关于殖民主义

中国在非洲眼中是新殖民主义？老殖民者讲人道？香港是老殖民主义的成就之一？

郭大虾 @daxa 2008-12-27 17:21:08 UTC
马列主义殖民中国，扶持中共为总代理，成功以阴谋暴动颠覆中华民国。颠覆国家政权，中共是罪魁祸首啊！

lihlii @lihlii 2008-12-27 17:42:49 UTC
@daxa 你忘记了国民党首先颠覆了中华民国。:)

郭大虾 @daxa 2008-12-27 17:53:04 UTC
@lihlii 我那段文字的主要意思在于：马列主义殖民中国，反华，什么是反华？举的大旗是马列而不是孔老二，不是老子，不是释迦摩尼，也不是耶稣，用西方马列主义思想 给民众洗脑，照民族主义者看来，这不是反华是什么？

郭大虾 @daxa 2008-12-27 17:56:58 UTC
@lihlii 共产党是马列在中国的代理人，他诶有倡导中国优秀的思想和文化，而是把他全盘推翻，全盘西化马列化，这不是反华是什么？这不是颠覆是什么？这不是殖民是什 么？如此看来，中国共产党才是真正的反华势力啊！

lihlii @lihlii 2009-09-22 07:22:30 UTC
这是陈派一贯的态度，台湾是前殖民地，被军事占领，地位未定，因此适用殖民地公决独立的国际法>@sixapostle 所谓党争误国就是这个意思么 呵呵>@duck_1984 政权合法性都成了问题 >@mranti 陳水扁要求美軍事法庭重審扁案 http://is.gd/3yfwG

lihlii @lihlii 2009-12-07 09:09:25 UTC
美国殖民时期当局对言论自由，主要是对亵渎宗教言论的限制。例如1646年马州法律规定否定灵魂不灭的言论构成犯罪；而1612年维州州长竟将否 定三位一体说者 处死。 http://j.mp/6S2gnZ

不談風月，不談風云 @XKnow 2010-01-09 07:24:52 UTC
在厘清一些概念和維護異議者方面你辛苦。RT @lihlii 比如，黑帮指控晓波是"殖民三百年"之论是卖国贼，这是污名化，对吧。但不是泼粪。因为这是基于其公开言论。@baozuitun @aisijimoren @liudimouse @valerie_guo @aiww

lihlii @lihlii 2010-01-09 23:14:23 UTC
这种殖民进化论显示出晓波当时的幼稚啊。>@RTchina 然而值得庆幸的是我RTchina看到了刘晓波老师对300年的解释，大意是香港花了将近100年成为国际大都会。中国那么大，所以需要300年。我 RTchina个人认为，从1978年开始计算，中国大概需要250年，

stabber @icedirk 2010-02-05 17:31:43 UTC
这篇文章非常好,建议看看,http://bit.ly/bLL7vY 是推翻了殖民统治，但没有枪杆子里出政权@lihlii:@shauyoo:另外关于北美的历史最好把功课做足~

谈笑风生的四毛哥 @shauyoo 2010-02-05 17:35:10 UTC
文章被删了，你有何不同意见可以直接说:)RT @icedirk: 这篇文章非常好,建议看看,http://bit.ly/bLL7vY 是推翻了殖民统治，但没有枪杆子里出政权@lihlii:@shauyoo:另外关于北美的历史最好把功课做足~

lihlii @lihlii 2010-05-29 21:07:43 UTC
香港政府拒绝普选，因为它是一个殖民政府。>@buluo89 香港快沦陷了。不过逼急了反而好 >@lihlii 香港人民应该将小集团霸占的政府充公，普选。>@hjw0hk 已經被政府充公,點辦？ @bjbj64

lihlii @lihlii 2010-06-25 12:18:12 UTC
温柔操你妈逼 >@chinarights 和泰国比比，中国政府够温柔了 @sfchoi8964 >@liuyun1989 http://img.ly/1gSd 21年前的今天，楊國公尚昆稱清兵進城「絕不是對付學生」，京城刁民紛紛出城阻止八旗兵。 #8964

河东笑笑生 @pengweijian 2010-07-02 10:48:33 UTC
日本沒有被殖民，為何可以改變制度RT @lihlii: 殖民带来多样文明，刺激本民族的反省，改革和革命，除此之外，并无特别之好处。晓波殖民三百年才能民主之论是荒谬之词，不学历史 >@aaronvei 洋人殖民之后强加的优秀制度

lihlii @lihlii 2010-07-03 22:24:53 UTC
苏里南的问题算是荷兰殖民地中解决还算好的了，是苏里南人要移民荷兰，而不是相反。印尼的问题就解决得比较差一些。荷兰反移民的问题主要针对穆斯 林，而不 是苏里南人或者亚裔，这些被穆斯林带来的文化冲突给抵消了很多。作家被杀和苏里南移民问题无关 >@Matson 胡寫了甚麼?

PMANG @tigervvv 2010-07-15 13:09:36 UTC
泰国敢让全球媒体全程拍摄，土共敢吗？泰国有秋后算帐，人人过关吗？RT @jmhuang: 非要拿这种政府来说事儿的话，兲朝、缅甸比泰国好？！RT @lihlii: 泰国是民主政府吗？>@qianxc 就算你们遇到民主政府，也好不到哪里去！泰国是如何对付红衫军的？装甲车＋荷枪实弹

PMANG @tigervvv 2010-07-15 13:11:52 UTC
就算是前苏联，叶利钦带着老百姓起事的时候，进入莫斯科的军队也没敢杀人吧RT @jmhuang: 非要拿这种政府来说事儿的话，兲朝、缅甸比泰国好？RT @lihlii: 泰国是民主政府吗？@qianxc 就算你们遇到民主政府，也好不到哪里去！泰国是如何对付红衫军的？装甲车＋荷枪实弹

流连人间还未归 @noooo0000 2010-08-26 14:16:42 UTC
你 @lihlii看，其实何止沙沙说的这些！这样明显的特务竟然有糊涂蛋担保！何其蠢！ @lss007 晓波重刑十一年。。醉猪出来说晓波"爱钱爱色爱女人，五百年殖民地"，给政府减压。张志新忌日，大家哀悼时，醉猪出来说张志新"通奸愧疚，一心。。 @liuyun1989文字不臟，內心骯臟

lihlii @lihlii 2010-09-03 11:18:03 UTC
ryanz 搞反了，殖民地是当地人改新殖民者的文化；韩国台湾人被迫改名且换日文姓。而支那人取英文名并未改姓，是属于主动归化的性质，或者交流便利考虑 >@Ryanz_hz 日本が韓国を植民地にしていたときに、韓国人に日本風に改名させたのと同じように感じてしまうんですけど

lihlii @lihlii 2010-09-03 11:24:58 UTC
在英美殖民地从未推行过强制改英文名的措施，而日本帝国才做这种强制同化的皇民化措施 >@Ryanz_hz 英国の植民地になって以来の習慣かしら、..中国人自身はそうは感じないのかな…発音のしやすさの問題と私は思わないなぁ @baatmui @JAYxiaomuzhu

lihlii @lihlii 2010-09-16 19:10:09 UTC
http://3.ly/nPcX http://3.ly/E6Vs http://3.ly/4aAD 1830-1870年荷兰王国印尼殖民政府强制农民种植出口经济作物代替土地税，导致饥荒大量死亡 这件事经常被印尼人提起作为荷兰人对印尼的历史暴行

lihlii @lihlii 2010-09-16 19:13:49 UTC
http://3.ly/VZ9w 印尼语维基说是荷兰在印尼的殖民政府掠夺印尼农民 1垄断收购价格 实际上原先的地税是 40% 而后摊派经济作物耕种计划只要 20% 土地耕种指定作物或者负担 20% 劳役，比原先负担更轻才对

lihlii @lihlii 2010-09-16 19:39:38 UTC
cultuurstesel 被印尼朋友屡提起作为荷兰在印尼殖民罪行，但比较之下远不如中共对人民犯罪为甚 http://3.ly/mWMU

yuanjin @yuanjin 2010-09-16 19:41:28 UTC
关键是我们已经在遗忘这些罪行 RT @lihlii: cultuurstesel 被印尼朋友屡提起作为荷兰在印尼殖民罪行，但比较之下远不如中共对人民犯罪为甚 http://3.ly/mWMU

lihlii @lihlii 2010-09-16 21:15:15 UTC
http://3.ly/AtA7 荷兰作家揭露荷兰驻印尼殖民政府罪行的小说，导致该给荷兰本土带来巨大经济利益的强制种植政策遭受广泛批评而终结，也提出了政策伦理问题。而这个问题多么 原始，2千年前孔孟早说过 @Ryan_xzj @arthrain @yuanjin @yujie89

lihlii @lihlii 2010-09-16 21:16:02 UTC
http://3.ly/AtA7 荷兰作家揭露荷兰驻印尼殖民政府罪行的小说，导致该给荷兰本土带来巨大经济利益的强制种植政策遭受广泛批评而终结 这说明言论出版自由对一个国家认识并摆脱罪恶多么重要 @Ryan_xzj @arthrain @yuanjin @yujie89

lihlii @lihlii 2010-09-18 12:51:26 UTC
http://3.ly/977H 1630 年代荷兰殖民政权在台湾武装镇压土著人的反抗，用的理由之一是保护支那移民安全地从事农业生产 :P

窻 @365t 2010-09-19 03:38:18 UTC
这个更值得听 秦晖：警惕问题殖民.MP3 - 共享资料下载 http://ishare.iask.sina.com.cn/f/7721557.html @fumanduo @shangxiao @runyin @w578d @lihlii

Kirikou @Kirikougu 2010-09-19 13:56:20 UTC
RT @lihlii: RT @365t: 这个更值得听 秦晖：警惕问题殖民.MP3 - 共享资料下载 http://ishare.iask.sina.com.cn/f/7721557.html

窻 @365t 2010-09-19 13:57:30 UTC
这个更值得听 秦晖：警惕问题殖民.MP3 - 共享资料下载 http://ishare.iask.sina.com.cn/f/7721557.html @leewua @Suyutong: @lihlii @aiww

lihlii @lihlii 2010-09-19 20:44:06 UTC
精彩极了 >@365t 秦晖：警惕问题殖民.MP3 - 共享资料下载 http://ishare.iask.sina.com.cn/f/7721557.html @leewua @Suyutong @aiww

lihlii @lihlii 2010-09-19 20:54:30 UTC
关于南非问题，我的看法和秦晖先生不同 >@365t 秦晖：警惕问题殖民.MP3 http://ishare.iask.sina.com.cn/f/7721557.html @leewua @Suyutong @aiww

lihlii @lihlii 2010-09-28 21:34:01 UTC
请听秦晖先生讲座 问题殖民 http://is.gd/fyodp >@WangJinbo 中国式的"交易成本"论，完全抛开特定的制度背景（一党独裁制度和多党竞争的自由制度之间的根本区别），因而必然谬误

熱眼旁觀 @hkgfu 2010-10-21 15:57:35 UTC
我還真希望他沒有抗日，真殖民可能比假殖民好。 RT @liuyun1989: 蔣介石不抗戰，中國早就沒鳥～RT @lihlii: @liuyun1989 @zhangming64 @liubinyan 鼓吹国民党黑帮抗战的是谎言历史，黑帮党国的一套鬼话

看中国 @kanzhongguo 2010-10-23 19:27:28 UTC
东南亚5国仿中国封杀网络(图) http://tinyurl.com/26qhgrr

lihlii @lihlii 2010-10-23 20:31:28 UTC
http://3.ly/KesT 秦晖：警惕问题殖民 西学东渐中的问题误置 讲座录像录音 @yangyoujun @365t @fumanduo @shangxiao @runyin @w578d @leewua @Suyutong @Kirikougu @telshl

截图党 @cnshot 2010-10-23 22:23:06 UTC
http://is.gd/geKSk RT @lihlii: RT @kanzhongguo: 东南亚5国仿中国封杀网络(图) http://tinyurl.com/26qhgrr

窻 @365t 2010-10-23 23:22:33 UTC
RT @lihlii: http://3.ly/KesT 秦晖:警惕问题殖民 西学东渐中的问题误置讲座录像录音 @yangyoujun @fumanduo @shangxiao @runyin @w578d @leewua @Suyutong @Kirikougu @telshl

lihlii @lihlii 2010-10-26 17:20:42 UTC
这本小册成为美国人对英国殖民者们辩驳时的有力论据，促进美国人走向独立自主，标示著杰弗逊为爱国者中思想最深刻的辩士之一 http://3.ly/ba3c @dographer @Ryan_XxOo @zhanghui8964

好一朵茉莉花 @cddm0011 2010-10-30 21:18:31 UTC
殖民说这种玩意，本身冒犯民意，也是百姓不跟贵族民运的原因之一RT @lihlii誉结 @yujie89 真他妈的是个走狗脾气不改，只不过改成了做洋走狗 > @daxa 余杰："三百年殖民地说"是真相，也是真理 http://goo.gl/JZwO

推上農 @yangyoujun 2010-11-08 11:38:53 UTC
RT @lihlii: http://3.ly/KesT 秦晖：警惕问题殖民 西学东渐中的问题误置 讲座录像录音@365t @fumanduo @shangxiao @runyin @w578d @leewua @Suyutong @Kirikougu @telshl

lihlii @lihlii 2010-11-08 12:24:32 UTC
http://3.ly/KesT 秦晖：警惕问题殖民 西学东渐中的问题误置 讲座录像录音

羅世宏| telshl @telshl 2010-11-10 02:50:06 UTC
RT @yangyoujun: RT @lihlii: http://3.ly/KesT 秦晖：警惕问题殖民 西学东渐中的问题误置 讲座录像录音@365t @fumanduo @shangxiao @runyin @w578d @leewua @Suyutong...

魏强 @Watchmen725 2010-11-17 11:52:53 UTC
丽丽的"家伙"再大，也是个只能到处流白带的兽逼。。RT @liuyun1989: 支持麗麗操鴇二逼～RT @lihlii: RT @baozuitun: 丽丽，……。你干的是什么，得到的效果是什么，我们都看到。你就是要表演：一个整天操网友妈逼的人道貌岸然谈论六四屠杀和西藏屠杀。

胡荻 @iamhudi 2010-11-17 12:01:47 UTC
嗯。根据这个@Watchmen725的自述，他可以去日本拍AV了。去泰国做人妖估计也成。@lihlii RT @Watchmen725: 丽丽的"家伙"再大，也是个只能到处流白带的兽逼。。RT @liuyun1989: 支持麗麗操鴇二逼～RT @baozuitun

Jimmy Huang @jmhuang 2010-12-13 15:55:16 UTC
上海是被殖民得很不彻底的典范。RT @lihlii: 可是关键的坦然面对批评的精神这一点又不愿意入洋 > @jmhuang 有点想"脱华入洋"的心态在作祟 @zishuijin @cyq_a@ibm619 @trotrotro @newsshanghai

Chillylin@NEET @Chillylin 2010-12-31 11:01:03 UTC
好，我先看这个了。谢谢 RT @WalkinRaven: 秦晖： http://lihlii.posterous.com/20198541

Winfred Qin @walkinraven 2010-12-31 11:02:07 UTC
@Chillylin 秦晖：警惕西方问题殖民 http://lihlii.posterous.com/31365899

河外星系 @jmszl 2011-04-23 08:04:10 UTC
真的感谢香港RT @aecasd: 感谢香港人民！感谢英国殖民统治！RT @patrickpoon: RT @wenyunchao: 游行在香港最热闹的弥敦道举行。 #aiwwhttp://t.co/Cfbymbm

lihlii @lihlii 2011-04-23 08:09:46 UTC
@jmszl 感謝英国殖民统治的是奴才，糊涂到底。在香港为自由抗争的民主人士许多当年都反对殖民当局镇压自由。 @aecasd @patrickpoon @wenyunchao

小黄 @shevalxj11 2011-04-26 12:56:22 UTC
武王伐纣就是啦＞@lihlii: 远不止两次，从周就开始被周边民族入侵占领殖民，南北朝的北朝就是外来民族殖民地然后逐渐主动汉化的。 》@April_SAMA 原来中国曾经被殖民过2次 一次是元朝 一次是清朝 啧啧~都被殖民过 结果咋差这么多捏

蒋世清 @jiangsq 2011-04-26 13:04:52 UTC
殖民者逐歩学会了统治技巧@shevalxj11 武王伐纣就是啦@lihlii: 远不止两次，从周就开始被周边民族入侵占领殖民，南北朝的北朝就是外来民族殖民地然后逐渐主动汉化的。@April_SAMA 原来中国曾经被殖民过2次 一次是元朝 一次是清朝 都被殖民过 结果咋差这么多捏

lihlii @lihlii 2011-04-30 22:55:11 UTC
汉族大量殖民疆藏是历史问题，但任何独立自治社会都是基于当前居民来自治的，而不能按照原住民概念来自治，否则澳大利亚土著可以把移民都赶走。历 史的罪恶 不能以造成新的种族清洗的罪恶方式来赎偿，希望追求民族独立的人士需要领会到这一点 @DanHongTang @qo_opz @degewa

唐丹鸿 @DanHongTang 2011-05-01 05:00:47 UTC
不懂种族清洗的预设是从何而来？中国没有军队吗？国际没有维和部队吗？~ @lihlii 任何独立自治社会都是基于当前居民来自治的，而不能按照原住民概念来自治…历史的罪恶不能以造成新的种族清洗的罪恶方式来赎偿，希望追求民族独立的人士需 要领会到这一点@qo_opz @degewa

འོད་ཟེར།唯色Woeser @degewa 2011-05-01 05:39:12 UTC
故意睁眼瞎啊，此时此刻就在发生！RT @DanHongTang 50年前中共全面占领西藏，目前还是中共当政，西部大开发加大殖民步伐，不是历史问题，而是现实问题~ @lihlii 汉族大量殖民疆藏是历史问题，但任何独立自治社会都是基于当前居民来自治的，而不能按照原住民概念来自治…

lihlii @lihlii 2011-05-01 05:55:40 UTC
前车之鉴，很多长期民族压迫和殖民冲突地区获得自治时皆发生了残忍血腥的种族清洗暴力冲突。如果知识界和政治家不做政策预算，悲剧在所难免。接受 多族裔和 平共居每一层次的独立自治，是确保和平之策。自愿迁徙为基础重组社区。 @DanHongTang @degewa @qo_opz

