2007-9-14 18:48     标题: 根本分歧之一在于中国能否走欧洲自然发育的老路

如果要谈责任
勇气就是第一位的
没有勇气就不具备行动力(含做、写、说,不分先后)
没有行动就不会产生责任
所谓思考无责任
对于社会、他人来说
这样的人等于不存在

在反抗的范畴内
反抗者的确是天然正义的
因为争取的权利是天赋的
不应该强求任何反抗者24小时都在反抗
更不必要保证任何反抗者终生反抗不息

反抗行动本身就是绝对的政治正确
当然如此
即使方式有误、时机误判

仅有勇气是不够的
这是近乎于废话的尽人皆知
反复强调这种废话
就是对勇气的敌视


作者: 飘鸿    时间: 2007-9-14 22:14

良知包含着勇气和责任。
问好刘晓波先生


作者: 流浪家    时间: 2007-9-14 22:44     标题: 中国的民主之路未知

其实,中国的民主之路,现在没有人知道怎么走!


作者: 是    时间: 2007-9-15 07:12

QUOTE:
原帖由 流浪家 于 2007-9-14 22:44 发表
其实,中国的民主之路,现在没有人知道怎么走!

不是没有人知道,是自以为知道,是自以为自己的路是唯一正确的。
对中国的未来之路争议很大,其实是件好事,说明更多的人在认真的思考,并可以将思考公之于众了。
没有最好的,只有最适合的,中国的民主之路不会一蹴而就。


作者: 找李毅兵    时间: 2007-9-15 19:24

中国的民主之路不会一蹴而就
这已经是事实,不是预见
就算来年民主了,回望辛亥以来的漫长,环视周边国家,也根本说不上是一蹴而就

一个人不可能同时选择多条路
对他来说,所作的选择就是唯一的存在
把脚伸到别人路上
不可能赶路

李慎之先生在
《无权者的权力和反政治的政治:后极权主义时代的人生哲学 〉中所说的,
后极权
"为了维持稳定,它赖以运转的基本条件仍然 是:恐惧和慌言。"
这句出处可能更久远的判断已经得到广泛认同
由此推论
面对极权社会的需要
文人、特别是以启蒙为己任的独立知识者,可能缺少的只有勇气
所以
无论如何强调勇气
都不为过


作者: 石铁柱    时间: 2007-9-15 23:54

依据30分满分的作文来判断,此文可以打18分


作者: 西江月    时间: 2007-9-16 01:45

任何斗争都有激进派与温和派之分,前者强调勇气,后者强调理智,二者其实是应该相互支持的.刘晓波先生作为六四的代表性人物,主张理性的非暴力的 斗争,本人极其赞成.不过,如果对激进抗暴者批评太过,是不是也陷入了自我神圣化(自以为完全正确)之中呢?


作者: 毕时圆    时间: 2007-9-16 02:28

革命的激情最容易自我膨胀。自我膨胀的人,首先自我期许是真理的化身,然后,把不同意见的人一律打成反革命。
中国的未来,不仅仅需要激情,最关键的是需要深刻的理性思考。没有理性的激情并不会比没有底线的退让更加可取。


作者: 毕时圆    时间: 2007-9-16 02:32

此外,理性的退让并不等于没有激情;而慷慨激昂的激情和非理性是一回事。


作者: 找李毅兵    时间: 2007-9-16 13:15     标题: 理性并不排斥激情

需要激情的时候
激情本身就是理性的全部

[ 本帖最后由 找李毅兵 于 2007-9-16 14:20 编辑 ]


作者: 孙立勇    时间: 2007-9-16 22:13     标题: 回复 #3 不锈钢老鼠 的帖子

为什么删掉我对张鹤慈的第一个帖子?

如果你们这么做,你们的立场我已经明白了!
难道这个论坛是由你、张鹤慈、毕时圆等所谓的"贵宾"把持的吗?
你们为什么删掉齐志勇、荒原狼的跟帖?
你们为什么删掉小乔的跟帖?


作者: 古木    时间: 2007-9-16 22:25

老鼠怎么啦,连孙哥的面子都不给?太过分了吧。
张老先生的地位日渐下降,也快走向孤家寡人了,鼠国已经有了一位,您老第二。


作者: 孙立勇    时间: 2007-9-16 22:58     标题: 回复 #33 古木 的帖子

千万别提"面子"这两个字!我无所谓。
走自己的路就是了。
我刚发现,这里够深的------


作者: 打工一族    时间: 2007-9-16 23:00

说白一句,谁在意一些所谓的海外伪民运人
认为自己说的话就是真理,可笑


作者: 不锈钢老鼠    时间: 2007-9-16 23:06     标题: 回复 #32 孙立勇 的帖子

我什么时候删你的帖子了?你看清楚我当时根本不在线嘛。


作者: 山民    时间: 2007-9-16 23:12

QUOTE:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2007-9-14 12:13 发表
跟轮子走得进的人都接受了摩尼教价值观——非此即彼、非黑即白的极端的二元对立。

祆教哪象你说得这么简单?


作者: 不锈钢老鼠    时间: 2007-9-16 23:14     标题: 回复 #37 山民 的帖子

人们提到摩尼教价值观时,指的就是非此即彼、非黑即白的极端的二元对立。

作者: iljf    时间: 2007-9-16 23:22

QUOTE:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2007-9-16 23:06 发表
我什么时候删你的帖子了?你看清楚我当时根本不在线嘛。

估计是错当成置顶帖了。都是草虾单开一帖惹的祸。还是合并吧,免得又要惹出那么多是非。


作者: 不锈钢老鼠    时间: 2007-9-16 23:35     标题: 回复 #32 孙立勇 的帖子

昨天小方不小心把草虾关于颁奖的帖子删掉了无法恢复,你的回贴说不定是跟在那里了所以你找不到。


作者: 山民    时间: 2007-9-16 23:39

QUOTE:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2007-9-16 23:14 发表
人们提到摩尼教价值观时,指的就是非此即彼、非黑即白的极端的二元对立。

那只是"人们",我还听见更多的人们提起伊斯兰教的时候,指的是不吃猪肉;提起佛教的时候,指的是寻花问柳的和尚……


作者: 陈蕾    时间: 2007-9-17 00:00

QUOTE:
原帖由 草虾 于 2007-9-13 21:09 发表
.民间反对派,不仅需要直面强权的勇气,也应该具有面对民间反对派内部的种种缺陷的勇气,不能让反抗官权的道义正确遮盖了民间 自省的视野,使我们失去了对民间生态的种种弱点的警惕;特别是要警惕反抗者"天然正义"的错觉。如果民间反对派缺少足够的自省 意识,不愿意进行自我反思和不断改善,就很容易自我膨胀 为"一览众山小"的道德傲慢,中国政治转型的希望就将更为渺茫。

如果把面对民间反对派内部的种种缺陷的勇气用于每一个人自身的缺陷上,用于从自己开始的反思和不断改善,把对"内部"的视线 聚焦在自己身上,我想这才是一个真正的、健康的责任伦理。


作者: 毕时圆    时间: 2007-9-18 08:42

QUOTE:
原帖由 陈蕾 于 2007-9-17 00:00 发表
如果把面对民间反对派内部的种种缺陷的勇气用于每一个人自身的缺陷上,用于从自己开始的反思和不断改善,把对"内部"的视线聚焦在自己身上, 我想这才是一个真正的、健康的责任伦理。

小陈同志对"责任伦理"误读了。您这段话的大意和孔子的道德自省(内圣)是一个意思。孔子说的每日"三省吾身"绝不是"责任伦理"的范畴,而是道 德自律(道德论理)。

[ 本帖最后由 毕时圆 于 2007-9-18 12:34 编辑 ]


作者: 陈蕾    时间: 2007-9-18 17:47     标题: 回复 #43 毕时圆 的帖子

谢谢毕老先生指点。提出真理容易,实践真理难。我只是希望多一点真理的实践者。


作者: 野火君    时间: 2007-9-18 23:53

"中国迈向自由国家的进程,将是一个极为漫长而艰苦的过程,坚韧和清醒,理性和责任,信心和乐 观,远比一时的热血沸腾更加珍贵。"

这句话怎么不标黑?本人非常赞同!


作者: 山民    时间: 2007-9-19 00:09

"中国迈向自由国家的进程,将是一个极为漫长而艰苦的过程,坚韧和清醒,理性和责任,信心和乐 观,远比一时的热血沸腾更加珍贵。"

单就这一句,刘晓波犯了一个心理学的常识性错误。真正的坚韧、清醒、理性、责任、信心、乐观,这一切都不是轻易得到的。要得到这些,都是从一时的 人写沸腾开始的。没有热血沸腾的那一刻,那么他所列举的这些美德就不可能炼出来。当然,大部分热血沸腾的人,凉水一来就彻底凉了。所谓大浪淘沙。 如果有人从未热血过,就宣称自己或自我宣称"坚韧和清醒,理性和责任,信心和乐观",那么他一定是骗人的,此人要么是个投机分子,要么是拿这些好 听的词汇来掩饰自己的胆怯。因为这些弥足珍贵的品质,无不是拿刻骨铭心的经历换来的。

[ 本帖最后由 山民 于 2007-9-19 00:12 编辑 ]


作者: 不锈钢老鼠    时间: 2007-9-19 00:13     标题: 回复 #46 山民 的帖子

情感型的人确实都是像你那么认为的,思维型的人都像晓波那么认为:)


作者: 山民    时间: 2007-9-19 00:16

思维型的人也有情感,情感型的人不是不懂思维。思维和情感,是相互促进的。


作者: 不锈钢老鼠    时间: 2007-9-19 00:21     标题: 回复 #48 山民 的帖子

思维型的人也有情感,不过他的情感一般是起捣乱作用的一个成功的思考者就是一个从来不热血沸腾,永远清醒理性的人


作者: 自自由由    时间: 2007-9-19 05:19     标题: 回复 #49 不锈钢老鼠 的帖子

说得好。

中国第一代自由主义者胡适的最大特点是: "温和而坚定"地坚持自己的理念和努力
方向,无论中国社会如何风云变幻、社会主义学说如何时髦、共产主义运动如何高
涨,他始终不为所动。他没有过剩的激情,甚至也没有过"痛苦"的经历,即使在四
十年代末中国大多数知识分子都急于改变现状、以至于在"坏"与"更坏"之间选择了
"更坏"的时候,他与傅斯年等人是少数的头脑清醒者。适之先生也是一位"不可救药
的乐观主义者",即便在国际共产主义运动呈铁幕之势、自由世界处于颓势的五十年
代,他依然保持着乐观,认为那仅仅是"人类历史上一个小小的逆流"。

因此,胡适的理性、清醒、乐观、温和与坚定,使他最终成为一个成功者,尽管他
没能亲眼看到那一天。


作者: 小乔    时间: 2007-9-19 08:17

QUOTE:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2007-9-19 00:21 发表
一个成功的思考者就是一个从来不热血沸腾,永远清醒理性的人。

也从来不喝醉酒?不谈恋爱?这样的人生会少了很多乐趣的~ 晓波一定跟你不一样:)


作者: 小乔    时间: 2007-9-19 08:25

QUOTE:
原帖由 自自由由 于 2007-9-19 05:19 发表
说得好。

中国第一代自由主义者胡适的最大特点是: "温和而坚定"地坚持自己的理念和努力
方向,无论中国社会如何风云变幻、社会主义学说如何时髦、共产主义运动如何高
涨,他始终不为所动。他没有过剩的激情 ...

胡适是那一代知识分子中一早看透中共的"极少数",我不相信当他亲眼目睹这个国家落到这帮家伙手里,自己被迫离国时心里会"没有痛苦";就连在他 为雷震写下"万山不许一溪奔"的诗句时,恐怕心情也绝对是"痛苦"的。


作者: 无名虎辈    时间: 2007-9-19 08:28

QUOTE:
原帖由 小乔 于 2007-9-19 08:17 发表
也从来不喝醉酒?不谈恋爱?这样的人生会少了很多乐趣的~ 晓波一定跟你不一样:)

"晓波"什么时候成了一种衡量别人的标准了


作者: Andrew    时间: 2007-9-19 08:33

在惊世骇俗的"三百年殖民地"二十年后, 文坛黑马终于又让洒家赞叹一会. 
不同的是, 这次表述的是一个文明社会体面人不言而喻的基本常识. 
中国人要进入"文明社会", "公民社会", 看来还有有漫长的路要走.

QUOTE:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2007-9-19 00:21 发表
一个成功的思考者就是一个从来不热血沸腾,永远清醒理性的人

洒家从没有机会见到这样的"成功的思考者", 很是怀疑这样的人是否存在. 似乎这样的机器也还没造出来, 计算机还时不时crash.

Look at the cold, colorless man, without ideas and with other passion but a craving for success, get on in this society. Taking one plum after another, taking the juice and taste out of them. Sometimes you might think the machines make all the chief appointments, promoting the human beings who seem closest to them.


作者: 量宽福厚    时间: 2007-9-19 08:33

没有愤青就没有革命!
在罪恶的(口是心非的)共党统治下,道德进一歩的沦丧,民运的自省也没有指望,刘晓波也只能望洋XX.


作者: 小乔    时间: 2007-9-19 08:40

QUOTE:
原帖由 无名虎辈 于 2007-9-19 08:28 发表
"晓波"什么时候成了一种衡量别人的标准了

因为老鼠和别人的讨论是从主帖晓波的文章引发的,而且老鼠楼上有云"思维型的人都像晓波那么认为"——我不可能回帖时把涉及的每一帖quote一 下,所以我只是说,在感性与理性的问题上,我认为晓波与老鼠不一样,没说老鼠必须要象晓波那样,也不存在所谓"衡量别人的标准"。

再补充一句:对于"无名虎辈"来说,或许有"名人过敏症",但对我来说,没觉得"名人"就怎么不可言说了,晓波在我眼里就一跟我差不多的平常人, 当然他也是我敬重的一位朋友。下回对诸如此类奇怪的问题,就不答复了。


作者: 量宽福厚    时间: 2007-9-19 08:48

QUOTE:
原帖由 小乔 于 2007-9-19 08:40 发表
再补充一句:对于"无名虎辈"来说,或许有"名人过敏症", ...

太小看人了!
他是有目的而耒!
或说是拉一派打一派!


作者: 无名虎辈    时间: 2007-9-19 09:01

QUOTE:
原帖由 量宽福厚 于 2007-9-19 08:48 发表
太小看人了!
他是有目的而耒!
或说是拉一派打一派!

如果我真是有目的而来
拉谁也不拉你白送也不要
倒不是对你有成见
主要是你底子太差
回几个帖写几句话
到处是病句和错别字
拉你入伍有辱其他人


作者: 山民    时间: 2007-9-19 09:13

QUOTE:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2007-9-19 00:21 发表
思维型的人也有情感,不过他的情感一般是起捣乱作用的。一个成功的思考者就是一个从来不热血沸腾,永远清醒理性的人。

错,一个真正的思考者,必然有面对明知不可为时拍案而起的时刻。因为一个思考者,他思考的并不单单是那些所谓的"道理",他思考的最深处是如何生 存的问题。


作者: 傻傻往前    时间: 2007-9-19 09:32     标题: 回复 #49 不锈钢老鼠 的帖子

恐怖...  有貌似活死人的嫌疑...

作者: Andrew    时间: 2007-9-19 09:54

QUOTE:
原帖由 山民 于 2007-9-19 09:13 发表
错,一个真正的思考者,必然有面对明知不可为时拍案而起的时刻。因为一个思考者,他思考的并不单单是那些所谓的"道理",他思考的最深处是如 何生存的问题。

原来牛顿, 爱因斯坦, 达尔文, Andrew Wiles都算不上思考者.

又长见识了.


作者: 山民    时间: 2007-9-19 10:19

你咋就断言,牛顿他们就没认真思考过"如何生存"这一问题?我才长见识呢。


作者: 自自由由    时间: 2007-9-19 10:20

QUOTE:
原帖由 小乔 于 2007-9-19 08:25 发表
胡适是那一代知识分子中一早看透中共的"极少数",我不相信当他亲眼目睹这个国家落到这帮家伙手里,自己被迫离国时心里会"没有痛苦";就连 在他为雷震写下"万山不许一溪奔"的诗句时,恐怕心情也绝对是"痛 ...

呵呵,我前面指的是"生存上或身体上的痛苦":)。"精神上的痛苦"胡适在49年之后始终都在经历着。

胡适在四十年代末离开中国大陆之后,心中是相当"痛苦"的。张爱玲曾在书中描述她与胡适在美国见面的情形,胡适内心的"痛苦"在她的笔下栩栩如 生。但他依然保持着乐观而坚定的心态。在雷震案之后,胡适可以说是因为无法营救雷震、并遭同道误解非议以及健康状况差抑郁而终。五十年代,胡适曾 收集了中国大陆的"批判胡适"的各类文章,准备写一篇文章做一个"总答复"。对此,有人劝他不要写:"一个处女,怎么敌得过一群流氓"。

49年之后的胡适,与他在49年之前的心情迥然不同。胡适18岁考取官费留学生,从本科至Ph.D.在美国的名校、师从名师、靠庚子赔款一口气读 下来,不必为生存或争取奖学金而忧虑,并在当时排华声浪高涨的美国与白人女同学威莲斯爱恋。26岁归国以正式提出文学革命、史学革命的纲领一举成 名,成为"新文化运动"的领军人物,并以26岁的弱冠之龄出任北大教授,令许多人心中"不服" (人到中年的鲁迅在北大也只是讲师)。后又出任北大文学院院长、驻美大使(抗日期间)、以及北大校长(内战期间)。可以说,49年之前的胡适其人生轨迹相 对而言是相当平顺的 (当然,这期间,"誉满天下,谤亦随之")。他的"温和与坚定",他的宽容,多少也与他的人生经历相关。而他的理性、清醒与冷静,在49年之前就已经充分 显现。

[ 本帖最后由 自自由由 于 2007-9-19 10:22 编辑 ]


作者: 小乔    时间: 2007-9-19 10:42

自由兄言之有理。不过,我觉得晓波由当年激情飞扬的才子(当然不是指他缺乏理性思维,感觉晓波的逻辑思维一直强于另一些文科出身的人)而至今天的 理性、乐观、宽容,近20年来可是充满了"挫折"与磨难,可见人的成长路径不一而论。


作者: 自自由由    时间: 2007-9-19 11:04     标题: 回复 #64 小乔 的帖子

是的,小乔MM,关于晓波,我很赞同你的看法。

程映虹曾经写过一篇文章,探讨刘晓波等中国知识分子的"转型",我觉得他很是谈到了点子上 (附在下面)。


作者: 自自由由    时间: 2007-9-19 11:05

"两个刘晓波"和中国知识分子转型
程映虹 

刘晓波最近在海外出版了他的《未来的自由中国在民间》一书。对于那些平时无瑕追踪晓波如喷泉般奔涌的时政和文化评论的读者来说,这本书为他们提供 了一条捷径。

我是刘晓波的热心读者。80年代中期当他批李泽厚时,我在中国社科院研究生院读硕士。当时李的几个博士生把他"请"来,在饭厅召开辩论会,绝大多 数学生都参加了。现在回想起来,李的这些门生实在是犯了兵家大忌。当时正是刘晓波这匹文化叛逆的"黑马"行空,风头正健时,按兵法上说正应避其锋 芒,和他在文字上较量就可以了。舌战群儒的结果是,当晚社科院的一些硕士生在饭厅贴出小标语,责怪李的博士生表现不佳,给社科院研究生院"丢了 脸"。不过奇怪的是,到了1989年之后,无论何时当我回想起那次辩论会时,当年饭厅里的火药味在脑海里消散得无影无踪了,取而代之的却是一种温 馨,就像是在怀念一段已经永远消逝的好时光。

这是我唯一的一次在近距离内感受到刘晓波为文和为人的冲击力。陈奎德先生当时在上海主编《思想家》,当然充分注意到这匹"黑马"。他说在那个时候 他"由衷肯定"刘晓波在中国思想界的"先锋作用和冲击力",但对他"行事及语言的夸张方式"难以接受,对刘晓波的思想来源也有相当保留。

然而,经过了1989年中国的政治、思想、社会和文化的分水岭,刘晓波的思想和写作完全展现出了另一种风貌,就像出自另一个人。对于这个转变,我 还是想引用陈奎德先生精辟而周详的概括:"粗略地说,在西方思想资源的侧重点方面,是从德法式脉络走向英美式脉络;在思想倾向上,是从感性浪漫主 义走向理性经验主义;在学术取向上,是从审美判断走向伦理判断;在对超验性的思考上,是从尼采走向基督;在为人为文的姿态上,是从狂傲走向谦 卑。"特别是在经历了1989年之后牢狱的磨难,"从外在风格到内在思想,他似乎都变了一个人:变得内敛歉和,平抑坚韧,并在思想上走向了被人认 为'温吞水'的英美自由主义"。

对于这样一个其反差之大有如"上帝创造的奇迹"(陈奎德语)似的转变,尽管陈奎德先生和刘晓波有过很多公开和私下的交流,但他却不愿做过多的分 析,只是说他很欣赏这样的转变。这种欣赏,我想不但是出自个人的思想偏好,也是觉得它更符合中国思想界的切实需要。至于前后两个刘晓波之间除了断 裂和飞跃之外,也有连续性的这一面,陈奎德先生说一是他仍然是性情中人,二是他"自始至终兼有行动性和思想性,从来不是纯然书斋中人"。不过对于 这一点,我想刘晓波自己也作出了一定的答复。在他这本书的"作者手记"中他说对自由的追求不是来自理性的设计和认识,而是"人性的本能欲求和自发 行动","理论至多起到唤醒被压抑被遮蔽的本能的作用。"当我看到这段话时,仿佛又听到了当年社科院研究生院的那场辩论会。如果说80年代在刘晓 波的眼里,是文化传统或者一种比较超验的东西在压抑人性、人欲和自我,那么今天则是国家和政治体制这些更加直接或者容易被经验证实的因素在压抑个 人。因此,对象不一样了,关怀仍然没有变。我想这大概也是把前后两个刘晓波联系在一起的线索。

刘晓波的这个转变,在思想上当然有其意义,反映了90年代以来中国自由主义言说的发展和影响。但我这里想探讨的是另一个问题,即从刘晓波的转变中 看中国后极权主义时期知识分子在知识训练、社会角色和人格类型上的转变。

如果把刘晓波在80年代的出版物和现在这本书做对比,一个不了解他的读者可以很轻松地看出前者的知识积累和思想训练是在文学和哲学,而对后者就很 难做这样的归类。翻阅《未来的自由中国在民间》,无论从目录还是从内容上读者都看不出作者本来的知识范围和思想训练。全书以政治改革为纲,不但对 中国社会的方方面面和政治改革的关系做了描绘和分析,而且站在这些方方面面的立场上返观政治改革,甚至站在中共的立场上、以它自己的利害得失来考 察政治改革。这样的宏观全景式的考察和设身处地为社会各个利益集团着想的政治学和社会学分析显然不是刘晓波早年的训练所能胜任的。因此在接过陈奎 德先生所强调的在思想倾向、思想资源、学术取向和超验性思考等方面"两个刘晓波"时,我想说他在知识积累和学术训练上的转型也是非常值得赞赏和钦 佩的。在这个意义上,他不同于大陆自由主义知识分子的其他代表人物,如秦晖、刘军宁、何清涟、徐友渔、朱学勤等人,他们原来是什么方面的专家,现 在仍然是那个方面的专家,在知识和训练上也许会有很大的扩展和延伸,但没有经历过那样的全面转型。凡是学界中人,都会了解这种转型的艰难。你可以 偶尔对跨专业的问题发表一点意见,但很难成为那个方面的内行。就对每一个专业问题发表意见的深度和广度来说,刘晓波在他所涉猎的每一个领域里当然 起不到上述专家的作用,但他对每一个领域中和现实关系最密切的关键问题却始终保持着敏感,而且对这些敏感问题之间的关联有宏观的把握。因此他的写 作不但起到学界和一般读者之间的桥梁作用,而且也成为人们了解大陆自由主义思想发展和社会演变之间关系的一条途径。

其实,在这个意义上,刘晓波也并不是孤立的,而只是非常突出的。大陆很多知识分子都或多或少一直在对他们专业领域以外的社会问题发表意见,而且影 响常常比专家要大,如王怡、余世存、余杰、傅国涌等等。而上面所举其他知识分子也一直在对他们本行以外的问题发表意见。以他们的慎重,凡是发了 言,总是力求材料准确和观点到位。举凡内政外交,政治军事,文化教育,历史宗教,无不在他们的视野和写作范围之内。近来他们被称为"公共知识分 子",这是一个很贴切的称号,有别于萨特和乔姆斯基那样的"全能性知识分子"。所谓"全能型知识分子"和"公共知识分子"之间当然有相同之处,这 就是他们都对本专业以外的知识问题和社会问题发表意见。但不同之处在于,"全能型知识分子"是在一个言论自由的环境下尽量凸显自己超出本专业的社 会存在;而"公共知识分子"是在其他专业知识分子不愿或不敢就和本专业联系密切的社会政治问题发表意见的时候代他们发言。中国当下所发生的正是这 样一个"公共知识分子"在有限的自由市场和有限的言论多元化的条件下拓展公共空间的过程。这样一种知识训练和社会角色的"僭越"(使用这个词在此 无任何贬意)当然是转型期的中国社会所需要的。这也是"知识分子"一词最广泛和最根本的涵义。可以想像,当中国社会在言论方面不再有政治顾忌和恐 惧时,这样一种"公共知识分子"的社会角色就会大大消减,尽管一个社会在任何时候也还是需要有这样的角色,只是根据言论自由程度的不同而有所区 别。

除了知识训练和社会角色的变化,发生在刘晓波身上的人格的变化,即陈奎德所说的"为人为文的姿态"的变化也是非常值得注意的。应该说,就刘晓波的 文字来看,他的社会抱负(社会责任感)比八十年代不但更直接而且更广泛,但他的文字中却没有了那个时候的"为人"的姿态,这就是"从狂傲到谦 卑"。这个反差是很耐人寻味的:为什么在社会责任感增强的同时为人却变得谦虚了呢?尽管在这个变化的背后可能有很多原因,例如思想的、个人经历的 甚至宗教的,但我想,当代中国那太多的悲剧和不公可能也是刘晓波从桀敖不驯走向悲天悯人的原因。如果说八十年代刘晓波眼里的中国是文化中国和精神 中国,那么今天则是政治中国和底层中国。关注后一个中国的人,如果他具有文人甚至诗人气质的话,那么他很可能只会更象杜甫而非李白,和儒家而非道 家有更多共鸣(八十年代的刘晓波大概正好与此相反)。当然在这个意义上,刘晓波也不是孤立的,而是比较突出的。例如,把余杰六、七年前的作品和现 在的作品做比较,人们或许也能看到一点类似的变化。今天国内很多自由主义知识分子都不再仅仅是文化和思想斗士的形像,而是着眼于实际的社会效果脚 踏实地地推动一点一滴的变化,在这个过程中他们越来越接近底层社会,越来越对中国社会的各种复杂的关系和矛盾有切身的体会和了解。这种经历自然会 给他们"为人"方面带来影响。即使他们在和当局(中央的和现在越来越多地方的)发生冲突时,也都是在非常具体实在的问题上,利用法律、行政程序和 社会舆论去争取看得见的成效,而不是为了作对而作对,一味做斗士。

