这是共奴扯淡。荷兰警察搜查住宅要翔法官申请搜查令,以为和中共一样随意侵犯住宅？RT @laoyang945: 开门查奶粉 RT @timnity: 据荷兰华人社区反映，荷兰警方地毯式搜查家庭是否囤积奶粉，并雇佣华人合作……这下搞得真够大的。价格上涨是必然，还能做多久是主要问题了
Rei Ayanami @reiayanami0001 2013-04-28 21:50:21 UTC
@lihlii @laoyang945 @timnity 那天猫上的那个牛栏到底怎么回事，哪些是那个集团真正授权生产的。
温暖透明 @leftry 2013-05-02 00:53:52 UTC
你確定不是臉紅？ RT @lihlii: 牛栏奶粉厂商协调零售商进行限购。很多超市都要到柜台去问服务员提货才行，买多了就会脸熟了。;) pic.twitter.com/tieyr3roWw
立里 @lihlii 2013-05-02 11:40:07 UTC
@leftry 买奶粉又不是没付钱，但把别人没问题的国家的某种奶粉买空搞成限购，总觉得过分。厂商和超市都是赚钱的。其实超市常有优惠打折商品的限购措施，这些肯定结 帐软件也支持的，把限购的奶粉也设置成类似优惠打折商品的限购，必须凭优惠卡购买，也就可以了。
立里 @lihlii 2013-05-02 11:41:29 UTC
现在网站上限购是检查地址的，每个送货地址每周只能购买2罐，代购都很难了，凑足一箱要等很久。;) 我认为只要是为奶粉问题站出来问责中共的，如赵连海那样，或者作出实际行动支持赵连海的中共国人，那么到外国购买奶粉自保，是完全合情合理的。 @leftry
立里 @lihlii 2013-05-02 11:41:43 UTC
如果是从来不站出来说话的人，那只是钻营术，是可耻的。那就是没准备解决问题，而是将问题扩大到外国而已。 @leftry
立里 @lihlii 2013-05-02 11:44:35 UTC
而且民众到国外大规模地购买奶粉，拒绝本国奶粉，本身也是对共匪当局的一种揭露，给本国混乱的奶粉和食品产业的一种羞辱。但如果反而为这种外购能 力自豪，觉得自己很有路子高人一等可以吃到安全的食品，那就是万劫不复的奴才了。很多中产家庭恰恰属于这种。 @leftry
立里 @lihlii 2013-05-02 11:51:49 UTC
正因为这是对共匪扰乱中国的一种揭露，共匪控制的荷兰中文网站"战斗在荷兰/荷乐园 gogodutch"早就发文禁止一切奶粉代购消息。按照08年奥运期间其多次传达中共大屎管指令，先禁止游行示威，然后又出面组织迎奥运集会的事实看， 很可能也是共匪大屎管指示。 @leftry
立里 @lihlii 2013-05-02 11:54:47 UTC
做这种代购小生意的在海外的中共国人，事实上起到了一点对中共当局的压力，否则它们就不会发文禁止代购信息，但缺乏一种政治抗议的自觉，绝大部分 只是钻营 心态，然而至少他们和共匪控制的媒体和制度形成了一种紧张关系。代购群体和荷兰本地供应商消费者的紧张关系被夸大了， @leftry
立里 @lihlii 2013-05-02 11:56:58 UTC
成熟的民主社会不会非法侵犯代购的自由利权。但生意如果做得比较大，达到个人商业的程度，如果没有注册公司报税，就有非法营业的问题，这也许是一 些华人做代购生意而报道被警察光顾的原因。 @leftry
立里 @lihlii 2013-05-02 11:58:51 UTC
而且我看到在德国和荷兰的汉文论坛上恰恰是一些华人出于某种目的警告代购者和廉价邮递服务提供者，声称要告发这种非法营业。如果有警察上门，很可 能是这类华人告密的缘故。这些告密者的做法和中共国的五毛狗网狗差不多，也是翻出论坛注册信息加以实名警告。 @leftry
立里 @lihlii 2013-05-02 12:00:09 UTC
就和我在推特和共匪网站上遭遇的网狗嘴脸一模一样。;) 我认为很可能这些对代购小生意进行告密的华人，并不是荷兰政府聘用的，因为如果如此，他在警告时会更加理直气壮地声称受荷兰警方委托，那样更有气势。因 此，很可能是一些已经注册了公司的代购商人，为了打击竞争者。 @leftry
立里 @lihlii 2013-05-02 12:03:19 UTC
从荷兰、德国最近限购奶粉措施严格化推测，很可能是香港的代购供货源被切断后，从欧洲货源进货量突增的缘故。尽管荷兰奶粉厂商Nutrilon 声称已经在天猫网站直销，但又有中共国父母怀疑其直销产品并不真宗，指控包装劣质，比如有塑料味。 @leftry
立里 @lihlii 2013-05-02 12:05:19 UTC
如果属实，可能包装材料供货商有问题，荷兰的商品我检查了一下没有这个问题。又有报道说中共国商人到荷兰开公司直接用荷兰奶源生产奶粉销售到中共 国，但我看这种方式依然可能被本国的混乱销售渠道污染而不被信任。这是怎样的末世乱象！
立里 @lihlii 2013-05-02 12:06:59 UTC
有些人尤其是洋奴 @renee339 @trotrotro @niulehou 等指责是中共国民族劣根，素质差，所以缺乏道德制造有毒食品。以我的个人经验和推理看，恰恰不是如此。洋人的素质和道德，在没有制度监督的情况下一样很 差。假冒伪劣照样干。 @nuochan
立里 @lihlii 2013-05-02 12:14:21 UTC
中共国道德的大规模堕落，首先是因为共匪60年的肆虐，将遵循道德良知的人们在历次政治迫害运动中彻底铲除，使得违背道德良知，对暴行装聋作哑甚 至为虎作 伥参与迫害的人才能生存下来，专制暴政功能的逆选择导致支那社会道德全面崩溃。
立里 @lihlii 2013-05-02 12:14:31 UTC
尤其是在中共64屠杀这种彻底践踏人伦道德的伤天害理的大罪在众目睽睽之下 发生之后，共匪及其走狗文人为反人类屠杀罪行编造各种歪理狡辩，这种逻辑的泛滥成灾，必然使得整个社会的道德良知基础进一步地丧失底线。89年后共匪加强 对反抗者的暴力镇压，
立里 @lihlii 2013-05-02 12:14:39 UTC
同时为了转移人民对其非法统治的注意力而鼓吹唯利是图的享乐主义文化，并在制度"改革"上给予知识分子阶层以"先富起来"的特权；三者都导致作为 一个社会 的了望者和良知守护者的知识分子阶层彻底犬儒化，和共匪沆瀣一气成为帮凶阶层。弥漫社会的是一种彻底抛弃道德良知的犬儒主义和享乐主义，
立里 @lihlii 2013-05-02 12:14:54 UTC
唯利是图自然成为至高人生目标，也就是极右派奴才鼓吹的，企业的唯一目的是赚钱。共匪以钳制舆论和人身迫害的手法禁止人民对社会责任的关注，否则 人民必然会出于社会责任意识而问责共匪乃至要求推翻共匪的非法统治，
立里 @lihlii 2013-05-02 12:15:06 UTC
导致漠视社会责任不但成为主流意识，而且成为中共国的"政治正确"，就比如 @baby_yepp 等所谓的"我不关心政治，你要尊重我不关心政治的自由"这类推卸社会责任的道德堕落的狡辩，反而被鼓吹成所谓自由主义的原则。 @leftry @nuochan
立里 @lihlii 2013-05-02 12:23:41 UTC
所以我说 @baby_yepp 是良知缺失的小美女。:) 因为其是一个典型，鼓吹"政治冷淡"，"不关心政治"的所谓"自由"，歪曲理解自由，而不知除了少数自然利权（比如生命权），大多数自由都是和一定的义务 关联的。作为一个合格的公民，不关心政治是失职 @leftry @nuochan
立里 @lihlii 2013-05-02 12:25:38 UTC
更重要的是，在政治黑暗，操控政治的共匪当局大规模滥用权力，暴虐镇压异见人士、酷刑虐待服从良心而不服从暴政者的事实血淋淋地存在的时候，如 @baby_yepp 那样表示"政治冷淡"，说"我不关心政治"，等效表达就是：随便共匪怎么害人我都是认可的。 @leftry @nuochan
立里 @lihlii 2013-05-02 12:31:09 UTC
在荷兰的商店，只有牛栏、美素两个大品牌限购，其他品牌奶粉随便买，但是中共国父母喜欢一窝蜂的消费心理，以及花如此大的代价和费劲，自然想要买 就买最好 的，于是认准了一两个品牌使劲买，而导致脱销和限购。在香港也是如此。 @leftry @wildwong @nuochan
立里 @lihlii 2013-05-02 12:35:23 UTC
在荷兰的商店，限购措施采用的是致歉的口吻，而不是命令式，因为商家认为消费者付钱购买商品是自由利权，限购措施带来不便，只是临时的应付供应不 足的措 施。网上购买被拒绝时，得到的回复也是致歉的口吻。这是文明社会的基本习惯。 @leftry @wildwong @nuochan
立里 @lihlii 2013-05-02 12:37:48 UTC
习惯了专横社会里生活的人才会觉得购买奶粉可以定罪而不认为这定罪的立法本身才是一种罪行。荷兰厂商商家应付供应不足所采用的限购措施是有效的且 并不侵 权，也是在香港禁止出口奶粉的非法法令出台时，我批评港府而建议的合理措施，配给制。 @leftry @wildwong @nuochan
立里 @lihlii 2013-05-02 12:39:17 UTC
本市居民妇幼保健肯定有某种证件的，凭这些证件优先订货购买即可。有富余的供应量，则可以自由购买。既不破坏市场自由，又确保对本地消费者健康食 品的供应。 @leftry @wildwong @nuochan
立里 @lihlii 2013-05-02 12:49:55 UTC
中文论坛还有帖子报道说有荷兰警察雇佣华人告密，"地毯式搜查家庭是否囤积奶粉"。从荷兰社会常识我判断可能是误解歪曲的报道，除非该地警方在滥 权乱法，受害者可以控告之。 https://twitter.com/lihlii/status/328106127445331969 @leftry @wildwong @nuochan
立里 @lihlii 2013-05-02 12:52:58 UTC
因为荷兰的法律规定私人住宅不可侵犯，警方要搜查必须到法庭申请搜查令，要申请搜查令也就必须要立案，有足够犯罪嫌疑证据说服法官认为有必要搜 查。除非遭遇现行的严重犯罪才可以没有搜查令而直接入室搜索罪犯。 @leftry @wildwong @nuochan
立里 @lihlii 2013-05-02 12:55:43 UTC
私宅不可侵犯在荷兰法律里叫做 Huisvrede，字面上意思是 house peace，住宅平静权。http://www.encyclo.nl/begrip/huisvrede @leftry @wildwong @nuochan
立里 @lihlii 2013-05-02 12:57:39 UTC
甚至在"占据空屋运动"时，荷兰最高法院裁决，无论房屋是如何获得的，包括租用、占用，都适用私宅不可侵犯权。所以即便你是未经屋主同意占用了空 屋的那 类"非法"居住者，屋主也无权入室将你赶走，而必须向警察报案，警察需要向法官申请搜查和驱逐令。 @wildwong @nuochan
立里 @lihlii 2013-05-02 13:00:12 UTC
2010年之前，空置一年以上的空屋可以被占用为住宅而拥有合法居住权，2010年右派控制的议会立法改变了，更倾向保护物业属主的利权，规定占 据空屋为 刑事罪。对此，D66表示反对。该法律生效前，荷兰许多城市发生抗议和骚乱。 @wildwong @nuochan @leftry
立里 @lihlii 2013-05-02 13:01:48 UTC
D66是60年代民权运动高涨时期建立的自由主义左派政党，主要代表较为激进的知识阶层立场；最近几十年因为右派经济学观点占据主流，导致D66 在经济政 策上立场右倾了一些，但是在10年占据空屋非法化问题上，D66依然持有左派立场。 @wildwong @nuochan @leftry
立里 @lihlii 2013-05-02 13:04:51 UTC
所以我倾向于怀疑该消息报道说荷兰警察"地毯式搜查"是误解，警察没有这个权力去地毯式搜查多个住户，而只有犯罪嫌疑证据能说服法官签发搜查令才 可以去搜 查。而所谓"囤积奶粉"很难说是法定罪行。更有可能是非法经营问题被人举报了。 @leftry @wildwong @nuochan
立里 @lihlii 2013-05-02 13:06:01 UTC
比如，荷兰有法律规定私人住宅是不可以作为商业场所的，虽然有很多个人公司事实上违法如此运行，就是在自己家里做公司的办公室，是法律不允许的， 我推测是 因为住宅区承担的功能与公共商业区不同，住宅区需要更为安静，而商业区有大量陌生人往来 @leftry @wildwong @nuochan
立里 @lihlii 2013-05-02 13:09:44 UTC
另外，代购者如果出货量较大，达到了个人商业的规模（也许法律会有额度规定），可能涉及收入的税务申报问题。除此之外我想不到有什么理由代购奶粉 的小生意会遭到警察的干涉。 @leftry @wildwong @nuochan
温暖透明 @leftry 2013-05-02 13:11:48 UTC
@lihlii 西方国家大力推行母乳喂养，其中原因之一也是奶粉太过盛行之后，导致的供应不足和经济负担，不晓得中共国什么时候才真的全面推动母乳喂养 @wildwong @nuochan
立里 @lihlii 2013-05-02 13:15:34 UTC
我对要我代购奶粉的朋友说了，母乳更好。他说，可是很多人没有奶。我就把从 @leftry 推荐的网页看来的知识兜售了一番，新生儿72小时不吃东西没关系，要吸吮刺激才会促进产奶，诸如此类。但很难说服习惯了生孩子就必须买奶粉的大量父母。 @wildwong @nuochan
土狼 @tmzg99 2013-05-02 13:15:36 UTC
@lihlii 等到她@baby_yepp 被共匪迫害时，相信她肯定比谁都关心政治，因为她现在连基本的人权都没有。 @leftry @nuochan
立里 @lihlii 2013-05-02 13:17:18 UTC
荷兰的奶粉厂商的限购理由中特别说，荷兰奶瓶喂养对奶粉需求日益增多，还特别说是年轻父母，可见传统父母不是靠奶粉喂养孩子的嘛，那时候也没有婴 儿配方奶粉；而可能是新一代年轻父母容易受商业文化影响而更信任配方奶粉。另外也有哺乳的繁琐问题。 @leftry
土狼 @tmzg99 2013-05-02 13:20:37 UTC
@lihlii 生活并不是永远一帆风顺的，有起必有落，她@baby_yepp 还年轻，经历得少，等到被共匪侵犯受到迫害时，她自然会醒悟的，并后悔今天的不关心政治的作为（如果她有良知的话）。@leftry @nuochan
温暖透明 @leftry 2013-05-02 13:21:18 UTC
@lihlii 成都本地的母乳推广NGO机构【母乳妈妈家】之前去芦山灾区做紧急时期母乳喂养指导的时候，发现其实灾区的婴儿基本上都是纯母乳的，但是妈妈会因为自己纯 母乳而不好意思，故对外会说自己是混合喂养，经机构人员开导后才觉得自己已经做到很好了@wildwong @nuochan
温暖透明 @leftry 2013-05-02 13:24:06 UTC
@lihlii 另外她们发现外界捐助给灾区的奶粉已经堆积如山，但这样提供"昂贵的高级奶粉"其实对当地的母乳喂养率又是一重打击，而且尤其是灾后饮用水可能受污染的情 况下，奶粉会越加的不安全 @wildwong @nuochan
立里 @lihlii 2013-05-02 13:37:19 UTC
@2013yy 恰恰占据空屋运动的经济学合理性可以用中共国流行的极右派经济学来解释。;) 这可以降低交易成本嘛，不需要租用，直接使用，根本不需要交易的浪费时间；还可以极大地增加社会总效用：空置的住房效用是负的，而被人居住后效用是正 的。;) @vosolo @fufuji97
萧元 @1106XiaoYuan 2013-05-02 14:04:26 UTC
"良知缺失的小美女"，岂不是和充气娃娃差不多。@lihlii所以我说 @baby_yepp 是良知缺失的小美女。:) 因为其是一个典型，鼓吹"政治冷淡"，"不关心政治"的所谓"自由"，歪曲理解自由，而不知除了少数自然利权（比如生命权），大多数自由都是和一定的义务 关联的。作为一个合
北京小左 @bjxzalma 2013-05-02 14:51:34 UTC
@lihlii @baby_yepp @leftry @nuochan "不关心政治"古已有之、政治是皇家官府的事、和百姓无关。这政治是狭义的"庙堂上"政治。当代是党国强力推行、谁关心政治谁死。"我不关心政治，你要尊 重我的自由"是个矛盾，要求别人尊重自己自由本身就是政治了。
北京小左 @bjxzalma 2013-05-02 14:52:57 UTC
@lihlii @baby_yepp @leftry @nuochan 良知不是骂出来的。"知耻而后勇"
立里 @lihlii 2013-05-02 15:00:30 UTC
@bjxzalma 支那古代的"不关心政治"恰恰是王夫之说的，"上好申韩，下必佛老"的道家配合法家专制的犬儒主义泛滥成灾的结果。 @baby_yepp @leftry @nuochan
北京小左 @bjxzalma 2013-05-10 15:48:43 UTC
@lihlii @baby_yepp @leftry @nuochan 击壤歌也是王夫之唱出来的？古代"不关心政治"是要分清政府和人民的各自权利、反对皇权干预社会。所以有制约皇权的积极意义。现代的"不关心政治"则是猪 权论犬儒论、两者岂可一概论之。
立里 @lihlii 2013-05-10 18:52:16 UTC
@bjxzalma 同一回事。 @baby_yepp @leftry @nuochan
北京小左 @bjxzalma 2013-05-10 19:20:49 UTC
@lihlii @baby_yepp @leftry @nuochan 对"共产土匪来说"当然是一回事了。她们不知道皇上不是土匪、皇上还是要尊重一些私权利的。
窻 @365t 2013-07-24 11:52:59 UTC
拼爹不如拼政府：图解荷兰穷二代的福利 | 荷兰在线 http://t.cn/zQfYwoj pic.twitter.com/wUm1s70W6S
立里 @lihlii 2013-07-24 12:28:23 UTC
荷兰还有一项助学政策：你当年的收入，可以用来免税支付以前6年间的学费开支。这一免税政策一视同仁，包括在荷兰居住工作的外国人。所以如果一个 中共国学生来荷兰读大学或研究生， >@365t 拼爹不如拼政府：图解荷兰穷二代的福利 http://t.cn/zQfYwoj
立里 @lihlii 2013-07-24 12:30:01 UTC
然后在荷兰工作，那么工作后的收入可以申请用来支付工作前6年间学习费用，这部分工资收入免税。按照荷兰大多数人的收入税率40%左右，也就是学 费的大约40%可以通过退税的方式得到返还。 @365t
立里 @lihlii 2013-07-24 12:34:12 UTC
所以对比美国，荷兰大学生和研究生的经济压力小得多。荷兰算是西欧政策偏右的国家了，周边的德国、法国、比利时等学费更低，甚至免费，包括外国学 生也是如此。 @365t @littlegirlXtina
立里 @lihlii 2013-07-24 12:37:05 UTC
所以荷兰中央政府财政支出的最大一块，是用于教育：2002-2008年荷兰政府的各部门预算额分配 https://groups.google.com/d/msg/lihlii/AaUzy_26-F0/GwBsqTOxKAUJ @365t @littlegirlXtina
立里 @lihlii 2013-07-24 12:37:45 UTC
2002-2008年荷兰政府的各部门预算额分配 @365t @littlegirlXtina pic.twitter.com/cRLvxmFnzt
立里 @lihlii 2013-07-24 12:39:07 UTC
最大的开支分配给了教育(270亿, 24.5%)，其次是社会事务和劳动部(劳动保障，社会福利, 250亿，22.7%)，其次是服务公共医疗卫生和体育的民众健康，福利和运动部(120亿)。再其 次，是外交部(110亿，10.9%)，其中包括相当数量的对外援助款。
陈建刚律师 @chenjglawyer 2015-07-24 05:51:05 UTC
沉默的好人是邪恶的同谋 pic.twitter.com/MvZlncrmZH
理性难民_MICSYP @MICSYP7 2015-08-29 09:22:15 UTC
温云超居然把我拉黑了，真可惜，他的推上实时新闻发布挺及时的要说
Sar Freeman☂ 1842自由花 @SarFreeman1 2015-08-31 12:10:33 UTC
@MICSYP7 他是高級5毛 很多年前牠已BAN了我
理性难民_MICSYP @MICSYP7 2015-09-01 00:34:37 UTC
@SarFreeman1 他这样的，其实反而好对付，他都是明着来的。ban不ban无所谓，骂归骂，最近他置顶推荐的VPN我用了挺好的。
Sar Freeman☂ 1842自由花 @SarFreeman1 2015-09-01 00:39:01 UTC
@MICSYP7 如果你是大陸人的話用共諜提供的VPN要小心.. 以前有教學教過自製美國VPN很易又免費..自製吧..