唐丹鸿 @DanHongTang 2011-05-01 06:25:18 UTC
首先，加害者一方应道歉赔偿受害者损失，与受害者一起清算罪魁祸首，消弭仇恨，而不是先预设受害者在争取自己的权利时会用种族清洗的方式，这对正 在遭受迫 害的受害者不公平，也有污蔑之嫌 @lihlii 前车之鉴，很多长期民族压迫和殖民冲突地区获得自治时 @degewa @qo_opz

lihlii @lihlii 2011-05-01 06:32:34 UTC
@DanHongTang 你只要看看历史便知这绝非污蔑而是现实可能。和平移民并未违罚犯罪，没什么理由道歉。殖民当局才是罪犯，他们需要被追究罪责。我认为和平移民得到特权利益 的要负担公平税，其中有很多技术问题。 @degewa @qo_opz

唐丹鸿 @DanHongTang 2011-05-01 06:48:02 UTC
现在中国正往西藏大量移民，"合法"挤占藏人生存空间，"合法"资源掠夺，"合法"文化冲突，"合法"种族歧视，仗着自己强势喊打喊杀藏人的汉民 族主义份 子人数比藏人总人口还多吧？历史上藏人对汉人种族清洗过吗？ @lihlii …殖民当局才是罪 @@degewa @qo_opz

lihlii @lihlii 2011-05-02 10:21:12 UTC
心态不对也不能剥夺其公民权！其次有多少中共干部是藏族？！ 〉@kRiZcPEc 不如請問一下，移到西藏的漢人，有多少不中共黨員幹部，有多少移到西藏的人，有多少不自視為高藏人一等？有這種心態不是殖民者嗎？ @DanHongTang @degewa @zhurui11

勤奋忠厚章叔叔 @zhbq 2011-05-02 10:49:00 UTC
强烈赞同！正因为极端凶残，所以蒙古帝国远东殖民地元帝国90年一完蛋，在内地就被汉人种族灭绝了。RT @lihlii: 不要把藏族历史美化成总是受害者。蒙古帝国联合蒙藏等周边民族共同殖民迫害汉族，元朝的职业等级制度：官吏僧… (cont) http://deck.ly/~hCYDH

lihlii @lihlii 2011-05-02 11:24:08 UTC
#tsd http://goo.gl/rqFMI 图博归顺蒙古帝国的历史记载。和维吾尔民族一样，是附属国性质，还参与蒙古针对汉族帝国的军事行动，所以中共的谎言历史书中有"色目人"当官的记载，这是 满蒙藏维联盟殖民奴役汉族的历史。

zuibumei @zuibumei 2011-05-03 07:17:17 UTC
@lihlii 腦殘麗麗，知道啥叫奴才，奴才就是有主子。你個叫囂由居住地人民自我選擇就是在為你的主子——殖民侵略者在狂吠的義務奴才。你個狗屁的種族主義，那是人口 大數法則，是強權的拓張。真惡心，你這個伪男只會罵你爹媽，卻在現實世界中做不出一件有能力的事。成事不足，敗事有余的閹貨

lihlii @lihlii 2011-05-18 08:11:42 UTC
http://goo.gl/fTT7v 庄辉：东南亚地区乙肝也较严重，韩国、日本和我国台湾乙肝感染相对较低，与这些国家和地区乙肝疫苗接种率较高，以及实行安全注射和防止医源性传播等 @lanpijin @WuyouLan @nmgsg

panda_水果宾治武士 @wandazhang 2011-06-17 15:55:18 UTC
如果從排斥共慘主義意識形態的角度，也無可厚非。RT @lihlii: 欺诈假统一，换了中共高官特权阶层统治的殖民地 "@DianlinH: 作为中国自己的领土，香港和澳门对中国大陆居民入境条件之苛刻，比绝大多数外国访客都要严厉。我一哥伦比亚同学赴港开会，不要任何入境手续，还顺

倫 @tun_kan 2011-07-07 06:14:10 UTC
荷蘭很多殖民台灣時期文獻，不過應是古荷語＞"@lihlii: 荷兰语考试通过了。哈哈，学了一年才到荷兰高中入学水平。自己觉得阅读，听力能过，结果阅读很好，听力分数最差，勉强及格，意外。写作和说话感觉很差，但 居然分数比听力还好。准备以后继续考大学入学水平的级别。。。

lihlii @lihlii 2011-07-07 06:42:14 UTC
其实荷兰并没有怎么殖民台湾，是把台湾当作一个周转据点，主要目标是和日本做生意。〉@tun_kan 荷蘭很多殖民台灣時期文獻，不過應是古荷語

倫 @tun_kan 2011-07-07 06:51:43 UTC
是有墾殖動作喲，規模不大就是了！"@lihlii: 其实荷兰并没有怎么殖民台湾，是把台湾当作一个周转据点，主要目标是和日本做生意。〉@tun_kan 荷蘭很多殖民台灣時期文獻，不過應是古荷語"

倫 @tun_kan 2011-07-07 06:59:34 UTC
是啊，同意！台灣原住民族感謝莉莉的啦！"@lihlii: 中共和国匪的历史说荷兰人殖民入侵台湾，其实支那人也是入侵殖民原本是马来系民族原住的台湾，尤其是郑成功更加是日本支那混血的海盗团伙武装入侵殖民台湾 @tun_kan"

石刚 @nmgshigang 2011-07-10 08:14:11 UTC
这个弱智的谎言还有SB信啊！那些土地是你最早发现的就属于你这难道不是殖民主义论调么？RT @lihlii: RT @tottichen: 最大賣國賊 江澤民出賣的國土: 海參崴、伯力、尼布楚、廟街、外興安嶺、庫頁島、江東六十四屯……

lihlii @lihlii 2011-07-11 04:04:50 UTC
你没分清政府法人和非法人的民族。古代罪行因为法人不存在了，已经无法追究责任 "@T_7: 蒙藏联合殖民中国近百年，蒙古国岂不要赔掉内裤～ @rushiewen > @zxd123 @niulehou 對西藏的掠夺破坏予以赔偿，對杀戮的罪行予以清算

lihlii @lihlii 2011-07-11 04:22:06 UTC
欧美商人集团喜欢右派卖人民血汗，讨厌左派的泰党 "@morgansatu: 泰国成为东南亚的土耳其？: 泰国前首相达信的幺妹英叻领…可是西方传媒尤其美国朝野对此的反应相当平淡，主要美国传媒如《纽约时报... http://bit.ly/qs5bEh"

lihlii @lihlii 2011-07-11 04:28:04 UTC
种族主义狗屁 "@morgansatu: 泰国成为东南亚的土耳其？: 泰国前首相达信的幺妹英叻领导的为泰党赢得新近的泰国大选，无疑是东南亚民主化进程的一项重要发展。可是西方传媒尤其美国朝野对此的反应相当平淡 http://bit.ly/qs5bEh"

lihlii @lihlii 2011-08-13 22:29:48 UTC
殖民军进驻 RT @RFI_Chinois: 民族问题 - 中国武警雪豹突击队已进驻新疆 http://rfi.my/rn1fDA

lihlii @lihlii 2011-08-16 07:48:46 UTC
中共自己殖民香港，并采用以港奸制港人政策。"@shadeeow: 看到这类文章就是哈哈哈大笑三声了 RT @mranti: RT @uponsnow: 光明网：警惕骆家辉带来的美国"新殖民主义" ——骆家辉的表面现象恰恰暴露了美国以华治华 http://bit.ly/nq7Lr7"

马了个 @majunspace 2011-11-10 03:48:53 UTC
RT @mozhixu: 至少比郎教授靠谱 RT @faydao: 关于中国经济崩溃的悲观预测 左小雨：2012，真正的崩溃在滞胀中开场 http://www.douban.com/note/182692032/ 说得蛮有道理，惊悚

lihlii @lihlii 2011-11-10 03:50:39 UTC
所谓"滞胀"就是我说的"失血型经济模式"。日本德国俄罗斯荷兰东南亚都有过。 @majunspace @mozhixu RT @faydao: 关于中国经济崩溃的悲观预测 左小雨：2012，真正的崩溃在滞胀中开场 http://www.douban.com/note/182692032/ 说得蛮有道理，惊悚

aiweif an @awfan 2011-11-30 12:54:24 UTC
谢谢，但那图里的_http://t.cn/Syjmli 指向一个奇怪的网址，被 t.cn 转向了？ >@Manyingqi @lihlii @awfan @Manyingqi 加油！ http://twitpic.com/7m2gmo .

阿奇 @Manyingqi 2011-11-30 13:12:38 UTC
谢高抬，我查过，ok的，这位泰国网友也看到，再就是我写上翻牆方法，让同学们考虑一下这个公民运动的意义。@awfan @lihlii 谢谢，但那图里的_http://t.cn/Syjmli 指向一个奇怪的网址，被 t.cn 转向了？ > .

Nary @naryao 2011-12-13 09:26:36 UTC
[多图]一群自称是中国人的日耳曼土著——笑喷了 - http://is.gd/HuvagK

lihlii @lihlii 2011-12-13 09:33:56 UTC
和中共国一样的问题是，把满清殖民者的服饰当成了中国传统服饰。:) > @naryao [多图]一群自称是中国人的日耳曼土著——笑喷了 - http://is.gd/HuvagK

張聖召 @shengzhaozhang 2012-01-04 21:02:17 UTC
國家好不好 只要看農村的生活水平就可以了 RT @lihlii: 如果比大都市，比富有阶层，欧洲尤其荷兰这种地方，实在平淡无味。就算那些带着猎奇心态去阿姆斯特丹看红灯区找大麻店的，临场也会觉得丝毫无刺激，远不如 中共国的声色犬马和泰国色情表演。 @BaoliDao

lihlii @lihlii 2012-01-08 13:15:54 UTC
有啊，而且在欧美中产阶级也多是奴才而不是争取自由的力量。鼓吹中产推进自由是民粹多数主义谄媚术和自大狂而非学术。关于中产和市民阶级的辨误， 推荐看秦晖先生讲座：警惕问题殖民 "@kRiZcPEc: @lihlii 中國沒有西方那種"中產階級"的。"

lihlii @lihlii 2012-01-09 16:07:45 UTC
秦晖：警惕问题殖民 西学东渐中的问题误置 讲座录像录音 http://lihlii.posterous.com/31365899 @mgtphoto @kingst @huaxiangdechens @heihuoding @scala @6tony

lihlii @lihlii 2012-01-09 17:29:36 UTC
秦晖：警惕"问题殖民"：西学东渐中的问题误置——以"大小政府""交易成本""中产阶级""民族国家建构"等概念为例: http://202.198.141.22:85/videoinfo… http://goo.gl/fb/X3W5n

lihlii @lihlii 2012-01-09 17:31:00 UTC
秦晖：警惕"问题殖民"：西学东渐中的问题误置——以"大小政府""交易成本""中产阶级""民族国家建构"等概念为例 http://post.ly/4ldA6

lihlii @lihlii 2012-01-15 10:46:36 UTC
国匪奴才无良无耻卑劣下流 "@vonstark32: @ashec86 其實國民黨也差沒多少."

ashe @ashe_c86 2012-01-15 10:50:46 UTC
@lihlii 民進黨的民粹，在於許多支持者認為只有閩南人代表台灣人，客家人、原住民、外省人都不配決定台灣未來。民進黨的操作悲情，非白色恐怖受害者也出來痛哭，誇 口228有幾百萬人被殺，民進黨的人被判罪就認為是司法迫害，民進黨的人出意外就說有陰謀。而忽略本土人有眾多既得利益者存在。

lihlii @lihlii 2012-01-15 11:12:10 UTC
本土有众多既得利益者，这是事实，但这些狗奴才不就是和你一样卖妈逼为生吗？这些人的存在能否认国匪是外来殖民政权吗？就如日本殖民台湾时，台湾 本土也有既得利益者，难道可以否认日本是外来殖民者吗？ > @ashec86 忽略本土人有眾多既得利益者存在。

C @nikynoel 2012-01-21 14:21:17 UTC
HK只是土共的殖民地而已，天朝人能自由往來嗎RT @noooo0000: RT @lihlii 德国统一后，西德地区人民要额外交纳「统一税」帮助落后的东德人民。而共匪统一香港恰恰相反，盘剥大陆人民血汗收买港商集团以诱使其卖港求荣。 @rics000 @ntdtvchinese

流连人间还未归 @noooo0000 2012-01-21 14:26:34 UTC
RT @nikynoel HK只是土共的殖民地而已，天朝人能自由往來嗎 RT @lihlii 德国统一后，西德地区人民要额外交纳「统一税」帮助落后的东德人民。而共匪统一香港恰恰相反，盘剥大陆人民血汗收买港商集团以诱使其卖港求荣。 @rics000 @ntdtvchinese

付瑞德 @lookforluoke 2012-01-21 14:35:09 UTC
RT @nikynoel: HK只是土共的殖民地而已，天朝人能自由往來嗎RT @noooo0000: RT @lihlii 德国统一后，西德地区人民要额外交纳「统一税」帮助落后的东德人民。而共匪统一香港恰恰相反，盘剥大陆人民血汗收买港商集团以诱使其卖港求荣。

lihlii @lihlii 2012-02-02 23:53:18 UTC
别把小市民习气怪罪于小农呀。英国殖民也非完美，特权阶层猖獗，民间社会薄弱，共匪收买便利。"@tax_free: HK是自由經濟，英國人留下的健全法制，小政府觀念，以及越剩越少的優良管制經驗，HK市民是中國小農社會過來的帶著小農DNA，目光短淺，唯利是圖"

lihlii @lihlii 2012-02-13 08:49:48 UTC
另推荐秦晖先生的相关讲座录像： 警惕"问题殖民"：西学东渐中的问题误置——以"大小政府""交易成本""中产阶级""民族国家建构"等概念为例 http://goo.gl/UGBv4 @lantudou @08charterbbs

窻 @365t 2012-02-13 08:56:19 UTC
转: 问题殖民 - Wuala http://t.cn/zOAxZiC PS 转@lihlii原推 tqq发不上去 fawave 显示有过多脏话 怪哉

烂土豆 @lantudou 2012-02-13 12:57:59 UTC
此链接为无效链接？还有哪里能下载？ RT @lihlii: 另推荐秦晖先生的相关讲座录像：警惕"问题殖民"：西学东渐中的问题误置——以"大小政府""交易成本""中产阶级""民族国家建构"等概念为例 http://goo.gl/UGBv4

Patrick the Reporter @ptreporter 2012-02-13 17:03:03 UTC
香港很多左翼竟然無視中共已經變身為帝國主義，左翼繼續贊同中國大一統思想、中港一家親、反對香港城邦自治，無視中共對香港實施的帝國殖民，我覺 得是不可饒恕的思想懶惰和判斷錯誤。 http://m.yahoo.com/w/news_asia/blogs/sandwich/%E8%9D%97%E8%9F%B2%E7%9A%84%E5%B7%A6%E5%8F%B3%E5%85%A9%E7%BF%BC.html?orig_host_hdr=hk.news.yahoo.com&.intl=hk&.lang=zh-hant-hk

lihlii @lihlii 2012-02-13 17:03:39 UTC
你弄错了左右。亲共的那批都是些右派 > @ptreporter 香港很多左翼竟然無視中共已經變身為帝國主義，左翼繼續贊同中國大一統思想、中港一家親、反對香港城邦自治，無視中共對香港實施的帝國殖民，我覺得是不可 饒恕的思想懶惰和判斷錯誤。 http://m.yahoo.com/w/news_asia/blogs/sandwich/%E8%9D%97%E8%9F%B2%E7%9A%84%E5%B7%A6%E5%8F%B3%E5%85%A9%E7%BF%BC.html?orig_host_hdr=hk.news.yahoo.com&.intl=hk&.lang=zh-hant-hk

lihlii @lihlii 2012-02-22 08:35:45 UTC
韩寒和一帮共匪走狗奴才文人的洋奴哲学最恶心的一点例子就是，将共匪逻辑说成是中国逻辑，帮着合法化共匪对支那的军事占领和殖民奴役。 @lansexingkong @morgansatu http://bit.ly/A5F9az @suyutong @hz8964