这种变化当然是非常积极的,从长远来看可以说是为中国社会从后极权社会向民主社会过渡创造了条件。和很多前共产党国家的变迁相比,甚至和台湾相 比,中国社会并没有在结束了极端的独裁专制后在较短时间里转变到民主自由社会,而是长期徘徊在政治独裁和自由经济并存的阶段。对于中国的民主进程 来说这当然不是好事,但这种推迟在另一个方面却为知识分子的转型创造了条件,使他们对民主化以后的种种社会问题有时间去作知识、训练、社会角色、 心理甚至人格上的准备。在极权社会向民主社会的转变中,就为争取自由而斗争的知识分子来说一个重要的问题是如何适应这个转变。用胡平的话来说: "别的不说,单单是社会转型这一变化本身,恐怕就会引起不少人的失落感。"在专制社会里,自由知识分子的"异议人士"是一种身份,它一方面会给你 带来麻烦,另一方面它也会让你"显得与众不同,使你有一种道德上自我完成和见解上高人一等的优越感。一旦实现民主转型,人人都有言论自由,个个都 能发表不同政见",这样你的特殊身份就消失了。这里的问题在于,"如果你已经习惯于被视为与众不同,那么,由于你追求的理想得到实现,你说不定倒 会有失落感"。"所以,有人讲过一句俏皮话,'为理想而奋斗的人可要小心了,因为你的理想没准真的会实现。"

所以,刘晓波和他所体现的大陆自由主义知识分子的转变是非常具有建设性的,他们已经不再仅仅为政治民主和个人自由而呼号,而是开始切实面对方方面 面更具体的社会问题,他们也已经不再满足于政治斗士和思想启蒙者的形像,而是也把民间的疾苦放在首要位置。这样,当民主化到来时,他们不会因为不 再占据舞台的中央、聚光灯被分散而失落而无所事事甚至变得愤世嫉俗,因为他们已经有了新的关注点和事业。在这个意义上,一个反面事例就是台湾的李 敖:在独裁统治下习惯了与众不同,今天他不但不惜用对民主制度的攻击和对独裁制度的献媚来维持这种与众不同,甚至用最不堪最下作的话题和动作来重 新吸引人们的注意力。这样,当台湾社会步入成年时,他却蜕化成了一个老顽童。


作者: 小乔    时间: 2007-9-19 11:34

程先生的文章很不错。其中引用陈奎德先生的是为晓波那本书写的序吧?那篇也写得很到位。


作者: 寻觅    时间: 2007-9-19 11:58

"你们名单上其他十几位"作家"我大致把他们分为两类。一类叫"体制内作家",不一定身份是体制内的,我主要说他们是靠体制养活的。余秋雨、金庸 属于这一类,他们站在王朔的左边。另外一类可以称为"体制外作家",你们说的L、Y1、M、Y2等(考虑他们还"反"着呢,就不点名了吧),可归 于这一类,这一类靠反体制养活自己,他们站在王朔的右边。这左、右两边的作家当然是互相厌恶的,然而在我们今天的谱系他们可 归于同一类。他们的共同点在两个方面。第一、伪善,因此共同形成中国精神监狱上的文学石头。右边的阵营是最近几年才加 入赤裸裸伪善的队伍的,但已经在这两年里后来居上了。第二、我们时代的文字垃圾生产者或个体制造商。"

"L与Y1可归为一类,他们在伪善方面现在可以领导潮流了,他们的"成功"将中国民间写作的诚实方向"成功"地扭转到"伟光 正"传统上面去了,网络时代的精神启蒙因此夭折。尽管二人在年龄上不同,但在"不给好处谁都敢灭"这方面,两位作者交相辉映。他们把 这个时代最正面的概念都拿来沽名钓誉和卖钱了,他们深刻地代表着伪善文化的落后方向和我们时代深刻的灵魂贫困及文化的穷途末路。"

"也许你们或他们很反感我总说作家有病。你们或他们甚至会说:世界上著名作家都有一点不正常,大才若病嘛。你们错了。中国作家一点没有这方面的 病,因为在生活上,他们个顶个的都是人精,权衡利害比世界上智商最高的天才都天才;所以我才说他们有病——这么精明的人竟然能把文 字娇情到那个程度,这才无疑是一种疑难杂症。"

以上摘自"声援王朔,丫太有才了!"


作者: 寻觅    时间: 2007-9-19 12:08

ZT也说说"刘晓波式的忏悔"

无神论者的忏悔是一个死胡同,你即使很真诚,仍然难以避免做秀。为什么呢?基督徒的忏悔是向完美的神的,这个神又有赦罪的救恩,并且圣灵借着教会 生活又能带领人不断过新的生活。这忏悔第一是应该的,第二是必要的,第三是可能的。但无神论者的忏悔没有出发点,结果只能回到内圣外王上面去,忏 悔成为它的反面:骄傲

对于无神论者来说,忏悔是给人看的,或者是为了反驳有关批评的。这样一来,这忏悔并非真正具有自我否定的性质,而是具有否定 他人的性质,它不是自省的,而是他指的。他并不要谴责自己的软弱(他只能自我谴责,说明了了这种自卫性质),而是先谴 责当局的残暴,然后谴责别人的软弱。最后,则是"我忏悔故我在":我比你们没忏悔的更崇高,等等等等。

对于基督徒来说,向人忏悔是很奇怪的事情。因为第一,没有人配倾听这种忏悔,第二,这听众其实被假定为向忏悔喝彩或者愿意赦免忏悔者的崇高者,而 这在任何意义上都是不真实的,并且具有讽刺效果:忏悔是为了博得他人的承认而并非为了真正的悔改。在人面前正视自己的弱点的确回忏悔另外一种崇高 感,悲壮感,而只有在神面前的忏悔才真正让人谦卑。

我觉得这个讨论很有意义,但为无神论知识分子祈祷比批评他们更有意义。即使所谓"自由主义知识分子",他们真正的精神品质仍然是儒家士人的精神品 质。

有时候对别人的苛责,并非是因为"完美人格",而是因为"不完美人格":嫉妒或利益竞争。为此,必须千方百计指责别人。 在这种情况下,忏悔也变成了获取竞争优势的一种手段


作者: 寻觅    时间: 2007-9-19 12:21

作者: 不是我不明白 犬儒理论恰好可以解释民运的掘墓人 2007-03-06 17:33:37 [点击:38]
以下摘自胡平先生的文章:

"共产党的意识形态是一种极其高调的理想主义,但与此同时,它也是一套相当阴暗的犬儒主义。准确地说,它是理想主义与犬儒主义的奇特结合。一方 面,共产党立志要一劳永逸地结束世上一切苦难与罪恶,在人间建成天堂。这自然是理想主义。另一方面,共产党又认为,既然他们的目的是如此崇高美 好,还有什么手段是不可以采用的呢?因此,共产党可以一方面对所谓旧社会旧制度发动极其苛刻的道义讨伐,另一方面又在自己的行为中罔顾最起码的道 德约束。这显然又是犬儒主义。一方面,共产党把人的理想悬得极高,另一方面,它又把现实的人看得极低。它对未来人类的看法之所以高度的理想化,恰 恰是因为它对现实的人类的看法是十足的犬儒式。共产党的阶级分析理论和阶级斗争理论,实际上就是认定人是彻底自私的动物,利己是人类行为的唯一动 机;由此,共产党断言在社会分裂为不同的阶级的情况下,不可能存在有普遍的同情心和正义感,超阶级的自由民主只能是一场骗局。但只要通过彻底的共 产革命,消除了阶级存在的社会物质根源,全体人类的利益便达到充分的和谐一致,利己与利他的矛盾便不复存在,利己主义也就随之消失,具有最完美人 格的共产主义新人也就随之出现。在这里,前提是犬儒主义的,结论却是理想主义的;或者说,理想主义的结论却是导自犬儒主义的前提。"

民运的掘墓人有什么特征:一方面努力使自己成为知名异议人士,比如:不看多大岁数,楞把自己说成是天安门的儿子,以 至于有前辈惊乎,我们哪有这么大儿子?另一方面又鼓吹去道德化(国人面前),人的一切行为只能用利己来解释.

前者是理想主义的,拼命往自己身上批道义的光环,谁要批评天安门母亲\天安门儿子两句肯定会被打成大逆不道,搞内斗的高手," 浪费道义资源";后者则是犬儒主义的.谁要谈点高尚的事就打成不准孩子吃肉的共产教圣徒--焦裕禄。什么是民运的掘墓人,这就是。犬 儒主义与理想主义的巧妙结合大家有耐心就好好看看它们怎么表演


作者: 自自由由    时间: 2007-9-19 13:43     标题: 回复 #67 小乔 的帖子

是啊,的确是从那篇序里引来的。
我也认为陈奎德的序写得不错 (附在下面)。


作者: 自自由由    时间: 2007-9-19 13:46

筚路蓝缕 以启山林
           —刘晓波《未来的自由中国在民间》序

陈奎德

    从上世纪八十年代中期至今,由于若干次戏剧性事件的发生,不知道刘晓波这个名字的人,在中国以及关心中国的圈子里恐怕不多了。晓波是当代中国极其活跃的政 治、社会和文化批评家,特别是他作品的喷泉式高产的惊人数量,据我所知,在当代中国恐怕无人能出其右。虽然,他的文章已经很长一段时间没有出现在 中国大陆的公开出版物上了。但是,无论你对其观点是赞成还是反对,你都无法否认,他已经成为当代中国言论界一个方面的代表,成为中国民间舆论的一 个标杆。而"在本国'隐身'的热门作家",这一矛盾的词语所彰显的异象,正是当代的一个"中国特色",一个国族的瞩目标记,一个文化的黑色幽默。
    
    眼下,摆在我们面前这本书,正是在中国被"消音"的他的言论之书面凝结,作为刘晓波最近对当代中国社会转型问题的系统思考,正是他近年来声音的共鸣汇聚, 是关心中国的人不能不读的。
    
    但这是一本读来并不轻松之书。它全面涉及了有关中国政治改革的的条件、有关民权与官权的相对涨落、有关产权改革、人权意识觉醒、工潮、基层民主自治、民间 网络言论维权、新闻改革、体制内异见的兴起诸问题,系统地论述了上述问题与与政治民主化的关系。举凡中国近年来内政外交的重大问题,举凡中国社会 近年的重要变迁,几乎都没有逃出晓波的视野。人们注意到,每当中国发生一桩重要事件时,人们都能听到晓波那熟悉的犀利的批判言辞,踏着互联网的宽 频道路,凌空而来。
    
    翻阅本书,不难发现,刘晓波分析中国问题,有一个基本方式:民间与官方的两分法;有一个基本视角:从民间流变的角度考察中国走向。作为一种分析模式,这样 的方式与视角,在讨论其它不少国家的问题时,或许失之疏阔,但对于讨论当代中国的情势,我以为是切题的。
    
    原因在于,对多数现代国家而言,"民间与官方"在学术上的严格界定不是一件容易的事,因为存在一些交叉重叠的灰色地带,分界线并不十分清楚;同时,二者之 间的流动性也很大。但是,中国不同。当代中国与其他国家相比,民间与官方的分野是远为清晰和固定的,二者之间的张力也是相当显豁的。虽然,近些年 来,经济精英和知识精英群体社会地位的上升使上述划分面临了一些复杂性,但大的格局并没有根本改变。从基本面看,民间与官方的分析工具仍然是对中 国有效的。此外,任何人都难于忽略一个事实:中国民间的流变与中国之外的国际环境存在某种"互动性"及"和谐性",这的确与中国的发展趋势息息相 关。因此,对当代中国民间的流变,是怎么强调也不过分的。
    
    此外,本书的另一个特点,当然就是晓波对自由主义的持守了,这是他贯穿全书的一个基本思想脉络,也是其鲜明特征。但晓波的特色不在于书斋式地解说自由主义 学理,而是集中焦点于讨论中国的实际问题。在解剖这些问题时,他自然而然地亮出了自由主义这把不锈钢解剖刀。基本上,这把刀,他使用起来游刃有 余,同时在语言方式上,常常还带有一些令人眼睛一亮的"刘晓波特色",直接而醒目,从不晦涩拗口,故弄玄虚。譬如,如下的句式,就是典型的"刘晓 波式"的——劈头而来,醍醐灌顶:
    
    "现代文明的凸出特征,表现为政治权力的"天下为公"和财产权利的"天下为私",而在中国却完全相反:政治权力的"天下为私"和财产权利的"天下为公"。
    
    有人或许会挑剔其术语使用的精确性。但是,就直接抓住要害并令广大读者印象深刻这点而言,有时候,一句话胜过有些专业术语连篇的政治论文。
    
    了解晓波经历的人知道,此自由主义刘晓波已非彼刘晓波也。我想说的是,这本书呈现出来的刘晓波,与八十年代中叶的"黑马"刘晓波,已经不可同日而语了。
    
    就我的观察,晓波的思想历程,有一个明显的范式转换点。粗略地说,在西方思想资源的侧重点方面,是从德法式脉络走向英美式脉络;在思想倾向上,是从感性浪 漫主义走向理性经验主义;在学术取向上,是从审美判断走向伦理判断;在对超验性的思考上,是从尼采走向基督;在为人为文的姿态上,则是从狂傲走向 谦卑。
    
    其转捩点,大致上应当是当代中国历史的分水岭:一九八九(或许还更早一点)。
    
    至于晓波何以会发生这种思想上的"范式转换",它当有自己的内在和外缘的理路,甚至或有自己的很私人化的不足以与外人道的原因,据晓波说。在高中时代,马 克思早期著作对他影响很大;在大学时代及八十年代,对其思想形成的最关键的人为圣•奥古斯丁,康德,洛克,尼采,再有就是文学家卡夫卡。自 1988年起,他在德国哲学上开始明显向康德倾斜,同时对基督教也开始语多尊重,此当是重要端倪。从这些我们或许可循迹找出他的转变脉络。笔者不 欲在此过多着墨。只想简单地说,自己是很欣赏这一转折的。
    
    说来话长。记得1988年在我主编的《思想家》(上海)创刊号上,就刊载了刘晓波的文章"论理性精神"。因此追溯以往,我与晓波,可算已相交多年。以后, 虽生命轨迹各自东西,然文字缘份迄今已有十七载了。不过,说也怪诞,虽然电话中我们聊天无数,文字联络也频频往还,然而多年来竟然缘悭一面。这一 现象,也可算是当代中国的"政治地理"的产物之一吧
    
    坦诚地说,对于八十年代中叶的带有某种萨特(J.P. Sartre)、尼采((F.W. Nietzsche)印记的刘晓波,我个人虽然欣赏其叛逆性、坦率无畏的真性情,但对他推崇的有几位大师及其思想,却不敢恭维;同时也感觉当年他思想中精 芜并存,比较庞杂,时有内在冲突。我个人虽然由衷肯定他在当时中国的先锋作用和冲击力,但又难于接受其行事及语言的夸张方式。然而,令人讶异的 是,1988年后,特别是跨出监狱后的晓波,犹如经历了太白金星八卦炉的冶炼,居然如浴火凤凰,翩然重生。从外在风格到内在思想,他似乎都变了一 个人;变得内敛谦和,平抑坚韧,并在思想上走向了被人视为"温吞水"的英美自由主义。从此之后,处变不惊,随遇而安,一路写来,得心应手,思路清 晰,言辞从容了。其前后反差之大,令人不能不叹为观止,不能不说是个奇迹——尚不知是否上帝创造的奇迹。
    
    诚然,如上所述,就我个人的感受而言,晓波的转捩,其飞跃性断裂性大于其连续性传承性。但平情而论,在两个"刘晓波"之间,连续性仍然是客观存在的。就我 的观察,晓波自八十年代至今,其未变者在于,虽然外在表现风格已然不同,然究其底色,仍然是性情中人;而另一未变者则是,他自始至终兼有沉思性和 行动性,从来都不是纯然书斋中人。
    
    所谓兼容沉思性和行动性,是指晓波对自己的清楚定位——民间的代言人。在当代中国,人们习用一对范畴"体制外"与"体制内"来做社会分析。这一划分,同刘 晓波的范畴"民间"与"官方"颇为近似。因此,大体也可以说,他的自我定位是体制外的代言人。他及他的朋友们的努力,在某种程度上,是在中国挤开 一条缝隙,挤出一片民间天地,挤出一个公民社会,挤出一方体制外的政治空间。
    
    这使我自然联想到目前有些国内学者如康晓光等人所提出的所谓"行政吸纳政治"的治理模式问题。他们极力推崇1975年以前港英治理香港的一种"行之有效的 管治模式"——行政吸纳政治,并用它来比照解释和形塑当今中国大陆,为中国当下现实铺垫一层"合理化"的学术地基。这一说法,源于康晓光借用金耀 基教授对英治香港的研究;"'行政吸纳政治'是指一个过程,在这个过程中,政府把社会中精英或精英集团所代表的政治力量,吸收进行政决策结构,因 而获致某一层次的'精英整合',……" (金耀基《中国政治与文化》,牛津大学出版社,1997年,第27~28页)。这样,一些利益群体、压力集团的代表或怀有社会、政治诉求的人士,最终被吸 纳到各个咨询、决策架构中去,委以重任,成了体制内的一员,压力也就自然而然的大大减轻以至消弭于无形了。
    
    但是,当年英人管治下的香港社会,虽然没有民主,但却拥有法治与自由,拥有成熟的市场规则和文官系统。就连康晓光自己也承认:"香港有法治、高效率的廉洁 的文官系统、高度的社会自由(言论自由、出版自由、新闻自由、结社自由、游行示威自由、建党自由)、高水平的社会福利(全民公费医疗、面向低收入 阶层的政府住房计划和各种援助方案)。"("90年代中国大陆政治稳定性研究",《二十一世纪》(香港)2002年8月号)。此外,正如金耀基所 指出的 "香港行政还有一个极为特殊的制度设计:即几乎所有的政府部门,都设有咨询性的机构,……这些委员会的目的是使各个行政单位能广泛地经常地接触社会各界的 人士及他们的意见,以使政府的决定尽可能地符合公众的意愿和利益。……香港行政这个咨询性的制度设计,使政府对社会的意向有更敏锐的反应,因而常 能化解许多潜在的冲突,同时,也使政府不至孤傲地脱离社会,形成一个闭锁的集团"(《中国政治与文化》,第37页)。所有这些,都显然不同于当下 中国。对目前的中国社会,就连康晓光自己也不得不如此描述:"政治精英或党政官员垄断了政治活动空间,严格禁止其他人染指政治活动。政治领域对其 他社会集团来说是封闭的。确切地说,这是一个没有政治的社会"("90年代中国大陆政治稳定性研究")。试观察比较上述香港的诸种自由、法治、文 官制度、咨询制度、社会福利,有哪一条目前中国大陆具备?当年的香港,由于大批精英被吸纳入行政体系内,由于不存在普选制度,由于没有因选举而成 长成熟的政治精英,因而在行政体系之外的政治人物,其政治影响力的确是相当有限。然而,在高度自由的保障下,这个社会毕竟还是存在政治的。因此, 在上述很多重要方面,当年香港与当今大陆基本上是不具可比性的。当然,就更不必细说1975年之后,香港社会草根政治力量的逐步崛起与壮大了。
    
    在当今中国的统治结构下,如果 "行政吸纳政治"成功,则其后果,必定是在中国社会彻底消灭政治,必定是是精英的一体化,必定是经济精英和知识精英向权力精英的归顺化,驯服化,奴才化。 最后,政治就只成了权力精英内部的宫廷内斗。就政治形态这一侧面而言,其退化程度与毛时代有何区别?
    
    因此,对中国而言,紧要的问题,不是用行政去吸纳政治。恰恰相反,在中国,当行政(党政系统)已经不能吸纳各派政治利益集团之时,真正的现代政治才由此开 始。
    
    刘晓波等朋友所做的事情,归结到一点,就是在极端艰困危险的条件下,顽强地抗拒吸纳,抗拒被溶化到行政体系内,竭尽全力在体系外撑起一个舞台,发出不同的 声音,竖起自由的旗帜,从而从个案性的维权迈向制度性的维权。虽然受到重重打压,虽然其影响还较微弱,但制衡的力量就是由此萌芽的。
    
    简言之,刘晓波们是在当代中国民间社会创造"政治"。
    
    近年来,有几位国内学者,正在搜尽枯肠地发挥"制度创新的想象力",殚精竭虑地进行政治设计的"智力游戏",提出了种种对中国历史的"新"看法特别是对中 国未来出路的创造性献策。诸如,"行政吸纳政治"、"儒教中国"、"仁政"、"复归公羊学儒家政治"、"工团主义"、"孔夫子—毛泽东—邓小平的 连续性的'通三统'"(注意,不是断裂,而是连续,且注销了中华民国)、"市场社会主义"……五彩斑斓,令人眼花缭乱,确实是富于智力和想象力的 杰作。
    
    但是,在他们上述的"看法"、"想象"和"游戏"中,却有两项禁忌是绝对不碰的:一是回避当今世界久经考验的主流——宪政民主制度;二是回避任何削弱共产 党垄断政治权力的方案。这是他们政治学研究创新的"两项基本原则",是绝对的禁脔。他们的才智,纵横驰骋,天花乱坠,只不过飞翔在精巧玲珑的"政 治鸟笼"中。那鸟笼,正是他们亲手用自己的"两项基本原则"的铁索包扎起来的。
    
    或许,这些学者觉得国际主流社会(也包括儒家文化圈的民主国家)的制度形态太平凡,太常识,未达到想象力和智力的高水准。至于何以把智力和想象力看作评价 制度设计的标准,他们没有说,外人也颇费猜测,恐怕是有些难言之隐。
    
    其实,真理往往是简单的,伸手可触。"放下即实地。"它需要的是诚实,是勇气,是小孩说出皇帝没穿衣服那种赤子之心。依据常识,在我看来,刘晓波及其朋友 们,他们据以出发的,是一些虽不复杂高深但却坚固如铁的事实。他们所看重的,是"人同此心,心同此理"。比较起"制度创新"的朋友们,他们的思与 行,要老实得多,良善得多,也自信得多。简言之,晓波他们是"生活在真实中"。这就使他们拥有了难以摧毁的力量。
    
    历史表明,倘若为政者撇开常识,撇开屡屡成功的制度体系,醉心于智力游戏,跃跃欲试去搞种种政治试验,历来是大灾难的先兆。须知,政治的对象不是无生命的 试验品,而是千千万万与政治家及学者一样的活生生的人,你的试验所牵涉的,是千千万万人的生命、财产、自由和安全,能不慎乎?
    
    因此,笔者对坚守在那片"风雨如晦"的大地上"鸡鸣不已"的刘晓波及其同道们,对于他们"筚路蓝缕,以启山林"的"创世纪"勋业,不由自主地由衷钦佩,并 怀有深挚的敬意。远在海外,眺望神州,雾气重重,晨曦微露,笔者相信,未来的自由中国正在中国的广袤民间静静地萌动,她冒出山林的那一天已经不会 太久远了.


作者: qhj1964    时间: 2007-9-19 13:58

自由和尊严


作者: 草虾    时间: 2007-9-19 15:19     标题: 余杰王怡难继刘晓波的衣钵

余杰王怡,是89后的佼佼者,我和许多朋友都非常欣赏,因为在我们那个年龄是不可能达到余王的成就的。但我们也可以判断,余王难承刘晓波的衣钵。 何有此说?原因有二。

其一,余王没有苦难的经历,是在太平年代长大的玻璃宠物。他们有天赋的聪颖,有学识的追求,但反叛一个时代的勇力,来源于自幼的苦难经历。余王若 想从初中读物作者变成文化大师,应该想办法抛弃书斋生活,寻找一番历炼,否则没有希望成为时代的坐标。

其二,余王没有幽默的智慧,最顶级的智慧。这种学子虽然天赋聪明,自己勤修苦学,但终究永远在渐悟的山坡上爬行,难登顿悟的妙峰。电影《天安门》 中的最亮点,是刘晓波的含悲作乐,一句"我怎么跟这帮小孩...",为六四的反思画龙点睛。刘晓波批评"天鹅绒行动"的激进,只用了一句"我怎么 成了北京方面的接收大员?",活灵活现描绘了自己:

一个躲在寓所里弄文学的大磕吧,无休无止的软禁跟踪,如坐针毡,时时算计正在写的这篇文章是否招致第三次牢狱之灾?突然听说自己被封为北京的接收 大员,真像刷盘子的孙中山听说被推为大总统...喜从天降手舞足蹈之后脖子上一激淋:这可是造反杀头的罪啊...还是像阿Q一样,画个圆为好。

[ 本帖最后由 草虾 于 2007-9-19 15:56 编辑 ]


作者: 不锈钢老鼠    时间: 2007-9-19 15:27     标题: 回复 #51 小乔 的帖子

思考者热血沸腾过后一般都会感到后悔,他们认为激情是有害的,成功就在于不要热血沸腾。


作者: 不锈钢老鼠    时间: 2007-9-19 15:30     标题: 回复 #69 寻觅 的帖子

所以俺坚决不忏悔。


作者: 草虾    时间: 2007-9-19 15:57

刘晓波曾以一篇"恐怖对人性的摧残"调侃自己的心灵残疾,袁红兵却指责别人"败于人性的普遍堕落";刘晓波从海外返国背起89民运的十字架, 袁红兵却以叛逃表演"高于生死的抉择"。角色坠落的同时也是人性的升华,一个时代的英雄舍弃狂傲走向谦卑;另一个自 称的北京大学精神导师狂傲地写下了"英雄不谦卑"。除了缺乏承担苦难的责任伦理,袁红兵还缺一份幽默。文坛领袖一代 反一代,这是自然规律。刘晓波成功的反掉了李泽厚,创造了一个时代;袁红兵想反掉刘晓波,姑且不论会否成功,但已创造了一个 笑话

这种对比颇为有趣:一匹时代的黑马侥幸未死,跳下火炉医治灼伤;一只猿猴却旁若无人地蹦上去,严肃地把自己的屁股铆 焊在火炉上。

[ 本帖最后由 草虾 于 2007-9-19 19:18 编辑 ]


作者: 山民    时间: 2007-9-19 15:58

QUOTE:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2007-9-19 15:27 发表
思考者热血沸腾过后一般都会感到后悔,他们认为激情是有害的,成功就在于不要热血沸腾。

看似有理,也似无理,暂时不知是赞同还是反对。


作者: 不锈钢老鼠    时间: 2007-9-19 16:01     标题: 回复 #78 山民 的帖子

你不是这种类型的人,所以可能无法理解这种想法。


作者: micronet    时间: 2007-9-19 16:18

QUOTE:
原帖由 草虾 于 2007-9-19 15:57 发表
这种对比颇为有趣:一匹时代的黑马侥幸未死,跳下火炉医治灼伤;一只猿猴却旁若无人地蹦上去,严肃地把自己的屁股铆焊在火炉上。

高人!


