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2014年2月17日星期一

070528 共和五色旗

Subject: 五色旗
Date: Mon, 28 May 2007 03:37:31 +0200


lihlii 14-11-2006 11:14 AM

论坛主题色建议
 
橙色是荷兰王室色彩,GGD 用橙色作主色调,但他们也许不理解荷兰王室对荷兰政治的意义(许多荷兰人也不理解,要求废除王室特权)。

中国人已经把王权形式上废除(事实上不可能废除),因此不用再尊王攘夷了。呵呵

我认为蓝白红是自由主义政治的主题色:

蓝色:天空和大海的颜色,象征自由和宽容;
对应的儒道传统伦理:道,礼。
李耳说,人法地,地法天,天法道,道法自然。道就是自然法。[1]
孔丘说,"克己复礼为仁",克己复礼就是对自己的欲望节制,而对他人的冒犯和侵权给与适当的宽容。宽容是因为 "爱",因此"礼"和"仁"具有内在联系。
蓝色可以代表君子三德的"仁"。

白色:雪和纸的颜色,寓意清澈纯正智慧,象征公平和法治;
对应的儒道伦理:智,信。
为什么代表智慧呢?因为真理是谦卑的,不会强迫人去相信,而是等待人去发现。再怎么知识渊博的人,相对整个宇宙的未 知者,依然是一张白纸。并且作为传递思想的媒体,纸,也象征着求知和研究的态度。
信,则是契约法社会的利权基础。
白色可以代表君子三德的"智"。

红色:热血,温唇和朝阳的颜色,象征爱,热情和希望;
对应的儒道伦理:仁,义。
子贡说:'知者知人,仁者爱人'。仁就是爱。
见义勇为,舍生取义,是儒家君子士人的人生价值观,相关的成语还有"义不容辞","义无反顾"。所以,义,勇是关联 的概念,基础都是出于仁爱。所以孔丘的儒学的价值,就在"仁"。
红色可以代表君子三德的"勇"。

孟柯提出"仁、义、礼、智",董仲舒扩充为"仁、义、礼、智、信",称为"五常"。 ... 智:孔丘就以"知、仁、勇"为君子三德。[2] 我认为道家的自然法概念可以作为儒家的伦理道德规范的重要补充,作为构建支那人自由主义伦理秩序的历史背景。

因此我建议用这三种颜色作为主题色来设计 logo 和 theme。本篇主题是:在儒道伦理传统上建立现代自由主义伦理价值体系。

[1] 刘军宁:天道与自由:申述天道自由主义 http://www.jiuding.org/ShowArticle.asp?ArticleID=308
[2] 仁义礼智信 中华传统美德的代表 http://jsrealestate.cn/prv_news.asp?news_id='1000031729'&topic_id=100000001187

lihlii 14-11-2006 12:18 PM

荷兰国旗[1]也是蓝白红条子,不过是法国的[2]逆时针转了90度,还有卢森堡[3]。不过有些专制国家 [4]比如北朝鲜,国民党台湾,也是这三种色彩。

彼得大帝曾在荷蘭學習造船技術,模仿荷蘭紅、白、藍的國旗,设计了俄罗斯的国旗[4]。

法國國旗的藍、白、紅三色,正好與其國家銘言「自由、平等、博愛」相互輝映,於是許多國家都模仿法國,以這三色為主 要顏色,用來代表自由、平等、博愛,包括我國也是如此。雖然美國國旗也使用這三色,但其實美國國旗的顏色是來自英國 國旗,當時法國國旗尚未出現。[8]

顺便发现了汉语文言的 wikipedia 条目[5]。哈哈,还有粤语[6],吴语的[7]。

[1]
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?...&variant=zh-tw
[2]
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?...&variant=zh-cn
[3]
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?...&variant=zh-cn
[4] http://hk.knowledge.yahoo.com/questi...=7006060700248
[5] http://zh-classical.wikipedia.org/wi...8D%B7%E9%A6%96
[6] http://zh-yue.wikipedia.org/wiki/
[7] http://wuu.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%81%E9%9D%A2
[8] 全球旗帜馆 http://www.globalflag.idv.tw/

