@HeQinglian 柴静在"穹顶之下"提到了中石油和钢铁行业造成的雾霾污染和产能过剩等问题，而中国每年消耗量占世界40%的水泥行业是影片中未触及的。我想问何老师的 是：水泥行业是哪个利益集团垄断的？我纳闷为啥不提让人会直接想到房地产、水利大坝，以及强拆等问题的水泥业。
He Qinglian @HeQinglian 2015-03-03 16:50:07 UTC
柴静非专家，组建的团队也可能没有专家做顾问，不能求之过苛。事实上，中国媒体与政府的相关讨论比这部片子深入得多，只是术语太多，人们不看。早 在 2013年中美开始治理空气的合作，前不久兰德公司有关能源置换的报告递交给中国，关键是治理的钱从何筹措。@WilderMohn
He Qinglian @HeQinglian 2015-03-03 16:52:41 UTC
水泥行业属于高污染行业，多年前就关闭五小，其中就有小水泥厂。另外，中国政府曾想翻译美国的空气清洁法，后发现译成中文有百余万字，而且中国与 美国国情不同，根本不适用，因此作罢。柴静的片子意义就在于科普，将专家的话深入浅入用图象传达给公众。RT @WilderMohn
luker @luker18576759 2015-03-03 16:56:04 UTC
@HeQinglian @WilderMohn 你说翻译美国空气清洁法如何，百万文字不过一年的功夫。
He Qinglian @HeQinglian 2015-03-03 16:56:31 UTC
我不是环境专家，但我因为从经济社会角度关注环境污染问题，近20年追踪这方面信息，非常熟悉这里面的问题，从立法、司法、环境监管，地方保护主 义、环境评估权如何被用来寻租、潘岳如何因提倡环保而仕途不畅都清楚，写过不少文章。RT @WilderMohn
He Qinglian @HeQinglian 2015-03-03 16:57:12 UTC
你为什么不看后面那句？即译了没用，与中国国情完全不合。RT @luker18576759 @WilderMohn
luker @luker18576759 2015-03-03 16:57:58 UTC
@HeQinglian 你误会了，翻译是传播理念，不是推行政策。
He Qinglian @HeQinglian 2015-03-03 16:58:42 UTC
那你就翻译吧。来质问我，一点也没用。我只是告诉你这条消息。RT @luker18576759
luker @luker18576759 2015-03-03 17:00:07 UTC
@HeQinglian 我个人只会翻译技术书籍，只是觉得当初放弃翻译挺可惜的。
He Qinglian @HeQinglian 2015-03-03 17:01:04 UTC
至今为止，传播理念从来没有通过翻译法律专业书在大众中传播的，法律专业书译本只对研究者与立法者有用，甚至不是律师喜欢看的。最近，你的问题越 来越怪。RT @luker18576759
李江琳 @JianglinLi 2015-03-03 17:10:47 UTC
@HeQinglian @WilderMohn 一部纪录片很难面面俱到，除非她拍一个系列。
野罂粟 @WilderMohn 2015-03-03 17:24:11 UTC
@HeQinglian 柴静用了很多数据、请中国和外国专家说话，显得满专业的。科普的信息不准确，会让人先入为主，以后更新就难了。如片中显示，WHO的PM2,5建议值是 25ppm，欧盟是59；欧盟微尘测量以PM10为准，且从05年日均值的50降至20。把不同单位放在一起比，不该的错
He Qinglian @HeQinglian 2015-03-03 17:26:32 UTC
其实，中国治理空气关键是进行能源置换，中国政府应该拍一部科普片，传播一下相关知识。这次柴静纪录片引起的社会反应当中，最有道理的就是会不会 加重征 税。这方面倒是与政府面临一个共同问题，政府应该讲清楚治污费用从何筹措，并听取社会反应。@JianglinLi @WilderMohn
He Qinglian @HeQinglian 2015-03-03 17:29:41 UTC
这点我认为不是大问题，抛砖引玉，中国那么多环保NGO，还有政府部门，经费都比她个人多。大家 接着做。科普不是一次完成的。我自己做过媒体，声象媒体需要团队合作，一个环节不到就容易出问题。RT @WilderMohn
He Qinglian @HeQinglian 2015-03-03 17:45:13 UTC
最合适的做法应该是：国家环保总署牵头，政府与热心企业家出钱，NGO参与，专家提供专业意见，做三部片子，谈空气、水与土壤。手法上应该借鉴现 代媒体传播新手法。@JianglinLi 一部纪录片很难面面俱到，除非她拍一个系列@WilderMohn
野罂粟 @WilderMohn 2015-03-03 17:48:49 UTC
@HeQinglian 我认为，还应该做第四部片子，谈国外的环保法规、榜样措施、科技技术和公民参与。@JianglinLi
He Qinglian @HeQinglian 2015-03-03 18:01:41 UTC
此主意甚好，但公民参与方面，恐怕并非当局愿见。如果能够介绍国外几个环保运动公民参与的实例甚好，厦门反PX的环境维权也应该加以介绍。 @WilderMohn 我认为，还应该做第四部片子，谈国外的环保法规、榜样措施、科技技术和公民参与。@JianglinLi
※范强※法特姗瑟希蒲※ @fightcensorship 2015-03-03 18:04:01 UTC
@WilderMohn @HeQinglian 老外称柴静的这个记录片是一部美国环保活动家Erin Brockovich式的纪录片（Erin Brockovich-style），她拍了一部有关水资源的纪录片Last Call at the Oasis，2011年发行，导演是华裔。
lotus sutra @lotusseedsD 2015-03-03 18:05:44 UTC
不知治學嚴謹的您如何看這篇《柴静的雾霾调查纪录片《穹顶之下》有哪些科学上的错误？》？http://www.zhihu.com/question/28475780/answer/40988020 @HeQinglian @WilderMohn @JianglinLi
He Qinglian @HeQinglian 2015-03-03 18:10:26 UTC
这点我没法提意见，因为我不是大气专家，为此花大量精力也同样成不了大气专家。有人挑错是很好的事情，可以将这些意见汇总制作成一部补遗片，附在 这部片子 末尾。但关于柴静动机、个人生活那些追问实属无聊。@lotusseedsD @WilderMohn @JianglinLi
QingQing @ChrionQQ 2015-03-03 18:11:15 UTC
@HeQinglian @WilderMohn @JianglinLi 何老师现在政府应该是缺钱吧，就算有钱也用在维稳上，不是经济越糟糕社会越不稳定？税收增加也未必能够用在环保上，他不打算用来救金融？
He Qinglian @HeQinglian 2015-03-03 18:14:08 UTC
有两个来源可以考虑，一是谁污染谁治理，那些直接向空中排污的企业应该中止排污，并上交钱专款专用；二是可以将没收的贪官钱财及海外追赃的钱用来 治污，专款 专用。关键是如何监管的问题。RT @ChrionQQ @WilderMohn @JianglinLi
lotus sutra @lotusseedsD 2015-03-03 18:20:31 UTC
若真如作者所說有篡改他人資料（美國一些機構）來表達自己想表達的，這不需要大氣專家或窮幾年時間來研究大氣才能提意見吧？拍攝這樣的記錄片和治 學問最基 本的道德原則是相通的，這和推上許多揣測她個人動機不是一回事。 @HeQinglian @WilderMohn @JianglinLi