作者: 山民    时间: 2007-9-19 18:45

QUOTE:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2007-9-19 16:01 发表
你不是这种类型的人,所以可能无法理解这种想法。

那谁是这种人?他们什么时候成功过?

作者: 不锈钢老鼠    时间: 2007-9-19 18:48     标题: 回复 #81 山民 的帖子

我啊


作者: 山民    时间: 2007-9-19 18:52

你?你啥时候成功了?


作者: 不锈钢老鼠    时间: 2007-9-19 19:00     标题: 回复 #83 山民 的帖子

不成功,但是我是这种人啊。


作者: 山民    时间: 2007-9-19 19:02

准确地说:你是那种老鼠。咔咔。
毛泽东同志说了:阶级敌人就是捣乱、失败,再捣乱、再失败,直至最后灭亡。
毛毛虫说对了前半句,不过最后灭亡的是他们。


作者: 草虾    时间: 2007-9-19 21:59     标题: 刘路小说的主角

在青岛被捕、占上海...,我觉得应该就是小戎。
小戎才是个可怜的流浪诗人。


作者: 野火君    时间: 2007-9-19 23:36

QUOTE:
原帖由 小乔 于 2007-9-19 08:17 发表
也从来不喝醉酒?不谈恋爱?这样的人生会少了很多乐趣的~ 晓波一定跟你不一样:)

既能喝醉酒,又能谈恋爱,并不一定意味着思维就不清醒啊,当然从来不喝醉酒的人,也未必就一定是清醒之人.思想的冷静或成熟与否,与酒和恋爱根本 没什么必然联系.小乔这是在开玩笑吧?


作者: 野火君    时间: 2007-9-20 00:04     标题: 回复 #49 不锈钢老鼠 的帖子

思维型的人也有情感,不过他的情感一般是起捣乱作用的。

没错!有的小孩,如我的小孩就常常是这样子的.


作者: 小乔    时间: 2007-9-20 08:40

QUOTE:
原帖由 野火君 于 2007-9-19 23:36 发表
既能喝醉酒,又能谈恋爱,并不一定意味着思维就不清醒啊,当然从来不喝醉酒的人,也未必就一定是清醒之人.思想的冷静或成熟与否,与酒和恋爱 根本没什么必然联系.小乔这是在开玩笑吧?

是玩笑话,不过野火兄没看我针对老鼠的哪一句?"一个成功的思考者就是一个从来不热血沸腾,永远清醒理性的人"——野火兄坠入情网的时候也"从来 不热血沸腾"?这样的人恐怕从未真正爱过,俺为你们感到遗憾:)至于喝醉酒会不会"热血沸腾",有过体验的人想必都明白。


作者: iljf    时间: 2007-9-20 10:06

QUOTE:
原帖由 草虾 于 2007-9-19 15:57 发表
刘晓波曾以一篇"恐怖对人性的摧残"调侃自己的心灵残疾,袁红兵却指责别人"败于人性的普遍堕落";刘晓波从海外返国背起89民运的十字架, 袁红兵却以叛逃表演"高于生死的抉择"。角色坠落的同时也是人性的升华 ...

有些人没有谦卑和忏悔,往往是狂妄的。鲁西狂徒不是狂徒,老鼠和刘路更是名副其实的狂徒


作者: 不锈钢老鼠    时间: 2007-9-20 16:02     标题: 回复 #90 iljf 的帖子

谢谢夸奖


作者: 石铁柱    时间: 2007-9-20 17:26

坐在太师椅上,指点江山(指手画脚)才算代表良知;维权人士来抢笔杆子的风头的时候,用自己的"民主"思维去攻击与自己意见向左的"维权人 士"才代表良知

民主是什么,民主就是在有人吹捧你的同时,也有人骂你;民主就是在你对对别人扔斧头的时候,被打者捡块砖头喂给你。一边倒才不正常


作者: 草虾    时间: 2007-9-22 21:30     标题: 回复 #92 石铁柱 的帖子

有道理。
每个人都可以狂妄,但不能狂妄到随意撒尿


作者: 不锈钢老鼠    时间: 2007-9-23 15:55     标题: 回复 #92 石铁柱 的帖子

好极了,我家买不起房只好自己盖了,各位有砖的尽管扔过来!


作者: 石铁柱    时间: 2007-9-25 13:55

QUOTE:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2007-9-23 15:55 发表
好极了,我家买不起房只好自己盖了,各位有砖的尽管扔过来!

与老鼠姐姐你无冤无仇,干吗要用砖块扔你?你这么不怕砖块,真有勇气啊!
但是晓波皇帝都吼了:"勇气并不必然代表良知 "```````


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070406 高智晟和胡佳 电话录音

录音下载: https://www.wuala.com /renyun.net/People/G/高智晟/2007/0406/

高智晟律师遭受酷刑和全家被虐待的危险情况下,经过艰难险阻才通过胡佳对外发布了消息。注意看这个论坛中,阴沟鼠刘荻(不锈钢老鼠)和张鹤慈,是 如何在高智晟被隔离状态下,捏造歪曲、百般掩饰、不断暗示、讽刺高智晟"妥协",完全配合共匪保子特务泼粪侮辱高智晟律师和胡佳的目的,炒作其在 暴力胁迫下抄写的虚假悔过书,即便在滕彪律师亲自澄清的情况下,在常识都能辨清事实的条件下,依然反复泼粪攻击说高智晟律师出卖了滕彪、范亚峰等 人导致其被传讯。

在这份对话录音披露以前,高智晟律师被绑架失踪酷刑虐待期间,这个刘无敌帮伙控制的"自由中国论坛"上,阴沟鼠刘荻、张鹤慈、冯岩、刘路、浦志高 强等等无数特务、线人和狗奴才密集发表泼粪攻击高智晟和胡佳的帖子。共匪用暴力试图从肉体上残忍摧垮高智晟,而它们从精神名誉上搞臭高智晟,配合 默契,下手阴毒无比。


http://www.zyzg.us/viewthread.php?tid=155318
作者: 方应看    时间: 2007-4-7 02:51     标题: 高智晟和胡佳2007.4.6电话 录音

高智晟和胡佳2007.4.6电话录音
转自博讯   自由中国论坛分流下载地址:      http://zyzg.us/soft/20070406gao_hu_zyzg.us_backup.wma

摘要如下:

高:身体怎么样?
胡:我身体还可以。我刚从香港回来。
高:后来检查没有?
胡:还算稳定,没有恶化。就很好了。
高:没有恶化,有没有发展?
胡:既没恶化,也没好转。在很忙碌,情绪很亢奋的情况下已经是最好的了。
高:我们现在全家好像就捂在一个盖子里面。
胡:我知道。
高:外界还有很多传闻。一夜之间好像该声讨的都是我们一家人了。
胡:对。传闻很多。诋毁您的话很多。许多朋友可能是有误解。没有把目标放在你一家人和您收到的压制上面。反而放在了您是不是硬骨头,是不是所谓出 卖他人方面。我觉得蛮遗憾的一件事情。
高:除了以中共邪恶势力会产生这种看法。你说我出卖他人。我出卖什么呢?哪些人和我打交道过程中给了我出卖的东西呢?没有一个人跟我打交道的过程 是见不得人的。没有因为一个人因为我出卖而被抓捕啊。
胡:对。
高:这些不需要思维的。整体变得没有意思。就像...[这句听不清]。中共内部的反动势力比那些外部叫骂的人头脑更清楚。他们清楚我是什么人。
胡:我知道你在里面受过苦,腿上也有伤。
高:我现在写了几次信都发不到你手上。我们跟外部所有的电话都打不通。
胡:我知道。
高:这样长期下去就是致我们全家于死地呀。

胡:我会为他们争取的。
高:我因为讲了几句真话惹怒了中共。但是呢,老婆孩子有什么罪呢?尤其你说我这两个孩子多可怜。大概全人类都知道每天在我这门口发生的无法无天的 事。所有的批判都指向所谓的我出卖。这简直是扯蛋的事。我出卖谁呀?
这些方面,我只是发几句牢骚,不做过多的计较。我们是什么人。我们的灵魂。我们的人格。自己清楚。但是呢,我们还是需要斗争的。就像我们24小时 被围困。像这样的局面,要持续多久?对不对?
胡:我们不能让他们持续下去。
胡:在你们家楼下白色房子里和楼道里一共有多少人?
高:一百多人。
胡:一百多人?
高:对。在周围游弋的。他们甚至支个菜摊,卖水果卖菜的。停车场停了不低于10辆车。他们心理的想法咱们永远不理解。不知道他们想做什么。
胡:您刚刚进去的时候,是不是被固定在椅子上?
高:对。
胡:是不是长达上百小时?
高:不是上百小时,是累计起来580多小时。最长是109小时。
胡:连续?
高:对。
胡:传的19号的您的一封信。决裂的一封信。
高:纸面上发生的是事实。但是呢,可能没有多少人。除了你们这些关系我们的人以外,没人了解最后发生的事。
我的一封所谓公开声明,换来的是5000块钱的生活费给孩子。那些钱原本就是我的合法收入。  [

胡:高律师,您的情况我可以告诉外界吗?
高:可以告诉外界。我是担心你的身体不好。现在呢,等于我的压力延伸到你那边,让你一个人承担。其他人呢,暂时可能都不愿意承担。
胡:这个没什么,是该我做的就应该我去完成。代价的方面我是不会考虑的。否则也不会走到今天。
高:我给你写了三封信。 信比较长。
胡:念一下吧。只要电话没被切断。
高:亲爱的胡佳暨金燕,你们好。这里我出狱后给你们的第三封信。
胡:念一下吧。只要电话没被切断。
高:亲爱的胡佳暨金燕,你们好。这里我出狱后给你们的第三封信。感谢你们.....人们都真切的看到,反文明势力在这样的坚守面前表现出来的束手 无策以及 绝望。你们夫妇坚强及勇气,常令我和耿和感慨不已.....以我被暴力绑架为标志,中共内部反动势力,在全国范围内拉开了一场惯用的,恐怖的,对 人民维权 运动的野蛮迫害中。
我被绑架的第二天就看到了多份不和高智晟接触的保证文书。暂时写了保证书的,都是可以..的。除非灵魂和人格...请务请转达我们全家对郭飞熊全 家的敬意和问候。在中国,公开坚持中共反文明势力.....甚少。

...令人敬佩。也请转达我们全家对陈光诚全家的敬意和问候。陈光诚,一个内心存有光明的盲人,让山东反动势力彻底的疯狂,这种变态的疯狂... 目前还在 继续中。光明是这个时代的主题。也请转达我们全家对严正学全家的敬意和问候。加上胡佳。让不可一世的中共反文明势力。反动的独裁统治集团是何等的 心虚和脆 弱。中国再多几个明白道理的家庭。看他们还能嚣张多久。在这里还想表达对.....等朋友的敬意和问候。请转达对外国政府....
国家机关对我们全家丧失理智的全面迫害中,中共党内,公检法内部,那些心存善良的,以各种明的暗的方式给我们全家同情帮助支持的人们致以敬意和问 候。中共 公安内部,那些心存善良的,给我们支持的广度和深度是我们没有想到的。这样的力量,在多方..妥协...过程中起到了关键作用。就说一段时间以 来,外 界...长时间一言不发............................关于我所谓的出卖他人之说,我不想讲更多的.....

......整个审讯过程中,815才是我的名字,任何人不得问起我的姓名。这大概也是人类司法史上的奇迹。我被关押的房间是124号。第四个铺 位。总共 被关押129天。其中被铐住双手的时间是600小时.....129天中,预审时间最长。检查院才8个工作日,法院介入到开廷,只占6个工作 日。.........办案人员说,你是怪胎。89后个案上最大的行动。光绝食维权一项,全国汇总上来的案卷就188套,一车也拉不完。你的案件 对党和人 民造成多大麻烦。判你个无期也不为过。公检法安全部门组成,中央政法委主持,每星期开例会,最关心法轮功问题和绝食维权问题。法轮功问题和绝食维 权抗争问 题是中共反动势力最大的隐忧。
我现在听到的外界的信息,大多是所谓的妥协,所谓的声明问题。对于公开的谣言和诽谤,我不打算,无意去反驳。我们知道,如果我企图澄清一个,那些 人就会再 编出一千个一万个,妥协是有的,一方面,中共党内健康势力对此事做了有限的推动,第一,他们有人找过我,老高,你是好人,我们希望你能有个相对好 的结果。 其二,如果你被长期关押,追求关你的那些人就会更加肆无忌惮。另一方面,反文明势力公开,长期以我妻子,孩子,老家的亲人做人质,公然对他们进行 持续的精 神折磨。以彻底毁掉孩子前途来威逼。对他们赤裸裸的泼皮无赖方式实现他们的目的估计不足。
就说外界揣测我们有什么见不得人的交易,交易是有的。写公开信就是.....我没有足够的道德资格支持我对孩子见死不救。关于妥协......在 人类政治运动规律中,妥协是.....

......突然开庭时,说控方又有新的证据出示,结果呢,说北京市公安局发现了高智晟重大立功表现。高智晟揭露了范亚峰,藤彪,许志永等人的犯 罪罪行。 我们感觉到,这个呢,继续往你头上扣个屎帽子,有头脑的人去思考这个问题。法律上构成重大立功表现不是他这样的。必须是我揭露的人被判刑,有生效 的判决在 行。这个一个非常专业的标准。今天这个电话突然能打通了。
胡:我知道你现在是特别孤立,连邻居都搬得搬,走得走。我也知道格格学习成绩不好。应该请家庭教师。但这是不可能的。格格学习成绩不好,她是为了 营救父亲。也被警察欺负。殴打她。把她抱起来摔在地上。她同学有目击者。她同学有跟我通过电话证明这些事实。。。。。
高:[听不清]
胡:那就让他们下手吧。我有那么多朋友都进入了冤狱,我应该说每分每秒都做好了准备。

[完]
......是省略或听不清的意思。


另一文字版本:
胡:高律师,高律师……
高:你现在身体怎么样?
胡:我身体还可以,我刚刚从香港回来。
高:你后来再检查了没有?
胡:后边检查还算稳定吧,就是没有恶化,就很好了。
高:没有恶化,有没有发展?
胡:没有什么,就是既没有好转,也没有什么恶化,我认为这个在很忙碌、情绪很亢奋的情况下这已经是最好的一个结果了。
高:我们现在整个全家好像就被捂在一个盖子里面。
胡:我知道
高:听说外界还有很多的传闻
胡:对
高:现在好像一夜之间该声讨的成了我们一家人了。
胡:传闻很多,诋毁您的话很多,我觉得许多的朋友可能是有误解,他们没有把目标放在您一家人还有包括您在这个里面受到的这种压制上面,反而放到了 对您是不是硬骨头,是不是所谓出卖他人这方面去,我觉得这是蛮遗憾的一件事情。
高:除了以中共这些邪恶势力为背景会产生这样的看法,你说我出卖他人,我出卖什么了呢?哪些人和我打交道的过程中给了让我出卖的东西呢?你说哪些 人和我打交道的过程是不能公开的呢?怎么出卖呢?
胡:对
高:没有一个人跟我打交道的过程是见不得人的过程啊,没有一个人因为我出卖而被抓捕啊。这些根本就不需要思维了,整个变得没有意识,就像境外所谓 的"世界认识中国的三日",这是何等无耻的模拟,但是所有的中国人都接受了这样的模拟。
胡:明白。高律师,现在我大体上知道了一些情况。您全家那边依然是被他们控制着。
高:我想这一点呢,中共内部这些反动势力比外部那些叫骂的人头脑更清楚,他们清楚我是什么人。
胡:对,对…… 而且我知道您在里面受过苦,腿上也有伤。
高:我现在写了几次信都发不到你手上。
胡:明白。
高:我们跟外部所有的电话都打不通。
胡:我知道,我知道……
高:像这个怎么弄,这长期下去等于现在就是置我们全家于死地啊,这种情况。
胡:我明白……现在关键是嫂子,还有格格、天宇,他们的这个状况,他们能够有一个平和的空间,一个安宁的空间生活。
高:你说这个……他们哪来的安宁的空间生活?!
胡:我知道,这一点,高律师您放心,我一定会为他们争取的,因为这个事情我明白。
高:我现在对他们,应该说我现在难受就在这一块上。如果说我惹怒了中共,我因为讲了几句真话惹怒了中共,但是呢老婆孩子有什么罪呢?!老婆孩子有 什么罪 呢?! 尤其你说我这两个孩子多可怜。要这样整个大概全人类都知道,每天在我们门口发生的这些无法无天的事,而所有的批判就指向所谓的我们出卖谁,这简直就是扯淡 的事,我们出卖谁啊,你说。
胡:是,唉呀,说起来挺令人痛心的,在这方面。
高:这些方面啊,我也是发几句牢骚而已,不做过多的计较。我们是什么人,我们的灵魂,我们的人格,我们自己清楚。但是我们还是需要斗争的,就像我 们现在要是思想被围困,像这样的局面要持续多久?对不对?
胡:我们不能让他持续下去。
高:要么你把我投入监狱,你现在把我们家变成监狱,让全家在这承受,这怎么能行。
胡:我明白。高律师,现在在您家的外面还有多少人?那个白色房子里加上在楼道里的一共有多少人?
高:一百多人。
胡:一百多人?!
高:每天不低于一百多人, 四周都是。
胡:你是说在这个小关北里旁边游弋的很多人都是他们的人?
高:对,对。他们甚至在周围支了菜摊,卖水果卖菜。晚上停车场他们停了有不低于十辆车。
胡:明白,明白……
高:他们心里的想法永远咱们不理解,你不知道他想做什么。
胡:我知道。您在刚刚进去的时候是不是被固定在椅子上,长达上百小时?
高:不是上百小时,累计起来时590个小时,580多个小时
胡:哦,那就是好多天了,唉呀,天哪……
高:最长的时间是109个小时。
胡:就是连续的?
高:对。
胡:我明白,明白。还有就是说市面上所谓传的11月29号的一封您的信,说是悔过啊,和外界决裂呀 ,这样的一封信。
高:胡佳啊,纸面上发生的这个是事实,但是呢,可能没有多少人,除了你们这些真正关心我们的这些人以外,没有人了解那背后发生了什么。
胡:我理解了……
高:我的这一封所谓的公开声明换来的5000块钱的生活费给孩子和耿和,那些钱原本就是我自己的合法收入,而且从开始就是孩子、老婆,以及我老家 的那些人,我大哥他们也被围困了四个多月。就是要置你于死地,对付你这样的人我们就是不计较任何手段和目的。
胡:明白……那高律师,您的情况我可以告诉外界吗?
高:可以告诉,现在的问题我是担心呢,你的身体不好,现在呢等于我的压力延伸到你那儿让你一个人承担, 其他人可能现在暂时都不愿意承担这方面责任。
胡:这个没什么,这个是该我做的我就应该去完成,其他的代价方面的,我没有什么可考虑的, 如果有考虑我也不会走到今天。
高:我给你写了第三封信我不知道你有没有时间记,念一下你也来不及打。
胡:可以说吧,告诉我。
高:这个比较长。
胡:我们能念多少念多少,只要电话没有切断,您就说吧。
高:我给你念一下啊。
胡佳:好的。
二、高律师给胡佳的第三封信全文
亲爱的胡佳、曾金燕,你们好!
这是我出狱后,给你们的第三封"福音"。
与前两封信的开头一样,我们依然要表达对你们的敬意和谢意。感谢你们对我们全家奉献的一切,感谢你们对人类良知、尊严以及正义价值的顽强、甚至是 舍身的坚 守。人们都真切的看到,反文明势力在这样的坚守面前所表现出来的束手无策以及绝望。我们全家将和这个时代一起,记住你们和你们舍身舍我的道德意 志。
我的书信是因为赞誉你们而做。你们夫妇的坚强及勇气常令我和耿和感慨不已。以我被暴力绑架为标志,中共内部反动势力瞬间在全国范围内拉开了一场惯 用的、恐 怖的对人民维权抗争运动的野蛮迫害行动。我被绑架的第二天,即看到了多份"不再参与维权""不再插手高智晟的事""不和他家人进行任何接触"的保 证书。你 们的坚守在这样的过程中,就成了一种稀缺和濒危的东西,一种标志性的价值。但在这里需特别强调的是,顽强坚守着和那些被迫暂时写了保证书者,都是 应当值得 赞誉的,除非其灵魂和人格从此危机者。
与前两封信欲表达的心愿一样,务请转达我们全家对亲爱的郭飞熊全家的敬意和问候,在中国,公开坚持与中共反文明势力不共谋者甚少,飞熊全家为这个 时代的中 国的承担,令人钦佩。也请转达我们对陈光诚全家的敬意和问候,陈光诚,一个内心憧憬光明的盲人,让山东反动势力失态以至彻底的疯狂,这种变态的疯 狂状态, 目前还在继续着。光明,是这个时代的。也请转达我们对严正学全家的敬意和问候,并希望加上胡佳、高智晟的名字,就这么一家人,让不可一世的中共反 文明势力 惊恐自空前失态中,反动的独裁统治集团,是何等的心虚和脆弱,中国再多出这么一个明白了道理的家庭,看它们还能嚣张几天。
在这里,我还要再次务请你转达我对亲爱的张敏、高洁、许凌、赵子法、易凡、杨宪宏、黄丽娟等朋友的敬意和谢意,这些是使我们在最艰难的时候刚强起 来的声 音,虽然我们已经有八个月的时间不能再听到这样的声音。目前,请你们转达我们对秀姐、大卫以及那些在黑暗的日子里给我们以强大精神帮助的人,以及 那些还不 便提及姓名的不同信仰者的朋友们,你们是使我们全家在严酷的压迫面前始终不惑和无穷的希望源泉,是我们全家的亲人。务请转达我们对贾凤军、国标 君、亚峰 君、滕彪君、志勇君以及何俊仁、文都君、和平君的敬意和问候。转达我们对陈光诚的辩护律师,飞熊和严正学的辩护律师的问候,转达我们对所有持续关 注我们一 家安危及境地的外国政府、国际组织、团体、中外媒体、记者朋友,及一切善良人们的真诚问候。
同时,在这里,我也想通过你们特别声明,在这场整个国家机器对我全家丧失理智的完全不计其颜面的迫害过程中,中共党内公检法内部那些心存善良的以 各种明 的、暗的方式,给我和我的全家以及我们整个家族以同情、帮助、支持的人们,致以我们的敬意和问候。在这样的过程中,中共公安内部那些心存善良的 人,给我们 的支持的广泛程度和深度,是我们以前没有想到的,在此我表示歉意。这样的力量,在督促双方妥协一面形成过程中,起到了关键作用。这样力量的具体真 切存在, 也是我们熬过难关、继续坚持下去的坚强后盾。
据说一段时间以来,外界在抱怨我出狱后长时间一言不发,这颇使人感到不平,这样的抱怨理当指向那些使我们全家不能发出一点声音的势力。我们家目前 仍人鸟全 天候插翅难飞,除电视机及电灯外,一切标志着今日人类文明的视频设施与我们恍如隔世,我们被强制不许见任何我们以外的还活着的同类,我们家成了囚 禁我们四 人的场所,何以发出声音?我们一家四口人,成为人类这个时代最为孤独的人,尽管我们是住在中国的首都北京。几乎全人类都知道,使我们全家完全与世 隔绝的做 法是无法无天的。这样的做法是对整个人类道德文明的一种公然的、公开的、持续的挑衅和践踏。但整个人类在现实的束手无策中,默认了这样的存在,这 无疑加深 了这种旷日孤独对我们的压迫。
写这封信不是为了诉苦,一方面,对我们家门口持续发生着的、没有人不是心知肚明的事件,我们呼吁外界给予关注;另一方面,有人说苦难真的能磨练心 志、净化灵魂,真要是这样,我们倒也在这样的不幸中得到了一些报酬。

关于所谓的我出卖他人之说,我不想讲更多。但我只想强调一点,人们应当思考一个问题,就是在过去几年所有和我交往的人和事当中,哪些人的交往可供 我出卖?我和哪些人的交往是不能公开在阳光下面?在今天的中国,哪些人由于我的出卖而受到了传讯,或者拘捕?
前两封信,估计你们没有收到,因此,对去年8月15日以后在狱中的情形我想作一个简单的叙述:2006年8月15日中午12点,一声巨响之后,山 东东营市 姐姐的家里被暴力打开,闯进来的暴徒不低于30人,跳上床扑倒在我身上的暴徒有4人。一阵急猛的拳脚之后,我被几个人暴力压制跪在地上,眼睛被不 透明的胶 带缠了三层,嘴上被缠了五层,套上头套后,眼睛的位置上又被缠了十几层,我的手被背拷和吊拷着带下了楼。
那天早晨到绑架开始前,27号楼四周动用的车辆有20多辆,人员约200多人。回京途中,俩人分置在我的左右用力按着我,一路未敢有一点懈怠。一 车人一路 上只说了一句人话:"敢在路上妄动,捶死他!"当天,我被带到一个我叫不上名的地方,几十人在那守候,着警服的占大多数。头套和绷带被取下后,不 低于十架 的摄像机、照相机围着只穿了一条裤子和背心的我忙碌了不止20分钟,直到把我送到牢房。从绑架至投入牢房、从山东到北京,暴徒们整体的氛围最大且 最明显的 特点是紧张和兴奋,非常的明显。
从8月15日至12月22日止,我的名字被改为"815"。整个审讯过程中,"815"才是我的名字,任何人不得问起我的姓名,这大概也是人类司 法史上的 一个奇迹。我被关押的房间是西区124号,睡第四个铺位。被关进124号半小时后,开始对我复审。从8月15至12月22日止,我总共被关押时间 是129 天。其中被拷住双手的时间是600小时;被固定在特制的铁椅上的时间是590多小时;被左右双向强光灯照射的时间为590多小时。129天里,被 强制盘腿 坐在地板上反思罪过的时间是800小时左右;被强制擦铺板的次数为385次。这些都是他们交由同监室的犯人来强制执行的。11月29日,双方同意 在技术层 面上寻求妥协起,为和他们导演的摄像过程几十次,诸如声明自己"自愿"认罪、"自愿"写公开声明和重作笔录等过程。
129天的时间,警方所谓聆审时间最长,检察院从介入到起诉,仅仅为8个工作日。接到起诉书后的当天,法院进来提审。从法院介入到开庭时间只占了 6个工作 日。开庭是在极度保密的情况下进行的所谓公开审讯。开完后拖延了10天,据说是要最高领导批准。开庭时动用的警察、警车难以计数。据押我的警察 讲,说他进 法院当法警6年,按他的话是:"我们经历的专案也不少,从未经历过动用这么多的专车提一个人,动用这么多的警察,更没有见过院长来主持开庭。但对 外统一的 口径是审理法轮功头目。"
据办案人员自己得意的讲:"815,你是个怪胎,我们用多大的动静对付你,给你这么说,这是我们在……

