毛主席教导我们，革命战争是群众的战争

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伟大领袖毛主席教导我们，革命战争是群众的战争 mp3 http://www.laifudao.com/lingsheng/5008.htm
伟大领袖毛主席教导我们，革命战争是群众的战争 mp3 http://pan.baidu.com/share/link?shareid=415640&uk=1697318804
http://zhidao.baidu.com/question/43268893.html?device=mobile&ssid=0&from=0&uid=B56F4B190EF239FDBCC3A2469C35942B&pu=usm@0,sz@1320_1001,ta@iphone____&bd_page_type=1&baiduid=33F3FEA9A258A91153D4D6593304E91A&tj=wap_normal_1_0_10
伟大领袖毛主席教导我们，革命战争是群众的战争，只有动员群众才能进行战争，只有依靠群众才能进行战争．在中国离开了武装斗争，就没有无产阶级的 地位，就没有人们的地位，就没有共产党的地位，就没有革命的胜利.

李春波：毛主席他教导我们说，知识青年到农村去 MP3 http://www.mtv123.com/mp3/38494/308542.shtml

伟大领袖毛主席曾经教导我们：革命战争就是群众战争，只有赢得群众才能取得战争的胜利

伟大领袖毛主席教导我们，革命战争是群众的战争，只有动员群众才能进行战争，只有依靠群众才能进行战争．在中国离开了武装斗争，就没有无产阶级的 地位，就没有人们的地位，就没有共产党的地位，就没有革命的胜利！
地道战

http://www.71.cn/2012/0416/538749.shtml

伟大领袖毛主席教导我们："在中国，主要的斗争形式是战争，而主要的组织形式是军队。其他一切，例如民众的组织和民众的斗争等等，都是非常重要 的，都是一定不可少，一定不可忽视，但都是为着战争的。"

伟大领袖毛主席教导说："大部分中国领土内党的组织工作和民众运动工作是直接联系于武装斗争的，没有也不能有单独的孤立的党的工作或民众运动。"

伟大领袖毛主席教导说："没有一个人民的军队，便没有人民的一切。"

http://www.wengewang.org/read.php?tid=11554
伟大领袖毛主席教导我们："每个共产党员都应懂得这个真理：'枪杆子里面出政权'。革命的中心任务和最高形式是武装夺取政权，是战争解决问题。" (《战争和战略问题》)

毛主席教导我们："没有武装斗争，就不会有今天的共产党。这个拿血换来的经验，全党同志都不要忘记。"

伟大领袖毛主席教导说："枪杆子里面出政权"。

伟大领袖毛主席教导我们："工人阶级和劳动群众，只有用枪杆子的力量才能战胜武装的资产阶级和地主；在这个意义上，我们可以说，整个世界只有用枪 杆子才可能改造。"

毛主席教导我们："在阶级社会中，革命和革命战争是不可避免的，舍此不能完成社会发展的飞跃，不能推翻反动的统治阶级，而使人民获得政权。"

毛主席教导我们："每个共产党员都应懂得这个真理：'枪杆子里面出政权'。""这个拿血换来的经验，全党同志都不要忘记。"

伟大领袖毛主席教导我们说："革命的中心任务和最高形式是武装夺取政权，是战争解决问题。这个马克思列宁主义的革命原则是普遍地对的，不论在中国 在外国，一概都是对的。"

http://bbs.tianya.cn/post-no110-5506958-1.shtml
伟大领袖毛主席教导我们："革命战争是群众的战争，只有动员群众，才能进行战争，只有依靠群众，才能进行战争。"

伟大领袖毛主席教导我们："动员了全国的老百姓，就造成了陷敌于灭顶之灾的汪洋大海，造成了弥补武器等等缺陷的补救条件，造成了克服一切战争困难 的前提。"

http://bbs.tiexue.net/post_5281456_1.html
枪杆子里面出政权！
（1938年11月6日《战争和战略问题》《毛泽东选集》第二卷第535页）

http://blog.sina.com.cn/s/blog_bf8250d101015r7w.html
沙家浜：

伟大领袖毛主席教导我们说："革命战争是群众的战争，只有动员群众才能进行战争，只有依靠群众才能进行战争"。

"在中国，离开了武装斗争，就没有无产阶级的地位，就没有人民的地位，就没有共产党的地位，就没有革命的胜利"。

红色娘子军：

伟大领袖毛主席教导我们："没有一个人民的军队，便没有人民的一切。

"革命战争是群众的战争，只有动员群众才能进行战争，只有依靠群众才能进行战争"。

"每个共产党员都应懂得这个真理，枪杆子里面出政权"。

伟大领袖毛主席教导我们…… 这个MP3在那下载 http://zhidao.baidu.com/question/215083945.html
网络上搜索：周群思想
网盘上有大量毛主席语录下载。

地道战：
伟大领袖毛主席教导我们，革命战争是群众的战争，只有动员群众才能进行战争，只有依靠群众才能进行战争．在中国离开了武装斗争，就没有无产阶级的 地位，就没有人们的地位，就没有共产党的地位，就没有革命的胜利！ http://zhidao.baidu.com/question/23096011.html?fr=qrl&index=2&qbl=topic_question_2

http://ds.eywedu.com/wenyigeming/036.htm
毛主席的教导："没有一个人民的军队，便没有人民的一切""枪杆子里面出政权"
毛主席还教导我们："工人阶级和劳动群众，只有用枪杆子的力量才能战胜武装的资产阶级和地主；在这个意义上，我们可以说，整个世界只有用枪杆子才 可能改造。"

http://ds.eywedu.com/yangbanxi/131.htm
毛主席教导我们："革命的中心任务和最高形式是武装夺取政权，是战争解决问题。"

伟大领袖毛主席教导我们："革命战争是群众的战争，只有动员群众才能进行战争，只有依靠群众才能进行战争。"

人云网分布式索引资料库 https://wuala.com/renyun.net btsync:RIMYQFGSPZPQKQZRLXMQMTAWIVUJRJK2B http://lihlii.blogspot.nl/2013/06/renyunnet-btsync-index.html http://wp.me/pqLs-bWfFy

钱跃君：国乐《卿云歌》的历史感思

　　直到1940年抗日战争时期，汪精卫在南京建立中华民国国民政府，又想到了国歌问题：国不 可一日无歌。再三斟酌之下，还是确定萧友梅作曲的《卿云歌》 作为国歌。抗日战争结束后，南京汪伪政权自然消亡，《卿云歌》也从此无人问津。

此段描述可能不符史实。汪精卫政权采用的是国民党的青天白日满地红作为国 旗，自然也不会采用被汪精卫跟从的孙文的北伐军灭亡的北洋政府的国歌卿云歌，而更可能是采用国民党党歌《三民主义吾党所宗》。

图一：Jean Hautstont和萧友梅谱曲的《卿云歌》歌谱

这里给出了 Hautstont 的曲谱。

http://www.21ccom.net/articles/dlpl/whpl/2013/1028/94365.html
钱跃君：国乐《卿云歌》的历史感思

发布时间:2013-10-28 10:48 作者:钱跃君

 　　世界上的任何民族，都祈望实现一个充满社会正义的和平盛世，因为社会正义是社会得以和谐发展的前 提。所以，古今中外的任何文化，都产生出一个个乌托邦理想。春秋战国的战乱中，民不聊生，生灵涂炭，于是出现了诸子百家，各家按照自己对社会 的理解，勾画 着治世蓝图。孔子身体力行"克己复礼"，要恢复被他理想化的周公礼仪，其中包含了从远古到殷商的华夏遗风，尽管商周社会其实也不是孔子想象的 那么清明，不仅有"奢侈无度，嗜杀成性"的夏桀暴政和"以酒为池，悬肉为林"的商纣荒淫，还有"防民之口，甚于防川"的周厉王专制等等。

 

　　◆ 旧瓶装新酒与中瓶装洋酒 ◆

 

　　"托古"的目的只是为了"改制"，改变现有社会的不公正现象。史书上说的欧洲中世纪"新教运动"，而马丁·路德本人的解释 刚好相反：要重新恢复最古老的基督教传统。1688年英国光荣革命确立了划时代的君主立宪，英王威廉三世却解释：《权利法案》是重新 确认人类最古老的权利。甚至马克思提出的社会理想"共产主义"，所援用的拉丁文原词communis，就是源于13世纪互助互爱的早 期基督教社团。欧洲启蒙时代罗梭的社会契约说、孟德斯鸠的人类不平等起源说、康德的人的尊严说……欧洲社会一次次文化复兴，即回归人 类古老的文明与社会，都是以想象中或理想化的人类社会形成初期的原始形态，来反思当今在政治与文化双重专制下的人类异化，以"复古" 形式来展示人类社会的未来蓝图。

 

　　所以，无论崇洋还是复古，敬神还是去神，尊孔还是非儒，其初衷和社会意义是一样的。但旧瓶装新酒，远远胜于新瓶装旧酒。 17世纪英国光荣革命，是以"君主"的旧瓶装入"立宪"的新酒，开启了18世纪英国工业革命与海上霸主的时代。试想，如果以"共和 国"的新瓶，装入封建专制的旧酒，对饮酒者而言，喝入的依旧是专制毒素；对社会而言，只能延续夏桀、商纣、秦始皇式的乱政或暴政。

 

　　更何况，无论西方文化还是东方文化，无论古老文化还是现代文化，都有其精华与糟粕两方面。如果不是以民生为依归，而是以维 护专制者利益为准绳，则东西方文化交融的结局，不是集东西方文化的精华于一身，而是集东西方文化的糟粕于一身：文化道德的传统文明破 坏殆尽，民主法制的现代文明遥遥无期。

 

　　中国近代在西方的军事与文化双重冲击下，宫廷内外都以欧洲文化来反思中国传统，出现了张之洞的"中学为体、西学为用"及严 复的"自由为体， 民主为用"等。但欧洲文化的树如何种植并存活于中国土地上，西学如何与中学血乳交融成为中国文化，为中国民众所接受？这又成为"托洋 改制"的新命题。

 

　　戊戌变法是以西方的民主法制为借鉴，君主立宪为形式，但康有为没有援用西方哲人的一言片语，而是寻觅西方思想在中国文明中 的渊源。他以《礼记·礼运》中的"天下为公"来立论："夫天下国家者，为天下国家之人公共共同有之器，非一人一家所得私有，当合大众 公选有以任其职，不得世传其子孙兄弟 也，此君臣之公理也"——这不就是西方的民主说？"公者，人人如一之谓，无贵贱之分，无贫富之等，无人种之殊，无男女之异。"——这 不就是西方的平等观？ 康有为考证"孔子托古改制"，呼吁要学习孔子（而不是学法国大革命）进行政治变革。康有为在政治上走了麦城，却以同样思路在书法上获 得巨大成功。晋以来的中国书法以王、颜、柳、甚至赵孟俯、董其昌等南派为主流，缺乏西方美学中的崇高美，造成中国文化的人格缺陷，与 现代文明不相匹配。但康有为没去介绍古希腊或意大利文艺复兴艺术，而是沉浸到书法史中去寻觅被湮没的中国文化的崇高美，撰写出《广艺 舟双楫》，弘扬先秦篆书、汉隶和南北朝魏碑等北派书法，成为中国书法理论史上的最后一块丰碑，北派书法从此成为中国书坛的主流。

 

　　以翻译西方名著而影响中国近代思想界的严复，引入西方文化的同时也在"考证"这些西方思想在中国的文化渊源。"尚贤则近 墨，课名实则近于申商。故其为术，在中国中古以来，罕有用者，而用者乃在今日之西国。"" （斯宾塞的）群学何者，荀卿子有言：人之所以异于禽兽者，以其能群也。"即，这些西方哲学家的许多观点如尚贤、名实、群学等，早就出现在中国先秦的墨家、 法家和儒家中，所以这里介绍的，名为西方文明，其实都是中国文化。为了使译著更显中国化，他使用的语言都带有浓重的清朝古文运动中的 桐城派风格，连平仄韵律都写得炉火纯青，堪称"中瓶装洋酒"的典范。

 

　　中国民国时代国歌《卿云歌》，正是辛亥革命前后这种"旧瓶装新酒"与"中瓶装洋酒"的结晶。

 

　　◆ 中国理想社会的圣歌 ◆

 

　　儒家经典《尚书》走得比孔子《论语》更遥远，崇尚华夏民族文明初始的尧舜时代，尧舜的"禅让"体现了"以人为本，任人为 贤"的治世思想。

 

　　尧作为"皇帝"却和大家同住茅草屋，吃糙米饭，煮野菜汤，衣鞋不到破烂绝不更换。尧年老了，儿子丹朱粗暴，不能传位给他坑 害人民。尧便将皇位禅让给德才兼备的舜。舜接位后亲自耕田、打渔、製陶，深受大家爱戴。他聘任禹来治水，禹非常尽心尽职，舜便主动将 皇位禅让给禹……

 

　　汉朝注释《尚书》的《尚书大传》中又"补充"了一段轶闻：舜在位第十四年，行祭礼。演奏音乐时出现变调，音乐未完就疾风暴 雨，舜沉首而笑曰："明哉，非一人天下也，乃见于锺石！"即发生这样的音乐变调和疾风暴雨，是上天告示我，应当将皇位禅让给另一位圣 者（禹）。

 

　　在举行禅让仪式中，君臣合唱了《卿云歌》。"卿云"即吉祥之云或喜气之云，一位圣人将皇位自愿、和平地禅让给另一位圣人， 那是整个民族的幸事。全歌共三章，君臣相和。

 

　　首章：舜对卿云的讚美——"卿云烂兮，糺缦缦兮"：绚丽灿烂的云烟缭绕，预兆着又一位圣贤将顺天意民意来接受我的禅让。 "日月光华，旦复旦兮"：圣人的光辉如同日月普照大地，代代相传。

 

　　次章：群臣对舜的颂歌——"明明上天，烂然星陈。日月光华，弘于一人！"：上天是那样的英明和正义，将管理万民的重任赋予 一位贤人。这既是对上天的讚美，也是对尧舜的歌颂：上天将管理万民的重任托付给尧，尧毫无私念地禅让给舜，现在舜又禅让给禹。

 

　　末章：舜帝的再次歌唱，可分三段——

 

　　前四句"日月有常，星辰有行。四时从经，万姓允诚。"：人类社会的运行就如宇宙运行一样，要有一定的规律和规则。这样，才 能使万民信服，民富国泰。

 

　　中四句"於予论乐，配天之灵。迁于贤圣，莫不咸听。"：社会像音乐般的和谐，这是顺从天意、符合民心。将皇位禅让给另一位 圣贤，普天之下莫不欢欣。

 