He Qinglian @HeQinglian 2015-03-03 18:28:57 UTC
首先，这位作者应该实名发表以示负责。批评者尤其是网络时代的匿名批评不一定可靠。其次，柴静看到这种批评，可以解释。如果是真的，她应该出来就 相关事实 指责做出说明。我们作为旁观者，应该做到不要见有批评心里窃喜。@lotusseedsD @WilderMohn @JianglinLi
李江琳 @JianglinLi 2015-03-03 18:59:11 UTC
@lotusseedsD @HeQinglian @WilderMohn 我不对自己不了解的专业下判断。但不妨多方面发声，其他个人和机构也可以筹款来拍类似的纪录片，提出他们的数据和解决方案。并不是只有柴静一个人能做。
He Qinglian @HeQinglian 2015-03-03 19:05:47 UTC
中国人的禀赋里缺少宽容，看见一件事情总是先想到挑刺。挑刺本来没有错，但往往将批评延伸到话题之外，比如人品、动机、得了什么好处之类，最在意 的就是别 人得到了什么，心里想的是"他人所得即自己之所失"。柴静片子讨论变味的根源在此。RT @JianglinLi @WilderMohn
李江琳 @JianglinLi 2015-03-03 19:14:18 UTC
@HeQinglian @WilderMohn 而且还不肯参与，好像良好环境跟每个人的参与无关。不说别的，我一年要交将近4百刀清洁费，垃圾照样还得严格分类，你不能以已经交费为由就不分类了。算了 一下，一年花在清洁费和车年检得好几百刀。
QingQing @ChrionQQ 2015-03-03 19:44:16 UTC
@HeQinglian @WilderMohn @JianglinLi 我以为贪官的钱他们会用来填补财政大窟窿呢，现在国家千仓百孔，用钱的地方可多了，我怕习追钱的速度还够不上用钱的速度。
QingQing @ChrionQQ 2015-03-03 19:48:26 UTC
@HeQinglian @WilderMohn @JianglinLi 个人方面还是较为好控制的一块，反而是污染企业很难处理。还有水土方面如果引进欧洲技术，怕又是一大笔开销。还不如分阶段，边引进技术，边自己搞研发，期 望科技发展可减少治污成本。
QingQing @ChrionQQ 2015-03-03 20:07:52 UTC
@HeQinglian @JianglinLi @WilderMohn 我不挑刺柴静，我就挑刺政府，因为政府是由人的邪念产生，所以要时刻保持对他的警惕。宁可多看到他做的不好的地方，也不要过分相信他，尤其是专制政府。社 会靠大家的爱建设，柴静引起的社会效应很积极
QingQing @ChrionQQ 2015-03-03 20:12:13 UTC
@HeQinglian @JianglinLi @WilderMohn 先声明我不是"张献忠"，看到微博上许多人的对环境恶化的担忧，还是挺欣慰的，所以我认为个人那块比政府那块好控制。而且我很佩服柴静做了一件根本就不能 改变什么的事情，换做是我不会浪费时间呢。
野罂粟 @WilderMohn 2015-03-03 20:48:45 UTC
@HeQinglian "穹顶之下"让我的发小来信跟我说这事。他对抨击柴静私德和抖落其私生活反感。我同意他所说，并将何老师给VOA写的评论转给他。他回信感谢我当二传手， 给他提供的何老师的观点和视角。@JianglinLi
野罂粟 @WilderMohn 2015-03-03 21:58:06 UTC
@HeQinglian 猜动机和爆料个人生活是偏离就事论事。就影片"从我做起"来说，柴女士展现其所为，让餐馆装油烟机、加油站检测油枪、工地盖土，作法不错，但弱弱的。我的 期待是：通过这部雾霾科普片，民众骨气能被鞭策一下，自发地发出威力 @lotusseedsD @JianglinLi
野罂粟 @WilderMohn 2015-03-03 22:12:35 UTC
@HeQinglian 柴女士以调查和辞了职记者身份出现。制作参杂其女私情之影片，也是"调动"探讨其个人生活隐私讨论的诱因。我的问号是：柴女士的报道是否有违客观和基于事 实？记者的立场可让受访人说出，有必要端出个人的心灵鸡汤？记者素养和职业专业度是否该打问号？@JianglinLi
野罂粟 @WilderMohn 2015-03-03 22:22:15 UTC
@HeQinglian 柴女士在片中掺杂了其女私事，给人其女良性肿瘤似乎是雾霾导致的错觉。国外医生只对肿瘤病情本身确诊，不管病的起因。柴女给观众的是错觉。婴孩刚出生就做 手术，那是父母决定的；新生儿即便是心脏没长好，也可用机器维持，等婴孩长大点再做手术。@JianglinLi
李江琳 @JianglinLi 2015-03-03 22:22:49 UTC
@WilderMohn @HeQinglian 她拍这部纪录片的时候已经辞职，不算正式记者。她完全可以以母亲的身份和母亲的视角去处理这个主题。美国不少法律就是这样推动的，比方说著名的"梅根法 案"。
李江琳 @JianglinLi 2015-03-03 22:25:13 UTC
@WilderMohn @HeQinglian 可能各人的看法不同吧。我没这个感觉，但我认同自己有了孩子之后，对很多原先不关心的事情开始关注这样的转变。
Kaiyan Su @kyuoft 2015-03-03 22:25:27 UTC
@HeQinglian @lotusseedsD @WilderMohn @JianglinLi 柴静雾霾报告中分析污染的健康危害是有科学依据的，PM2.5增加心血管和呼吸道疾病的风险早就被建立，遗憾现在挑错的要比深入讨论事实的要多得多。
野罂粟 @WilderMohn 2015-03-03 22:32:51 UTC
@JianglinLi 职业有要经过考核，受法律保护确认和不需考核，不受法律确认之分；如电工属前者，记者属后者。柴女士是辞了职，辞了官媒职的、歇育儿假的母亲，也是记 者。"辞了职的记者"有自由记者和独立媒体人的隐喻；这类记者有玩把戏的余地。@HeQinglian
野罂粟 @WilderMohn 2015-03-03 22:47:05 UTC
@JianglinLi 嗯。你说的，确实是。对于病的起因，说它的作用是为了防范，但当病已发，再说起因已晚，是不？柴女士说她捧着其女因太胖，在手上被扎多次找血管的小手时， 我脑子里想的是：美国的医生/护士怎么是"蒙古医生"？！@HeQinglian
野罂粟 @WilderMohn 2015-03-03 22:54:05 UTC
@JianglinLi接上。找血管的部位通常有肘、腕和手背，还有颈部。美国医生在柴女士婴孩的手上"乱扎"，找血管，让我觉得美国医院很好 笑。 @HeQinglian
He Qinglian @HeQinglian 2015-03-03 22:57:28 UTC
关于这件事我从各方面都讲得够多了。中国人的思维与评断他人，从不脱离所谓"大公无私"与"纯粹的人"。忘了经济学中的"经济人假设"，即每个人 都可能追求私利，最后在法规及社会限制下，促成公共利益最大化与社会进步。RT@kyuoft @WilderMohn @JianglinLi
Kaiyan Su @kyuoft 2015-03-03 23:03:42 UTC
@HeQinglian @WilderMohn @JianglinLi 没错，反对污染追求健康顺理成章的事，在中国可以被误导成一团混水，而政府可以不研究不讨论不负责，不得不说是一个可悲的社会。
野罂粟 @WilderMohn 2015-03-03 23:05:50 UTC
@kyuoft 挑事实上的错该不该？挑记者的错有利于记者水平的提高，是不？我反对偏离报道事实，拿记者的私德和私生活说事的挑错。@HeQinglian @lotusseedsD @JianglinLi