理性难民_MICSYP @MICSYP7 2015-09-01 00:42:19 UTC
@SarFreeman1 无所谓，我不是真正的行动派，只是多了解点信息，现实层面影响到我还早，只是未雨绸缪，这年头不翻墙太傻了
Sar Freeman☂ 1842自由花 @SarFreeman1 2015-09-01 02:21:55 UTC
@MICSYP7 你是大陸人便找點安全點的方法吧.. 看看現實中在網上反共的人都被抓了 下一步明顯是用VPN的人.. 看看支那最近都幾乎把VPN全禁了..
理性难民_MICSYP @MICSYP7 2015-09-01 03:02:11 UTC
@SarFreeman1 真等到那一刻，我觉得离柏林墙倒不远了，一切又要重新思考了。目前其实没你想像的那么恐怖，我目前觉得
Sar Freeman☂ 1842自由花 @SarFreeman1 2015-09-01 09:35:53 UTC
@MICSYP7 去網上罵共慘黨 你便明白甚麼叫做罵一句坐一年
He Qinglian @HeQinglian 2015-09-10 12:19:36 UTC
瑞典成难民首选 德国"魅力"不再？ http://cn.rfi.fr/%E6%94%BF%E6%B2%BB/20150910-%E7%91%9E%E5%85%B8%E6%88%90%E9%9A%BE%E6%B0%91%E9%A6%96%E9%80%89-%E5%BE%B7%E5%9B%BD%E2%80%9C%E9%AD%85%E5%8A%9B%E2%80%9D%E4%B8%8D%E5%86%8D%EF%BC%9F 难民潮汹涌而来，甚至出现了由难民挑选避难国的"奇迹"。瑞典成难民首选，德国"魅力"不再，几百难民甚至拒绝在丹麦下车，引发一场中断交通的争 端。
Chen.C @li_c 2015-09-10 12:24:31 UTC
@heqinglian 房屋免费，单身的住公寓，有家庭的独立小别墅，每月每人领取6500克朗左右的零花钱，还有绿卡和各种福利，怎能不心动～
He Qinglian @HeQinglian 2015-09-10 12:29:02 UTC
只是希望将来中国某天不幸发生难民潮，国际社会能够一视同仁对待。中国人要求也不高，不要求按人口比例接收，只要求按同等人数与待遇对待。难处是 中国人先得冲出亚洲，踏上去欧洲避难之路。RT @li_c
xuxin @xuxinotaku 2015-09-10 12:34:08 UTC
@HeQinglian @li_c 如果走陆路的话，那就真的是西天取经了
早晨将至 黑夜依然 @xwtwzyzl 2015-09-10 12:37:14 UTC
@HeQinglian @li_c 这个不幸千万还是别发生的好。
Ivan lam @ivanlamlx 2015-09-10 12:37:36 UTC
@HeQinglian 參考「黃禍」，用船飄過去
皮卡皮卡 @freegate89 2015-09-10 12:43:53 UTC
@HeQinglian 何老师，你觉得未来国内的杀戮会对今后的发展是幸还是不幸？
Tina @tinayu921 2015-09-10 12:50:21 UTC
@HeQinglian @li_c 永远不要有那一天!
Tina @tinayu921 2015-09-10 12:55:01 UTC
@HeQinglian @li_c 我想问一下,我怎么发现有人用我的照片发推文,我也不是明星,只是一张生活照罢了!不解。
wayne_han @spirit_tank 2015-09-10 13:08:24 UTC
@HeQinglian 为什么会遇上难民潮？因为独裁？
李江琳 @JianglinLi 2015-09-10 13:14:12 UTC
@HeQinglian @li_c 我看够呛。别说六分之一了，涌出去十分之一，十个欧盟都得压垮。
He Qinglian @HeQinglian 2015-09-10 13:22:38 UTC
所以我很现实，只提出按同等待遇，没提按人口比例，比如叙利亚难民一百万如果相当于该国20分之一人口，我认为中国也要求按一百万之数，这也是考 虑了人家 的承受力的。更何况，中国还有特殊理由：他们的跨国公司都在中国发了财，应该回报中国人民。RT @JianglinLi @li_c
李江琳 @JianglinLi 2015-09-10 13:38:18 UTC
@HeQinglian @li_c 中国一旦出现大的动荡，出现难民潮，那就不是一百万的事儿了，上千万都没准。所以，十几年前我遇到一个美国国务院官员，就跟他说为了防止中国出现难民潮， 冲垮你们的福利制度，你们是不会希望老共垮台的。他笑而不语。
※范强※法特姗瑟希蒲※ @fightcensorship 2015-09-10 13:48:16 UTC
@JianglinLi @HeQinglian @li_c 说实在的，这次欧洲难民潮不是欧洲各国能否承受的问题，而是冲垮了欧洲既有的难民收容规则，一旦口子被打开就很难再关闭。瑞典只所以热门，不仅是社会福利 条件好，它审核难民身份的速度很快，不像德国那样程序繁琐耗时间。
He Qinglian @HeQinglian 2015-09-10 13:54:01 UTC
昨天端传媒有篇《维吾尔族外逃与加入伊斯兰国大起底》https://theinitium.com/article/20150910-international-UygurISIS/?from=timeline&isappinstalled=1 文中提到，中国政府老要求他国遣返，真是不必要。那些在土耳其的维人如今可以去欧盟。我看，不必等动乱发生，中国政府现在打开国门放行就行了。 RT @JianglinLi @li_c
李江琳 @JianglinLi 2015-09-10 13:54:24 UTC
@fightcensorship @HeQinglian @li_c 这才是个开头呢。世界上战争冲突不断，以后就照此办理吧。
李江琳 @JianglinLi 2015-09-10 13:55:09 UTC
@HeQinglian @li_c 是啊，顺便捎去一半卧底，解放全人类就有希望啦～
He Qinglian @HeQinglian 2015-09-10 13:55:34 UTC
这些想法，我们在外的人都知道。要求中国做一个负责任的大国，应该包含这层意思。@JianglinLi @li_c
李江琳 @JianglinLi 2015-09-10 13:56:56 UTC
@HeQinglian @li_c 指望老共负责任，那就等着"黄祸"汹涌而出吧。
He Qinglian @HeQinglian 2015-09-10 13:59:54 UTC
不轻易放人出去，对国际社会应该算是"负责任"吧？如果轻易发护照，放开旅游与香港单程，世界就没这么轻松了。如果有那一天，肯定是邻国与国际社 会倒过来求中国政府重新负起责任。RT @JianglinLi @li_c
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-10 14:00:08 UTC
@JianglinLi @fightcensorship @HeQinglian 现在有一个被人忽视的大问题是：这些难民不守法，也不知道要守法，而是自行其是，随心所欲，比如在匈牙利。警察给难民什么指令，根本置之不理；难民自己就 是"法律"。@li_c
※范强※法特姗瑟希蒲※ @fightcensorship 2015-09-10 14:02:05 UTC
@WilderMohn 这就是我说的"冲垮了欧洲既有的难民收容规则"，这比收容多少难民要严重的多。@JianglinLi @HeQinglian @li_c
李江琳 @JianglinLi 2015-09-10 14:02:11 UTC
@HeQinglian @li_c 【法警方在加莱难民营抓获恐怖分子嫌疑人】法国媒体今天报道，该国警方在加莱的"丛林2号"难民营里，抓获了一名与ISIS有关联的叙利亚籍恐怖分子嫌疑 人。据悉，该嫌疑人混在这批试图通过英法海底隧道偷渡前往英国的难民之中，企图进入英国发动恐怖袭击
He Qinglian @HeQinglian 2015-09-10 14:03:28 UTC
我完全没忽视，类似信息是被德国、西方主流媒体忽视了。社交媒体上多的是这方面内容（墙外楼译了一些），与主流媒体完全不一样。但我认为，这是德 国为首的 欧盟自己的选择，作为旁观者，尊重他们的选择就行了。德国人民有四分之一参加了救助行动。 https://twitter.com/WilderMohn/status/641974440683773952 …
李江琳 @JianglinLi 2015-09-10 14:03:31 UTC
@WilderMohn @fightcensorship @HeQinglian @li_c 这种事说出来各种政治不正确，所以没啥可说的。
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-10 14:04:31 UTC
@fightcensorship 不光是你说的"冲垮难民收容规则"，而是他们公然犯法，除了不听警察指令外，他们随便抢大巴车、毁坏车辆等私人财物...没有法律概念、不守法，不是闹着 玩的。@JianglinLi @HeQinglian @li_c
陶传 @tuzhuan 2015-09-10 14:05:14 UTC
何师多虑了，愚以为中国人还没冲出国界就会自己先干起来了。RT @HeQinglian: 只是希望将来中国某天不幸发生难民潮，国际社会能够一视同仁对待。中国人要求也不高，不要求按人口比例接收，只要求按同等人数与待遇对待。难处是中国人先 得冲出亚洲，踏上去欧洲避难之路。RT @li_c
Chen.C @li_c 2015-09-10 14:07:52 UTC
@fightcensorship @JianglinLi @HeQinglian 瑞典的一些政客现在开始后悔了，但是话放出去了岂能收回，丢面子。没有谁敢第一个跳出来改政策！瑞典的国防一塌糊涂，取消服兵役都10年了，钱都花在难民 身上。这点真要和中国学学！
李江琳 @JianglinLi 2015-09-10 14:09:53 UTC
@HeQinglian @li_c 所以，小习最厉害的牌是手里捏着13亿人质，而不是什么正步和所谓新武器。小习要是稍稍开点口子，对偷渡客睁眼闭眼，就够欧美喝一壶的。
※范强※法特姗瑟希蒲※ @fightcensorship 2015-09-10 14:12:54 UTC
@WilderMohn 难民收容有一套既定的规则，从登记注册到安排住宿都非常完善，最后是申请者等待审核，符合难民资格的留下或送到接收国。现在已经没有这套程序了，至于发生 违法事件，前提是难民收容规则不存在了，难民到处乱串。@JianglinLi @HeQinglian @li_c
李江琳 @JianglinLi 2015-09-10 14:18:15 UTC
@fightcensorship @WilderMohn @HeQinglian @li_c 德国之声已经说了，轮不到别人对这事儿说三道四。 大家散了，该干嘛干嘛去吧。
He Qinglian @HeQinglian 2015-09-10 14:21:37 UTC
德国之声总是那么奇葩。RT @JianglinLi @fightcensorship @WilderMohn @li_c
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-10 14:28:37 UTC
@JianglinLi 德国之声说什么啦？@fightcensorship @HeQinglian @li_c
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-10 14:34:57 UTC
@HeQinglian 难民是人，但当人不知法律是何物，不守法，无政府主义，且因生理因素无法自控时，也是兽性人。德国人当"东郭先生"，置德国法律不顾，敞开大门，不进行严 格审查就放人进来，就难免是"引狼入室"。
ppaadd @PpaaddPpaadddd 2015-09-10 14:59:29 UTC
@HeQinglian @RFI_Chinese 不许说三道四干预内政，很熟悉的味道。
李江琳 @JianglinLi 2015-09-10 15:36:34 UTC
@WilderMohn @fightcensorship @HeQinglian @li_c 才知道"留德华"这个说法，哈哈！http://goo.gl/9LUl00
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-10 15:42:41 UTC
@JianglinLi 你说"留德华"，我就知道你指的是德国之声的哪篇文章了。"留德华"应该指那些中国留学生和在德国的中国公民了。@fightcensorship @HeQinglian @li_c
※范强※法特姗瑟希蒲※ @fightcensorship 2015-09-10 15:47:04 UTC
@JianglinLi 我有一种感觉，也许难民潮不仅不会体现出欧洲在人道主义、社会福利和种族融合上的优势，反而会助长更多的极右言论和极右分子，一旦难民的行为超越了欧洲人 的限度，反而给了右翼人士的一个实证。@WilderMohn @HeQinglian @li_c
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-10 16:01:19 UTC
@fightcensorship 是。德国政府的"政治正确"也将是把对其难民政策不满的普通民众推向极右势力那一边的巨大助力。@JianglinLi @HeQinglian @li_c
滑翔戟 @gliderhook 2015-09-10 16:02:56 UTC
发难民财的很多是打着左翼旗号招摇撞骗，而此现象和当前制度不健全有关，演化出权力寻租机会和地下黑市，左翼暂时还是"被连坐"的间接责任。此外 极右崛起 模式一般不是针对惨不忍睹的难民，而是炮打成功的移民。 @fightcensorship @JianglinLi @HeQinglian
※范强※法特姗瑟希蒲※ @fightcensorship 2015-09-10 16:11:47 UTC
@gliderhook 你误解了我的意思，不是极右分子要针对难民做什么事，而是把一般人推向极右分子一边，只要无法解决难民潮，无论从思想上还是行为上都会助长排外思潮。 @JianglinLi @HeQinglian
williamxu威廉退尔 @mynamexu 2015-09-10 16:23:43 UTC
俺家婆姨说一个都不该收RT @HeQinglian 瑞典成难民首选 德国"魅力"不再？ http://cn.rfi.fr/%E6%94%BF%E6%B2%BB/20150910-%E7%91%9E%E5%85%B8%E6%88%90%E9%9A%BE%E6%B0%91%E9%A6%96%E9%80%89-%E5%BE%B7%E5%9B%BD%E2%80%9C%E9%AD%85%E5%8A%9B%E2%80%9D%E4%B8%8D%E5%86%8D%EF%BC%9F … 难民潮汹涌而来，甚至出现了由难民挑选避难国的"奇迹"。瑞典成难民首选，德国"魅力"不再，几百难民甚至拒绝在丹麦下车，引发一场中断交通争端。
He Qinglian @HeQinglian 2015-09-10 17:13:32 UTC
还是法广消息。一条说路透社分析，德国如此慷慨是人口老龄化压力，急需外来劳工（我只能据此猜想德国老人大多是蓝领）；一条是法国小城市市长协会 支持接收 难民，但希望政府拿出足够的钱盖房子，因为本国还有不少无家可归者没房，应该与难民同等看待，一道解决房子问题。RT @mynamexu
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-10 18:14:01 UTC
@HeQinglian 昨天世界报上有一篇文章，指出德国人现在沉浸在自我满足的陶醉当中，过后会被噩耗惊醒的，因为保障未来需要做的紧急事情却被搁置了。文章中指出了7大问 题，其中包括社会老龄化。解决老龄化问题需要移民，但德国没有移民法，因此用难民来补窟窿。@mynamexu
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-10 18:22:57 UTC
@HeQinglian 德国没有移民法，因此所接收难民的资质远不如美国英国等移民国家。难民资质不高，不仅加重社会福利的负担，同时也给蓝领劳动市场增加了竞争压力。德国不缺 蓝领，缺的是没有高等人才去就职高等职位。@mynamexu
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-10 18:25:56 UTC
@HeQinglian 多年前，媒体报道，德国一方面有很多高等职位空着，另一方面有5万受过高等教育的硕士、博士女性在家当家庭妇女。有政治人物提议改革税法，让这些高等教育 的女性从家里走出来，结果不了了之了。@mynamexu
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-10 18:33:05 UTC
@HeQinglian 德国的高福利，伴随的就是高税额和工资增长的停滞与劳动强度增加，导致很多受过高等教育的人在德国工作的付出与收入不成正比，因此德国遗失了很多高等人 才，但是德国政府引进的却是难民。自己的高等人才移民出去，进来的是难民。这从科尔执政至今没变。@mynamexu
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-10 18:42:54 UTC
@HeQinglian 德国人为什么多年给外界造成"排外"的印象？接收的难民因为资质不够高，不能去占据空着的、德国人干不了的高等职位，而落入普通劳动市场，并用低价来与德 国人竞争，压低德国人的收入，而导致德国人不满和"排外"。@mynamexu
李江琳 @JianglinLi 2015-09-10 19:06:31 UTC
@gliderhook @fightcensorship @HeQinglian 会有个"磨合"过程，也许磨合顺利，各方面皆大欢喜。
李江琳 @JianglinLi 2015-09-10 19:10:22 UTC
@WilderMohn @HeQinglian @mynamexu 福利这东西就像毒品，上瘾容易戒除难。
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-10 19:16:34 UTC
@JianglinLi 一方面福利要让人能生存，另一方面工作与福利差又不好拉开，且福利的压力让工作的人将收入的蛋糕被切走，多劳并不怎么多得，高等人才有能力的就远走高飞 了，社会的支柱就越来越脆弱，整个是一个魔鬼怪圈，非常难解的问题。@HeQinglian @mynamexu
李江琳 @JianglinLi 2015-09-10 19:38:55 UTC
@WilderMohn @HeQinglian @mynamexu 在美國就沒醬子的好事，福利雖有但跟你們沒法比。有能力的人掙的多理所當然。我女兒的第一個工作起薪比我工作10年後的薪水還高。
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-10 19:42:08 UTC
@JianglinLi 在德国挣得多不见得剩下的纯收入就多。工资高，交税的百分比和法定保险的百分比也高。@HeQinglian @mynamexu
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-10 19:51:18 UTC
@JianglinLi @HeQinglian 向二位提问：美国有累进税 progressive tax吗？在德国累进税常常让人的毛收入增加了，但是纯收入却降低了。比如工人罢工游行，工资涨了几个百分点，但累进税却把涨的工资吃掉了，还造成雇主增 加了劳工成本。@mynamexu
夜间工人 @54506708 2015-09-10 19:51:40 UTC
@JianglinLi @WilderMohn @HeQinglian @mynamexu 我没有这毒品，我想要。
李江琳 @JianglinLi 2015-09-10 19:55:06 UTC
@WilderMohn @HeQinglian @mynamexu 有啊。掙得多稅也多，那是自然的。但是不會出現我女兒交稅後純收入跟我差不多的情況。
李江琳 @JianglinLi 2015-09-10 19:57:36 UTC
@54506708 @WilderMohn @HeQinglian @mynamexu 我也想要，但是老米可不會給我。
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-10 19:59:13 UTC
@JianglinLi 谢谢！有个德国人跟我说：她就怕过圣诞节，因为多一个月的圣诞节费。圣诞节钱让她的收入进入到另一个收税百分比级别中，就多10来个欧，结果她虽拿了圣诞 节一个月的钱，但那个月的收入反而比平时少，还不如不要圣诞节费呢。@HeQinglian @mynamexu
夜间工人 @54506708 2015-09-10 19:59:29 UTC
@JianglinLi @WilderMohn @HeQinglian @mynamexu 知道会上瘾，哈哈哈
李江琳 @JianglinLi 2015-09-10 20:02:08 UTC
@WilderMohn @HeQinglian @mynamexu 哈哈，這種制度不是鼓勵有能力和才幹的人出走嘛。估計英國也好不了多少，我一鄰居就是英國人。
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-10 20:05:44 UTC
@JianglinLi 欧盟国家流失人才是个大问题，好多年前我看过相关的报道。这是早就知道的问题，但就是撂着不解决。美国使馆发广告在德国招移民，鸡贼着呢，哈 @HeQinglian @mynamexu
He Qinglian @HeQinglian 2015-09-10 20:10:18 UTC
请教，图片上的文字是否如此？《在汉堡的难民日前抗议时打出标语牌 "我们是来上大学和工作的，不是来吃饭和睡觉的"》 http://www.letscorp.net/archives/94986 德国人的失业率较高这个说法真实性如何？德国政府能否立刻给他们安排工作？ https://twitter.com/WilderMohn/status/642045599450308608 …
李江琳 @JianglinLi 2015-09-10 20:10:46 UTC
@54506708 @WilderMohn @HeQinglian @mynamexu 米國畢竟是清教徒建立的國家，基本價值觀是崇尚自食其力的。米國人工作時間很長，世界第二吧好像。
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-10 20:12:38 UTC
@JianglinLi 有不少德国人移民到美国，死活就不入美国籍，好在必要时回德国吃福利。我在医院见过一个从美国回来的女的。生大病了，回来看，登记领救济，医保费由政府部 门付。@HeQinglian @mynamexu
李江琳 @JianglinLi 2015-09-10 20:12:44 UTC