--
nl: Na regen komt zonneschijn.
en: After the rain, the sun will shine.
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You can find SigChanger at: http://www.phranc.nl/

Quote:

Originally Posted by lihlii (Post 6104)
本篇主题是:在儒道伦理传 统上建立现代自由主义伦理价值体系。


lihlii 14-11-2006 01:36 PM

j:

上次在学校health center等TB测试时,无聊看墙上贴的一个各国国旗的图,发现大多数国旗属于少数几种pattern,三色旗是其中一个主要pattern,流行程度 比各国idol比赛还广。中华人民共和国(也有人叫后清国)国旗左上角摆几个玩意儿的算是比较独特的了,虽然也有几 个类似的。
http://www.photius.com/flags/alphabetic_list.html
今儿个上家庭主妇英语课还见到了澳洲土著团体认可的旗帜,上半块黑色,下半块红色,中间一黄色的圆,其中黑色代表土 著(黑色肤色),红色代表土地(澳洲红土),中间那圆代表太阳,整个就表达了他们对他们自己与自然的关系的理解。
http://www.crwflags.com/fotw/flags/au-ab.html

lu: 这三色最早是法国用的吧,那后清是前清那条龙撞墙了吧,流鼻血,眼冒金星

lihlii: 这个是学苏联的。http://zh.wikipedia.org/w/index.php?...&variant=zh-cn

哈哈,撞墙想象有趣。

荷蘭國旗
荷蘭曾受西班牙統治,十六世紀荷蘭的歐連吉公爵領導荷蘭人民發動獨立戰爭,他們設計了一面橘、白、藍的三色旗(如右 圖),這三個顏色是取自歐連吉家族徽章中的三色:藍色的底上有個白色的號角,並裝飾著橘色的繩索。這也是世界上第一 面三色旗。
荷蘭獨立後,這面旗即成了國旗。後來因為色彩不夠鮮豔,在戰場與海上不易辨認,加上歐連吉家族的獨裁統治遭到反抗, 於是有人將橘色換成了紅色(歐連吉為橘色之意);但支持歐連吉的人士仍堅持一定要用橘色,直到一九三七年二月十九日 荷蘭官方正式將紅、白、藍三色旗定為國旗,才結束了幾百年來的國旗顏色爭議。[1]

按照这个说法,荷兰的国旗是第一个三色带旗,但是颜色是"橙白蓝"。

法国国旗是法国大革命时形成的。[2] 时间大约是 1789 - 1799 年。

荷兰的第一面国旗是1574年独立战争中出现的,由橙、白、蓝三色条水平排列而成。它的颜色来源于领导了反抗西班牙 统治的奥仑支亲王的制服。由于橙色不稳定,1660年改为红色[5]。那么比法国国旗形成的年代早。

另外,俄罗斯国旗参考荷兰"橙白蓝"三色条带国旗设计,采用了红白蓝色调。
1699年彼得大帝到荷蘭學習造船術時,他意識到需要為俄國的海軍設計一面軍旗。他因此效仿荷蘭的三色國旗設計,但 顏色是另選的(當時的荷蘭國旗是橙-白-藍三色)。彼得大帝當時選擇的顏色是紅、白、藍三色,也就是後來的泛斯拉夫 顏色。1883年5月7日這面旗幟正式成為俄國國旗 [4]

如上综合起来看,荷兰国旗最早采用三色条带,并最早采用红白蓝颜色。不过法国国旗由于法国大革命,以及那幅"自由引 导人民"的油画而最有名。:)

[1] http://hk.knowledge.yahoo.com/questi...=7006060700248
[2] 法国国旗
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%...9B%BD%E6%97%97
[3] 法国大革命
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?...&variant=zh-cn
[4] 俄罗斯国旗
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%...9B%BD%E6%97%97
[5] 荷兰国旗的由来
http://forum.taobao.com/forum-18/sho...--6283194-.htm

软件算法中还有一个"荷兰国旗问题"呢。:)

http://www.cnxuexi.com/kaoshi/jisuan...iti/53648.html

荷兰国旗问题?