Kaiyan Su @kyuoft 2015-03-03 23:10:50 UTC
@WilderMohn @HeQinglian @lotusseedsD @JianglinLi 追求事实不会有错，有意思的是为挑错而挑错，挑错后对进一步求证毫无下文。
野罂粟 @WilderMohn 2015-03-03 23:18:03 UTC
@kyuoft 你说的不错。遗憾的是，在中土复杂的背景下，追求事实与为挑错而挑错的界限不明、没清晰的界限划分。@HeQinglian @lotusseedsD @JianglinLi
野罂粟 @WilderMohn 2015-03-03 23:32:41 UTC
@kyuoft 人所在方位、视角不同。我按自己所处环境，把自己假设为评判员，以德国标准来考量是否放行时，我的关注点在柴女士片中的硬伤。以另外视角和标准来审视影 片，给柴女士点赞，我也能理解，且不反对。@HeQinglian @lotusseedsD @JianglinLi
野罂粟 @WilderMohn 2015-03-03 23:46:06 UTC
@kyuoft 雾霾对健康的危害是目前的认知。问题在，柴女士女儿的良性肿瘤真的是雾霾危害的吗？@HeQinglian @lotusseedsD @JianglinLi
Kaiyan Su @kyuoft 2015-03-03 23:54:25 UTC
@WilderMohn @HeQinglian @lotusseedsD @JianglinLi 柴静女儿的肿瘤和雾霾的关系很难证实，本来污染的健康危害是人口层面上统计而得出的结论。但女儿患病导致柴静开始调查污染危害无可厚非。
野罂粟 @WilderMohn 2015-03-04 00:07:49 UTC
@kyuoft 嗯。柴女士因其女的良性肿瘤开始调查污染，也让我去想其思维习惯似乎是按照通常之模式：不在自身找原因，而是把责任往外推。@HeQinglian @lotusseedsD @JianglinLi
Kaiyan Su @kyuoft 2015-03-04 00:08:39 UTC
@WilderMohn @HeQinglian @lotusseedsD @JianglinLi 柴静女儿的肿瘤发病率在雾霾地区高的话可以支持因果联系，公共健康上的统计在天朝是一团谜，目前北京肺癌发病率官方数字低于美国。
野罂粟 @WilderMohn 2015-03-04 00:15:50 UTC
@kyuoft 柴女士只提供了"良性肿瘤"的信息。您作为医学专业者，能否能据此信息来支撑在雾霾地区肿瘤发病率高的因果关系的说法？我是非专业人士；如果有专业人士这 么对我说，我会看低他的。@HeQinglian @lotusseedsD @JianglinLi
艾未未 Ai Weiwei @aiww 2015-03-04 00:16:40 UTC
@WilderMohn @kyuoft @HeQinglian @lotusseedsD @JianglinLi 柴女士女儿的良性肿瘤未必是雾霾危害，可是女儿的妈妈的脑残的爆发性传染事实有清楚的科学数据支持。
Kaiyan Su @kyuoft 2015-03-04 00:19:26 UTC
@WilderMohn @HeQinglian @lotusseedsD @JianglinLi 个案无法证明人口层面上的疾病因果关系。
野罂粟 @WilderMohn 2015-03-04 00:21:25 UTC
@aiww 我这都夜里1点20了，正想睡觉，你的推把我逗得哈哈直乐，一时半会没法睡觉了。233，哈哈哈！@kyuoft @HeQinglian @lotusseedsD @JianglinLi
野罂粟 @WilderMohn 2015-03-04 00:29:40 UTC
@kyuoft 柴女士那一本正经的母女情感鸡汤，真够煽情，好像真是那么回事似的。心没长好的婴孩，手术也不会妈连抱都没抱就进手术室的。柴女士女儿的良性肿瘤咋就比" 心病"婴孩严重且手术必须急迫到妈连抱都没抱？@HeQinglian @lotusseedsD @JianglinLi
野罂粟 @WilderMohn 2015-03-04 00:43:12 UTC
@kyuoft 柴女士在片中展现其母女情的同时，却展现了疑问：既然刚出生婴孩面临麻醉醒不过来的危险，当妈的为啥不能等婴孩大一点再决定做手术？柴女的作法，让我不得 不对柴女士的母爱和责任心打问号。@HeQinglian @lotusseedsD @JianglinLi
李江琳 @JianglinLi 2015-03-04 00:48:00 UTC
@WilderMohn @kyuoft @HeQinglian @lotusseedsD 想弄明白这点，需要把那件事的来龙去脉弄清楚。最起码先弄清楚她女儿的肿瘤长在哪里，为什么医生认为必须出生后离开做手术。需要专业人士解释。
野罂粟 @WilderMohn 2015-03-04 00:57:21 UTC
@JianglinLi 你说得在理。我只就影片提供的信息来进行思考和评判。如果柴女士有其"不可告人"的私密的话，可根本不说，但既然说了，那就不要有漏洞；漏了就是漏了，就 是智慧和技能缺失的展露。@kyuoft @HeQinglian @lotusseedsD
李江琳 @JianglinLi 2015-03-04 00:57:21 UTC
@WilderMohn @HeQinglian 这得看具体情况。我不大知道别的地方如何，在美国"为了不让他人经历同样痛苦"而发起民间运动的情况很普遍。比方说影响力很大的MADD组织。
李江琳 @JianglinLi 2015-03-04 00:59:31 UTC
@WilderMohn @kyuoft @HeQinglian @lotusseedsD 也许，柴女士本来最应该做的是移民，根本别理会天朝污染的事儿。毕竟，什么都不做才是最完美的。
He Qinglian @HeQinglian 2015-03-04 01:03:21 UTC
看来柴静需要再拍部专题片子，即《关于我女儿的肿瘤及治疗过程》，否则难以服众。我这两天已经抱着看笑话的心思在看这些事情了。重心从阴谋论、维 稳论转到了女儿肿瘤的问题、动机及技术细节（这点可讨论），主题雾霾已经消失了。 @JianglinLi @WilderMohn @kyuoft
野罂粟 @WilderMohn 2015-03-04 01:04:17 UTC
@JianglinLi 你说的意思我能明白。也许我真不该就片中我发现的不妥细节说这么多。@kyuoft @HeQinglian @lotusseedsD
李江琳 @JianglinLi 2015-03-04 01:07:25 UTC
@WilderMohn @kyuoft @HeQinglian @lotusseedsD 我只不过是感叹，主题都淹没在对细节、动机、人格等等的关注上，可以想见，雾霾还会越来越严重。
李江琳 @JianglinLi 2015-03-04 01:07:33 UTC
@HeQinglian @WilderMohn @kyuoft 成了个不错的社会学研究课题。
He Qinglian @HeQinglian 2015-03-04 01:08:51 UTC
同意。柴女士再次证明中国老话，"人不为己，天诛地灭"，如果不谈雾霾这个公共话题，不会有这场镀金的灾难。@JianglinLi 也许柴女士本来最应该做的是移民，根本别理会天朝污染的事儿。毕竟，什么都不做才是最完美的。@WilderMohn @kyuoft @lotusseedsD
李江琳 @JianglinLi 2015-03-04 01:10:39 UTC
@HeQinglian @WilderMohn @kyuoft @lotusseedsD "枪打出头鸟"的活生生展现啊。
野罂粟 @WilderMohn 2015-03-04 01:12:21 UTC