　　后四句"鼚乎鼓之，轩乎舞之。精华已竭，褰裳去之。"：人们击鼓鸣锺、载歌载舞来庆祝禹即位的时候，我自感年迈，"精华已 竭"，我将毫无声息地离开这里。

 

　　《卿云歌》首章华美，次章超迈，末章真诚。语言结构大致同《诗经》，但在《诗经》中还很难找到这样君臣和睦的诗情。秦汉以 降，这首歌代代相传，寄托着人们对尧舜让贤和社会安康的赞美，尧舜成为华夏盛世与民族道德的象征。

 

　　当然，在4300多年前夏朝前夕的洪荒年代，中国能上演这一幕皇帝领唱、群臣合唱的意大利式歌剧，似乎也要存疑，那时连甲 骨文都没有出现 （甲文最早出现在商朝武丁帝时代），以什么文字来为舜帝记词记谱？所以，《卿云歌》体现的不一定是尧舜时代的历史真实，而是寄托了汉 文帝时代的社会追求。

 

　　◆ 清王朝的国歌 ◆

 

　　儒家《乐记》云："王者功成作乐，治定制礼。"所以，中国自誉为礼乐之邦，五千年来靡靡之音从宫廷蔓延到民间。只可惜，直 到清朝末年，国人 尚不知"国歌"为何物。当然，欧美国家其实也是到1814年维也纳欧洲会议后才普及国歌，而最早国歌为1568年的荷兰《威廉之 歌》。那时中国与欧美交往，外交礼仪上总要演奏国歌，穿长袍的外交官们颇感头痛，临时找来一些传统古曲填新词来凑，如曾纪泽出使英国 而自制《普天乐》，李鸿章访问欧洲而自制被后 人称作的《李中堂乐》。

 

　　李中堂乐

 

　　唐·王建诗改编 / 安徽庐剧"倒七戏"曲改编

 

　　金殿當頭紫閣重，仙人掌上玉芙蓉，

  　太平天子朝元日，五色雲車駕六龍。

 

　　慈禧太后火车路过天津小站，袁世凯带着新建的军乐队前去迎接，苦于没有中国国歌，便演奏法国国歌《马赛曲》，慈禧太后被蒙 在鼓里，以为一首新曲，那都算犯下了欺君之罪。

 

　　1911年6月，清政府正式召集专家讨论国歌，参照英国、俄国、奥地利、法国、美国、德国和日本的国歌，确定用英国与日本 模式，于是严复写出《巩金瓯》，音乐选用康熙、乾隆时的宫廷音乐，10月4日"谕旨颁行"该歌为第一首中国国歌：

 

　　巩金瓯    承天帱       /江山如金瓯般巩固，受到上天的覆庇。

　　民物欣凫藻               /民众万物欣悦地如野鸭嬉游于水藻间。

　　喜同袍                       /喜见同袍

　　清时幸遭  真熙皞     /有幸遇着太平盛世， 真是乐而自得。

　　帝国苍穹保               /帝国蒙上苍保佑。

　　天高高  海滔滔         /青天高高在上， 大海翻腾不息。

 

　　可惜，颁布后不到一周就发生武昌起义，清皇朝被颠覆， "天高高"只剩下了"海滔滔"，《巩金瓯》成了清皇朝的挽歌。

 

　　◆ 天下，非一人之天下也 ◆

 

　　在欧洲历史上，人们首先争取个人自由（法制，18世纪自由主义风潮），然后再争取政治平等（民主，19世纪社会主义思 潮）。而在中国，只争取国家民主，没有争取个体自由。承受几千年的封建专制，经历几十年的流血奋斗，辛亥革命后中国人民终于摆脱专 制，建立起亚洲的第一个民主共和国，也是几千年来中国人民第一次享受到政治平等和选举权。所以，民主成为那个时代的最强音。辛亥革命 后，民国政府向全国公开悬赏征求国歌，几个月中获得300多首来稿。但选来选去，没有一首满意。于是改变方式，直接向海内名流征稿。

 

　　议员汪荣宝提出用古老的《卿云歌》：该歌"气象高泽，超越万流；而抑云兼象国旗，光华隐寓国号，播诸弦管，尤足动人爱国之 思。且帝舜始于侧陋，终以揖让，为平民政治之极则。"尤其是，舜唱完《卿云歌》后叹曰："时哉夫，天下非一人之天下也。"这句话成为 整个歌曲的主题：它既是中国古老的传说，又是新时代的潮流。"天下，非一人之天下"，而是全民之天下——这可不是西方的发明，这是中 国远古圣人（舜）的警世哲言和华夏民族的世代追求，谁能说中国没有民主的文化与传统？

 

　　汪荣宝把《卿云歌》的前四句和舜唱完后说的"天下非一人之天下"连起来，重复演唱，建议作为国歌：

　　卿云烂兮，纠缦缦兮，

 

　　日月光华，旦复旦兮。

 

　　时哉夫，天下非一人之天下也。

 

　　时哉夫，天下非一人之天下也。

 

　　民国时期的经学史学大师章炳麟是一位"旧瓶装新酒"的怪侠，曾为邹容《革命军》作序倡言民权而发生苏报案，一生七次被通缉，三次入 狱。他也应征国歌而写了"高高上苍，华岳挺中央……"的歌词，还真被选中。尽管他在政界与学界目空一切，曾当面痛骂袁世凯总统而入狱。但面对 这首千年流传下来的先圣之词，他还是有敬畏之心：国歌事大，非《卿云》莫属。所以，当时将《卿云歌》作为国歌的呼声很高。政府委托比利时音乐 家 Jean Hautstont谱曲，在1913年4月8日的国会开院典礼上，第一次奏起这首尚非完全正式的中国国歌。

 

 

　　图一：Jean Hautstont和萧友梅谱曲的《卿云歌》歌谱

 

　　可是，总统袁世凯意欲施行君主立宪，自任皇帝，取国号洪宪，即洪扬宪法（辛亥革命前袁世凯就在清廷内推动君主立宪）。1915年5 月他委托 总统府顾问荫昌写了新国歌《中华雄踞天地间》，颇有中华帝国之威风，尽管刚与日本签署了丧权条约。由昆曲家谱曲，6月被总统正式确定为中国国 歌：

 

　　中华雄踞天地间    廊八埏

 

　　华胄从来昆化巅    江湖浩荡山锦连

 

　　勋华捐开尧天    亿万年（勋华：尧舜尊称）

 

　　全社会都预感到袁世凯有称帝的意思，歌词都带有皇家气息，大家都不愿演唱，该国歌形同虚设。次年袁世凯称帝，不久退位，郁郁而逝， 《中华雄踞》也成为昙花一现。

 

　　◆《卿云歌》三度成为中国国歌 ◆

 

　　中国国歌命运多桀，袁世凯之后又得重新讨论国歌事宜。

 

　　1919年11月民国教育部专门为此设立了国歌研究会，文学家和音乐家们讨论来、讨论去，感觉还是《卿云歌》最佳。研究会解释是：

 

　　"卿云"是五色云气，吉祥而"烂缦"，且与国旗色彩相符——当时国旗是五色旗，取意"五族共和"，暗喻中国文化的"五行"（水火木 金土）与"五德"（仁义礼智信）。

 

　　"日月光华，旦复旦兮"是日月照中华，一天比一天进步，且与国名（中华民国）和政体（民主）暗合——上海复旦大学校名即源于此句。

 

　　于是，研究会推选会员萧友梅、王心葵、吴瞿安和陈仲子作曲。最后，国务会议决定採用萧友梅作的曲，并于1921年7月1日起施行。 其歌词去掉原词中的长句"时哉夫，天下非一人之天下也"：

 

　　卿云烂兮，糺缦缦兮，

 

　　日月光华，旦复旦兮，

 

　　日月光华，旦复旦兮。

 

　　图二：民国初年国旗（五色旗）与国徽（十二章国徽，魯迅、钱稻孙、許寿 裳设计）

 

　　萧友梅刚从德国留学归来，喝过洋墨水的人读到这首三千多年前的古董就不舒服。欧美各国的国歌许多本来就是民歌，歌词浅析，没有选为 国歌前许 多国民就已经有会唱爱唱，这样的歌作为国歌才能得到大多数国民的认同。而《卿云歌》歌词内容太泛，文字太古很少有人理解，念出来给小孩、女仆 们听听会感到 莫名其妙。即使硬定《卿云歌》为国歌，也决不可能久用。

 

　　果然不出萧友梅所料，此歌一出，各界深为不满，许多文学家和音乐家纷纷另制新国歌，如吴研因和俞子夷根据英国国歌填词《这个自由的 标帜》， 吴研因作词、傅彦长作曲《我的中华》，王光祈作词作曲《少年中国歌》，留美学生中都唱沉恩孚词、沉彭年曲的《亚东开化中华早》……《卿云歌》 又遇坎坷，中华教育改进社举行第二次年会时，全体会员合唱赵元任根据《焰口调》作词作曲的《尽力中华》，以替代《卿云歌》。

 

　　直到1940年抗日战争时期，汪精卫在南京建立中华民国国民政府，又想到了国歌问题：国不可一日无歌。再三斟酌之下，还是确定萧友 梅作曲的《卿云歌》作为国歌。抗日战争结束后，南京汪伪政权自然消亡，《卿云歌》也从此无人问津。

 

　　◆ 党歌、军歌与国歌 ◆

 

　　1913年二次革命失败后，孙中山流亡日本创建"中华革命党"（后易名"中国国民党"），取代了宋教仁创建的、在首届中华民国大选 中获胜的 "国民党"。孙中山创建的是典型的列宁式政党，与宋教仁创建的有本质区别。北伐战争后蒋介石当政，所以，这时的国民党不是辛亥革命后的国民 党，这时的中华 民国也不是辛亥革命后的中华民国，以致于章炳麟会坚称：他是（辛亥革命后创立的）中华民国遗民。1930年5月，民国政府悬赏1000元公开 征求国歌，规 定歌词能表示民族特性与共同理想，唤起爱国观念和民族精神。同时要求歌词浅显，韵味深长，全国男女老幼都能信口成诵和普及。气氛上务求声调铿 锵，使民众歌 唱觉得欢欣鼓舞。8月底截稿后，请"党国先进"初选出歌词20余篇，但以后就没了下文。因为，列宁式政党是党国一体，国民党中常委已经决定， 用国民党党歌 来代替国歌，主要内容为1924年6月孙中山对黄埔军校的训词（易大厂拟稿）：

 

　　三民主义    吾党所宗    以建民国    以建大同

　　咨尔多士    为民前锋    夙夜匪懈    主义是从

　　矢勤矢勇    必信必忠    一心一德    贯彻始终

 

　　其实岂止于此，1924年6月23日国民党决定以"青天白日"为党旗和国徽（替代原十二章国徽），该图案下方再加红色块的"青天白 日·满地 红"为国旗（替代原五色旗），因为该党旗是辛亥革命前陆皓东设计、孙中山提议，当时黄兴差点为这事与孙中山闹翻。所以，中国的第一共和仅仅存 在于北洋政府时代，蒋介石当政后只是保留国名，实际政体完全改变。

 

　　以党歌代替国歌引起了公众非议，用"吾党所宗"要求国民都"主义是从"，让人贻笑大方。国民党就将"吾党"解释为"吾侪"，译成英 文时作"我们"以蒙混洋人。1943年民国政府不顾公众反对，正式宣佈国民党党歌为中华民国国歌，现在还是中华民国（台湾）的国歌。

 

　　国民党是党国不分，共产党是以党代国。好在共产党只有党旗，没有党歌，也没把《东方红》定为国歌，而是用田汉词、聂耳曲的《义勇军 进行 曲》，即电影《风云儿女》主题歌。该曲属于军歌，诞生于中华民族最艰难的时期，火药味重了点，偏离了中国"礼乐之邦"的儒家传统。尤其仅从内 涵而言，与 《卿云歌》相比，该歌与中国逐步融入民主与法制的近代文明没有任何关联。该歌能激起爱国热情，唤起民众围绕在政府身边（集权），所以能被国民 接受，又被执政党推崇，法国国歌《马赛曲》不也同样是法国大革命时期的莱茵军团军歌？但中国抗日战争的精神是什么？是民族独立，是无情地消灭 敌人。而法国大革命的精神是：自由，平等，博爱。莱茵军团是抗击前来镇压法国大革命的奥地利军队（法王妻子是奥地利公主），即为了反抗法国国 王的专制，争取法国人民的自由……

 

　　颤抖吧，暴君，和你们的卑鄙者们，所有党徒的耻辱，

　　颤抖吧，你们邪恶的计划最终将给予你们应有的报应。

　　我们每位都是抗击你们的战士，如果年轻的英雄牺牲了，

 　　大地会孕育出新的英雄，来与你们抗争。

 

　　——《马赛曲》第四节，钱跃君译

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申请荷兰永居/国籍的居住年限可能将改为七年以上

加入荷兰国籍要求的法定居住期，将从目前法定的5年增至7年[3][4]。7年的年限接近美国了。而且移民的条件也变得越来越苛刻，家庭团聚要考 荷兰语，工党社会事务部长 Lodewijk Asscher 建议将入籍的荷兰语要求由 A2 提高到 B1 级别[1][2]，而且还要签署"秉承荷兰社会价值观，积极参与荷兰社会事务"的声明。

还没办理的一定要加紧，荷兰政府对移民政策的限制一直在不断提高，还不知道会改成怎样。目前连对移民较为友好的工党PvdA的部长也表现出积极支 持提高对移民的标准要求，右派政党VVD, PVV 当政则移民法会修改得限制更严。看新闻网站上荷兰读者的评论，绝大多数都是排外心态鄙视新移民，要求提高对移民的政策限制的。

http://www.epochtimes.com/gb/13/12/22/n4040548.htm
申请加入荷兰国籍需居住七年以上

【大纪元2013年12月22日讯】（大纪记者靖诗荷兰报导）荷兰国家安全与司法副大臣特文（Fred Teeven）近期公开了政府有关加入荷兰国籍要求的法定居住期，将从目前法定的5年增至7年。

这项执政联盟协议中的计划得到了内阁各部门大臣的支持，他们认为外籍人士必须在荷兰稳定持续的居住"一个时期"，并了解融入荷兰社会后才能加入荷 兰国籍。因为根据社会研究调查结果，在荷兰居住足够长时间的外籍移民，通常都已经有工作并完成了职业教育培训。而有些移民即使完成社会融入课程 后，依然无法完全适应荷兰社会生活，这是内阁所不愿看到的现象。除此之外，新移民想参加地方选举投票也有新的居住期要求，同样是从5年增至7年。

此项计划仍需要得到国会批准。在此之前，社会事务大臣阿瑟尔（Lodewijk Asscher）已经公开要求外来移民定居荷兰时，签署一份参与荷兰社会声明，表明他们将秉承荷兰社会价值观，积极参与荷兰社会事务。

（责任编辑：文晓辰）

[1] Asscher wil hogere taaleis bij naturalisatie; 27 juni 2013 13:32; http://www.nu.nl/politiek/3511797/asscher-wil-hogere-taaleis-bij-naturalisatie.html

[2] 'Hogere taaleis bij naturalisatie'; 27-6-13; http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3466265/2013/06/27/Hogere-taaleis-bij-naturalisatie.dhtml

[3] Naturalisatie na 7 jaar verblijf in Nederland; vrijdag 20 december 2013; http://www.rijksoverheid.nl/nieuws/2013/12/20/naturalisatie-na-zeven-jaar-verblijf-in-nederland.html

[4] Servaas van der Laan: Naturalisatie tot Nederlander na zeven in plaats van vijf jaar; 20 dec 2013; http://www.elsevier.nl/Politiek/nieuws/2013/12/Naturalisatie-tot-Nederlander-na-zeven-in-plaats-van-vijf-jaar-1434884W/

18 reacties

Maxks
20 dec
16 1
Een termijn van zeven jaar moet garanderen dat de vreemdeling beter geïntegreerd zal zijn in Nederland.
=====

Dromers...een niet te verwaarlozen groep zijn na 30 jaar nog niet geïntegreerd.

veenmans
20 dec
17 2
Dat betekent, het nieuws van vandaag in acht genomen, dat men zeven jaar lang kosteloos gezondheidszorg kan genieten alvorens tot premiebetaling verplicht te kunnen worden.