(胡佳:高律师刚才断了……
高智晟:太好了,太好了,今天真是神助我们,我们的电话好端端的……我们今天弄得……别人给了这么一个卡,结果一查里面才有两毛钱,你赶快……但 愿这电话能讲完。)
据办案人员自己得意的讲:"815,你是个怪胎,我们用多大的动静对付你,给你这么说,这是我们89年之后在个案上规模最大的一次全国性行动。一 个人的案 件上,我们从未投入过这么多的精力,咱们的干警同志多辛苦啊。光绝食维权一项,全国汇总上来的案件就有188套,一车也拉不完,你的案件给党和人 民造成多 大的麻烦,我们判你个无期徒刑也不为过。"
我在被关押期间得悉的信息是:从2006年2月起,由中央政法委指令成立了一个由公检法、安全等部门组成的专案组,每个星期一召开一次例会,每次 例会都由 中央政法委主持,汇总有涉我案件的国内外情报以及最新所谓的"敌情动态",发布最新指示。说这个专案组并不因为我的判刑就停止运作,还将长期运作 下去,要 尽一切资源和手段遏制我一家,说决不允许你的问题成为一个长期的事况问题。
在整个案件中,他们最关心的问题是法轮功问题和绝食维权问题,将主要精力用在我与法轮功的关系,以及这种关系的程度和书写几封公开信以及绝食维权 的问题上。明显感觉到的是法轮功问题以及民间维权抗争问题是目前中共内部反动势力当下最大的隐忧。
我现在虽然无法获得外界的信息,估计大致上都是在关于所谓的"妥协"和所谓的"公开声明"的方面,提起这些事,我的心中是充斥着多么不可思议的耻 辱。对于 公开的谣言和诽谤,我不打算也无力予以反驳,我们知道,如果我企图澄清一个,这些人就会再编出一千个一万个!妥协是有的,一方面,中共党内的健康 势力对此 问题作了有限的推动,其一,他们有人来找过我,"老高你是个好人,我们希望你能有个相对好的结果",其二,"如果你长期被关押,追求抓你的那些人 就会更加 得肆无忌惮。"另一方面,反文明势力公开以"长期把我的妻子、两个孩子,以及我老家的亲人做人质,居然剥夺了她们娘仨及我们老家亲人的生存条件。 公然对他 们以持续的精神折磨,以彻底毁掉我孩子的前程和我妻子和两大家庭的所有亲属的生存条件来威逼!!虽然过去对这个集团追求完全不顾正义、廉耻以及完 全不讲道 德的这种性质的恶劣有所了解,对它们有时赤裸裸地以厚颜无耻和泼皮无赖的方式实现它们的目的,却估计不足!
据说外界揣测说我们双方有什么见不得人的交易,交易是有的,写公开声明就是以我的妻子和孩子能获得5000元生活费作为要挟条件!一方面这些钱原 本就是我 的合法收入而被方非法掠夺,另者,我没有足够的道德资格对妻子和孩子见死不救。关于妥协遭遇外界责骂的遭遇,格格非常的在乎,为此孩子在我的面前 哭过多 次,说听闻同学的家长说,外面有人说把爸爸是叛徒、是狗熊、是人格分裂,我对此不愿多作计较,但我不能不关心孩子的计较。
对此一问题,我想信马由缰的对你们夫妇谈一下我的看法:第一、在人类政治矛盾运动中,妥协是一种伴这种矛盾运动存在的及其重要的内容,它有时是 矛、有时是 盾,有时又是介乎矛和盾之中。在这样的运动规律中,妥协常只是在强者那里被视为是美德,寻求这种妥协的过程中,强者在一过程使用的手段及道德是不 会被人们 所计较的,弱者被骂乃是常事,不新鲜;
其二,在中国,绝对不去做事,可保绝对不会骂。在此,我想起了伊拉斯谟的一段话,他的话是这样说的:"谎言往往比真理更适合于人类!"人们说,被 人欺骗是 悲惨的,但是我认为最悲惨的莫过于没有被欺骗!被欺骗的远比不被欺骗的感受到更多的幸福,也会感受到更少的麻烦。属没有被其欺骗者大致上成了我的 不幸。我 孜孜以求的为自由和权利而奔走,全家却因此而被剥夺了自由,对人类正义的澎湃激情,换来的却是镣铐和无绝期的被野蛮压迫!我不同意那些责骂者基于 他们自己 粗浅的考虑便将我们的选择否定,将之拒之于千里之外,从而漠视之实质上具有的重要价值。对妻子、对孩子对国内维权运动均然。
其三,我不认为那些给我的妥协下结论的人对中国的维权运动有多少善意,中国历次的民权运动从来就不缺乏这样的声音,他们永居道德高位,舌尖和笔端 是取之不 尽的道德资源。他们永远是我们这些人——这些行动者的裁判,从来只会接受我们这些人的下场——妻离子散。就这次论,仿佛我没有被长期关押的现实成 了他们愤 怒的条件,仿佛这戕害人类文明的祸首不再是压迫我们的人,而是变成了我一家。这样针对我的叫骂,让当局的谎言变得有了价值,当局的瞒天过海的目的 在这样的 叫骂声中得以实现。对当局而言,这是一种不可思议的高效、却为廉价的直接配合,这些人对人们维权抗争运动的威胁是实实在在的,我们面对的残酷现实 远非有点 激情即可,当得知孩子、妻子不能获得一分钱的生活费,妻子孩子多次被打、好不容易逃脱的孩子在求助美国使馆被拒绝后,这时候的我考虑的是更像一个 丈夫、更 像一个父亲而不是使自己更像一个英雄!更不会考虑那些道德人士将来是如何手执解剖我人格的利刃,恕我直言,纵使他们对他人人格解剖游刃有余到何种 出神入化 的境地,也不至于对我的人格和灵魂造成什么实质性的伤害,但这种势力无疑是人民的维权抗争的阻力。

关于我的现状,止乎于篇幅,我不打算谈得太多。对于我的过去,我有许多不满意之处,相对于人民无穷无尽的苦难,我做的何止是杯水车薪?2003年 之前的我 从未意识到,人民追求心灵世界的自由竟会惹出一片血腥、哀号和恐怖,我了解到血腥和残酷程度,超过了人心凶狠的最深限度。我天真地认为,这些可怕 的存在, 是依法治国的大敌,我一度的致信国家领导人,正如你们所看到的那样,那孤单的声音最终未能解决更未能阻止血腥罪恶的蔓延,我成了一个未被欺骗者, 全家的灾 难也由此开始,且迄今看不到结果。对于我的过去我绝不否定,我也绝不同意他人否定。
对于我的未来,我想说的是:我不会再是一个对社会有多大作用的人,但我将继续努力使自己最终成为一个对家庭生存有用的人,但是这仍然需要我不懈的 努力。我 将不再挑起,也无意参与,现也无力参与人民的维权抗争运动,从现在起,我仅属于我的家,我不再属于任何群体。但如果我们的生路继续被这样无法无天 的被围堵 下去,我将不惜以再次入狱来换回我孩子的生存条件、家人的生存条件。不惜以再次入狱来力争改变我家人目前的生存条件。整日围着我一家人的那些人, 就是体制 内想置我于死地的那部份人,他们每天围绕我一家所做的,就是把目标指向同一目标,就是再次将我投入监狱。人们根本无法想像他们的无法无天。
听格格讲金燕怀孕,我们全家为此很高兴,外界朋友的一点喜讯,常常犹如阳光般穿透我们的灵魂,这种感受自由的人是无法体会到的,常给困境中的一家 人带来丰 盈的喜悦。我们为你们而高兴,这是如此令人欣喜的希望,祝贺你们!我们两口子也常常惦着胡佳的身体,要象爱真理一样爱你的身体,尽管我们自己在这 方面有时 候做得也不是很好。胡佳、曾金燕,这个时代需要你们。
据可靠信息,北京市司法局竟会同中共司法部,已秘密吊销了我的律师执业证书。在中国律师界,我长期的恪守本分,认真严格地谨守不做违背良心的事, 最终却成 了最高司法当局必欲置死地而后快的对象。这让我想起了北京市司法局律管处领导曾经对我的一次谈话警告说:"高律师,你该注意你了,你已经成为建国 以来最特 别的一个内定律师,具体地说你是一个没有头脑的律师。你想一想,全国的律师行业中,有谁像你一样,不好好的去搞创收,而是尽干一些跟自己利益无关 的蠢事。 那是瞎整,你已经成了司法部特别关注的对象,赶紧改邪归正吧。继续执迷不悟,你会哭都来不及。"说这样的话。当我彻底明白了政府不再是我的行业的 价值和荣 誉时,而成为我的行业的天敌时。留在这个行业也是一件痛苦的事,无论如何,中国律师队伍又暂时归于"纯洁"了。把我清理出律师队伍,这种纯洁已经 到了苍白 的地步。 
此致
敬礼
高智晟  
2007年

三、侠骨依旧高智晟
郭飞雄在接受接着采访时曾说过这样的话:"你知道对于一个男人来讲,还有什么比欺辱你的妻子和孩子更觉得令人侮辱的么?!"中共显然以为它们已经 抓牢了高智晟律师的柔肠软肋,可是他们却忘了,这份儿女情长同样可以成为大丈夫舍生的原动力。
"和外界通话之日,就是你入狱之时"!阴森森的恐吓,只让外界再一次见证中共的邪恶!高智简简单单的一句话:"对我来讲,我每天都在寻求和外界联 系!每天都在寻求和外界联系!"??——够了,足够了!
张鉴康律师说:"他一定会有站出来讲话的那天!"胡佳说:"不可能,高律师绝对不会说出那样的话来的",唐子说:"我了解他就像了解我自己一 样!"外界众多的声音在评价:"他已经很了不起了!"
所有的这些关注高智晟律师的人们,你们终于听到了高律师自己的声音……
高:可能通过录音出来的,文字标点符号可能不一定特别准确。没关系,但对我来讲,我就激动地不行。这就是四个月来唯一的一次这么长谈的电话。打通 你的手机。
胡佳:是,您受了很多的苦。
高:以前的都无所谓,关键就是说到底我的孩子错在哪里?为什么孩子因为和我父子关系就在这个世上,在孩子不懂事的时候就成了一种罪状,成了压迫对 像?他现在把我从监狱关到家里面,实际上等于彻底的转移了国际社会的视线,好像他已经放了我。
胡佳:是的,我们开始判断他们也是有这样的意图。这个可以让国际社会,把这种热度降下来,把关注度降下来。因为你已经回家了,而不是象陈光诚那 样,还在监狱里,所以我觉得警方所谓的双赢,实际上指的是这个方面。他们达到的目的。
高:双赢是指还有谁赢?还有我赢吗?
胡佳:我想恐怕你没有。
高:胡佳,你觉得人世间还有赢来这样结果的吗?
胡佳:您也别叹气,这种事情,我想他们一定是开动所有的脑力去思索这样的一个方法,决定这个方法是对他们最有利的。
高:对,直到十二月二十二号,突然说准备宣判的时候,还是六年以上有期徒刑;就是说,十二月十三号,还是给我这样谈。结果到十二月二十二号突然开 庭的时候 呢,说控方又有新的证据出示,结果呢,说北京市公安局发现高智晟重大立功表现。当庭念的时候,说高智晟揭露了范亚峰、藤彪、齐志勇等人的犯罪罪 行。北京市 公安局认为构成重大立功表现。
我们感觉到放你呢成了他们的一种需要,但是呢必须在你头上再扣一个屎盆子。
关键呢,你是一个有头脑的人去思考这个问题。法律上构成重大立功表现不是他这样认为的。必须是我揭露的人已经被判了刑有生效的判决才能用。这是一 个非常专业的,这是一个要素的鉴定标准。[

胡佳:明白,明白。
高:哎呀,我一时不知道说什么话,你有没有那个高洁他们电话号码?
胡佳:我试一试……
高:我发现今天电话突然能打通了,我觉得不知道该说什么了……
胡佳:我明白,我知道你特别的孤立,连邻居都已经搬的搬,走的走。这样的,我也知道格格的学习成绩不好。对于这个方面应该给她请个家庭教师,但是 这是根本不可能实现的。
高:家庭教师都进不来。
胡佳说:是啊是啊,格格的成绩不好,我认为,去年的那个阶段她每天都为营救父亲这样的想着,整个的人都……而且还被那些警察欺负,反复的给她精神 上的折 磨,包括去殴打她,有警察把她抱起来摔在地上,这些,她的同学有目击者,她的同学中都有人给我通过电话证明这些事实。我觉得,这些太……那个时候 我又是被 软禁在家里,我觉得我最大的痛苦还不是其它的,我觉得我最大的痛苦是就是看着让妇女儿童这样白白受着欺负的时候,我束手无策,不能去救她们,这是 最大的痛 苦。哎。
高:胡佳,我觉的我们生活在中国……他们很可能会下手。
胡佳:那就让他们下手吧。我有那么多的朋友都已经进入冤狱,我应该说每一时每一分每一秒都做好这个准备。
高:我想,下阶段,我还是做好准备再进去(监狱)。我已经被判刑了,基本来讲,我已经做好精神准备……
今天我给你打的电话,我想给你说。我知道会有更多的磨难,因为对方已经说过,只要你和外面联络了,就……对我来讲,我每天都在寻求和外界联系,每 天都在寻求和外界联系。
胡佳:明白,我明白,我知道。我现在这个时刻。手边没有他们的电话号码。我可以尝试去联系他们。但我不知道在最近的一个两个小时之内,能不能落实 这些。我会把您今天给我说的这些事情马上转达给外界,让大家知道这个现实。
高:越快越好。好。多谢,再见。
胡佳:我知道。再见。谢谢高律师。再见。
作者: 傻傻往前    时间: 2007-4-7 03:47

希望这些内容的公开不会对高及其家人生活状况有负面影响。

像...[这句听不清]。-〉现在这个10月1日是中国的生日,这是何等无耻的逻辑,但是所有的中国人都接受了这样的逻辑。
作者: 刘路    时间: 2007-4-7 05:39

我猜到他受到了折磨.并且告诉了李海和老鼠.
作者: 解乏    时间: 2007-4-7 06:01

茉莉   胡佳致"主子"和"鹰犬"们 2007-04-06 14:15:08  [点击:33]

___那些为打击民间维权而手段无所不用其极的"主子"和"鹰犬"们,你们每个人的名字都会被
公众知晓,你们每个人在中间做过的罪行都会记述,并受到谴责乃至审判。
作者: 毕时圆    时间: 2007-4-7 07:03

从这个录音来看,高智晟的情况和以前得到的信息有很大的差距。看来以前有很多误导舆论的消息。
作者: 剑胆琴心    时间: 2007-4-7 07:09

谢谢方老大……
这大概就是真相……
作者: 傻傻往前    时间: 2007-4-7 07:11

俺倒是觉得, 未必.
作者: 剑胆琴心    时间: 2007-4-7 07:13

QUOTE:
原帖由 傻傻往前 于 2007-4-7 07:11 发表
俺倒是觉得, 未必.

那什么才是真相?
作者: Andrew    时间: 2007-4-7 07:23

很奇怪既然是条好汉为什么拒绝律师辩护, 尤其是在耿和找了莫律师做代理后又把莫律师给晒了, 也不明白为什么胡佳没有询问. 更不明白既然有一百多人看管, 他去找范亚峰等人是如何成行的, 难道又是误传?  这些胡佳竟然没有兴趣或疑问? 老鼠需要澄清一下.
作者: 傻傻往前    时间: 2007-4-7 07:23

呵呵, 不知道, 真相不在俺手里..
老实说, 这些个事呢, 俺本来也知道很少, 但就这对话给俺的感觉, 和原来的印象差不多. 但说到真相, 俺不觉得俺有充分的信息可以进行判断.
作者: 毕时圆    时间: 2007-4-7 07:41

QUOTE:
原帖由 傻傻往前 于 2007-4-7 07:23 发表
呵呵, 不知道, 真相不在俺手里..
老实说, 这些个事呢, 俺本来也知道很少, 但就这对话给俺的感觉, 和原来的印象差不多. 但说到真相, 俺不觉得俺有充分的信息可以进行判断.

老高这个录音给我的印象很好。我觉得老高比我以前在网上看到的、从别人那里听来的要勇敢得多。
作者: 傻傻往前    时间: 2007-4-7 07:49

俺刚听下来时也是这个感觉, 但仔细一琢磨, 还是有些问题(楼上Andrew老兄都问出来了), 自己感觉大致的风格还是原来听说的那样,
作者: 毕时圆    时间: 2007-4-7 08:00

傻兄,我的意思是老高做到平常人那样就行了。要求过高是不切实际的。过去的舆论还是有很多的误导成分:极端的把老高向高处抬台;极端的把老高往低 处踩。
作者: 傻傻往前    时间: 2007-4-7 08:01

QUOTE:
原帖由 Andrew 于 2007-4-7 07:23 发表
很奇怪既然是条好汉为什么拒绝律师辩护, 尤其是在耿和找了莫律师做代理后又把莫律师给晒了, 也不明白为什么胡佳没有询问. 更不明白既然有一百多人看管, 他去找范亚峰等人是如何成行的, 难道又是误传?  这些胡佳 ...

或许妥协的结果不如原来预期的那么好? 高现在法律意义上还是在缓刑期内, 这样的录音出来, 不知会不会对改善其境遇有帮助, 绝对是一招险棋.
作者: 毕时圆    时间: 2007-4-7 08:05

QUOTE:
原帖由 傻傻往前 于 2007-4-7 08:01 发表

或许妥协的结果不如原来预期的那么好? 高现在法律意义上还是在缓刑期内, 这样的录音出来, 不知会不会对改善其境遇有帮助, 绝对是一招险棋.

不会。我的判断是:只有发出声音才会对老高有利。有了老高的声音,外界才有办法帮助他、声援他。要是我早就会用各种方式和外部联系了。
作者: 傻傻往前    时间: 2007-4-7 08:06

QUOTE:
原帖由 毕时圆 于 2007-4-7 08:00 发表
傻兄,我的意思是老高做到平常人那样就行了。要求过高是不切实际的。过去的舆论还是有很多的误导成分:极端的把老高向高处抬台;极端的把 老高往低处踩。

您说得对. 所以中间高谈到自我保护, 以及家人, 都是很正常的, 包括高自己说到有一些(形式上的)妥协, 我也理解并尊重.
我只是说, 听他对话中透露的内容和语言风格, 依然是带超越常识的夸大, 甚至, 我也能明白这样的情绪的来源, 换成我, 未必能有高做的好, 但就事论事, 这样的风格和我之前的印象基本一致.
作者: 刘路    时间: 2007-4-7 08:08

其实老高无须委屈,重大立功表现是当局为了释放他制造的借口,而释放他是因为国家压力的存在.当我看到力虹陈树庆和严正学的卷宗的时候,我就知 道,老高的所谓重大立功表现是一种姿态和借口了.老高现在开口说话估计危险不大,再次抓他入狱的可能几乎没有.
作者: 傻傻往前    时间: 2007-4-7 08:10

QUOTE:
原帖由 毕时圆 于 2007-4-7 08:05 发表
不会。我的判断是:只有发出声音才会对老高有利。有了老高的声音,外界才有办法帮助他、声援他。要是我早就会用各种方式和外部联系了。

高自己也提到原先有一些妥协(大意如此), 这我理解, 无可非议. 但是, 这样的谈话内容出来, 似乎就不是妥协而是重回对抗的路子了.. 这中间的转变总是得有个原因的吧.
作者: 毕时圆    时间: 2007-4-7 08:10

QUOTE:
原帖由 傻傻往前 于 2007-4-7 08:06 发表

您说得对. 所以中间高谈到自我保护, 以及家人, 都是很正常的, 包括高自己说到有一些(形式上的)妥协, 我也理解并尊重. 我只是说, 听他对话中透露的内容和语言风格, 依然是带超越常识的夸大, 甚至, 我也能明 ...

妥协没有啥不对而且是应该的。而外界的极端派就是看不得老高妥协,坚决拒绝承认老高已经妥协这是不人道的。

QUOTE:

高自己也提到原先有一些妥协(大意如此), 这我理解, 无可非议. 但是, 这样的谈话内容出来, 似乎就不是妥协而是重回对抗的路子了.. 这中间的转变总是得有个原因的吧.

重 新对抗也没有啥不对。我个人观点是既然老高已经走到这一步,就是要继续和共产党对抗到底。刘晓波当年不就是走继续对抗的道路的嘛?反对共产党 是一条不归 路。如果能敢于选择对抗,就是要坚定不移的走下去。老魏曾经说过:和共产党对抗的人,你的态度无论这样,共产党也绝对不会再信任你。


[ 本帖最后由 毕时圆 于 2007-4-7 08:18 编辑 ]
作者: 傻傻往前    时间: 2007-4-7 08:12

QUOTE:
原帖由 刘路 于 2007-4-7 08:08 发表
其实老高无须委屈,重大立功表现是当局为了释放他制造的借口,而释放他是因为国家压力的存在.当我看到力虹陈树庆和严正学的卷宗的时候, 我就知道,老高的所谓重大立功表现是一种姿态和借口了.老高现在开口说话估计危 ...

嗯, 最好如此. 反正乍一看这些对话内容, 觉得高和家人又蛮多风险的.
作者: 毕时圆    时间: 2007-4-7 08:22

QUOTE:
原帖由 傻傻往前 于 2007-4-7 08:12 发表

嗯, 最好如此. 反正乍一看这些对话内容, 觉得高和家人又蛮多风险的.

现在不是风险的问题,老高现在的处境就是在风险之中。不抗争更加没用。抗争之后,老高后面的道义资源、国际上的压力就会重新恢复起来站在老高在一 边。
作者: 荣子立    时间: 2007-4-7 08:54

真相慢慢都会出来。不过,我也为高律师和他的家人担心。
作者: 古木    时间: 2007-4-7 09:33

應該學會站在他人的位子上思考問題,而不是閉著眼睛自說自話。
你們怎麽知道老高不是一直在尋找與外部聯係的機會?難道他不知道外界的援助是多麽的重要?
我看三姑六婆們也該好好反思一下自己了,一群自譽爲道德高尚的人物,毫無底綫地把一位為他人而受難的勇士往死裏踩,不感到有愧于這個社會嗎?
你還怎麽混呀,先抽自己幾個嘴巴子再説話吧!
作者: 傻傻往前    时间: 2007-4-7 09:37

不知所云...
作者: 傻傻往前    时间: 2007-4-7 10:21

RFA: 高智晟家中坐牢 致电外界打开黑箱内幕

2007.04.06
(欢迎来信与我们分享您对这篇报道的看法)

去年十二月被当局以煽动颠覆国家政权罪判处有期徒刑三年,缓刑五年,剥夺政治权利一年 后释放的北京人权律师高智晟,星期五致电胡佳,讲述被捕后引起外界诸多揣测的内情,以及获释后却仍过着牢狱般生活的情况。当事人授权本台发表对话录音。以 下是自由亚洲电台特约记者丁小的采访报道。

高智晟律师去年年底获释回家后至今近四个月,外界没有听到他的任何声音,甚至关系密切的胡佳,星期五下午接到高律师电话是也是非常惊讶,通话中高 智晟说, 一家人至今被严密看守、威胁、以及截断了所有与外界通讯,是非常偶然的机会才能打通电话:

"我们现在全家就像被捂在一个盖子里面,写了几次信都发不到你手上,跟外面所有电话都打不通。现在就是要置我们全家于死地!我难过的就是这一方 面。如果说 我因为说了几句真话惹怒了中共,但是老婆和孩子有什么罪呢?要么你把我投入监狱,你现在把我的家变成监狱,让全家人跟着受罪这怎么行呢?(现在在 你家外面 加上楼道里有多少人?)每天不低于一百多人,四周都是,他们甚至支了小摊儿卖菜卖水果。古玩城停车场停了他们超过十辆车,不知他们想干什么。"

高智晟被判煽动颠覆国家罪罪成,判刑三年,五年的缓刑后,引起各方揣测。对于当局判决中称他揭发他人犯罪行为立功获得轻判的说法,以及由此引发外 界一些对他人格的怀疑和批评,

高智晟做出了自辩:"他现在把我从监狱关到家里面,实际上彻底转移了国际的视线,好像他已经放了我。准备宣判之前还是说高于六年刑期,十二月十三 号还是这 样跟我谈。十二月二十二号突然开庭的时候说控方有新的证据出现,北京市公安局发现了高智晟重大立功表现,说我揭露了范亚峰、滕彪,许志勇等人的犯 罪证据。 法律上构成重大立功表现的不是他这样认定的,而是我揭露的人已经被判了刑,有生效的裁决,这是一个钥匙的判定标准。现在所有批判就指向了我们出卖 谁,这简 直是扯淡,我们能出卖谁?哪些人跟我打交道过程中给了可以出卖的东西呢?没有一个人跟我打交道中有见不得人的东西!没有一个人因为我的'出卖'被 抓捕。 这些方面我也是发发牢骚而已,没有过多的计较。我们是什么人,我们的人格我们的灵魂我们自己了解。"

高智晟去年8月在山东姐姐家被捕直到被判刑,外界甚至家人都只有一些由官方过滤或刻意传出的关于他的消息,其中主要的是一封由他写的称不要律师和 外界介入 的声明,其后也成为官方拒绝律师会见他的理由。高智晟星期五讲出这封信背后的故事:"纸面上发生的是事实,但是背后发生了什么?我的所谓的公开声 明换来了 五千块钱的生活费给孩子,而那些钱本来就是我自己的(官方没收的)合法收入。"

高智晟还讲述了他从被抓捕到审判过程中受到肉体和精神上的虐待:"从八月 15日到12月 22日,我的名字被改为815,整个审讯过程中任何人不能问我的姓名。 我总共被关押129天,其中被扣住双手的时间是600小时,被固定在特定铁椅子上 达 590 多小时(一次最多超过一100小时),被左右双向强光灯照射的时间为590 多小时,被强制盘腿坐在硬板上反思罪过的时间800 小时左右,被强制擦铺板超过390 小时,

交由同监的囚犯强制执行。另一方面长期拿我的妻子、两个孩子和老家亲人作人质,公然对他们持续精神折磨,以彻底毁掉我孩子的前程、及我妻子两大家 庭所有亲 属的生存条件为威逼。我没有足够的道德资格对妻子和孩子见死不救。11 月 29 号,双方同意在技术层面上寻求妥协局,配合他们导演的摄像过程几十次,诸如声明自己 '自愿'认罪,'自愿'写公开声明及'重做笔录等过程。129 日时间,警方所谓预审时间最长,检察院从介入到起诉仅仅8个工作日。开庭是在极度保密的情况下进行的所谓公开审讯。开庭时动用的警察警车难以计数。"

星期五记者不断拨打高智晟用来致电胡佳的号码,一直无法再接通。

一直致力于协助基层民众维权,从05年发表致胡锦涛公开信要求停止迫害法轮功学员,到其后发起抗议当局打压维权人士的全国接力绝食活动,成为中国 维权标志性人物的同时,也成了当局的眼中钉。

以上是自由亚洲电台特约记者丁小的采访报道
作者: fengyan    时间: 2007-4-7 11:34

QUOTE:
原帖由 Andrew 于 2007-4-7 07:23 发表
很奇怪既然是条好汉为什么拒绝律师辩护, 尤其是在耿和找了莫律师做代理后又把莫律师给晒了, 也不明白为什么胡 佳没有询问. 更不明白既然有一百多人看管, 他去找范亚峰等人是如何成行的, 难道又是误传?  这些胡佳竟然没有兴趣或疑问? 老鼠需要澄清一下.