@WilderMohn @HeQinglian @mynamexu 你們不珍惜，人家就乘機撈走啦。
李江琳 @JianglinLi 2015-09-10 20:13:41 UTC
@WilderMohn @HeQinglian @mynamexu 這點子不錯。
夜间工人 @54506708 2015-09-10 20:13:49 UTC
@JianglinLi @WilderMohn @HeQinglian @mynamexu 工作时间还有国内长？
李江琳 @JianglinLi 2015-09-10 20:17:20 UTC
@WilderMohn @HeQinglian @mynamexu 美國佬要是在國外工作，得交兩份稅，美國那份稅照交不誤。
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-10 20:18:55 UTC
@JianglinLi 都这么玩鸡贼，有空子可钻，收税就得提高，工作的人和企业的负担就重了，得扛呀！@HeQinglian @mynamexu
李江琳 @JianglinLi 2015-09-10 20:19:14 UTC
@54506708 @WilderMohn @HeQinglian @mynamexu 我有一年多時間每週工作六天，每天十二小時。
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-10 20:20:23 UTC
@JianglinLi 真玩命。@54506708 @HeQinglian @mynamexu
李江琳 @JianglinLi 2015-09-10 20:20:32 UTC
@WilderMohn @HeQinglian @mynamexu 那就扛唄。
He Qinglian @HeQinglian 2015-09-10 20:20:55 UTC
美国有。RT @WilderMohn @JianglinLi @mynamexu
夜间工人 @54506708 2015-09-10 20:21:32 UTC
@WilderMohn @JianglinLi @HeQinglian @mynamexu 你们幸福去吧！让我羡慕嫉妒恨
Dunkelheit @ImperatorSinica 2015-09-10 20:22:01 UTC
@HeQinglian 德国的失业率目前只有4.7%， 接近所谓的"Vollbeschäftigung", 就是全民就业。德国的失业率在全欧州算于最低的国家之一，盖因德国采取二元教育体制(Duales Ausbildungssystem)， 有完善的职业培训体制。
李江琳 @JianglinLi 2015-09-10 20:22:31 UTC
@WilderMohn @54506708 @HeQinglian @mynamexu 沒辦法，要養孩子，靠政府那點福利飯都吃不上，只好玩命。
夜间工人 @54506708 2015-09-10 20:23:00 UTC
@JianglinLi @WilderMohn @HeQinglian @mynamexu 我无语了
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-10 20:24:37 UTC
@HeQinglian 我就是怕累进税，所以有钱挣也不去干，弄不好反而比原来的收入少了。@JianglinLi @mynamexu
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-10 20:25:27 UTC
@JianglinLi 负责任的母亲呀！@54506708 @HeQinglian @mynamexu
Dunkelheit @ImperatorSinica 2015-09-10 20:28:31 UTC
@HeQinglian 另外，德国关于难民的政策，外人看来可能很难理解，其实按照德国政府的角度，目前的德国难民政策完全符合逻辑。 首先，德国宪法规定，任何人受政治或战乱迫害的人都有权在德国申请难民(这个是当年冷战产物)，所以德国政府根本没法限制难民人数，因为德国宪法 就不允许。
Dunkelheit @ImperatorSinica 2015-09-10 20:33:24 UTC
@HeQinglian 其二。德国政府若是制定法案限制难民名额，那么该法案只会被德国宪法法庭判为违宪。 其三。如果要限制难民名额，只能是推翻宪法规定的难民条例，但是更改宪法需要国会三分之二的多数，而这个实际操纵起来极为困难。
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-10 20:40:09 UTC
@ImperatorSinica 德国难民法不接收经过安全第三国的难民。是不？涌入德国的难民，经过了匈牙利等安全国家，因此难民首先在他们进入欧盟的第一站国家登记申请庇护。 @HeQinglian
Dunkelheit @ImperatorSinica 2015-09-10 20:42:38 UTC
@HeQinglian 因为德国通过希腊和南欧经济危机，实际上已经获得欧盟的领导权，这对德国也是一个巨大机遇。要知道，欧盟成立以来，欧盟政治上一直是以法国为首，德国因为 西东德分裂和纳粹历史原因一直很低调。直到最近南欧经济危机，德国才获得实际领导权。
Dunkelheit @ImperatorSinica 2015-09-10 20:46:42 UTC
@HeQinglian 那么，目前难民危机当头，德国如果不能做出一个负责的大国的风范的话，甚至首先违反申根条约的话，它好不容易在欧盟建立的威望则前功尽弃。而且德国基盟和 社会民主两党一直以欧盟一体化为国策，不可能做违反欧盟一体化的政策来。
Dunkelheit @ImperatorSinica 2015-09-10 20:51:44 UTC
@HeQinglian 最后还是要说一下德国的就业情况。德国一直以来以其二元职业培训制度著名于世界，使得德国工业界能获得源源不断的高素质蓝领。 再说明一下，德国小孩四年级就开始选择以后的教育去向，成绩优秀的学生去高级文理中心，以后上大学，成绩差的则去职业中学，初中就毕业。
Dunkelheit @ImperatorSinica 2015-09-10 20:54:44 UTC
@HeQinglian 40年年前，只有极少数的德国年轻人去上高级文理中学，进而上大学，而如今越来越多的德国人上高级文理中学。在德国本地人当中，甚至一半以上的小孩都去上 高级文理中学，其中大多数以后会念大学。这就造成了去职业培训的蓝领工人越来越短缺。
Dunkelheit @ImperatorSinica 2015-09-10 20:58:30 UTC
@HeQinglian 但是任何一个社会都免不了需要大量的低端工作人员，尤其工业制造业占国民经济很大份量的德国，需要大量的蓝领工人，以维持其工业正常运转。这就造成了德国 工业界对大量外国蓝领工人的需求。目前的数十万计的难民，被德国工业界当做蓝领预备队而已。
Dunkelheit @ImperatorSinica 2015-09-10 21:02:35 UTC
@HeQinglian 那么，据我从其他德国政府官员的了解，叙利亚的阿拉伯移民是阿拉伯人之中最重视教育的族群，类似于德国的诸多伊朗移民。而且所谓的叙利亚难民，绝大多数属 于叙利亚的中产阶层，因为叙利亚底层根本没法没钱偷渡。
Dunkelheit @ImperatorSinica 2015-09-10 21:06:01 UTC
@HeQinglian 以此推论，大多数叙利亚难民应该比之前60年代的土耳其的移民(那些是土耳其东部的底层，当时被引进德国打工) 更能融入德国社会，起码也能成为职业培训过的蓝领工人。 目前比较有问题的是巴尔干半岛的难民，大多文化水平低。
alex celina @shhzkasdbo 2015-09-10 21:06:58 UTC
@ImperatorSinica @HeQinglian 德国这个教育体系是很多美国人和中国人所不能理解。没有一个＂均贫富＂的收入制度这个体系很难实现。中美都是收入差异巨大到可以影响人的职业选择和就业 率。我经常觉得文化宗教上美欧自然相类，但在世俗的经济上中美趋同。
Dunkelheit @ImperatorSinica 2015-09-10 21:09:20 UTC
@HeQinglian 对于巴尔干半岛的难民， 德国政府目前采取的措施是要简化手续把巴尔干半岛的难民遣返出境。所以，德国政府把西巴尔干半岛几个国家列作为"安全的国家"，这样的话这些国家的移民将 无法获得德国的难民庇护身份。
Dunkelheit @ImperatorSinica 2015-09-10 21:10:45 UTC
@HeQinglian 而最近欧盟委员会把西巴尔干半岛几个国家亦列作为"安全的国家"，也是德国政府的施压所致。以后德国会对难民更加明显的双重看待，叙利亚的难民，一般会获 得难民庇护，而西巴尔干半岛的移民，则会被遣返出德国。
Dunkelheit @ImperatorSinica 2015-09-10 21:14:32 UTC
@HeQinglian 当然，以德国之力，亦无法承受所有的叙利亚难民，所以现在一直在给其他欧盟国家和欧盟委员会施压，让其他国家分担难民名额。此外，德国政府已经决定把难民 的福利中把金钱补助改为物品补助，这样的话会减少诸如西巴尔干国家移民的移民动机。
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-10 21:44:14 UTC
@ImperatorSinica @HeQinglian 德国劳动部8月报的失业率6,4% http://www.arbeitsagentur.de/web/content/DE/Presse/Presseinformationen/ArbeitsundAusbildungsmarkt/Detail/index.htm?dfContentId=L6019022DSTBAI773667 4,7%的失业率是欧盟统计局的，跟德国劳动部统计法不同。另外6,4%的失业率中不包括劳动部对年轻失业者进行惩罚而"消失"的起码2万失业 者。
李江琳 @JianglinLi 2015-09-10 21:50:57 UTC
@54506708 @WilderMohn @HeQinglian @mynamexu嗨，曾經有過一邊工作一邊讀書還要早晚接送女兒，每天路上就花四小時，累得在地鐵車廂裡睡着的日子。
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-10 21:54:32 UTC
@ImperatorSinica @HeQinglian 因为在德国上大学免学费或只收500欧每学期的学费，因此上大学的代价低，而且很多人上文理中学Gymnasium，然后上大学，也导致了大学成为了"停 车场"，即很多学生在大学里混，8年、10年，甚至更长时间不毕业。
Dunkelheit @ImperatorSinica 2015-09-10 21:59:09 UTC
@WilderMohn @HeQinglian 目前德国已经没有任何一所大学收500欧学费。下萨克森州作为最后一个联邦州在去年废除了学费。 德国大学改成本科和硕士学制后，已经很少有人能八年，十年毕不了业，因为超过某个学期就自动退学。
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-10 22:06:23 UTC
@ImperatorSinica 谢谢你的信息。我认识的人，45岁了，写了不知道多少年的硕士论文，刚毕业，又接着当博士候选人了。等博士论文写出来，就快退休了。 @HeQinglian
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-10 22:10:15 UTC
@ImperatorSinica 如果一个大学生在一所大学因学期超了自动退学了，可否再到另一所大学，换另一个专业注册上学呢？@HeQinglian
Dunkelheit @ImperatorSinica 2015-09-10 22:11:13 UTC
@WilderMohn @HeQinglian 你可以查查他是否还是本科硕士连读的旧体制Diplom/Magister. 另，在德国读大学没有什么年龄限制，20岁中学，工作了20年，突然想上大学，照样能读。 按照我所认知的现学制硕士，都规定在五六年之内必须得毕业，否则退学
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-10 22:11:23 UTC
@ImperatorSinica 我知道的在大学里混年头特多的大学生，有的就是专业换来换去的。@HeQinglian
Dunkelheit @ImperatorSinica 2015-09-10 22:13:40 UTC
@WilderMohn @HeQinglian 不行，因为如果超学期无法完成学业自动退学，属于endgültig Nichtbestanden, 在整个德国都没法再念该专业
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-10 22:15:49 UTC
@ImperatorSinica 我说的45岁拿到硕士者是在学校里混了10多年的，今年6、7月才通过硕士考试的。@HeQinglian
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-10 22:17:05 UTC
@ImperatorSinica 不能再读退学的同一个专业，可以在别的专业注册，接着在学校混，这个可能有吧？@HeQinglian
Dunkelheit @ImperatorSinica 2015-09-10 22:25:04 UTC
@HeQinglian 德国人二战失败的太惨了，八千万人口，超过七百万人死亡，六十万平民被炸死，两百万德国平民被驱逐中死亡，两千万德国人被驱逐出故乡， 那是天翻地覆的惨败。所以二战之后，多数德国人害怕排斥民族主义思想和党派。以至于从一个极端到了另一个极端。政治正确在德国确实挺严重
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-10 22:29:37 UTC
@HeQinglian 外国学生到德国上大学，除了个别专业可用英语入学外，剩下的绝大部分专业要求德语水平，并且外国的学历要经过德国政府专门的部门认定，跟德国文凭挂靠。达 到入学资格要去大学外办申请。有些专业有名额限制，要排队，有的没有。叙利亚难民来立即要求上大学，应以德语先过关为好
Dunkelheit @ImperatorSinica 2015-09-10 22:31:24 UTC
@HeQinglian 中共总是那德国和日本相同并论，以贬低日本。其实我觉得，日本比德国更幸运。虽近二战战败，直到现在，日本国体，民族精神和民族文化特征大致存在，日本还 是日本，只不过不再是军国主义国家。
Dunkelheit @ImperatorSinica 2015-09-10 22:35:46 UTC
@HeQinglian 而德国人已经失去了民族自豪感和民族精神。德国人甚至不敢公开说自己为德国人为自豪，以免被别人称为纳粹。德国因为二战所造成的分裂到今天还没完全恢复， 德东二战前曾是德国发达地区。德国所有的右翼思想和党派都被媒体和执政党打压。所以联邦德国心理上从来不是正常国家。
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-10 22:45:01 UTC
@HeQinglian 德国的失业率，官方是报8月是6,4%，这是按领钱人计的。如果配偶挣钱够多，一方失业了，没资格领钱，就不在失业统计中了。还有好多把统计弄得漂亮的猫 腻呢。
North Trenton @NORTHTRENTON 2015-09-11 00:17:56 UTC
你能理解我吗 @WilderMohn?
yuczhi @yuczhi 2015-09-14 07:43:40 UTC
@ImperatorSinica @HeQinglian 这位推友，您的观察，推上无人提出质疑，我和一位研究国际政治的台湾记者朋友分享了，他指出不少问题，我想一个一个询问。第一，德国所有的右翼思想和党派 都被媒体和执政党打压 -> 打压在哪？
Dunkelheit @ImperatorSinica 2015-09-14 08:01:12 UTC
@yuczhi @HeQinglian 德国对右翼思想的打压和排挤是全社会行为。首先，德国基本上所有主流私营媒体例如明镜周刊(Spiegel)，时代周刊(ZEIT)，日报(TAZ)，南 德意志报刊(süddeutsche),等等，统统排斥右翼思想，立场都是自由主义，有些甚至偏左。
Dunkelheit @ImperatorSinica 2015-09-14 08:06:01 UTC
@yuczhi @HeQinglian 就算是主流媒体唯一立场颇为保守的世界报，也绝不敢容忍右翼民族主义或排外思想。德国唯一一个有些影响力的右翼报刊是年轻自由报(Junge Freiheit)。
Dunkelheit @ImperatorSinica 2015-09-14 08:09:15 UTC
@yuczhi @HeQinglian 该报(Junge Freiheit)的一些观点其实也并不算中国人所认知下的民族主义思想，尤其是不敢鼓吹德意志民族优秀等论点，因为一旦这么做，马上在德国会有法律责 任，因为一旦有纳粹主义嫌疑最起码也会被德国对内情报局宪法保卫局监视。
Dunkelheit @ImperatorSinica 2015-09-14 08:12:46 UTC
@yuczhi @HeQinglian 据我所知道，九十年代时期该报就曾被德国的宪法保卫局部门监查过。总的来说，德国的言论自由绝对不包含右翼思想，一旦有人公开炫耀右翼思想，很快就会被司 法部门追责，具体罪行可能是Volksverhetzung, 煽动仇恨。
Dunkelheit @ImperatorSinica 2015-09-14 08:17:17 UTC
@yuczhi @HeQinglian 原则上，任何人要想在联邦德国有所事业，就绝对不能触犯右翼这个雷区。这使得于大多数德国人自觉排斥右翼思想。另一方面，德国在教育，和传媒，文化领域， 一直在宣传德国在二战时期的罪行，纳粹的恐怖，使得多数德国人都觉得右派可怖，只会给国家带来灾难。
Dunkelheit @ImperatorSinica 2015-09-14 08:21:41 UTC
@yuczhi @HeQinglian 总而言之，全部德国主流媒体都排斥右翼或民族主义思想，而德国人因为纳粹给德国和其他诸多民族带来了毁灭性灾难，因此亦害怕排斥右翼思想。
Dunkelheit @ImperatorSinica 2015-09-14 08:25:06 UTC
@yuczhi @HeQinglian 再加上联邦德国是所谓的"自卫性的民主" (wehrhafte Demokratie)，有具体刑法法规惩罚右翼言论和行为。而联邦德国同时也是福利国家，经济发达，就业市场良好，使得大多数德国人也生活安稳较富裕， 这种种使得右翼思想的势微。
Dunkelheit @ImperatorSinica 2015-09-14 08:28:13 UTC
@yuczhi @HeQinglian 所以现在德国的新纳粹一般都是社会的底层，大多既没有什么教育素质，也没有什么社会地位，这使得右翼在德国完全边缘化，一蹶不振。 最近德国因为欧元危机出现一个新右派党派AfD，其政党为一群有社会地位的人，例如高校教授，建立，因此获得了民众广泛支持
yuczhi @yuczhi 2015-09-14 08:30:28 UTC
@ImperatorSinica @HeQinglian 谢谢，我请他有空直接与你交流，否则不方便。
Dunkelheit @ImperatorSinica 2015-09-14 08:34:56 UTC
@yuczhi @HeQinglian 可是最近AfD却发生了分裂，其以"德国体制内"的高校教授(教授在德国是公务员)为首的党元老和基层右派发生了严重方向冲突，结果一群高校教授退出 AfD。AfD没有了一大群被民众看做为有声誉的体制内知识分子的领导，正在被边缘化，能不能入国会很难说
He Qinglian @HeQinglian 2015-09-14 13:45:13 UTC
在台驾眼中，我理所当然是右翼，所以，自称在德国内政部（领导联邦宪法保卫局的部门）工作的尊驾就盯上我了，越界执行任务？还是通知美国的FBI 比较合适 吧？ https://twitter.com/ImperatorSinica/status/643336573602414592 …
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-14 17:45:40 UTC
@ImperatorSinica 法务部长为什么把脸书代表团招到法务部，要求脸书迅速删除种族主义和侮辱性帖子？脸书要是迅速删除了，司法部门对Volkesverhetzung怎么追 责？法务部长要求脸书迅速删贴，是在帮着销毁罪证吗？@HeQinglian@yuczhi
dpa @dpa 2015-09-14 17:49:30 UTC
dpa-EIL••• EU-Innenminister verständigen sich auf Flüchtlingsverteilung http://www.faz.net/agenturmeldungen/dpa/eu-innenminister-verstaendigen-sich-auf-fluechtlingsverteilung-13803180.html via @faznet (dmo) pic.twitter.com/AbrWaAEgJV
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-14 17:54:03 UTC
快讯：欧盟内政部长峰会对分配16万难民只在原则上达成共识，具体将在10月8号定。@HeQinglian @dpa @faznet
HeikeCaro L. @miraclemile24 2015-09-14 17:54:24 UTC
@dpa @faznet klar,wir haben ja Zeit
He Qinglian @HeQinglian 2015-09-14 17:57:43 UTC
恢复边境检查是2个月，也就是说，这段时期，欧盟已经各行其是，不再是统一体了。另外，英国首相卡梅伦已经去与难民见面，并派出专员负责处理。老 牌帝国就 是老牌帝国，宁可舆论上受点指责，也要将事情处理得漂亮一些。 https://twitter.com/WilderMohn/status/643482859492233216 …
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-14 18:01:12 UTC
@HeQinglian 这篇文章说，五成民众认为卡梅伦比梅克尔强 http://www.thenewslens.com/post/217957/
Alter Schwede @CapYossarian 2015-09-14 18:03:04 UTC
@dpa @faznet lol, 40000. Soviele sind die letzten 4 tage alleine in München angekommen. Interessante Zeiten....