流连人间还未归 @noooo0000 2012-03-16 10:12:33 UTC
RT @lihlii 偽滿洲囯對中華民國重慶國民政府的心戰宣傳 http://youtu.be/mAfEksNVhEQ 现在有免费东洋奴才 @dongyingdao @shmloy @fuzeyuji 等充任了。:) @noooo0000 @Tworoom

lihlii @lihlii 2012-03-16 10:22:39 UTC
日奴还在鼓吹否认日本帝国对满洲国的殖民统治。看看日文维基虽然是扭扭捏捏的日本谎言风格，总不至于自打巴掌吧。日语是官方第一语言： http://goo.gl/EB3oA @noooo0000 @dongyingdao @shmloy @fuzeyuji @Tworoom

lihlii @lihlii 2012-03-16 10:30:50 UTC
滿洲囯建囯神廟的中文祭祀 （皇帝詔書奉讀） 日本纪录片，其中录音明确尊崇"天照大神"，而且是所谓"建国神庙"，殖民宗教奴化同化政策还有什么可以狡辩的吗？ http://youtu.be/9nPtdUMpZmI @dongyingdao @shmloy @fuzeyuji @Tworoom

lihlii @lihlii 2012-03-24 08:11:27 UTC
RT @shmloy: RT @trotrotro: 广东具体不敢说，上海其实是被文化灭绝（代表是消灭上海话）+被人口灭绝（最严格的计划生育）+被垃圾殖民（兲朝人、企业、官员越来越多）的地方，所以我 特别同情或者说理解吐蕃和香港遇到的问题RT @dongyingdao

edde @Edourdoo 2012-03-26 08:06:54 UTC
"苏联在1946年前就改变主意，不再追求打下全疆实现"东土独立建国"，而是宁可承认中国对新疆的主权，要求"民族军"以既成事实为筹码，与中 国政府讨 价还价，组织名义上属于中国但高度"自治"并能最大程度地保障苏联在新疆既得利益的"联合政府"。"东土革命"就这样变成了所谓"三区革命"。"

lihlii @lihlii 2012-03-26 08:07:47 UTC
所谓"疆独"，恰恰是共匪先搞的呀。 @Edourdoo

edde @Edourdoo 2012-03-26 08:10:57 UTC
@lihlii 是苏联的"共匪"。

lihlii @lihlii 2012-03-26 08:23:51 UTC
@Edourdoo 维吾尔人也是古代后来迁入的移民。原先新疆是一些混杂的中亚民族。后来维吾尔等民族又和汉族一样被蒙古帝国殖民了一百多年，维吾尔地区被准格尔蒙古汗国统 治的时间更长，到满清时才被满族女真帝国所灭，残酷杀绝了大部分准格尔蒙古人。因此"乌鲁木齐"是蒙古语地名。

edde @Edourdoo 2012-03-26 08:29:57 UTC
@lihlii 你第一句话很有问题。维吾尔人绝对不是后来迁入的移民，只是西域是各大文明交汇的地方，各个族群，不管是从血缘还是从语言角度来说，都发生了很大程度上的 融合。北疆的突厥蒙古成分更大些，受外族统治时间更长，南疆印欧底层更明显。察合台汗国后期维族才最终成型，但人家还是突厥人。

lihlii @lihlii 2012-03-26 08:52:43 UTC
@Edourdoo 840年左右，回鹘西迁，成为天山以南的主体民族，疏勒也归附其建立的黑汗王朝，改用突厥语名称喀什，893年成为其都城。 http://goo.gl/8WSO8 回鹘（维吾尔）大量移民的历史。

edde @Edourdoo 2012-03-26 09:09:51 UTC
@lihlii 中国史学界竭力渲染回鹘的"非突厥" 历史，但是不管怎么说回鹘人也是突厥人的一支嘛。不管南北疆维族的底层是什么，他们最终大部分变成了突厥人。有些人说塔吉克人是比较纯种的印欧人，这是夸 大其辞。中亚各个族群内部的基因差异往往大于族群间的差异。

lihlii @lihlii 2012-03-26 09:20:00 UTC
共匪惯用的手法。回鹘是古代突厥分支，http://goo.gl/J4PNG 共匪为了分而治之和从历史上扯淡合法化军事殖民，要刻意构造民族种族上的理由。 > @Edourdoo 中国史学界竭力渲染回鹘的"非突厥" 历史

itxgd @itxgd 2012-03-26 22:43:41 UTC
这几天一群外国摄影师逛西湖 一路拍个不停: 赫拉希奥・比利亚洛博斯一直拍个不停 玛丽安・戈伦 宋秀贞 "如果不是亲眼所见，我不知道世界上还有这样美丽的地方，让我不愿离去。"来自非洲国家马里的独立策展人阿马度在面朝西湖时... http://bit.ly/H6D31i

lihlii @lihlii 2012-03-26 23:01:34 UTC
支那土地山川之富美，世所少有，故秦以来帝国虽专制苛暴而仍能维持大帝国军事需求。日人羡慕至极，满洲日本移民李香兰「苏州之夜」至今流行于日 本，恋怀旧 时殖民中国之美梦。然如此福地被共匪蹧蹋至此，而民率外逃，高等华人以移民外国为荣，而低等华人甚至不惜偷渡。 @itxgd

lihlii @lihlii 2012-03-27 00:11:37 UTC
没敢争过 "@nuochan: 誰告訴你港英時期港人不爭民主？ RT @Renee339: 殖民地时代香港是有充分民主的，争取什么？直选 RT @as50as 有人问为何英国统治时，港人不争取民主，而北京来了就要民主了呢？"

lihlii @lihlii 2012-03-27 00:13:36 UTC
洋奴谎言 "@as50as: 刚看维基百科，英国曾要给香港民主，香港人自己不要，这是怎么回事？ RT @nuochan: 誰告訴你港英時期港人不爭民主？ RT @Renee339: 殖民地时代香港是有充分民主的，争取什么？直选 RT @as50as 有人问为何英国统治时

HandsomeWater @g78g 2012-04-16 17:34:38 UTC
@lihlii 哦，原来是混血儿。@xiaochuantmac

lihlii @lihlii 2012-04-16 17:41:53 UTC
查了一下记错了，昂山素季父母是缅甸人，并且在缅甸受的教育。是昂山素季受的英国教育。 @g78g @xiaochuantmac

HandsomeWater @g78g 2012-04-16 17:43:16 UTC
@lihlii 他父亲属于相当于我们说的"党内人士"么？ @xiaochuantmac

lihlii @lihlii 2012-04-16 17:48:25 UTC
昂山素季的父亲是个军事统帅，所以怎么样那些军头也不怎么敢对她太过分，只是在大选失败后，拒绝承认结果，软禁她想把她赶出国，她则坚持不走，宁 愿牺牲家庭团聚的可能，几十年坚持下来。 @g78g @xiaochuantmac

Dakai @Dakai 2012-04-16 17:53:58 UTC
@lihlii @g78g @xiaochuantmac 卧槽丽丽你真的了解缅甸那边的历史吗？昂山素季的老爹二战结束后不久就被保守派暗杀了啊，为什么军政府只敢囚禁昂山素季是因为他老爹本来就是民族英雄再加 上被暗杀声望太大了，军政府不敢再搞一个这样的烈士出来

lihlii @lihlii 2012-04-16 18:02:18 UTC
缅甸可以民主化，因为经济比中共国发达中产阶级多了？缅甸人素质高？开车回车会关远灯？不吐痰？缅甸僧侣学了基督教？古罗马希腊文化？我总算替洋 奴找到一个理由了，缅甸被英国殖民过，必须被洋人殖民过，才能民主。 @Dakai @g78g @xiaochuantmac

✡不明真相的尤太人 @shmloy 2012-04-17 04:34:23 UTC
连英语都不会的钱穆在"国史大纲"开篇就说支那文化于世界为先进，我到现在也琢磨不出来他的结论是如何得出的

東瀛刀 @dongyingdao 2012-04-17 04:42:25 UTC
大卫好。支那所有的粪青猪都认为垃圾支那文化是世界最先进的垃圾。支那人对垃圾文化的自负完全属于一种病态，来自被洗脑后留下的后遗症。 @shmloy

福泽谕吉 @fuzeyuji 2012-04-17 04:50:46 UTC
本来新文化运动对支猪邪恶魔鬼孔儒与支那罪恶吃人文化的揭露和批判大大启蒙了部分支那猪奴，此势头被国共匪帮扼杀了。蒋介石国民党匪帮为裹挟支猪 反日、提 升支猪做猪奴的自豪感，雇佣国际枪手傻逼白猪李约瑟捏造了许多支猪古代文化与科技领先的谎言 @dongyingdao @shmloy

東瀛刀 @dongyingdao 2012-04-17 05:01:16 UTC
过一段时间，我想再发几篇深刻揭露支那吃人文化的文章。现在的胡锦涛政权也在玩蒋匪那一套，以邪恶的支那文化增加支猪的民猪自豪感。驳斥这些谎言 是很必要的。我恨不能多几个分身每天多做点事情。@fuzeyuji @shmloy

lihlii @lihlii 2012-04-17 07:30:55 UTC
chinese can be ethnic, cultural, political, geographical, etc. So it's hard to deny all of them. @ahbying

eric chang 阿明 @ahbying 2012-04-17 10:21:32 UTC
@lihlii took me less than 2 seconds to deny all of your claims. seems like you're the one having difficulty with logical completeness.

HandsomeWater @g78g 2012-04-17 10:26:01 UTC
啧啧>@lihlii 缅甸可以民主化，因为经济比中共国发达中产阶级多了？缅甸人素质高？开车回车会关远灯？不吐痰？缅甸僧侣学了基督教？古罗马希腊文化？我总算替洋奴找到一 个理由了，缅甸被英国殖民过，必须被洋人殖民过，才能民主。 @Dakai @g78g @xiaochuantmac

lihlii @lihlii 2012-04-17 10:26:38 UTC
u can make a fake claim in less than 2 sec, but not to make Taiwan a independent nation in less than 2sec. @ahbying

eric chang 阿明 @ahbying 2012-04-17 10:27:48 UTC
@lihlii independence and democratic development take much longer than 2 seconds...that's for damn sure.

lihlii @lihlii 2012-04-17 10:32:19 UTC
Even if u r born US citizen, u r still called AB Chinese. Taiwanese is not an ethnic group in definition. @ahbying

eric chang 阿明 @ahbying 2012-04-17 10:33:40 UTC
@lihlii hahahahaha...TOTALLY WRONG. you can write in taiwanese-american on the US census and more did this past year than ever before.

lihlii @lihlii 2012-04-17 10:37:08 UTC
There r non Chinese people living in Taiwan too. They are aboriginal pacific ethnic groups. @ahbying

eric chang 阿明 @ahbying 2012-04-17 10:39:31 UTC
@lihlii go brush up on your critical thinking skills and logic. thanks for the laugh...now go bother other people.

lihlii @lihlii 2012-04-17 10:44:21 UTC
the prob is that Taiwanese is a term for a nation, but Chinese is a term for a much broader sense. So better not mix them. @ahbying

eric chang 阿明 @ahbying 2012-04-17 10:48:36 UTC
@lihlii the problem is your fail to understand taiwan or taiwanese people. you don't see that?

lihlii @lihlii 2012-04-17 11:08:29 UTC
台湾经过支那汉族人，日本和族人的殖民，由汉化而和化，再又汉化，现在的台湾从种族，文化，政治上一半角度看，都是支那化的，因此大部分是支那 人。台湾民族国族的形成，并不需要也不可能否认支那种族文化基础。 @ahbying

28小盆友 @chengr28 2012-04-17 11:08:36 UTC
RT @KurosakiSamurai: 好吧，石原慎太郎说要买下钓鱼岛，干脆推油们一起集资买下那个岛好了，改造成超级宅人岛，出售各种免税的游戏、漫画、服装、BD/DVD、模型手办等，并 且开设日式美式中式各种妹抖咖啡与饮食店，来客不分国籍限制……这样多好，无论哪国政府都不属...

lihlii @lihlii 2012-04-17 11:11:15 UTC
所谓买卖只是日本政府在演戏。日本从未有国土主权买卖的先例呀，只是学欧洲殖民史习惯以占据者为私有土地再政府购买形式来表演主权宣誓的把戏而 已。 @chengr28 @KurosakiSamurai

Frankie @zxd123 2012-04-18 16:29:13 UTC
看来日本当初反共并不彻底呀------陈公博刑前一年余曾写下狱中自白，揭露日军势危后联共抗蒋的尝试，并表明为了制止赤祸荼毒中华，不惜与东 京决裂。http://goo.gl/JEAdj @dongyingdao @fuzeyuji @shmloy

lihlii @lihlii 2012-04-18 16:32:19 UTC
日本帝国入侵支那只是为了武装殖民，和反共根本没啥关系，谁妨害它武装殖民，就镇压谁。 @zxd123 @dongyingdao @fuzeyuji @shmloy

lihlii @lihlii 2012-04-20 07:25:32 UTC
荷兰人也一直迷恋占领印尼的东印度公司的辉煌历史，而大多数人很少关心东印度公司武装劫掠性质的血腥殖民罪行。荷兰还曾在南美苏里南等地靠奴隶庄 园掠夺很 多财富，废除奴隶制也走在英国后头，而西班牙废除奴隶制更晚。 @wongyibin @Tianchaoren @C_liuyu

lihlii @lihlii 2012-04-20 07:28:31 UTC
洋奴刘无敌鼓吹"殖民三百年"才能民主化的理论，而他有没有去看看民主自由的荷兰等国家曾经殖民的印尼虽然没有三百年也有近150年，是个什么后 果？绝大 多数欧美殖民地是什么后果？洋奴们巴望着洋人来奴役，能得到自由么？ @wongyibin @Tianchaoren @C_liuyu

lihlii @lihlii 2012-04-23 07:20:20 UTC
所谓基督教才能民主，是自国匪军国主义救中国，共匪"苏俄才是大救星"，刘无敌"殖民三百年才能民主"之后的洋奴哲学又一次发作。蒋匪也是抗议宗 新教基督 徒，难道你认为蒋匪镇压台湾自由化运动，是新教镇压新教？ @milpitas95035 @HeQinglian @baiyong1965

williamxu威廉退尔 @mynamexu 2012-05-23 17:41:36 UTC
【奇文共欣赏】老莫@mozhixu 的基友@肉唐僧 在新浪微博上张贴的公开情书《喃喃自语——致莫之许》：http://ww4.sinaimg.cn/large/62c778b5tw1dt8qpi152rj.jpg

lihlii @lihlii 2012-05-23 17:59:11 UTC
肉唐僧继续采用"中产阶级"这个扯淡名词。推荐他好好去看看秦晖先生的讲座《警惕"问题殖民"：西学东渐中的问题误置》 http://goo.gl/UGBv4 @mynamexu @mozhixu

williamxu威廉退尔 @mynamexu 2012-06-10 07:30:41 UTC
【读图时代】香港的公安也不是吃素的：http://ww1.sinaimg.cn/large/a7ff32d4jw1dtt341fz0lj.jpg

lihlii @lihlii 2012-06-10 07:34:02 UTC
香港殖民时代的反人类非法律条。＞@mynamexu 【读图时代】香港的公安也不是吃素的：http://ww1.sinaimg.cn/large/a7ff32d4jw1dtt341fz0lj.jpg

中文新闻 @GoogleNews_CN 2012-06-21 20:56:57 UTC
国务院批准设立地级三沙市 - 搜狐 http://bit.ly/NeicfY

lihlii @lihlii 2012-06-21 20:59:23 UTC
设立个钓鱼岛市给我们看看呀？尽会欺负东南亚小国，不敢得罪日本。:) > @GoogleNews_CN 国务院批准设立地级三沙市 - 搜狐 http://bit.ly/NeicfY

蓝无忧 @WuyouLan 2012-06-25 16:36:05 UTC
劉曉波的名言 > @lihlii: http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Burma http://en.wikipedia.org/wiki/British_rule_in_Burma 英帝国殖民缅甸124年， 除了掠夺，没干什么好事。那些鼓吹殖民三百年民主道路的洋奴该认真读读历史。

lihlii @lihlii 2012-06-25 16:38:25 UTC
关键是直到他被抓之前不久他还坚持这种观点没错。可以查到他在《自由中国》论坛的帖子。> @WuyouLan 劉曉波的名言 > @lihlii: http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Burma http://en.wikipedia.org/wiki/British_rule_in_Burma 那些鼓吹殖民三百年民主道路的洋奴该认真读读历史。

JC Ding @cruelcat1230 2012-06-25 16:40:12 UTC
RT @WuyouLan: 劉曉波的名言 > @lihlii: http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Burma http://en.wikipedia.org/wiki/British_rule_in_Burma 英帝国殖民缅甸124年， 除了掠夺，没干什么好事。那些鼓吹殖民三百年民主道路的洋奴该认真读读历史。

williamxu威廉退尔 @mynamexu 2012-06-30 18:00:53 UTC
RT @WuyouLan:  RT @wuyagege: 外交交涉——收回被殖民领土——本土居民和接收政权矛盾日深——治安事件引发规模冲突——历史的伤痕。这就是台湾二·二八事件 http://goo.gl/iKFTw

lihlii @lihlii 2012-06-30 18:06:09 UTC
国匪奴才谎言 RT @wuyagege: 外交交涉——收回被殖民领土——本土居民和接收政权矛盾日深——治安事件引发规模冲突——历史的伤痕。这就是台湾二·二八事件 http://goo.gl/iKFTw @mynamexu @WuyouLan

lihlii @lihlii 2012-07-02 08:56:27 UTC
> 王小红：香港曾经是殖民地，但就在殖民地时期，香港没有经历大饥荒，没有经历文革，没有经历大拆大建，有了廉政公署，有了法治社会，有了民选议员，有了言 论自由，有了结社自由，保存了湿地树林，保存了野生动物，也保存了中国的传统和文化，有时真不知道，到底是香港被殖民了，还是我们被殖民了。

lihlii @lihlii 2012-07-14 01:57:11 UTC
刘无敌等洋奴：殖民三百年才能民主 老照片曝光荷兰在印尼的战争罪行 http://www.rnw.nl/chinese/video/743252

lihlii @lihlii 2012-07-15 10:16:16 UTC
欧洲殖民者的强迫贸易和自由也无涉，而是为了掠夺更多。在彻底可以摧毁当地政权的地方，欧洲殖民者建立起的政权无一不是奴隶制血腥掠夺的军事专制 政权。 @h0n3yfish @interbobo @crzeiss @liumiao

lihlii @lihlii 2012-07-15 10:45:14 UTC
而实际上从19世纪工业革命以来，世界上的工业国早就进入了供过于求的过剩生产状态，所以为了解决这一内部矛盾，才会用武力对外殖民扩张，强行推 销其商品给外国。 @h0n3yfish @interbobo @crzeiss @liumiao

lihlii @lihlii 2012-07-23 22:12:35 UTC
奴才为主子圆谎，不敢得罪日本，就横挑东南亚小国。 环球网 (博客) 破解中国海疆争端南海要优先于钓鱼岛 http://blog.huanqiu.com/chenhaizhi/2012-07-22/2567713/

ZapataVive @arlencezar 2012-07-23 22:14:48 UTC
@lihlii El Lagarto | PODRÁN CORTAR TODAS LAS FLORES, PERO NO PODRÁN CORTAR LA PRIMAVERA.: Muere en un accid... http://bit.ly/PBPzOp #Cuba

黒色中国 @bci_ 2012-07-28 00:23:07 UTC
朝鲜是合并的，台湾是内地延長，满洲是独立国家。大日本帝国对它们投入了很多人才和巨大资金。你指的"掠夺"是什么？ @lihlii 你难道认为朝鲜，台湾，满洲，都不是日本殖民地？在东亚战争时在东南亚国家将大批战俘逼迫做奴工不是奴役掠夺？ @IvanLoveFruit @yacatch

lihlii @lihlii 2012-07-28 00:24:06 UTC
你这套说辞就说明你接受的是帝国主义谎言教育 @bci_ @IvanLoveFruit @yacatch

lihlii @lihlii 2012-07-28 00:25:22 UTC
日本帝国主义分子的谎言也恶心得一坨屎。 @bci_ @IvanLoveFruit @yacatch

maroon @gudsn 2012-07-28 00:51:51 UTC
@bci_ @lihlii "朝鲜是合并的，台湾是内地延長，满洲是独立国家。大日本帝国对它们投入了很多人才和巨大资金。你指的"掠夺"是什么？" ...这说法算美化当时战争不？我不觉得当时的战争跟现在电脑前后的你、我有啥关系，但大家都第三方旁观者视角看看当初历史，好不

黒色中国 @bci_ 2012-07-28 05:21:11 UTC
"根深蒂固"都是你的主观。你不看历史事实，只学爱国教育…所以不能理解 @C_liuyu: @lihlii 我總算知道日本帝國主義思想有多麼根深蒂固了 @gudsn