3种颜色(0,1,2)在一个数组里,每次只可交换一次,扫描一边后,三种颜色自然分开,应为颜色为:红,白,蓝, (荷兰国旗的颜色)所以叫它荷兰国旗问题(也是他老人家的国籍)!


Quote:

Originally Posted by lihlii (Post 6109)
荷兰国旗[1]也是蓝白红 条子,


lihlii 14-11-2006 03:00 PM

共和五色旗
 
1 Attachment(s)
辛亥革命的时候,黄兴等领袖主张的是汉满蒙回藏五族共和五色旗[1]。但是孙文反对,认为一个那旗子和满清海 军军官的一些旗帜有视觉关联,二者如果五族共和,什么颜色代表什么民族呢?而且色条上下排列,共和的民族为何还有高 下之分呢?他说的道理还蛮充分的。国民党把自己的党旗放在血红的底上就算国旗,更恶劣。尽管国民党的青天白日的设计 原意并不意味着独裁专制,而是天下为公的大同理想。当时同盟会元老反对用青天白日旗有人认为有日本国旗的类同。

突然有个想法,其实五色旗还是可以用的,虽然比青天白日不那么美观,但是可以赋予新的伦理含义,那就是仁义礼智信。 哈哈,而且红黄蓝白黑顺序,也符合我提到的色彩含义的定义。把蓝色代表的自由,居中乃最为重要,作为新支那人的新礼 制,不亦宜乎?

[1] 近代中国曾使用过的国旗

1873-1890年的国旗

1890-1892年使用的国旗

1912-1915.10.22中华民国使用的五色国旗

1915.10.22-1916.3.22中华帝国国旗

1931.9.18-1932.3.9满洲国旗

1939-1940年伪民国政府国旗

1928.10.8- 中华民国国旗

http://secret china.com/news/gb/kanshihai/shishi/2006/1028/171603.html

----- Original Message -----
From: (Howard) Huaxin W. D. Wang
To: salon-friends@googlegroups.com
Sent: Tuesday, November 14, 2006 11:49 AM
Subject: 在儒道伦理传统上建立现代自由主义伦理价值体系


孟柯提出"仁、义、礼、智",董仲舒扩充为"仁、义、礼、智、信",称为"五常"。 ... 智:孔丘就以"知、仁、勇"为君子三德。[2] 我认为道家的自然法概念可以作为儒家的伦理道德规范的重要补充,作为构建支那人自由主义伦理秩序的历史背景。
 

lihlii 14-11-2006 03:26 PM

共和五色旗
 
12月2日苏浙联军攻占南京,12月4 日江苏都督程德全、浙江都督汤寿潜、沪军都督陈其美,以及各省留沪代表沈恩孚、俞寰澄、朱葆康、林长民、马良、王照、欧阳振声、居正、陶凤集、吴景濂、刘 兴甲、赵学臣、朱福诜在上海江苏省教育总会开各省代表会,列席会议的还有章炳麟、赵凤昌、章驾时、蔡元培、王一亭、 黄中央、顾忠琛、彭锡范,(25)从与会名单可以看出,著名的立宪派人物和与立宪派接近的革命派人物占有明显优势, 大会议决"公电孙中山回国主持大政,公举黄兴为大元帅,黎元洪为副元帅,国名定为中华民国。黄兴等建议规定国旗式 样。经过反复研讨,取五族共和的意义,决定以五色为国旗。红、黄、蓝、白、黑,象征汉、满、蒙、回、藏。"(26) 虽然这一决议由于当时大部分代表已去武汉而并不具有完全的效力,但"五色旗"的出现标志着在革命阵营已经开始把民族 团结和国家领土完整问题放到极为重要的位置加以考虑。

而后"五色旗"被江浙一带的革命军采用,任鸿隽12月31日搭孙中山专车去南京时,在上海车站"看见车站中人行道两 面排列了沪军士兵,军队的每一枝枪上均插上一张五色小国旗(五色国旗是当时江、浙一带所采用的旗帜),大有目迷五色 之感。孙中山先生的青天白日旗,竟一面也没有看见。"(27)当时 ,"青天白日旗"被两广革命军采用,"十八星旗"被两湖革命军所采用,是为辛亥革命中影响最大的三种旗帜。1911年12月12日,在武汉和上海的各省代 表齐集南京,1912年1月11日,各省代表会议(代行参议院)在南京正式议决以"五色旗"为中华民国国旗。