RSI @rsi99 2015-09-14 18:04:58 UTC
@dpa @faznet Ich lese, dass sie sich erst zum 8.10. verständigen wollen... ergebnisoffen
Dunkelheit @ImperatorSinica 2015-09-14 18:07:58 UTC
@HeQinglian 您不要误会，我在内政部的工作和我来这毫无关系。而且我在内政部的工作范围也没涉及到右翼左翼之事，这些主要是联邦和各州的宪法保卫局的事情。 我很敬佩您的才华，也经常阅读您关于中国的评论，从中能学到很多知识。
He Qinglian @HeQinglian 2015-09-14 18:09:02 UTC
这文章最重要的一段是：難民潮衝擊》英民調贊成脫歐首次過半 五成認為卡麥隆表現比梅克爾佳。文章对欢迎难民者进行了辛辣的嘲讽。估计今后一个月内是各种观点大对决。 https://twitter.com/WilderMohn/status/643484658936770560 …
Dunkelheit @ImperatorSinica 2015-09-14 18:09:53 UTC
@WilderMohn 德国法务部是有权利对检方发号施令的。
He Qinglian @HeQinglian 2015-09-14 18:11:54 UTC
你第一天来这，我从发言已猜到有德国官方背景，但不知是哪路神仙。但因你对中国问题太不外行，我对尊驾身份持保留态度。我欢迎交流，但不喜欢与不 明身份的 人保持密切交流。 https://twitter.com/ImperatorSinica/status/643486361798975488 …
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-14 18:12:03 UTC
@ImperatorSinica ha, Heute hü, morgen hott
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-14 18:21:41 UTC
@ImperatorSinica 是呀，马斯把德国第一检察官都给炒鱿鱼了。马斯是个善于"发号施令"的人。
Norbert Vogt @NorbertVogt2 2015-09-14 18:47:59 UTC
@dpa @faznet Was haben diese Innenminister der Europäischen Union den nun eigentlich geklärt das man daraus eine Eilmeldung macht.
Norbert Vogt @NorbertVogt2 2015-09-14 18:49:09 UTC
@dpa @faznet Es ist doch überhaupt nichts geklärt und am 8.10 ist wieder alles offen oder was?!?
Norbert Vogt @NorbertVogt2 2015-09-14 18:56:04 UTC
@dpa @faznet Hoffentlich haben diese EU-Innenminister ausreichend Caffee und Kuchen erhalten sonst wäre diese treffen völlig für den Arsch!!
Norbert Vogt @NorbertVogt2 2015-09-14 19:22:32 UTC
@dpa @faznet 348 Milliarden bekamen die Ost Europäischen Staaten seit 2007 bis 2013 auf Europäischen Fördermitteln.
Groningen Verwelkomt @grunnverwelkomt 2015-09-14 20:23:00 UTC
Al meer dan 200 welkomstpakketjes dankzij gastvrije Grunningers https://m.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MYTCBoRB0Gs #vluchtelingenwelkom
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-14 21:59:46 UTC
@ImperatorSinica @HeQinglian 人依靠自己的能力取得了成绩是值得自豪的。当德国人是父母的功劳，个人没什么好自豪的。要是有德国人跟我说，他为其是德国人而自豪的话，我会拿对方开玩笑 的。
Heng Zhong @john8311 2015-09-15 03:32:41 UTC
@HeQinglian 何老师似乎是有些偏右,只责怪内地西部拖累东部沿海地区,而不太明确批评东部沿海地区不努力争取自治，这种态度似乎和以前否定"中产阶级民主论"在内在逻 辑上不太统一，是不是？
Heng Zhong @john8311 2015-09-15 03:52:57 UTC
@HeQinglian 舆论上受点指责的行为，还能算是漂亮吗？这个漂亮是以什么为标准？
贝带劲 @beidaijin 2015-09-15 06:18:43 UTC
灾难瞬间抹平了不同阶层的鸿沟，他们成了无差别的难民。爆炸之后，他们却发现无论是认命、请愿还是合作，都徒劳无用，再也找不回曾经熟悉的生活秩 序。「厨娘、女职员和老板：天津爆炸后挣不开的网」http://3g.163.com/ntes/special/0034073A/wechat_article.html?docid=B3GHIF0J000465CI&s=newsapp&w=9&f=wx
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-15 06:44:32 UTC
@HeQinglian 昨天法务部长马斯为要脸书迅速删除仇恨帖子召见了脸书代表团。结果：建立一个由脸书、民间社会组织和NGO组成的工作小组，提出有效对应方式的建议。脸书 给这个所谓Task Force资金，并加强用反证来对付仇外言论。http://www.deutschlandfunk.de/facebook-task-force-gegen-hassparolen.447.de.html?drn:news_id=524793
伪公正 伪公平 伪公开 三伪一体主观评论 @sankmaru79 2015-09-15 06:57:22 UTC
顺民不敢反抗的结果 RT @beidaijin 灾难瞬间抹平了不同阶层的鸿沟，他们成了无差别的难民。爆炸之后，他们却发现无论是认命、请愿还是合作，都徒劳无用，再也找不回曾经熟悉的生活秩序。「厨 娘、女职员和老板：天津爆炸后挣不开的网」http://3g.163.com/ntes/special/0034073A/wechat_article.html?docid=B3GHIF0J000465CI&s=newsapp&w=9&f=wx
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-15 07:32:40 UTC
@HeQinglian 先头梅克尔好长时间不作声、不作为，采取拖；受到压力后，突然180度摇身一变成了"妈妈德蕾莎"；一周后，受到压力了，又变了，开始了边境检查。估计她 之后又会采取不作为拖的方式了；梅克尔没有总体规划，不到关键时刻受压力太大，必须要做出反应的话，就拖。这是她的风格
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-15 07:46:04 UTC
@HeQinglian 梅克尔第一次跟施罗德竞选总理时，有人来问选举的事，问我对梅克尔的看法。我说：她受的是东德教育，曾是东柏林东德科学院的。依我对所认识的东德教授和东 德科学院的人的了解，我对梅克尔的ideas的丰富性和创意能力不看好，另外因为她成长于独裁国家，应该会是玩手腕的。
wuzhix @Wu_Zhi 2015-09-15 07:53:32 UTC
@WilderMohn @HeQinglian 上周末跟一个退休的德国外交官交谈，我惊讶地发现他是鼎立支持普金的，，他与默克尔以前还共事过。另外他告诉我要听新闻，应该听俄国电台。彻底无语了
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-15 08:00:57 UTC
@Wu_Zhi 是在东德时期就当外交官的退休外交官？@HeQinglian
立里 @lihlii 2015-09-15 08:08:26 UTC
分裂分子、极右文人长期鼓吹个人主义的恶果。 @sankmaru79 @beidaijin
理性难民_MICSYP @MICSYP7 2015-09-15 08:14:53 UTC
@WilderMohn @HeQinglian 原来是这样，这么说来，隐藏在暗处的，自然还是有说话管用的老大，那些龌龊的根基深厚的政界大佬。有实力拖什么呢，拖实际上是保持实力，看戏唱戏，寻找机 会吧。
wuzhix @Wu_Zhi 2015-09-15 08:23:19 UTC
@WilderMohn @HeQinglian 是东德背景，东德时好像是牧师，然后合并了当了外交官。
北美中国新闻 @ChinaRiser 2015-09-15 08:29:10 UTC
叙利亚难民潮 中国注定会卷入其中: 叙利亚难民大批涌向欧盟诸国，远远超过了这些国家的承接能力。叙利亚小男孩的不幸死亡引起的同情，在现实的巨大困扰之下成为灿烂一现的昙花。星期天德国政 府的态度急转弯，恢复边境检查，声明难民不... http://bit.ly/1QC4CW2
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-15 08:38:50 UTC
@Wu_Zhi 统一后，原来在东德如鱼得水的人经受了审查，而且工资按照他们在东德的马克收入转成西德马克，比西德同行少太多了，退休金也少。原来东德的教授挣1800 东德马克是高工资，东德普通人收入500多。东德教授工资1：1兑换后，收入相当于西德护士。@HeQinglian
立里 @lihlii 2015-09-15 08:39:36 UTC
德国恢复边境检查是为了防止无秩序的外国移民，要求难民都经过注册再安排如何处理。 @ChinaRiser
立里 @lihlii 2015-09-15 08:40:57 UTC
这段话从荷兰新闻中可以证实，大部分叙利亚难民都穿戴整齐，有中共国中产阶层远足的样子。部分会说流利英语，显示受过良好教育。 http://www.westca.com/pda/news/op=view/sid=436420/app=weixin/page=2/lang=schinese.html @ChinaRiser pic.twitter.com/PLsstheaQo
立里 @lihlii 2015-09-15 08:41:27 UTC
中共国所谓中产早就在做难民了，只不过自鸣得意能"合法移民"而已，本质上和难民没差别。 @ChinaRiser
立里 @lihlii 2015-09-15 08:43:09 UTC
叙利亚难民看起来完全不是非洲难民的样子，被一些德国排外分子嘲讽为假难民。实则也是中产阶层才能有钱付逃难的路费。 @April_TONO
立里 @lihlii 2015-09-15 08:49:15 UTC
这篇何清纯 @heqinglian 的文章又开始兜售所谓中产被无产者欺负的鬼话。中共国是中产参与奴役剥削无产者贱民，而极右法西斯分子何清纯整天帮着共匪法西斯转嫁仇恨给无产者。 @ChinaRiser @mozhijing29 @vvchn
立里 @lihlii 2015-09-15 08:51:05 UTC
对照这篇文章提到叙利亚难民问题 https://twitter.com/lihlii/status/643706052760969216 @sankmaru79 @beidaijin
kensenjiha @kensenjiha 2015-09-15 09:18:33 UTC
显然，连古人都知道，贫贱不能移。 "@lihlii: 叙利亚难民看起来完全不是非洲难民的样子，被一些德国排外分子嘲讽为假难民。实则也是中产阶层才能有钱付逃难的路费。 @April_TONO"
立里 @lihlii 2015-09-15 09:21:29 UTC
何清纯 @heqinglian 说"叙利亚难民大批涌向欧盟诸国，远远超过了这些国家的承接能力"是假话。我为朋友办事去过难民收容中心，发达国家收容难民的容量远远高于中东土耳其等欠 发达国家，只是荷兰德国中产阶层会被打扰小平静的舒适日子而已。 @kensenjiha
立里 @lihlii 2015-09-15 09:23:13 UTC
极右排外分子鼓吹的西欧无能力接纳更多难民，实则是文化排外恐惧症泛滥结果。是社会接纳度不足，而不是无能力接纳。所谓花在难民救助上的巨额费 用，绝大部 分用于政府部门雇员工资、高额的难民律师费用， @HeQinglian @kensenjiha @April_TONO
立里 @lihlii 2015-09-15 09:24:44 UTC
极右法西斯分子排外分子鼓吹鄙视难民"不劳而获"，实则西欧难民援助费用绝大部分不是花在难民生活扶助上，那只是极少的一小笔钱。难民的生活需求 很低，绝大部分民间慈善机构都能扶持了。 @HeQinglian @kensenjiha @April_TONO
立里 @lihlii 2015-09-15 09:25:36 UTC
施舍一些超市快要过期的食品，中产阶级扔掉的旧衣服，慈善机构收去送给难民，都当作宝贝了。在目前世界所有产业基本都是过剩生产，西欧每天扔掉大 量过期食 品的现状下，给这些难民提供基本吃穿根本不是问题，@HeQinglian @kensenjiha @April_TONO
立里 @lihlii 2015-09-15 09:26:05 UTC
最难的是符合欧洲最低生活标准的住房！ 他们愿意住在帐篷里，但西欧的环境条件不允许他们随处搭建来破坏景观。 @HeQinglian @kensenjiha @April_TONO
立里 @lihlii 2015-09-15 09:27:26 UTC
我帮助一些政治难民朋友了解到了难民救助工作最大的难题根本不在于提供吃穿，而在于提供住所。这在越发达的国家越是紧缺昂贵的资源。而在欠发达国 家，随便凑合住却容易多了，但提供吃穿却没钱支付。 @HeQinglian @kensenjiha @April_TONO
立里 @lihlii 2015-09-15 09:28:41 UTC
我看到荷兰新闻报道每天欧洲用于派军警在地中海巡逻拦截偷渡难民船的费用，是个令人惊讶的巨额数字，如果用来支付这些难民的日常吃穿，远远超过所 需！ @HeQinglian @kensenjiha @April_TONO
立里 @lihlii 2015-09-15 09:31:09 UTC
所以右派政党希望"就近解决"难民问题，就是希望临近难民来源的国家接纳收容难民，但是富国给这些国家提供资金和饮食衣物简易住所材料。居住空间 在西欧紧 缺，但食品衣物物资则极大富余可以大笔提供外援，也防止冲击本地社会 @HeQinglian @kensenjiha @April_TONO
立里 @lihlii 2015-09-15 09:33:04 UTC
但是这些发达国家却在联合国的难民救助计划中行动迟缓，迟迟不出钱出物资，导致联合国的救助计划资金断供，这些难民在土耳其等地面临生存危机，就 往欧洲 跑。叙利亚内战乱局有欧美不作为的恶果，而难民潮扩散到欧洲，归根结底也是富国不作为的恶果。 @kensenjiha @April_TONO
立里 @lihlii 2015-09-15 09:38:50 UTC
荷兰民间团体募集"难民欢迎包"表达地主热情欢迎的小礼品，提供给难民，让他们感到受欢迎。 https://twitter.com/grunnverwelkomt/status/643520344649789440 @HeQinglian @kensenjiha @April_TONO
立里 @lihlii 2015-09-15 09:41:03 UTC
中共国因为共匪作恶，也是难民和非法移民输出大国。叙利亚等国难民问题的最终解决，需要介入干涉其内战、终结其专制暴政。但对欧洲国家来说，军事 干涉的代 价，比接纳难民，还是小得多，所以先凑合着应付。 @HeQinglian @kensenjiha @April_TONO
立里 @lihlii 2015-09-15 09:42:04 UTC
南联盟内战时，荷兰也接纳了不少南斯拉夫难民。欧美强力军事干涉南联盟内战平定以后，大部分难民都回国生活了。 @HeQinglian @kensenjiha @April_TONO
SolarmanTed @princeton_walk 2015-09-15 09:43:57 UTC
@WilderMohn @HeQinglian 她來自東德,是位科學家.居然能執政德國這麼多年,並讓德國在歐洲一枝獨秀多年,是什麼原因呢?