Weichu Liu @weichuliu 2012-07-28 07:50:02 UTC
@bci_ 为什么投入了资金和人才就不算侵略殖民？日本投入资金难道是为了当地居民做慈善吗？英国照样把香港管理得很好难道不是殖民？您中文说得挺好怎么说话这么没 有逻辑

lihlii @lihlii 2012-07-28 10:34:26 UTC
汉和民族帝国主义都极为严重，日人有鼓吹满洲台湾疆藏独立者，但事实上并非支持独立自由而是想取代汉人殖民这些地区而已。因为对自己民族对外武装 殖民史从 不反省反加以美化鼓吹＞@C_liuyu: @lihlii 我總算知道日本帝國主義思想有多麼根深蒂固了 @gudsn @bci_

lihlii @lihlii 2012-07-28 10:35:40 UTC
而当遇到共匪威胁时，由立刻出卖这些弱小民族换取经济外交利益，极为无耻阴险狡诈。 @bci_ @c_liuyu @gudsn

夜幕Yuri @C_liuyu 2012-07-28 13:49:29 UTC
@bci_ 對你真是無話可說了，唉～～ @lihlii @gudsn

lihlii @lihlii 2012-08-14 07:45:55 UTC
RT @GoogleNews_CN: 李明博要日对殖民统治真诚道歉 - 新浪网 http://bit.ly/Pg1hOv

lihlii @lihlii 2012-08-16 05:49:31 UTC
要求天皇为殖民罪行道歉理所当然 "@iigmir: 「如果日本領導人還有良知的話，就應尋求改變國內氣氛，節制對獨島問題的言行。但日本不僅沒有這么做，而且背道而行。」喔，是喔，李總統對天皇的言行原來 不用節制，偉哉良知朝鮮日報。 http://cn.chosun.com/site/data/html_dir/2012/08/16/20120816000022.html?Dep0=twitter"

tax_free @tax_free 2012-08-18 23:23:56 UTC
如果這就叫「宣示主權」的勝利，那麼在八十年代，有幾萬越南船民，一樣「勇闖英女皇有效管治的殖民地香港」，被香港皇家海警截獲，關押在船民營 ──這些越南船民，都勝利地宣示了他們擁有「英國領土」的「主權」了？

lihlii @lihlii 2012-08-18 23:28:24 UTC
越南船民没有声称香港是越南领土呀 >@tax_free 如果這就叫「宣示主權」的勝利，那麼在八十年代，有幾萬越南船民，一樣「勇闖英女皇有效管治的殖民地香港」，被香港皇家海警截獲，關押在船民營──這些越 南船民，都勝利地宣示了他們擁有「英國領土」的「主權」了？

大衛獨夫 @IvanTzou 2012-09-02 05:55:31 UTC
身在美國的內地維權人士陳光誠接受台灣民進黨立委邀請，在明年夏天帶同家人訪問台灣，將會見當地人權領袖、律師和立委，更有可能在台灣的立法院發 表演說。陳光誠預計會在台逗留約兩星期。林又述引陳光誠表示，台灣的今日就是中國大陸的明天，認為大陸必須走民主道路。

lihlii @lihlii 2012-09-02 05:57:37 UTC
为何从未见蒋匪所谓"立委"邀请和关注？那些国匪奴才至今还不清醒，还继续在国共两匪谎言指挥下帮着镇压台湾自由。 >@IvanTzou 身在美國的內地維權人士陳光誠接受台灣民進黨立委邀請，…林又述引陳光誠表示，台灣的今日就是中國大陸的明天，認為大陸必須走民主道路。 @wuyoulan

lihlii @lihlii 2012-09-02 05:58:36 UTC
陈光诚没读过北师大，太差劲，不懂殖民三百年才能民主的道理。 >@IvanTzou 林又述引陳光誠表示，台灣的今日就是中國大陸的明天，認為大陸必須走民主道路。 @wangjinbo @liudimouse @yujie89

Nive Concept @Nive2012 2012-09-06 22:09:55 UTC
马六甲在荷兰殖民时期建造的红屋，现已成了古迹保护文物遗产，具备参观价值。 http://twitpic.com/art14v

艳萍 @duyanpili 2012-09-07 23:15:39 UTC
发哥威武。 RT @toyuan2010:  【微视频】香港众星云集反国教 周润发黑衣现身: 9月7號，香港12萬人上街反對中共洗腦教育。在這幾天的反洗腦教育中，或明或暗支持反國教的香港明星有20多位，最有名的當屬周潤發。 http://bit.ly/TxNp3H

lihlii @lihlii 2012-09-07 23:18:13 UTC
共匪推行的其实是共奴教育，假冒"国民教育"，其实就是殖民教育，日本帝国在朝鲜台湾满洲推行的皇民教育。 RT @toyuan2010 香港众星云集反国教 周润发黑衣现身 http://bit.ly/TxNp3H @duyanpili

人人平 @renrenping 2012-09-07 23:39:11 UTC
發威RT@duyanpili: 发哥威武。 RT @toyuan2010: 【微视频】香港众星云集反国教 周润发黑衣现身: 9月7號，香港12萬人上街反對中共洗腦教育。。。或明或暗支持反國教的香港明星有20多位，最有名的當屬周潤發。 http://bit.ly/TxNp3H

启蒙先生 @ngkeehow 2012-09-17 02:52:53 UTC
台湾的历史其实是一部悲惨的殖民史，历经了外来的西班牙人、荷兰人、汉人、满人、日人和中国人（外省人）的殖民统治。它的领土和历史从来就没有真 正享有自己的主权。这样的历史，又怎能是"中国不可分割的领土"？ 《台湾是中国不可分割的领土？大错特错！》http://ngkeehow.blogspot.com/2011/11/blog-post.html

lihlii @lihlii 2012-09-17 05:44:49 UTC
>@ngkeehow 台湾的历史其实是一部悲惨的殖民史，历经了外来的西班牙人、荷兰人、汉人、满人、日人和中国人（外省人）的殖民统治。它的领土和历史从来就没有真正享有自 己的主权。这样的历史，又怎能是"中国不可分割的领土"？ http://ngkeehow.blogspot.com/2011/11/blog-post.html

lihlii @lihlii 2012-09-18 10:15:16 UTC
如果那些公司能答应帮你制造一些移民条件，那有可能是在搞非法勾当，比如假结婚啥的，这样做的人也不少，但有风险。一般受过高等教育的中共国人全 无必要冒 如此风险，而底层百姓则偷渡的都很多。 @OpenBilly @xbger @April_TONO @z_bg @vocui

咕嘟咕嘟啊吐泡泡 @duatu 2012-09-18 10:19:56 UTC
@lihlii CBS(荷兰中央统计局)98年的文章,在荷中国人人口调查。2/3华人是香港和大陆移民，另1/3则是东南亚的华人移民。至于因印尼独立而来荷的华人则 是更少数了。http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/bevolking/publicaties/artikelen/archief/1998/1998-0020-wm.htm

晞晞|Ryan @ryanlam0611 2012-09-18 16:20:18 UTC
作為一位歐洲公民，我希望愛中國的支那賤畜離開歐洲。@gao1220 @lihlii @dongyingdao @fuzeyuji @renee339 @c_liuyu @duatu @april_tono @openbilly @xbger

lihlii @lihlii 2012-09-18 16:26:53 UTC
照你的逻辑，你爱欧洲怎么呆在支那呢？:) RT @ryanlam0611 作為一位歐洲公民，我希望愛中國的支那賤畜離開歐洲。 @gao1220 @dongyingdao @fuzeyuji @Renee339 @C_liuyu @April_TONO @OpenBilly

晞晞|Ryan @ryanlam0611 2012-09-18 16:30:02 UTC
一，澳門並非支那；二，我在米國。@lihlii @gao1220 @dongyingdao @fuzeyuji @renee339 @c_liuyu @april_tono @openbilly

lihlii @lihlii 2012-09-18 16:32:21 UTC
1. 澳门就是支那一部分。2.你说的还是支那语 3.你喜欢欧洲你就滚回欧洲呀。;) RT @ryanlam0611 一，澳門並非支那；二，我在米國。 @gao1220 @dongyingdao @fuzeyuji @Renee339 @C_liuyu @April_TONO

晞晞|Ryan @ryanlam0611 2012-09-18 16:33:00 UTC
不過你學人講邏輯？我懶得分析你句回覆有幾多漏洞。@lihlii @gao1220 @dongyingdao @fuzeyuji @renee339 @c_liuyu @april_tono @openbilly

晞晞|Ryan @ryanlam0611 2012-09-18 16:47:35 UTC
支那文盲確實不可教化。公民怎會愛國？祇有奴民方會如瘋犬一般亂吠亂叫去討好主人。至於其腦殘智商表之於邏輯，大概由其行為足可見一斑。 @lihlii @gao1220 @dongyingdao @fuzeyuji @renee339 @c_liuyu @april_tono

lihlii @lihlii 2012-09-18 16:49:14 UTC
所以洋奴以殖民地身份混了本欧洲护照就要讨好洋人 :) RT @ryanlam0611 祇有奴民方會如瘋犬一般亂吠亂叫去討好主人 @gao1220 @dongyingdao @fuzeyuji @Renee339 @C_liuyu @April_TONO

lihlii @lihlii 2012-09-18 16:49:54 UTC
果然是奴才，连爱国是公民的基本属性都不知道，只是做完这家奴才做那家奴才而已。;) RT @ryanlam0611 公民怎會愛國？ @gao1220 @dongyingdao @fuzeyuji @Renee339 @C_liuyu @April_TONO

lihlii @lihlii 2012-09-18 16:50:44 UTC
http://zh.wikipedia.org/zh/%E7%88%B1%E5%9B%BD%E8%80%85_(%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E9%9D%A9%E5%91%BD) 给洋奴 @ryanlam0611 看看你寄身的美国的洋大人先祖是如何爱国的。 @gao1220 @dongyingdao @fuzeyuji @Renee339 @C_liuyu @April_TONO

lihlii @lihlii 2012-09-18 16:52:00 UTC
美国革命时的爱国者也有过激行为：一些激进爱国者在税吏和海关官员身上涂柏油和黏羽毛，使之处境危险；这种行为在爱国者聚集点波士顿尤为流行 http://goo.gl/ASG7g @ryanlam0611 @gao1220 @C_liuyu @April_TONO

晞晞|Ryan @ryanlam0611 2012-09-18 17:35:46 UTC
@lihlii @gao1220 @dongyingdao @fuzeyuji @renee339 @c_liuyu @april_tono 支那豬仍然如清一般自卑，大人前大人後，忘了而今廿一世紀仍眾生平等之世。

晞晞|Ryan @ryanlam0611 2012-09-18 17:37:34 UTC
@lihlii @gao1220 @dongyingdao @fuzeyuji @renee339 @c_liuyu @april_tono 我一出生便為葡國公民，如你一出生便為支那人2333

lihlii @lihlii 2012-09-18 17:37:34 UTC
支那豬和你平等吗？:) RT @ryanlam0611 支那豬仍然如清一般自卑，大人前大人後，忘了而今廿一世紀仍眾生平等之世。 @gao1220 @dongyingdao @fuzeyuji @Renee339 @C_liuyu @April_TONO

晞晞|Ryan @ryanlam0611 2012-09-18 17:38:43 UTC
@lihlii @gao1220 @dongyingdao @fuzeyuji @renee339 @c_liuyu @april_tono 大概只有支那公民…且慢，支那有公民？23333

lihlii @lihlii 2012-09-18 17:40:12 UTC
这有什么值得骄傲的？你的葡萄牙在38年前还是专制国家，而你一出生就享用其民主，从未为其自由做过任何贡献，却以殖民地身份为荣。:) RT @ryanlam0611 我一出生便為葡國公民，如你一出生便為支那人2333 @Renee339 @C_liuyu @April_TONO

晞晞|Ryan @ryanlam0611 2012-09-18 17:45:11 UTC
@lihlii @gao1220 @dongyingdao @fuzeyuji @renee339 @c_liuyu @april_tono 果然維度有異，支那人心中若非討好此，即為討好。說句抱歉，我午膳見有如此一玩具，情不自禁戲弄一下；但而今我即將出去無閒回應，亦不阻你噴糞。

晞晞|Ryan @ryanlam0611 2012-09-18 17:51:53 UTC
@lihlii @gao1220 @dongyingdao @fuzeyuji @renee339 @c_liuyu @april_tono 支那人自然平等，至於是人是豬，則視其造化。 米帝祖先真愛國，居然同英國開戰。

lihlii @lihlii 2012-09-18 17:56:36 UTC
你不是反对爱国么？你就是反对爱国者发起的美国革命咯？:) RT @ryanlam0611 米帝祖先真愛國，居然同英國開戰。 @gao1220 @dongyingdao @fuzeyuji @Renee339 @C_liuyu @April_TONO

Sapper in z-bv @zbv2 2012-09-19 01:36:16 UTC
@ryanlam0611 說自己是中華什麼，連自身文化及傳統都變得不認同，中華都是空心化了。(￣▽￣)

晞晞|Ryan @ryanlam0611 2012-09-19 01:42:31 UTC
@zbv2 中華重華不重中，只識重中自然中空。故我多以華夏代中華。

Sapper in z-bv @zbv2 2012-09-19 01:47:41 UTC
@ryanlam0611 就小的看中國近代史，還是滿是無奈。自身文化由自豪到唾棄，才會有完全學習西方，最後選擇了一個來自西方但反西方的產物。

晞晞|Ryan @ryanlam0611 2012-09-19 01:56:32 UTC
@zbv2 此乃自大至自卑之禍。所謂重中，皆以天朝為尚，自以世界中心，自然淪落如此。反觀華者，花也，雜也，眾也，如此百家爭鳴，方至發達。

Sapper in z-bv @zbv2 2012-09-19 02:06:10 UTC
@ryanlam0611 雕文嚼字下去，和寫得一手好政宣的傢伙沒分別。 不過，就個人吐嘈，說中國古代專制統治什麼的傢伙，他們的中國史是否是用明清模式？真是無視唐宋那些諫官的存在……

晞晞|Ryan @ryanlam0611 2012-09-19 02:21:40 UTC
@zbv2 統治者從來都為所欲為。

Sapper in z-bv @zbv2 2012-09-19 02:22:57 UTC
@ryanlam0611 統治者真是可以為所欲為，就不會有皇帝嘔氣40年不朝。

晞晞|Ryan @ryanlam0611 2012-09-19 02:31:49 UTC
@zbv2 雖然不上朝，但仍暗暗搞東搞西。

Sapper in z-bv @zbv2 2012-09-19 02:34:25 UTC
@ryanlam0611 一個不好，外面那群忠肝義膽的臣子又要囉嗦。 話說，你看過「萬曆十五年」沒？

晞晞|Ryan @ryanlam0611 2012-09-19 02:37:43 UTC
@zbv2 這算是制約權力的方式，可惜搞不成內閣制。無，我不是文科，也無暇。

Sapper in z-bv @zbv2 2012-09-19 02:39:55 UTC
@ryanlam0611 這是一個不明白政府玩法的人，搞出來辛苦自己，又沒什麼好處的制度。

Sapper in z-bv @zbv2 2012-09-19 02:42:57 UTC
@ryanlam0611 就是回看歐洲君主，有那一個是有自主婚姻？伊麗莎白一世、亨利五世、腓特烈二世……

lihlii @lihlii 2012-09-20 23:58:20 UTC
http://bit.ly/SGjMJJ Renee339: 转宇宙第一爱国中年妇女，荷兰泼妇 RT @hundunzhe 垃圾国人，用"身体已进入了现代，头脑还停留在清代"形容更为确切。因为清代满族殖民统治者，。。。"杀尽了汉人的骨气"，更造出了一种极端恶劣愚昧的后 清酱缸...