MandyL
20 dec
14 1

Waanzin, wat in 5 jaar niet lukt komt ook niet goed in 7 jaar, zoals Maxks als zegt na 30 jaar zijn er lui niet het nog steeds vertikken om zich als Nederlandse burgers te gedragen, zelfs in een dorp blijven allochtonen dat tot hun laatste snik, het is hun taal, hun cultuur en gewoonten die tellen niet die van het land waar ze zo graag naar toe wilden.

ruud195
20 dec
8 0
De Nederlandse nationaliteit klinkt nostalgisch.

Mandje
20 dec
8 0
Put, kalf, verdronken, hoe zat het ook weer ?
To little to late en dan bedoel ik 30 jaar to late.

Johannes
20 dec
9 2
Machteloos dweilen met de kraan open.

Flash.Gordon
20 dec
12 1
Machtig goeie actie van Geert met die sticker trouwens!

Beatrix1960
20 dec
4 0
Naturalisatie, met dubbele paspoorten zeker? Een moslim intergreer je niet die blijft zijn eigen identiteit behouden of ze nu uit Turkeye of marokko etc vandaan komen. Misschien is een beetje uitstel wel op zijn plaats? Ik denk dat dit nog meer geld gaat kosten om die mensen 7 jaar lang in hun levensonderhoud te voorzien!

griet47
21 dec
4 1
Naturalisatie tot... is helemaal niet nodig.
De Nederlander bestaat volgens een bekend iemand toch niet?

S.S.
21 dec
4 1
Wie wil er nog naar NL komen uberhaupt? Enkel armlastigen vanwege het (afbrokkelende) sociale welvaart systeem. Maar een grote groep mensen als ik zoeken naar mogelijkheden om van het Nederlandse (of Franse etc) staatsburgerschap af te komen. Ik woon en werk al 5 jaar in Azie en zie rondom me heen Europeanen en Amerikanen die proberen staatsburger te worden van Singapore en Malaysia maar dat is niet zo makkelijk als in Nederland dat je automatisch dus na 5 of 7 jaar staatsburger kan worden. Was het hier maar zo'n sprookje.

SilentMajority
21 dec
3 0
Dit betekent wel dat financieel onafhankelijke mensen die in alle eer en deugd met een goed opgeleide buitenlander willen trouwen met dezelfde wachttijd te maken krijgen en daardoor erg belemmerd worden bij het gezamenlijk reizen, zowel zakelijk als privé. Afhankelijk van het land van herkomst moet voor veel reisbestemmingen een visum worden verkregen wat voor de Nederlandse partner niet geldt.

Salomon
21 dec
4 1
Gelet op het erbarmelijke Nederlands dat veel importspul spreekt - niet alleen Marokkanen en Turken maar ook Chinezen maken er vaak een beschamende brabbeltaal van - maakt vijf of zeven jaar niks uit. Deze lieden vertikken het onze taal fatsoenlijk te leren hanteren, laat staan onze cultuur te accepteren. Een belediging voor Nederland als gastland.

Deze mensen zijn al die Nederlandse tolerantie, goedgeefsheid, soepelheid en discriminatie-angst helemaal niet waard. Maar geen hond durft deze lakse bevolkingsgroep eens goed de pin op de neus te zetten. Stel je voor, het zou wel eens linkse stemmen kunnen kosten...

donnie
21 dec
0 0
Inderdaad SilentMajor, gewoon rare populistische maatregel die voor de "slechte" niet veel uitmaakt. Zij die toch niet willen of "kunnen" meedraaien doen dat plots echt niet na 7 jaar wel en 5 jaar niet. Zij die vanaf dag 1 hun beste beentje voortzetten en hier goed meedoen: snel de inburgering halen, een baan hebben, premies betalen (ja ook zorgverzekering @Veenmans) en hier hun nieuwe thuis vinden als goed burgers ondervinden hier hinder van. Maakt dingen veel lastiger zoals reizen met je Nederlandse partner ivm visums, niet kunnen stemmen en diverse dingen die lastiger te regelen zijn met een verblijfsvergunning dan nationaliteit. Als de kamers een beetje verstand hebben verwerpen ze dit en pakken ze de "slechte"op een andere manier.

realist uit utrecht
21 dec
4 2
moet minstens 10 jaar worden.Helpt ook tegen schijnhuwelijken.Het gekke is dat met het steeds heeft over Nederlander worden maar over 30 jaar is er van de oorspronkelijke bewoners niets meer over, die is namelijk geheel vervangen door Polen,Roemenen Bulgaren,Marokkanen,Turken en de rest van de wereld.
Met dank aan de Eurofiele Politici en andere linkse landverraders.

donnie
21 dec
1 0
Schijnhuwelijken? Getrouwd of niet getrouwd zijn heeft geen meer waarde voor het verblijfsrecht of om te kunnen naturaliseren (nouja, mits getrouwd met een Nederlander dan is dit een erkende uitzonderingsgrond -naast enkele andere- dat je de oude nationaliteit mag aanhouden naast de Nederlandse). Schijnhuwelijken is nog iets uit de vorige eeuw toen een huwelijk wel meerwaarde had voor verblijfsrecht. Met dit staaltje symbool wetgeving strijk je de gomotiveerde goede migranten alleen maar tegen de haren in, en de tokkie migranten zullen echt niet beter meedoen na 7, 10 of 15 jaar. De aard van het beestje (goed of slecht, tuig of hulpvaardig iemand) kun je echt niet veranderen...

daffydutch
22 dec
2 0
Nooit naturalisatie mits......
Dat lijkt mij het goede systeem.

Pokemon
22 dec
2 0
Maak er 10 jaar van na controle dat ze het Nederlanderschap wel verdienen en een contract tekenen, en als ze dat contract niet nakomen dan verliezen ze het Nederlanderschap.

Janosci
22 dec
0 0
De druiloren hebben gesproken, mogen ze ook pas 2 jaar later aan het werk natuurlijk, zeldzaam domme politici hebben we hier in Nederland, zou daar een speciale opleiding voor zijn? OLO zeiden we vroeger onmeunig lager onderwijs, maar ja dat is denk ik al te hoog gegrepen voor onze politici, hoe kom je anders zo achterlijk?

是什么诱惑使得五个男人为了一个女人茶不思饭不想？误投黑帮的女匪面对五个男人的纠缠如何脱身？半夜被绑架的弱女子为何主动配合黑帮？黑 帮小喽罗为何不做老大而要去当警官？去《老妈蹄花》找谜底: http://j.mp/lmth http://j.mp/lmth2 http://j.mp/wllmth

槲寄生圣诞花环

买了个圣诞花环装饰。以为是槲寄生，仔细对比资料图片看并非如此。





http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E6%A7%B2%E5%AF%84%E7%94%9F
槲寄生

常绿小灌木；茎圆柱形，柔韧呈绿色，叉状分枝，有明显的节；革质倒披针形叶子对生枝端；早春，叶间分出小梗，着生小花，淡黄色、单性、雌雄异株。 球形浆果，半透明，黄色或橙红色，果肉有黏质物。通常寄生于麻栎属、苹果属、白杨属、松属各树木，有害于宿主。亚洲北部及欧洲均有分布。

荷兰文维基百科"槲寄生 Maretak"关于此植物在日耳曼文化里的含义介绍比英文维基条目更多。  http://nl.wikipedia.org/wiki/Maretak
槲寄生在荷文的字面意思是，Mare 昼伏夜出的妖精、巫婆、幽灵或梦魇； tak 枝条；组合词的意思是"妖精的枝条"。除了汉文参考资料提到的圣诞习俗，还有更原始的习俗含义是，在凯尔特和日耳曼人古代的生殖崇拜仪式中，被当作是神圣 的植物，是可以避免灾祸和疾病，是献给生殖女神的仪式用品。人们将槲寄生挂在家畜厩舍椽木上，以求驱逐鬼怪，保持家畜的繁殖力。

所以，其实古代民族在某些节日用某种植物装点的习俗来源都差不多，大多是为了避邪、驱鬼、求福、供神之类，和中国人重阳节插茱萸类似。非常晚近才 演变为包括男女情爱这类更浪漫的文化内容。

西方的"聖誕花環"因何要用槲寄生？  http://news.xinhuanet.com/xhfk/2012-12/26/c_124148330.htm


圣诞节：槲寄生的故事 http://www.yogeev.com/article/44263.html
圣诞节用冬青和槲寄生点缀环境，是西方人又一传统习俗。用冬青树枝编成花环挂在大门上，或是将几枝冬青摆放在餐桌上。比冬青更胜一筹的是槲寄生， 按照圣诞节传统习俗，凡是女子站在槲寄生下面，任何人都可以亲吻她。许多家庭都要在室内门框或天花板上悬挂一束槲寄生。顽皮的男孩子，常故意把女 孩子引到槲寄生下面，理直气壮亲吻她。


闲侃圣诞树SP1版——绿树红花映圣诞 http://songshuhui.net/archives/28447
圣诞树 圣诞花环 圣诞冬青 槲寄生 圣诞红

圣诞树是从耶稣诞生1500多年后（公元16世纪）才出现在圣诞节场景中的。

除了长青的松柏枝，作为点缀的"圣诞冬青"也是花环上的必备元素。不过，"圣诞冬青"的长相和我们平常所说的冬青却不尽相同，叶子边缘的尖刺，让 它看起来不像普通冬青那么友好。实际上，所谓的圣诞冬青与冬青同属一科的表亲，它的大名叫做枸骨。枸骨有不少小名——鸟不宿、老虎刺、猫儿刺等 等。虽然枸骨在欧美圣诞节装饰中已经是领衔主演，其实它却有着纯正的中国血统。枸骨的老家在我们的我国长江中下游地区，后来才被欧洲带回家装点圣 诞节的。

按照圣诞节传统习俗，凡是女子站在槲寄生下面，任何人都可以亲吻她。槲寄生，通常被挂在在室内门框或天花板上。顽皮的男孩子，常故意把女孩子引到 槲寄生下面，理直气壮亲吻她。

变形机器猫 说道：   
2009-12-19 23:08   
好像还有一段，是说波特的崇拜者女生们都在等待波特路过槲寄生下的大好机会……

琉璃兜 说道：
2009-12-19 10:55
这个好像《匹克维克外传》里有说到，有个老处女在别人还没布置好房间的时候，就早早站在槲寄生下面等着，真是太不幸了~~

知道了 说道：   
2009-12-19 10:39
谢耳朵曾经曰过:圣诞树是北欧人在冬天植被凋零时带回家祈求来年丰收的，后来演变成圣诞树，和耶稣没得很么关系。

蚯蚓 说道：   
2009-12-19 11:06   
其实圣诞树是异教徒的庆祝方式
只不过被基督教拿来同化了

【Mistletoe】表白神器槲寄生 http://www.honglingjin.co.uk/24364.html

圣诞必备单词 Mistletoe槲寄生 http://www.maboshi.net/sdjyy/sddc/76748.html
http://www.maboshi.net/sdjyy/sddc/76748_2.html
在槲寄生下亲吻这一习俗源自凯尔特人和北欧人，他们认为常青的槲寄生具有神奇的医疗功效。


束槲寄生红色丝带 http://cn.dreamstime.com/-image6985320

很多圣诞花环的图配的文字都是错的，往往并不包括槲寄生，多半是松、柏、冷杉枝、枸骨冬青叶果。

槲寄生和冬青 http://blog.udn.com/king2005/1436462



上面这张图里是柏树枝条和冬青的叶果，没有槲寄生。

http://wap.xiachufang.com/article/2182

这个也没有槲寄生。

槲寄生治疗结肠癌 http://cancer.cmt.com.cn/detail/110741.html

这个也没有槲寄生。有松树枝叶、松果、冬青叶果

聖誕&槲寄生 http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1480787

这个也没有槲寄生。

槲寄生花圈 http://cn.dreamstime.com/-image25394296

这个也没有槲寄生。

球圣诞节槲寄生 http://cn.dreamstime.com/-image22197485

这个也没有槲寄生。

圣诞节花圈 http://cn.dreamstime.com/-image17422573

这个有槲寄生，白色浆果，和柏树枝叶。


这个看叶片形状和叶序，不像槲寄生。


这个也没有槲寄生。


这个也没有槲寄生。


这个也没有槲寄生。有冬青叶果、松树枝叶、松果、柏树枝叶。


好看的喷颜料的松果圈。


这个也没有槲寄生。很多圣诞植物装饰品都会扎上一些桂皮，大概是为了有香气，也许古代也有避邪的含义。

聖誕花圈（檞寄生） http://www.herbuy.com.tw/product/index.php?pid=311469357

这个也没有槲寄生。

圣诞花环 http://www.qbaobei.com/jiaoyu/jyzx/jieri/20121220_243704.html

这个也没有槲寄生。

是什么诱惑使得五个男人为了一个女人茶不思饭不想？误投黑帮的女匪面对五个男人的纠缠如何脱身？半夜被绑架的弱女子为何主动配合黑帮？黑 帮小喽罗为何不做老大而要去当警官？去《老妈蹄花》找谜底: http://j.mp/lmth http://j.mp/lmth2 http://j.mp/wllmth