立里 @lihlii 2015-09-15 09:44:11 UTC
不久前荷兰法院才裁决了一个赔偿案。南斯拉夫内战中，荷兰在南联盟的维和部队被指控坐视屠杀，受难家属起诉荷兰政府渎职。案件拖了10年才判决下 来，荷兰政府赔付受害者一大笔钱。 @HeQinglian @kensenjiha @April_TONO
立里 @lihlii 2015-09-15 09:47:15 UTC
外来大批难民，对中小企业雇主是极为有利的，但对低收入劳工阶层极为不利。如果允许这些难民工作，则增加本地低收入阶层的失业率；如果不允许他们 工作，则增加财政福利的压力。 @HeQinglian @kensenjiha @April_TONO
立里 @lihlii 2015-09-15 09:48:31 UTC
但这些基本福利开支实则比拦截难民费用乃至出兵军事干涉的代价低得多。最大的问题不在于财政反面而是极右排外种族主义导致社会分裂和冲突的危险。 假设难民 犯罪率高也是排外分子制造的谎言，难民犯罪率高恰恰是极右派导致的 @HeQinglian @kensenjiha @April_TONO
立里 @lihlii 2015-09-15 09:49:56 UTC
因为极右排外分子一方面拒绝给难民和非法移民基本人道援助，连荷兰各地市政厅主动要提供帮助，右派政党控制的中央政府都命令拒绝，试图逼迫这些非 法移民自 动回国。这只会导致他们铤而走险通过犯罪手段维持生存。 @HeQinglian @kensenjiha @April_TONO
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-15 10:03:13 UTC
@princeton_walk 她算不上是科学家，就是按东德学术水平得了东德博士头衔，刚被分配到科学院不久德国统一，科学院解散；走学院路她没戏，就从政了。在科尔政治现金丑闻困境 时，梅克尔把握机会批把她提拔起来的恩人导师科尔，从而当了基民党主席，之后当上总理。@HeQinglian
立里 @lihlii 2015-09-15 10:53:03 UTC
共匪、普京是延续叙利亚战乱的帮凶 https://plus.google.com/+Botanwang/posts/4igwpsnn8co @HeQinglian @kensenjiha @April_TONO
SolarmanTed @princeton_walk 2015-09-15 10:55:43 UTC
@WilderMohn @HeQinglian 東德的理科博士應該和前蘇聯差不多，受國際認同比今天北大清華博士要強。一個東歐體制下的技術官僚，十多年後成為歐洲主要領袖之一，本身就是種現象（不管 是否認同其施政）。稍微有點可比的是吾爾開希，定居台灣也那麼久了，競選立委會有戲嗎？
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-15 11:08:50 UTC
@princeton_walk 以前有人在媒体上说，梅克尔见社民党中女强人多，因此就入了基民党。她91年（27/28岁）时被科尔因要女性和东德背景者而进入内阁，当了青少年和家庭 部长，之后又当了环保部长。在政治现金丑闻时，挤掉了党主席科尔和党书记朔伊布勒上台。@HeQinglian
SolarmanTed @princeton_walk 2015-09-15 11:11:55 UTC
@WilderMohn 謝謝信息。@HeQinglian
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-15 11:19:58 UTC
@princeton_walk 那时候，社民党中的女强人多，位置占了。要是梅克尔入社民党的话，轮不上她，因此入基民党，或曰：新教的梅克尔入以天主教为主的基民党，是完全出于对党的 认同吗？如果有人认为她入基民党是"投机"的话，也并非是无中生有。@HeQinglian
fnfen @fnfen1 2015-09-15 11:27:08 UTC
@beidaijin 其实中国就两个阶层，权力阶层和没权力阶层
He Qinglian @HeQinglian 2015-09-15 11:53:28 UTC
德国先是图面子漂亮，只光鲜了一个星期不到，自己被折腾得焦头烂额，令欧盟国家纷纷重启边界检查，一体化之梦暂时破碎，目前不知如何消化，要靠舆 论控制来 消灭国内反对声音，进来的恐怖分子不知藏身何处。英国量体裁衣，有多大能力做多大的事，目前反而取得主动权。RT @john8311
wangxiansheng @wangximin880222 2015-09-15 11:57:31 UTC
@HeQinglian @john8311 你美爹干得好事，拍拍屁股让小弟去承受痛苦！应该是谁拉的屎谁擦屁股
He Qinglian @HeQinglian 2015-09-15 12:00:38 UTC
德国控制言论做得比美国强多了。 https://twitter.com/WilderMohn/status/643676756680028160 …
理性难民_MICSYP @MICSYP7 2015-09-15 12:11:26 UTC
@HeQinglian 不出事还以为德国社会进步水平和美国差不多呢
He Qinglian @HeQinglian 2015-09-15 12:11:55 UTC
北京学者郭玉闪被囚11月习访美前获释 http://www.voachinese.com/content/chinese-scholar-20150915/2964246.html
理性难民_MICSYP @MICSYP7 2015-09-15 12:15:22 UTC
@HeQinglian @john8311 这个应该说有政客政治博弈在里面，但这背后肯定涉及金钱利益之争，百分之一万
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-15 12:20:41 UTC
@HeQinglian 这是法务部长马斯的特色。他前不久把德国马上就要退休的第一检察官给炒鱿鱼了，显示出他是有肌肉的、身强力壮的人（48岁）。
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-15 12:26:50 UTC
@HeQinglian 马斯是从德国原来以煤炭为主的最穷小省萨尔蓝Saarland 来的。我以前去过那边好多次，住上个把星期，跟那里的人聊过他。没听到那里选民说他的言论有正面的。
SolarmanTed @princeton_walk 2015-09-15 12:50:50 UTC
@WilderMohn 從政不投機的少。我感慨是東西歐的鴻溝不能和台灣海峽甚至羅湖橋比。中共體制下出來的人給了西方政治入場卷也許走一遭就退場了，自己組織個什麼也很快就散 夥。@HeQinglian
易远潜 @yiyuanqian 2015-09-15 12:52:04 UTC
@HeQinglian 玉闪兄是我老乡，祝他顺利。
wuzhix @Wu_Zhi 2015-09-15 13:10:09 UTC
@WilderMohn @HeQinglian 默克尔上次在电视上跟叙利亚的小女孩说话，她的话还理性，也不失关怀。这难民事件却跟她前面说的理念完全矛盾的，太奇怪了。
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-15 13:22:10 UTC
@Wu_Zhi 从上次跟小女孩对话，梅克尔打官腔要按法律办事，小女孩听了后就哭了，她去抚摸安慰小女孩之后，到突然让接收难民之间，她是不作为的。 @HeQinglian
He Qinglian @HeQinglian 2015-09-15 13:24:58 UTC
我对欧洲民主的观察过去主要在于"福利-选票"这一社会主义蓝调变奏曲上，这次德国让我看清了一点：专制残余，从强征民房接纳难民到控制舆论。 https://twitter.com/Wu_Zhi/status/643773802241986560 …
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-15 13:27:30 UTC
@Wu_Zhi 你看一下德国刑警联盟主席的文章 https://www.bdk.de/der-bdk/aktuelles/der-kommentar/asylpolitik-heute-hu-morgen-hott-europa-hat-keinen-plan 从阿拉伯之春到现在5年了，一直都有对难民可能进入的报告。本来是有5年时间进行准备的，能够给难民提供较好的安置条件的，就是不作 为！@HeQinglian
李學斌 / lxb / ابن السب @bencrox 2015-09-15 13:28:04 UTC
@HeQinglian @Wu_Zhi @WilderMohn 說到底是爭霸心理作祟吧
乙丙丁 @2334748312 2015-09-15 13:30:15 UTC
@heqinglian 专制后遗症
乙丙丁 @2334748312 2015-09-15 13:40:37 UTC
@heqinglian 不如布莱尔，有布莱尔在任，巴沙尔早绞死了
cwh @blueocean2015 2015-09-15 13:44:13 UTC
@HeQinglian @Wu_Zhi @WilderMohn 何老师，我想问一下，欧美政府黑暗吗？谢谢
乙丙丁 @2334748312 2015-09-15 13:45:33 UTC
@heqinglian 列宁留下的梅毒
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-15 14:07:38 UTC
@HeQinglian 梅克尔与法伊曼就难民危机会面：梅克尔呼吁欧盟赶快召开特别峰会。同奥地利总理一起，她为其至今的作法辩护："在有的情况下，没有12个小时的时间去考虑 "。http://spon.de/aez6R via @SPIEGELONLINE
He Qinglian @HeQinglian 2015-09-15 14:13:45 UTC
我想起撒切尔夫人。在民粹情结下，默克尔被当作圣母，但从政治眼光、政治责任与心理素质来看，散切尔夫人是凤凰，默克尔是色彩斑斓的锦鸡。DW "德国难民 政策180度大转弯"说，在阿拉伯世界里，德国与"无所不能的默克尔"注定成为被嗤笑的对象。 https://twitter.com/WilderMohn/status/643788265565388800 …
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-15 14:26:44 UTC
@HeQinglian 昨天有个报道，讲默克尔在叙利亚人眼中的形象，其中有：叙利亚人PS了默克尔宣誓就职总理的照片。默克尔的手不是放在德国宪法上，而是向"万物真主"宣 誓。哈哈
He Qinglian @HeQinglian 2015-09-15 14:27:26 UTC
我这次对德国民主还有一个思考：虽然是民主，民意在关键时刻却被限制。据180度大转弯一文说，媒体看不到多少表达，人们只看到欢迎难民的场面， 但网络上 争论却相当激烈，德国人非常焦灼，批评政府欠思考。默克尔却采取控制舆论的方法，堵民众悠悠之口，民意表达被掐断。@WilderMohn
李江琳 @JianglinLi 2015-09-15 14:29:06 UTC
@HeQinglian @WilderMohn @SPIEGELONLINE 別說，這回的難民危機，真讓我看到英語國家跟其他國家處理問題的不同之處。英，美，加，澳嚴謹，慎重多了。
秀頎爸 @zjy6071907 2015-09-15 14:31:51 UTC
@HeQinglian @WilderMohn 被休克療法？
He Qinglian @HeQinglian 2015-09-15 14:31:55 UTC
澳大利亚也传染了，只是时间很短，两天后德国就脑筋急转弯。我一直庆幸，奥巴马这次只答应了一万名，国会昨天在讨论，焦点在于是否能够鉴别其中的 恐怖分 子。911还是将美国人弄得很后怕。那些恐怖分子就是在德国受训的。 https://twitter.com/JianglinLi/status/643793669447749632 …
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-15 14:32:48 UTC
@HeQinglian 德国的公共媒体由民众交费，收费多少有州级政客等决定。公共媒体台长和董事会成员是受党派控制的，并且有党派的代表参加。脸书是美国公司的，人们可以自由 表达一下，法务部长就采取行动了，默克尔也表达了与法务部长相同的立场。
李江琳 @JianglinLi 2015-09-15 14:38:20 UTC
@WilderMohn @HeQinglian 這算是'半民主'吧。
滑翔戟 @gliderhook 2015-09-15 14:39:13 UTC
德国民主实情还需实景调查，NSA窃听梅克尔这桩从战略看是窃对了，从外部很难得知媒体实际自由程度。从一般常识看，应该是亲德国社会民主党意识 形态的媒 体人会特别积极，但是否落井下石害死对手就不清楚了。总之一个盛产深喉的国家言论会更自由。 @HeQinglian @WilderMohn
He Qinglian @HeQinglian 2015-09-15 14:39:48 UTC
加拿大这次也传染上了，表了态，要接收，并尽快做出决定。有些病是会传染的，这点，我还是佩服英国的冷静。RT @JianglinLi @WilderMohn
He Qinglian @HeQinglian 2015-09-15 14:40:50 UTC
所谓窃听，你还是听听@WilderMohn介绍吧。 https://twitter.com/gliderhook/status/643796216535318528 …
李江琳 @JianglinLi 2015-09-15 14:40:53 UTC
@HeQinglian @WilderMohn 好在老美沒那麼短路。
正义的使者 @macchen8 2015-09-15 14:40:57 UTC
@HeQinglian @WilderMohn 德国怎么能干这种事，新闻媒体应该自由的
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-15 14:42:58 UTC
@JianglinLi 嗯。德国没有总统和总理的直选，只可以用"第一票"直选各党推荐的议员，"第二票"选政党，政党自己内部有个排列的名单，按所得票数和名单排列决定谁能当 上议员；议员在国会选谁当总理。总统是个虚职，没实权。实权是总理，可以决定谁当总统。@HeQinglian
Derek @derekxgl 2015-09-15 14:43:47 UTC
@HeQinglian @JianglinLi @WilderMohn 英国早就说要接收2万了，不过是在未来5年。http://www.bbc.co.uk/news/uk-34171148
He Qinglian @HeQinglian 2015-09-15 14:43:48 UTC
如果依奥巴马总统，说不定。但因为国会远比德国国会有作用，加之现在国会是共和党当家，因此，才不短路。RT @JianglinLi @WilderMohn
luker @luker18576759 2015-09-15 14:49:48 UTC
@HeQinglian 对于美国来说，事前甄别，事后监控比欧盟要先进的多，这不是难事。
He Qinglian @HeQinglian 2015-09-15 14:53:04 UTC
议员们了解自身的能力，应该不弱于你吧？@luker18576759
luker @luker18576759 2015-09-15 14:54:28 UTC
@HeQinglian 当然，议员的立场也远强于外人。他们关心的，未必是他们是认为做不了的事情
He Qinglian @HeQinglian 2015-09-15 14:56:56 UTC
我住在美国，与你立场不同。美国的民治原则永远是对的：让有切身利益的人对自身事务做决策，永远比外人更为明智。对美国居民来说，放进一位恐怖分 子都是可 怕的，被杀被爆炸不管发生在哪里，都是美国的损失。 https://twitter.com/luker18576759/status/643800053111373824 …
理性难民_MICSYP @MICSYP7 2015-09-15 14:58:02 UTC
@HeQinglian @JianglinLi @WilderMohn 不管别的，总而言之，这里边的事肯定有钱有关，相当于有项目才有经费，有经费才够弟兄玩滋润，作为一个成年人，我绝对不相信天上有饼掉下来。
※范强※法特姗瑟希蒲※ @fightcensorship 2015-09-15 15:00:04 UTC
@HeQinglian 早上听电台广播，英国表示2年内愿意接受2万多叙利亚难民，但不是从现在的欧洲大陆国家，而是从设在黎巴嫩的叙利亚难民营中筛选，以保证难民不会对英国社 会造成巨大影响。
Sam Wang @SamXueheDuoWang 2015-09-15 15:01:52 UTC
@HeQinglian 何老师应该比我见过更多胳膊肘就是要往外拐的人
理性难民_MICSYP @MICSYP7 2015-09-15 15:03:57 UTC
@WilderMohn @HeQinglian 看看，马立印证了一个成年人该有的基本观点，那就是还是树大根层的大佬们说了算，两头压榨啊，双份利润，嘿，我还真就不相信什么天下掉下的人道。所以说， 在这世上生存，别说没根基了，就是根基深最好也低调点，以免坑爹。
理性难民_MICSYP @MICSYP7 2015-09-15 15:09:26 UTC
@HeQinglian 什么脑筋急转弯啊，肯定那撮人刚开始胃口大，没称好自己的分量，搞大了才意识到顶不住这么大的压力。我可不相信顶尖的一群政客商人脑子有问题。 @WilderMohn
理性难民_MICSYP @MICSYP7 2015-09-15 15:10:58 UTC
@luker18576759 @HeQinglian 不是难事可就是说说的了，要知道那可是十分吃资源的活，而且没有利润回报，这里多用钱，那里可用的钱就少了，腐蚀懂吗
He Qinglian @HeQinglian 2015-09-15 15:12:18 UTC
我决不做这样的人。比如昨天那篇文章，我就只赞成中国多出钱帮助叙利亚难民，希望不要接收，因为接收，对难民就算实行超国民待遇（生多胎、给最高 低保），人家也不满意，会引起族群矛盾。中国就那条件，何必做自己承受不了的善事、误人害己。@SamXueheDuoWang
理性难民_MICSYP @MICSYP7 2015-09-15 15:13:30 UTC
@fightcensorship @HeQinglian 咦，这办法应该早就提出来的
理性难民_MICSYP @MICSYP7 2015-09-15 15:14:46 UTC
@HeQinglian @WilderMohn 要么不出场，出场的都是自己人吧
理性难民_MICSYP @MICSYP7 2015-09-15 15:16:37 UTC
@HeQinglian 这样也好，早点曝光，早点被思考和注意
luker @luker18576759 2015-09-15 15:16:42 UTC
@MICSYP7别搞了，接受难民不是可做可不做的问题，你得先明白这点。然后再讨论以何种方式接受难民的问题。如果你理解不了为何欧美非得接受 难民，后续讨论没有必要了。
犹豫不觉 @DienBell 2015-09-15 15:22:14 UTC
@HeQinglian @SamXueheDuoWang 会有人愿意来来？
理性难民_MICSYP @MICSYP7 2015-09-15 15:22:42 UTC
@luker18576759 对，接受难民是必选项，普世价值嘛，我知道这些道道，但这吃掉的资源谁付钱，后面麻烦事一大堆呢，极其硬朗的肢体也可能因此感冒
※范强※法特姗瑟希蒲※ @fightcensorship 2015-09-15 15:24:19 UTC
@HeQinglian 这位推友@luker18576759大概也在美国，他只是说甄别难民对美国来说不是什么问题（一直在做），比欧洲强多了。
理性难民_MICSYP @MICSYP7 2015-09-15 15:36:15 UTC
@HeQinglian 我就搞不懂了，应该正常人都可以理解支持何老师的，她说的都是理，而不在于立场导致的政治正确，我怎么发现好像大多数人都对何老师的观点充满敌意呢。在现 在生活中我会由于现实利害而趋利避害，但匿名上网我坚绝支持何老师这样的独立学者。我们是来探知的，网络嘴仗毫无意义
Tina @tinayu921 2015-09-15 15:58:09 UTC
@HeQinglian @john8311 这就是人道主义国家的价值观,帮助弱势群体。虽然有部分人是为了赚钱,有部分人是为了留下好名声,争取选票,留下政绩。但这些都是小事,不可否他们做了一 件正确的事情,让全世界的人都看到,这个世界还是充满希望的,充满人情味的,温暖大家的心!
tracy sheldon @tracysheldon1 2015-09-15 16:15:39 UTC
@HeQinglian 话虽如此，也不能见死不救，几百万人没活路，能挽救那些中产阶级对大家都好；难民人数太多，量力而行吧
tracy sheldon @tracysheldon1 2015-09-15 16:18:39 UTC
@HeQinglian @JianglinLi @WilderMohn 富国还是得多少接收点，量力而行。不能袖手旁观，那这个世界就太差了
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-15 16:28:32 UTC
@tracysheldon1 奔西方的叙利亚难民已经在土耳其、约旦和黎巴嫩安全地带了。叙利亚-德国协会秘书长，原籍叙利亚的先生说：西方国家应该在难民所在地国家给难民提供援助， 并结束叙利亚战争。@HeQinglian @JianglinLi
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-15 16:38:07 UTC
@tracysheldon1 我看到媒体报道讲：在土耳其的叙利亚难民，有一半不住在难民营里。有的家，男人先跑到欧洲了，留守在土耳其的家人生活变得慢慢困难起来，因此要随后而来， 加上各种渠道的消息及谣言的传播，难民就蜂拥而来。@HeQinglian @JianglinLi
He Qinglian @HeQinglian 2015-09-15 16:39:17 UTC
请尊驾不要拿不存在的问题说事。1、西方国家在接收；2、坚持的是接收要有原则，一是不要超过自身能力，二是对伊斯兰世界来的人需要甄别，以防恐 怖分子混 在其中。我们讨论的就是这个原则。这个世界是好是差，不是以小清新的口号为标准。 https://twitter.com/tracysheldon1/status/643821240403136512 …
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-15 16:48:08 UTC
@HeQinglian 对。人有避难的权利，欧盟以及具体接收国有登记、审查、给予难民身份及发放福利的法律规定。德国政府所为是将欧盟协议，与邻国达成的双边协议及本国法扔到 纸篓里，以及政府政策出尔反尔、违背法治国家原则的作法，结果还弄得自己吃不消。
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-15 16:51:38 UTC
@HeQinglian 德国政府出尔反尔多变的政策对往欧洲来的难民也是不公平的。他们花很多钱，历尽千辛万苦，好不容易到达匈牙利、维也纳边境了，德国又把大门关上了。默克尔 不那么轻率决定的话，起码不会招那么多人跑来。这不是让难民白跑啦？！
Sam Wang @SamXueheDuoWang 2015-09-15 16:55:39 UTC
@HeQinglian 我不介意和伊斯兰教徒个人交朋友，但作为群体来说，我完全不信任穆斯林，因为穆斯林群体根本就证明了自己不值得信任。
Sam Wang @SamXueheDuoWang 2015-09-15 16:57:11 UTC
@HeQinglian 中国别说维持什么大一统了，就连十八省的穆斯林（包括陕西河南地区这种最"中国"的"中国"）穆斯林就已经够百姓和当局喝一壶的了，还要引进，是嫌解体不 够快么····
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-15 16:59:50 UTC
@HeQinglian 难民往欧洲跑，给蛇头的最低费用是2000到3000美金。德国坚持执行欧盟协议和德国法的话，许多难民就不用上路了，可以省下这笔钱，待在土耳其、约旦 和黎巴嫩。现在钱也花了，又进不到德国来，生活将会更艰辛。
Metro Imaging @metroimaging 2015-09-15 17:05:56 UTC
Ms @KateONeillPhoto & Prof Steve are attending tonight's PV of @aiww @royalacademy Looking good!! https://twitter.com/kateoneillphoto/status/643832808662822912 …
lindo.chen @chendeyi 2015-09-15 17:11:40 UTC
@WilderMohn @HeQinglian 你们是拿无知当有料？
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-15 17:16:57 UTC
@chendeyi 你没有起码教养，请你去找你的圈子。我毙掉你的账号！@HeQinglian
lindo.chen @chendeyi 2015-09-15 17:19:07 UTC
@WilderMohn @HeQinglian 说一句不中听的就是没有教养了？呵呵。别老是去批评别人吧。每天舞刀弄枪的干嘛不累？