@HeQinglian 柴女士是"辞了职的记者"，且自费制作这部片子。这让我把她与独立媒体人进行对比，给自己对她是什么媒体人进行定位。当然也用记者专业尺度对柴女士跟西方 记者进行下对比。我对以情感入手的媒体报道没好感，且有特别的警觉。@JianglinLi @kyuoft
李江琳 @JianglinLi 2015-03-04 01:16:31 UTC
@WilderMohn @HeQinglian @kyuoft 所以我说她多管闲事嘛。她应该做个好妈妈，在家里呆着好好照顾女儿，世界上有蓝天的地方多的是。
He Qinglian @HeQinglian 2015-03-04 01:18:00 UTC
德国有自由记者，采访我的法兰克福汇报记者就是。他们可以先报选题，再做采访。至于严谨程度，其实西方记者也不是无懈可击（例子就不说了）。至于 新闻中奉为经典的"华尔街文体"，就是常以一个故事开头，角色有陌生人、亲人。RT @WilderMohn @JianglinLi @kyuoft
野罂粟 @WilderMohn 2015-03-04 01:18:59 UTC
@JianglinLi 应该做个好妈妈，不等于就是好妈妈呀。她在女儿刚出生，连抱都没抱，就让女儿进手术室割良性肿瘤。我对此不解。@HeQinglian @kyuoft
李江琳 @JianglinLi 2015-03-04 01:20:11 UTC
@HeQinglian @WilderMohn @kyuoft 估计下一步就要调查那些涨起的环保股是不是跟她有关了。
李江琳 @JianglinLi 2015-03-04 01:26:39 UTC
@WilderMohn @HeQinglian @kyuoft 所以需要请教专业人士之后再判断。 我想，肿瘤是良性，但长的位置可能带来某种危险。我相信她是接受了专家建议才决定的。
Kaiyan Su @kyuoft 2015-03-04 01:29:11 UTC
@HeQinglian @JianglinLi @WilderMohn @lotusseedsD 就现在局势看柴静不是中国污染的受益人，谁在逃避环保投资？谁承担健康苦果？如何才能影响环境政策改善公共健康才是主要问题。柴静的雾霾报告虽有很多问 题，但事实上开启全国性讨论还是有些意义。
野罂粟 @WilderMohn 2015-03-04 01:31:50 UTC
@JianglinLi 再危险也不至于不能等几小时或一天，让妈妈抱一下就进手术室吧？要是孩子的手术不成功，妈妈在孩子出生后，连抱都没抱过，对孩子和自己，说得过去 吗？@HeQinglian @kyuoft
李江琳 @JianglinLi 2015-03-04 01:33:50 UTC
@WilderMohn @HeQinglian @kyuoft 我觉得这个问题最好还是等到她女儿长大后，由她女儿去问她。
※范强※法特姗瑟希蒲※ @fightcensorship 2015-03-04 01:35:57 UTC
@JianglinLi @WilderMohn @HeQinglian 如果这部片子放在一个正常的国度，一定会引起正面的反响，虽然也会有争议，但至少是在数据的真实性、论断有没有科学性这些方面，而不是纠缠在一些个人问题 上。应该是一个柴静站出来，千万个柴静跟上来才对。天朝怪事多！
李江琳 @JianglinLi 2015-03-04 01:36:36 UTC
@kyuoft @HeQinglian @WilderMohn @lotusseedsD 很快就会被忘记的。这样的人群，命中注定。
野罂粟 @WilderMohn 2015-03-04 01:37:44 UTC
@JianglinLi 嗯。但在柴女士女儿长大之前，她却面对观众先说了。作为观众，我会把细节的严谨度作为记者报道信誉度考量的。@HeQinglian @kyuoft
李江琳 @JianglinLi 2015-03-04 01:38:01 UTC
@fightcensorship @WilderMohn @HeQinglian 没事儿，天朝人早就被污染炼得百毒不侵了。
李江琳 @JianglinLi 2015-03-04 01:39:10 UTC
@WilderMohn @HeQinglian @kyuoft 说一千道一万，她就是多余关心这事儿。
Kaiyan Su @kyuoft 2015-03-04 01:39:39 UTC
@JianglinLi @HeQinglian @WilderMohn @lotusseedsD 雾霾议题被搅混忘记，其他的毒食品，水污染，假药假酒会更加正大光明地充斥市场，这是一条非常滑腻腻的下坡路。
He Qinglian @HeQinglian 2015-03-04 01:40:18 UTC
当年有人写我，标题是《指出现代化陷阱的人终于掉进了陷阱》，模仿造句是《指出雾霾危害的人终于被人心雾霾所包围》。这个国度如果正常，决不会弄 得自己连口干净水都喝不上。@fightcensorship @JianglinLi @WilderMohn
野罂粟 @WilderMohn 2015-03-04 01:40:52 UTC
@fightcensorship 你说的"一定会引起正面的反响"是基于你的揣度，不是事实。@JianglinLi @HeQinglian
Kaiyan Su @kyuoft 2015-03-04 01:42:28 UTC
@fightcensorship @JianglinLi @WilderMohn @HeQinglian 可怕的是一个柴静倒下去就后无来者喽。
李江琳 @JianglinLi 2015-03-04 01:42:48 UTC
@WilderMohn @fightcensorship @HeQinglian 说实在的，这跟我还真没关系。受害的人群自愿如此，别人有什么办法。
Wayne @Waynexg 2015-03-04 01:44:40 UTC
@HeQinglian @fightcensorship @JianglinLi @WilderMohn @HeQinglian: 这个国度如果正常，决不会弄得自己连口干净空氣都吸不上。
李江琳 @JianglinLi 2015-03-04 01:44:53 UTC
@HeQinglian @fightcensorship @WilderMohn 然后有人告诉他们本来应该喝上干净水的，他们就把说这话的人砸死。
Kaiyan Su @kyuoft 2015-03-04 01:45:43 UTC
@HeQinglian @fightcensorship @JianglinLi @WilderMohn 哈哈，倒是希望柴静不要就此销声匿迹了。
※范强※法特姗瑟希蒲※ @fightcensorship 2015-03-04 01:46:00 UTC
@WilderMohn 是啊，是我的揣测。如果雾霾发生在德国，有个德国记者拍了一部片子，你认为德国人会如何看待？一定会有争议，没错！但会不会引发正面反响？比如大家都来关 心环境，这不就是正面反响？@JianglinLi @HeQinglian
野罂粟 @WilderMohn 2015-03-04 01:48:03 UTC
@fightcensorship 哈，你真"鬼"！正面意思的"鬼"。@JianglinLi @HeQinglian
He Qinglian @HeQinglian 2015-03-04 01:48:24 UTC
我们两人的年龄，应该读过莱蒙托夫的诗《预言者》："我向人们宣示了真理，可人们却向我疯狂地投来石块"，人口学之父马尔萨斯的名言："说出真相 的人将面临极大的危险"。@JianglinLi @fightcensorship @WilderMohn
李江琳 @JianglinLi 2015-03-04 01:51:02 UTC