各人有各人的导向,有各人的兴趣。比如俺的"导向、兴趣"仍是"支持过的继续支持,反对过的也继续反对",老网友们当然都知道特定含义何在,故不 再重复。

另:胡佳说过,只要他有了行动自由(有能力去香港不知算否有了行动自由)一定要硬闯高家门的,继续等待"闯门"消息。如果出于"策略"考虑,不想 "硬闯"了,说一声也是对公众的礼貌,莫非只有俺还拿他话当话这么认真对待?悲哀!俺也不认为仅是俺一个人的悲哀。
作者: 今天早上    时间: 2007-4-7 12:08

QUOTE:
原帖由 毕时圆 于 2007-4-7 07:41 发表

老高这个录音给我的印象很好。我觉得老高比我以前在网上看到的、从别人那里听来的要勇敢得多。

那是因为有老鼠的误导。在老高的问题上,老鼠犯下了不可饶恕的罪行。
作者: 客人    时间: 2007-4-7 12:13

感想:
1.这老兄有仗义的一面。原来不知道这一点。
比如:开口便问对方身体情况

2."不智"的评价很贴切,比其他几个"不"更重要。好像有点傻,缺少社会经验。
比如:从老高的话中容易看出公安使用一个唱红脸一个唱白脸的老套让老高就范,老高则充满想像地看作存在着健康力量和邪恶力量,而没有考虑到那根本 就是同一股力量。这也可以解释老高原来高调胡来,因为他没有判断能力。

3.有信口开河的倾向,感知缺陷很明显。看来老鼠的判断比较到位:未必有意撒谎,可能是病态的胡扯,不能算经典意义上的骗子。
比如使用"邪恶反动势力"这种掺杂着主观成分的词语,在人数估计上也比较邪门:1怎么知道哪些人是共党派来的,2就算全部有标志,超过几十人就找 不到准确数量概念,3即使抓捕暴力罪犯公安也不用200多人对付一个人
还有其他水分令人难以置信,总之此人说话不能全信。

4共党不去重判老高,甚至先前对老高不端冲撞共党底线比较放任,现在看来很正常。
这老兄只是固执己见不识时务,可能好表现好炒作,可能会凭想像胡说,甚至比较异常,但是他和民运、FLG是两码事,他是别人的利用对象。

FLG和人权斗士特别喜欢炒作老高事件,这正好符合他的胃口,而他自己又没有判断能力把,自己和家人搭进去。

另外高寒茉莉的病态也不亚于老高,他们好像不明白自己是在利用老高来反共。高寒茉莉之流应该给老高一点经济援助,而不应该去高调营救做秀。低调处 理最符合老高的利益,老高本人也明确表示不愿意复辟。

[ 本帖最后由 客人 于 2007-4-7 12:15 编辑 ]
作者: 毕时圆    时间: 2007-4-7 12:36

共产党从精神上到肉体上对老高进行摧残、威胁是可以想见的。在那种情况下老高向共产党屈服也是对的。在枪口下死硬不应该鼓励。
作者: 张鹤慈    时间: 2007-4-7 12:56

高智晟到底说话了,这次不会再有人说什么声带手术之类的话了。

不过,我还是应该先问一下,是否仍然有人置疑这次电话的真假,是否有人还会认为,这是陷阱。

公布谈话的是胡佳,他在高智晟问题的倾向,不用多说。胡佳的声音,可以自由的出现在国外媒体,也不用多说。

只要高智晟说话,问题就容易澄清。

先问几个问题。一高说的公安告诉他,有关的人的档案就有:[光绝食维权一项,全国汇总上来的案卷就188套,一车也拉不完],,,。为什么高就相 信,公安 告诉他的都是实话?审讯中,桌子上放上一大堆材料,说是别人的揭发,这种吓唬人的审讯方式,是最简单的审讯学里的A,B。C。

说到党内的健康力量的介入,你怎么知道这些人就是党内的健康力量?刚刚看过的乔家大院,为了营救监狱中的人,让他出面声明脱离共产党。地下党的领 导要冒生命危险去探监。和他一起长大的三哥的话,都没有用。高怎么能够知道,审讯人员的政治倾向,甚至是党内政治反对派的身分?
审讯中,红脸,白脸的交替出现,是审讯学中的另一个A,B。C。

高智晟能够准确的统计出,他在监狱中,多次戴手铐后的累计的时间,也让人费解。是牢房里面有钟,还是高智晟自己有表?

高智晟重新回到维权队伍,当然不是不可能的,而且,将来在维权运动中,发挥较大的作用,也不是不可能的。但这需要时间,需要时间让人们慢慢的淡忘 了他的过去的错误,也需要时间,让他能够有可能自我调整和反思。

[ 本帖最后由 张鹤慈 于 2007-4-7 12:57 编辑 ]
作者: 古木    时间: 2007-4-7 13:16

QUOTE:
原帖由 张鹤慈 于 2007-4-7 12:56 发表
高智晟到底说话了,这次不会再有人说什么声带手术之类的话了。

不过,我还是应该先问一下,是否仍然有人置疑这次电话的真假,是否有人还会认为,这是陷阱。

公布谈话的是胡佳,他在高智晟问题的倾向,不 ...

我不反對老張不斷提出疑問的習慣,這也是好事,萬事不能一面倒,否則就不真實了。
不過,還是不希望對別人妄下結論,尤其別人無法説話時。

有種人,喜歡不斷地下結論,給老高扣帽子 ,現在又說被誤導了,真是個baby.
作者: moust    时间: 2007-4-7 13:52

难得听到的高的消息,质疑的继续质疑,祈祷的继续祈祷,抗争的继续抗争吧
作者: 无名虎辈    时间: 2007-4-7 14:29

QUOTE:
原帖由 <i>今天早上</i> 于 2007-4-7 12:08 发表

那是因为有老鼠的误导。在老高的问题上,老鼠犯下了不可饶恕的罪行。

老鼠误导了什么?犯下了什么不可饶恕的罪行?她说 高妥协了,高没有妥协吗?高自己都承认了,没有人认为高不应该妥协,是高自己当初声称决不妥协,不是老鼠在揭他短,是老高在打自己脸,如我者,对 老高—一 个被称为领袖,被树为旗帜,被誉为英雄,被捧为太阳的人,仅仅要求其言行一致,说到的就做到,做不到就别吹,这个要求真的有多过份吗?
作者: 黄翊    时间: 2007-4-7 14:51

求仁得仁,求义得义。
高大律师在本质上与杨丽娟没有丝毫不同。
作者: Andrew    时间: 2007-4-7 15:33

回客人:  

洒家倾向于相信高大全律师任何时候说的话都是真话, 尽管不同时间说法完全想反.

4共党不去重判老高,甚至先前对老高不端冲撞共党底线比较放任,现在看来很正常。
这老兄只是固执己见不识时务,可能好表现好炒作,可能会凭想像胡说,甚至比较异常,但是他和民运、FLG是两码事,他是别人的利用对象。
FLG和人权斗士特别喜欢炒作老高事件,这正好符合他的胃口,而他自己又没有判断能力把,自己和家人搭进去。


同意.

张鹤慈应该慈悲为怀,  别出锼主意高智晟重新回到维权队伍,当然不是不可能的,而且,将来在维权运动 中,发挥较大的作用,也不是不可能的。 饶了他吧.

[ 本帖最后由 Andrew 于 2007-4-7 15:39 编辑 ]
作者: 今天早上    时间: 2007-4-7 16:25

QUOTE:
原帖由 无名虎辈 于 2007-4-7 14:29 发表

老鼠误导了什么?犯下了什么不可饶恕的罪行?她说高妥协了,高没有妥协吗?高自己都承认了,没有人认为高不应该妥协,是高自己当初声称决 不妥协,不是老鼠在揭他短,是老高在打自己脸,如我者,对老高—一个被称为领 ...

除了说老高妥协了,她就没有说别的吗?

[ 本帖最后由 今天早上 于 2007-4-7 16:26 编辑 ]
作者: 张鹤慈    时间: 2007-4-7 18:11

如果高不再提什么党内健康力量。我是不会说话的。

这里【指独立 论坛】论坛上的人,多是海外的人,我把这些反对意见,分为三类:别有用心的,意气用 事的,和不清楚大陆情况的。

现在基本是意气用事和不清楚大陆的混合。对大陆情况的不了解,引起争论。争论使得越来越意气用事。

如果你们真的为高想,就应该让他安静一些时候,胡佳等高的朋友,应该帮他找找心理医生。

我提出这些质问,不是想为难谁,只是指出高的心理情况仍然和以前一样。

[ 本帖最后由 张鹤慈 于 2007-4-7 18:14 编辑 ]
作者: 今天早上    时间: 2007-4-7 18:19

QUOTE:
原帖由 张鹤慈 于 2007-4-7 18:11 发表
只是指出高的心理情况仍然和以前一样。

可是根据老鼠的说法,老高的心理防线早就垮了
作者: 上玄明    时间: 2007-4-7 19:07     标题: 做个补充

中国维权律师高智晟被判徒刑三年缓期五年,公安部门宣称高已认罪就法,其实是公安部门看准了高太爱家人的"软肋",不断骚扰高的亲属、虐待高的妻 子及两个孩子。高虽出狱但全家失去自由。

受国际关注的维权律师高智晟永不寂寞,即使在去年月十二日二十二日被北京市第一中级人民法院以「煽动颠覆国家政权罪」判处有期徒刑三年,缓刑五 年,剥夺政 治权利一年回到家中以后,大批北京便衣警察依然"陪伴"着他,住宅周围二十四小时有公安把守,外出有四五个公安跟随。今年春节高智晟去山东姐姐家 过年,北 京警方也派出由一名处长带队的跟随人员全程二十四小时贴身监视。高智晟与外界的联络完全中断,实际上是过着既无眼睛又无耳朵,嘴巴只剩下吃饭功能 的生活。 北京市的公安人员更成功地将高家变成监狱,缓刑期间监控高智晟一人变成长期囚禁他全家。

各方的消息告诉亚洲周刊,高智晟被北京公安拘捕至今,一直遭遇不人道的对待,被捕初期在看守所时更被用铁炼连续固定在铁椅上达数百小时,双腿至今 留下黑色的疤痕。消息人士告诉亚洲周刊,办案人员更以紧盯监视、干扰高智晟太太耿和及两个孩子的正常生活来逼迫高智晟就?。

来自警方的消息,北京市公安局负责处理高智晟案件的一位副局长曾声称,将高智晟判刑后缓刑的方式是"综合因素促成的",政府认为是"双赢"的结 果。在长期 较量下北京公安知道,出生陕西黄土高原的汉子生性强硬,要高智晟放弃自己的追求和政府合作不容易,但警方发现,高智晟很爱妻子和一双子女,胁迫高 智晟就要 从他的家庭下手。有北京的公安人员就很坦率地表示:"太爱他的老婆孩子是他的软肋,这是我们意外找到的致命'七寸',我们制裁高智晟越轨行为的方 法不复 杂,就是让他老婆和孩子突然间失去一切生活保障。"让他就?但同时让高智晟出狱回家服刑,这就是警方描述的"双赢",株连九族下的"双赢"。

便衣驻校监视女儿

北京公安数月间几乎每日派六至十名男女便衣长驻高智晟女儿耿格的学校,耿格所在学校的师生尽人皆知。几个月中,警方非法查扣世界各地给格格寄来的 上千封邮 件和邮包礼物。警察还对耿格所在班同学灌输"我们是保护人民的好人",并迫使或利诱耿格的同学配合警方的监视。班里的同学都是十三岁的未成年人, 压力之下 和格格继续交往的同学屈指可数。警方每天买一大堆零食"收买"耿格的同学。那些不理睬耿格的同学们,不时能分到大包好吃的食物。而曾经帮助耿格与 外界联系 或者曾经掩护她脱离警方控制的同学,都受到警方的威胁。高律师女儿耿格的心理受很大的创伤,学习成绩直线下降。

警察每天都派人跟随高智晟三岁多的小儿子去幼稚园,小朋友都用异样的眼光看着高的儿子,高智晟太太耿和非常气愤,公安说了:"我们要的就是这个效 果。"耿和在二零零六年年十一月二十四日也在和贴身跟踪的员警争吵中被殴打。

中国政法机关封锁了外界的所有消息,公安、检察院和法院皆阻挠高智晟大哥高智义聘请的律师莫少平去会见当事人。但警方却在十月六日让高智晟的太太 耿和进看 守所见他,这是对高智晟争取转化工作的一个步骤。据悉,警方还将耿格的小猪玩具拿进看守所给高智晟看。铁汉也有柔情时,据悉,当在牢狱中的高智晟 得知妻 子、孩子连基本的生活费用都得不到保障,得知女儿格格求助美国使馆庇护没能及时安排成功,他心软了。

高智晟更多考虑的是如何使孩子能生活下去,他要做一个在孩子眼中是深爱他们的父亲,而不是什麽"英雄"。两年多来高智晟所有的言论和行动都是透明 的,作为 律师他更明白承认做过的事与承认有罪是完全不相同的两个概念。并且截至今日,外界没有人因为受到所谓高智晟的"揭发、检举"而被正式拘捕。民间爱 滋病工作 者胡佳作为高案唯一的正式同案犯罪嫌疑人,在受到三次预审员警刑事审讯时,对方围绕也不过就是高智晟的两百多篇文章和一次由他发起的维权接力绝 食。而高智 晟言论是受宪法言论自由条款保护的。所谓的煽动颠覆不过是因言获罪而已。

姐夫病危无人陪伴

二零零六年八月四日,高智晟驾车从北京到山东东营看望病重的姐夫,尾随他一齐到东营的还有监视他的大群北京市公安局国保总队便衣警察。八月十三 日,公安开 始升级布控,高智晟在山东的两个外甥女及各自的丈夫都被分别叫到单位控制起来,还没收了手机,不准对外联络。更无人道的是,公安将陪伴病危中的高 智晟姐夫 的亲属挟持走,由单位派人来陪。病房对面也住进了大批山东公安,二十四小时盯着行将死去的人,直到半月后他离开人世。

八月十五日中午十二点左右,高智晟的姐姐返家,住宅的楼上楼下的走道全是便衣公安把守,人数达三十多人,把他的姐姐高?芳挤在门前。当她掏出钥 匙,刚插入 锁孔,就有女便衣上来将她的鼻子和嘴巴捂住,外面的人打开门涌入房内,将高智晟抓走。然后,二十多人在房内搜查了一个多小时,整个房间如被抢劫 般。整个过 程从头至尾没人说一句话,没有人出示证件,也没人出示任何搜查令或拘捕令。随后姐姐被带到一个招待所审讯,东营警方指高智晟是严重危害国家政权的 坏份子, 也严重威胁到山东的稳定大局,要其姐认清形势划清界线,揭发高智晟的罪行。而这一天晚上,高智晟姐夫病危,医院紧急抢救了数小时,却没一个亲人在 身边。

据悉,高智晟被押回北京,有公安人员将他用铁器固定在铁椅上长达四、五百个小时,还让他观看反映红军长征、抗日战争、解放战争的影视,播放者告诉 高智晟: "我们并不是想通过这些历史事实来唤起你的良知,而是想让你知道,我们死了多少人,流了多少血才换来的政权,想让你明白,我们不会拱手将政权让给 你们这些 人的。"

在高智晟被关押期间,八月十五日至二十五日,高家住进了北京市公安局国保总队的便衣警察,最多时有七八个,通常每班五人一男四女。他们占据了高家 的客厅、 厨房、过道,家人睡觉必须打开门,开着灯,使用洗手间都受到监视。为了监视高家,其单元楼下新盖了一间白色岗亭,房内挤着一群国保便衣警察,家门 口狭窄的 楼道内也摆了一张单人床。

高家单元一至三楼有六户人家,一个月后就搬离了四户。仅剩下高家和一楼的一个单身老人。高家对门的一家最早撤离。八月十五日户主听到人声刚开门, 就被人捂 住了嘴,一群公安扑上来把他按在沙发上,强制不许出声,七个公安随即进驻他家,全家不许出门,四天后他家乾脆搬离了,到单位去住了,是四户中走的 最早的一 家。紧跟其后的是楼上几个租房的女孩子,看到大批公安监视,赶紧收拾细软退租了。

全家软禁不准采访

高智晟判刑后获监外执行,家外被人二十四小时看守着,警方派大量的警员驻守高家,外人不得接近,包括高家的亲友都会被拦截。几个月来几乎所有的信 件都被扣 押,有多名海外媒体的记者试图进入高家采访,都被警方带走盘问。这也是二零零七年一月一日北京实施奥运会期间新闻采访规定实施以来,被软禁中的异 议人士中 少有的例外。高智晟律师的妻子耿和与女儿格格都是自由的公民,警方等於同时剥夺了境外媒体记者采访她们的权利。公安称,这不是围堵而是"保卫"高 智晟一家 的安全。有公安人员更表示:"撤不撤,北京公安都决定不了,没有上面的死命令,我们也不愿意做。"

有不愿透露姓名的法律工作者表示,公安是想把矛头上推,但他不相信中央高层要北京公安可以违法搞白色恐怖。而胡佳则认为,对"中央"这个概念要分 开看,政 法委系统和中宣部系统极权体制的两条腿,对高智晟的打压是直接来自政法委系统的,政法委在中国各地其他维权案件中使用非法暴力手段早已是常态。

有公安人员明确对高律师及家属宣布,外出不允许和任何人讲话,"与任何人讲话都会被看作是对党及政府的公开挑?,一经发现就会在他老婆、孩子身上 做工 作。"也有的公安表示,高智晟只要接受一次采访,发表一篇文章,还和所谓的民运、维权人士来往,我们就恢复在他女儿格格学校的工作,"这次斗争过 程中,高 智晟一家也看到党和政府在这方面的工作能力了。"

一直为营救高智晟奔走的民间爱滋病工作者胡佳对亚洲周刊表示,中共政法部门从二零零五年下半年开始,在全国?围内通盘部署,动用如此巨大的人力、 物力、财 力针对高智晟,这是迄今为止绝无仅有的案例。高智晟被捕后,全国各地有一大批人被监视软禁,胡佳被软禁两百多天,广州的郭飞雄因参与营救高智晟从 二零零六 年九月十四日起被拘捕,至今还在看守所。与高智晟交往并不密切的很多异议人士、作家、律师、志愿者都受到程度不同的"株连"。甚至即便是对高智晟 维权方式 抱有不同看法,乃至对他持批评态度的几位国内同仁也被视为高智晟案件的相关控制物件。

胡佳说:"作为普通公民,我们很难理解中国政法委体系领导的庞大的政治警察系统为何如此高度的神经质。公安部国内安全保卫(简称国保)系统完全的 黑社会化 已经在高智晟案件中暴露无遗。如此作为,只能证明政法系统对高智晟和他及许多维权人士的工作感到惊恐,只能证明他们企图用打击高智晟作为打击维权 的关键一 役,起到杀一儆百、杀一儆千、杀一儆万的作用。"

高智晟成为政府的眼中钉肉中刺,与他为法轮功群体上书中央有关。胡佳表示,高智晟认为自己作为律师,他维护公民的合法权益,而不必去理会背后的身 份。据胡 佳所知,高智晟本人和法轮功没有直接关联,他早已正式归依了基督教,被捕前每周定期参加家庭教会的布道,他会一直双膝跪地低头祷告。平时旅行,他 会随身会 带着《圣经》。据他山东的亲属描述,高智晟在山东姐姐家中被抓的那个上午,他就正在看圣经,他对主的信仰是确信的。并且,经过了一番牢狱,他的信 仰更坚定 了。

胡佳更相信,高智晟并没有象北京公安可以兴高彩烈般宣布"已经认罪和就?",高智晟的案件并没有完结。海内外在关注着他和他全家何时获得真正的自 由
作者: 寻觅    时间: 2007-4-7 19:47

看来确实有几个人要把这出污蔑抹黑的丑剧继续演下去.
作者: 曾子    时间: 2007-4-7 20:57

所有真正牵涉到高智晟案件中侵犯过人权的相关责任人,那些为打击民间维权而手段无所不用其极的"主子"和"鹰犬"们,这些人每个人在中间做过的罪 行都已经记述,必要时予以灭口。
作者: Andrew    时间: 2007-4-7 21:08

QUOTE:
原帖由 曾子 于 2007-4-7 20:57 发表

所有真正牵涉到高智晟案件中侵犯过人权的相关责任人,那些为打击民间维权而手段无所不用其极的"主子"和"鹰犬"们,这些人每个人在中间 做过的罪行都已经记述,必要时予以灭口。

这场老调子早已常完的戏, 看来还要继续演下去.  不仅如此, 锄奸队还上来督战.........
作者: 曾子    时间: 2007-4-7 21:22

张老鹤慈和傻傻向前真是不懂谈话的艺术,这个时候了还跳出来硬驳高智晟的录音。
你俩犯傻就算了,不要连累了刘荻、方应看。
你俩要给自由中国帮倒忙吗?
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2007-4-7 21:28

哈,有意思有意思太有意思了。
作者: 如果有来生    时间: 2007-4-7 21:32

批评和抹黑本质上、感情上是不同的,LG是一面照妖镜。
作者: 方应看    时间: 2007-4-7 21:32

QUOTE:
原帖由 曾子 于 2007-4-7 21:22 发表
张老鹤慈和傻傻向前真是不懂谈话的艺术,这个时候了还跳出来硬驳高智晟的录音。
你俩犯傻就算了,不要连累了刘荻、方应看。
你俩要给自由中国帮倒忙吗?

不知所云。
作者: 于桑    时间: 2007-4-7 22:43

张鹤慈到底"说话"了,这次不会再说什么祖宗是···之类的话了。
作者: 于桑    时间: 2007-4-7 22:58

QUOTE:
原帖由 fengyan 于 2007-4-7 11:34 发表

另:胡佳说过,只要他有了行动自由(有能力去香港不知算否有了行动自由)一定要硬闯高家门的,继续等待 "闯门"消息。如果出于"策略"考虑,不想"硬闯"了,说一声也是对公众的礼貌,莫非只有俺还拿他话当话这么认真对待?悲哀!俺也不 认为仅是俺一个人的悲哀。 ...

继续等待"fengyan 告lg"消息。如 果出于"策略"考虑,不想""了,说一声也是对公众的礼貌,莫非只有俺还拿他话当话这么 认真对待?悲哀!俺也不认为仅是俺一个人的悲哀。
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2007-4-7 23:29

老高还真听话,我让他和胡佳联系一下他就真联系了……
作者: 傻傻往前    时间: 2007-4-8 00:23

老鼠不厚道呀。。。说话说一半,实在是吊人胃口。。。。。
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2007-4-8 00:27

前几天见到许志永的时候,我请他如果可以的话转告老高,让他和胡佳联系一下。
作者: 傻傻往前    时间: 2007-4-8 00:29

哦?还是只有一半呀,呵呵,为啥你要老高去联系胡佳呢?
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2007-4-8 00:37

胡佳一直很关心他,他出来之后见了许和范,却不和胡佳联系。
作者: 傻傻往前    时间: 2007-4-8 00:47

明白啦,挺简单的一件好事嘛。俺就是奇怪呀,为啥不一口气说完呢?呵呵,害得俺挤了半天牙膏。。。
作者: 傻傻往前    时间: 2007-4-8 00:48

俺知道鸟,加菲猫呀加菲猫。。。
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2007-4-8 00:55

这两天发生的事非常奇怪……
作者: 傻傻往前    时间: 2007-4-8 01:14

呵呵,这么奇怪呀,好像你说了好几遍了。总之,越是古怪就越是应该耐心些了。。。

[ 本帖最后由 傻傻往前 于 2007-4-8 01:18 编辑 ]
作者: 剑胆琴心    时间: 2007-4-8 07:17

QUOTE:
原帖由 如果有来生 于 2007-4-7 21:32 发表
批评和抹黑本质上、感情上是不同的,LG是一面照妖镜

同感!
老高只是一个普通男人,一个性情中人……
但就是这个普通男人,做出了一个不普通的"事",公然触及了中共的高压线,光凭这一点值得俺钦佩,……呵呵

[ 本帖最后由 剑胆琴心 于 2007-4-8 07:58 编辑 ]
作者: 剑胆琴心    时间: 2007-4-8 07:56

QUOTE:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2007-4-8 00:55 发表
这两天发生的事非常奇怪……

俺也感觉这几天的事也非常奇怪,不过俺感觉的和老鼠mm感觉的可能不太一样,俺担心着可能要发生什么事………
作者: 巴哈    时间: 2007-4-8 08:07

QUOTE:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2007-4-8 00:55 发表
这两天发生的事非常奇怪……

老鼠原来说"诡异",

现在说"非常奇怪",

魔幻看多了?
作者: sisyphe    时间: 2007-4-8 12:23

QUOTE:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2007-4-8 00:37 发表

胡佳一直很关心他,他出来之后见了许和范,却不和胡佳联系。

也就是说,高说的出来之后被切断了和外界的所有联系是假的?
作者: fengyan    时间: 2007-4-8 12:34

QUOTE:
原帖由 于桑 于 2007-4-7 22:58 发表

继续等待"fengyan 告lg"消息。如果出于"策略"考虑,不想"告"了,说一声也是对公众的礼貌,莫非只有俺还拿他话当话这么认真对待?悲哀!俺也不认为仅是俺一个人的悲 哀。

胡佳敢打赌吗?我告lg,他就立即硬闯高家门!
作者: 于桑    时间: 2007-4-8 16:26

QUOTE:
原帖由 fengyan 于 2007-4-8 12:34 发表

胡佳敢打赌吗?我告lg,他就立即硬闯高家门!

你这末小吗?
作者: 李良栋    时间: 2007-4-8 18:48

我实在看不到高有什么过错,高是照妖镜,批评与抹黑的语气和感情是不同的,文字表现出来一目了然!
fengyan和micronet以及老鼠那些帖子可以翻出来重贴上去让大家品味一下。
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2007-4-8 19:13     标题: 回复 #61 sisyphe 的帖子

高给胡佳的电话和信里,漏洞非常多。
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2007-4-8 19:40     标题: 回复 #59 剑胆琴心 的帖子

俺担心什么事已经发生了
作者: sisyphe    时间: 2007-4-8 20:43

QUOTE:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2007-4-8 19:13 发表
高给胡佳的电话和信里,漏洞非常多。

我注意到了,只是一直都懒得说
比如他说他们一家四口都被困在家里,可是从信里别的地方可以看出至少格格还可以出门去上学
比如他说他们被切断了和外界的全部联系,可是他同时又知道许多外面关于他的传闻(这些总不至于都是看管他的警察告诉他的吧?)
比如他知道金燕怀孕的消息(我还是从他这里才听说的呢)
比如他知道他的前两封信都没能发出去(见鬼,如果他真的想让胡佳收到信,何不让女儿上学的时候偷偷转给同学寄出?)
比如他们的通话居然能够一直未受干扰(其间中断过几秒钟,原因好像是电话卡余额不足?但很快就充值成功继续通话了。手边有备用的充值卡也颇可以说 明一些问题)
等等
至于他为自己的妥协辩解的话,我就不予置评了
听完录音,我的感觉是耿直而轻信的胡佳又一次被高利用了
我猜过不多久高就会获准出国
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2007-4-8 20:47     标题: 回复 #64 李良栋 的帖子

我的帖子我已经翻上来了一个,都翻的话怕站长说我灌水。
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2007-4-8 20:57     标题: 回复 #67 sisyphe 的帖子

几个重大漏洞:

1、高在给胡佳的信中说:关于所谓的我出卖他人之说,我不想讲更多。但我只想强调一点,人们应当思考一个问题,就是在过去几年所有和我交往的人和 事当中, 哪些人的交往可供我出卖?我和哪些人的交往是不能公开在阳光下面?在今天的中国,哪些人由于我的出卖而受到了传讯,或者拘捕?