但是,临时大总统孙中山对毫无革命历史的"五色旗"并不满意,他个人在感情上当然倾向于"青天白日旗",1907年 还曾经为"青天白日旗"几乎和黄兴闹翻,(28)同时认为"十八星旗" 的主张也很正大。孙中山1912年1月12日复函代行参议院:"贵会咨来议决用五色旗为国旗等因。本总统对于此问题,以为未可遽付颁行。盖现时民国各省已 用之旗,大别有三:武汉首义则用内外十八省之徽志,苏浙则用五色之徽志;今用其一,必废其二。……至于取义,则武汉 多有极正大之主张,而青天白日,取象宏美,……今日适得武昌来电,则主张用首义之旗,亦有理由,非经将来大会讨论, 总难决定也。"(29)

然而"五色旗"1911年12月初产生于江浙一带并不是偶然的,当时南方革命阵营里,立宪派、旧官僚和温和革命派的 主张已经占压倒优势。立宪派虽然和革命派一样都是政治上的革新派,但其与革命派分歧的一个根本点就是立宪派主张满汉 早已融合以及民族革命将导致国家分裂以至灭亡,这在清末立宪派与革命派的论战中表达的十分清楚,在立宪派对清政府绝 望以至于参加革命以后,它的民族团结和领土完整的主张并未改变,而且一时极能博得舆论界的同情;温和革命派如宋教仁 等原本就反对极端的民族主义,比较注意民族团结和领土问题,宋教仁还著有《间岛问题》,专门论述东北中朝边境的延吉 主权问题,甚至为清政府在对外谈判中所借重;(30)旧官僚更是反对一切激烈的思想,认为变动越少越好。

即使激进革命派如孙中山等,也认识到共和力量已占优势,清王朝的灭亡已经不成为主要问题,开始把民族团结和避免国家 分裂问题放到重要位置,因而顺应形势发展接受了五族共和以及保持领土完整的主张,并在1912年元旦的"临时大总统 就职宣言书"中特别加以强调:"国家之本,在于人民。合汉、满、蒙、回、藏诸地为一国,即合汉、满、蒙、回、藏诸族 为一人。是曰民族之统一。 武汉首义,十数行省先后独立。所谓独立,对于清廷为脱离,对于各省为联合,蒙古、西藏意亦同此。行动既一,决无歧趋,枢机成于中央,斯经纬周于四至。是曰 领土之统一。"(31)

既然承认五族共和为立国之本,且认为维护民族团结和领土统一为当务之急,就很难否认以"五色旗"为国旗的主张,南京 各省代表会议(代行参议院)决定以"五色旗"为中华民国国旗,标志着五族共和的建国思想已经在南方革命阵营里取得决 定性胜利。

详见:http://hi.baidu.com/%BA%EC%C9%AB%B4%...10b55a9aa.html

各执己见孙黄几乎翻脸 众说纷纭议会唇枪舌剑———

  1911年,辛亥革命取得成功。但当时缺乏统一领导,起义所举的旗帜也各不相同。1912年成立的南京临时革命 政府面临的一个问题就是制定统一的中华民国国旗。


  当时,可供选择的方案有三个:一是武昌起义军使用的铁血十八星旗;二是孙中山主张的青天白日遍地红旗;三是江浙 革命军使用的五色旗。

  各派对国旗意见分歧较大,参议院最后决定以五色旗为中华民国国旗,但是迟迟未能公布使用。

  直至5个月以后,1912年6月8日,才由袁世凯正式公布五色旗为中华民国国旗,五色旗遂成为民国历史上第一面 国旗。

  孙黄斗狠话终有"青天白日遍地红"

  五色国旗迟迟未能公布,最大的阻力来自孙中山。早在1894年兴中会成立时,孙中山就开始考虑革命应该使用什么 旗帜的问题。革命党人陆皓东在孙中山的授意下于1895年设计出了革命者的第一面旗帜,即青天白日旗,旗式为长方 形,蓝底色,旗中一轮巨大白日,白日四周光叉四射,史称"两色旗"。