He Qinglian @HeQinglian 2015-09-15 17:25:51 UTC
《德国接收难民：难题才刚刚开始》http://www.letscorp.net/archives/95258 这篇文章谈到德国屡屡带头破坏欧盟规则：是欧盟国家中第一个违反《稳定与增长公约》的国家，德国的决策反复使得德国在欧盟的领导地位以及欧盟的完 整性受到了严重打击。RT @WilderMohn
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-15 17:32:15 UTC
@HeQinglian 法务部长召见脸书代表团，不但没有达到他想要的迅速删除仇恨言论的目的，而且自己的作法还违法。这是评论文章：http://www.berliner-zeitung.de/politik/kommentar-zu-rassistischer-hetze-im-internet-heiko-maas-wird-hass-nicht-verhindern-koennen,10808018,31799072.html
李江琳 @JianglinLi 2015-09-15 17:33:06 UTC
@tracysheldon1 @HeQinglian @WilderMohn 沒有人反對接收難民，而是不贊成無序，衝動性地接收，像現在這樣，甚至造成歐盟本身的嚴重分裂。
美帝何足惧腐败才是中华大敌 @jjjjjjjjapan 2015-09-15 17:34:08 UTC
@HeQinglian @WilderMohn 德国人想接受难民还不行，美国呛声反对了吗？如果没有，亲美媒体在那吹毛求疵作甚？真实皇帝不急太监急。
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-15 17:40:40 UTC
@JianglinLi 对，就是这么回事！难民进来了，即便是因为德国政府破坏法律进来的难民，也需要得到帮助。问题在德国政府违法乱纪，对法治社会造成威胁，引发社会不稳定。 自己乱了阵脚，也将使帮助难民的能力减弱或失去帮助能力。@tracysheldon1 @HeQinglian
李江琳 @JianglinLi 2015-09-15 17:40:46 UTC
@MICSYP7 @HeQinglian @WilderMohn 作為在美國工作多年，並且受過'problem solving'訓練的成年人，我相信沒有同情心不行，但只有同情心也不行。
QingQing @ChrionQQ 2015-09-15 17:41:13 UTC
@HeQinglian 我们以前也有民治，不是美国专利。上海以前的华界领袖李平书认为:民治是为了和平，而和平是为了社区的幸福。何老师可以看看这篇http://www.cuhk.edu.hk/ics/21c/issue/articles/011_92041.pdf， 中国人也可以有市民意识。
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-15 17:57:08 UTC
@JianglinLi 不少人的思维是二元的，并且思维钻进二元死胡同就不出来。这对我来说，一点都不奇怪。跟德国人交谈和讨论就少有这样的问题。@MICSYP7 @HeQinglian
Paul @nice_he 2015-09-15 18:00:08 UTC
@HeQinglian @tracysheldon1 @JianglinLi @WilderMohn 来说是非者，必是是非人
wuzhix @Wu_Zhi 2015-09-15 19:21:38 UTC
@HeQinglian 是的，德国的专制残余不是一点点，在莱比锡画展与一些律师和医生交谈，他们对俄罗斯现在有种乡愁似的情感对普金很支持，认为所有问题都是美国搞出来的。非 常简单化的思维，因为情绪化很难深入讨论问题实质。
李江琳 @JianglinLi 2015-09-15 19:34:24 UTC
@nice_he @HeQinglian @tracysheldon1 @WilderMohn 尊駕小心了，推上就是個說是非的地方。當然，你也可以弘揚'正能量'。
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-15 19:39:25 UTC
@JianglinLi 我把这个推号毙掉了，因为这个号反对讨论，那就别看好了。我帮他/她远离是非之地。哈 @nice_he @HeQinglian @tracysheldon1
李江琳 @JianglinLi 2015-09-15 19:41:14 UTC
@WilderMohn 我也block了。
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-15 19:42:58 UTC
即便德国法务部长马斯将自己宣布为"联邦删贴专员"，他也解决不了自己给自己制造的问题。就法务部长马斯召见脸书代表，要求脸书删除仇恨帖子的评 论：http://www.berliner-zeitung.de/politik/kommentar-zu-rassistischer-hetze-im-internet-heiko-maas-wird-hass-postings-bei-facebook-nicht-verhindern-koennen,10808018,31799072.html?dmcid=sm_tw via @BLZonline
Bruce Zu @ZuBruce 2015-09-15 19:48:42 UTC
@Wu_Zhi @lihlii @WilderMohn @HeQinglian 脑子各有各的洗法，脑子各有各的被洗的取向
Bruce Zu @ZuBruce 2015-09-15 19:49:42 UTC
@Wu_Zhi @lihlii @HeQinglian 洗脑的结果
立里 @lihlii 2015-09-15 20:22:27 UTC
对民主无知的法西斯分子何清纯，还胡乱歪曲。>@HeQinglian 这次德国让我看清了一点：专制残余，从强征民房接纳难民到控制舆论。 @wu_zhi
立里 @lihlii 2015-09-15 20:25:38 UTC
汉文世界的极右法西斯排外种族主义泛滥成灾，专门挑选英国最恶劣的排外主义观点当作"英国观点"代表。 @WilderMohn @HeQinglian
立里 @lihlii 2015-09-15 20:26:44 UTC
这个何清纯 @HeQinglian 是个丑八怪多作怪，内心极为卑劣，势利。 @WilderMohn
立里 @lihlii 2015-09-15 20:41:08 UTC
德国政府是为了应对难民潮提供住房不及的困境，是地方政府发函征求出租，为每个入住者支付每天18欧元房租，被怀着丑恶心态的 @HeQinglian 歪曲成"强征民房"。 http://finance.sina.com.cn/zl/international/20150911/092023220039.shtml @baojunyu pic.twitter.com/w6AU7KgCfu
立里 @lihlii 2015-09-15 20:43:44 UTC
而如果即便是空房真的被政府征召用来解决人道紧急问题，难道是专制吗？否，在荷兰不久前的法律里，依然是居者有其屋的人权优先于产权，即便是有房 主的空房 2年以上，任何无房者进入住下，房主无权驱逐，只能通过法律程序完成交接 @HeQinglian @baojunyu @WilderMohn
立里 @lihlii 2015-09-15 20:46:10 UTC
荷兰人连对长期空置的私房被人无房者占用，都不但不以入侵住宅罪定罪，反而限制有多余房子空置却不出租的房东驱逐需要房子住而占据空房的人。这条 法律最近 被右派政府废除了。很符合何清纯 @HeQinglian 的极右死懦伯势利心态。 @baojunyu @WilderMohn
立里 @lihlii 2015-09-15 20:47:43 UTC
非暴力佔據空屋成抗爭手段 http://cablenews.i-cable.com/webapps/program/study/videoPlay.php?video_id=114193 @HeQinglian @baojunyu @WilderMohn
立里 @lihlii 2015-09-15 20:48:00 UTC
空屋太多沒人住歐美盛行「佔屋運動」實現居住正義 http://www.ettoday.net/news/20140530/362972.htm @HeQinglian @baojunyu @WilderMohn
立里 @lihlii 2015-09-15 20:48:43 UTC
就连极右死懦伯 @HeQinglian 鬼吹的英国，也有这样的法律：英国治理房屋闲置：占屋者住满十年可申请所有权 http://haiwai.house.sina.com.cn/News/8227 @baojunyu @WilderMohn
立里 @lihlii 2015-09-15 20:49:16 UTC
占据空屋运动 荷兰最高法院裁决，无论房屋是如何获得的，包括租用、占用，都适用私宅不可侵犯权。 https://twitter.com/lihlii/status/329942761610567680 @HeQinglian @baojunyu @WilderMohn
立里 @lihlii 2015-09-15 20:50:20 UTC
2010年之前，空置一年以上的空屋可以被占用为住宅而拥有合法居住权，2010年右派控制的议会立法改变了，更倾向保护物业属主的利权 https://twitter.com/lihlii/status/329943406941978624 @HeQinglian @baojunyu @WilderMohn
立里 @lihlii 2015-09-15 20:52:03 UTC
恰恰占据空屋运动的经济学合理性可以用中共国流行的极右派经济学来解释。;) 这可以降低交易成本嘛，不需要租用，直接使用，根本不需要交易的浪费时间 https://twitter.com/lihlii/status/329952744435752962 @HeQinglian @baojunyu @WilderMohn @ifoo4
立里 @lihlii 2015-09-15 20:54:36 UTC
荷兰的占据空屋运动 http://www.oranjeexpress.com/2014/11/06/%E4%BD%94%E6%9A%AB%E4%BD%8F%E4%B8%8B%E4%BE%86%E7%A9%BA%E5%B1%8B%E4%BF%9D%E8%A1%9B%E6%88%B0/ @HeQinglian @baojunyu @WilderMohn @ifoo4
Paul @nice_he 2015-09-15 20:58:22 UTC
@WilderMohn @JianglinLi @tracysheldon1 欢迎屏蔽！这都什么人啊，理解能力堪忧！
立里 @lihlii 2015-09-15 21:05:04 UTC
德国有一些和极右法西斯分子 @HeQinglian 一样的极右排外分子，攻击难民收容中心，砸窗户扔燃烧瓶，没见到何清纯因此抨击德国"专制残余"；遇到政府请求居民帮助解决人道困难时，反而跳出来骂德国 专制了。它是什么标准？ @baojunyu @WilderMohn @ifoo4
DIE WELT @welt 2015-09-15 21:05:36 UTC
Griechenland: Ein Veteran aus dem "alten System" könnte Tsipras schlagen http://on.welt.de/1NuGUuW pic.twitter.com/BLVVET70Im
He Qinglian @HeQinglian 2015-09-15 21:08:59 UTC
凡将立里的推号附上来的，我一律B掉。看见这名字就说不出的恶心。RT @WilderMohn @JianglinLi @nice_he @tracysheldon1
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-15 21:10:33 UTC
匈牙利要在匈牙利-罗马尼亚-塞尔维亚三国三角地边境建第二道围网墙，阻挡难民。http://www.welt.de/politik/ausland/article146433195/Ungarn-baut-naechsten-Grenzzaun-im-Drei-Laender-Eck.html
Paul @nice_he 2015-09-15 21:11:32 UTC
@HeQinglian 立里是谁啊何老师
立里 @lihlii 2015-09-15 21:13:59 UTC
以牙还牙，极右死懦伯 @HeQinglian 专门鼓吹鄙视欺辱穷人，那么我来鄙视它丑八怪，也是理所当然的，谁叫你又老又丑！ 既然鄙视穷人是可以的，鄙视你老丑自然只要比你年轻点都有资格骂 @baojunyu @WilderMohn @ifoo4 @huakuz @xinhaoshi
立里 @lihlii 2015-09-15 21:14:41 UTC
以牙还牙，极右死懦伯 @HeQinglian 专门鼓吹鄙视欺辱穷人，那么我来鄙视它丑八怪，也是理所当然的，谁叫你又老又丑！ @baojunyu @WilderMohn @ifoo4 @huakuz @xinhaoshi pic.twitter.com/fmigUtDUDA
立里 @lihlii 2015-09-15 21:20:20 UTC
何清纯一定对在推特没法下令封锁我，气得七窍冒烟。哈哈哈哈 https://twitter.com/HeQinglian/status/643894303924846597 @HeQinglian @baojunyu @WilderMohn @ifoo4
立里 @lihlii 2015-09-15 21:21:47 UTC
我的名字有你的样子恶心吗？:) pic.twitter.com/fmigUtDUDA >@HeQinglian 凡将立里的推号附上来的，我一律B掉。看见这名字就说不出的恶心。 @WilderMohn @JianglinLi @nice_he @tracysheldon1
立里 @lihlii 2015-09-15 21:29:37 UTC
何清纯 @HeQinglian 为了鼓吹排斥难民的极右政策，转移话题混淆问题。 @WilderMohn
立里 @lihlii 2015-09-15 21:32:08 UTC
何清纯的种族主义真心话都大暴露。难道犹太人的犹太教和基督教融合很容易吗？这就是排犹的合理性嘛！>@HeQinglian 这些难民基本上都是伊斯兰教背景，这和欧洲的主流社会的基督教背景造成了冲突。历史和现实已经证明这两个宗教背景的融合非常困难。 @WilderMohn
立里 @lihlii 2015-09-15 21:33:05 UTC
何清纯的文章一贯信口开河撒谎。没有这种所谓规定。>@HeQinglian 但是德国有一个15个月的工作审查期（即使有人想雇用难民，雇主必须等15个月证明该工作没有欧洲公民适任），除非是杰出人才。所以大部分难民长期没有工 作，只能享受德国政府的救济。 @WilderMohn
立里 @lihlii 2015-09-15 21:34:34 UTC
这也是胡说八道。欧债危机是美国金融危机冲击欧洲金融系统导致的。>@HeQinglian 有了德国示范，大家都先后破坏规则。这也为后来的欧债危机埋下了火种。 @WilderMohn
立里 @lihlii 2015-09-15 21:36:50 UTC
何清纯连基本常识都没有，一篇文章里自打巴掌 >@HeQinglian 但是，面对对难民同情心的高涨，德国政府在9月5日决定开放边境，无限制接受难民。 @WilderMohn pic.twitter.com/DjgeVHZg7F
立里 @lihlii 2015-09-15 21:38:05 UTC
何清纯 @HeQinglian 一面指责德国"开放边境"，一面又指责德国"边境控制"。如果德国遵守申根协定，之前何来决定"开放边境"之说？本来就是开放的。 @WilderMohn @ifoo4
立里 @lihlii 2015-09-15 21:39:31 UTC
是匈牙利在欧盟边境上没法抵挡而开放了欧盟边境，而不存在德国"决定开放边境"的问题。德国的边境检查也不是拦截任何人，而是登记难民，并不是拒 绝难民进 入，而是防止无序流入。何清纯 @HeQinglian 为了实现其极右反人道立场而肆意歪曲。 @WilderMohn @ifoo4
立里 @lihlii 2015-09-15 21:49:58 UTC
极右法西斯分子 @HeQinglian 想尽办法栽赃攻击左派，不惜捏造大量谎言。默克尔指出，按照德国宪法规定，无法对难民庇护设置上限。http://www.recht-harmonisch.de/GG-chinesisch.pdf 宪法没有授权政府限制难民数量，而是以"避难权"作为利权表述。 @ifoo4
立里 @lihlii 2015-09-15 21:51:20 UTC
何清纯一贯胡乱信口捏造，这样的观点是德国哪个右派政党的代言人说的？你是德国右派吗？>@HeQinglian 右派认为这些难民大部分都是受过良好教育，年轻的劳动力，可以补充德国不断萎缩的劳动力人口 @ifoo4
立里 @lihlii 2015-09-15 21:55:50 UTC
何清纯信口开河胡乱编造。德国政府从未宣布"暂时退出申根条约"，《卫报》报道是记者评论"实际上等于"。http://www.theguardian.com/world/2015/sep/13/germany-to-close-borders-exit-schengen-emergency-measures >@HeQinglian 德国政府不得不在9月13日傍晚宣布，暂时退出申根协定，对边境实行控制，禁止难民涌入。 @ifoo4
立里 @lihlii 2015-09-15 21:57:20 UTC
而且德国政府对边境的检查也不是"禁止难民涌入"，而是对涌入的难民加强登记，转移到收容中心再按照申请难民手续处理，而不是让其随意流落在街 头，怕造成 社会问题和非法移民偷渡问题。何清纯 @HeQinglian 为其反难民的极右法西斯思想兜售而歪曲德国政策。 @ifoo4
立里 @lihlii 2015-09-15 21:59:30 UTC
德国事实上并未等效暂时退出申根协定。边境检查本来一直都存在，而以往采用抽查的方式。申根协定是对欧洲国家居民自由流动的协定，不包括没有合法 居留的外国人和难民。对非法移民和难民拦截注册，并未违反申根协定。 @HeQinglian @ifoo4
立里 @lihlii 2015-09-15 22:00:53 UTC
凡是在欧洲旅行过的人都知道，坐飞机要查证是自然的，坐火车过境，也会在列车上被抽查证件。只是个人驾车旅行因为抽查的比例很低，很少遇到。现在 难民问题是特殊情形，加大了检查力度，造成了交通堵塞而已。 @HeQinglian @ifoo4
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-15 22:07:27 UTC
巴登州艾尔瓦根难民营：周二，因一男子在排队领饭时加塞导致两群150人打架。之后又有人加入，打到了外边。1百警察在街上与约千人相遇。9难民 受伤，其中7人住院治疗。http://www.tagesspiegel.de/politik/newsblog-fluechtlinge-bund-bietet-laendern-40-000-erstaufnahme-plaetze-an/12320940.html
立里 @lihlii 2015-09-15 22:08:21 UTC
何清纯一方面说那些非法移民大部分不是难民，一方面又说有很好福利。这是歪曲德国的制度。没有获得合法的难民身份时无所谓福利！只能依靠收容中心 的"福 利"和慈善机构捐助。 >@HeQinglian 开放国境，吸引了更多的移民。有一个福利国家，不用工作，也能提供很好的福利 @ifoo4
立里 @lihlii 2015-09-15 22:09:45 UTC
极右法西斯分子 @HeQinglian 为了反社会主义反福利制度，无处不捏造歪曲，幸灾乐祸，文章里还鳄鱼眼泪伪善地说"难民们在地中海遇难，在奥地利的卡车里面闷死，尤其是那张叙利亚小男孩 Aylan被淹死的照片，让无数人心碎"，实则心理变态，以欺辱难民弱势群体为能事 @ifoo4
立里 @lihlii 2015-09-15 22:11:26 UTC
何清纯就是东欧很多共产专制余孽下的极右法西斯排外种族主义的同伙。 >@HeQinglian 东欧国家没有移民传统，经济形势也不好，他们国内反移民声音很强烈。 @ifoo4
立里 @lihlii 2015-09-15 22:12:29 UTC
何清纯信口开河放屁扯淡，读读东欧国家历史，哪个国家不是历史上大规模移民的后果？匈牙利本来就是从亚洲移民到欧洲的，语言和周边有极大不同。 >@HeQinglian 东欧国家没有移民传统 @ifoo4
立里 @lihlii 2015-09-15 22:28:02 UTC
两个极右分子来对殴吧。极右分裂分子 @lynxevil 说国界不应该存在，人权高于主权。>@HeQinglian 人权至上的理想虽然崇高，但现实总是很残酷。国家还是首先要保障自己国家人民的人权。 @ifoo4
立里 @lihlii 2015-09-15 22:29:33 UTC
又在捏造英国政策。 >@HeQinglian 同时可以向英国学习，进入欧洲的难民一律不接受，而是从土耳其和黎巴嫩的难民营中选择接受难民。这样一方面打击难民涌入欧洲的积极性，另一方面也可以对难 民的背景进行仔细检查和甄别。 @ifoo4 @jaqi
立里 @lihlii 2015-09-15 22:31:47 UTC
道歉，之前引文是 @HeQinglian 推荐的，我以为她写的，实际上是于晓华写的。http://opinion.caixin.com/2015-09-14/100849636.html 但基本上和极右法西斯分子何清纯没啥差别。 @ifoo4
立里 @lihlii 2015-09-15 22:35:17 UTC
中共国从哪里拿钱帮叙利亚难民？本国大量贱民处境比叙利亚难民还惨。共匪本身就大量对外扩散非法移民，制造无数政治难民。别说收容叙利亚难民，先 敦促共匪 收容北朝鲜难民吧！ >@HeQinglian 我就只赞成中国多出钱帮助叙利亚难民，希望不要接收 @SamXueheDuoWang
立里 @lihlii 2015-09-15 22:37:15 UTC
你这种死懦伯极右分子鼓吹反对福利制度，帮共匪掠夺人民而不提供社会福利狡辩，难道不是吃里扒外"胳膊肘就是要往外拐的人"？ >@HeQinglian 我决不做这样的人 >@SamXueheDuoWang 何老师应该比我见过更多胳膊肘就是要往外拐的人
立里 @lihlii 2015-09-15 22:38:34 UTC
共匪强制计划生育，低保形同于无，难道不是你反福利的何清纯一贯鼓吹的吗？>@HeQinglian 对难民就算实行超国民待遇（生多胎、给最高低保），人家也不满意 @SamXueheDuoWang
立里 @lihlii 2015-09-15 22:39:36 UTC
种族主义分子 @SamXueheDuoWang 整天鼓吹分裂。 @HeQinglian
立里 @lihlii 2015-09-15 22:47:38 UTC
这个 @HeQinglian 实则是个谎言极右法西斯死懦伯 snob。她最大的才华就是信口开河造谣。 @ImperatorSinica
立里 @lihlii 2015-09-15 22:49:17 UTC
德国内政部工作的 @ImperatorSinica 戳穿 @HeQinglian 捏造的很多关于德国的谎言。
立里 @lihlii 2015-09-15 22:59:23 UTC
何清纯 @HeQinglian 这类极右法西斯分子的所谓观察欧美，都是从自己的糊满共匪大粪的屁眼里观察，还说自己天天思考到快退休了，是在用屁眼思考，骗美国纳税人的钱快骗到退休金 了而已。https://twitter.com/HeQinglian/status/643181999360970752 @SamXueheDuoWang
立里 @lihlii 2015-09-15 23:53:33 UTC
禁止煽动仇恨的违法行为，被极右法西斯分子 @HeQinglian 说成是控制言论。 @wildermohn
立里 @lihlii 2015-09-15 23:54:42 UTC
恶心极右法西斯分子 @HeQinglian 是我的目的。
😈 就何清纯这样屏蔽言论的奴才，还有脸指责德国媒体"控制舆论"？！ https://twitter.com/HeQinglian/status/643793249367425024 @WilderMohn @JianglinLi @nice_he @tracysheldon1 He Qinglian @HeQinglian 2015-09-16 00:01:57 UTC
只能说，你在推特上建立的圈子是由失败者组成的。这些人希望天上掉馅饼，有机会打土豪分田地，不劳而获。RT @MICSYP7
理性难民_MICSYP @MICSYP7 2015-09-16 00:12:19 UTC
@HeQinglian 您太忙了，事扯到我自己身上就没完没了，也没意义了。我是自打从去年年底就开始FO您的推，我发现您在认真探讨少走弯路的办法，功课扎实没虚头，可怎么尽 是些小人跑来说三道四，真正有实力和诚意的很少很少，连正常人也少的可怜，才有感而发。
帮德蕾莎提鞋也不配的中国德蕾莎 @miaojue12 2015-09-16 00:13:32 UTC
郭玉闪自由了。一向麻木冷酷的我，怎么好想痛哭一次。共产党释放了郭玉闪先生，不啻是释放了自己内心的囚徒。我们是自己内心的囚徒。读到郭玉闪被 捕的经过，才知道传知行的共匪卧底如何肇事，祸起萧墙，直逼郭玉闪，一切都在有预谋有组织有计划中。 https://twitter.com/HeQinglian/status/643759145108271104
He Qinglian @HeQinglian 2015-09-16 00:27:03 UTC