120714-德国之声-施明德: 台湾距离真正的民主还很遥远

http://www.dw.de/%E6%96%BD%E6%98%8E%E5%BE%B7-%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E8%B7%9D%E7%A6%BB%E7%9C%9F%E6%AD%A3%E7%9A%84%E6%B0%91%E4%B8%BB%E8%BF%98%E5%BE%88%E9%81%A5%E8%BF%9C/a-16097732
14.07.2012
施明德: 台湾距离真正的民主还很遥远

录音下载：
ed2k://|file|120714- 德国之声-施明德：台湾距离真正的民主还很遥 远.mp3|9763312|CF4015C1030F73CAF9B48B49D37A0D08|h=5DFMHCVSVBN7GOODS5LYHH3O3H7767IW|/

25年前的7月15日,台湾解除了实行长达38年的戒严令，展开民主政治。在纪念日前夕，德国之声专访当年因叛乱罪坐牢25年的前民进党主席 施明德。

德国之声： 您以政治犯的身份坐牢25年，是基于什么样的理念让您渡过这漫长艰辛的岁月？

施明德： 今年的6月16日是我受难50周年的日子，我是在50年前的6月16日被逮捕，到现在50年。我25年半人在牢里，24年半在外边。 是什么力量让我渡过来？其实就是一种信仰。也就是说，我从年纪很小的时候，就知道台湾有史以来就是一个殖民地的岛屿。1624年荷兰 人占领台湾，后来是西 班牙人占领，还有中国的海盗政权也就是郑成功政权，然后有清朝、日本帝国、还有国民党政府中华民国的蒋介石政权，这些都是外来统治。 简单的说：我的一生就 是在追求台湾的自由跟台湾的解放。这种信仰、这种理想支撑我走过这一辈子，一直到今天。即使在牢里，两次面对死刑的审判，面对多少的 折磨和诱惑，我都坚持 下来。就是因为这样一个信仰，这样一个理想。

施明德谈台湾解严后的民主(音频)

德国之声：除了信仰以外，有没有其他的力量来支撑您？

施明德： 信仰是最重要的，理想是最重要的。我常常讲，做为一个革命者，或者是理想的奋斗者，他应该有三种条件：第一就是理想性。如果没有理想，不是为了一个远大的 目标，而只是为了个人的私利、私欲，就没有办法熬过生命中最艰难的岁月，面对死亡的威胁。第二个要有使命感。因为在追求理想和目标的 过程中，一定会面对很 多的折磨、痛苦、死亡的威胁，乃至于诱惑。你要能坚持下去，是来自于你认为落实这些理想就是你生命的使命。第三一定要有反省力。任何 追求目标的人，也可能 在方法上、在手段上犯一时的错误。所以奋斗者、革命者、追求者一定要懂得反省。所以理想性、使命感、反省力，我认为是了不起的奋斗 者、革命家必备的三个条 件。

德国之声： 解严的原因是什么？您觉得蒋经国为什么解严？

施明德：自由永远是反抗者的战利品，自由绝对不会是掌权者的恩赐品。没有一个掌权者会无条件的觉悟、觉醒，然后把自由还给人民。没有 这一回事。他是在多少 人的抗争，多少人被他们父子杀掉、囚禁后，直到美丽岛事件的整个大翻转。大家知道他是独裁者，当他晚年垂垂老矣，是大的情势、人民反 抗的力量使然。

（戒严）当时我在牢里头作无限期的绝食抗议。江南命案的发生是他儿子派人到美国去杀害异议分子江南。我立刻采取无限期绝食。4年7个 月中，他们从我的鼻子 里插鼻胃管，共插了3000 多次，我的生命因此维持下来。当时我就说，除非你解除戒严，否则我的绝食不会停止。掌权者绝对不会主动把自由给你。他们父子全面统治台湾，很多政治的、经 济的、媒体的、文化界的重要人士，都是受过他们恩惠的，所以给予他们的统治美化。全世界没有独裁者会主动给予人民权力。由于人民的抗 争、反抗者的抗争，最 后他不得不做这样的行为。否则的话，他很可能像路易16，也可能像尼古拉二世一样。

后方照片:1980年施明德因美丽岛事件出庭

德国之声： 您对蒋经国心中有恨吗？近来很多单位所做的民调显示，在中华民国历年来的总统当中，蒋经国受民众欢迎的程度是最高的。您可以接受这样的民调结果吗？

施明德： 坦白讲，我不能接受这样的说法。外来统治者就是外来统治者。就我一个台湾人而言，而且是终身为台湾的自由奋斗的人而言，现在终于看到台湾被解放了。蒋在 60岁以前，五十多岁的时候，他们父子杀了多少人，在政治上是迫害者。当然长期的执政，也因为行政的方便，所以他晚年做一些像10大 建设的这些东西。取之 于人民，用之于人民，这是理所当然的事。但是，因为岁月还很短，距离他的死亡不过是20年的时间，所以真相还没暴露出来。我们从档案 局的资料可以看出，他 们父子在还没有判决以前，就已经先决定这个人应该要被判刑多久。不像德国，在经过共产统治以后，有像电影"切听风暴"内的情节出现， 或者是在希特勒之后的 转化，真相逐渐呈现在德国人民心中，了解到统治者的残暴。在台湾，这些过程都还没有来到。我相信现在的政治人物，包括李登辉等等这些 人，都是蒋经国晚年提 拔的人，蒋对他们的影响力都还在。学生也被教育成这样。所以，我认为，再经过30年、50年之后，真象才会暴露，外来统治者就会还原 他历史本来应该有的面 貌。

至于说我恨不恨他？我坦白的讲，1988那一年1月13日我在三军总医院绝食。当时，他们每天对我强制灌食两次。那一天，我正在写东 西。房间内有一个小电 视，突然间，电视上的音乐变了，我回头一看，彩色电视机已经转变成黑白电视了。我还没看到任何字幕，但是我知道他走了，后来字幕显示 他已经死亡。做为被他 们父子囚禁了23年的人，还在牢中的人，我看了那一幕，我其实没有欣喜若狂的感觉，反而有一股淡淡的哀愁。就像邻居的老先生过逝，纵 然我不喜欢他，但是， 他走了，我竟然有一股淡淡的哀愁。也许就是因为我有人道的精神、悲天悯人的精神，所以，我才能够渡过25年非人类可以承担的命运和折 磨。我心中对他们父子 一点都没有恨。

而且作为一个反抗者，当你在反抗一个统治者的时候，你就处在一个最危险的境界，反抗独裁者、统治者是最危险的境界。所以我一定要付出 代价。当我付出代价的 时候，我觉得是理所当然的，我觉得我做的事情是神圣的、有意义的。如果我反抗一个独裁者，我即便只是用言辞攻击他，反对他的反人权、 反自由、党禁、报禁、 戒严令、万年国会，我不过是这样批评他，他就把我捉起来关。如果他不关我，我就觉得我错了。他囚禁我、凌虐我，我反而觉得我做对了， 因为他果然是独裁者。

德国之声： 解严25年之后，您觉得台湾的转型正义做到了吗？ 是不是应该给受害者恢复名誉、补偿、建碑或立纪念馆，尤其是应该公布所有相关档案等等？

施明德： 我必须讲，很不幸的，解严25年了，而且政党轮替了，但是台湾的转型正义并没有实现，离德国的程度还非常遥远。不久以前，马英九政府还派人出席一个歌颂当 年派人暗杀江南的情报头子汪希苓的展览。当时，我太太为此去了现场，拆掉他们的装置艺术。同样的情形，在德国可以去歌颂希姆莱吗？可 以去歌颂希特勒吗？可 以树立这样的纪念碑来歌颂他吗？我太太因此被控告。但是，我太太后来很高兴，因为监察院终究因此纠正了文建会。可见台湾的转型正义到 今天都没做好。甚至于 我必须讲，好多民进党的统治者，他们都是当年的辩护律师，在他们8年的执政时期，对转型正义完全不做。包括陈水扁、谢长廷、苏贞昌， 他们完完全全不做，连 我想去看档案都不让我去，连我这个当过民进党党主席的人，在民进党执政时期，我竟然也看不到相关档案。

1980年美丽岛事件大审，我们8个人面对死刑的审判。那时候的辩护律师我们都不认识，包括陈水扁、苏贞昌。试问在那种戒严时期，谁 敢替叛乱犯辩护？我必 须讲，真的没人敢。连梁肃戎当年替雷震做辩护，梁肃戎最后也承认是蒋介石派他去担任辩护律师的。因为国际媒体在看，所以一定要有辩护 律师。我们被告都是很 透明的。但是当时这些辩护律师的身份是什么？戒严时期匪谍就在你旁边。一直到今天，我已经几次讲过了，希望他们说出来，他们为什么会 成为我们的辩护律师？ 谁来负责组织的？他们说他们是义务辩护律师，我在这里公开的说：他们每一个律师都有拿钱。

德国之声： 您怀疑他们是国民党派来的吗？他们拿谁的钱呢？

施明德： 拿我们的钱啊！我们被告要给他们律师费。这几年，他们宣传说，他们是义务辩护律师。我跟各位报告，完全是假的。那个时候，匪谍就在你的旁边。任何单位内都 有匪谍，都有特务渗透其间。那时候的情报单位包括调查局、警备总部、宪兵队、国安局、国民党的二组等等，特务机构六、七个，他们不会 （随便）相信一个人。 当时是公开审判，明天被告要讲什么，他事先如果没有掌握，他会放心吗？为什么连我想要看我在美丽岛事件的档案，都不让我看。陈水扁政 府的时候，谢长廷的时 候，都不让我看。现在就证明了，谢长廷前行政院长、民进党的党主席、做过总统和副总统候选人，他就（曾经）是调查局的人、调查局的特 务，这部分是被证实了 的。两年前有（前）特务机构的人出来证实，（谢）在1984年或83年，拿过蒋经国给的20万元奖金。所以我公开斥责他是"台奸"。

2006参加抗议陈水扁的反贪腐示威

我几度在电视上讲，说（谢）是台奸，是帮助外来统治者凌虐、压迫台湾人的台奸。我公开点名，报纸也登了，电视也说了，对你（谢）侮辱 非常大，你应该到法庭 来控告我，我希望借由控告掀开这个真相。结果他一点都不敢，他只会逮到机会就骂我一下。像这样的状况，台湾的民主运动是不是一个被背 叛的革命啊？欧洲有很 多国家在共产政权垮了以后，在第二度选举的时候，共产党员又重新复辟，这种事情不会只在欧洲发生，在台湾(也一样发生)。所以你问我 为什么转型正义在台湾 到现在没有实现？ 为什么蒋经国被这样称许？李登辉和民进党许多人都是当年得到蒋经国恩宠的人。所以历史的真相是需要相当的岁月之后才能换得。我从没有想到我会活的这么老。 我一直认为，我的生命早就该结束了。几度面对死刑的审判，甚至到今天，我已经3次动过肝癌的手术。今天你看到的我，上个礼拜二才在荣 总的肝脏例行检查中发 现长了一个1,9公分的肝癌肿瘤，（上） 礼拜二动手术， 礼拜三出院，所以像我这样的人，能活到今天，真的是一个（天意）......我也希望转型正义能够成功，因为这样才能证明台湾真的向殖民时代说再见。

德国之声： 您如何评价台湾的民主？民主成熟了吗？还是这个民主仍有很多的问题？如果有问题，问题在那里？

施明德： 民主本来就会发生问题，独裁解决问题的能力远远超过民主体制的松散(能力)。民主有很多坏处，但是他让人活得比较有尊严，可以决定自由意志。所以两害相权 之下，民主制度当然是比独裁统治好，比殖民统治当然更好。这是不用讲的。台湾已经走上民主，但是距离真正的民主还差的很远。比方说民 进党的执政，他是不是 国民党特务的另一批人卧底在民进党内，掠夺权力的一批人，让革命变质？这需要历史来证明。我真的希望我错了。我希望我的怀疑是错误 的。否则的话，这一段时 间的欢笑，背后应该会流下很苍凉的泪水。到今天，我必须讲，台湾的民主距离真正的民主还非常遥远。目前，很多人批评马英九，我走到外 面，人家就要求我站出 来领导反贪腐，应该让红衫军（再起）。已经好几个月了，人家看到我都会向我提出这个要求。后来我就写了一篇文章，文章中我写到，无能 是无罪的，马英九无能 是无罪的。你明明知道他无能，你还要选他，让他赢得选举，甚至赢蔡英文80万票，所以无能无罪。

"陈水扁下台"

但是，他还是应该被谴责。为什么？（因为）他是一个破坏国家宪政的国家元首。一个总统的权利，不是来自于你选票的多寡。一个总统的权 力是来自于宪法的赋 予。德国总统看起来养尊处优，接见各国代表，好像是位阶最高的人，但是他的权力有限。新加坡的总统虽然是民选的，但是他的权力和总理 的权利远远不能相提并 论。今天马英九总统根据宪法只有外交、国法、两岸方面的权力，马英九如果要行使其他权力，比方对劳委会政策，对证（券交易）所税的政 策有意见，就必须依照 宪法增修条文第二条的规定，召开国家安全会议，把行政院长跟相关的人找来，公开讨论再做成裁决或者是建议案。马英九这些都没做，竟然 可以把财政部长、劳委 会主委等等直接找到总统府来。更荒谬的是，他可以用党主席的身份，来指挥整个行政院的事务。这是严重的扩权，破坏宪政体制，我必须 讲，不只是马英九，陈水 扁也一样，李登辉也一样，两蒋更不用讲，所以中华民国自从行宪以来，没有一个总统是遵守宪法的行宪的总统。我们自称台湾是一个行宪的 国家，这错了！台湾其 实还是一个独裁国家。总统用党主席的身份，来破坏宪政体制，而社会竟然可以习以为常。现在，我找了很多的学者来（讨论），他们也对此 有很多的批评。我说对 呀！可是你们以前都不敢讲，你们这些学者都是拍马屁的学者。所以我们不用很深入，只要略略了解中华民国宪法和总统的职权，你就可以了 解，每一个总统是那么 的荒唐。而且，大家在台湾竟然习以为常，所以台湾距离民主宪政体制还非常遥远。

德国之声： 台湾需要第二次解严吗？需要更多的民主运动吗？

施明德： 昨天有一些老朋友包括以前的国会议员问我：你什么时候要出来（反贪腐）？我说，我现在没有办法回答你。但是台湾目前最需要做的事情是什么？不是再一次的民 主运动，而是"护宪、反贪"的运动。我们应该保护这部宪法，虽然我讨厌这部宪法。当这部宪法还在有效其间，你就要遵守他。现在的这部 宪法不允许马英九用党 主席的身份扩权、破坏宪政体制。大家竟然习以为常。所以，第一要护宪，之后才可以谈反贪。如果我这一次真的要再起来反对的话，就应该 是"护宪反贪运动"。