路客 @ls691208 2012-09-21 00:05:16 UTC
方孝孺这样不怕杀十族的人天朝不会有了吧？"@lihlii: http://bit.ly/SGjMJJ Renee339: 转宇宙第一爱国中年妇女，荷兰泼妇 RT @hundunzhe 垃圾国人，用"身体已进入了现代，头脑还停留在清代"形容更为确切。因为清代满族殖民统治者

Renee @Renee339 2012-09-21 03:00:56 UTC
@ls691208 @lihlii @hundunzhe 个别的即便如此也毫无意义，整体的犬儒化已经三千年了，这就是中国文化的拳头产品。

lihlii @lihlii 2012-09-27 07:31:10 UTC
RT @LiuCheng2B: 日媒：华侨在东南亚经济中占据重要位置，但是他们普遍对中国现政权持怀疑态度。不要忘了菲律宾总统也是华裔；新加坡人厌恶目无法纪的大陆新移民。所以日本 应该坚决和ASEAN各国携手对抗中国。 http://sankei.jp.msn.com/world/news/120927/asi12092708070000-n1.htm

We have a dream @lcs9719 2012-09-27 09:41:01 UTC
«@lihlii RT @LiuCheng2B: 日媒：华侨在东南亚经济中占据重要位置，但是他们普遍对中国现政权持怀疑态度。不要忘了菲律宾总统也是华裔；新加坡人厌恶目无法纪的大陆新移民。所以日本 应该坚决和ASEAN各国携手对抗中国。 http://sankei.jp.msn.com/world/news/120927/asi12092708070000-n1.htm»

lihlii @lihlii 2012-09-28 18:55:33 UTC
殖民三百年就好了。>@fen00001 大国沉沦---刘晓波http://www.dw.de/popups/popup_single_mediaplayer/0,,6122120_type_audio_struct_705_contentId_6121800,00.html

許暉 @yangpigui 2012-09-29 15:43:16 UTC
西藏问题真正进入所谓中国知识分子视野是何时？我92年第一次进藏，此后多次进藏，包括结识唯色。试问晓波何以对西藏问题研究过呢？泛泛而谈当然 可以。呵呵。@yujie89 @degewa

余杰 @yujie89 2012-09-29 16:08:00 UTC
@yangpigui @degewa 我的表述可能不准确，我的意思是，晓波是最早超越民族主义、大一统的理念，从人权的角度看待西藏问题，甚至认同西藏独立的中国知识分子之一。而不是说晓波 是西藏问题专家。八十年代，晓波说三百年殖民地的时候，大部分自由派知识分子都还在爱国魔咒中。

D100節目主持 心語 @hsin747 2012-10-02 13:42:43 UTC
韓聯社的記者朋友不解地問我，台灣被日本殖民為何不討厭還喜歡日本~~其實答案看看今天的香港就知道了！

lihlii @lihlii 2012-10-02 14:46:56 UTC
因为有本民族更恶的政权做参照。>@hsin747 韓聯社的記者朋友不解地問我，台灣被日本殖民為何不討厭還喜歡日本~~其實答案看看今天的香港就知道了！

lihlii @lihlii 2012-10-04 15:01:43 UTC
http://www.youtube.com/watch?v=wlYav0w7-JA&list=PL5JoW_MBzr1dw1UAF7Ojw78pLdDI4L3lB&index=21&feature=plpp_video 秦晖提到，国民党要到日本去受降，但列强和美国不同意，但是让国民党在东南亚和台湾受降日军。国民党政府在越南受降，大力扶持当地的民族独立组 织，给法国人恢复殖民统治制造了障碍，促成了越南的独立。

lihlii @lihlii 2012-10-16 09:52:50 UTC
泰国能在欧洲四处武装殖民时代而独存是小国外交的奇迹。二战时又如法炮制做顺风草而存留下来,真有趣:1941年12月7日，日本發動太平洋戰 爭，日本和暹羅簽訂《日泰攻守同盟條約》（日泰攻守同盟条約）。 @functionhanshu @ivanlovefruit

lihlii @lihlii 2012-10-31 14:40:53 UTC
只能说明洋奴哲学泛滥成灾的程度，也是中共国大量谎言之一。RT @Renee339: 海外华人的种种表现已经是老生常谈 @ifoo4

pi 草 @ifoo4 2012-10-31 16:24:45 UTC
@lihlii @Renee339 人都是千差万别的。西方国家是民主制度，法律法规相对健全，人们在此健全制度的约束下自然会表现的看起来文明。海外华人群体，由于长期在独裁洗脑社会待 着，自然有部分人在短时间内还带有一些洗脑后的行为。这个人种低劣无关。

pi 草 @ifoo4 2012-10-31 16:25:49 UTC
@lihlii @Renee339 更有甚者，把一些出国的官僚的行为等同华人的行为，更是傻鸟思维了。

pi 草 @ifoo4 2012-10-31 16:28:58 UTC
@lihlii @Renee339 有些洋人的行为也不可取。比如邻居比较吵闹，第一可以敲门告知他们太吵了；第二可以报警。几次之后，邻居自然就乖巧了，如果继续吵闹可以诉诸法律。大可不 必背地里议论是不是哪里的移民素质特别低。比如在天朝汽车鸣笛是常态，这不是素质低，是交规里的规定

pi 草 @ifoo4 2012-10-31 16:31:08 UTC
@lihlii @Renee339 一个人的行为自然而然的表现出一些他所在社会制度的特性。这事正常的，宣扬洋奴哲学就是傻鸟行为。如果人种真的天生低劣，何必各国都大力发展教育呢？高等 人自然不就成了高等人，低等人就等下次投胎好了。

lihlii @lihlii 2012-10-31 16:35:12 UTC
洋奴 @Renee339 等等明明鼓吹种族主义，被驳斥后，还狡辩自己没有针对种族，而是对文化。问题是即便是文化论，也是种族论的一种巧加掩饰而已。文化决定论本身也是荒谬的。 参考秦晖先生精彩的讲座《文化决定论的贫困》，他用严密的逻辑论证了"文化"这个概念所指被滥用。 @ifoo4

lihlii @lihlii 2012-10-31 16:37:02 UTC
我观察发现前共产国家和中共国的人有非常多相似的习惯特征，其实这些根本就谈不上是"文化"，而是制度在人身上的烙印。你中共国人连东欧国家的语 言都不 懂，何来的共同文化？这些共同特性究竟是不是文化？还是制度共同点造成？答案不言自明。 @ifoo4 @Renee339 @ZhMinYH

pi 草 @ifoo4 2012-10-31 16:40:47 UTC
@lihlii @Renee339 @ZhMinYH 我也发现这个问题。共产烙印特别明显

lihlii @lihlii 2012-10-31 16:41:46 UTC
秦晖先生分析流行的对"文化"概念所指的范围滥用，讲什么都说成是"文化"的倾向。比如，你爱吃中餐或西餐，这是文化，但如果说禁止自由选择吃什 么，只许 吃西餐或只许吃中餐，那么这种情况下的吃西餐或吃中餐就不是什么文化，而是制度的强制 @ifoo4 @Renee339 @ZhMinYH

TroubleMakerToComm @TroubleMakerToC 2012-10-31 16:42:56 UTC
共产国家都有差不多的习惯特征,我的一个COWORKER来自于前捷克斯洛伐克,当我讲到中国的状况时,他非常理解@lihlii @ifoo4 @Renee339 @ZhMinYH

lihlii @lihlii 2012-10-31 16:49:07 UTC
比如抢购囤积商品的"文化"，都是共匪的配给制度造成短缺，政府欺诈人民造成恐慌导致的"习惯"。荷兰教授说曾经在他的波兰朋友家里打开橱柜一 看，满满的都是一袋袋的糖和油！ @TroubleMakerToC @ifoo4 @Renee339 @ZhMinYH

lihlii @lihlii 2012-10-31 16:51:36 UTC
http://goo.gl/UGBv4 推荐秦晖先生一个很好的讲座《问题殖民》，谈及当前流行的很多伪问题。事实上，所谓为何支那古代没有建立民主制度，没有出现科学，也是伪问题的例子。 @TroubleMakerToC @ifoo4 @Renee339 @ZhMinYH

陆淘 @Lutaotao 2012-10-31 16:52:13 UTC
@ifoo4 @lihlii @Renee339 @ZhMinYH 看来要刮骨疗毒才行啊。。。

lihlii @lihlii 2012-10-31 17:09:32 UTC
秦晖：文化决定论的困境 http://www.youtube.com/watch?v=x-h9M5ARBXA&list=5JoW_MBzr1dw1UAF7Ojw78pLdDI4L3lB @Lutaotao @ifoo4 @Renee339 @ZhMinYH

lihlii @lihlii 2012-11-15 17:43:26 UTC
http://goo.gl/fb/IpgGI 看《大英帝国》纪录片越发痛恨洋奴走狗。英帝国就是靠印度王公贵族施行殖民统治，只要满足英国特权要求，就保证你们继续统治鱼肉百姓。 @dc_b @jtyong @VVchn

Veronica Y.K @VVchn 2012-11-15 17:47:21 UTC
@lihlii 確實很經典

lihlii @lihlii 2012-11-15 17:54:54 UTC
@VVchn 欧美就是有这类反思其祖先的殖民主义罪行的知识分子，才变得那样伟大。而一群洋奴不学好的，专门匍匐在殖民主义者的皮鞭下哀求赏赐自由民主，完全和共匪依 靠全球化的经济掠夺来巩固专制权力成为看似对立但实则朝野相互呼应的洋奴大合唱。支那亡国其悲也在于此。

lihlii @lihlii 2012-11-15 17:59:03 UTC
@VVchn 连翻译这部纪录片的字幕作者也发现了这一点，而忍不住附加字幕感叹英帝国统治印度时和王公贵族的关系，与如今欧美强国和共匪红色贵族沆瀣一气是如何相似。 当时印度王公子弟都送到英国读贵族中学和大学，伊顿牛津剑桥。于是字幕组想到了瓜瓜。 pic.twitter.com/xddyblsz

Veronica Y.K @VVchn 2012-11-15 18:01:33 UTC
@lihlii 是個好翻譯喔，哈哈！

Veronica Y.K @VVchn 2012-11-15 23:40:45 UTC
@lihlii 這些和視頻加起來，需要幾天時間消化哈哈。

lihlii @lihlii 2012-12-01 10:27:43 UTC
日本、泰国、印度饮食也很流行。 "@SapphireOujyo: 意大利和中国为世界料理做的贡献真大♪ RT @mikifu: 撮影会ですな at #デビルクラフト http://miil.me/p/kf2v #miil"

宗嘉™ @lawtty 2012-12-01 14:13:59 UTC
@lihlii 现在开始流行一些无国界美食了，不过我觉得还是不够好。

道非常 @daofeichang 2012-12-02 20:43:28 UTC
亞洲小龍們的發展，乃至於日本150年來的崛起，實事求是的說，並不是實踐儒家學說的功勞，而恰恰是引入並實踐西方文明的結果。一個亞洲國家，在 經濟發達 社會進步之後，企圖追溯儒家學說的合理性來獲得族群的認同、團結甚至自尊，其實是一種心理弱勢。(2) @lotusseedsD

lotus sutra @lotusseedsD 2012-12-02 20:55:03 UTC
這我以為然。新加坡政府對儒家文化的推崇是以人文為本：倫理、個人修養、還有社會和諧（各民族間）及人和自然的關係問題。加上權威管理——這方面 我有認同 的地方，如沒政治腐敗、根除賄賂、安得廣廈千萬間等。新加坡有民主沒自由和有民主自由卻像印度菲律賓等。我選擇前者 @daofeichang

lihlii @lihlii 2012-12-02 20:59:01 UTC
@lotusseedsD 瞎扯。新加坡专制右派政权从来和儒家思想背道而驰，采用的是英帝国殖民主义管治方式。 @daofeichang

lotus sutra @lotusseedsD 2012-12-02 21:04:02 UTC
立里在新加坡住過嗎？@lihlii @daofeichang

lihlii @lihlii 2012-12-02 21:06:08 UTC
@lotusseedsD 你上过月球吗？ @daofeichang

lotus sutra @lotusseedsD 2012-12-02 21:07:22 UTC
你聽過我談月球如何了嗎？@lihlii @daofeichang

lihlii @lihlii 2012-12-02 21:07:33 UTC
这种说法也是洋奴扯淡。引入所谓"西方文明"的落后地区多了，但亚洲经济崛起是特例>@daofeichang 亞洲小龍們的發展，乃至於日本150年來的崛起，實事求是的說，並不是實踐儒家學說的功勞，而恰恰是引入並實踐西方文明的結果。 @lotusseedsD

lihlii @lihlii 2012-12-02 21:08:07 UTC
@lotusseedsD 等你谈的时候我就找你哦。难道没上过月球的天文学家谈月球还少吗？ @daofeichang

lihlii @lihlii 2012-12-02 21:09:05 UTC
亚洲经济发展绝非引入所谓"西方文明"的结果，且它们的政府实行的不是什么儒家学说。这是问题复杂而导致谎言足以欺诈视听的原因。它们既不是什么 儒家文明，也不是什么西方文明的功劳。 @daofeichang @lotusseedsD

lihlii @lihlii 2012-12-02 21:15:09 UTC
但许多洋奴将新加坡、香港的经济发达鼓吹为殖民主义主子的功劳，而事实上欧洲殖民地遍布全世界，而经济发达的仅亚洲几个特殊例子而已，证明这绝非 是殖民主义的功劳。未被殖民的泰国则在亚洲发展得一样不错。 @daofeichang @lotusseedsD

lihlii @lihlii 2012-12-02 21:23:02 UTC
李光耀黑帮洋奴团伙长期镇压华文和传统教育，甚至连华语教育也加以打压，却有人说什么新加坡是所谓"儒家传统"治理的社会，真是扯淡到极点。 @lotusseedsD @daofeichang

lihlii @lihlii 2012-12-02 21:27:19 UTC
97年东南亚金融危机首先从泰国开始，泰国是所谓儒家吗？佛教是儒家吗？马来西亚穆斯林是儒教国家吗？扯淡如此。那场金融危机是放任主义经济政策 的反复错误之一而已，和什么儒家传统有个狗屁关系。 @daofeichang @lotusseedsD

lihlii @lihlii 2012-12-02 21:30:14 UTC
关于新加坡和土奴说的儒家政治或者洋奴鼓吹的西方殖民恩赐民主有没有关系，推荐看看秦晖先生的讲座。谬论实在是太流行了，居然还重复用我趴在茅坑 上所以我对大便的滋味最有鉴赏力作为理由的狡辩。 @lotusseedsD @daofeichang

lihlii @lihlii 2012-12-02 21:34:23 UTC
你 @lotusseedsD 先承认"我對儒家沒研究"，然后又信口开河扯淡重复洋奴黑帮团伙御用文人的谎言说"新加坡政府對儒家文化的推崇"，你连儒家都没研究过，凭什么说新加坡黑 帮政府是推崇的是儒家文化？！ :) @daofeichang

lihlii @lihlii 2012-12-02 21:36:41 UTC
比如儒家孔子说过"苛政猛于虎也"。新加坡黑帮洋奴团伙保持英帝国殖民时代的野蛮鞭刑，动辄使用酷刑，是所谓儒家文明吗？新加坡虽然因为地缘优势 经济发 达，但人才大量外流，不断需要从中共国等地引进人口弥补损失，这难道不是苛政猛于虎的结果？ @lotusseedsD @daofeichang

lihlii @lihlii 2012-12-02 21:49:49 UTC
说出如此昏话来。菲律宾马克斯的右派专制体制和新加坡政治上没啥两样，只不过经济上失败了而已。你就如此趋炎附势而已，有奶便是娘。:) >@lotusseedsD 新加坡有民主沒自由和有民主自由卻像印度菲律賓等。我選擇前者 @daofeichang

lihlii @lihlii 2012-12-02 22:09:53 UTC
洋奴和法家土奴都喜欢栽赃儒家，都把法家专制的大粪泼到儒家头上。;) @lotusseedsD @daofeichang

lihlii @lihlii 2012-12-03 10:15:45 UTC
>@cxzj 【转】允许合法持枪的国家：美国、英国、法国、德国、加拿大、意大利、荷兰、以色列、摩纳哥、瑞士、冰岛、丹麦、芬兰、挪威等。墨西哥、巴拿马、牙买加、 巴哈马、智利、乌拉圭、玻利维亚、巴西、阿根廷、哥伦比亚等。菲律宾、印度、巴基斯坦、南亚国家、东南亚国家、南非等。

窻 @365t 2012-12-03 10:28:12 UTC
@lihlii 开电驴呀 那发 中文字幕 韩战 下载到20% 无源了

lihlii @lihlii 2012-12-03 10:33:33 UTC
@365t 开着，但因为我也在下载其他文件，所以你的优先级就低了。;) 虽然我已经将那几个文件设置为最高 release 优先级了。

lihlii @lihlii 2012-12-03 10:34:11 UTC
@365t 所以你还是装 wuala 到那里下载也许更快。

lihlii @lihlii 2012-12-03 10:36:40 UTC
@365t 我看是你的问题，你根本就没在我的队列里排队嘛。

lihlii @lihlii 2012-12-03 10:37:08 UTC
@365t 试图设置路由器将 emule 外部端口打开，源才会多。

OraclMachine @OraclMachine 2012-12-06 09:01:14 UTC
不要因为被殖民可以引入先进制度，就把税收上缴给他国政府理解为荣耀。这是香港和美国的确别。 RT @damyata: 三百年殖民地之说。@trotrotro 殖民变成贬义词是近100多年各种悲剧的根源RT @Dougherpedia 给埃及指条明路。让英国再殖民几百年 XD

lihlii @lihlii 2012-12-06 09:03:28 UTC
洋奴哲学的泛滥。埃及在英帝国治理下是什么样子，这些洋奴不看历史 RT @damyata: 三百年殖民地之说。>@trotrotro 殖民变成贬义词是近100多年各种悲剧的根源 RT @Dougherpedia 给埃及指条明路。让英国再殖民几百年 XD @MoralMachine

Suzuki Yuta @trotrotro 2012-12-06 09:04:57 UTC
把税交给他国相当于购买服务，价格有高低服务有优劣而已，给支那人的那叫贡品或者说绑匪定期勒索的赎金，美国和香港是支那永远达不到的高度RT @MoralMachine 不要因为被殖民可以引入先进制度，就把税收上缴给他国政府理解为荣耀。这是香港和美国的确别。 RT @damyata:…

✡不明真相的尤太人 @shmloy 2012-12-06 09:06:44 UTC
哈哈哈哈哈，支那共產黨佔領政府不是他國政府嗎？@trotrotro @MoralMachine @damyata

Suzuki Yuta @trotrotro 2012-12-06 09:08:11 UTC
人家没拿自己当外人啊，宁要中国的共产党，不要帝国主义的殖民总督RT @shmloy 哈哈哈哈哈，支那共產黨佔領政府不是他國政府嗎？

Suzuki Yuta @trotrotro 2012-12-06 09:12:38 UTC
所以几千年了，猪还是那群猪RT @shmloy "再怎麼說也是我們自己人" 支那豬的用心良苦

Suzuki Yuta @trotrotro 2012-12-06 09:13:59 UTC
是呀，都是占领军，跟税不税的没多少关系，叫赎金贡品保护费什么的都可以。RT @fuzeyuji 即便孫蔣國民黨匪幫政權也是蘇俄魔鬼勢力支持的結果。三千多年來，支豬族群沒有一天能自己決定自己的命運 @shmloy

福泽谕吉 @fuzeyuji 2012-12-06 09:14:31 UTC
即便孫蔣國民黨匪幫政權也是蘇俄魔鬼勢力支持的結果。三千多年來，支豬族群沒有一天能自己決定自己的命運 @trotrotro 人家没拿自己当外人啊，宁要中国的共产党，不要帝国主义的殖民总督 @MoralMachine @damyata

George @windsea11 2012-12-06 09:20:34 UTC
@trotrotro @shmloy 这个东西，与英国的光荣革命的智慧相比，英格兰人宁肯到国外去找一个国王，真的是猪与人的区别

Suzuki Yuta @trotrotro 2012-12-06 09:25:56 UTC
最近在翻看《利率史》，恰好说，英国从此可以正大光明引进了荷兰的财政/利率系统（顺便抱怨下，这书翻译的好烂啊啊啊啊啊）RT @windsea11 @shmloy 这个东西，与英国的光荣革命的智慧相比，英格兰人宁肯到国外去找一个国王，真的是猪与人的区别

Suzuki Yuta @trotrotro 2012-12-06 09:34:47 UTC
嗯嗯，我也看到一些，掺和了很多人进去呀，好欢乐RT @shmloy 最近一幫蔣粉在到處跳著要給蔣介石和湯恩伯翻案的事情好搞笑，我還在觀望@strugglezym