@kyuoft @HeQinglian @fightcensorship @WilderMohn 她应该离开中国，到美国找个山清水秀的地方，让她的女儿向别的美国孩子一样健康快乐地成长。心灵污染跟环境污染一样可怕。
※范强※法特姗瑟希蒲※ @fightcensorship 2015-03-04 01:53:46 UTC
@WilderMohn 不是我鬼，我的确是这么想的啊。柴静又不是神，她当然有很多错误，在那种党国控制一切的环境下能够发声当然有某种方面的默许，但是她的片子说的是环境问 题，而且是事实，如果大家能就环境问题来争论，这就是正面反响。 @JianglinLi @HeQinglian
李江琳 @JianglinLi 2015-03-04 01:57:48 UTC
@HeQinglian @fightcensorship @WilderMohn 这真是"螃蟹思维"（桶子里的螃蟹综合症）的活教材啊。
野罂粟 @WilderMohn 2015-03-04 01:57:54 UTC
@fightcensorship 我也看到和内心承认柴静的片子在这方面上的正面作用。对你说的正面意思上的"鬼"是表示我对你思维的点赞。@JianglinLi @HeQinglian
※范强※法特姗瑟希蒲※ @fightcensorship 2015-03-04 01:58:37 UTC
@JianglinLi @kyuoft @HeQinglian @WilderMohn 原本中国人可以将柴静的片子作为新一轮环保运动的起点，结果却引来离题很远、毫无意义的口水战，让人百感交集。
李江琳 @JianglinLi 2015-03-04 01:59:14 UTC
@WilderMohn @fightcensorship @HeQinglian 那点正面作用已经被消解得差不多了。
李江琳 @JianglinLi 2015-03-04 02:02:42 UTC
@fightcensorship @kyuoft @HeQinglian @WilderMohn 聪明人太多。
He Qinglian @HeQinglian 2015-03-04 02:03:59 UTC
我啊，见惯了潮起潮落，听惯了风声雨声。如果不这样内里瞎折腾，怎能叫中国？@fightcensorship @JianglinLi @kyuoft @WilderMohn
野罂粟 @WilderMohn 2015-03-04 02:04:08 UTC
@JianglinLi 你说的，让我在笑话自己呢。@fightcensorship @HeQinglian
李江琳 @JianglinLi 2015-03-04 02:15:04 UTC
@WilderMohn @fightcensorship @HeQinglian 忍不住说一句：身为一个女孩的妈妈，我对柴女士孩子一出生就要做手术的煎熬感同身受。还记得女儿出生时，我看到窗外启明星，那一刻盈满内心的感动。
ak0099 @allenk1997 2015-03-04 02:16:09 UTC
@HeQinglian @JianglinLi @WilderMohn @kyuoft @lotusseedsD 既然爛了, 乾脆就讓它爛到根底里去, 只是, 我們以及大多數沒辦法逃出去的人怎麼辦??
lihlii @lihlii 2015-03-04 02:18:17 UTC
即便共匪是想搞鬼，大家可以从人民的利益角度也搞搞共匪嘛。>@fightcensorship 原本中国人可以将柴静的片子作为新一轮环保运动的起点，结果却引来离题很远、毫无意义的口水战，让人百感交集。
李江琳 @JianglinLi 2015-03-04 02:19:07 UTC
@allenk1997 @HeQinglian @WilderMohn @kyuoft @lotusseedsD 说实话，我不知道。我想那些聪明人应该知道吧。
He Qinglian @HeQinglian 2015-03-04 14:12:46 UTC
雾霾障住耳目，进了心里，就不好办了。RT @aiww 柴女士女儿的良性肿瘤未必是雾霾危害，可是女儿的妈妈的脑残的爆发性传染事实有清楚的科学数据支持。@WilderMohn @kyuoft @lotusseedsD @JianglinLi
滑翔戟 @gliderhook 2015-03-04 14:49:41 UTC
作为某运动起点是最好结果，但事实很难跳出"顶层设计"的强制，例如环保运动需要立法、结社、集会、言论，而这些全被压制。但柴片所强调"体制改 革"是唯 一和政府"打游击" 的缺口，利用矛盾冲击国企有可能间接催生民间自主意识。RT @fightcensorship @HeQinglian
Wayne @Waynexg 2015-03-04 14:51:38 UTC
@HeQinglian @aiww @WilderMohn @kyuoft @lotusseedsD @JianglinLi 艾未未在柴靜這里魂不守舍了。
艾未未 Ai Weiwei @aiww 2015-03-04 14:57:09 UTC
@HeQinglian @WilderMohn @kyuoft @lotusseedsD @JianglinLi 心也不是终结，能进也能出，耳目难为喉舌。
Wayne @Waynexg 2015-03-04 15:00:47 UTC
@HeQinglian @aiww @WilderMohn @kyuoft @lotusseedsD @JianglinLi 究其因，乃嫉妒。老媽踢花沒人家的穹頂之下好。
He Qinglian @HeQinglian 2015-03-04 15:01:39 UTC
中共是三个垄断（政治、经济、舆论），派生出的反对派总也希望垄断，老艾，这是不是"太极生两仪，两仪生八卦"之理？ RT @aiww 心也不是终结，能进也能出，耳目难为喉舌。 @WilderMohn @kyuoft @lotusseedsD @JianglinLi
He Qinglian @HeQinglian 2015-03-04 15:05:19 UTC
今天两位洛杉矶大学两位近年专研中国空气污染的教授与我等几人同台做节目，对柴的专业做了评估，说数据结论与他们的接近，个别数据有点问题不影响 整体质量，非常惋惜中国的相关讨论模糊了片子的焦点。@Waynexg @aiww @WilderMohn @kyuoft @JianglinLi
※范强※法特姗瑟希蒲※ @fightcensorship 2015-03-04 15:05:47 UTC
@gliderhook 这片子本身不是一部政论片，而是一部环保片，能够点到为止已经不错了，后者可以以此为起点继续。说环保运动需要等到立法、结社、集会、言论都完善后才进 行，那还是回家洗洗睡了吧！ @HeQinglian
艾未未 Ai Weiwei @aiww 2015-03-04 15:07:11 UTC
@HeQinglian @WilderMohn @kyuoft @lotusseedsD @JianglinLi 还好世态自在，瞎使劲会适得其反。
滑翔戟 @gliderhook 2015-03-04 15:20:19 UTC
被压制不是被禁止，也就是不排除有可能通过小心操作获得点上的成绩，但基本上不可能转向激活公民社会，例如官方一道命令，媒体就对本片噤声，如此 条件下民间行动很难"自然"推进。观察其他选项，我更看重推动民间经济自主的机会。 RT @fightcensorship @HeQinglian
索菲亚2015 @SofiaItaliarm 2015-03-04 15:21:16 UTC
@Waynexg @HeQinglian @aiww @WilderMohn @kyuoft @lotusseedsD @JianglinLi 同感！艾未未尽早出来，你还是英雄。
※范强※法特姗瑟希蒲※ @fightcensorship 2015-03-04 15:26:17 UTC