采访记者： 邱璧辉
责编：叶宣

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南非 曼德拉 非暴力

楊匡 @Shark8964 2013-12-07 16:31:34 UTC
這對夫婦已經很久沒有這樣親暱和舒心微笑了，但暴政者卻不肯讓人們忘記他們。 低智的流氓們常質問：「你認識他嗎？你知道背後的事嗎？」 我會說：「你認識法律嗎？執法者有責任把背後的事拿上法庭公訴，而不是在這裡說是非！」 pic.twitter.com/UgMoGh1aws

如是我闻 @rushiewen 2013-12-07 17:42:59 UTC
丽丽你不人性化～>@lihlii: 活该嘛。>@Shark8964 這對夫婦已經很久沒有這樣親暱和舒心微笑了

lihlii @lihlii 2013-12-07 17:45:10 UTC
活该就是应该活着，无敌地在人性化监狱里活着。:) @rushiewen @Shark8964

成斌麟 @cbl2008hx 2013-12-07 19:07:55 UTC
能不能别恶心人？"@Shark8964: 這對夫婦已經很久沒有這樣親暱和舒心微笑了，但暴政者卻不肯讓人們忘記他們。 低智的流氓們常質問：「你認識他嗎？你知道背後的事嗎？」 我會說：「你認識法律嗎？執法者有責任把背後的 pic.twitter.com/OJkWjWGkEi"

楊匡 @Shark8964 2013-12-07 17:47:32 UTC
我又想再闖玉淵潭了。RT @lihlii: 活该就是应该活着，无敌地在人性化监狱里活着。:) @rushiewen @Shark8964

lihlii @lihlii 2013-12-07 17:50:27 UTC
没有拿过武器反抗暴政的人，永远不配说非暴力三个字。曼德拉配说非暴力，因为他敢于组织暴力反抗暴政不公义。刘无敌不配。杨佳才有资格谈非暴力， 否则非暴力就和没种、懦夫、投机分子没差别了。 @Shark8964 @rushiewen @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-12-07 17:51:33 UTC
陈克贵就有资格说非暴力，因为他有勇气暴力反抗共匪。 @Shark8964 @rushiewen @liudimouse @stong104

楊匡 @Shark8964 2013-12-07 17:53:25 UTC
同意，但不具體說人，我也不是個懦夫。RT @lihlii: 没有拿过武器反抗暴政的人，永远不配说非暴力三个字。曼德拉配说非暴力，因为他敢于组织暴力反抗暴政不公义。否则非暴力就和没种、懦夫、投机分子没差别 了。 @Shark8964 @rushiewen @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-12-07 17:53:51 UTC
当一个人有暴力反抗的能力，也即是暴力和非暴力成为两种选择，而不是根本没有勇气或者能力去采用暴力反抗手段的时候，却把自己的无能懦弱粉饰成非 暴力一朵 花，这样的非暴力才是智慧和勇气的体现。 @Shark8964 @liudimouse @stong104 @huping1

lihlii @lihlii 2013-12-07 17:55:37 UTC
昨天荷兰的电视台回放曼德拉决心组织暴力反抗时的发言，他说，和平抗议面对无止尽的暴力镇压，已经没有任何理由再忍耐，只能拿起武器，我已经将生 命置之度 外。他是横下一条死心组织暴力反抗的勇士。 @Shark8964 @liudimouse @stong104 @HuPing1

lihlii @lihlii 2013-12-07 17:57:08 UTC
曼德拉组织"民族之矛"武装力量担任总司令，才被判无期徒刑。正因为他有勇气组织暴力反抗，所以他在看到有和平解决希望的时候，也有同样的勇气回 归非暴力 抗争方式。种族主义当局是被暴力反抗逼回谈判桌的。 @Shark8964 @liudimouse @stong104 @HuPing1

lihlii @lihlii 2013-12-07 17:59:49 UTC
在暴力反抗的勇气和能力方面，我都有欠缺，自认为是个懦夫，必须承认这一事实，才使得敢于暴力反抗的英雄的人格价值更值得尊崇和学习。学习杨佳好 榜样，是 自由人该有的价值取向。过了杨佳这一关，才能谈非暴力。 @Shark8964 @liudimouse @huping1 @stong104

成斌麟 @cbl2008hx 2013-12-07 19:01:04 UTC
普通非暴力。"@Shark8964: 同意，但不具體說人，我也不是個懦夫。RT @lihlii: 没有拿过武器反抗暴政的人，永远不配说非暴力三个字。曼德拉配说非暴力，因为他敢于组织暴力反抗暴政不公义。否则非暴力 @Shark8964 @rushiewen @liudimouse"

lihlii @lihlii 2013-12-07 20:22:59 UTC
刘无敌、戴晴狗贼总是鼓吹和共匪和解，和解你妈逼呀。和解的英文 reconciliation 另一个意思是：一致，账目清楚，对账。你把共匪的罪恶清算了么？没有清算罪恶怎么账目清楚，账目不清怎么和解？ @cbl2008hx @Shark8964 @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-12-07 20:24:15 UTC
银行往来对帐单 long-form bank reconciliation 银行对帐明细表 reconciliation of bank accounts 银行帐目的核对 @cbl2008hx @Shark8964 @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-12-07 20:26:32 UTC
无敌帮伙阴沟物种鼓吹的和共匪"和解""无敌"，就是想和共匪算一笔糊涂账，出卖人民血泪和共匪做利益交换，巴望共匪招安的土匪心态而已。 @cbl2008hx @Shark8964 @liudimouse @wangjinbo @mozhixu @yujie89

lihlii @lihlii 2013-12-07 22:50:44 UTC
荷兰记者说，曼德拉看到英国公主的婚宴上有小龙虾，觉得很好笑，说他在岛上监狱里几乎每天都吃小龙虾。:P 刘无敌嫉妒吧！ @cbl2008hx @Shark8964 @liudimouse @wangjinbo @mozhixu

lihlii @lihlii 2013-12-07 23:18:11 UTC
荷兰电视节目中显示曼德拉住的很小的监室，大概就是3-4张单人床的面积，但是房间里有一个小书架放满了书，他可以看书学习，还教导看守他的狱卒 要认真读 书学习。李旺阳住的是地狱，不是监狱。@cbl2008hx @Shark8964 @liudimouse @wangjinbo

lihlii @lihlii 2013-12-07 23:27:35 UTC
而荷兰记者介绍说，曼德拉住的是南非关押重犯，看管最严厉的"臭名昭著"的监狱。比比看共匪是什么，是不是人类？！而刘无敌说共匪人权进步，看守 所人性化！ @cbl2008hx @Shark8964 @liudimouse @wangjinbo

lihlii @lihlii 2013-12-08 01:33:03 UTC
荷兰电视新闻解说：50年代曼德拉领导非国大进行多年的和平抗争，遭到暴力镇压后。曼德拉认识到，非暴力抗争已经没有出路，自由需要战斗来获得。 @cbl2008hx @Shark8964 @liudimouse @wangjinbo

lihlii @lihlii 2013-12-08 01:36:21 UTC
曼德拉的讲话录像：许多人感到，对一个用野蛮暴力回应徒手无法自卫的人民的政府来说，我们继续说和平非暴力，已经无效和毫无意义。在经历了如此情 况后，我 认为现在我们需要考虑以往所采用的方法是否足够了。 @cbl2008hx @Shark8964 @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-12-08 01:38:16 UTC
曼德拉的讲话录像：许多人感到，对于一个对徒手无法自卫的人民用野蛮暴力回应的政府来说，我们继续说和平非暴力，已经无效和毫无意义。在经历了如 此情况 后，我认为现在我们需要考虑以往所采用的方法是否足够了。 @cbl2008hx @Shark8964 @liudimouse

赖永献 @aac_ 2013-12-08 14:00:33 UTC
不如想想曼德拉如果真的信奉所谓的非暴力，为什么他的老朋友全是一批天天使用暴力的独裁者？RT @cbl2008hx RT @MoCabng: RT @lihlii: 曼德拉的讲话录像

lihlii @lihlii 2013-12-08 14:36:14 UTC
因为曼德拉是左派，苏联、中共等共产阵营为了反"资本主义阵营"，支持安哥拉、纳米比亚和南非非国大的游击队，所以英美荷右派政府都曾反曼德拉， 将其列为恐怖分子。http://en.wikipedia.org/wiki/South_African_Border_War @aac_ @cbl2008hx @MoCabng

lihlii @lihlii 2013-12-08 14:37:49 UTC
如今全世界赞美曼德拉，这些右派政客们就傻眼了，也跟着鼓吹起来。昨天荷兰的电视台还采访荷兰进步主义右派VVD自由民主人民党籍的首相 Mark Rutte 以前该党对曼德拉的反感和冷遇，他支吾其词。:) @aac_ @cbl2008hx @MoCabng

lihlii @lihlii 2013-12-08 14:39:25 UTC
90年代初曼德拉是受到左派政党和民间组织邀请访问荷兰，受到热烈欢迎。但主要是进步主义左派如PvdA工党的成员和支持者在欢迎曼德拉，右派政 党都装聋 作哑。曼德拉被释放后很久，都还在英美政府的"恐怖主义"禁止入境名单上。 @aac_ @cbl2008hx @MoCabng

lihlii @lihlii 2013-12-08 14:39:54 UTC
美国欢迎曼德拉访问的也是以进步主义左派为主的民主党。:) @aac_ @cbl2008hx @MoCabng

lihlii @lihlii 2013-12-08 14:42:15 UTC
而如今南非政府的外交立场是等距离外交，除了共产专制政邦以外，也和欧美日民主政邦保持友好关系。当年全世界大部分政邦经济制裁南非种族隔离政府 时，日本、台湾都和南非关系极好，继续做生意。 @aac_ @cbl2008hx @MoCabng

lihlii @lihlii 2013-12-08 14:55:19 UTC
曼德拉参与创建的南非非国大的武装力量：民族之矛 http://en.wikipedia.org/wiki/Umkhonto_we_Sizwe @aac_ @cbl2008hx @MoCabng

lihlii @lihlii 2013-12-08 15:08:05 UTC
反人民暴力反抗权的无敌帮伙借口说，暴力不能导致民主。当然，暴力反抗不是民主，不会解决民主问题，因为民主是和平秩序。 @aac_ @cbl2008hx @long_wade @huping1

lihlii @lihlii 2013-12-08 15:08:47 UTC
暴力反抗的作用是阻止暴力镇压，向暴力侵犯人民自由的专制当局证明：你的暴力镇压是必然失败的。 @aac_ @cbl2008hx @long_wade @HuPing1 @liudimouse @wangjinbo @wangtiancheng01

lihlii @lihlii 2013-12-08 15:15:08 UTC
曼德拉创建非国大的武装组织"民族之矛"的理由，请认真读读 http://en.wikipedia.org/wiki/Umkhonto_we_Sizwe @cbl2008hx @Shark8964 @liudimouse @wangjinbo @huping1 @wangtiancheng01

lihlii @lihlii 2013-12-08 15:17:59 UTC
南非在西南非洲纳米比亚、安哥拉战争于1989年彻底失败，90年才因此释放曼德拉，减轻国内冲突压力，接受和平谈判。 http://en.wikipedia.org/wiki/South_African_Border_War @cbl2008hx @Shark8964 @liudimouse @HuPing1 @wangtiancheng01

lihlii @lihlii 2013-12-08 15:19:52 UTC
南非种族政府当局不是因为曼德拉进行非暴力抗争而释放他，相反，在关押他27年之前，曼德拉的非国大一开始就是从事非暴力抗争，而被暴力屠杀。 @cbl2008hx @Shark8964 @liudimouse @HuPing1 @wangtiancheng01

lihlii @lihlii 2013-12-08 15:20:29 UTC
正是因为南非在西南非洲战争的失败导致内部无力镇压非国大的暴力反抗运动，才被迫和曼德拉和谈。 @cbl2008hx @Shark8964 @liudimouse @HuPing1 @wangtiancheng01

lihlii @lihlii 2013-12-08 15:21:13 UTC
昨天的荷兰电视节目回顾说，即便释放曼德拉的时候，全世界瞩目，但南非种族政府当局却压制媒体"不炒作"，装作是一件小事，自称是释放了一个恐怖 分子而 已。 @cbl2008hx @Shark8964 @liudimouse @HuPing1 @wangtiancheng01

楊匡 @Shark8964 2013-12-08 15:33:34 UTC
曹長青~哈哈哈哈…無語了。RT @guhe58: @Shark8964 @XuPeiGermany @lihlii 曼德拉绝不是英雄 曹长青 http://caochangqing.com/gb/newsdisp.php?News_ID=3262 还原曼德拉本色！

lihlii @lihlii 2013-12-08 23:35:57 UTC
曹长青是个右奴，自然会讨厌曼德拉。;) RT @guhe58: @Shark8964 @XuPeiGermany 曼德拉绝不是英雄 曹长青 http://caochangqing.com/gb/newsdisp.php?News_ID=3262 还原曼德拉本色！ @ForrestWonder

lihlii @lihlii 2013-12-08 23:38:12 UTC
此右奴撒谎 >@caochangqing 曼德拉的政治生涯可分为两大部分∶在白人种族主义政权的监狱度过27年；1990年出狱，四年后当选南非总统（做一届卸任）至逝世，共23年。 @guhe58 @Shark8964 @XuPeiGermany @ForrestWonder

lihlii @lihlii 2013-12-08 23:38:48 UTC
极右奴才 @caochangqing 将曼德拉在入狱前的政治生涯完全掩盖。 @guhe58 @Shark8964 @XuPeiGermany @ForrestWonder

lihlii @lihlii 2013-12-08 23:40:21 UTC
当时中共国的经济领先于世界上多数发达国家，其GDP一度仅次于美国、日本，居世界第三。 >@caochangqing 当时南非的高速公路建设领先于世界上多数发达国家，其里程一度仅次于美国、德国，居世界第三。 @guhe58 @Shark8964 @ForrestWonder

lihlii @lihlii 2013-12-08 23:45:02 UTC
>@caochangqing 曼德拉当选总统后，他和两位接班人（都是南非最大黑人政党"非洲民族议会"主席）主掌总统府近20年，南非的经济却持续非常糟糕。 @guhe58 @Shark8964 @XuPeiGermany @ForrestWonder

lihlii @lihlii 2013-12-08 23:45:44 UTC
中共国如果取消农村户口种族隔离政策，经济也会大幅下滑，这是肯定的。德国统一后，经济也大幅下滑。因此按照极右奴才 @caochangqing 的逻辑，应该维持种族隔离政策，德国分裂 @guhe58 @Shark8964 @XuPeiGermany @ForrestWonder

lihlii @lihlii 2013-12-08 23:47:01 UTC
胡说八道。在南非种族隔离的分裂时代，黑人的失业根本不统计为失业率。而且贫富差距更是没法说了。>@caochangqing 不仅高失业率，南非的贫富差距也比以前更严重 @guhe58 @Shark8964 @XuPeiGermany @ForrestWonder

lihlii @lihlii 2013-12-08 23:47:44 UTC
就如中共国的城乡种族隔离制度下，绝大部分农民是不计算入"失业人口"的，然而陷入极度贫困。 @caochangqing @guhe58 @Shark8964 @XuPeiGermany @ForrestWonder