  孙中山很欣赏此旗图案,赞美说:"青天白日,取义宏美,示光明正照自由平等之义。"不久在准备起义时,陆皓东被 杀害,孙中山甚为悲痛,更加坚持使用青天白日旗,认为它是以革命者的鲜血换来的。同盟会成立讨论国旗问题时,孙中山 甚至与黄兴发生了激烈的冲突。

  黄兴等人提出使用五色旗,以赤、黄、兰、白、黑五色代表汉、满、蒙、回、藏五大民族共和之意,但遭到孙中山的反 对。他说:"此旗乃陆皓东所发明,兴中会诸先烈及惠州革命军将士先后为此旗流血,不可不留作纪念。"见黄兴等人仍然 坚持五色旗,孙中山说:"我在南洋所见所闻,托命于此旗者数万人,如欲毁弃此旗,先摈绝于我!"黄兴也火气上升,讲 了难听的话:"先生如执意用此旗,我宁可脱离同盟会。"双方僵持不下。最后对两色旗稍加改动,增加了红色,成为三色 旗,可也不了了之。

  辛亥革命胜利后,在国旗问题上孙中山不改初衷,他认为国旗的重要在于旗的历史、旗的取义、旗的美观。青天白日满 地红旗在南方十几年的起义中一直使用,许多革命党人为之牺牲。它为南洋、美洲的华侨所接受,外国人已经认为它是民国 国旗,没有再改的必要。

  可是孙中山看到参议院中许多人都坚持用五色旗,感到如果再坚持自己的意见,必然会造成分裂,不利于革命事业。因 此便同意把国旗问题暂时搁置起来,等到正式的民选国会成立后再进行讨论。

  三面旗引争论 五色成众望所归

  1912年3月袁世凯窃取了中华民国的总统职位,在北京宣布就职,南京临时参议院随即迁往北京。

  1912年6月8日,北京参议院再次开会商议国旗问题。孙中山已经无力再阻止五色旗,但是争论仍然非常激烈。

  面对眼前的三个方案,多数人倾向于五色旗。

  铁血十八星是武汉革命军使用的旗帜,具有特别的意义。其样式为:长方形,红底,中间一黑色大九角星,九角星的边 线交点上点缀十八个黄色小圆。关于该旗帜的具体含义,共进会第二任总理邓文辉称,铁血旗"红底、黑心、轮角,外加十 八黄星,表示黄帝子孙十八省人民铁血主义精神"。

  另据亲历武昌起义的赵师梅回忆,共进会领导人刘公在起义前命其制作铁血旗,曾如是说:"红地和黑九角星象征铁 血,就是说革命必须使用武力,以热血驱逐鞑虏、恢复中华。在黑九角星内、外角上共有十八颗金黄色的圆星,代表关内十 八个行省,黄色代表炎黄子孙,意味着这是一次民族大团结的革命。"

但是它也有缺陷,有代表指出,十八颗星虽然代表中国当时的十八个省份,但是仅代表关内的十八个省,长城以外的中国领 土无法包括。

  章太炎主张用五色国旗,他说:"我们是汉、满、蒙、回、藏五族共和,应当用五色旗。"五色旗为江苏、浙江、安徽 等省的革命人士使用的旗帜,当时五色象征五行,也可以寓意五族共和。江苏都督程德全及国民党代理理事长宋教仁也支持 五色旗方案,他们认为,五色旗沿袭了中国文化用五数的习惯,能够表明革命是为了政治改造而不是汉人种族革命,可以缓 和各民族的矛盾,与汉人共同努力赞助共和。


  另外,外国人把五色旗看做彩虹旗,彩虹在雨过天晴出现,所以五色旗象征扫除过去封建专制政治制度的弊端,有利于 实现民主政治。青天白日旗是同盟会一派的旗帜,不适合用做国旗。

  同盟会代表回击说:"孙先生早就指出,五色旗是清朝一二品官的官旗,五色中的黄色代表满族取义不准确,并且五色 上下排列还是有阶级之分。"不过五色旗的形象确实要比青天白日旗和铁血十八星旗显得温和,因此得到大多数人的认同。