@gliderhook 是否能够激起公民运动不是柴静的责任，而是后来人的责任，是有责任心的中国人的责任。如果这部片子无法激起公民运动，最应该受到质疑的是中国人的惰性和责 任心，而不是这片子本身。至于看不看好公民运动，那是个人观点。 @HeQinglian
艾未未 Ai Weiwei @aiww 2015-03-04 15:27:32 UTC
@HeQinglian @Waynexg @WilderMohn @kyuoft @JianglinLi 数据既不属于柴静也不属于其他教授，应是对客观的表述，柴静的问题恰恰是，使用所谓数据曲解事实，加入个人"私怨"，这个私怨有明显的价值取向，乖巧的回 避，精致的掩饰。恶心的数据
艾未未 Ai Weiwei @aiww 2015-03-04 15:29:31 UTC
@Waynexg @HeQinglian @WilderMohn @kyuoft @lotusseedsD @JianglinLi 极是，因为柴静这里已经离不开你的那里。
索菲亚2015 @SofiaItaliarm 2015-03-04 15:35:07 UTC
@aiww @HeQinglian @Waynexg @WilderMohn @kyuoft @JianglinLi 不知道艾未未是否觉得柴静应该公开指明这是人民和政府的恩怨，体制的错误，独裁的结果，应该公开骂政府流氓行为，才是真英雄呢？然后国外网站播放，打中共 的脸，柴本人被关押
Wayne @Waynexg 2015-03-04 15:35:27 UTC
@aiww @HeQinglian @WilderMohn @kyuoft @JianglinLi 艾先生這樣解讀柴靜的作品，實在出乎意料。
索菲亚2015 @SofiaItaliarm 2015-03-04 15:38:36 UTC
@HeQinglian @Waynexg @aiww @WilderMohn @kyuoft @JianglinLi 这次所谓的专家，知名人士似乎有些人总是酸酸的。男人的大度呢？对体制内的女人，女媒体人不能更包容一下？柴静做的事情既有良心，又保护了自己，这是她的 选择和权力。
艾未未 Ai Weiwei @aiww 2015-03-04 15:39:08 UTC
@HeQinglian @Waynexg @WilderMohn @kyuoft @JianglinLi 外交部腔调较重。
艾未未 Ai Weiwei @aiww 2015-03-04 15:39:36 UTC
@Waynexg @HeQinglian @WilderMohn @kyuoft @JianglinLi 显然，不足为奇。
滑翔戟 @gliderhook 2015-03-04 15:41:36 UTC
柴片提出了中庸的解决问题"具体行动"建议，但观者却倾向于忽略这个建议，从客观讲，是社会存在某种意识形态引导人们"自动选择性过滤"。在中 国，权力垄 断使得任何思想都必须自我审查，这个不是责任心的问题，是犬儒化的问题。 RT @fightcensorship @HeQinglian
He Qinglian @HeQinglian 2015-03-04 15:44:08 UTC
还有不那么"外交部"的，洛杉矶大学的女教授说她羡慕柴静，自己做了那么多研究，报告厚厚一摞，没引起社会注意，一位记者做的一部纪录片，却引起 轰动。哈哈。RT @aiww 外交部腔调较重。 @Waynexg @WilderMohn @kyuoft @JianglinLi
索菲亚2015 @SofiaItaliarm 2015-03-04 15:47:09 UTC
@aiww @HeQinglian @Waynexg @WilderMohn @kyuoft @JianglinLi 艾未未这次说话过于刻薄了，您可以对政府这样刻薄，我们支持您！但对柴静不公平，因为她片子里明显谈到国企垄断，政府失职，监督扯淡的事实。还有呼吁公民 参与意识。
安鹏 @anpbaobao521 2015-03-04 15:49:11 UTC
@Waynexg @aiww @HeQinglian @WilderMohn "私怨"取向、回避，作为个人纪录片有以上又有啥了？ 没有开头的"私怨"家庭主妇、老人、孩子会看这个科普片吗？没有回避、掩饰，甚至我们不认同的价值取向，这部片子还能"官流"吗？科普、雾霾，及身后的恶 可以了
※范强※法特姗瑟希蒲※ @fightcensorship 2015-03-04 15:49:52 UTC
@gliderhook 本人愚见，目前中国最大问题是"沉默的大多数"，有些比较激进的人士说"沉默是可耻的"，但我认为在一个集权专制国家里，沉默并不可耻，而那些为官方帮腔 的才是可耻之人。沉默是一种被动反抗，唤醒"沉默的大多数"才是目前中国最需要做的工作。@HeQinglian
艾未未 Ai Weiwei @aiww 2015-03-04 16:00:06 UTC
@HeQinglian @Waynexg @WilderMohn @kyuoft @JianglinLi 如果说羡慕，只怪她入错行了。
蓝色风 @straightbar 2015-03-04 16:06:50 UTC
@aiww @HeQinglian @Waynexg @WilderMohn @kyuoft @JianglinLi 艾大神爱上柴静了，你就承认了吧！
艾未未 Ai Weiwei @aiww 2015-03-04 16:09:08 UTC
@straightbar @HeQinglian @Waynexg @WilderMohn @kyuoft @JianglinLi 也许我的美感情操真的升华了
He Qinglian @HeQinglian 2015-03-04 16:12:04 UTC
这句话是不是可以理解为"同行多嫉妒"？但是柴静不过一离职记者，你是世界知名的大艺术家，不是同行啊。RT @aiww 如果说羡慕，只怪她入错行了。@Waynexg @WilderMohn @kyuoft @JianglinLi
晏奇恩 @Luzhuli 2015-03-04 16:18:59 UTC
老艾说她入错行是没去做央视女主播 @HeQinglian @aiww @Waynexg @WilderMohn @kyuoft @JianglinLi
艾未未 Ai Weiwei @aiww 2015-03-04 16:21:36 UTC
@HeQinglian @Waynexg @WilderMohn @kyuoft @JianglinLi，"不过一离职记者"，不妨看看片尾的那长串的同盟，线上线下各种翘首的教授大人，可以发现她并不会因为谁的同情或是嫉妒而不再感 到孤单。
He Qinglian @HeQinglian 2015-03-04 16:25:30 UTC
老艾，这叫"社会资本"。你的也不弱，只是具有世界性，在中国不是硬通货。RT @aiww "不过一离职记者"，不妨看看片尾的那长串的同盟，线上线下各种翘首的教授大人，可以发现她并不会因为谁的同情或是嫉妒而不再感到孤单。 @Waynexg @WilderMohn @kyuoft
艾未未 Ai Weiwei @aiww 2015-03-04 16:29:18 UTC
@HeQinglian @Waynexg @WilderMohn @kyuoft 我不过是反华势力的一个棋子，终会被弃之的，如果祖国不关心我了，我还会有戏么。
鬼小叉 ? and ! @as50as 2015-03-04 16:30:44 UTC
@HeQinglian @aiww @Waynexg @WilderMohn @kyuoft 如果没有政治雾霾的封锁，关于地震的公民调查可以直通中国各个角落吧
自甘五 @roydandan 2015-03-04 16:33:03 UTC
老艾自己难道是没有朋友的吗？老艾自己的纪录片谢幕时不也是一大堆非主流的社会贤达？各人头上一方天，何必这样不容人呢。以老艾今时的江湖辈份， 这样矫情了。@HeQinglian @aiww @Waynexg @WilderMohn @kyuoft