至少范亚峰和滕彪因为高而被传讯。

2、高说:11月29日,双方同意在技术层面上寻求妥协起,为和他们导演的摄像过程几十次,诸如声明自己"自愿"认罪、"自愿"写公开声明和重作 笔录等过程。

高给范亚峰的绝交信是九月初的事,难道那不算妥协?高决不是在11月29日或10月29日(估计其中有一个日期是搞错了)才开始妥协的。

3、高和胡的对话:
胡:我明白,明白。还有就是说市面上所谓传的11月29号的一封您的信,说是悔过啊,和外界决裂呀 ,这样的一封信。
高:胡佳啊,纸面上发生的这个是事实,但是呢,可能没有多少人,除了你们这些真正关心我们的这些人以外,没有人了解那背后发生了什么。
胡:我理解了……
高:我的这一封所谓的公开声明换来的5000块钱的生活费给孩子和耿和,那些钱原本就是我自己的合法收入,而且从开始就是孩子、老婆,以及我老家 的那些人,我大哥他们也被围困了四个多月。就是要置你于死地,对付你这样的人我们就是不计较任何手段和目的。

可是胡佳在本坛发言说:警方知道9月下旬把高律师的存款审查清楚之后,才拿出一张存折在多位秘密警察的监控下去中国农业银行取了10000元人民 币。这是 高律师自己家的财产。存折取完了之后仍然得被警察"保管"。这10000元人民币就是耿和后面几个月全家的生活费。(tid=145556,各位 可以自己 去查)

9月底到11月29日或10月29日的一两个月期间,10000元钱不会不够用,以至于又需要高律师妥协换来5000元钱吧。

4、高胡对话:
(胡佳:高律师刚才断了……
高智晟:太好了,太好了,今天真是神助我们,我们的电话好端端的……我们今天弄得……别人给了这么一个卡,结果一查里面才有两毛钱,你赶快……但 愿这电话能讲完。)

两毛钱能打那么长的电话,果真是神迹。

5、高的信:我被绑架的第二天,即看到了多份"不再参与维权""不再插手高智晟的事""不和他家人进行任何接触"的保证书。

高被抓第二天还没有人知道他被抓了呢,也还没有人被传讯呢,这些保证书是哪里来呢?

6、高的信:在被关押期间得悉的信息是:从2006年2月起,由中央政法委指令成立了一个由公检法、安全等部门组成的专案组,每个星期一召开一次 例会,每 次例会都由中央政法委主持,汇总有涉我案件的国内外情报以及最新所谓的"敌情动态",发布最新指示。说这个专案组并不因为我的判刑就停止运作,还 将长期运 作下去,要尽一切资源和手段遏制我一家,说决不允许你的问题成为一个长期的事况问题。

被关押还能知道这么多高层内情,简直是神仙。

[ 本帖最后由 不锈钢老鼠 于 2007-4-8 21:52 编辑 ]
作者: 巴哈    时间: 2007-4-8 20:58

QUOTE:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2007-4-8 19:40 发表
俺担心什么事已经发生了

你担心什么事已经发生了?
作者: micronet    时间: 2007-4-8 21:00

呵呵,坐看某些人会再次被高骗重重扇一巴掌~
看好戏~
作者: 古木    时间: 2007-4-8 21:08

有人問,爲什麽老高在週五耶穌受難日發聲?
我說那是巧合,就好像我在老高開口的同一天發個主貼一樣。
我還看到一個巧合,老高一發聲,老鼠的電腦馬上就坏,坏了二天,又開始活躍起來了。
作者: sisyphe    时间: 2007-4-8 21:11

老鼠:
范高见面情况如何?你知道么?
这两个人互相揭发过,我本以为他们不会再见面的呢
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2007-4-8 21:26     标题: 回复 #70 巴哈 的帖子

最近的事很奇怪,包括亚洲周刊发表关于高的奇怪文章之后第二天高就可以发声了。我感觉有事发生,但是还不知道究竟是怎么回事。
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2007-4-8 21:28

回sisyphe:
据说高摆脱警察跟踪去见了范。高对范承认9月初的绝交信是他亲笔写的。还有一件事恕我不能公开说。

[ 本帖最后由 不锈钢老鼠 于 2007-4-8 21:33 编辑 ]
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2007-4-8 21:32     标题: 回复 #72 古木 的帖子

电脑还没好,我在网吧。
作者: 巴哈    时间: 2007-4-8 21:47

QUOTE:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2007-4-8 21:26 发表
最近的事很奇怪,包括亚洲周刊发表关于高的奇怪文章之后第二天高就可以发声了。我感觉有事发生,但是还不知道究竟是怎么回事。

比较蹊跷。
作者: 说说话吧    时间: 2007-4-8 21:50

QUOTE:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2007-4-7 23:29 发表
老高还真听话,我让他和胡佳联系一下他就真联系了……

恐怖.
高智晟再堕落,也不要充当杀手吧?难道他就忍心害他这群病友?
现在才知道,精神病院中往往是有专职心理学专家的.可惜,有用吗?
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2007-4-8 21:55     标题: 回复 #77 巴哈 的帖子

与此同时,赵昕据说又被24小时看管,李海说又有警车停在他家楼下,而且他感到有人在跟踪自己。
作者: sisyphe    时间: 2007-4-8 22:10

QUOTE:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2007-4-8 21:26 发表

最近的事很奇怪,包括亚洲周刊发表关于高的奇怪文章之后第二天高就可以发声了。我感觉有事发生,但是还不知道究竟是怎么回事。

什么奇怪文章?
高见范是什么时候的事?
他能摆脱警察也很奇怪
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2007-4-8 22:18     标题: 回复 #80 sisyphe 的帖子

《亚洲周刊》纪硕鸣:高智晟遭不人道对待内幕。本坛有。

高见范就是这一个月之内的事。
作者: 不锈铜鼠    时间: 2007-4-8 22:46

你们就再去质疑吧,那么认真的样子比警察还警察,看能质疑出一个什么结果。
我是高粉,不敢说永远,至少现在支持高律师。
作者: fengyan    时间: 2007-4-8 22:56

QUOTE:
原帖由 李良栋 于 2007-4-8 18:48 发表
我实在看不到高有什么过错,高是照妖镜,批评与抹黑的语气和感情是不同的,文字表现出来一目了然!
fengyan和micronet以及老鼠那些帖子可以翻出来重贴上去让大家品味一下。

呵呵~高怎么会有过错呢?早已"道德完人"、"圣人心态"、……了!

假冒十佳之欺骗公众手段也是为了反共大业,怎么会是过错呢?
作者: fengyan    时间: 2007-4-8 23:02

QUOTE:
原帖由 于桑 于 2007-4-8 16:26 发表

你这末小吗?

你大、你老、你成熟——就是忽悠有理了!

忽悠,继续~
作者: 客人    时间: 2007-4-9 00:00

没看见有什么奇怪现象。老高本来就经常信口胡诌,以前是通过别人的描述了解的,这次看见更可靠的材料,符合原先的印象。

老鼠说的几例是老鼠自己能通过已知事实而确信的胡诌,其他的胡诌比如动不动就声称对方有100人200人、自己被连续固定了109小时之类的妄想 状态,只是需要常识(而不是已知事实)来判定。俺没有看出老高的异常比原来更严重,他本来就这样。

俺更感兴趣的是所谓"支持高智晟"者的反应,他们竟看不出老高的信口胡诌所反应出来的异常,把老张那样根据自己的估计指出老高异常的人扣上"搞 臭"、"诬 蔑"的帽子,企图按照人为设置的判定标准划定言论禁区:即不得质疑老高的言行,否则就是"反高"(有"反不得"的暗示,味道象"反毛")。

在历史上,破坏言论自由的结果通常是限制了一部分观念进入公众视线,使得人们无法考察全部所有的可能性。但是在观念的自由流通无法阻挡的网络时 代,这样的愚蠢做法却是让自己深陷于偏见中无法看见真实,最后闹笑话。

有一些人不去反驳老张、白兔等人的论点当中有什么问题,而是反对老张、白兔的质疑行为并怀疑其动机,还有人认为做一个相反的动作("支持高智 晟!")对方 便生气了。他们太在意让别人生气,以至于使对方生气的举动都是建立在一个天真的荒谬假设上(荒谬假设即:对方的意图在于搞臭老高而不是揭示真 实)。

俺以为那些人比老高更有趣,他们的荒谬表现形式更丰富。相比之下,老高喜欢胡诌新鲜感不太多。

[注:写前面部分还没有注意老鼠补充的新材料]
不过,刚刚看倒老鼠补充的材料,如果老鼠暗示老高的胡诌是别人有意的引导,那么这个形势就特别有趣,俺没有想到过这一点。
作者: 傻傻往前    时间: 2007-4-9 00:07

吊诡呀吊诡...
作者: fengyan    时间: 2007-4-9 00:27

QUOTE:
原帖由 客人 于 2007-4-9 00:00 发表
即不得质疑老高的言行,否则就是"反高"(有"反不得"的暗示,味道象"反毛")。

毛主席

高总统
作者: 于桑    时间: 2007-4-9 05:56

不锈钢老鼠 用心何其屠易!
作者: 张鹤慈    时间: 2007-4-9 06:42

关于耿和被打,高的电话和信证明我当时是对的。

关于耿和被打一事,当时的分歧不是有没有这件事,而是对耿和被打的起因和动机的不同看法。

你们是用耿和被打,证明是公安再给高压力,既然仍然需要给高压力,就是高没有妥协,高的悔过书就是假的。

我的说法是,公安交替使用软,硬的两手,开始的压和拉,许诺的从轻处理,换来的高的合作,后来,黑脸出现,不认帐了,所以有高这次电话中所说的6 年。这种黑脸,白脸的做法,一方面是想扎出更多的东西,另一方面,就是让你对后来的宽大喜出望外。

和高见面后,耿和错误理解了这个信息,或是她上了公安的当。认为高会判6年。【她原来对国保有幻想,就是开始她相信会轻判,见胡佳的文章】,所以 她情绪失 控。这也可以从她找莫律师一事那里得到证明。过去她一直没有找,当她和高见面后,,认为高会判重刑,才去找的莫律师,后来是轻判,她也不再找莫律 师了。

现在,高自己证明他的声明是真有其事。如果他在10月已经写了中共所需要的证明,为什么中共还需要打耿和给他压力?

摘自:徐沛:就高智晟"悔罪"与郭国汀对谈。

如果该声明是真的,那么意味着早在06年10月29日,高智晟便已被转化成功。而11 月24日,耿和遭国保毒打;12月16日,格格被6名每天跟踪押送她的国保秘密警察殴打凌辱。而自高智晟被秘密审判后,中共当局即切断了其全家与外界的一 切联系。这些事实恰恰证明了该"声明"及所谓"悔罪书"实乃伪劣之作

有兴趣可以看全文http://zyzg.us/viewthread.php?ti ... =%B8%DF%D6%C7%EA%C9
作者: 张鹤慈    时间: 2007-4-9 08:03     标题: 转自:独立l 论坛。 Andrew 洒家的疑问

很 奇怪既然是条好汉为什么拒绝律师辩护, 尤其是在耿和找了莫律师做代理后又把莫律师给晒了, 也不明白为什么胡佳没有询问. 更不明白既然有一百多人看管, 他去找范亚峰等人是如何成行的, 难道又是误传? 需要有关人员尤其是高大律师澄清一下.这些胡佳竟然没有兴趣或疑问?

高和许志永, 范亚峰是如何联系的? 是否有(过)电话联系?  也是"别人"给了个电话卡么?  被一百多人看管, 有谁有机会给他电话卡, 还看到他身上的伤? 这位神秘的隐身人和这出剧的导演, 策划人有什么关系?  

我希望胡佳不要自投罗网, 他如果以为自己可以继续导演这场戏可能就太幼稚了, 专业高手似乎已经出场.  和普通人显然很不一样, 同性间称呼都用"亲爱的".....
作者: micronet    时间: 2007-4-9 08:34

QUOTE:
原帖由 张鹤慈 于 2007-4-9 08:03 发表
高和许志永, 范亚峰是如何联系的? 是否有(过)电话联系?  也是"别人"给了个电话卡么?  被一百多人看管, 有谁有机会给他电话卡, 还看到他身上的伤?

不晓得高是否与胡佳见面,但高用2毛钱的电话卡和早已准备好的不属于高的宣读稿试图通过胡佳将自己的这些说法传出,本身就很成问题~
作者: 张鹤慈    时间: 2007-4-9 13:25

对悔过书,如果高说为了自己,未来,策略都会好的多。
人家说为了家人,什么都可以原谅,甚至是鼓励,甚至为家人而妥协仍然是英雄。
他就顺着爬,好像为自己就可耻,结果说出5000元的蠢话。说是蠢话,主要是这句话不真实,实话实说,至少会得到一部分人的谅解。5000元和高 的悔过书太不成比例了。
竟然还有人为此叫好,感动。怎么就没有人怀疑这些叫好的人的动机?

胡佳以前说过,政府给了他家10000。也就一两个月
当然,这10000也可以解释是另一次妥协的结果
但如果是一次又一次的计价出售,高自己就太不珍惜自己了。

高又把第一次妥协,定在了11月的悔过书,就没有办法解释那10000元了。

自由中国论坛上,有人一连发了五个贴,是同一句话,让高现在少说。这应该是真的为高好,另一类为了高好的人,就是劝高去看看心理医生的人。一个说 出这样的话的律师,是应该让医生帮忙了。

【整个审讯过程中,815才是我的名字,任何人不得问起我的姓名。这大概也是人类司法史上的奇迹】
  
整个审讯过程中,用数字而不用姓名。这大概也是人类司法史上的司空见惯的事。

[ 本帖最后由 张鹤慈 于 2007-4-9 13:35 编辑 ]
作者: sisyphe    时间: 2007-4-9 13:42

QUOTE:
原帖由 张鹤慈 于 2007-4-9 08:03 发表

我希望胡佳不要自投罗网, 他如果以为自己可以继续导演这场戏可能就太幼稚了, 专业高手似乎已经出场.  和普通人显然很不一样, 同性间称呼都用"亲爱的".....

显然是高利用了胡佳的同情和信任
或者不如说高一直在利用胡佳
胡佳是个直肠子,对高这样的人缺乏警惕
作者: Andrew    时间: 2007-4-9 14:33



QUOTE:
原帖由 张鹤慈 于 2007-4-9 13:25 发表

5000元和高的悔过书太不成比例了。
竟然还有人为此叫好,感动。怎么就没有人怀疑这些叫好的人的动机?

生意人, 价格合适就成交.

所谓合适价格是因人而异的. 老张以为过于廉价的贱卖, 有些人也许还满意得意得不行呢. 否则如何能解释有些有头有脸的名流甘心做法轮功的食客?

老张自己宁可给别人洗衣服, 每周工作60小时也不干那等事, 那是你的价码和别人不一样, 但以为自己的标价最正经就太孤陋寡闻甚至自以为是了.
作者: 荣子立    时间: 2007-4-9 14:47

QUOTE:
原帖由 张鹤慈 于 2007-4-9 13:25 发表

对悔过书,如果高说为了自己,未来,策略都会好的多。
人家说为了家人,什么都可以原谅,甚至是鼓励,甚至为家人而妥协仍然是英雄。
他就顺着爬,好像为自己就可耻,结果说出5000元的蠢话。说是蠢话,主要是这 ...

张先生:是否也可以这样解释那10000块钱,就是警察想到给耿和和两个孩子留了生活费而没让老高知道呢?
作者: 说说话吧    时间: 2007-4-9 14:57

我对那神奇的电话卡最感兴趣:
是谁送给高智晟的?怎么有心送又只送2毛钱的卡?会不会是格格路上捡到的,高大全担心不雅才故意说成是送的?
2毛钱的电话卡能够打好几个小时的电话(根据那么多内容要适应于记录得这么清晰的要求,至少应该有三个小时吧?).
就如义务帮老百姓"维权"的小案件,背后却是有二十多万元境外仁慈的基金作支持一样.神迹,总与维权人士共存.
阿门~~~~~~~~~~~``````
作者: 张鹤慈    时间: 2007-4-9 15:18

[张先生:是否也可以这样解释那10000块钱,就是警察想到给耿和和两个孩子留了生活费而没让老高知道呢?]

我觉得可能性不大,警察不是做好事不告诉别人的雷锋。如果警察想做高的思想工作,是没有可能把这样的事瞒着高的。

而且,就是高在里面,他和家属夜还是有沟通的,如知道的高给耿和的信,高和耿见面
作者: Andrew    时间: 2007-4-9 15:23

太多的神奇以至于没人想到似乎有些人, 包括 胡佳正把高推向火坑么.

我注意到黄喝楼主不止一次声明自己不是大名鼎鼎, 侠义豪爽的杜导斌, 以免给在服缓刑的杜导斌惹麻烦. 高大律师也在服缓刑, 他给胡佳的这封信经过谁批准的? 高授权胡公开了么? 为什么杜导斌公开说话可能会有麻烦而高可以安然无恙? 高, 胡佳还有高的坚强后盾们凭什么这样想当然?
作者: 荣子立    时间: 2007-4-9 16:01     标题: 回复 #96 说说话吧 的帖子

40多分钟,你自己可以去听。
作者: 荣子立    时间: 2007-4-9 16:08

QUOTE:
原帖由 张鹤慈 于 2007-4-9 15:18 发表

[张先生:是否也可以这样解释那10000块钱,就是警察想到给耿和和两个孩子留了生活费而没让老高知道呢?]

我觉得可能性不大,警察不是做好事不告诉别人的雷锋。如果警察想做高的思想工作,是没有可能把这样的 ...

我觉得如果警察认为家人是高律师的"软肋"他们是不会让他知道的!另外耿和只是收到高的信,高没有收到她的,他们的见面也不一定会谈到这事吧?
作者: Andrew    时间: 2007-4-9 16:10

这事太蹊跷, 我不信有"外人"有正确答案.

信里如此多的明显漏洞说不准是机智勇敢的高大律师故意留下来的以表明是受导演胁迫的?
作者: 古木    时间: 2007-4-9 16:35

QUOTE:
原帖由 张鹤慈 于 2007-4-9 06:42 发表
关于耿和被打,高的电话和信证明我当时是对的。
...

張先生當時對耿和被打的推測是說耿和爲了炒作。

[整个审讯过程中,用数字而不用姓名。这大概也是人类司法史上的司空见惯的事。]

按中國的慣例,在監獄中或在勞教所裏,犯人閒只有號碼,沒有名字,連提犯人時,都用號碼。
但在審訊過程中,是不可能用號碼的,至少開場時要確認犯人,怎麽可能只呼號碼呢?

老張真是空閒得很,雞蛋裏挑骨頭也要認認真真地挑,至少讓大家感覺您老人家挺賣力的,也是有道理的。

中共耍的下流手段也不是您可以分析的。



作者: 于桑    时间: 2007-4-9 17:01

一帮精力过剩的危类!
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2007-4-9 18:48

7、高的信中说:好不容易逃脱的孩子在求助美国使馆被拒绝后,这时候的我考虑的是更像一个丈夫、更像一个父亲而不是使自己更像一个英雄!

格格没有跑到美国使馆,就是跑到了范亚峰家,然后被耿和叫回。求助美国使馆是某些网友提的建议而已。

[ 本帖最后由 不锈钢老鼠 于 2007-4-9 18:50 编辑 ]
作者: 古木    时间: 2007-4-9 19:45

老鼠的話,沒有一句是可信的。
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2007-4-9 19:50     标题: 回复 #105 古木 的帖子

举例来说?难道范和滕没有被传讯?
作者: 古木    时间: 2007-4-9 20:00

在當前的中國是如何看待信譽的,我不知道。
但在澳洲社會,信譽太重要了。
我會毫不懷疑地相信你說的話,並堅決捍衛你的權利。
不過一旦發現你是一個撒謊者,那等於你失去了信譽,你就會被定位是個不可信的人。

我對您的結論也是這樣出來的。
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2007-4-9 20:03

你随便举一个我撒谎的例子好了。
作者: 古木    时间: 2007-4-9 20:07

QUOTE:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2007-4-9 19:50 发表
举例来说?难道范和滕没有被传讯?

逮捕老高,傳訊與老高接觸過的人,是一件很正常的事,尤其在中國,人人過關是一個慣例。
你先要搞清楚,出賣的概念是什麽?
然後再要有證據,説明范和滕被传讯是正常範圍之外的舉動,是被高揭發的結果。
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2007-4-9 20:15     标题: 回复 #109 古木 的帖子

高 在给胡佳的信中说:关于所谓的我出卖他人之说,我不想讲更多。但我只想强调一点,人们应当思考一个问题,就是在过去几年所有和我交往的人和事当 中,哪些人 的交往可供我出卖?我和哪些人的交往是不能公开在阳光下面?在今天的中国,哪些人由于我的出卖而受到了传讯,或者拘捕?

我说:至少范亚峰和滕彪因为高而被传讯。

老高提出了问题:"哪些人由于我的出卖而受到了传讯,或者拘捕?"我回答了:确实有人因为他而被传讯。至于范和滕被传讯究竟是不是由于高的"出 卖",应该由高本人作出解释。我有充足的理由认为范和滕被传讯与高的"出卖"有关,但是这里应该对此作出解释的是高,不是我。
作者: 傻傻往前    时间: 2007-4-9 23:42

QUOTE:
原帖由 古木 于 2007-4-9 20:00 发表
在當前的中國是如何看待信譽的,我不知道。
但在澳洲社會,信譽太重要了。
我會毫不懷疑地相信你說的話,並堅決捍衛你的權利。
不過一旦發現你是一個撒謊者,那等於你失去了信譽,你就會被定位是個不可信的人 ...

哦? 这么说, 您觉得高说过的话(包括去年之前的)全部都是100%真实的了?
作者: 不锈铜鼠    时间: 2007-4-9 23:55

我说:至少范亚峰和滕彪因为高而被传讯。

请问老鼠:是不是因为高的"出卖"而被传讯?和高交往被传讯与因高出卖而传讯是两回事,请你不要用这些语焉不详的词来说事。
作者: 所为何来    时间: 2007-4-10 01:30

QUOTE:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2007-4-9 20:15 发表
我说:至少范亚峰和滕彪因为高而被传讯。
] 2bv f!`w-O-L w
老高提出了问题:"哪些人由于我的出卖而受到了传讯,或者拘捕?"我回答了:确实有人因为他而被传讯。至 于范和滕被传讯究竟是不是由于高的"出卖",应该由高本人作出解释。我有充足的理由认为范和滕被传讯与高的"出卖"有关,但是这里应 该对此作出解释的是高,不是我。

能否阐述一下您充足的理由以证明您的结论.
作者: 蜘蛛侠    时间: 2007-4-10 08:54

一些人在录音出来时显然是懵了,失声失语,措手不及 :) .沉寂两天之后,重新披挂上阵,不知是打了气,补了钙,还是领了旨,或许皆有?
作者: 李良栋    时间: 2007-4-10 10:37

我在西北呆过几年,那里的人的风格和老高都差不多,尤其是没有受过正规与系统教育的老百姓。我对西北的老百姓的感觉就是经常说话做事没头没脑,逻 辑不严。随便挑高的信中一句话"人鸟插翅难飞"就很不逻辑——鸟需要插什么翅膀呢!

诡秘或许是在我们自己的心里吧,事实也许真的就是这么简单哦。

几个月后如果事实证明是他的这种风格造成了大家的捕风捉影,那诸君以后在笑自己傻的同时不知道是骂高还是骂自己。

从高的信看,他是个感性远大于理性的人,书读得也不多,他走入这条路是不可避免的。

门外汉的一点看法!
作者: 巴哈    时间: 2007-4-10 10:50

QUOTE:
原帖由 李良栋 于 2007-4-10 10:37 发表
我在西北呆过几年,那里的人的风格和老高都差不多,尤其是没有受过正规与系统教育的老百姓。我对西北的老百姓的感觉就是经常说话做事没头 没脑,逻辑不严。随便挑高的信中一句话"人鸟插翅难飞"就很不逻辑——鸟 ...

有类似同感。

老鼠等是在以精英知识之眼检阅英雄草莽之为。
作者: 古木    时间: 2007-4-10 11:15     标题: 回复 #115 李良栋 的帖子

頗有同感。
很顯然,在理論與表達方面,老高確實不是精英們的對手。
但老高之過人之処,不是靠墨水多少來衡量的,
理論水平遇道德精神未必一定會並駕齊驅。

張春橋,姚文元,陳伯達等等都曾經是理論高手,歷史證明,死在他們手裏的卻是些真正的偉人。
作者: 傻傻往前    时间: 2007-4-10 11:21

QUOTE:
原帖由 巴哈 于 2007-4-10 10:50 发表
有类似同感。
老鼠等是在以精英知识之眼检阅英雄草莽之为。

可是, 高是个执业律师(10+)呀... 草莽律师? :)
作者: 巴哈    时间: 2007-4-10 11:25

QUOTE:
原帖由 傻傻往前 于 2007-4-10 11:21 发表

可是, 高是个执业律师(10+)呀... 草莽律师? :)

不要高看了执业律师:)
作者: 张望松    时间: 2007-4-10 11:33

QUOTE:
原帖由 李良栋 于 2007-4-10 10:37 发表
我在西北呆过几年,那里的人的风格和老高都差不多,尤其是没有受过正规与系统教育的老百姓。我对西北的老 百姓的感觉就是经常说话做事没头没脑,逻辑不严。随便挑高的信中一句话"人鸟插翅难飞"就很不逻辑——鸟需要插什么翅膀呢!
[ www.zyzg.us ]  [ 自由中国论坛 ] #]6B&?c$B tC
zyzg.us [ www.zyzg.us ]  [ 自由中国论坛 ] q诡秘或许是在我们自己的心里吧,事实也许真的就是这么简单哦。

几个月后如果事实证明是他的这种风格造成了大家的捕风捉影,那诸君以后在笑自己傻的同时不知道是骂高还是骂自己。zyzg.us [ www.zyzg.us ]  [ 自由中国论坛 ] l*|5Stx        G)C

从高的信看,他是个感性远大于理性的人,书读得也不多,他走入这条路是不可避免的。

嗯。这段话倒是对我很有启发。
从这个角度考虑,我对高智晟先生的印象能好很多。
作者: fengyan    时间: 2007-4-10 11:42

QUOTE:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2007-4-9 18:48 发表
7、的信中: 好不容易逃脱的孩子在求助美国使馆被拒绝后,这时候的我考虑的是更像 一个丈夫、更像一个父亲而不是使自己更像一个英雄!