  但五色旗遭到袁世凯的反对,这位亲手逼迫清朝皇帝退位、一心想当皇帝的总统的心目中的国旗仍是大清的龙旗。

  因此,他没有等到会议结束,就干脆离席而去,躲到房间里喝茶去了。虽然参议院顶住了袁世凯的压力,但是最终还是 采取了妥协方案,决定五色旗为中华民国国旗,同时决定青天白日旗为海军军旗,改铁血十八星旗为十九星旗作为陆军军 旗,交给总统当日公布。

  当袁世凯拿到会议决议时,大为不满。但是考虑到自己的地位仍未巩固,还要利用参议院为自己服务,迫不得已宣布了 会议决议。

  于是五色旗正式成为中华民国第一面国旗。

  但不久袁世凯就废除了五色旗,颁布了中华帝国旗。

  五色旗在袁世凯死后又继续起用,直到1928年12月29日,张学良宣布东北"易帜",五色旗才最终被青天白日 旗取代。

http://fzwb.ynet.com/article.jsp?oid=9805758

但黃興認為青天白日旗太過單調、樸素,又與日本國旗相似,不贊成使用青天白日旗。

江蘇都督程德全及國民黨代理理事長宋教仁等支持五色旗者認為,五色旗沿襲了中國文化用五數之習慣,以五色象徵漢、 滿、蒙、回、藏五族共和,能夠表明革命是為了政治改造而非漢人種族革命,緩和各民族的心理,與漢人共同努力贊助共 和。另外,外國人視五色旗為彩虹旗,彩虹在雨過天晴出現,所以五色旗象徵掃除過去封建、專制政治制度之陰霾,實現政 治清明。五色旗的形象確實要比青天白日旗顯得溫和,故得到較多數人認同。

[孙文]反對五色旗,理由有三:其一,五色旗乃前清官旗,今罷其國旗而用其官旗似是失體(按:此一論述有疑點,詳見 註二);其二,五色代表五大民族之分配代色取義不確;其三,既言五族平等,卻將五色上下排列,仍有階級。民國十四年 (一九二五),中華民國國民政府於廣州成立,定青天白日滿地紅旗為中華民國國旗;隔年國民政府進行北伐,所到之處皆 豎青天白日滿地紅旗。民國十七年(一九二八)北伐完成,青天白日滿地紅旗終於成為全國統一使用之國旗。

[孙文]反對以五色旗為中華民國國旗的第一項理由是五色旗為清朝海軍一、二品大官的官旗,其原文為:「清國舊例,海 軍以五色旗為一、二品大官之旗,今黜滿清之國旗而用其官旗,未免失體。」但是,五色旗也是江蘇、浙江、安徽一帶的革 命人士使用的革命旗幟,如果五色旗真的是清朝官旗,那麼革命人士為何會採用清朝官旗來當革命旗幟呢?
在網站「聯邦的誕生」可見到清朝北洋艦隊提督旗與總兵旗兩面旗幟,這兩面旗的底色確為五色旗,但其五色為黃、白、 黑、綠、紅,並非民國五色旗之紅、黃、藍、白、黑。目前尚不確定提督與總兵是否為一、二品之大官,但由於同為五色, 不免令人有國父之論述為誤判或栽贓之聯想。總而言之,「五色旗為清朝官旗」之說法仍存有疑點,尚待進一步確定。

http://www.globalflag.idv.tw/wg/roc.htm

[此人极为专断暴虐,为支那人民之一大灾害]
中山先生坚认五色旗为国旗 之决议不妥,乃於是年元月十二日咨覆参议院,申明其反对之理由:
  「(一)清国旧例,海军以五色旗为一二品大官之旗,今黜满清之国 旗而用其官旗,未免失体。

   (二)其用意为五大民旗,然其分配代色,取义不确,如以黄代满 之类。

   (三)既言五族平等,而上下排列,仍有阶级。」

http://www.cumt.edu.cn/history/country/index2.htm


辛亥革命十八星旗和共和五色旗
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