半月板 @hnzzc 2013-12-08 23:50:38 UTC
@lihlii @XuPeiGermany @guhe58 @caochangqing @ForrestWonder @Shark8964 他写的那篇文章不是这样说的啊

lihlii @lihlii 2013-12-08 23:51:35 UTC
在北欧西欧，社会主义都是"受人尊敬的政策选择"。共产专制瓦解后的极右社会才会反社会主义。>@caochangqing 一位在捷克和南非都生活过的观察家曾评论说，在前东欧国家，人们普遍把社会主义当做一场巨大的灾难。而在南非，很多人把社会主义当做一个受人尊敬的政策选 择。

lihlii @lihlii 2013-12-08 23:52:32 UTC
@hnzzc 曹长青 @caochangqing 的文章充满谎言。 @XuPeiGermany @guhe58 @ForrestWonder @Shark8964

lihlii @lihlii 2013-12-08 23:54:54 UTC
极右奴才 @caochangqing 说南非凶杀率高是因为废除了死刑。此人鼓吹死刑。 @hnzzc @XuPeiGermany @guhe58 @ForrestWonder @Shark8964

lihlii @lihlii 2013-12-08 23:57:32 UTC
极右奴才曹长青的谎言统计学都是和共匪学的。>@caochangqing 南非人的平均寿命只有52.6岁（2011年统计），比白人统治时代降低了近20岁！ @hnzzc @XuPeiGermany @guhe58 @ForrestWonder @Shark8964

lihlii @lihlii 2013-12-08 23:57:37 UTC
南非种族隔离分裂时代，人口寿命统计数字会包括根本不被承认是居民的黑人吗？ @caochangqing @hnzzc @XuPeiGermany @guhe58 @ForrestWonder @Shark8964

lihlii @lihlii 2013-12-08 23:58:45 UTC
猪猡才会相信这种数据。>@caochangqing 在塔列班统治时，阿富汗人的平均寿命只有40岁。在美国领军铲除塔列班政权之后，经过仅仅12年的民主和经济发展，阿富汗人平均寿命已超过60岁，提高了 20岁！ @hnzzc @XuPeiGermany @guhe58

lihlii @lihlii 2013-12-08 23:59:52 UTC
极右奴才 @caochangqing 懂数学吗？如果只经过12年的统计数据，假使12年每个人都增加生存时间，最多的极限平均寿命增加也只是12岁，何来的提高20岁？ @hnzzc @XuPeiGermany @guhe58

皇漢 @Han_Chinese 2013-12-09 00:08:55 UTC
@lihlii @caochangqing 一个可能是曹长青的智商有问题，美国2001年开打阿富汗，今年是2013年，40岁-60岁，怎么能提高了20年？二个可能是曹长青马屁拍得太过头，是 在污黑美国，话里有话啊，透露出阿富汗被美军屠杀得只剩下了老人，一平均数字就上去了。

lihlii @lihlii 2013-12-09 00:10:29 UTC
极右奴 @caochangqing 指责曼德拉和卡扎菲做朋友，但是他鼓吹的所有欧美国家，都和卡扎菲做朋友，拥抱，为了石油。 @hnzzc @XuPeiGermany @guhe58

半月板 @hnzzc 2013-12-09 00:43:46 UTC
@lihlii @XuPeiGermany @guhe58 @caochangqing @ForrestWonder @Shark8964 西方的统计数据也不包括黑人吗？

penzer @andrewpenzer 2013-12-09 00:50:12 UTC
@lihlii @caochangqing @guhe58 @Shark8964 @XuPeiGermany @ForrestWonder 南非经济数据，看起来并不存在种族隔离时期很好，结束隔离以后很差的情况：http://zh.kushnirs.org/macroeconomics/gdp/gdp_south_africa.html

半月板 @hnzzc 2013-12-09 01:02:25 UTC
失业率不是描述工人的么？RT @lihlii: 就如中共国的城乡种族隔离制度下，绝大部分农民是不计算入"失业人口"的，然而陷入极度贫困。 @caochangqing @guhe58 @Shark8964 @XuPeiGermany @ForrestWonder

penzer @andrewpenzer 2013-12-09 01:25:19 UTC
@lihlii @caochangqing 捷克共产党现在是捷克第二大党，第三大党是社会民主党。捷共本身有没有什么罪恶，特别还有布拉格之春的主动实施自由化、民主化的历史，根本不至于会遭到如 此反感。

lihlii @lihlii 2013-12-09 07:41:16 UTC
你被共匪洗脑太深了。只要是不能支持家庭收入开支的，都是失业状态。>@hnzzc 失业率不是描述工人的么？ @caochangqing @guhe58 @Shark8964 @XuPeiGermany @ForrestWonder

lihlii @lihlii 2013-12-09 07:42:11 UTC
西方你妈逼。>@hnzzc 西方的统计数据也不包括黑人吗？ @XuPeiGermany @guhe58 @caochangqing @ForrestWonder @Shark8964

lihlii @lihlii 2013-12-09 08:30:56 UTC
在长期非暴力和平抗议被暴力镇压后，曼德拉创建武装组织"民族之矛"。 而8964在共匪屠杀人民后，刘无敌作证说，天安门广场没有死人。在共匪酷刑虐待法轮功、宗教信徒、疆藏独立人士、维权人士时，刘无敌作证说，共匪人权改 进，看守所人性化。 @cbl2008hx @liudimouse

wang paul @wangchy007 2013-12-09 12:00:02 UTC
@lihlii 二十年前的概念是连续三周没工作算失业

lihlii @lihlii 2013-12-09 15:20:11 UTC
法律上看工作合约结束后一天没工作都是失业状态，但需要注册到政府的劳工部门，才被统计。 >@wangchy007 二十年前的概念是连续三周没工作算失业 @caochangqing @guhe58 @Shark8964 @XuPeiGermany @ForrestWonder

lihlii @lihlii 2013-12-09 15:24:30 UTC
如果你要做多于一份工作来满足家庭基本生活开支要求，那么丢了其中一份工作，就是部分失业状态。 @jianmang @heqinglian @wangchy007 @guhe58 @Shark8964

lihlii @lihlii 2013-12-09 15:24:57 UTC
为了判断是否满足基本生活开支标准，所以需要确定最低工作标准，以及法定的周工作小时数。而极右派 @jianmang @heqinglian @fufuji97 @liudimouse 攻击说这些规定是"高福利养懒人"。 @wangchy007 @guhe58 @Shark8964

lihlii @lihlii 2013-12-09 15:26:24 UTC
而极右奴才根本无知到，如果不规定最低工资标准和法定的全日工作周小时数，那么"失业"概念都无从精确定义。@jianmang @HeQinglian @fufuji97 @liudimouse @wangchy007 @guhe58 @Shark8964

wang paul @wangchy007 2013-12-09 15:27:24 UTC
@lihlii 中国没有失业人群，我们有创造性词汇，下岗

lihlii @lihlii 2013-12-09 15:27:48 UTC
如果没有这两个法律定义，那么这种情况下的"失业率"都是欺诈性的谎言数据。而最低工资标准、法定全日工作时数，也是对缺乏人力资源价格谈判能力 的弱势群 体的法律保护。否则，就不存在什么劳动力的自由市场可言。 @jianmang @HeQinglian @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-12-09 15:29:44 UTC
而且大量农民失业根本不被计入统计数据，认为农民是自生自灭活该之外，还要强迫他们种地赋税，还要强迫他们绝育，杀死他们经济上必须生育补偿的后 代，还要 他们自己负责教育开支，还要掠夺他们的土地使其彻底陷入失业。 >@wangchy007 中国没有失业人群，我们有创造性词汇，下岗

楊匡 @Shark8964 2013-12-09 16:45:31 UTC
崇高的敬意。RT@lihlii: 荷兰工党 PvdA 内阁首相 Wim Kok 曾写信给曼德拉：说实话，我觉得您像是我的父亲，一个我敬爱的父亲。 @caochangqing @guhe58 @Shark8964 @XuPeiGermany @ForrestWonder

lihlii @lihlii 2013-12-09 16:47:29 UTC
而荷兰右派政党，和欧美各国的右派一样，对曼德拉长期排斥、鄙视，列入"恐怖分子名单"帮着南非种族政权镇压之；在其被释放后，装聋作哑；在其国 际声誉日 隆时，又开始言不由衷地称赞起来。 @Shark8964 @caochangqing @guhe58 @XuPeiGermany

lihlii @lihlii 2013-12-09 16:48:47 UTC
右奴都是如此，宁站在派系立场，而不顾基本人权问题。人权问题右派也会提，只是用来做民族主义煽动，或者为了做生意利益的交换，才会提一下装点门 面。真正 对人权问题敢舍弃利益支持的多是左派政党。 @Shark8964 @caochangqing @guhe58 @XuPeiGermany

lihlii @lihlii 2013-12-09 17:02:41 UTC
TEDtalk 我从曼德拉学到了什么 Boyd Varty: What I learned from Nelson Mandela http://us1.campaign-archive2.com/?u=07487d1456302a286cf9c4ccc&id=b5a10cdf09&e=09c3544e29

lihlii @lihlii 2013-12-09 17:14:10 UTC
南非人介绍集体主义的重要，尤其是对弱势群体，对面对大自然的野蛮威胁的人类的生存 http://www.ted.com/talks/boyd_varty_what_i_learned_from_nelson_mandela.html 极右奴才来骂吧。;) @jianmang @heqinglian @maplered @liudimouse @aac_ @lss007

lihlii @lihlii 2013-12-09 17:20:09 UTC
南非科技企业家Mark Shuttleworth创办的企业开发 Ubuntu Linux，这个操作系统名字来自南非东部居民语言， http://en.wikipedia.org/wiki/Ubuntu_%28philosophy%29 @jianmang @HeQinglian @liudimouse @aac_ @lss007

lihlii @lihlii 2013-12-09 17:21:34 UTC
Ubuntu 的含义就是集体主义，就是人类共生，我的存在，是因为你的帮助；人类将不成为人类，如果没有其他人类。曼德拉和图图大主教都经常提及这一集体主义概念。 @jianmang @HeQinglian @liudimouse @aac_ @lss007

lihlii @lihlii 2013-12-09 17:23:51 UTC
只有极右无政府主义者，才会认为集体主义和个人主义必须对立。Ubuntu 是一种社群主义，而社群主义是集体主义的一种。@jianmang @HeQinglian @liudimouse @aac_ @lss007

lihlii @lihlii 2013-12-09 17:24:38 UTC
"共产主义 commuinism"也是一种社群主义，也是一种集体主义，这个词本身就是从"社群 community"来的。只不过共产主义定义了阶级对立，要无产阶级统治，消灭资产阶级。 @jianmang @HeQinglian @liudimouse @aac_ @lss007

lihlii @lihlii 2013-12-09 17:26:09 UTC
现代民主制度真正发生来源于宗教改革运动导致的自治教会的产生，乃至基于教会的社群扩展为独立市政会 municipality，也是一种社群主义的组织方式。 @jianmang @HeQinglian @liudimouse @aac_ @lss007

lihlii @lihlii 2013-12-09 17:28:04 UTC
基督教自治教会、市政厅会议的民主、法治的精神，都是强烈的集体主义的体现，而不是个人主义的。你要到自由民主国家生活一段时间就会发现社区组 织、市政 厅、民主的政府管得有多宽！:) @jianmang @HeQinglian @liudimouse @aac_ @lss007

lihlii @lihlii 2013-12-09 17:29:38 UTC
民主和专制社会的根本差异不是如极右无政府主义者鼓吹的那样小政府、个人主义、放任主义和大政府、集体主义、政府管制的对立，不在于政府管得有多 少，而在 于谁决定政府管什么内容，怎么管理的问题。@jianmang @HeQinglian @liudimouse @aac_ @lss007

lihlii @lihlii 2013-12-09 17:38:51 UTC
http://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File%3AExperience_ubuntu.ogg 曼德拉解释什么是 Ubuntu 精神，提到一个例子，比如一个人到处旅行时，到达一个村庄，就可以得到当地居民饮食住宿的帮助 @jianmang @HeQinglian @liudimouse @aac_ @lss007 @ifoo4

Natural Greenleaf @tresstupide 2013-12-09 18:54:51 UTC
@lihlii @jianmang @HeQinglian @liudimouse @aac_ @lss007 共产主义communism means communists rule the country/world. 就是共产党独裁.