格格没有跑到美国使馆,就是跑到了范亚峰家,然后被耿和叫回。求助美国使馆是某些网友提的建议而已。

"孩子在求助美国使馆被拒绝"——我刚刚在一篇文章里引用了这个情节——是我吃一百个豆不知腥,自取其辱啊!对姓高的话实在是需要慎之又慎。

[ 本帖最后由 fengyan 于 2007-4-10 11:43 编辑 ]
作者: 符号    时间: 2007-4-10 12:43

QUOTE:
原帖由 茕茕白兔 于 2007-4-10 11:33 发表

嗯。这段话倒是对我很有启发。
从这个角度考虑,我对高智晟先生的印象能好很多。

人人都有缺陷和不足。有的人善于发现别人的优点,有的人善于发现别人 的缺点。有的人善于做事,有的人善于不做事、但是评论别人(比如评论家)。以自己的优点去比对别人的缺点,自然觉得自己优越于别人。但是以自己的 缺点比对 别人的优点呢?老鼠只以自己的优点(或长处)比对别人的缺点(或短处),从未反过来对比(偶尔的玩笑不算),因此她的评论不可能令人信服。
作者: 无名虎辈    时间: 2007-4-10 13:36

[quote]原帖由 <i>蜘蛛侠</i> 于 2007-4-10 08:54 发表
一些人在录音出来时显然是懵了,失声失语,措手不及 :) .沉寂两天之后,重新披挂上阵,不知是打了气,补了钙,还是领了旨,或许皆有?

我倒觉得真正尴尬的是你们这些盲目拥高派,要相信高录音里的话就必须首先承认两毛钱打几个小时电话的传说,承认是事实吧恐怕自己也觉得荒谬,不承 认吧又会让整个录音的基本可信性不复存在。绕吧又绕不过去,脑细胞要死多少啊?

[ 本帖最后由 无名虎辈 于 2007-4-10 13:43 编辑 ]
作者: Andrew    时间: 2007-4-10 14:24

QUOTE:
原帖由 李良栋 于 2007-4-10 10:37 发表
我在西北呆过几年,那里的人的风格和老高都差不多,尤其是没有受过正规与系统教育的老百姓。我对西北的老百姓的感觉就是经常说话做事没头 没脑,逻辑不严。随便挑高的信中一句话"人鸟插翅难飞"就很不逻辑——鸟 ...

洒家在西安呆过5年, 没见过哪个大男人对另一个大男人称"亲爱的"...

未经本人许可,转述别人的私下谈话是不作数的。 胡平 2007-04-09 14:49:51 [点击: 21] (687729)

署名了得人物胡平的名言.  不知胡佳先生屡次转述甚至公开发表他人的私人谈话, 是否经过本人许可?  是否算数, 在哪里算数?  洒家怀疑在法庭上可能是算数的, 想赖帐是没用的.  .

  他(高)说,"除电视机、电灯外,一切标志着今日人类文明的设施我们都恍如隔世。我们被强制不许见任何 还活着的我们以外的同类。我们家成了囚禁我们四人的场所。我们成了这个时代人类最为孤独的人。"

摘自BBC:高智晟强烈谴责中国当局软禁全家.

除电视机、电灯外,一切标志着今日人类文明的设施我们都恍如隔世 洒家不明白他和胡佳通话时的电话哪里来的, 经过看管他的一百多人的批准, 借给他临时专用的?  

我们被强制不许见任何还活着的我们以外的同类 他是如何见到许志永和范亚峰的, 也是经过组织特批的?  或许范和许见到的并不是真的高大全律师, 而是他的替身?
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2007-4-10 14:31     标题: 回复 #113 所为何来 的帖子

1、新华社报导说老高检举揭发多人
2、许志永对我说,老高检举揭发了他、范亚峰和滕彪
3、在老高被捕之后,范亚峰和滕彪曾被刑事传唤
作者: 无名虎辈    时间: 2007-4-10 14:35

QUOTE:
原帖由 <i>符号</i> 于 2007-4-10 12:43 发表

<br />
人人都有缺陷和不足。有的人善于发现别人的优点,有的人善于发现别人的缺点。有的人善于做事,有的人善于不做事、但是评论别人(比如评论 家)。以自己的优点去比对别人的缺点,自然觉得自己优越于别人。但是以 ...

<br />

有必要搞清楚一件事,是拥高者只谈高的优点和正面,避谈高的缺陷和负面,还不许别人谈,谁谈就是别有用心,就是心术不正,就是表演丑剧,就是奴才 鹰犬,就 是罪不可恕,而批评高的缺陷和负面的人,并不否认高的优点和正面,也从未不让别人谈,更没有用以上词汇抹黑对方------先看看这个主帖里的回 帖是不是 这样?可惜就算这是明摆着的事实,还有你这种人闭着眼睛倒打一耙
作者: 荣子立    时间: 2007-4-10 16:45

QUOTE:
原帖由 Andrew 于 2007-4-10 14:24 发表

洒家在西安呆过5年, 没见过哪个大男人对另一个大男人称"亲爱的"...

未经本人许可,转述别人的私下谈话是不作数的。 胡平 2007-04-09 14:49:51 [点击: 21] (687729)

署名了得人物胡平的名言.  不知 ...

您别忘了老高是基督徒,他们最习惯的说话方式就是:亲爱的弟兄姊妹……这也不知?晕倒!
作者: 张鹤慈    时间: 2007-4-10 17:28

【按中國的慣例,在監獄中或在勞教所裏,犯人閒只有號碼,沒有名字,連提犯人時,都用號碼。但在審訊過程中,是不可能用號碼的,至少開場時要確認 犯人,怎麽可能只呼號碼呢?】

你是问我还是问你自己?

如果你说高的【整个审讯过程中,"815"才是我的名字,任何人不得问起我的姓名,这大概也是人类司法史上的一个奇迹。】我的理解高的审讯过程是 指他被关 押审讯的整个期间。如果是你理解的只是在審訊过堂那一段,那么,你说的【但在審訊過程中,是不可能用號碼的,至少開場時要確認犯人,怎麽可能只呼 號碼 呢?】包括不包括高?

你是否想说,审讯高的人,不知道被审讯的人的名字?不知道被审讯的是谁?
作者: 张鹤慈    时间: 2007-4-10 17:43

QUOTE:
原帖由 茕茕白兔 于 2007-4-10 11:33 发表

嗯。这段话倒是对我很有启发。
从这个角度考虑,我对高智晟先生的印象能好很多。

老鼠觉得这件事有点怪。的确是不好解释。

如果从高的精神状态来解释,也许可以说的通:共产党知道高的心理弱点,所以把他抬的高高的,什么政治局开会,什么中共党内的进步力量,可能不是高 想象出来 的,而是中共投其所好,骗他的,让他忍辱负重,配合中共的健康力量。先帮助中共的健康力量站稳脚跟,再让高发挥领导才能。他也就真的配合了。

可能是他出来这么久,中共的健康力量没有动静。他有点忍耐不住寂寞了。

这个说法,现在只是一种猜测,【可能会使一些人反感】但我觉得,关心一下高的身心健康,还是应该的。胡佳如果有可能,最好帮一把。
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2007-4-10 17:48     标题: 回复 #129 张鹤慈 的帖子

不是有点怪,而是非常怪。幕后黑手啊幕后黑手。
作者: 雷激    时间: 2007-4-10 19:17

看来本坛要变成"英雄"鉴别委员会了.高只不过个打官司打烦了,冥冥之中又得到"神"的中共气数来日不多的启示,想换一种活法的普通人而己.就高 文章中自我定位所表露的口吻,我觉得他反中共专制是鲜明的,但不表明他有平等自由民主的理念.
作者: 郭培勋    时间: 2007-4-10 19:22     标题: 说一句

说一句吧,

我最近有点想开了,

我劝朋友们不要再为老高辩解了,我觉得可没有意思,根本不是老鼠等人的对手,因为人家都是"关涉人",有内部消息,人家说:"谁谁跟我说 了..."你有那么多消息么?没有  所以你一个局外人搀和什么啊!

谁挑刺就让他们挑.谁说话会那么严密呢?没有人.  所有人,只要一张口,总有一些不够严密之处.何况处于被封锁中的人呢?何况是被那些自诩聪 明,热衷挑刺的人瞄上呢?

我觉得没有什么.让他们挑去,没有什么.对于可笑的荒唐的东西,最好不要去答礼它 . 这是自信态度的表现,同时也可以理解为一个策略.反对一个事并不能消灭这个事,要消灭它,最终还是要靠忽视它.
作者: 所为何来    时间: 2007-4-10 19:58

QUOTE:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2007-4-10 14:31 发表
1、新华社报导说老高检举揭发多人
2、许志永对我说,老高检举揭发了他、范亚峰和滕彪
3、在老高被捕之后,范亚峰和滕彪曾被刑事传唤

充足?
作者: 于桑    时间: 2007-4-11 05:41

QUOTE:
原帖由 无名虎辈 于 2007-4-10 14:35 发表

有必要搞清楚一件事,是拥高者只谈高的优点和正面,避谈高的缺陷和负面,还不许别人谈,谁谈就是别有用心,就是心术不正,就是表演丑剧, 就是奴才鹰犬,就是罪不可恕,而批评高的缺陷和负面的人,并不否认 ...

你是不是总批评你的父亲???
要看主题!
作者: 于桑    时间: 2007-4-11 05:49

QUOTE:
原帖由 张鹤慈 于 2007-4-10 17:43 发表

老鼠觉得这件事有点怪。的确是不好解释。

这个说法,现在只是一种猜测,【可能会使一些人反感】但我觉得,关心一下高的身心健康,还是应该的。胡佳 如果有可能,最好帮一把。...
这个说法,现在只是一种猜测,【可能会使一些人反感】但我觉得,关心一下张 鹤慈的身心健康,还是应该的。大家如果有可能,最好帮一把。
作者: 张鹤慈    时间: 2007-4-11 06:04

http://zyzg.us/thread-144151-1-1.html

高在和胡佳打电话前,见过范亚峰。看看下面的文章,可以想象他会和高谈什么。

张鹤慈 范亚峰谈中共的和谐社会。
作者: Andrew    时间: 2007-4-11 07:44

QUOTE:
原帖由 荣子立 于 2007-4-10 16:45 发表[/url]

您别忘了老高是基督徒,他们最习惯的说话方式就是:亲爱的弟兄姊妹……这也不知?晕倒!

见过许多基督徒,没听到他们张口就是亲爱的.

刘路是基督徒,对高充满深情, 也没见他张口就是亲爱的.

高在和胡佳打电话前,见过范亚峰。看看下面的文章,可以想象他会和高谈什么

老张可能简单化了.  洒家完全没有办法想象那些见人说人话见鬼说鬼话的在一起时会谈些什么. 高也许是个可怜的三流演员, 范在这台戏里也不见得是"高管", 真正的导演, 策划人和出资人洒家怀疑可都没露面.

[ 本帖最后由 Andrew 于 2007-4-11 08:32 编辑 ]
作者: 说说话吧    时间: 2007-4-11 09:09

QUOTE:
原帖由 张鹤慈 于 2007-4-10 17:43 发表

可能是他出来这么久,中共的健康力量没有动静。他有点忍耐不住寂寞了。
...

读到这句,笑死我了~~~~~~~~`
中共健康力量全都搞经济创收不搞政治了,高律师都看见了的;他们一两百人每天都团结在高律师身边,卖菜的卖菜,逛狗的逛狗,......忙碌得很 呢.
要将精神病人的吃语凿通到正常人能够理解的层次,我认为办法只有两个:或者是将其留给其他的精神病人阅读领会,或者是先
将自己变成精神病人.
作者: 傻傻往前    时间: 2007-4-11 09:57     标题: 回复 #138 说说话吧 的帖子

哈哈哈哈, 笑死人是不是也要偿命的呀。。。 :)
作者: 无名虎辈    时间: 2007-4-11 11:40

QUOTE:
原帖由 <i>于桑</i> 于 2007-4-11 05:41 发表

<br />
你是不是总批评你的父亲???<br />
要看主题!

<br />

原来你把高当爹啊,这倒让我想起一个口号:爹亲娘亲没有毛主席亲,看来在你而言,是爹亲娘亲没有高总统亲!难怪你不会批评他了

不过对我而言,即便父亲有毛病,一样会指出来,而不是为尊者讳,这样才会让父亲意识到自己的错误并改正,这才是对父亲真正的爱
作者: 于桑    时间: 2007-4-11 15:44

QUOTE:
原帖由 无名虎辈 于 2007-4-11 11:40 发表

原来你把高当爹啊,这倒让我想起一个口号:爹亲娘亲没有毛主席亲,看来在你而言,是爹亲娘亲没有高总统亲!难怪你不会批评他了

不过对我而言,即便父亲有毛病,一样会指出来,而不是为尊者讳,这样才会让 ...

下流!
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2007-4-11 16:11     标题: 回复 #133 所为何来 的帖子

我认为有了以上信息我就有理由怀疑范和滕被传讯与高的"出卖"有关,你或许认为不充足,但现在事实究竟如何需要高本人出来澄清。

[ 本帖最后由 不锈钢老鼠 于 2007-4-11 19:24 编辑 ]
作者: 斯波    时间: 2007-4-11 17:47

QUOTE:
不晓得高是否与胡佳见面,但高用2毛钱的电话卡和早已准 备好的不属于高的宣读稿试图通过胡佳将自己的这些说法传出,本身就很成问题~

有一种说法是:在电话中被编辑删去了一段"又加进一些钱"的话.请有能力核实的人们为我们核实此话的真实性.
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2007-4-11 18:02

8、
高:我现在写了几次信都发不到你手上。

高:我给你写了第三封信我不知道你有没有时间记,念一下你也来不及打。

高怎么知道信没有发到胡佳手里的?他的第三封信究竟发出没有?发出了怎么还能在电话里念?他写信都留底稿准备将来写回忆录用?
作者: 说说话吧    时间: 2007-4-11 18:03

这样补来补去的彼辛苦.
以后统一口径:两毛钱的卡是接听免费,而电话是胡佳打进去的,胡佳是带着一大摞充值卡在身的,胡佳的电话也是支持长时间录音的,高智晟的信写好后 一直藏在 最隐私处那一两百个特务是不知道的,高智晟的电话也是急中生智自己临时做的(以与没有其他现代品的说法保持一 致)________________据说香 港和国外的导演最擅长的就是能够不用先准备剧本就导演戏,咱们国内的同志要接轨,看来还得再努力啊.
作者: Andrew    时间: 2007-4-11 20:04

导演瘪脚还是故意留下破绽?
作者: 无名虎辈    时间: 2007-4-11 20:06

[quote]原帖由 <i>于桑</i> 于 2007-4-11 15:44 发表
下流!

哈!这位朋友大脑有点欠发达吧?你是在骂我还是在骂自己?看看你自己这句原话----(你是不是总批评你的父亲???)
批评高等同于批评父亲,是你自己表达的意思啊!
作者: 于桑    时间: 2007-4-11 21:02

高应是民运一员,好比是民运大家庭的。不主力对外,······搞内斗·····不正常!
作者: 斯波    时间: 2007-4-11 23:16

忽然一个假设:爱夸张的高和喜欢吹求的人们相遇,会发生什么?

答:说得很热闹,但是事情本身被遮蔽了.
作者: 张望松    时间: 2007-4-12 00:33

QUOTE:
原帖由 斯波 于 2007-4-11 23:16 发表
忽然一个假设:爱夸张的高和喜欢吹求的人们相遇,会发生什么?

答:说得很热闹,但是事情本身被遮蔽了.

那您就直接把那被遮蔽的事情本身给揭示出来不就完了。
自个儿这儿自问自答多没劲啊。

不过你的问题还真不错。
兔答:爱夸张的人多半会继续夸张、更加夸张,喜欢吹求的人就更有可以吹求的素材。

有没有人能告诉我,胡佳到底为什么一而再再而三地为高智晟传达这样不可信的信息?
是谁或者是什么使他有了如此不可推卸的责任?他喜欢干这种工作么?
新闻记者也不是把任何消息都不经调查验证地送到媒体的。
我感兴趣胡佳到底是过于天真还是过于老练。

[ 本帖最后由 茕茕白兔 于 2007-4-12 04:54 编辑 ]
作者: 张鹤慈    时间: 2007-4-12 05:54

作者: 张鹤慈   如果悔过书是当局610机构造的局,高为什么不纠正?  2007-04-11 14:52:45  [点击:0]
【就此问题,我问过这儿活跃的反高积极分子毕时圆及张鹤慈,问他们有何依据认定悔过书是高律师所写?两人均答不上来。】

把你问过的贴子找出来。我没有看见过。

这个问题,你应该问高!他和胡佳谈了这么久。也知道外界最关注的就是悔过书。

如果悔过书是【均是当局610机构,借高律师不能上网来辨别,而造的局。】。那么,高现在可以和胡佳揭发这个骗局,为什么不简单的说一句话?

问他们有何依据认定悔过书不是高律师所写?人均答不上来。

高和胡佳谈了这么久,信些的这么长,就是没有说悔过书不是不写的。不是让你这个【我赞同丁柯认为悔过书为假的看法。】人非常着急和失望?

作者: 张鹤慈   如果悔过书是当局610机构造的局,高为什么不纠正?  2007-04-11 14:52:45  [点击:0]
【就此问题,我问过这儿活跃的反高积极分子毕时圆及张鹤慈,问他们有何依据认定悔过书是高律师所写?两人均答不上来。】

把你问过的贴子找出来。我没有看见过。

这个问题,你应该问高!他和胡佳谈了这么久。也知道外界最关注的就是悔过书。

如果悔过书是【均是当局610机构,借高律师不能上网来辨别,而造的局。】。那么,高现在可以和胡佳揭发这个骗局,为什么不简单的说一句话?

问他们有何依据认定悔过书不是高律师所写?人均答不上来。

高和胡佳谈了这么久,信些的这么长,就是没有说悔过书不是不写的。不是让你这个【我赞同丁柯认为悔过书为假的看法。】人非常着急和失望?

作者: 张鹤慈   如果悔过书是当局610机构造的局,高为什么不纠正?  2007-04-11 14:52:45  [点击:0]
【就此问题,我问过这儿活跃的反高积极分子毕时圆及张鹤慈,问他们有何依据认定悔过书是高律师所写?两人均答不上来。】

把你问过的贴子找出来。我没有看见过。


这个问题,你应该问高!他和胡佳谈了这么久。也知道外界最关注的就是悔过书。

如果悔过书是【均是当局610机构,借高律师不能上网来辨别,而造的局。】。那么,高现在可以和胡佳揭发这个骗局,为什么不简单的说一句话?

问他们有何依据认定悔过书不是高律师所写?人均答不上来。

高和胡佳谈了这么久,信些的这么长,就是没有说悔过书不是不写的。不是让你这个【我赞同丁柯认为悔过书为假的看法。】人非常着急和失望?

-------------------------------------------

归去来兮 问毕时圆及张鹤慈有何依据时两人均无言以对

在中共无耻以家人和亲戚为人质的状况下,高律师无论签了或写了什么,均非真实。人们均能理解。

高律师与胡佳的通话录音中,只谈到了一个11月29日公开声明。而且这个时间,跟录音其他细节是非常吻合的。

但我在网络上没找到这个声明。网络上有10月间多个版本的公开声明,还有所谓的悔过书。我有所怀疑这些东西,均是当局610机构,借高律师不能上 网来辨别,而造的局。

我赞同丁柯认为悔过书为假的看法。

注意到许多人在文章、讨论中,有意无意地在毫无根据的情况下把这些东西全定作是高律师所写。我以为是中了当局的计谋。

就此问题,我问过这儿活跃的反高积极分子毕时圆及张鹤慈,问他们有何依据认定悔过书是高律师所写?两人均答不上来。
作者: 斯波    时间: 2007-4-12 12:50

QUOTE:
有没有人能告诉我,胡佳到底为什么一而再再而三地为高智 晟传达这样不可信的信息?

这就是遮蔽的一个例子.问题在于:在这信息中并不全部是不可信的.它可能带有水分,但是它一定传达了真实.当人们 只注意水分而忘记了真实时,遮蔽就实现了.如果借口有水分而根本否定这信息的传达是必要的时,遮蔽就完成了.
什么是真实?高的被迫害是真实的.如果他在程度上夸张,我们会为他遗憾,但是迫害不因此就不存在以致于连信息的传 达都不必要.
作者: 张望松    时间: 2007-4-12 13:02     标题: 回复 #152 斯波 的帖子

带有水分,或明显带有水分的信息本身遮蔽真实信息,并非质疑水分造成的这种遮蔽。
高被迫还是真实的,没错。
但这样的信息不传达也都知道,而传达出来的是带有水分的信息,我不知道这是在传达被迫害的信息还是在传达水分。
真实的东西简单而枯燥,带上水分就异彩纷呈了,不这样,信息就无法传达了,是不是呢?
我当然不认为连信息的传达都不必要,我想问的是:为什么就不能只传达最无争议最基本的信息,不要那些戏剧性的花边?
作者: Andrew    时间: 2007-4-12 13:40



QUOTE:
原帖由 茕茕白兔 于 2007-4-12 13:02 发表

我当然不认为连信息的传达都不必要,我想问的是:为什么就不能只传达最无争议最基本的信息,不要那些戏剧 性的花边?

最基本的信息是他被抓了, 很爽快地回答了该回答的问题, 得到了宽大处理, 回家服缓刑.  还有什么?

当然有判决书还有法庭指定律师辩护词,  不过忘了公布了;还见到了范亚和许志永,这些也许都有待下回分解, 如果这次的新闻
反响达到预期效果的话 .
作者: 张鹤慈    时间: 2007-4-12 17:28

作者: 草根   zt博讯网友大鸟王1月16日探听的关于高智晟的内幕消息 2007-04-12 00:09:46  [点击:19]
大鸟王 于 北京时间 01/16/2007 (943 reads) [大鸟王累积1110分]

回答: 曾庆红交代不了!高智晟还是高智晟(1张图) SeeSee 于 01/15/2007

主题:有关高智晟的最新消息(请就事论事,不要攻击传递消息的我呀)

[博讯论坛] 此消息为刚刚专门打电话到北京中共内部我朋友处查询,由于提供消息之人属于体制内的中级干部,消息肯定有偏见,本人想了想,还是提供给大家,算是作为一家 之言。

高智晟先生确实向中共屈服了,但中共是否使用了药物,高先生是否被折磨,则不清楚(或不承认),据朋友透露,中共使用了如下几个方法让高先生屈 服:

(1)他的家人和孩子,中共威胁要长期判刑,直接指出,高先生的孩子将在没有父亲环境下长大,高先生的妻子也受到了压力,反过来对高先生施压。

(2)中共收集了海外对高的宣传,特别是中共潜伏在纽约某气功组织的高级特务——此人拿到了海外所谓某个"敌对组织"有部署有计划要用高智晟来打 头阵和当替罪羊以激起国际舆论的"秘密报告"。至于此事是否当真,我不知道,但高先生却相信了,这是事实。

(3)部分中共高层人士认为高智晟精神有一定问题,在审问期间,也进行了精神测试,据说,他的情绪不稳定到医生判断为精神有问题。这也是判刑相当 轻的原因。

详细情况还在进一步了解中,但提请大家注意,目前高先生并不自由,也就是说,大家说什么都可以,但高先生保持了沉默。

沉默的原因也许有两个截然不同的:
一,是他向中共保证了,他的缓刑等是有条件的。这很有可能,为什么,只要他保持沉默,那么中共特务就可以来散布他的所谓自白,因为他沉默了,所以 无法澄清。
二,是高智晟没有办法说出想说的,我想只要他在国内,他根本没有办法说任何事情。也就是说,真相只有他到国外后,才能够揭露出来。

可是,在我再三追问下,我朋友只保证一点,高先生确实在某种程度上和中共达成了一定的妥协。这个妥协是暂时保护自己和家庭(这无可非议!)还是真 正的妥协,目前不得而知。

(本人冒着长途电话被窃听而打电话给北京查询,也是抱着"讲真相",请大家就事论事,不要攻击我呀)

http://*/forum/boxun2007a/328892.shtml
作者: 古木    时间: 2007-4-12 17:35

您老想説明什麽?
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2007-4-12 21:28     标题: 回复 #152 斯波 的帖子

发大水了……
作者: 傻傻往前    时间: 2007-4-12 21:41

赶紧搬家。。。
作者: 自由非罪    时间: 2007-4-12 22:01

发表于 2007-4-11 18:03  资料  个人空间  短消息  加为好友   
这样补来补去的彼辛苦.
以后统一口径:两毛钱的卡是接听免费,而电话是胡佳打进去的,胡佳是带着一大摞充值卡在身的,胡佳的电话也是支持长时间录音的,高智晟的信写好后 一直藏在 最隐私处那一两百个特务是不知道的,高智晟的电话也是急中生智自己临时做的(以与没有其他现代品的说法保持一 致)________________据说香 港和国外的导演最擅长的就是能够不用先准备剧本就导演戏,咱们国内的同志要接轨,看来还得再努力啊.