✡不明真相的尤太人 @shmloy 2012-12-06 09:47:19 UTC
這幫二逼確實比五毛還賤@trotrotro @strugglezym

刘沙沙 @lss007 2012-12-17 12:04:34 UTC
前边好象德军也说过疆藏是汉人的殖民地。但我又不是FQ，仔细看看，殖民地这个词汇也是被中共为了排外,为了吓唬民众服从自己，而妖魔化的。殖民 地，往往 意味着先进向落后的交流。>@lihlii 统一如果意味着疆藏被认为是汉族的领土，那不是统一，而是帝国的殖民地。

lihlii @lihlii 2012-12-17 12:05:27 UTC
@lss007 殖民地和先进落后无关。蒙元、满清都比中华帝国落后，但一样能以武装殖民中原。

lihlii @lihlii 2012-12-17 12:08:41 UTC
@lss007 奥斯曼土耳其帝国，阿拉伯帝国，波斯帝国都曾对外殖民，但被它们殖民的地区的原住民族并不比殖民者更落后，比如土耳其帝国占领东罗马帝国。

刘沙沙 @lss007 2012-12-17 12:10:20 UTC
那我这么说吧，十九世纪以降，工业国家向农牧业国家的殖民地，一般意味着先进向落后的交流。包括英法殖民全球，日本占领朝鲜、东北、台湾。汉人占 领藏地。>@lihlii 殖民地和先进落后无关。蒙元、满清都比中华帝国落后，但一样能以武装殖民中原。

lihlii @lihlii 2012-12-17 12:18:59 UTC
在满清帝国后期，无力控制疆藏时，西藏遭受英国和沙俄的双重进攻，两个帝国在争夺西藏。沙俄为了控制西藏而谋求巩固中亚，对抗在克里米亚战争中的 仇敌英帝国通过印度向北经西藏扩张势力威胁沙俄在中亚的殖民地。 @lss007

lihlii @lihlii 2012-12-17 12:26:32 UTC
50年毛泽东接受斯大林命令进军西藏，是代苏联执行占领西藏，扩大共产势力范围对抗英国势力的地缘政治意图，根本谈不上什么"统一"，完全是看斯 大林的眼 色行事，遵守的是所谓共产国际的指令。之前共匪完全把西藏看作外国，有很多具体文献，并鼓吹西藏独立在青海四川贵州驱逐蒋匪。 @lss007

lihlii @lihlii 2012-12-17 12:34:20 UTC
而蒙元满清的帝王这么做还有些可说的理由，因为他们名义上是皈依了藏传佛教，是喇嘛教信徒，尊奉西藏达赖喇嘛等为国师。所以你可以看到当时痛恨蒙 古满清殖 民华夏的汉民族主义者，连带也很痛恨藏人喇嘛。汉族民间小说里的喇嘛往往都是诡秘阴险恶毒形象。 @lss007 @qijian2012

Helena @hlkalin 2012-12-17 12:36:32 UTC
@lihlii 是佔领别人的自己认为自己先进。

lihlii @lihlii 2012-12-17 12:37:23 UTC
其实历史上的蒙元满清因为是少数民族殖民汉族人口众多的地区，所以很不放心，都采用了联合周边少数民族共同制服汉族的手法，蒙元联合藏人，满清联 合被打败的蒙古部落和藏人，对汉族帝国形成合围势态加以控制。 @lss007 @qijian2012

刘沙沙 @lss007 2012-12-17 12:40:16 UTC
>@lihlii 而蒙元满清的帝王这么做还有些可说的理由，因为他们名义上是皈依了藏传佛教，是喇嘛教信徒，尊奉西藏达赖喇嘛等为国师。所以你可以看到当时痛恨蒙古满清殖 民华夏的汉民族主义者，连带也很痛恨藏人喇嘛。汉族民间小说里的喇嘛往往都是诡秘阴险恶毒形象

lihlii @lihlii 2012-12-17 12:41:13 UTC
如今汉民族很多人被共匪裹挟欺诈，重复历史上武装殖民罪恶，最终的结果恐怕也是自讨苦吃。民族之间的仇杀在所难免，即便藏人信奉佛教，被压迫太 深，难免也会走向暴力反抗。 @lss007 @qijian2012

lihlii @lihlii 2012-12-17 12:44:31 UTC
@lss007 不是什么汉人占领藏地，而是共匪占领藏地。共匪搞杀人抢劫的土改，人民公社农奴制度，难道比西藏50年前的封建制度（共匪歪曲成所谓农奴制度）更先进吗？ 我看恰恰相反。至少人家不会那么大规模杀人。

张林 @lin_lwy 2012-12-17 12:48:44 UTC
共产主义制度不仅是奴隶制度，而且是最糟的奴隶制度。@lihlii 不是什么汉人占领藏地，而是共匪占领藏地。共匪搞杀人抢劫的土改，人民公社农奴制度，难道比西藏50年前的封建制度（共匪歪曲成所谓农奴制度）更先进 吗？@lss007

Suzuki Yuta @trotrotro 2012-12-17 12:51:31 UTC
在支那猪的扩张上，丽丽跟共党、蝗虫们的立场是一样的RT @lin_lwy 共产主义制度不仅是奴隶制度，而且是最糟的奴隶制度。@lihlii 不是什么汉人占领藏地，而是共匪占领藏地。共匪搞杀人抢劫的土改，人民公社农奴制度，难道比西藏50年前的封建制

唐sir @friz888 2012-12-17 12:55:29 UTC
@trotrotro 我理解托托的想法，海外没有共产党，但是支那猪仍然在侵蚀文明世界。上海对比起支那本部，就是文明世界。

lihlii @lihlii 2012-12-17 12:56:21 UTC
为了泼粪，洋奴走狗到处制造谎言 >@trotrotro 在支那猪的扩张上，丽丽跟共党、蝗虫们的立场是一样的RT @lin_lwy 共产主义制度不仅是奴隶制度，而且是最糟的奴隶制度。@lihlii 不是什么汉人占领藏地，而是共匪占领藏地。共匪搞杀人抢劫的土改 @lss007

lihlii @lihlii 2012-12-18 10:03:57 UTC
@dishikun 她 @lss007 这种极右思想其实洋奴 @liudimouse @trotrotro @dongyingdao @renee339 @fuzeyuji @shmloy 都应该是暗中支持的，和刘无敌的殖民民主论也是一致的。 @aiww @tengbiao

lihlii @lihlii 2012-12-18 20:29:50 UTC
日本军国分子为了替武装殖民入侵中国导致中日第二次战争爆发的战争罪责问题狡辩，说那些日军是按照庚子义和团之乱之后的国际条约驻扎的。事实真是 如此吗？ @ifoo4 @wanzeecn @SapphireOujyo

lihlii @lihlii 2012-12-18 20:30:27 UTC
为何当时支那人反日情绪最热，而不是对英美等国？为何同样是国际驻军，其他国家没有像日本一样大规模对中国东北、华北、山东等地进行武装殖民？武 装殖民才是冲突爆发的根源和前提。 @ifoo4 @wanzeecn @SapphireOujyo

lihlii @lihlii 2012-12-18 20:32:44 UTC
日本虽然教育是有自由的，出版言论都有一定的自由，但其实隐藏着严密的控制，自我审查。虽然有关于日军在中国和满洲多次作战的较为真实的历史记 载，但不等于历史教育中普及了这些知识。 @ifoo4 @wanzeecn @SapphireOujyo

lihlii @lihlii 2012-12-18 20:35:25 UTC
@lihlii 荷兰也有同样问题，虽然有左派的历史反思，但绝大部分国民看到的是鼓吹荷兰东印度公司经济奇迹的信息更多。电视节目上记者看到一个荷兰驻印尼士兵屠杀当地 人并拍照炫耀的照片大为惊讶， @ifoo4 @wanzeecn @SapphireOujyo

lihlii @lihlii 2012-12-18 20:37:04 UTC
@lihlii 其实这种惊讶态度恰恰反映了荷兰普及教育中缺乏对这段历史的全面介绍的问题。尽管这类资料是可以自由出版和获取的，但并不意味着得到了充分的普及 @ifoo4 @wanzeecn @SapphireOujyo

lihlii @lihlii 2012-12-18 20:38:57 UTC
@lihlii 就像《世界人权宣言》在中共国也是可以自由获取的文件，但了解具体内容的人极少。日本对周边国家的侵略的军国主义犯罪，在日本的普及教科书中也会提到， @ifoo4 @wanzeecn @SapphireOujyo

lihlii @lihlii 2012-12-18 20:39:17 UTC
@lihlii 但如何教学的，是否强调，是否启发学生进行广泛深入的讨论，是否在考试时着重要求，都造成这段历史实际上普及的程度和教材中是否记载，大相径庭。对于让本 国人不舒服的内容，总是会竭力地回避和忘记。 @ifoo4 @wanzeecn @SapphireOujyo

lihlii @lihlii 2012-12-18 20:42:45 UTC
@lihlii 绝大部分荷兰人都不知道荷兰曾经在台湾和郑成功的军队干过一仗，甚至也不知道之前是和西班牙打了一仗才夺取了台湾。虽然同样是远东殖民地，而且台湾当时提 供了重要的对日对华贸易中转站， @ifoo4 @wanzeecn @SapphireOujyo

lihlii @lihlii 2012-12-18 20:44:27 UTC
@lihlii 但荷兰人的普及历史知识中是忽略这一小片段的。对印尼的殖民，所能看到的是荷兰到处都有的荣耀性质的地名，东印度公司路，爪哇路，诸如此类在很多城市都 有， @ifoo4 @wanzeecn @SapphireOujyo

lihlii @lihlii 2012-12-18 20:45:05 UTC
@lihlii 但不会有拉瓦格德大屠杀路。http://www.rfa.org/mandarin/guojishijiao/dao-12092011143145.html 所以尽管荷兰政府正式为历史上的这次屠杀犯罪道歉，但普通民众很少知道这一罪行。 @ifoo4 @wanzeecn @SapphireOujyo

lihlii @lihlii 2012-12-18 20:47:41 UTC
@lihlii 殖民掠夺历史上的荣耀部分的知识得以进入日常生活而普及；而罪恶部分虽然也存在于文献、书籍、纪录片等媒体中可以自由发布，但普及程度极为不对等，导致了 实际上对历史罪行的掩盖和人民的普遍无知。 @ifoo4 @wanzeecn @SapphireOujyo

lihlii @lihlii 2012-12-18 20:56:57 UTC
@lihlii 即便在欧美长期居住的支那人，其中的民族主义者，一般持有的历史观是，日本先入侵蚕食中国，后导致中共得势，是对中国的两大犯罪。对日本，苏联，共匪，三 大祸害是同样痛恨的。这就是蒋匪国民党传统派的立场。 @ifoo4 @wanzeecn @SapphireOujyo

lihlii @lihlii 2012-12-18 20:59:07 UTC
@lihlii 尽管实际上蒋匪也不是什么好货色，但相比而言，毕竟日军，苏联和共匪的祸害更大。而自由主义者对蒋匪，共匪、苏联、军国日本都是持强烈批评的立场。对当代 日本对维护人权的不负责任也是鄙视的。 @ifoo4 @wanzeecn @SapphireOujyo

lihlii @lihlii 2012-12-21 20:47:34 UTC
@lihlii 7.洋奴哲学，将中共的黑帮文化说成是中国文化问题，民族劣根问题，3百年殖民才能民主化，诸如此类。这是势利眼抱洋人大腿来换取施舍的动机相符合的，也 配合了共匪侮辱中国人民无资格享有民主的谬论。 @ying_lang @mranti @huangbin87

lihlii @lihlii 2013-01-01 22:25:09 UTC
http://youtu.be/x_zbbGLXdnw 珍贵历史录像 1933年英国殖民者入侵西藏并训练藏人士兵。

lihlii @lihlii 2013-01-06 00:12:43 UTC
印度尼西亚华人为何遭到本地居民歧视和迫害 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%B0%E5%BA%A6%E5%B0%BC%E8%A5%BF%E4%BA%9E%E8%8F%AF%E4%BA%BA 荷兰殖民者建立的社会等级制度 华人和阿拉伯裔是社会的第二等级，土著是社会的最底层，欧洲人位于社会的最高等级。荷兰人是选择性的优待某个少数民族或宗教而达到其破坏原有社会体制策略 的发明者。

lihlii @lihlii 2013-01-06 00:13:39 UTC
@lihlii 华人成为他们殖民统治的道具，成为缓冲其与原住民矛盾的缓冲器。（法国人和英国人后来采用了同样的策略，他们利用当地的天主教信徒和犹太人来统治阿拉伯世 界。）<所有的专制统治都刻意建立两个制度：身份政治、等级特权制度。

lihlii @lihlii 2013-01-12 02:30:17 UTC
社会革命的推动力量，并非什么"中产阶级"，而是"市民阶级"。将"市民阶级"曲解为中等收入阶层，是流行的误解，参考秦晖先生讲座《问题殖民》 http://goo.gl/uQz2A @Wxz0909 @liberation1st

王雪臻 @Wxz0909 2013-01-12 02:35:36 UTC
@lihlii 我说的是中产阶级意识，非中产阶级

lihlii @lihlii 2013-01-12 02:36:10 UTC
@lihlii 社会民主化革命并不需要什么"中等收入"意义上的中产阶级壮大才能发生，美国革命时中产阶级很多吗？而是市民阶级的自组织独立自治意识的觉醒。所有城市居 民就是民主革命的力量，基础早就已经存在。 @Wxz0909 @liberation1st @T_7 @onedow

lihlii @lihlii 2013-01-12 02:37:25 UTC
@lihlii 中共国乡村农民因为有城乡种族隔离的贱民身份，不是自由民，因此无法成为市民阶层。市民是具有人身自由和经济自由的居民。 @Wxz0909 @liberation1st @T_7 @onedow

lihlii @lihlii 2013-01-12 02:38:08 UTC
@Wxz0909 中产阶级意识难道能脱离中产阶级概念存在么？

lihlii @lihlii 2013-01-12 02:44:03 UTC
@T_7 敢于站出来积极推动民主革命的阶层从来都是自由度最大的阶层，比如学生（因为除了上课之外时间都是自由的），自由职业者（律师、艺术家、作家等），而受雇 阶层自由度低，除非组建工会，抗争能力较低。 @Wxz0909 @liberation1st @onedow

王雪臻 @Wxz0909 2013-01-12 02:45:27 UTC
@lihlii 太监还有做梦娶媳妇的呢，专制国家的人还有民主意识呢

lihlii @lihlii 2013-01-12 02:46:29 UTC
@Wxz0909 你提"中产阶级意识"本身就是迷惑于"中产阶级"才有追求民主的诉求这一谬论的误导。

lihlii @lihlii 2013-01-12 02:47:30 UTC
@Wxz0909 请一定先看看我推荐的秦晖先生的讲座，才好基于这一点来讨论。否则错误概念都没厘清，就更难谈了。

Lily Lee @liberation1st 2013-01-12 03:19:12 UTC
@T_7 @lihlii @Wxz0909 @onedow 在中国，自由是奢侈品。

豌豆 @onedow 2013-01-12 03:30:23 UTC
@lihlii 现实就是如此。从这个意义讲，体制内生活的底层是自由度最低的群体。

lihlii @lihlii 2013-01-28 18:06:00 UTC
http://is.gd/VxJ72I 英国人眼中的美国历史。其中关于美国独立革命的一段解读和美国人传统看法有些有趣的差异。该片表达的史观认为，之前北美英国殖民者的本地军队由华盛顿带领 和法国殖民地的法国军队作战一直打败仗，靠着英帝国国家军队负责防卫才得以抵抗法国入侵。

lihlii @lihlii 2013-01-28 18:08:42 UTC
@lihlii 因为英法在北美争夺殖民地的战争开支，英帝国议会认为自己保护了北美英国殖民者，因此北美殖民地人民要么自己负担军事防务，要么负担税务来让英国军队防 卫。结果北美殖民地人民大为不满，几乎是耍赖的方式在突发"群体事件"中找政府的茬子，

lihlii @lihlii 2013-01-28 18:10:16 UTC
@lihlii 将士兵被一群"乌合之众"逼迫开枪的意外事件当作"波士顿屠杀"来传播，煽动对英帝国政府的仇恨，说杰弗逊还算是个学者不善于煽动，而Patrick Henry 就是个阴谋煽动家，这些人阴谋挑起了北美殖民地和英帝国的战争。:) 看看这种史观多么的"理中客"呀！

lihlii @lihlii 2013-01-28 18:11:24 UTC
@lihlii 该片中还在美国独立后，强调英美恢复盟友关系，英国海军在华盛顿逝世的时候，还鸣炮致哀。（鬼知道是致哀还是庆贺呢？:)）

lihlii @lihlii 2013-01-28 18:13:43 UTC
Reply to @lihlii 按照该片中的史观，英帝国政府没啥错，是被北美殖民者的阴谋家们一步步逼迫，为了"维稳"而已。;) 中共国的理中客应该好好研究一下这部纪录片，学学怎么更高技巧地反革命。;) 如今理中客反革命理论最大的内伤是如何解释美国独立革命是暴力革命。;)

lihlii @lihlii 2013-01-28 19:24:00 UTC
@lihlii 作为一个有趣的讨论话题，我想问：英帝国政府（当时是议会决策的）以这种防务为理由要求北美增税的做法，有什么问题吗？是合法的吗？英帝国政府的主观愿望 是好的，是被北美殖民者误解或者冤枉而造成仇恨对立乃至武装对抗的吗？:) @queeten @VVchn

lihlii @lihlii 2013-01-28 19:26:53 UTC
@lihlii 如果是刘无敌、猴得贱在美国独立革命时期遇到波士顿屠杀（其实只杀了几个人而已，根本没法和64屠杀相提并论。而且其中不乏中共国精英分子鄙视的，素质 低，不适合民主的"乌合之众"），肯定会振振有词地指责殖民地反抗者传播谣言： @queeten @VVchn

lihlii @lihlii 2013-01-28 19:28:41 UTC
@lihlii 想象一下，得贱·猴对美国人民训话（驯化）：是不是一定要用谎言来对抗撒谎的敌人？难道事实还不够有力吗？ ... 撒谎只能满足一时的泄愤，只要真相一出，谎言被揭穿，所有的努力都将消失！无敌·刘对英帝国宣称：我没有敌人～英国监狱很人性化～

lihlii @lihlii 2013-01-28 19:30:22 UTC
@lihlii 读历史不由地感叹，亏好欧美国家刘无敌、猴得贱、韩寒（钱云会案中装逼指责网友"只要自己需要的真相"）、许普交这类狗奴才少，否则他们怎么可能创建自由 国家呢！人民早就被他们害死了。 @vvchn @queeten