Natural Greenleaf @tresstupide 2013-12-09 18:55:58 UTC
@lihlii @jianmang @HeQinglian @liudimouse @aac_ @lss007 Democracy is a rigid form of state, but it's not "totalitarianism/dicatorship".

jaqi @Jaqi 2013-12-10 08:51:41 UTC
So many people are on jumping on the Mandela wagon now, just like people advocating learning Mandarin...as a sort of fashion to follow

lihlii @lihlii 2013-12-10 09:00:37 UTC
左派鼓吹曼德拉为穷人弱势种族维权；右派很不情愿鼓吹曼德拉，但应景也得说他"宽容、非暴力"，意思是极右专制犯罪既往不咎；共匪专制政权鼓吹曼 德拉因为 他投靠苏联古巴中共共产党给予军事援助；自由派鼓吹曼德拉因为其既主张和平抗议非暴力反抗，也敢于组织武装起义逼迫政府回到谈判 @Jaqi

lihlii @lihlii 2013-12-10 09:07:50 UTC
中共国口称民主自由的极右法西斯分子遍地爬。如 @caochangqing 叫骂曼德拉发了好几篇文章了。;) 并且很多人将南非废除种族隔离制度统一之后的经济"下滑"归罪于曼德拉。我在荷兰电视新闻中没看到这种指责，即便是对曼德拉很勉强地赞美的右派政客学者， 也只是阴阳怪气。 @Jaqi

jaqi @Jaqi 2013-12-10 09:09:20 UTC
@lihlii 结果是曼德拉 很不自愿的 成为各种色彩的政客 利用来吹捧自己的一种工具，我觉得这反而是对曼德拉是一种侮辱

lihlii @lihlii 2013-12-10 09:10:23 UTC
荷兰公共媒体中可以看到的是南非面临的巨大社会挑战，贫富差距依然严重，政府腐败问题严重，说曼德拉之死给总统祖玛一个转移公众视线的机会。但没 有看到将 这些问题归罪于曼德拉或种族隔离制度废除的结果，或者"黑人对白人的歧视"，"穷人压迫富人导致后者逃离"。 @Jaqi

jaqi @Jaqi 2013-12-10 09:12:41 UTC
@lihlii @lihlii 结果是曼德拉 很不自愿的 成为各种色彩的政客 利用来吹捧自己的一种工具，我觉得这反而是对曼德拉的一种侮辱

lihlii @lihlii 2013-12-10 09:12:52 UTC
以前冷淡甚至将其当作恐怖分子排斥的右派政治家现在也愿意屈就国际民意，不咸不淡地表示对曼德拉的尊敬，好坏参半。好事是，这是左右派和解协商的 气氛，坏 事是，许多右派尤其是中共国的共匪奴才更喜欢阉割曼德拉的精神，将其捏造成一个随便虐都不反抗的所谓"非暴力"主义者 @Jaqi @dc_b

lihlii @lihlii 2013-12-10 09:14:24 UTC
而"随便虐都不反抗"的"非暴力"良民，则是法西斯极右专制的精英权贵阶层最希望中共国老百姓遵从的精神。这就是刘无敌对共匪的最重要的价值所 在。 @Jaqi @dc_b

lihlii @lihlii 2013-12-10 09:19:00 UTC
极右奴才 @caochangqing 搜集的那些似是而非的关于南非的"经济数据"，有很多自己都无法自圆其说，比如其文列出的南非经济依然是增长的，只是比种族隔离制度下速度慢 http://finance.sina.com.cn/worldmac/nation_ZA.shtml @Jaqi @dc_b

lihlii @lihlii 2013-12-10 09:21:00 UTC
而且最关键的是，经济增长数据根本不能说明社会发展，人民发展的真实状况。中共国就是例子。其次， @caochangqing 列出废除种族隔离制度后失业率猛增，经济倒退的数据，其右派解释是非国大搞国有企业社会主义迫使白人富人资本外逃。这是根本不理解南非统一问题 @Jaqi @dc_b

lihlii @lihlii 2013-12-10 09:22:24 UTC
在种族隔离时代，南非并非统一的国家，而只是一个地区，甚至白人政权为了维持自己的特权地位，还鼓励，强迫黑人"独立建国"，也就是将贫困落后的 黑人族群限制在"黑人家园"中自生自灭，只利用其廉价劳动力。 @caochangqing @Jaqi @dc_b

lihlii @lihlii 2013-12-10 09:23:38 UTC
黑人到白人国家打工，和中共国农民工一样，需要办"暂住证"。在街上可以随便被警察搜查证件，没有暂住证的就"收容遣送"。共匪就是这么做的，南 非的种族隔离制度下的"经济腾飞"也是如此完成的。@caochangqing @Jaqi @dc_b

lihlii @lihlii 2013-12-10 09:24:38 UTC
这样的南非从未是"统一"的，失业和各项经济统计数据当然也不可能包括大量黑人贫民在内。白人国家是不承认黑人暂居打工者的国民地位的。自然，在 种族隔离 时代经济统计数据好看得多，就如共匪的"失业率"统计一样。一旦黑人也计算入内立刻打折 @caochangqing @Jaqi @dc_b

lihlii @lihlii 2013-12-10 09:27:32 UTC
看曼德拉生前的外交策略，我认为他是会自愿被各种色彩的政客利用和吹捧的。:) 一个大量贫民组成的国家，是需要争取国际支援的，和印度当时和苏联美国都保持好关系的原因差不多。 >@Jaqi 结果是曼德拉 很不自愿的 成为各种色彩的政客 利用来吹捧自己的一种工具 @dc_b

lihlii @lihlii 2013-12-10 09:30:31 UTC
极右奴才 @caochangqing 一面骂曼德拉和共匪混在一起（这是事实），指责曼德拉搞共产主义（他将社会主义和共产主义混为一谈）；一面又骂曼德拉废除死刑导致南非犯罪率升高（这是歪 曲的因果关系）。请问，哪个共匪会愿意废除死刑？！ @Jaqi @dc_b

lihlii @lihlii 2013-12-10 09:32:41 UTC
极右奴才 @caochangqing 大骂曼德拉 http://caochangqing.com/gb/newsdisp.php?News_ID=3263 http://caochangqing.com/gb/newsdisp.php?News_ID=3262 http://caochangqing.com/gb/newsdisp.php?News_ID=542 @Jaqi @dc_b

lihlii @lihlii 2013-12-10 09:33:48 UTC
美国右派媒体《华尔街日报》撒谎说，曼德拉进监狱时是个列宁，出来时是个哈维尔。错，曼德拉入狱前很多年都是从事非暴力抗争的律师；出狱后的言论 很清晰地，也从未放弃暴力反抗的自由。 http://caochangqing.com/gb/newsdisp.php?News_ID=542 @caochangqing @Jaqi @dc_b

lihlii @lihlii 2013-12-10 09:40:09 UTC
2012年南非人均国民收入GNI：7610美元 http://finance.sina.com.cn/worldmac/nation_ZA.shtml 中国：5680 http://finance.sina.com.cn/worldmac/nation_CN.shtml 极右奴才 @caochangqing 有什么资格鄙视南非？ @Jaqi @dc_b

lihlii @lihlii 2013-12-10 09:47:41 UTC
昨天荷兰电视新闻介绍，如今南非白人社区还是很漂亮、整洁，完全如欧洲的中产社区一样好，周边以铁丝网甚至电网、摄像机加以全面安保。而附近的黑 人社区依 然发展缓慢，犯罪率极高。穷人依旧失业而青年贩毒为生，导致毒品泛滥。 @caochangqing @Jaqi @dc_b

李剑宏 @lijianhong 2013-12-10 10:49:53 UTC
曼德拉之所以没有被杀死而被判终身监禁，是因为非国大的存在使白人政府心存畏惧，没有这样强大力量的支撑以及国际道义力量的声援，曼德拉将徒劳无 功。对于曼德拉而言，他的对手尚是文明的，因此可以用文明的方式来解决，离开这一点，权利是不能依靠宽恕得到的。

lihlii @lihlii 2013-12-10 10:54:47 UTC
不过警察抓了他们还要养活，所以干脆不抓。这就是南非黑人社区的贫穷问题导致犯罪严重的状况。不过看其住宅内部，比中共国农村贫穷家庭实在是好得 多，还看 得到有玻璃器皿摆设的橱柜，还有洗衣机。 @caochangqing @Jaqi @dc_b @bieshan @zhbq

lihlii @lihlii 2013-12-10 10:55:36 UTC
有两个孩子的失业的年轻父亲，只能贩毒为生。他的母亲热情邀请荷兰记者进屋查看情况，说：你来看，来看我儿子只能贩毒谋生。还拿出纸筒倒出一些糖 果纸包的 毒品。她说：希望警察看到了来抓我们，没法活了。 @caochangqing @Jaqi @dc_b @bieshan @zhbq

lihlii @lihlii 2013-12-10 10:57:37 UTC
在这种贫富差距的悬殊之下，当然种族隔离时代共产主义思想对贫困黑人很有吸引力了。因此非国大和共产党合作是理所当然的容易理解的，而非国大没有 沦为彻底 的共产专制政党，已经算是万幸了。 @caochangqing @Jaqi @dc_b @bieshan @zhbq

lihlii @lihlii 2013-12-10 11:43:26 UTC
1980年，美国右派总统里根将曼德拉列入恐怖分子名单禁止入境。到2008年才取消。 http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-22006386

lihlii @lihlii 2013-12-10 11:50:22 UTC
极端右派里根、撒切尔政府，将曼德拉列为恐怖分子，因为其武装行动得到共产党苏联古巴的支持；但更大规模杀戮的智利总统皮诺切特，却被这两个极右 派政治家待为上宾，就因为他反共。极右派反共可以不择手段，乃至支持屠夫。 @fufuji97 @jaqi

lihlii @lihlii 2013-12-10 11:56:33 UTC
右奴 @caochangqing 鼓吹南非种族隔离时代经济如何好，非国大曼德拉搞社会主义搞坏了经济。而BBC记者说曼德拉接手的是一个经过多年经济制裁隔离而濒临崩溃的经济体。 http://www.bbc.co.uk/news/business-23041513 @fufuji97 @Jaqi @heqinglian

lihlii @lihlii 2013-12-10 11:57:41 UTC
事实上很容易理解，如果不是因为军事上的失败（在纳米比亚和安哥拉），经济上面临困境导致无力继续镇压，南非种族隔离政府会那么主动地跑去监狱找 曼德拉谈和么？ @caochangqing @fufuji97 @Jaqi @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-12-10 12:02:10 UTC
Efficient Group 首席经济学家 Dawie Roodt 说，南非民主统一后几百万人获得了供水和供电，但是基础设施建设被忽略了，政府低效和腐败成为严重问题。 @caochangqing @fufuji97 @Jaqi @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-12-10 12:06:29 UTC
南非政府的财政赤字，1997年为 8% ，2004下降到了 1.5% 。http://www.bbc.co.uk/news/business-23041513 看南非废除种族隔离制度后的人均财富增长速度比印度快，额度比中国高很多。 @caochangqing @fufuji97 @Jaqi @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-12-10 12:08:06 UTC
1996年后14年间，南非每日开支低于2美元的赤贫人口比例从12% 减低到了 5% 。 @caochangqing @fufuji97 @Jaqi @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-12-10 12:11:48 UTC
Investec集团经济学家Annabel Bishop说，南非经济在废除种族隔离制度后实际增长了一倍，自1994年以来年均增长率 3.2% 而在废除种族隔离制度前18年间年均增长率仅为 1.6% @caochangqing @fufuji97 @Jaqi @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-12-10 12:26:05 UTC
自1994年来，南非政府的税收收入提高了一倍，能够用于扩大社会福利开支。经济学家 Annabel Bishop 认为种族隔离制度造成大量黑人失业，成为新政府沉重的负担。 @caochangqing @fufuji97 @Jaqi @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-12-10 12:31:20 UTC
文章引用 Forward Mutendi 的话描绘南非社会现状，感慨居然连工会都不能团结而相互对抗，缺乏集体主义，个人主义泛滥成灾，每个人都只管自己而缺乏纪律。正因为如此阻碍了外来投资。 @caochangqing @fufuji97 @Jaqi @HeQinglian

滑翔戟 @gliderhook 2013-12-10 14:04:11 UTC
@lijianhong 我注意到一个细节，从1961年到1989年非国大始终坚持武装斗争，金援来自苏联，邻国提供场所，但其始终未和白人政府接触。1989年东欧巨变，苏联 无力支援，非国大"被迫"和政府接触，1990年2月曼德拉即释放，1992年废除种族隔离。那苏联究竟扮演什么角色？

李剑宏 @lijianhong 2013-12-10 17:54:04 UTC
@gliderhook 这个细节不知道是不是可信的记录？在当时情况下，非国大除了地下活动和包括武装在内的政治斗争，绝无可能以和平的方式发展自己削弱敌人取得国际社会支援， 因为白人政府是会消灭掉他们的。白人政府知道：曼德拉如果被处死，保全白人的和解之门就会完全堵死，所以双方都很聪明。

李剑宏 @lijianhong 2013-12-10 17:58:47 UTC
@gliderhook 至于在取得国际支援方面要借助谁，是个策略问题。政治本身可能更像马基雅维利所揭示的真谛，即博弈双方在没有可能和解只能选择对抗的时候，尝试以高尚的纯 洁或者说正义来解决政治冲突，只能导致毁灭。有时候，如果你不能做艰难的决定和事情，那就要远离政治。

He Qinglian @HeQinglian 2013-12-10 18:07:29 UTC
戈尔巴乔夫已经谈到过这问题。虽然不是特别多，但有几句话很重要。真要了解曼德拉，还是要读与他同时代的人写的东西，后人写的是使徒行传，总之， 历史桂冠 总是戴在成功者头上。再说，联合国培养了他将近40多年，总得收获果实。RT @gliderhook @lijianhong

Natural Greenleaf @tresstupide 2013-12-10 18:27:01 UTC
@HeQinglian @gliderhook @lijianhong 看来又是和苏共有关系。

Natural Greenleaf @tresstupide 2013-12-10 18:30:11 UTC
@lijianhong @gliderhook 评论下总是言论自由，政治评论和政治是二回事。

Natural Greenleaf @tresstupide 2013-12-10 18:34:02 UTC
@HeQinglian @gliderhook @lijianhong 曼德拉和我爷爷一个年纪，现在年轻人会care曼德拉吗？还不是听菜依林的歌，用IPAD长大。

Natural Greenleaf @tresstupide 2013-12-10 18:38:46 UTC
@lijianhong @gliderhook 剑宏说的"高尚的纯洁/正义"，想到柴玲的"原谅邓小平"。小政客小花招。

Natural Greenleaf @tresstupide 2013-12-10 18:43:09 UTC
@HeQinglian @gliderhook @lijianhong BTW, "Who is Mandela?"

lxsimon @lxsimon 2013-12-10 19:32:17 UTC
@HeQinglian @gliderhook @lijianhong 《使徒行传》，也不算是後人寫的，使徒彼得、保羅和作者路加是同時代的、並一起同工，不少內容是一手資料。

He Qinglian @HeQinglian 2013-12-10 19:55:44 UTC
你大概是没弄明白我想 说什么。好在网上资料很多，自己去读吧。RT @lxsimon @gliderhook @lijianhong

lxsimon @lxsimon 2013-12-10 20:11:13 UTC
我贊同你的觀點，只是《使徒行傳》用詞不妥。作為學者，畢竟要把觀點和事實分清楚。何況，替代的例子（聯共黨史、雷鋒日記、諸多 JFR／JFK，Obama父親的"行傳"）實在太多了，何樂而不用？@HeQinglian @gliderhook @lijianhong

Victor Yang @Victoraiyang 2013-12-10 20:11:31 UTC
@HeQinglian @lxsimon @gliderhook @lijianhong 曼德拉不是完人，但他的象徵意义就是超越各种各样的藩篱，种族的、阶级的和意识形态的，甚至还有超越他自己的过去，这点与耶稣有相似性-拆毁了隔断不同群 体的墙。这是在红色中国长大的学者们无法体认的。

He Qinglian @HeQinglian 2013-12-10 20:50:55 UTC
建议你还是去看看纽约时报最近的几篇文章。还有一篇在南非生活五年的中国人的文章。你喜欢神就将他当作神吧，别要求别人也将他当神膜拜。我生长于 红色中 国，你生长于自由世界？我这个生长于红色中国的人曾看到造神过程，不少，从当局到异议，烦透了。。@Victoraiyang

He Qinglian @HeQinglian 2013-12-10 20:56:37 UTC
最早对将曼德拉传写成使徒行传不以为然的人的不是别人，是德勒德克。OK？少见多怪。我现在没评论你讲的那些人，我在评论曼德拉。我不需要你来教 导我怎样做学者。RT @lxsimon @gliderhook @lijianhong

Victor Yang @Victoraiyang 2013-12-10 20:58:38 UTC
@HeQinglian 呵呵,何老師太喜歡把討論"個人化"了吧?我也生長在紅色中國,所以才了解自己的局限,所以才力求超越舊我,才想把自己的一孔之見分享出來,實在沒想要招 您煩心!祝您聖誕快樂,再見!