你说"读到郭玉闪被捕的经过，才知道传知行的共匪卧底如何肇事"，能否请给个链接？难道又是杨子立当年"新青年读书会"事件再现？不过，这些组织 有中共线人应该是普遍现象。 https://twitter.com/miaojue12/status/643940746853093376
立里 @lihlii 2015-09-16 00:27:33 UTC
极右法西斯分子 @HeQinglian 整天想中共国人民倒霉。其次各国都有中共国逃难的政治难民和非法移民。 @li_c
立里 @lihlii 2015-09-16 00:31:06 UTC
无耻的极右法西斯分子，消费中国人民的灾难。中国的灾难动荡又不是很远的历史，有多少出国的难民潮？完全在胡扯蛋。 @JianglinLi @HeQinglian @li_c
立里 @lihlii 2015-09-16 00:33:16 UTC
看看极右法西斯分子 @HeQinglian 配合共匪的真面目，转给种族分裂分子 @Uyghurspeaker @degewa 看看。 @JianglinLi @li_c
立里 @lihlii 2015-09-16 00:34:48 UTC
极为卑劣无耻的共狗何清纯。说这种话 多么的可鄙！你自己就是个共匪不负责任导致扔出国的烂货！>@HeQinglian 这些想法，我们在外的人都知道。要求中国做一个负责任的大国，应该包含这层意思。 @JianglinLi @li_c
立里 @lihlii 2015-09-16 00:36:26 UTC
当初共匪放共狗何清纯出去就是很不负责。放 @aiww 出去也是很不负责。>@HeQinglian 不轻易放人出去，对国际社会应该算是"负责任"吧？ @JianglinLi @li_c
立里 @lihlii 2015-09-16 00:39:00 UTC
无耻的极右法西斯分子，欧洲难民跑到美洲，遵守过印第安人的法律吗？ @HeQinglian @jianglinli
立里 @lihlii 2015-09-16 00:43:26 UTC
一个在德国的人说出这种奇谈怪论。你真的读过德国法律吗？《德国移民法》修改最新解读 http://blog.ifeng.com/article/21458567.html >@WilderMohn 但德国没有移民法，因此用难民来补窟窿。 @HeQinglian @mynamexu @ImperatorSinica
立里 @lihlii 2015-09-16 00:45:30 UTC
说对了，@WilderMohn @HeQinglian 就是吸毒上瘾的两个例子，何清纯一直在吃美国纳税人捐助的资金，做垃圾文章骗钱。 >@JianglinLi 福利这东西就像毒品，上瘾容易戒除难。 @mynamexu
立里 @lihlii 2015-09-16 00:47:44 UTC
一个吃着福利的人反福利，奇谈。 @WilderMohn @JianglinLi @HeQinglian @mynamexu
立里 @lihlii 2015-09-16 00:48:35 UTC
只能说明你太无能吧。:) >@JianglinLi 有能力的人掙的多理所當然。我女兒的第一個工作起薪比我工作10年後的薪水還高。 @WilderMohn @HeQinglian @mynamexu
立里 @lihlii 2015-09-16 00:51:50 UTC
三个极右分子老太婆 @WilderMohn @JianglinLi @HeQinglian 凑在一起传播基本是基于虚假谎言信息的垃圾，炫耀自己的老公或者儿女的成就，自己吃着福利反福利。怪不得有报道说日本极右"网络右翼"很多是家庭妇女，我 还不信女人会那么恶毒。 @mynamexu
立里 @lihlii 2015-09-16 00:55:28 UTC
福利开支最高的部分，以荷兰中央政府为例，第一教育，第二才是社会事务和劳动保障（包括失业救济），第三是医疗和保健（比如体育设施也在内）。https://twitter.com/lihlii/status/360015948817764353 @WilderMohn @JianglinLi @HeQinglian @mynamexu
立里 @lihlii 2015-09-16 00:56:23 UTC
极右法西斯分子 @WilderMohn @JianglinLi @HeQinglian 鼓吹自己的儿女如何出息，在欧美受教育，就是你在吃福利的一大块！中共国那么多中产和富人之所以要移民欧美，就是为了这一大福利：子女教育，难道他们是为 了去领救济金吗？ @mynamexu
立里 @lihlii 2015-09-16 00:57:48 UTC
退休金也是福利开支，包括在第二高的开支"社会事务和劳动保障"里。极右法西斯分子 @WilderMohn @JianglinLi @HeQinglian 辱骂攻击希腊人的时候，就说他们退休金福利太高。这几个老婆子不都是要拿退休金吗？！不是吃福利吗？ @mynamexu
He Qinglian @HeQinglian 2015-09-16 01:41:29 UTC
有点遗憾美国国会没给习主席演讲机会，让他阐释他的共产主义理想究是何物？是消灭私有制这种人剥削人的制度、按需分配，还是五十年代中共描绘的 "电灯电 话、楼上楼下"？是中共闹革命时期的"共产"（打土豪分田地），还是洪天王天下皆兄弟，有钱同使，有衣同穿，有田同耕？他的智囊为他做填充题没 有？
墙外飞仙 @yuansen16888 2015-09-16 01:45:57 UTC
@HeQinglian 关键习大帝那个是不是演讲，八成像中国官僚一样在那里念稿子
dilly @dilly 2015-09-16 01:46:42 UTC
@HeQinglian 其实共产主义就是宗教里的天堂、来世之类的东西
Na Zhao @nz4f 2015-09-16 01:46:43 UTC
@HeQinglian 即使他有机会去演讲也不会不知趣到讲这个话题吧！虽然我也很想听听其高论！
南极企鹅 @nanjihenhao 2015-09-16 01:55:06 UTC
@HeQinglian 习卫兵现在愁眉苦脸，郁闷的要命，不知道给他这个机会是不是又会左手左脚的说话，一不留神把忆苦思甜变成了赞扬旧社会。
Chunlin Zhang @zhangchunlin 2015-09-16 02:16:58 UTC
@HeQinglian 这个演讲要求还是真事啊...习近平国内都没搞过什么太公开的演讲啊
Effy Chung @EffyZhong 2015-09-16 02:30:03 UTC
@miaojue12 @HeQinglian 你怎么会是麻木冷酷呢，你一直是菩萨心肠啊……
lkcadway @lkcadway 2015-09-16 03:07:40 UTC
@HeQinglian 在 google+上看到了，过程很详细。
易远潜 @yiyuanqian 2015-09-16 04:38:31 UTC
@HeQinglian 美国不想让他出丑，想想宋美龄当时在美国国会的演讲，再看看这个村夫，他这种水平也就够去庆丰吃个包子而已。
习奥塞斯库☂ @ResetTor 2015-09-16 04:49:59 UTC
@HeQinglian @fufuji97 我最想听包子在美国国会复述当年在墨西哥大使馆中的讲话，哈哈。我们共产党一不输出革命，二不输出饥饿与贫穷，三不去折腾你们，你们还有什么可说的？你们 这些个吃饱了没事干的美国佬，凭什么对我共产党的事情指手画脚？
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-16 06:22:24 UTC
@deguoziganwu "没办法"也是一个办法。
SPIEGEL ONLINE @SPIEGELONLINE 2015-09-16 07:35:04 UTC
Die europäische Asylpolitik ist gescheitert. Ein Kommentar dazu von @Maximilian_Popp. http://spon.de/aez3T
立里 @lihlii 2015-09-16 07:37:04 UTC
何清纯 @HeQinglian 小骂大帮忙帮着共匪向美国要价。 @dilly @fufuji97 @nanjihenhao @nz4f @ResetTor @yiyuanqian @yuansen16888 @zhangchunlin
立里 @lihlii 2015-09-16 07:39:57 UTC
妙觉假尼姑 @miaojue12 才是彻底证明自己是个共狗线人。每个人被抓都被她散步谣言说是线人特务，以阻挠援救。 @HeQinglian @liuqiangben
立里 @lihlii 2015-09-16 07:51:55 UTC
这个自吹成功者的何清纯 @HeQinglian 诈骗美国纳税人捐款的经费，写了什么狗屁文章骗钱？有一篇美国学界可以读的英文论文吗？这难道不是最典型的不劳而获吗？ @MICSYP7 @vfhkd
立里 @lihlii 2015-09-16 07:55:15 UTC
活该，你们都是一类货色嘛，都是遇到不同意见就屏蔽的在野共匪。;) >@MICSYP7 温云超居然把我拉黑了，真可惜 @wenyunchao
立里 @lihlii 2015-09-16 07:57:04 UTC
极右法西斯分子还在重复谎言。工作时间长有什么好吹的？是优点吗？鼓吹做奴隶吗？>@JianglinLi 米國人工作時間很長，世界第二吧好像。 @54506708 @WilderMohn @HeQinglian @mynamexu
立里 @lihlii 2015-09-16 07:58:27 UTC
富裕地区工作时间更短，反而是贫穷地区工作时间长。 高福利养懒人导致欧洲经济危机？欧盟27国2007年平均每周工作小时数、失业率、人均GDP http://lihlii.blogspot.nl/2014/07/272007gdp.html @JianglinLi @54506708 @WilderMohn @HeQinglian
立里 @lihlii 2015-09-16 07:58:54 UTC
解码希腊危机：媒体歪曲的9件事 http://lihlii.blogspot.nl/2015/07/9.html @JianglinLi @54506708 @WilderMohn @HeQinglian
立里 @lihlii 2015-09-16 07:59:17 UTC
根据经发会（OECD）数据，希腊人的工作时间比任何欧洲国家都长， 最少工作时间的欧洲国家是荷兰和德国 pic.twitter.com/mhwNfOMG7s @JianglinLi @54506708 @WilderMohn @HeQinglian
立里 @lihlii 2015-09-16 08:00:00 UTC
按照BBC这个报道的数据，出现金融危机的希腊人民工作时间比美国都长得多！ http://www.bbc.com/news/business-18868704 极右法西斯分子 @JianglinLi @HeQinglian 鼓吹美国变希腊 @54506708 @WilderMohn
Chunlin Zhang @zhangchunlin 2015-09-16 08:00:45 UTC
@lihlii 你是我屏蔽的唯一的一个帐号,只能说你是一朵奇葩
立里 @lihlii 2015-09-16 08:01:23 UTC
希腊高福利养懒人导致债务危机？ http://lihlii.blogspot.nl/2015/07/blog-post_97.html @JianglinLi @54506708 @WilderMohn @HeQinglian
立里 @lihlii 2015-09-16 08:01:37 UTC
关于希腊债务危机事实的文章 http://lihlii.blogspot.nl/2015/07/blog-post_99.html @JianglinLi @54506708 @WilderMohn @HeQinglian
立里 @lihlii 2015-09-16 08:01:59 UTC
年工作小时数国别排名 http://lihlii.blogspot.nl/2015/07/blog-post_29.html @JianglinLi @54506708 @WilderMohn @HeQinglian
立里 @lihlii 2015-09-16 08:02:07 UTC
張烽益：啥！希臘工時全歐洲最長！談被刻意扭曲的希臘危機 http://opinion.udn.com/opinion/story/7574/1052277 @JianglinLi @54506708 @WilderMohn @HeQinglian
立里 @lihlii 2015-09-16 08:04:24 UTC
本来还认为李江琳是个西藏历史学者，犹太史学者，看来学术严谨度高度可疑 >年工作小时数国别排名 http://lihlii.blogspot.nl/2015/07/blog-post_29.html >@JianglinLi 米國人工作時間很長，世界第二吧好像。 @54506708 @WilderMohn @HeQinglian
立里 @lihlii 2015-09-16 08:06:35 UTC
你家婆姨就是这类 @JianglinLi @WilderMohn @HeQinglian 极右法西斯老太婆吧。>@mynamexu 俺家婆姨说一个都不该收 @54506708
立里 @lihlii 2015-09-16 08:08:46 UTC
屏蔽了别人还要对别人发消息，这种精神分裂症患者值得怜悯，没进脑科医院真是奇葩。 >@zhangchunlin 你是我屏蔽的唯一的一个帐号,只能说你是一朵奇葩
立里 @lihlii 2015-09-16 08:14:41 UTC
极右法西斯分子举例证明了美国人到处揩油，以邻为壑。在低福利美国、负福利中国赚钱，在欧美高福利国家保护家庭养孩子，一群中共国肉身翻墙的合法 难民中共 国蛀虫不就是如此办理吗？ @WilderMohn @JianglinLi @HeQinglian @mynamexu
立里 @lihlii 2015-09-16 08:15:45 UTC
极右法西斯老太婆又信口开河捏造歪曲。>@JianglinLi 美國佬要是在國外工作，得交兩份稅，美國那份稅照交不誤。 @WilderMohn @HeQinglian @mynamexu
立里 @lihlii 2015-09-16 08:17:23 UTC
美国大公司在全世界到处以"合法避税"为名，钻空子逃税，大企业和富人交税比穷人低得多，极右法西斯老太婆还说"交兩份稅"。那是美国政府没办法 了，要对 海外隐藏财产的美国富人征税，不是工作交双份工薪税。 @JianglinLi @WilderMohn @HeQinglian
立里 @lihlii 2015-09-16 08:21:20 UTC
如果像极右分子鼓吹的，美国、中共国对富人低税，对穷人低福利甚至负福利的制度有利于吸引了大量勤劳能人投奔美国、中共国，那么为啥美国、中共国 富人还要 把财产隐匿到国外？给富人税再低，他们依然会逃税！ @JianglinLi @WilderMohn @HeQinglian
立里 @lihlii 2015-09-16 08:21:27 UTC
只不过低税地区易于捞钱而已。捞到钱还是转移资产。 @JianglinLi @WilderMohn @HeQinglian
立里 @lihlii 2015-09-16 08:22:47 UTC
极右法西斯老太婆效率低下到如此地步，还有脸公布。>@JianglinLi 我有一年多時間每週工作六天，每天十二小時。 @54506708 @WilderMohn @HeQinglian @mynamexu
立里 @lihlii 2015-09-16 08:24:25 UTC
这几个极右法西斯老太婆 @JianglinLi @HeQinglian 的反福利极右思想，对难民的恶劣心态，都是丑媳妇熬成婆的恶婆心理。 @WilderMohn @mynamexu
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-16 08:55:30 UTC
Sachsen: AfD in neuer Umfrage gleichauf mit SPD http://www.faz.net/-gpg-87wt1 via @faznet
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-16 09:09:48 UTC
Mehr als nur eine Ohrfeige für die CSU http://www.ksta.de/politik/kanzlerin-angela-merkel-zur-fluechtlingspolitik-mehr-als-nur-eine-ohrfeige-fuer-die-csu,15187246,31818626.html?dmcid=sm_tw via @ksta_news
立里 @lihlii 2015-09-16 09:20:00 UTC
美国海外公民是需要和本地居民一样报税，但并不是如极右法西斯老太婆胡扯蛋的工资要交双份税。你交得起吗你？ https://en.wikipedia.org/wiki/Double_taxation#United_States @JianglinLi @WilderMohn @HeQinglian @mynamexu @suntinhk
立里 @lihlii 2015-09-16 09:23:38 UTC
年收入9万7千多美元以下是免税的，但依然要申报； 在国外交的收入税可以抵扣美国本土收入税以避免双重征税，但有些复杂例外需咨询专业会计师 @JianglinLi @WilderMohn @HeQinglian @suntinhk pic.twitter.com/2lbaaLJKu3
立里 @lihlii 2015-09-16 09:43:56 UTC
税率税务问题和各国税制的高度复杂性，导致大量各种传闻、文章甚至正规媒体和论文里的数据都是有大量错误和误导内容的。我查过若干罗列各国税率的 网站，基 于我对荷兰、中共国税务的了解，大部分都是错误信息。 @JianglinLi @WilderMohn @HeQinglian
立里 @lihlii 2015-09-16 09:45:37 UTC
很多错误信息是被故意捏造或者歪曲出来作为政治宣传的工具，这是极为恶劣的做法。即便想做税率和经济发展的效果的对比研究，各国数据要能有效对比 都是难 题，因为税制千变万化，很容易将不可比的数据用于证明预定立场。 @JianglinLi @WilderMohn @suntinhk
立里 @lihlii 2015-09-16 09:47:15 UTC
在任何国家的税务都是高度复杂高度专业化的知识，需要专业会计师经过复杂计算。而粗略的估算对比，仅仅看某些税率数字也是很难有正确可比性的，以 最低收 入、平均收入、最高5%收入家庭的实际税率来对比更有可比性。 @JianglinLi @WilderMohn @HeQinglian
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-16 11:38:12 UTC
@deguoziganwu 这是一个关于申请避难者犯罪情况的依据：https://www.bdk.de/der-bdk/aktuelles/der-kommentar/asylpolitik-heute-hu-morgen-hott-europa-hat-keinen-plan 10%申请避难者有违法行为。他们中的15%是屡犯。2015年犯罪统计将以6位数增长。 pic.twitter.com/3PTuGCBEDz
Conrad Hackett @conradhackett 2015-09-16 12:40:54 UTC
How asylum in the US & Australia compares with European countries http://www.economist.com/news/europe/21662597-asylum-seekers-economic-migrants-and-residents-all-stripes-fret-over-their-place-looking?fsrc=scn/tw/te/pe/ed/lookingforahome pic.twitter.com/U5HwvlmV6w
BobbyTaylor @BobbyTaylor 2015-09-16 12:46:35 UTC
@conradhackett leaving out the total population of each country can make these stats seem quite misleading
Dr Taqi Al Zeera @TAQIALZEERA 2015-09-16 12:47:15 UTC
@conradhackett How asylum in the US & Australia compares with European countries❗#refugees http://www.economist.com/news/europe/21662597-asylum-seekers-economic-migrants-and-residents-all-stripes-fret-over-their-place-looking?fsrc=scn/tw/te/pe/ed/lookingforahome pic.twitter.com/jkBlT21e1e
He Qinglian @HeQinglian 2015-09-16 13:59:54 UTC
认真研读了国企改革的文件之后，发现认为此轮改革是私有化的评论者，完全不看文件。这轮改革与习总实现共产主义梦一致，实行混合所有制，国企可以 绝对控股、相对控股、参股，然后再重组后上市。虽然欢迎民企混合，民与官在一起，谁共谁的产？上市圈谁的钱？
立里 @lihlii 2015-09-16 14:01:13 UTC
你 @ImperatorSinica 说的根本不是什么右翼，而是极右法西斯主义，煽动种族仇恨，这不但在德国，在荷兰也是违法的。谈什么德国不是正常国家啊？ @yuczhi @HeQinglian
立里 @lihlii 2015-09-16 14:06:13 UTC
何清纯 @HeQinglian 恐惧自己的极右法西斯煽动被德国联邦宪法保卫局监视，吓得屁滚尿流。而这个 @imperatorsinica 明显隐含表达了同情德国极右派的思想，就如此，都把法西斯分子何清纯吓得如惊弓之鸟。😄 pic.twitter.com/8eN9tu9ril
乙丙丁 @2334748312 2015-09-16 14:12:02 UTC
@heqinglian 同感：两个小孩摘樱桃一个小孩发现另一个摘得多，就说：咱放到一个兜里分着吃吧
立里 @lihlii 2015-09-16 14:12:05 UTC
人自己的"能力"一大半也是父母给的，有什么好自豪的。应该自豪的是"自己的努力"。天分高而不努力的才可耻。>@WilderMohn 人依靠自己的能力取得了成绩是值得自豪的。当德国人是父母的功劳，个人没什么好自豪的。 @ImperatorSinica @HeQinglian
fufuji97 @fufuji97 2015-09-16 14:12:40 UTC
红卫兵一代@HeQinglian 认真研读了国企改革的文件之后，发现认为此轮改革是私有化的评论者，完全不看文件。这轮改革与习总实现共产主义梦一致，实行混合所有制，国企可以绝对控 股、相对控股、参股，然后再重组后上市。虽然欢迎民企混合，民与官在一起，谁共谁的产？上市圈谁的钱
He Qinglian @HeQinglian 2015-09-16 14:14:25 UTC
文件关于员工持股写得明白：否定之前大跃进式、福利式、全员式的持股计划。这意思就是倾向核心人员在绩效的基础上增资式持股。 https://twitter.com/fufuji97/status/644151919448080384
He Qinglian @HeQinglian 2015-09-16 14:17:20 UTC
这比喻还真贴切。民企去年就懂了，"不能让李嘉诚走了"这文章一出，李的同类可能走得更快。只是不通过官方外汇市场换汇。 https://twitter.com/2334748312/status/644151760894857217 …
刘晓原律师 @liu_xiaoyuan 2015-09-16 14:25:48 UTC
艾未未与安尼施卡普将携手声援世界六千万难民。9月17日上午十点两位艺术家将从皇家艺术学院出发行走出伦敦，每人只随身携带一条毯子。沿途欢迎 公众加入该行走行动。这一行走行动将下几个月在世界各地的各个城市进行反复。戴上你的毯子，加入我们的行走！@aiww
SolarmanTed @princeton_walk 2015-09-16 14:27:58 UTC
@HeQinglian 同理。最近下達的"加強螞蟻搬家式購匯管理"的文件，也只能讓人想辦法跑得更快。
乙丙丁 @2334748312 2015-09-16 14:33:43 UTC
@heqinglian 国企养大官、乡镇企业养地方官、他们的存在不是因为经济而是因为官僚的挥霍方便。如今，包子把支部建到私人企业，真是前所未有的混账
Leo Wang @wyonghao 2015-09-16 14:34:50 UTC
@liu_xiaoyuan 都怪美帝国主义，叙利亚独裁政府原来蛮好的，既不输出革命，也不输出难民，现在好了，颠覆了独裁政府多少家庭流离失所。
乙丙丁 @2334748312 2015-09-16 14:35:48 UTC
@heqinglian 红卫兵必将制造一个大饥荒和人祸横行的中国大陆
He Qinglian @HeQinglian 2015-09-16 14:38:31 UTC
8月份，外汇储备减少约1000亿。现在据说换不出汇，如果想去兑换，不管是什么币种，各银行柜台一律回答"没有"。不知推上有人有类似经历没 有？ https://twitter.com/princeton_walk/status/644155770284732416 …
samzw @ieobserver 2015-09-16 14:41:13 UTC
@HeQinglian 可以换,要预约, 刚换了点欧元旅游用!