He Qinglian @HeQinglian 2015-03-04 16:33:27 UTC
你的社会资本之雄厚，什么时候出牢笼，就成了龙归大海。关键是想法出来。但有些事情旁观者清，你自己想不清棋子为何被弃。我据观察略知一二。 @aiww 我不过是反华势力的一个棋子，终会被弃之的，如果祖国不关心我了，我还会有戏么。 @Waynexg @WilderMohn @kyuoft
艾未未 Ai Weiwei @aiww 2015-03-04 16:36:42 UTC
@HeQinglian @Waynexg @WilderMohn @kyuoft 我天性喜欢水浅的地方，呵，不是笑话，被弃之的棋子会自得其乐滴。
小小鸟 @honghong69 2015-03-04 16:36:49 UTC
@HeQinglian @aiww @Waynexg @WilderMohn @kyuoft @JianglinLi 柴是有政府暗地撑腰，艾是被政府打压。完全不一样
艾未未 Ai Weiwei @aiww 2015-03-04 16:38:17 UTC
@honghong69 @HeQinglian @Waynexg @WilderMohn @kyuoft @JianglinLi 泰式的话，打压和撑腰都是适宜的。
戴欣东 @shdxd 2015-03-04 16:47:02 UTC
老艾目前这种除了出国啥也不耽搁的状态难道不是一种难得的行为艺术？RT @HeQinglian: 你的社会资本之雄厚，什么时候出牢笼，就成了龙归大海。关键是想法出来。但有些事情旁观者清，你自己想不清棋子为何被弃。@aiww @Waynexg @WilderMohn @kyuoft
李亚科 @liyake 2015-03-05 00:16:07 UTC
"@fufuji97: 当初骂韩寒是投降派的是你，骂伊能静是二逼的也是你，今天骂柴静是脑残，我观察你几年的结果是，你是个祸害，内部自相残杀的优秀斗士，@aiww：柴女士 女儿的良性肿瘤未必是雾霾危害，可是女儿的妈妈的脑残的爆发性传染事实有清楚的科学数据支持。"艾婶儿有点儿过于理想化
邓二晃晃 @dc_b 2015-03-05 00:22:56 UTC
@liyake @aiww @fufuji97 柴静、伊能静、韩寒、艾未未这四个人怎么可能称为"内部"呢？扶扶鸡才是内部呢
readchn @readchn 2015-03-05 00:24:51 UTC
@liyake @aiww @fufuji97 你们说柴静会不会是谁故意抛出用于大家互喷的道具
艾未未 Ai Weiwei @aiww 2015-03-05 00:43:27 UTC
@dc_b @liyake @fufuji97 饱二之内。
艾未未 Ai Weiwei @aiww 2015-03-05 00:45:01 UTC
@liyake @fufuji97 本来就系过于理想化和过于脑草化之争啦。
色猴 @sexmacaca 2015-03-05 00:47:26 UTC
@liyake @aiww @fufuji97 敌人的敌人都是内部，那么问题来了，怎么插入内部？
shin @tangshin 2015-03-05 00:55:55 UTC
@liyake @aiww @fufuji97 扶扶鸡这么一转，才发现，艾婶一直没有误判放过任何装逼犯啊
四散担 @st010467 2015-03-05 03:30:33 UTC
@liyake @aiww @fufuji97 为何骂 柴静？换起人们思考，总是好的。
路远山 @YajunX 2015-03-05 08:55:17 UTC
@HeQinglian @kyuoft @WilderMohn @JianglinLi 何苦为柴的动机背书(正的或反的)? 对环境问题的深入讨论才是应该的, 所以我支持何老师文章中带出的水和土的议题。这和质疑柴片的科学数据问题并不矛盾, 不管提出者动机如何。
李江琳 @JianglinLi 2015-03-05 14:54:58 UTC
@YajunX @HeQinglian @kyuoft @WilderMohn 我国人民的伟大传统一向就是对人不对事的。
lihlii @lihlii 2015-03-05 23:48:31 UTC
极右法西斯分子 @fufuji97 肆意造谣 @liyake @aiww @dc_b
lihlii @lihlii 2015-03-05 23:50:08 UTC
艾婶又上推骂人了就是好现象。>@aiww 本来就系过于理想化和过于脑草化之争啦。 @liyake @fufuji97
lihlii @lihlii 2015-03-06 00:15:33 UTC
极右奴才何清纯的禀赋 >@HeQinglian 中国人的禀赋里缺少宽容，看见一件事情总是先想到挑刺。 @JianglinLi @WilderMohn
lihlii @lihlii 2015-03-06 00:16:52 UTC
说来说去你说的参与就是鼓吹政府加税罢了 >@JianglinLi 而且还不肯参与，好像良好环境跟每个人的参与无关。不说别的，我一年要交将近4百刀清洁费，垃圾照样还得严格分类，你不能以已经交费为由就不分类了。算了 一下，一年花在清洁费和车年检得好几百刀。 @HeQinglian
lihlii @lihlii 2015-03-06 00:21:10 UTC
这在欧美是常见事情，医护人员受到的培训反而不足，因为病例反而少。至少荷兰医护人员水平就是如此。>@WilderMohn 柴女士说她捧着其女因太胖，在手上被扎多次找血管的小手时，我脑子里想的是：美国的医生/护士怎么是"蒙古医生"？！ @JianglinLi @HeQinglian
lihlii @lihlii 2015-03-06 00:23:27 UTC
越是医疗发达，医疗资源充足的国家，医护人员相对病人的数量比例较高，每个医护人员以实际病例培训的机会也就少。这是很容易理解的事情。中共国的 医护人员 工作量极大，每个医生护士的实践经验比欧美多很多，只是技术条件稍差，以及医疗产业化导致的医德败坏，医患关系紧张。 @WilderMohn
lihlii @lihlii 2015-03-06 00:26:05 UTC
极右洋奴扯屁 >@HeQinglian 关于这件事我从各方面都讲得够多了。中国人的思维与评断他人，从不脱离所谓"大公无私"与"纯粹的人"。忘了经济学中的"经济人假设"，即每个人都可能追 求私利， @kyuoft @WilderMohn @JianglinLi
lihlii @lihlii 2015-03-06 00:30:22 UTC
极右洋奴自打巴掌 >@heqinglian 中国老话，"人不为己，天诛地灭" >@HeQinglian 中国人的思维与评断他人，从不脱离所谓"大公无私"与"纯粹的人"。 @kyuoft @WilderMohn @JianglinLi
lihlii @lihlii 2015-03-06 00:35:43 UTC
这个对何清纯的评价太到位了。 >@HeQinglian 当年有人写我，标题是《指出现代化陷阱的人终于掉进了陷阱》 @fightcensorship @JianglinLi @WilderMohn
lihlii @lihlii 2015-03-06 00:45:49 UTC
极右法西斯分子还在鼓吹马尔萨斯的伪科学。>@HeQinglian 口学之父马尔萨斯的名言："说出真相的人将面临极大的危险"。 @JianglinLi @fightcensorship @WilderMohn
lihlii @lihlii 2015-03-06 00:47:11 UTC
《扒粪者》："我向极右洋奴宣示了真理，可洋奴们却疯狂地把我屏蔽" >@HeQinglian 《预言者》："我向人们宣示了真理，可人们却向我疯狂地投来石块" @JianglinLi @fightcensorship @WilderMohn