He Qinglian @HeQinglian 2013-12-10 21:18:15 UTC
也许你不了解非洲今天问题的由来。独裁、艾滋等问题都产生于上世纪60年代以后的民解之后。今天看来政治正确的事情太过复杂。建议你看看这两篇文 章，http://www.letscorp.net/archives/58484 http://cn.nytimes.com/world/20131210/c10safrica/ RT @Victoraiyang

luker @luker18576759 2013-12-10 22:05:23 UTC
@HeQinglian @Victoraiyang 这篇文章刚好说明隔离政策产生的巨大鸿沟，财富，人力资本，管理能力上面的差距导致没有轻松的转轨之路。但是这些在我国是并不存在的，我们拥有黑人缺少的 人力资本，管理能力，如果能克服过度收入分配方案，看不出我们转轨后有这些退步。

Natural Greenleaf @tresstupide 2013-12-10 22:09:19 UTC
@HeQinglian @lxsimon @gliderhook @lijianhong 德勒德克 haha.

Victor Yang @Victoraiyang 2013-12-10 22:15:43 UTC
@HeQinglian 說得很對啊:"大家完全可以想象，如果曼德拉在一开始，就被白人杀害了，而不是被养到后来，顾及太多不能杀害。大家也可以想象，曼德拉一出狱就运动革命， 通过暴力上台，然后又会有怎么样的发展呢？""然后的南非就逐渐的开始走下坡路了，这点不能归咎于曼德拉。"

He Qinglian @HeQinglian 2013-12-10 22:25:15 UTC
南非的现状已经是吸毒、艾滋、暴力、社会管理不善，民选总统腐败。但世界还是按曼德拉刚出狱时那模样想象南非，可悲。知道你是基督徒，基督解决的 是心灵问题与彼岸，非现实问题。RT @Victoraiyang

He Qinglian @HeQinglian 2013-12-10 22:27:45 UTC
我要说句政治不正确的话：非洲的民族解放运动之后，大批解放者成了独裁者。如果这要怪白人，我不知道怎么说。殖民统治的特点是将先进文明外植入原 始文明。RT @luker18576759 @Victoraiyang

lxsimon @lxsimon 2013-12-10 22:32:14 UTC
即便苛責一下學者，也不為怪呀？在美國的課堂上，"少見多怪"才是常態。公眾人物上推，也不必如此介意。打住，不浪費你的時間了。 @HeQinglian @gliderhook @lijianhong

luker @luker18576759 2013-12-10 22:33:31 UTC
@HeQinglian @Victoraiyang 这不是怪白人，只是说当存在此种差距的情况下，转轨产生一系列问题并不奇怪。 不管是不是殖民统治还是其他统治，如果存在巨大鸿沟，这些差距一定会反应在社会治理的退化。减少这种退化是转轨重点。

Victor Yang @Victoraiyang 2013-12-10 22:36:55 UTC
@HeQinglian @luker18576759 當年"植入"先進文明，至少部份目的是解救那些"野蠻落後"的民族﹔而自上世紀中葉起，尤其是二戰之後，西方自由世界通過對殖民歷史的深刻反省所取得共識 是，"植入"先進文明需要植入對象的同意與合作。曼德拉的出現正是這種反省的結之一。

He Qinglian @HeQinglian 2013-12-10 22:40:42 UTC
同意与合作，对。所以承担同意与合作的后果也是题中应有之义。50多年过去，非洲问题仍然多多。如何保存曼德拉遗产才是最大问题。目前这个重担就 交由正在 从非洲大量汲取资源的中国承担吧。不过，非洲现在又在痛骂新殖民主义了。RT @Victoraiyang @luker18576759

He Qinglian @HeQinglian 2013-12-10 22:45:22 UTC
中共统治中国之后，社会治理结构大退化，文明也大退化。这是20世纪"庶民的胜利"（中国是流氓无产者胜利）之结果。这历史将来如何写，还是个问 题。好比将来非洲民族解放史的历史作用要重新评估一样。RT @luker18576759 @Victoraiyang

Natural Greenleaf @tresstupide 2013-12-10 22:58:46 UTC
@HeQinglian @luker18576759 @Victoraiyang 庶民的胜利这个说法满可笑的。

Natural Greenleaf @tresstupide 2013-12-10 23:00:01 UTC
@HeQinglian @Victoraiyang 基督解决的是心灵问题与彼岸，非现实问题，基督说过不要追寻天堂，or better world.

Natural Greenleaf @tresstupide 2013-12-10 23:01:40 UTC
@HeQinglian @Victoraiyang 何教授不是来美国找天堂，而是被迫离开中国。

Victor Yang @Victoraiyang 2013-12-10 23:01:51 UTC
@HeQinglian @luker18576759 抱歉又要提宗教了--世界整體趨向無序,無論中西,"後二戰時代"的世界秩序正在崩解,連美國都在進入"後基督教文明"禮崩樂壞的時代--這是聖經的預言 --回轉才有復興!

Anby @AnbyWarhal 2013-12-10 23:15:55 UTC
@Victoraiyang @HeQinglian @luker18576759 世界在趨向無序？禮崩樂壞？普世價值不斷崩解的過程並非無序，而是不斷的探究其本質的再建構—也就是不斷的認識神的過程。曾經科學家被視為崩解神的異教 徒，那現在呢？又，中國幾千年的文化並非本於西方一神論呢？

Victor Yang @Victoraiyang 2013-12-10 23:23:33 UTC
@AnbyWarhal 抱歉,抓不住您的意思,您所說的"神"是哪一位?"再建構"的主體是誰?

芭蕉共和国 @yijiwawa 2013-12-10 23:58:53 UTC
@HeQinglian 但是在爱国主义的前提下看问题就不是这样的！外人的欺负是耻辱，而同胞的欺负则是不幸！之前绝大部份人是这样认为的！似乎鲁迅谈过类似的问题

He Qinglian @HeQinglian 2013-12-11 00:29:35 UTC
文革有句话，叫做"宁要社会主义的草，不要资本主义的苗"，邓小平总算让大家开始吃点资本主义的苗，吃饱饭。香港97回归时游行欢庆一雪百年耻 辱。现在香 港人好象不愿意说：宁可在本族统治者的专制压迫下度日，也不愿意在英国殖民政府的统治下做自由人。历史有时候很讽刺。RT @yijiwawa

芭蕉共和国 @yijiwawa 2013-12-11 00:38:01 UTC
@HeQinglian 我非常赞同，政治正确非常障碍！政治正确也是很多人今天作为自己最高道德标准！其实我觉得，很多大陆人和香港人应该都有差不多一样的感受…我们都不属于对 方！ 只是可惜今天的香港，希望它很多的时走自己的路！

Natural Greenleaf @tresstupide 2013-12-11 00:50:47 UTC
@HeQinglian @yijiwawa 香港某些人和西方权贵一样吸血，只看利益，也把大陆看成摇钱树

lihlii @lihlii 2013-12-11 01:08:03 UTC
难道南非种族隔离制度时代，黑人社会里没有这类严重问题？猪狗极右奴才的谎言就是如此捏造的。>@HeQinglian 南非的现状已经是吸毒、艾滋、暴力、社会管理不善，民选总统腐败。 @Victoraiyang

lihlii @lihlii 2013-12-11 01:08:53 UTC
何教授？狗屁。:) 她是个屁的教授，装作学者的极右奴才而已。她是去美国舔屁沟的。>@tresstupide 何教授不是来美国找天堂，而是被迫离开中国。 @HeQinglian @Victoraiyang

lihlii @lihlii 2013-12-11 01:10:06 UTC
我有充分的历史研究证据证明是殖民统治导致当地更加落后，更不容易民主化。中南半岛例子比比皆是。>@HeQinglian 我要说句政治不正确的话：非洲的民族解放运动之后，大批解放者成了独裁者。如果这要怪白人，我不知道怎么说。 @luker18576759 @Victoraiyang

lihlii @lihlii 2013-12-11 01:54:21 UTC
极右奴何清纯 @HeQinglian 鼓吹武装殖民是"将先进文明外植入原始文明"。那么你就对疆藏民族说这番话好了。:P @degewa @uyghurspeaker @danhongtang @jianglinli @josephsyj @Victoraiyang @lss007

lihlii @lihlii 2013-12-11 01:17:36 UTC
非国大很类似孙文国民党，有些专制倾向，有些社会主义左派主张，也为了得到外界军事援助而和苏联古巴共产党合作，但并不是共产党，而且专制倾向比 孙文蒋中正的国民党弱很多。 @HeQinglian @luker18576759 @Victoraiyang

lihlii @lihlii 2013-12-11 01:18:29 UTC
美国对蒋中正的国民党和曼德拉的非国大其立场也是类似，先保持警惕排斥之，而后在发现他们并不是苏共仆从后，翻脸支持之。两个政党都是民族主义色 彩很浓 的，而且都有社会党的部分特点。孙文还申请加入社会党国际。 @HeQinglian @luker18576759 @Victoraiyang

lihlii @lihlii 2013-12-11 01:20:15 UTC
曼德拉和非国大的民族主义是大民族、国族 nation 层次上的，包括南非所有居民的民族主义。是种族和解基础上的。其民族主义的特征不如社会主义主张明显，所以基本是个进步主义左派政党，可能会发展为社会民 主党。 @HeQinglian @Victoraiyang

lihlii @lihlii 2013-12-11 01:22:47 UTC
非国大是 african national congress，名称上和孙文的"国民党"是类似的民族主义政党。 @HeQinglian @Victoraiyang

lihlii @lihlii 2013-12-11 01:23:59 UTC
孙文国民党偏左，而到了蒋中正手中则偏右，都是列宁主义的专制黑帮，和李光耀的"人民行动党"类似，虽然加入社会党国际，但并非社会民主党性质。 乃至于因 为极右面目暴露而被社会党国际开除。;) 孙文到蒋中正的变化也是如此， @HeQinglian @Victoraiyang

lihlii @lihlii 2013-12-11 01:24:53 UTC
很多以社会主义口号为号召的形似左派政党，掌权后就变成右派。目前非国大也有逐步腐化成为右派政党的趋势，所以做得出开枪射杀几十名罢工的矿工的 事情。 @HeQinglian @Victoraiyang

lihlii @lihlii 2013-12-11 01:25:57 UTC
欧美资本家一看，哟，帮着我们镇压罢工敢杀人呢，这不是皮诺切特吗，我还以为是共产党呢。太好了，于是与非国大握手言欢。;) @HeQinglian @Victoraiyang

lihlii @lihlii 2013-12-11 01:28:13 UTC
极右奴才 @HeQinglian @caochangqing 指责非国大搞公有化和社会主义，实则相反。当前非国大当权者和企业家们关系极好。非国大现总统祖玛就是出身于一个和资方关系紧密的工会，导致矿工罢工另组 工会对抗这个出卖他们利益的伪工会。:) @Victoraiyang

lihlii @lihlii 2013-12-11 01:29:15 UTC
而祖玛为了维护资方利益（他们早就因为腐败关系官商勾结了），命令警察开枪射杀了几十名罢工的工人。借口当然是互有暴力对抗。 @HeQinglian @caochangqing @Victoraiyang

lihlii @lihlii 2013-12-11 01:30:42 UTC
右奴经常鼓吹在开明专制下先中产阶级壮大才能民主化。共匪是如此办理的，南非非国大目前也是如此，一大批黑人中产阶层崛起了，然而政府更腐败了， 官商勾结 成为恶疾。 @HeQinglian @caochangqing @Victoraiyang @tresstupide

lihlii @lihlii 2013-12-11 01:33:26 UTC
右奴一直在撒谎扯淡。其实南非问题和中共国问题有极大的相似性。艾滋病血祸，吸毒贩毒治安问题在低收入农民社会泛滥成灾。南非种族隔离制度和中共 国的城乡 户籍制度非常相似， @HeQinglian @caochangqing @Victoraiyang @tresstupide

lihlii @lihlii 2013-12-11 01:33:52 UTC
而南非黑人被认为是外国劳工，所以才需要"暂住证"。而中共国更恶劣，对本国农民都要"暂住证"。南非靠基础设施建设推进经济发展，和共匪做法也 很类似。 GDP增长都是吸血型经济。 @HeQinglian @caochangqing @Victoraiyang @tresstupide

lihlii @lihlii 2013-12-11 01:34:35 UTC
南非种族隔离政权靠黑人廉价劳动力供给而发展白人的特权经济；中共国也是如此，只不过没有黑白，而有红顶贵族和农民工的血汗工厂。 @HeQinglian @caochangqing @Victoraiyang @tresstupide

Natural Greenleaf @tresstupide 2013-12-11 01:35:31 UTC
@lihlii @HeQinglian @caochangqing @Victoraiyang 但南非比中共国， 哪个好

lihlii @lihlii 2013-12-11 01:35:36 UTC
关于南非的问题，我强烈推荐秦晖先生的讲座和文章。有录像，介绍得非常深入仔细。https://www.wuala.com/renyun.net/People/Q/%E7%A7%A6%E6%99%96 @HeQinglian @caochangqing @Victoraiyang @tresstupide

lihlii @lihlii 2013-12-11 01:40:38 UTC
比中共国在各方面都强很多。即便看数据也强得多。https://twitter.com/lihlii/status/410343168840720384 >@tresstupide 但南非比中共国， 哪个好 @HeQinglian @caochangqing @Victoraiyang

lihlii @lihlii 2013-12-11 01:41:41 UTC
南非的艾滋病问题，感染率极高，但悲惨程度还不如中共国。中共国艾滋血祸受害者反而被共匪镇压迫害，双重悲惨。 @tresstupide @HeQinglian @caochangqing @Victoraiyang

是什么诱惑使得五个男人为了一个女人茶不思饭不想？误投黑帮的女匪面对五个男人的纠缠如何脱身？半夜被绑架的弱女子为何主动配合黑帮？黑 帮小喽罗为何不做老大而要去当警官？去《老妈蹄花》找谜底: http://j.mp/lmth http://j.mp/lmth2 http://j.mp/wllmth