David Q @yeticn 2015-09-16 14:44:08 UTC
@HeQinglian 网银刚换的5万美元。
立里 @lihlii 2015-09-16 14:44:44 UTC
这是共匪的宣传口径，也是极右法西斯老太婆 @heqinglian @jianglinli @wildermohn 的心声。 @wyonghao @liu_xiaoyuan @aiww
立里 @lihlii 2015-09-16 14:46:46 UTC
叙利亚武装干涉黎巴嫩，支持真主党搞暴力活动，从来没停止输出革命，输出难民。中共国不断在输出难民。https://twitter.com/conradhackett/status/644128827560427520 @wyonghao @liu_xiaoyuan
皮卡皮卡 @freegate89 2015-09-16 14:53:18 UTC
@HeQinglian 我觉得不管是国进民退还是现在全民创业都是利用民资去堵债务危机这个黑洞，其实从行为学的角度都是没有什么意义，泡沫已经逐渐的破灭，生在华夏真是做不了 英雄也注定侠士。
师征 @shijuren 2015-09-16 14:55:48 UTC
@HeQinglian @princeton_walk 几千美金应该可以，我同事才去马来西亚出差
常乐之 @waszphyatzdh 2015-09-16 14:56:14 UTC
我最近把年额度换完了。在天涯论坛中，很多人都说这几天比较好换。现钞供应也充足。 https://twitter.com/HeQinglian/status/644158428227731456 …
立里 @lihlii 2015-09-16 14:57:48 UTC
太可笑了，连默克尔都被说成"民粹情结"了。在欧洲德国舆论中，默克尔也离圣母距离很远。这个何清纯不但不通英文，就凭共匪信息柏林墙制造的墙内 人信息缺 乏，让无知还扯屁的她能在美国骗纳税人的钱写垃圾汉文文章欺诈 >@HeQinglian 我想起撒切尔夫人。在民粹情结下，默克尔被当作圣母
He Qinglian @HeQinglian 2015-09-16 14:59:19 UTC
有消息请随时提供。我这里也收到不少信息，需要进行比对。9月份没见到日成交量超过300亿美元的报道。但新兴国家市场的总流失量还是很大。 https://twitter.com/waszphyatzdh/status/644162887200604160 …
立里 @lihlii 2015-09-16 15:00:52 UTC
极右法西斯老太婆何清纯将违反德国宪法和欧洲人权公约的种族排外主义煽动违法行为，诡称为"民意"。>@HeQinglian 但网络上争论却相当激烈，德国人非常焦灼，批评政府欠思考。默克尔却采取控制舆论的方法，堵民众悠悠之口，民意表达被掐断。 @WilderMohn
立里 @lihlii 2015-09-16 15:07:39 UTC
何清纯 @HeQinglian 总是自打巴掌。这不就是极右法西斯死懦伯最喜欢鼓吹的吗？怎么倒打一耙又骂共匪是在搞共产主义？共匪还搞共产主义吗？权贵并吞国家资产，鱼肉百姓都几十年 了，还鬼扯共产主义。 @fufuji97 @cfplyy pic.twitter.com/jMQHddTUiM
立里 @lihlii 2015-09-16 15:08:01 UTC
极右法西斯分子 @HeQinglian @fufuji97 实则共匪的共狗化妆师。 @cfplyy
jaqi @Jaqi 2015-09-16 15:08:01 UTC
First Syrian Refugees To Arrive In UK 'In Days' http://news.sky.com/story/1553637/first-syrian-refugees-to-arrive-in-uk-in-days @lihlii
立里 @lihlii 2015-09-16 15:11:10 UTC
以前考虑全球化经济格局下，中共国劳工的低人权必然通过廉价商品和发达国家产业外移出口到发达国家，降低发达国家劳工阶层的人权和薪资福利待遇， 我想到了"人权连通器"的概念。以孤立主义、民族主义和排外主义漠视他国人权而闭关隔离自保，是鸵鸟式掩耳盗铃。 @Jaqi
立里 @lihlii 2015-09-16 15:14:18 UTC
包括中共国因为共匪作恶大量输出政治和经济难民，专制和落后国家非法移民冒险偷渡出国打工谋生，艰难辛苦还被人嫌弃随时拿出来当作攻击和转嫁罪责 的对象， 何其悲惨。残忍如 @heqinglian @jianglinli 鼓吹极右种族主义的"黄祸论"，对中共国人民有半点人性可言吗 @Jaqi
立里 @lihlii 2015-09-16 15:17:28 UTC
现在叙利亚等国战乱导致的难民危机，又让我想到了福利高墙论的崩溃。最近看到荷兰媒体有人鼓吹，高福利意味着高移民壁垒，两者缺一不可。真是如此 吗？如果强行驱逐难民，会是"高福利"的社会制度吗？ @Jaqi
立里 @lihlii 2015-09-16 15:18:31 UTC
移民高壁垒必然会被冲垮，无论是难民还是其他的冲击。这是鼓吹取消福利制度的极右派借口。战乱和专制落后国家的人权灾难的扩散，被转移话题成为攻 击发达民 主国家福利制度的借口，用心何其恶毒，对社会弱势阶层的欺辱何其肆无忌惮！ @Jaqi @heqinglian @jianglinli
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-16 15:20:12 UTC
Flüchtlinge in NRW - die Perspektiven (2): "Investitionen, die das Land später zurückbekommt" http://www1.wdr.de/themen/politik/fluechtlinge/fluechtlinge-finanzierung-kosten-100.html
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-16 15:20:42 UTC
Flüchtlinge in NRW - die Perspektiven: "Der Wohnungsmarkt wird enger" http://www1.wdr.de/themen/politik/fluechtlinge/fluechtlinge-wohnraum-100.html
立里 @lihlii 2015-09-16 15:21:01 UTC
极右派的逻辑一种是，把外国人驱逐出去或者剥夺福利，只给"本地人" >Dilemma of immigration vs welfare state? http://lihlii.blogspot.nl/2015/08/dilemma-of-immigration-vs-welfare-state.html @Jaqi @HeQinglian @JianglinLi @wildermohn
立里 @lihlii 2015-09-16 15:23:04 UTC
这种极右派逻辑在西欧成熟民主国家来势凶猛但并未占据议会主流；另一种极右派逻辑虽然同样恶劣：高福利和自由移民是无法兼得的，难民和非法移民 "不劳而获"，应该废除福利制度。 @Jaqi @HeQinglian @JianglinLi @WilderMohn
立里 @lihlii 2015-09-16 15:24:21 UTC
这两种极右法西斯思想在中国大陆、港台，乃至海外华人社区，都极为流行，基本是汉语舆论的主流。这是共匪法西斯化和极右放任主义丛林法则洗脑的恶 果。灾难深重，威胁中国未来的民主化。 @Jaqi @HeQinglian @JianglinLi @WilderMohn
立里 @lihlii 2015-09-16 15:26:54 UTC
右派和民族主义者解决难民和非法移民问题的思路是：把我们的社会变得和他们一样坏，他们就不来了。 @Jaqi @HeQinglian @JianglinLi @WilderMohn
立里 @lihlii 2015-09-16 15:30:57 UTC
猪也不沉默的。沉默是鱼。你从没听过鱼叫唤吧。;) 所以有"鱼肉百姓"的成语。 @chenjglawyer @long_wade
立里 @lihlii 2015-09-16 15:34:07 UTC
所以，右派现在有两种对福利制度的不同立场。一种是平民主义的如荷兰自由党PVV：福利建坝论：将外国移民拦截在福利大坝之外，区别对待居民，减 少乃至最 终禁止外来移民。借口是反伊斯兰，但只是借口，不久就发到了东欧同样是基督徒的穷国移民头上 @Jaqi @HeQinglian
立里 @lihlii 2015-09-16 15:36:22 UTC
享受福利的好处的 @WilderMohn 接近这种福利建坝论。而另一种是低福利制度下嫉妒高福利社会产生的反福利幸灾乐祸观：福利垮坝论，尤其以中共国这种负福利国家的小资中产既得利益阶层为 甚。在美国骗吃喝的 @HeQinglian @JianglinLi 为代表。 @Jaqi
立里 @lihlii 2015-09-16 15:37:54 UTC
福利垮坝论者认为福利制度本身是邪恶的，难民和非法移民只是对不合理的福利制度的崩溃起到触发的作用而已，罪不在制造难民的机制，而在于福利制度 本身养懒 人。我们看瑞典那么高的教育水准，都是养懒人的典型。 @WilderMohn @HeQinglian @JianglinLi @Jaqi
立里 @lihlii 2015-09-16 15:38:32 UTC
瑞典有普及的教育，有大量创造发明和出类拔萃的企业，都是高福利养懒人的恶果啊。 @WilderMohn @HeQinglian @JianglinLi @Jaqi
立里 @lihlii 2015-09-16 15:39:17 UTC
现在难民都冲着瑞典的高福利去了，这下子瑞典有好戏看了。这是福利垮坝论者的悻悻心态。 @WilderMohn @HeQinglian @JianglinLi @Jaqi
野罂粟 @WilderMohn 2015-09-16 15:56:25 UTC
有心理创伤的难民："起码有一半难民患心理疾病"，德国联邦心理医生工会主席迪特里希 蒙茨Dietrich Munz表示。心理医生工会估计，4-8万难民需要治疗。 http://www.faz.net/-i98-87xb3 via @faznet
laoyoufeng @luosifeng 2015-09-16 16:02:17 UTC
@HeQinglian 请教何老师：如按照购买力对比，至少要贬值到十，甚至更多，但人民币刚一贬值，一帮国家跟着贬，似乎美国都受不了。是不是由于中国经济的体量太大了，如果 出现问题，世界都要跟着受伤，有些大而不倒的感觉。所以我从这个意义上判断，人民币贬值不会太大、太猛。
He Qinglian @HeQinglian 2015-09-16 16:11:34 UTC
我在《习奥峰会"咯牙"话题知多少？》中谈了，国债、汇率，中美如今已经成了利益共同体，请去看看。三大经济话题，没有一个有谈判可能。 http://www.voachinese.com/content/xi-obama-summit-20150911/2960435.html https://twitter.com/luosifeng/status/644179508447322112 …
立里 @lihlii 2015-09-16 16:11:54 UTC
"福利高墙论"的逻辑，和共匪鼓吹说它"养活"了十三亿中国人、人口太多所以中国人贫穷的计划生育歪理一样，将人民当作经济消耗者而不是贡献者。 高福利国 家的人民是消耗者还是供给者？ @suntinhk @Jaqi @HeQinglian @JianglinLi @wildermohn
立里 @lihlii 2015-09-16 16:13:38 UTC
难民和移民如果有合法身份，有恰当的制度安排，是消耗社会资源还是会提供社会资源？恰恰是极右排外主义在现有的欧洲人权公约约束下，迫使外来移民 大批陷入 福利救助或者慈善救助的境地不能自拔，浪费更多公帑。 @suntinhk @Jaqi @HeQinglian @WilderMohn
立里 @lihlii 2015-09-16 16:14:53 UTC
极右死懦伯 @HeQinglian @WilderMohn @jianglinli 自己就是想尽办法钻营到自由国家的中共国难民，却鄙视叙利亚等追求安定、自由、美好生活的难民。凭什么你认为自己不是来吃福利的，就假定别人是？ @suntinhk @Jaqi
立里 @lihlii 2015-09-16 16:34:31 UTC
何清纯 @HeQinglian 整天推销自己的扯屁文章骗美国之音的纳税人施舍。 @Kveagle_Yimin @luosifeng
立里 @lihlii 2015-09-16 16:48:13 UTC
何清纯完全在扯淡。911事件飞行员恰恰是在美国受训。>@HeQinglian 那些恐怖分子就是在德国受训的。 @jianglinli
立里 @lihlii 2015-09-16 16:58:27 UTC
极右分子鼓吹窃听他国首脑的霸权做法。>@gliderhook NSA窃听梅克尔这桩从战略看是窃对了 @HeQinglian @WilderMohn
立里 @lihlii 2015-09-16 17:22:24 UTC
惊讶一个常住德国的人说出这种违背常识的话，说德国总统由总理决定。https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B7%E5%9C%8B%E8%81%AF%E9%82%A6%E7%B8%BD%E7%B5%B1 >@WilderMohn 实权是总理，可以决定谁当总统。 @JianglinLi @HeQinglian @XuPeiGermany @ImperatorSinica
立里 @lihlii 2015-09-16 17:27:16 UTC
太可笑了，居然说议会内阁制的国会不如总统制的国会有作用！你有点政治常识吗？>@HeQinglian 如果依奥巴马总统，说不定。但因为国会远比德国国会有作用，加之现在国会是共和党当家 @JianglinLi @WilderMohn
立里 @lihlii 2015-09-16 17:29:52 UTC
美国人民更需要考虑的是，美国的政策在全世界制造更多恐怖分子的危险性，包括在美国本土制造出恐怖分子。例子比比皆是。欧洲很多恐怖极端主义者就 和这个何 清纯一样。 >@HeQinglian 对美国居民来说，放进一位恐怖分子都是可怕的 @luker18576759
立里 @lihlii 2015-09-16 17:32:11 UTC
这个方案有道理但并不聪明，解决不了如何管制欧盟边界的问题：监狱化或战争化。在难民营筛选就能避免恐怖分子了吗？搞笑。在欧洲大陆上的如何解 决，和英国无关吗？早晚也会通过隧道往英国扩散。 @fightcensorship @HeQinglian @jaqi
立里 @lihlii 2015-09-16 17:36:17 UTC
极右法西斯种族主义泛滥成灾的汉语社会里，理解基本人权难上加难。还有极右死懦伯 @heqinglian 等顶着"学者"牌坊到处信口开河进行法西斯主义宣传。>@luker18576759 如果你理解不了为何欧美非得接受难民，后续讨论没有必要了。 @MICSYP7 @jaqi
立里 @lihlii 2015-09-16 17:40:17 UTC
关于难民问题，看了 @HeQinglian @wildermohn @jianglinli 和大量汉文论坛、媒体的观点，令人毛骨悚然。为中国悲哀，占据人民的血汗培养出来的知识精英出国就鼓吹残害人民。 @luker18576759 @MICSYP7 @yuanzi_hnfjp
立里 @lihlii 2015-09-16 17:48:42 UTC
塞尔维亚警察都用了催泪弹了，炸到难民腿上都受伤流血。再搞下去非要开枪才能驱逐了。就算东德共匪开枪几十年，阻挡了东德人翻墙偷渡吗？东德还多 少算是和 平状态，而叙利亚人是在逃离战争。 @fightcensorship @HeQinglian @Jaqi @tangeekede
立里 @lihlii 2015-09-16 17:49:30 UTC
荷兰电视镜头里，一个叙利亚人说，我院子里被炸三次，汽车中弹几十次，我才不管阻拦，对我没差别。除非你能比ISIS和阿萨德下手狠，否则你能阻 挡得了叙 利亚难民往欧洲跑吗？除非你变成刽子手。 @fightcensorship @HeQinglian @Jaqi @tangeekede
立里 @lihlii 2015-09-16 17:51:26 UTC
唯一的彻底解决方案就是终止叙利亚的内战，解决所有难民输出国的国内专制政权和战乱问题。解决非法移民问题的钥匙不是加强边境控制，而是帮助移民 来源国发 展，建立正常社会秩序，让人民安居乐业不必外逃谋生。 @fightcensorship @HeQinglian @tangeekede
立里 @lihlii 2015-09-16 18:01:27 UTC
安全是相对的。人们会寻求更高安全 。其次你忽略了联合国的报告，联合国难民营已经缺乏经费而无法支付难民营的基本开支。 >@WilderMohn 奔西方的叙利亚难民已经在土耳其、约旦和黎巴嫩安全地带了。 @tracysheldon1 @HeQinglian @JianglinLi
立里 @lihlii 2015-09-16 18:03:18 UTC
何清纯鼓吹种族宗教歧视。你凭什么说伊斯兰世界有恐怖分子，非伊斯兰世界就没有？ >@HeQinglian 二是对伊斯兰世界来的人需要甄别，以防恐怖分子混在其中。
立里 @lihlii 2015-09-16 18:06:30 UTC
德国政府是否违法就凭你信口扯屁？你还说德国总理决定谁当总统呢！你太能干了，你怎么不去当德国总理或者法官？>@WilderMohn 问题在德国政府违法乱纪，对法治社会造成威胁，引发社会不稳定。 @JianglinLi @tracysheldon1 @HeQinglian
立里 @lihlii 2015-09-16 18:08:08 UTC
你先得接受做人基本训练才对了。满脑子的种族主义，极右法西斯主义。我现在算是理解你写西藏的书，纯属基于种族主义反华立场而已，学术性堪忧。 @JianglinLi @MICSYP7 @HeQinglian @WilderMohn
立里 @lihlii 2015-09-16 18:09:38 UTC
除非和共匪一样否认普世价值，否则所谓公民意识实则并非多么高深，中国人古已有之。 @ChrionQQ @HeQinglian
立里 @lihlii 2015-09-16 18:12:36 UTC
中国的民主宪政被中断而失败，不是因为中国传统文化如何反民主，也不是因为中国人缺乏民主或者公民意识，而是因为秀才遇到兵，而且是洋人操控武装 的兵，苏俄共匪操控国共武装叛乱，乃至国共洋奴内讧残杀，日本帝国入侵。 @ChrionQQ @HeQinglian
立里 @lihlii 2015-09-16 18:16:30 UTC
法西斯分子相互屏蔽。笑死了 >@nice_he 欢迎屏蔽！这都什么人啊，理解能力堪忧！ @WilderMohn @JianglinLi @tracysheldon1
Dilemma of immigration vs welfare state? http://lihlii.blogspot.nl/2015/08/dilemma-of-immigration-vs-welfare-state.html
法治民主国家绝非什么都是可以公投决定的。平民主义（populism 民粹主义）煽动家才经常鼓吹公投。台毒分裂分子就是如此例子，选择性公投。
荷兰公投法律规定：如果你对某一项法律或者法律提案有不同意见，需要发起公民投票活动，可以征集超过30万个签名。不过，公民投票的结果，不具备 约束力，政府只是了解民意，却可以置之不理。
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