其实卡上没有钱也可以打电话,移动扣钱都有过时间过程这都不懂?
作者: 自由非罪    时间: 2007-4-12 22:04

对于在监狱内与国安妥协,或者投降,刘小姐倒是蛮有经验的,能谈谈您当年怎么妥协的吗?
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2007-4-12 22:04     标题: 回复 #159 自由非罪 的帖子

我的手机卡是移动的,没钱就不停地嘟嘟叫,貌似没有时间过程。
作者: 自由非罪    时间: 2007-4-12 22:06

发表于 2007-4-10 14:31  资料  个人空间  短消息  加为好友   
回复 #113 所为何来 的帖子

1、新华社报导说老高检举揭发多人
2、许志永对我说,老高检举揭发了他、范亚峰和滕彪
3、在老高被捕之后,范亚峰和滕彪曾被刑事传唤

这一切都发在网上,还用检举吗?
作者: 自由非罪    时间: 2007-4-12 22:06

就像你刘小姐的事都发在网上,还用得着别人检举吗?
作者: 自由非罪    时间: 2007-4-12 22:07     标题: 回复 #161 不锈钢老鼠 的帖子

我用移动,钱用完了,过一天加照样是通的!
作者: 自由非罪    时间: 2007-4-12 22:09

发表于 2007-4-12 22:04  资料  个人空间  短消息  加为好友   
对于在监狱内与国安妥协,或者投降,刘小姐倒是蛮有经验的,能谈谈您当年怎么妥协的吗?
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2007-4-12 22:19     标题: 回复 #165 自由非罪 的帖子

我的检查
刘-荻
   
    我于2002年11月7日被北京市公安局刑事拘留,又在被关押1年另21天后被取保候审,至今已经过去将近3个月了。其间于2003年12月25日被北京 市检察院第二分院以"犯罪情节轻微"为由不起诉,解除取保候审。在这段时间里我仔细考虑了我的行为,现在做出交代和检查。

    我们的案件总共有四个人,我,ID叫不锈钢老鼠,另有三个同案,分别是姜力钧,吴一然和李毅兵。我以前一直觉得李毅兵这个人不太聪明。我们是在互联网上认 识的,我们常常在聊天室里,在QQ上聊天,聊些政治,聊些国家大事。我们喜欢在网上对拥护党和政府的人士冷嘲热讽,甚至于对爱国者施以语言暴力: 猛拍板 砖,一时间视野之内血肉横飞。我在网上还发了很多火药味十足的文章,:我号召网友们集体投诚,向党和政府示wei;我恶毒地讽刺过国家的安全机 关;我还建 议过大家用贪污腐败的办法来把党搞垮。我们也谈到过如何采取措施预防"网警",如交换些设置代理服务器的方法之类。有时我们也走到网下,到麦当劳 一类的地 方去坐坐聊天,也谈过一些政治、历史、哲学等话题。我从小很喜欢读书,也读过很多书,如索尔仁尼琴的《古拉格群岛》,但我更喜欢的还是小说:乔 治·奥威尔 的《1984》和安东尼·伯吉斯的《发条橙》。读《发条橙》的时候我曾经感触颇多:"上帝要的是善呢?还是要向善的选择?""心理学能够用来作为 控制人 类,剥夺人类自由意志的工具么?"为此我还写了《有自由,才有美德》一文贴在网上。我自认为是个自由主义者,当时我认为,自由,包括宪法里写的言 论、结 she自由,是当真的。
    李毅兵和我说过,他认为关于中国的自由民主等问题,一切能说的都已经说尽了,剩下的就是要行动了。我没当真,认为他是头脑发热。有一天,他说有个东西要给 我看。神秘兮兮地拿出来后,我看到的是一份"自由民主党"的"党纲"。大致看了一下,说实话,写得不怎么样,尤其是文中有"暴力推翻政府"。我反 对,我 说。于是他要我帮他改改。我开始拒绝,但是禁不住他反复要求,我勉为其难地答应了。我把"暴力"的提法删除,还对其他几处文字做了修改。但是我心 里依然不 同意他的想法,现在想起来,这件事除了把人往监狱里送以外,没有任何意义。所以后来我后悔了,我极力劝阻他不要当真成立什么政党,还多次要求收回 我修改过 的"党纲"。因此所谓"自由民主党",自始至终都只是个停留在纸面上的东西,也就是说除了这一纸"党纲"以外,一无所有。
    2002年9月的时候,系里的乔老师找我谈过一次话,意思是有关部门点我的名了,让我注意点自己的言行。我答应了,从那以后我几乎没有在网上发帖子。但是 我也没有老实交代李毅兵和"自由民主党"的"党纲"。部分是因为我觉得他已经听从我的劝告,这时再把他交代出去,不太厚道,也不太够哥们。
    同年11月6日晚,一些可能是警察的人(因为他们穿的是便衣)来找我了解情况。他们主要想了解李毅兵的情况,我也出于同样的原因没有说。后来他们要我带他 们去找据说是李的一处住宅,或者要我打电话把他约出来,我都没有答应。当时我认为,我那么做是对得起朋友的。
    第二天,也就是2002年11月7日,北京市公安局以"涉嫌违反国家法律"为由对我刑事拘留。随后我被押上一辆汽车,夹在两个警察中间,送到北京市看守 所。我听车里的警察说,同时被抓的还有两个人,我认为应该是李毅兵和吴一然。
    他们把我带到看守所后,一两个小时后便开始审问我。在随后的一年多时间里,公安局共提审过我十几次。有一点我应该说明的是,在这一年多时间里,无论是公安 局还是看守所的警察,都从来没有打过我或者虐待过我。这一点与我以前读到的和想象的不同。当公安局的预审员问我,李毅兵和我做了什么的时候,我一 开始还是 说不知道。但是当他们说到李毅兵的说法和我不一样时,我的心往下一沉,我认为李"出卖"了我,于是我就把我所知道的情况都向预审员交代了。随后我 说自己是 年轻幼稚被人利用,请求政府再给我一次机会,对我从宽处理。
    在看守所里,公安局和看守所的警察对我都还是不错的。也许是看我年轻又是大学生,所以他们常常找我谈话,尽力教育挽救我。为了让我好好学习,公安局的警官 后来还让我家人给我拿了一些法律书籍和课本、小说、杂志等送去。在看守所里读到了自己心爱的书,我焦虑的心情舒畅了不少。在这一年多里,我不仅学 习了很多 法律知识,而且更加深入地了解了中国社会的状况,这些都是我的宝贵收获。
    在看守所里我也听到过外边声援、呼吁的声音。说实话我很感激他们。在看守所里的时候知道大家还没有忘记你,心里确实是热乎乎的。但是我也很惶恐,因为本质 上我是个害羞的人,绝对不是一个能够做领袖,能够在众人面前发表演讲或者高呼口号的人。老鼠总是喜欢躲在暗处的。我想大家恐怕把我抬得太高,使我 今后很难 做我自己,或者过自己喜欢的生活了。我也绝对不是大家想象中的英雄,在看守所里,很多时候,我只是一个无助的,给吓坏了的孩子。
    预审员告诉我这些的时候说,以前的事是有人在利用我,现在还是有些别有用心的人想利用我。然后他们要我写悔过书,我写了。是的,没有人强迫我,我是自愿 的;我是有自由意志,有自由选择的权利的!但是我摆脱不了那种成为发条橙的感觉。小亚历克斯接受路氏技术的治疗,被剥夺了自由选择的权利,只能做 为一架行 善的小机器被释放后,所有的人都打他,虐待他;所有的政客,内务部长和反对党领袖都企图利用他作为政治工具。我不知道自己为什么想到这个,也许是 因为那种 无时无刻不存在的无助感。我感觉自己无能为力,不由自主。我觉得我不具有那种强大的人格力量,很多时候我甚至控制不了自己的情绪,也摆脱不了那种 斯德哥尔 摩综合症似的感觉。我觉得我已经变了个人似的,但是我的理智为此感到悲哀。这件事让我深刻认识到了自己内心的软弱和渺小。
    我被释放以后,回到了温馨舒适的家里,家人都非常高兴,都对我很好。当然朋友们也都很高兴,走到哪里大家都热烈欢迎我,我并未受到像小亚历克斯那样的对 待。后来我听说姜力钧被判刑四年,而关于李毅兵的消息却有点变化:一开始我们听说他与我和吴一然一同被释放,但是却没有他的消息;最近又听说是发 生了错 误,他并未获释,而是因为另有案情,被另案处理,但是这件事我以前也一点都不知道。
    我似乎又回到了原来的生活中:又开始与以前的朋友,还有些新朋友见面;又开始上网、读书,希望能够返回学校继续上学;不同的是现在有些记者来采访我。我似 乎又抛弃掉了那个在看守所里软弱无力的我,变成一只大出风头的老鼠了。可是我又遇上发生在小亚历克斯身上的事了:在美国版中被删掉的《发条橙》的 最后一章 里,小亚历克斯遇上了当年帮派里的伙伴彼得,彼得已经结婚了。小亚历克斯忽然认识到暴力只是属于青春的,而青春必须逝去。小亚历克斯长大了,想要 结婚生 子,过正常人的平静生活,并且认识到自己只是上帝手中的一枚发条橙。是呀,我也遇到了这样的事:出来以后,我发现好几位老朋友要么是已经结婚了, 要么是正 在准备结婚;也有几个朋友,包括我又见到的,我的同案吴一然,现在准备出国或者移民。我也想起似乎是一个人格测验中的一个判断题:"一个人年轻的 时候有些 反叛的想法是正常的,但是当他们长大以后就应该把这些想法丢掉并且安定下来。"这个说法是对的吗?我不知道,也许是因为我还没有长大,但是我也有 些想法: 也许小MM老鼠该去找一个GG鼠了。
    现在我也有时间反思一下自己过去的所作所为,以及我自己在这件事中应该吸取什么样的教训。我认为在整个事件中,我所犯的最大的错误,和人类所能够犯的最大 的错误一样,都是愚蠢。我是相信个人主义的价值观,相信"动机与目的统一",也就是相信"自私"的。人总要为个人利益最大化而努力。当然个人利益 不一定指 钱,也可以包括思想的利益等等。但是我却为了一个自己并不同意的"党纲"被关了一年,这有违我自己的原则。我无法解释自己当初究竟为什么要这么 做,只能用 愚蠢来形容自己。为了一件不值得的事,为了一个不值得的人,我只能说自己愚蠢。这一年我究竟得到了些什么?网络上的"名声"吗?真正让我苦恼的 是,大家心 目中的老鼠,并不是真正的老鼠,如今"不锈钢老鼠"已经很大程度上变成了一个符号,而不再属于我了。按照拉康的观点,任何一种语言符号本身就是对 潜意识的 压迫和伤害。如今"不锈钢老鼠"这个符号已经对真正的"老鼠"--我的无法用语言来形容的内心构成了伤害。现在我觉得自己已经不是以前那只充满主 体性,在 宇宙中到处抢银行的"不锈钢老鼠",而成为了完全丧失主体性的"发条橙"。这些都不是我真正想要的,我可以说是被迫接受这些的,虽然我得承认,接 受采访不 像我当初想的那么可怕。"不要被别人利用"这句话说起来容易,做起来难,因为也许人和人之间的关系,就是互相利用,各得所需。可我真正想要的是什 么,我自 己也说不清楚。以前写过一个"我的价值观",理想和亲友是我最先抛弃的,生命是短暂的,而自由也只不过是个幻影,剩下的只有创造力,我真正希望过 的生活就 是有创造力的生活。我希望在创造中,还能找回原来的老鼠,但是这并不容易。因此也许我应该在知识中去寻找我的未来了。顺便说一句:经过了这件事, 亲人和朋 友,在我心中占据了不可替代的位置。

    请相信,这篇检查中,我说的每一句话都是真心的。请原谅我在文中使用了一些也许让人难以接受的修辞和文学手法。请理解:这件事对我的伤害,我至今还不能完 全面对。这些文学手法也许是为了避免对我自己更大的伤害而采取的一些防御措施。我需要时间去消化这些痛苦,好让我有一天能够真正鼓起勇气来面对这 一切。
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2007-4-12 22:21     标题: 回复 #165 自由非罪 的帖子

加了当然是通的,不加是通不了的。
作者: 一九八四    时间: 2007-4-12 22:21

QUOTE:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2007-4-12 22:04 发表 [url=*/redirect.php?goto=findpost&pid=1285959&ptid=155318][/url]
我的手机卡是移动的,没钱就不停地嘟嘟叫,貌似没有时间过程。

真是"机如其主"啊。老鼠没了钱貌似也会吱吱叫!
作者: 古木    时间: 2007-4-12 22:24     标题: 回复 #166 不锈钢老鼠 的帖子

你的檢查好像帖過無數次了,有必要經常讓大家讀一邊嗎?

[ 本帖最后由 古木 于 2007-4-12 22:28 编辑 ]
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2007-4-12 22:26     标题: 回复 #169 古木 的帖子

有人对我是如何妥协的感兴趣,您不感兴趣可以不看嘛。
作者: 古木    时间: 2007-4-12 22:31     标题: 回复 #170 不锈钢老鼠 的帖子

妥協的經驗有什麽可傳播的?你又沒有受到虐待。
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2007-4-12 22:44     标题: 回复 #171 古木 的帖子

如果如高所说的,坐板擦板都算虐待,那我也受到过虐待
作者: 古木    时间: 2007-4-12 22:49     标题: 回复 #172 不锈钢老鼠 的帖子

ok,更正如下:

據悉,老鼠的妥協書是在中共的酷刑虐待之下,被迫撰寫的。請各位轉告。
作者: fengyan    时间: 2007-4-12 22:51

QUOTE:
原帖由 古木 于 2007-4-12 22:31 发表
妥協的經驗有什麽可傳播的?你又沒有受到虐待

高受过虐待?谁虐待的?能否点出虐待者的姓名、单位?胡佳具体点过虐待他的人,高怎么就点不出来?
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2007-4-12 22:54     标题: 回复 #173 古木 的帖子

我贴出来的这个不是,这是出来后给学校写的。
作者: 古木    时间: 2007-4-12 22:58

QUOTE:
原帖由 fengyan 于 2007-4-12 22:51 发表

高受过虐待?谁虐待的?能否点出虐待者的姓名、单位?胡佳具体点过虐待他的人,高怎么就点不出来?

問得好,我將通過聯合國酷刑調查委員會就高智晟被中共酷刑虐待一事進行調查。
所有酷刑實施者都將受到懲罰。

調查結果將首發自由中國論壇,並cc與fengyan收閲。
作者: fengyan    时间: 2007-4-12 23:10

QUOTE:
原帖由 古木 于 2007-4-12 22:58 发表

問得好,我將通過聯合國酷刑調查委員會就高智晟被中共酷刑虐待一事進行調查。
所有酷刑實施者都將受到懲罰。

調查結果將首發自由中國論壇,並cc與fengyan收閲。

这就比大谈什么理念强多了,可别干打雷不下雨就好。
作者: 巴哈    时间: 2007-4-12 23:15     标题: 回复 #172 不锈钢老鼠 的帖子

擦板:
理论上,这是每个号子里人都干过的,除非是天生牢头。
难不成要雇几个保洁员搞监仓卫生:)

坐板:

不愿意坐那就站着好了。
作者: 傻傻往前    时间: 2007-4-12 23:18     标题: 回复 #175 不锈钢老鼠 的帖子

为什么要给学校写?否则不给恢复学籍?
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2007-4-12 23:21     标题: 回复 #179 傻傻往前 的帖子

是啊……
作者: 傻傻往前    时间: 2007-4-12 23:25

学校也搞政审,严重错位。。。
作者: Andrew    时间: 2007-4-13 07:53

QUOTE:
原帖由 fengyan 于 2007-4-12 22:51 发表

高受过虐待?谁虐待的?能否点出虐待者的姓名、单位?胡佳具体点过虐待他的人,高怎么就点不出来?

洒家不解的是既然受虐待,而且不准备沉默, 出来后为何不去找莫律师而是把他整个给晒着(也许除了见范亚峰, 许志永, 还见了莫律师, 不过没透露出来. 也许见许志永律师就是为请他代理控告警察的?), 冒这么大风险和胡佳哼哼叽叽算什么.

回155楼张鹤慈:

请不要恶搞, 除非有人想暗示高的这一切都是在药物作用下的胡言乱语.
作者: 剑胆琴心    时间: 2007-4-13 08:00     标题: 回复 #166 不锈钢老鼠 的帖子

所以,老鼠mm非常痛恨爱"忽悠"的人……
这次进去可以讲毁了老鼠mm的前程,但同时也造就了一个全新的老鼠mm……
作者: 无名虎辈    时间: 2007-4-13 11:02

[quote]原帖由 <i>于桑</i> 于 2007-4-13 09:46 发表
这里SB很多!

多吗
老的不说
新的不就你一个吗
作者: 自由非罪    时间: 2007-4-13 11:19

发表于 2007-4-12 22:26  资料  个人空间  短消息  加为好友  


回复 #169 古木 的帖子

有人对我是如何妥协的感兴趣,您不感兴趣可以不看嘛。
我是说私下里的交易,您一口咬定高有私下交易,想必您也有相同经验,要不您怎么会如此肯定,另外,您的红色世家身份,可曾对您获 释有极大帮助,用薄一波的话说:自己的孩子放心些!

作者: 自由非罪    时间: 2007-4-13 11:28

发表于 2007-4-12 22:26  资料  个人空间  短消息  加为好友  


回复 #169 古木 的帖子

有人对我是如何妥协的感兴趣,您不感兴趣可以不看嘛。


我是说私下的交易,您一口咬定高有私下交易,那想必您是很有经验,如此肯定!另外,您好的红色世家身份,是否对您获释很有帮助, 毕竟如薄一波所说:你们是自家人的孩子,放心些!

作者: 自由非罪    时间: 2007-4-13 11:44

想当时高还在狱中,刘小姐等人就肯定高的公开声明是高本人写的,那她是从哪知道一定是高本人写的,答案只有一个,那就是她在国安的朋友告诉她的!
作者: 傻傻往前    时间: 2007-4-13 11:53

你怎么知道是国安告诉她的?答案只有一个,那就是你就是国安。。。:)
作者: 无名虎辈    时间: 2007-4-13 12:00

[quote]原帖由 <i>自由非罪</i> 于 2007-4-13 11:44 发表
想当时高还在狱中,刘小姐等人就肯定高的公开声明是高本人写的,那她是从哪知道一定是高本人写的,答案只有一个,那就是她在国安的朋友告诉她的!

有大脑的人可以根据前因后果分析判断进而得出结论,您没有大脑不能据此认为别人也没有啊?
作者: 傻傻往前    时间: 2007-4-13 12:31     标题: 回复 #188 自由非罪 的帖子

既然你是国安,那为什么你要把你的国安朋友告诉她的这件事说出来,答案只有一个,那就是你的国安朋友没有告诉她。。。:)
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2007-4-13 15:39     标题: 回复 #188 自由非罪 的帖子

俺什么时候肯定过?请你找出来。

[ 本帖最后由 不锈钢老鼠 于 2007-4-13 15:42 编辑 ]
作者: 方应看    时间: 2007-4-13 15:56

QUOTE:
原帖由 自由非罪 于 2007-4-13 11:44 发表
想当时高还在狱中,刘小姐等人就肯定高的公开声明是高本人写的,那她是从哪知道一定是高本人写的,答案只有一个,那就是她在国安的朋友告 诉她的!

判断错了叫造谣。判断对了也有得说。叫"国安的朋友告诉"。
作者: 古木    时间: 2007-4-13 16:14

QUOTE:
原帖由 方应看 于 2007-4-13 15:56 发表

判断错了叫造谣。

非常支持!判断错了叫造谣!
作者: 张望松    时间: 2007-4-13 16:26

QUOTE:
原帖由 古木 于 2007-4-13 16:14 发表

非常支持!判断错了叫造谣!

又一次读帖不认真。
方应看是在复述你们的歪理邪说,你下支持什么?
你应该说:正是,我们就是这么个逻辑。
作者: 古木    时间: 2007-4-13 16:46     标题: 回复 #195 茕茕白兔 的帖子

哈哈,我很實在的。因爲是句號,就是肯定。如果是問號,才可能是否定。

順便囘一句,上一次的讀帖是很認真的。是你錯誤地讀我的帖。
作者: 于桑    时间: 2007-4-13 22:04

我认为:作为曾経是一个战壕的人(现在很难说),首先要同志式的关怀这苦难中的人,处身设想,而不是理論上耒推理。
最重要的是两个孩子的成长,这也是老高牺牲自已的原因之一吧,这最好是出国了。古语说:一人做事一人当,中共这样罪及全家是否合法,我们 的维权人士能不能给这两个孩子维维权,我们的女同胞对孩子最有爱心。
其次的就不很值得研究,````只将成为历史。

[ 本帖最后由 于桑 于 2007-4-13 22:21 编辑 ]
作者: 无名虎辈    时间: 2007-4-13 23:59

[quote]原帖由 <i>于桑</i> 于 2007-4-13 21:32 发表
高受过虐待?谁虐待的?能否点出虐待者的姓名、单位?胡佳具体点过虐待他的人,高怎么就点不出来? <br />
=====================
SB!找死!

这样的人也不封ID吗
作者: 张望松    时间: 2007-4-14 04:48     标题: 回复 #197 无名虎辈 的帖子

虎辈兄说得对。
这样的人至少应该得到警告。
作者: fengyan    时间: 2007-4-14 11:36

QUOTE:
原帖由 无名虎辈 于 2007-4-13 23:59 发表
[quote]原帖由 于桑 于 2007-4-13 21:32 发表
高受过虐待?谁虐待的?能否点出虐待者的姓名、单位?胡佳具体点过虐待他的人,高怎么就点不出来?
=====================
SB!找死!

这样的人也不封ID吗

实在是"国难当头"暂时抽不空处理于桑、天理之流的骗子偶像假冒十佳者姓高的。

刺激于桑、天理这类小丑就是需要继续让他们的偶像丢人现眼从而让他们心里"舒服"。

姓高的谎言堆积如山,最知名的当然还是"假冒十佳",将此事给他搞露脸了,"质疑"其它才有意义,所以说我基本上已经不愿意搭理高的事了。要真是 时间"充裕",我就先处理他假十,利用"暴政当局"处理也无所谓,任何政权处罚欺骗公众的骗子都是它的社会义务。

包庇假冒十佳者姓高的,是海外民运的一大耻辱;眼看着洪哲胜的《民主论坛》断粮,是海外民运的另一大耻辱。

包庇姓高的,可以借口"不搞内斗";对老洪《民主论坛》袖手旁观看热闹拒伸援手,作何解释?

海外打着64旗号骗钱的家伙们,和其它各派骗子一样,也都TMD是贴民主标签的骗子!

[ 本帖最后由 fengyan 于 2007-4-14 11:38 编辑 ]
作者: fengyan    时间: 2007-4-14 11:51

姓高的和我装牛×,耍我,仍然拒不道歉,我当然气不顺;《民主论坛》发不出稿费,让我一大堆字"白写",当然气也不顺——就"借题发挥"了,谁爱 咋想咋想!

"骂"海外64民运的大款、白领骗子,是看得起他们;台湾民主基金会,我都不息的"骂",等着共产党收拾它弹丸之地,它也就乐和了!

[ 本帖最后由 fengyan 于 2007-4-14 11:54 编辑 ]
作者: 于桑    时间: 2007-4-14 16:38

对于SB这两符号的运用,是学本坛前辈的,本人估计是一个粗的口语,具体我不清楚,不要自已对号入坐吗!連小白兔也反对了,我不再第一个用就是。

冯老大不小的了,还没有一点自省,你那点东西说了有上百遍了。也是,活糊塗一点好,.........。
作者: 半夜    时间: 2007-4-14 19:02     标题: 真相未必是需要的,需要的未必是真 相

费了好大劲才把这个贴子粗略地过了遍,说什么的都有,不想谈关于这件事本身的东西
我觉得在这里争来争去着实没太多意义,学学高律师,做点实际的东西,成功也罢成仁也罢,都是一种作为
都很关心高律师到底怎么样了,是怎么在过日子,我倒觉得关心的未必真正是这些,这些只是表面的
说透了我们所得到的真相未必是我们真正需要的或者想要的,反之我们需要的,想要的未必是真相
真相也好,假相也好,我们的需要才是真的
顺祝高律师及家人平安!
作者: fengyan    时间: 2007-4-14 19:59

QUOTE:
原帖由 于桑 于 2007-4-14 16:38 发表
冯老大不小的了,还没有一点自省,你那点东西说了有上百遍了。也是,活糊塗一点好,.........。

你们那"一点自省""上百遍"地说也无非就是——为实现更大的反共宣传效果,并不排斥以谎言欺骗整个社会,什么"十佳律师"、"中共高干"等等, 也不过还是"党管新闻"、"舆论导向"那一套。

什么"毛主席"、"高总统"的,不同之处是否仅在于前者是现实主席、后者是虚拟总统呢?
作者: 寻觅    时间: 2007-4-14 20:50

刚听了RFA的"心灵之旅".
藤彪接受主持人张敏采访,说他被传讯不是因为高律师的出卖.
作者: fengyan    时间: 2007-4-14 21:07

QUOTE:
原帖由 寻觅 于 2007-4-14 20:50 发表
刚听了RFA的"心灵之旅".
藤彪接受主持人张敏采访,说他被传讯不是因为高律师的出卖.

否定了一个出卖后果(被传讯)

但并无否定出卖事实存在之意

[ 本帖最后由 fengyan 于 2007-4-14 21:17 编辑 ]
作者: fengyan    时间: 2007-4-14 21:14

QUOTE:
原帖由 fengyan 于 2007-4-14 19:59 发表

为实现更大的反共宣传效果,并不排斥以谎言欺骗整个社会,什么"十佳律师"、"中共高干"等等,也不过还 是"党管新闻"、"舆论导向"那一套。

将"舆论导向"到"反共形势一片大好"的"反共宣传效果"上来——连"(全国)十佳律师"、"中共高干"都"造反"了!

意淫啊意淫~
作者: 荣子立    时间: 2007-4-15 06:50

QUOTE:
原帖由 Andrew 于 2007-4-11 07:44 发表 [url=*/redirect.php?goto=findpost&pid=1285247&ptid=155318][/url]

见过许多基督徒,没听到他们张口就是亲爱的.

刘路是基督徒,对高充满深情, 也没见他张口就是亲爱的.

高在和胡佳打电话前,见过范亚峰。看看下面的文章,可以想象他会和高谈什么


老张可能简单化 ...

呵呵   你听过福音电台吗?
作者: 古木    时间: 2007-4-15 06:58

QUOTE:
原帖由 fengyan 于 2007-4-14 21:07 发表

否定了一个出卖后果(被传讯)

但并无否定出卖事实存在之意

呵呵,你好理性!可以和理性大師老畢、鶴慈並駕齊驅了。
作者: 小青子    时间: 2007-4-16 00:19

我看见一座座山一座座山川

一个羊倌儿
深山归来
血迹斑斑
"TNND,不好玩"

村民们
七嘴八舌
吵翻了天
作者: 傻傻往前    时间: 2007-4-16 01:37

村民们吵架, 那是因为羊还是要继续去放的呀... :)
作者: 于桑    时间: 2007-4-16 06:44



QUOTE:
原帖由 fengyan 于 2007-4-14 21:07 发表

否定了一个出卖后果(被传讯)

但并无否定出卖事实存在之意

想否定LG?
但无法否定fengyan想投靠LG进行投机的事实
作者: fengyan    时间: 2007-4-16 08:16

QUOTE:
原帖由 于桑 于 2007-4-16 06:44 发表 [url=*/redirect.php?goto=findpost&pid=1287356&ptid=155318][/url]

想否定LG?
但无法否定fengyan想投靠LG进行投机的事实

想投靠LG进行投机不成,开始想打击LG进行投机——于桑你等又能怎么样?气得要死?幸灾乐祸得要死?

并不需要管于桑你等究竟是高愤?还是共特?爱是啥是啥!我们大家就一起拿姓高的当"出气筒"出气!

姓高的固然惹了共产党生气;但是,他同样也是拿是否伤害老百姓不往心里去!


[ 本帖最后由 fengyan 于 2007-4-16 08:31 编辑 ]
作者: 小青子    时间: 2007-4-16 21:03

问:"网上有人说,您和另一位法学博士被警方传讯,是因为高智晟律师的出卖,您本人是怎么看呢?"
滕彪律师答:"这个恐怕不是。因为高智晟他自己也提到过,我们这些人和高智晟的交往都是公开的。国保对于高智晟的这些活动进行跟踪、监视,没有什 么能够瞒住这些国保的。所以国保在刑事传唤的时候,也说了我们活动的一些细节,但是这个我想都是他们用监听、各种监视手段得到的。
退一万步说,即使高智晟在酷刑之下,或者重大的精神压力之下,说出了一些我们之间的活动,我完全可以理解,因为是酷刑之下被迫无奈的一种选择。他 说出来的这些东西也完全不涉及到违法犯罪,完全是在公民正常活动范围。"


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