lihlii @lihlii 2013-01-28 19:35:16 UTC
@lihlii 在强弱对比悬殊，长期积累的社会矛盾和怨愤情绪下，北美英国殖民地的独立革命，就是在波士顿屠杀及相关谣言中激发出来的。装逼理中客们专门挑剔弱者反抗者 一方，而以自命掌握"真相"来替掌握暴政机器的专制当局做维稳打手。

lihlii @lihlii 2013-01-28 19:36:09 UTC
@lihlii 如果他们研究一下美国革命的谣言史，又可以多一个反对所有革命的借口了呀。他们再也不能言必称美国独立革命的先贤如何如何反民主了呀，因为这是一群靠着谣 言和暴力谎言发动革命的骗子呀！:) 他们如果真的"反民主"，骗子的话又怎么可信呢？

lihlii @lihlii 2013-01-28 19:39:28 UTC
@lihlii 对民间谣言，猴得贱说"用谎言来对抗撒谎的敌人"，誉竭 @yueji89 说"以真话来维权"的同时，却厚颜无耻地撒谎歪曲事实，韩寒非但不要求政府停止迫害掩盖真相的罪行，反而讽刺挖苦网友"要真相，还是要符合需要的真相"。

lihlii @lihlii 2013-01-28 19:41:09 UTC
@lihlii 对此， @huyong 博士的文章解说极为清晰：《谣言作为一种社会抗议》 http://is.gd/BUa5TR 支那历史上有暴君"厉王止谤"，那些"诽谤"者，难道说的都是誉竭、韩寒、猴得贱所谓的"真话""真相"？！

lihlii @lihlii 2013-01-28 19:42:05 UTC
@lihlii 这群狗奴才在周厉王的朝廷，岂不是会拥护"厉王止谤"吗？ 胡泳：谣言作为一种社会抗议 http://lihlii.blogspot.com/2012/02/blog-post_28.html 社会谣言很多 因官方信息不透明 http://lihlii.blogspot.com/2012/02/blog-post_4904.html

lihlii @lihlii 2013-01-28 19:42:28 UTC
@lihlii 111023 胡泳 缺乏信息自由的社会里谣言成长最好 http://lihlii.blogspot.com/2012/05/111023.html 官谣和民谣 http://lihlii.blogspot.com/2012/04/blog-post_8957.html

lihlii @lihlii 2013-01-28 19:47:43 UTC
@lihlii 看美国和欧美日各国历史片段时不由地再三感叹，中共国之所以没有建立民主，恰恰不是因为精英装逼指责的所谓人民大众"素质太低不适合民主"，大众的素质我 看支那和欧美日当初创建民主制度时并无太大差别，甚至中共国人民素质比历史上的欧美日好得多。差别最大的恰恰是精英素质太低！

lihlii @lihlii 2013-01-28 19:50:00 UTC
@lihlii 而精英的素质低不但体现在智商、知识、历史认知力上，更集中体现在道德良知醒悟能力上。一大批在朝精英依附权贵天天炮制谎言欺诈和愚弄人民，然后另一部 分"在野"精英虚与委蛇和当局若即若离调情，偶尔嗔怪几句，然后翻过脸来指责人民是愚民乌合之众，素质低不适合民主。

lihlii @lihlii 2013-02-11 17:22:06 UTC
@queeten 你遇到欧美的基督教保守主义者，如果不谈激进的同性恋政治之类社会改革，也会有很温婉可亲的感觉。就如儒家所说的"郁郁乎，文哉。文质彬彬，然后君子。" 保守主义者的形象古今中外都是差不多的，是良好教育的社会稳定剂。 @VVchn @IvanLoveFruit

lihlii @lihlii 2013-02-11 17:24:14 UTC
@lihlii 保守主义的力量也在其坚持，即便在毛共极端残忍暴虐的专制时代，敢于忤逆之的，依然是保守主义的儒士梁漱溟这种人。自由主义者也好，专制奴才也罢，要么被 铲除，要么吓得不敢吭声了。 @queeten @VVchn @IvanLoveFruit

lihlii @lihlii 2013-02-11 17:26:32 UTC
@lihlii 从文化社会制度演进动力角度看，保守主义也是不可或缺的。保守主义并非顽固不化的含义，而是承担了对历史上所有先辈创造的优良文化制度成果的继承责任，而 激进主义，进步主义者承担了探索新知，推动进步的作用。 @queeten @VVchn @IvanLoveFruit

lihlii @lihlii 2013-02-11 17:28:41 UTC
@lihlii 而真理，是非对错往往是经过很大代价才能弄清的，所以保守主义所继承的传统文化和思想，有些自认为是珍贵的好东西的，未必是真的好东西，也许后来证明是坏 东西。 @queeten @VVchn @IvanLoveFruit

lihlii @lihlii 2013-02-11 17:29:59 UTC
@lihlii 所以保守主义也有固步自封限制进步的危险的，这时候需要进步主义的推动。但进步主义和激进主义所推动的进步改革，往往是历史上所未曾有过的新东西，自然比 保守主义继承的已经有过的东西有更大的失败和损害的风险。 @queeten @VVchn @IvanLoveFruit

lihlii @lihlii 2013-02-11 17:31:27 UTC
@lihlii 进步主义的某项主张如果证明是好的，就会推动社会大进步；但如果不幸如共产主义、法西斯主义、纳粹主义这些"新"的坏东西，则可能造成前所未有的极大的破 坏。而保守主义即便保守的是坏东西，也是不会比已知的历史更坏 @queeten @VVchn @IvanLoveFruit

Veronica Y.K @VVchn 2013-02-11 17:44:41 UTC
@lihlii 當年金文泰在香港開中文學校，又主張儒家思想，是抵制新文化運動是吧？

lihlii @lihlii 2013-02-11 17:49:17 UTC
@VVchn 不了解此人，看百科 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E6%96%87%E6%B3%B0 他是为了普及教育吧。香港大学还算是英式教育。而钱穆等的学院组合成的香港中文大学，才是保守主义的大学。

lihlii @lihlii 2013-02-11 19:13:34 UTC
@VVchn 看起来不是为了抵制新文化运动，而是不采用那种激进主义反传统而已。他比较喜欢中国文化吧，至少是他有兴趣学的东西。;)

Veronica Y.K @VVchn 2013-02-11 19:17:13 UTC
@lihlii 嗯，維基百科也是這樣說的。

lihlii @lihlii 2013-02-11 19:19:43 UTC
@VVchn 当时反对北大为基地的新文化运动《新青年》《独立评论》的激烈反传统倾向的，是以南高师/东南大学（如今南大）为中心的《学衡》派，针锋相对的。 http://baike.baidu.com/view/79523.htm http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%B8%E8%A1%A1 http://news.guoxue.com/article.php?articleid=29778

lihlii @lihlii 2013-02-11 19:20:27 UTC
@VVchn <学衡>派一方面不同意革命论和进化论,与激进派和自由派相抗衡;另一方面强调变化和发展,因而超越了当时的旧保守主义 http://d.wanfangdata.com.cn/periodical_jfjysxyxb200404003.aspx 我认为他们反对社会达尔文主义"进化论"是很有洞见的。

lihlii @lihlii 2013-02-11 19:20:52 UTC
@VVchn http://www.xiexingcun.com/luxun/02/007.htm 鲁迅：估《学衡》

lihlii @lihlii 2013-02-11 19:25:48 UTC
@lihlii 鲁迅这篇文章有趣，既不喜欢《学衡》，偏要去一篇篇读，然后逐字批驳讽刺，就是去存心找茬的。:) 大概和我读阴沟鼠的推文差不多。 @VVchn @queeten

lihlii @lihlii 2013-02-11 19:29:53 UTC
@lihlii 白话文也好，剪辫子也好，拼音化也罢，即便是好东西，你提倡自己实行即可，非要逼迫别人也放弃，这是清末民初到新文化运动以后愈演愈烈的激进专制主义陷 阱。说白话文好的自己就写白话文，不要写文言即可。可是鲁迅还是写了文言诗。:) @VVchn @queeten

lihlii @lihlii 2013-02-11 19:32:43 UTC
@lihlii 在进步主义上，我看儒家的看法真是非常深刻"民可使，由之，不可使，知之"，"民可道也，不可强也"，"道"和"導"通假，是引导的意思，也就是以身作则 以行为做榜样。人民可以引导，不可以强迫。2千年前儒家都明白的道理，新文化改革者却不知 @VVchn @queeten

lihlii @lihlii 2013-02-11 19:33:56 UTC
@lihlii 既然提倡白话文学，最大的问题是大量文言经典需要翻译成白话文让普通民众容易阅读，可是这个工作当时的文人却几乎没做，很晚的现代柏杨才尝试做了《白话资 治通鉴》这样的工程。 @VVchn @queeten

lihlii @lihlii 2013-02-11 19:55:37 UTC
@lihlii @VVchn 从金文泰的维基百科条目提到的周寿臣兼任行政局非官守议员被英帝国政府反对的例子可以看出英帝国长期根本阻挠香港民主化和自治。殖民政府本性就是如此，而 刘无敌等洋奴居然鼓吹支那不能民主是被外国殖民时间不够长，幻想3百年殖民才能民主化。丧心病狂 @xddcc

Veronica Y.K @VVchn 2013-02-11 19:58:48 UTC
@lihlii http://video.ifeng.com/video03/2010/05/11/d4fa5379-5136-4b28-a05e-bf6d857cc8dd.mp4

lihlii @lihlii 2013-02-11 20:18:20 UTC
梁文道-香港殖民地统治方式 Law Wing Sang-Collaborative Colonial Power http://video.ifeng.com/video03/2010/05/11/d4fa5379-5136-4b28-a05e-bf6d857cc8dd.mp4 这本书的内容我看题目并不新，因为英帝国，荷兰帝国在全世界的殖民地统治都采用同样的手法，否则以少数洋人无法管理 @VVchn

lihlii @lihlii 2013-02-11 20:20:01 UTC
推荐看看英帝国的纪录片，介绍英帝国如何在印度通过洋奴进行间接统治。最近我看荷兰电视节目中介绍的荷兰殖民地统治也是如此手法。日本帝国在中国 东北满洲实行的殖民统治也是立一个傀儡政权进行间接统治。大部分外族殖民地都是如此。 http://lihlii.blogspot.nl/2012/11/bbc.html @VVchn

lihlii @lihlii 2013-02-11 20:21:22 UTC
@lihlii @VVchn 有本地港人和英帝国殖民政府合作，不说明殖民政府得到被殖民者的支持和认可，而是洋奴走狗而已。那些和英帝国合作的华人大部分都是走狗奴性性质，所以"洋 奴"这个词才这么招人痛恨呀。你看看英帝国和荷兰帝国在殖民地干的坏事绝大部分都是通过本地奴才干的。

lihlii @lihlii 2013-02-11 20:22:48 UTC
@lihlii @VVchn 华人在印尼就积极充当荷兰殖民者的走狗奴才，所以招本地原住民的痛恨，即便被苏哈托政府残害，依然唯唯诺诺与其合作，闷声大发财，印尼人得罪不起苏哈托， 就仇视与政府合作的华商。这就是印尼种族仇恨的历史缘由。

Veronica Y.K @VVchn 2013-02-11 20:23:06 UTC
@lihlii 好

lihlii @lihlii 2013-02-11 20:24:08 UTC
@lihlii @VVchn 要证明一个政府受到本地居民的支持，唯一的方式是普选民主。凡是不实行普选民主政治的，必然是统治者知道自己是得不到人民支持的强加的非法统治。英帝国香 港殖民政府同样是如此。收买一批奴才华人精英帮助其统治而已。你看香港前殖民政府官员在97后多半也依附共匪。

lihlii @lihlii 2013-02-11 20:25:03 UTC
@lihlii @VVchn 这足以说明本来他们就是奴才本性，只不过从英帝国政府做主子换成了共匪做主子而已，比如保安局长叶刘淑仪就是十足的狗腿子。

lihlii @lihlii 2013-02-11 20:27:06 UTC
@VVchn 港片里反映港英时代的警察，议员官员之类的，也多半可以看出那种弥漫的洋奴狗腿子气息。你回忆一下"阿Sir"长阿Sir短的那种奴颜卑膝的姿态，华人小 吏对洋人上级的那种唯唯喏喏和害怕。

Veronica Y.K @VVchn 2013-02-11 20:34:37 UTC
@lihlii 不過聽黃子華也說過，香港人給警察抄牌會畢恭畢敬，其他時候會說＂警察大曬啊？＂ ^_^

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:03:11 UTC
@lihlii @VVchn 这里梁文道提到的 Law Wing Sang 的关于金文泰的观点我认为值得商榷。我不认为金文泰提倡华文传统教育是为了抵抗新文化运动。而且新文化运动和五四运动是两回事。

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:04:13 UTC
@lihlii 五四运动是民族主义导致的暴民运动，但新文化运动却是主张全盘西化的洋奴哲学，不是民族主义的。;) 虽然民初知识界从欧美日引入各种学说以新文化运动为高潮，并因为民族主义在大学的普及而导致五四运动，但新文化运动本身并未鼓吹民族主义。 @VVchn

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:06:09 UTC
@lihlii 所以很难有理由说金文泰支持华文传统教育是为了对抗民族主义。而且保存传统文化恰恰不可避免有抵抗殖民化，为民族主义提供文化基础的作用呀。如果彻底英国 化，那会使港人的身份认知更倾向于英帝国而稳定。 @VVchn

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:07:16 UTC
@lihlii 但殖民政府是不情愿让香港人民主自治，而如果真正英国话就必须民主化。所以这也构成一种矛盾，就是秦晖所说的，有一种特殊的殖民主义霸权，是禁止被殖民者 学自己的先进制度，强迫他们保持落后的制度。;) @VVchn

陳諾 @nuochan 2013-02-11 21:07:37 UTC
到時香港暴動，大家會記得諸位功勞不少 http://j.mp/Y5hkip

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:10:11 UTC
@lihlii http://goo.gl/UGBv4 殖民统治者为了保持被统治者的落后状态而禁止他们学习自己的先进文化制度，要他们保持落后原始文化制度的做法，在秦晖先生的《问题殖民》讲座中有涉及 http://goo.gl/UGBv4 @VVchn

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:10:39 UTC
@lihlii 而从今天的角度看，金文泰支持创办香港大学，普及高等教育和华文中等教育，事实上起到改进人民知识层次的作用，而并不起到保持落后的作用，所以不属于这一 类殖民统治心态。香港大学的教育主要是英式的。 @VVchn

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:13:39 UTC
@lihlii 金文泰是为了殖民统治而举办华文传统教育，还是因为支持港人的民族文化存续，自己也喜欢汉学而从事这一事业，判断的方式很简单，只要看看他是否禁止华人举 办和接受英式教育。如果并未禁止华人接受英式教育，那么他支持华文传统教育就是为了价值偏好而已。 @VVchn

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:19:33 UTC
@nuochan 这作者是在鼓吹香港的地方隔离主义呀。他的主张也会带来另一方面的问题。最终导致香港要不要独立的讨论。

陳諾 @nuochan 2013-02-11 21:22:12 UTC
@lihlii 但也是非常現實的問題，再不隔離，好好的香港就要變成中國大陸

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:30:30 UTC
@nuochan 这是统一协议签订时就注定的结果，如果不努力改变中共国，那么香港必然变成中共国，绝无可能独善其身。

陳諾 @nuochan 2013-02-11 21:32:27 UTC
@lihlii 中英談判乃至訂立基本法，都缺少市民參與，要求市民無條件恪守這些協議，說不過去。

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:33:24 UTC
@nuochan 有香港精英参与的。司徒华就是基本法起草委员会里的，本来和共匪关系还不错的，所以才被选入。后来因为共匪64屠杀，而和共匪决裂。

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:36:40 UTC
@nuochan 港人正确的做法，是要求共匪加强食品安全监督，废除计划生育残害人民的政策，将税收取之于民用之于民改善人民福利，才能真正解决双非婴儿潮，奶粉抢购问 题。暂时的隔离你就算修个柏林墙也是更恶化两地关系制造对立，最后必然逼出独立问题，要独立不成就被共匪吞并。

陳諾 @nuochan 2013-02-11 21:37:34 UTC
@lihlii 司徒華，李柱銘，金庸都有份參與起草，但六四後金庸退出委員會，司徒，李被開除，再也不能左右立法

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:38:13 UTC
@nuochan 还有其他给共匪做奴才的香港本地精英继续参与的吧？

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:39:42 UTC
这是事实。香港之前都没有民主，自然订基本法也是非法的两个宗主国的私相授受而已，是换了个殖民宗主国而已。>@nuochan 中英談判乃至訂立基本法，都缺少市民參與

陳諾 @nuochan 2013-02-11 21:41:47 UTC
@lihlii 王光亞去年就說，中港兩地「井水不犯河水。」言下之意是香港人無權過問內地事務。

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:42:01 UTC
@lihlii 如果港人要争取独立，在交接之前是最有利的时机，但港人没有充分利用。交接政权之后，就完全操控在中共国手里了。如果对于中共犯罪造成的各种难民潮（奶 粉，双非婴儿其实都是一种难民潮效应）怪罪于难民本身，是缺乏人道观念，更无统一的民族国家意识不能共患难 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:42:53 UTC
@lihlii 既然没有共患难的一个民族国家的态度，干嘛要接受统一？为啥当初不积极站出来反对统一？今天抱怨的港人，如果97年前没有站出来反对统一，就不要放屁，自 作自受。 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:44:06 UTC
如果共匪狗官放什么屁港人都要听，那遭遇中共国难民潮也是自食其果。>@nuochan 王光亞去年就說，中港兩地「井水不犯河水。」言下之意是香港人無權過問內地事務。

陳諾 @nuochan 2013-02-11 21:45:09 UTC
@lihlii 確實是不人道，但卻是基於現實能力的考慮。香港就算是仁慈如教堂，也無能力收盡周邊的難民，關閉大門的舉動，實屬無奈

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:46:28 UTC
@nuochan 如果如该文作者在97年之前没有站出来反对统一，这种地方隔离主义主张，是极为错误的。这种隔离主义的唯一合理解决方式就是独立，而如今要独立面临的困难 更大。香港市民只要接受了统一，又不关心中共国人权和政治事务，采取不干涉甚至配合共匪的态度，受害一体化是必然结果。