lihlii @lihlii 2015-03-06 00:48:59 UTC
归于洋奴 >@JianglinLi 她应该离开中国，到美国找个山清水秀的地方，让她的女儿向别的美国孩子一样健康快乐地成长。心灵污染跟环境污染一样可怕。 @kyuoft @HeQinglian @fightcensorship @WilderMohn @gliderhook
lihlii @lihlii 2015-03-06 00:50:43 UTC
凡是坏事都是叫做中国，包括你这个狗奴才的出产也是。:) 你听惯的方式就是屏蔽。>@HeQinglian 我啊，见惯了潮起潮落，听惯了风声雨声。如果不这样内里瞎折腾，怎能叫中国？ @fightcensorship @JianglinLi @kyuoft @WilderMohn
lihlii @lihlii 2015-03-06 00:53:08 UTC
共狗的好学生垄断不了舆论，就屏蔽。:) >@HeQinglian 中共是三个垄断（政治、经济、舆论），派生出的反对派总也希望垄断 @aiww @WilderMohn @kyuoft @lotusseedsD @JianglinLi
lihlii @lihlii 2015-03-06 00:54:36 UTC
继续扯屁。>@fightcensorship 最应该受到质疑的是中国人的惰性和责任心，而不是这片子本身。 @gliderhook @HeQinglian
lihlii @lihlii 2015-03-06 00:55:56 UTC
过虑。柴静很难走上这条路，所以这是"如果太阳从西边出来"的同类推理方式。>@SofiaItaliarm 然后国外网站播放，打中共的脸，柴本人被关押 @aiww @HeQinglian @Waynexg @WilderMohn @kyuoft @JianglinLi
lihlii @lihlii 2015-03-06 00:58:38 UTC
你那样解读 @aiww 的解读，反倒是对奴才的意料之中。:) 艾未未对柴静的评论我不赞同，但你对艾未未的评论实则更恶心。 >@Waynexg 艾先生這樣解讀柴靜的作品，實在出乎意料。@HeQinglian @WilderMohn @kyuoft @JianglinLi
lihlii @lihlii 2015-03-06 00:59:49 UTC
说说具体这教授是谁，不要胡乱捏造。学术问题都是可以公开身份讨论的，你自己说的匿名信息没价值。>@HeQinglian 洛杉矶大学的女教授说她羡慕柴静 @aiww @Waynexg @WilderMohn @kyuoft @JianglinLi
lihlii @lihlii 2015-03-06 01:01:49 UTC
这个问题被过度放大过度解读，实则只是一种小资学洋人做讲演搞的噱头。>@aiww 柴静的问题恰恰是，使用所谓数据曲解事实，加入个人"私怨"，这个私怨有明显的价值取向，乖巧的回避，精致的掩饰。恶心的数据 @anpbaobao521 @Waynexg @HeQinglian
lihlii @lihlii 2015-03-06 01:05:03 UTC
荷兰医院里的医生工作环境，办公室空间之宽松，装修之舒适，见医生要提前几个星期预约，收费按分钟计算，即便病人不去看病，注册的家庭医生也每年 固定收病 人的费用。这种极为优待的工作条件，远超过荷兰大学教授。我非常感慨。中共国医生就更没法比了。 @WilderMohn @HennaTSTN
lihlii @lihlii 2015-03-06 01:11:28 UTC
说的是那个匿名女教授 >@Luzhuli 老艾说她入错行是没去做央视女主播 @HeQinglian @aiww @Waynexg @WilderMohn @kyuoft @JianglinLi
lihlii @lihlii 2015-03-06 01:12:47 UTC
>@as50as 如果没有政治雾霾的封锁，关于地震的公民调查可以直通中国各个角落吧 @HeQinglian @aiww @Waynexg @WilderMohn @kyuoft
lihlii @lihlii 2015-03-06 01:13:51 UTC
对啊，你卖妈逼也一大堆的顾客啊。:) 社会贤达和共匪官员是一回事？>@roydandan 老艾自己难道是没有朋友的吗？老艾自己的纪录片谢幕时不也是一大堆非主流的社会贤达？ @HeQinglian @aiww @Waynexg @WilderMohn @kyuoft
lihlii @lihlii 2015-03-06 01:15:04 UTC
对镜观察，还没被VOA弃。>@HeQinglian 你自己想不清棋子为何被弃。我据观察略知一二。 @aiww @Waynexg @WilderMohn @kyuoft
lihlii @lihlii 2015-03-06 01:18:22 UTC
极右法西斯分子造谣艾未未说韩寒是投降派 "@fufuji97: @aiww 当初骂韩寒是投降派的是你 @liyake @dc_b pic.twitter.com/9MUlBph3Th
lihlii @lihlii 2015-03-06 01:21:35 UTC
洋奴一向自以为不是人民。>@JianglinLi 我国人民的伟大传统一向就是对人不对事的。 @YajunX @HeQinglian @kyuoft @WilderMohn
lihlii @lihlii 2015-03-05 11:46:56 UTC
看来柴静奉旨拍纪录片是真的。"@LWyrschChinese: 习近平参加上海代表团审议问"蓝天指数" http://dlvr.it/8rBnzm"
lihlii @lihlii 2015-03-06 01:30:48 UTC
柴静说自己女儿病情开始，是设身处地唤起听众的温情而达成心理共鸣的演说技巧而已。一是人人爱八卦亭别人家庭私事，二是父母爱子女是普遍人性。 @gliderhook @fightcensorship @HeQinglian @agaguk @FatherSucker @aiww
lihlii @lihlii 2015-03-06 01:31:53 UTC
母亲由关注女儿的健康，细致入微到注意到雾霾的存在，而警觉到自己对下一代的责任重大，而开始关注环保问题，这是很好的一个说服观众加入的故事罢 了。 @gliderhook @fightcensorship @HeQinglian @agaguk @FatherSucker @aiww
lihlii @lihlii 2015-03-06 01:32:49 UTC
柴静并没有说其女儿病情因雾霾导致（但也很可能是其他环境、药物等污染因素），只是有很多评论者故意抓住这一点自行发挥，攻击稻草人的谬误而已。 @gliderhook @fightcensorship @HeQinglian @agaguk @FatherSucker @aiww
lihlii @lihlii 2015-03-06 01:34:45 UTC
同样的，柴静的所谓"辞职记者"的身份和独立记者也是两回事，这也是共匪常用的宣传手法，比如要舆论宣传打击某人，就往往安排一个什么"女大学生 投书报 社"之类的群众来信开头炮。 @gliderhook @fightcensorship @HeQinglian @agaguk
lihlii @lihlii 2015-03-06 01:36:31 UTC
种种迹象表明，她很可能还是奉旨环保的性质。她的独立记者身份也是不可当真的。同情者大可不必自作多情，乃至对那些关注事情背景分析的人以种族主 义骂"中 国人如何"自命清高置身事外，实则是种族主义洋奴。 @WilderMohn @aiww @HeQinglian @JianglinLi
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