陳諾 @nuochan 2013-02-11 21:47:38 UTC
@lihlii 不管是當年還是現在，希望「背靠祖國」發財的港人還是太多，「回歸」本身就是一個自作自受。

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:48:13 UTC
@nuochan 策略性暂时隔离是头疼医头脚疼医脚，奶粉问题过去还会有其他问题接连发生的。难民潮会以各种方式显现，而且还有共匪官僚蚕食香港败坏政治经济环境的问题。

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:49:44 UTC
@lihlii 港人的正确态度不是煽动排斥仇恨大陆难民（骂为蝗虫），而是应当对他们的基本法也承认的"中央政府"的共匪官僚追问责任。比如刘梦熊站出来为赵连海说话， 就是为解决毒奶粉问题尽到了责任。 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:50:18 UTC
@nuochan 是这样。

陳諾 @nuochan 2013-02-11 21:52:30 UTC
@lihlii 類似的事各個民間組織做了不知多少，但從來沒有成效，市民都看得厭倦了，就更難得到響應

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:53:47 UTC
@nuochan 目前如该文章的港人这种抗议方向要求隔离政策，其实更强化共匪专制的合法性和合理性，事实上要求的结果是共匪加强两地隔离，加强侵害人权的行为。

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:54:47 UTC
@nuochan 还是少数港人而已。并不多。尤其有权势的精英阶层普遍装聋作哑。

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:57:32 UTC
@nuochan 王光亚本身是非法的官员。香港作为中国的一部分，港人完全有权干涉中共国的事务，否则共匪还在香港搞几个什么人大/政协代表做什么？

lihlii @lihlii 2013-02-11 22:05:47 UTC
@nuochan 注意观察中共国汉维矛盾，汉藏矛盾，沿海地区内地劳工和本地居民的多次暴力冲突，你就会知道共匪造成问题，然后却掩盖为地域冲突民族冲突让人民斗人民。如 今香港受到大陆社会问题影响也有这类混蛋港人将问题引向隔离和敌视"内地蝗虫"的倾向，挑逗人民斗人民。

陳諾 @nuochan 2013-02-11 23:09:52 UTC
@lihlii 內地遊客的不少不文明行爲，總不能說也是共產黨的責任吧

！！！ @l_i__ 2013-02-12 00:44:26 UTC
@lihlii @nuochan 看到某新聞說香港最窮區域物價自2007來上升超過百分之百。這不是「蝗蟲」有能力造成的，而是有官方背景資本家壟斷的結果。http://newtalk.tw/news/2013/02/11/33613.html

lihlii @lihlii 2013-02-12 07:00:23 UTC
@nuochan 这就是共匪造成。

lihlii @lihlii 2013-02-12 07:03:06 UTC
@l_i__ @nuochan 香港终审法院屡次要求共匪人大"释法"就是乱法和奴化香港法治的行为。行政、立法机构更加仆从共匪,中港一体化自然无法避免。

lihlii @lihlii 2013-02-13 03:09:31 UTC
香港已经陷落，这坏事是香港法院干的吧。 >@chiunaindzu 港人烧五星旗被判监9个月 http://shar.es/YjtVG @nuochan

Miaugung @freilieb 2013-03-06 14:02:56 UTC
你開始扯淡了！ 我是這樣的麼！你糊塗了還是被盜號了！ "@lihlii: @freilieb 因为你被奴化，因为你相信大量谎言。比如著名的谎言之一，就是必须非暴力，暴力革命是坏东西。;) @moibellechine @Renee339"

lihlii @lihlii 2013-03-06 14:05:57 UTC
@freilieb 你浸泡在一堆谎言里而不自知。比如"有什么样的人民就有什么样的政府"这类扯淡。难道因为有台湾人民，所以就有日本殖民政府？ @moibellechine @Renee339

lihlii @lihlii 2013-03-06 14:06:00 UTC
@freilieb 有朝鲜南北人民有巨大差异，就有两个截然相反的南北朝鲜政府？东西德人民有巨大差异，所以产生东西德截然不同的政府？ @moibellechine @Renee339

Miaugung @freilieb 2013-03-06 14:07:50 UTC
現在我們的對話有點風馬牛不相及了。 RT @lihlii: @freilieb 你浸泡在一堆谎言里而不自知。比如"有什么样的人民就有什么样的政府"这类扯淡。难道因为有台湾人民，所以就有日本殖民政府？ @moibellechine @Renee339

筒 @6tony 2013-03-06 14:09:04 UTC
道不变，天亦不变。 @freilieb @lihlii @moibellechine @Renee339

lihlii @lihlii 2013-03-06 14:09:18 UTC
举共匪党国旗才是歪风邪气呢。尽管都是奴才，英帝国洋奴比共奴还是稍微好一点点，因为毕竟还知道主子对自己的好坏，两个殖民宗主国，英帝国和中共 国比较，前者毕竟还有点人性。>@HKbrknews 俞正聲形容高舉港英旗為「歪風邪氣」http://bit.ly/14t2fLL

⚽ 白痴靠脸 ⚽ @Bckface 2013-03-08 05:16:16 UTC
殘冬很了解盛夏，所以乱交了> @lihlii: 这句更是信口开河的白痴话。你真的了解缅甸吗？ >@cxzj @bruinlu 我觉得可能还有一点小不同，缅甸作为前英国殖民地，在观念上多少继承了一些法治传统，哪怕是形式上的。

williamxu威廉退尔 @mynamexu 2013-03-10 09:30:34 UTC
RT @tun_kan:  台灣民進黨蔡英文於FB發文聲援圖博抗暴截圖... https://pbs.twimg.com/media/BE_CWYfCAAA2DU4.png

lihlii @lihlii 2013-03-10 09:35:13 UTC
@mynamexu "藏"用于图博名称，是怎么来的呢？ @tun_kan @jiaozan @degewa

lihlii @lihlii 2013-03-10 09:39:43 UTC
@lihlii 西藏名称的由来 http://www.cnr.cn/folk/zang/lishi/200204120129.html 明代后期，西藏地方有蒙古人统治，蒙语将"吐蕃"叫为"土伯特"或"唐古忒"， @mynamexu @tun_kan @jiaozan @degewa

lihlii @lihlii 2013-03-10 09:40:16 UTC
@lihlii 到清代初期，满洲上层采取折中的方法，采用汉语中的"西"和藏语里的"藏"，把现在西藏地方正式成为"西藏"。其实"图博特"也是蒙古帝国殖民统治图博时 起的名字，藏人也不应该喜欢呀。 @mynamexu @tun_kan @jiaozan @degewa

lihlii @lihlii 2013-03-10 09:40:54 UTC
@lihlii 藏族的起源 http://www.huanghuagang.org/hhgMagazine/issue24/tibetSeries2_4-25-08.html @mynamexu @tun_kan @jiaozan @degewa

lihlii @lihlii 2013-03-10 09:41:51 UTC
@lihlii "西藏"的"西"字是支那中心论的观点，应该去掉。"图博"是藏人自称的国名，名随主意，我采用"图博"。 @mynamexu @tun_kan @jiaozan @degewa

lihlii @lihlii 2013-03-10 09:42:42 UTC
@lihlii 藏人称呼自己的祖国本来就一个音"博"。古代汉字用"蕃"但读音是博。 @mynamexu @tun_kan @jiaozan @degewa

lihlii @lihlii 2013-03-10 09:46:26 UTC
@lihlii 西藏名称的由来是怎样的？ http://iask.sina.com.cn/b/18582804.html "图博特"这个名称是蒙古帝国称呼图博，"西藏"是满清帝国称呼图博。图博人称自己的祖国为博，图博。 @mynamexu @tun_kan @jiaozan @degewa

williamxu威廉退尔 @mynamexu 2013-03-10 09:48:15 UTC
"西藏"，原本就是一个大汉中心主义与殖民主义色彩十分浓郁的名词。RT @lihlii:  @lihlii "西藏"的"西"字是支那中心论的观点，应该去掉。"图博"是藏人自称的国名，名随主意，我采用"图博"。 @mynamexu @tun_kan @jiaozan @degewa

lihlii @lihlii 2013-03-10 09:50:32 UTC
@mynamexu 但并非汉族起的名字，是满清帝国满族王朝起的名字，民国继承了满清主权之后继续用"西藏""新疆""内蒙古"这几个名字，都是满清帝国遗留。 @tun_kan @jiaozan @degewa

lihlii @lihlii 2013-03-10 09:53:18 UTC
@mynamexu 古代图博人自称地名是"bod"，因此蒙古帝国用的是图博人自称的名称，"图博特"的福音后缀是 bod 所带有的。"西藏"的"藏"也是从藏文地名来的。问题在于"西"字。 @tun_kan @jiaozan @degewa

lihlii @lihlii 2013-03-10 09:55:30 UTC
@lihlii 蒙古帝国对图博进行了武装殖民统治，所以如今图博有蒙古族居民。但满清帝国基本没有，满族未移民图博，汉族也被满清帝国禁止进入图博生活。民国也未对图博 进行殖民统治，只是宣言保持主权统一。 @mynamexu @tun_kan @jiaozan @degewa

lihlii @lihlii 2013-03-10 09:56:53 UTC
@lihlii 共匪掌权后先采用收买图博上层的手法进行欺诈，有录像新闻资料表明当时的达赖和班禅喇嘛都兴致勃勃地和共匪合作，准备在图博大展宏图发展现代化呢。后来遭 遇强制共产改造，才激发起民变。 @mynamexu @tun_kan @jiaozan @degewa

lihlii @lihlii 2013-03-10 09:58:22 UTC
@lihlii 其后共匪为了加强对图博的控制，开始对图博大规模武装殖民。去屯垦的汉族士兵和平民本身都是被共匪强迫去的，很不情愿，期盼回乡。 @mynamexu @tun_kan @jiaozan @degewa

lihlii @lihlii 2013-03-10 09:58:35 UTC
@lihlii 而改革开放后才有旅游业的发展导致汉民自愿的移民去做生意，冲击了当地经济文化结构，造成新的民间对立。 @mynamexu @tun_kan @jiaozan @degewa

lihlii @lihlii 2013-03-10 10:00:29 UTC
@lihlii 英帝国、俄罗斯帝国为了确保前方的地缘安全，或者甚至为了殖民掠夺，都曾入侵图博。作为应对，满清帝国、中华民国坚持捍卫对图博的主权，我让为从历史角度 看是可以理解的。但这不等于镇压独立派的合法性。 @mynamexu @tun_kan @jiaozan @degewa

lihlii @lihlii 2013-03-10 10:02:40 UTC
@lihlii 我想民国对图博的主权主张，在自由民主政治的角度看，经过满清帝国退位协议，是有合法性的。从地缘政治军事安全角度看，也有担忧的合理性， @mynamexu @tun_kan @jiaozan @degewa

lihlii @lihlii 2013-03-10 10:03:28 UTC
@lihlii 从图博进攻甘肃四川较为便利，而相反则困难。这是当初图博帝国扩张能力之强的原因，曾经攻打到长安。如果任何敌对国家控制了图博（比如以前英帝国和俄罗斯 帝国），那么支那本部也会不保。 @mynamexu @tun_kan @jiaozan @degewa

lihlii @lihlii 2013-03-10 10:04:35 UTC
@lihlii 这是很多汉族人作为民族自利角度担忧而反对图博独立的一大因素。至于经济利益，从自由民主的政治原则看，一地之地利当属于当地永久居民的财产，所以和其他 地区无关。而且当前图博在经济上对中国还是负资产。 @mynamexu @tun_kan @jiaozan @degewa

立里 @lihlii2 2013-03-10 10:06:20 UTC
@lihlii 所以一个兼顾各方的政治设想，是图博本地居民（不仅仅是藏族，也包括其他永久居民）的真正自治，并设立为非军事化永久中立区，和瑞士一样，禁止任何国家试 图驻兵图博，以使周边国家对图博独立不感到威胁 @mynamexu @tun_kan @jiaozan @degewa

立里 @lihlii2 2013-03-10 10:11:33 UTC
@lihlii2 为了防止中国对图博的安全不放心，前期可以允许中国保持目前驻兵，将行政权交给本地居民的民主议会。签订计划逐年裁撤中国驻兵，直至完全非军事化。 @mynamexu @tun_kan @jiaozan @degewa

འོད་ཟེར།唯色Woeser @degewa 2013-03-10 10:14:56 UTC
@moibellechine @lihlii @mynamexu @tun_kan @jiaozan "唐曰乌斯国，明曰乌斯藏；今曰图伯特，又曰唐古忒"——清《西藏志》

贄殿遮那樂™ @April_TONO 2013-03-10 11:20:40 UTC
口口声声祖国祖国 却助纣为虐 RT @lihlii: @lihlii 洋奴 @renee330 @trotrotro 其实是在以犬儒主义、侮辱支那人民的方式，帮助共匪合理化其专制统治。所以 @aiww 骂祖国适得其反。 @guangwudiliuxiu @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-10 11:22:42 UTC
@April_TONO 骑在祖国头上肆虐的共匪，还经常歪曲概念将共匪当作是祖国同义词。 @renee330 @trotrotro @aiww @guangwudiliuxiu @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-10 11:43:45 UTC
@April_TONO 如果因为共匪冒用祖国的名义做残害祖国的事情，你就骂祖国，反对祖国这个概念，那岂不是白白帮助共匪残害祖国吗？ @renee330 @trotrotro @aiww @guangwudiliuxiu @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-10 11:43:59 UTC
@April_TONO 共匪现在又开始谈人权了，把人权写入伪宪法了，因此我们就要反对人权吗？那你不是被共匪牵着鼻子落入陷阱吗？ @renee330 @trotrotro @aiww @guangwudiliuxiu @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-10 11:45:19 UTC
@lihlii 刘无敌的错乱是，将共匪欺诈性地将人权写入宪法，说成是"人权进步"的表现，帮着共匪对世界撒谎。 @April_TONO @renee330 @trotrotro @aiww @guangwudiliuxiu @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-10 11:45:51 UTC
@lihlii 而另一方面很多洋奴的错乱是，只要共匪提倡什么，就认为那东西是坏东西。共匪碰过的东西就是脏东西，扔掉。 @April_TONO @renee330 @trotrotro @aiww @guangwudiliuxiu @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-10 11:46:05 UTC
@lihlii 而有趣的是，共匪和刘无敌帮伙正反都是洋奴哲学。共匪的洋奴哲学曾经是登峰造极。 @April_TONO @renee330 @trotrotro @aiww @guangwudiliuxiu @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-10 12:01:57 UTC
@April_TONO 个人逃离是无奈选择。但如果像洋奴 @renee330 一样止于逃离之后自命不凡以侮辱中国人民为显示自己高人一等，而不是努力促成中国人的自由， @trotrotro @aiww @yue_luping @BladeMasterHK

lihlii @lihlii 2013-03-10 12:02:51 UTC
@lihlii 那逃出去再多的人，也不解决问题，中共国成为一个源源不断制造难民的黑坑。现在我觉得根本不缺鄙视中国、中国人、支那文化的洋奴。共匪里面也比比皆是，蔚 然成风。 @April_TONO @renee330 @trotrotro @aiww @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-10 12:06:36 UTC
@lihlii 在中共国我们都知道，像洋奴 @renee330 @trotrotro 那样骂中国而崇洋媚外是非常流行的习气，并不那么特立独行。而在海外高等华人圈子里，不爱国，鄙视爱国的也是大多数。另有一部分鼓吹爱国的，则是把爱共匪 当作爱国。 @April_TONO @aiww

lihlii @lihlii 2013-03-10 12:09:44 UTC
@lihlii 我看恰恰就是因为大家都不爱国，所以对共匪霸占祖国无动于衷，甚至积极配合作恶，所以中国才沦陷成共匪的山寨。倘使中共国知识精英们如美国独立革命时的精 英分子一样爱国，那中国早就自由了。 @renee330 @trotrotro @April_TONO

lihlii @lihlii 2013-03-10 12:12:40 UTC
@lihlii 美国和一切自由国家恰都是一群爱国者缔造的。http://goo.gl/ASG7g 爱国者（或称为美国辉格党，革命党，大陆会议派，反叛者）是美国革命期间英属十三个殖民地的暴力反抗英国统治的殖民者 @renee330 @trotrotro @April_TONO

lihlii @lihlii 2013-03-10 12:13:22 UTC
@lihlii 牛津英语词典中"爱国者"的第三个定义是"积极抵抗占领他/她祖国的敌军的人；一个抵抗运动的成员，自由斗士。 最初用于指美国独立战争中抵抗和与英国战斗的人。 @renee330 @trotrotro @April_TONO

lihlii @lihlii 2013-03-10 12:13:59 UTC
@lihlii "此词最早的使用是1773年一封来自本杰明·富兰克林的信。在当时的英国，"爱国者"含有负面含义，塞缪尔·约翰逊说，此词被用来攻击"对政府好结党闹 事的人。按照这个定义， @aiww 难道不是爱国者吗？ @renee330 @April_TONO @suyutong

lihlii @lihlii 2013-03-10 12:15:20 UTC
@lihlii 反对爱国的洋奴 @renee330 @trotrotro ，就是反对人民抵抗共匪占领祖国的卖国贼。 @April_TONO

lihlii @lihlii 2013-03-10 12:16:52 UTC
@lihlii 仍然忠于国王的殖民地人民称他们自己为保皇党，"托利派"，或者"国王的人"。-在中共国，这类人叫做五毛狗。 @aiww @renee330 @April_TONO @Suyutong @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-10 12:18:09 UTC
@lihlii 阉猪 @baozuitun 以自己没领五毛狗工资来辩解不是五毛狗 ，说别人造谣。;) 可是美国独立革命时的保皇党难道拿了英国王室的钱吗？五毛狗有一类叫做自带干粮的五毛狗呀，简称"自干五"， @April_TONO @Suyutong @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-10 12:18:56 UTC
@lihlii 我称之为"免费五毛狗"。而阉猪 @baozuitun 何止是自干五，其实是个共匪外派的特务，证据比比皆是。:) @April_TONO @Suyutong @yue_luping

逍遙神父 @BladeMasterHK 2013-03-10 12:25:09 UTC
續『任何人為中共這種組織喊好，就活該被痛罵。偷了東西就是小偷，不需要研究小偷是真心喜歡那個錢包，還是為了裡面的錢。』RT @April_TONO @lihlii: 阉猪 @baozuitun 以自己没领五毛狗工资来辩解不是五毛狗 @Suyutong @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-10 12:27:53 UTC
@BladeMasterHK 岳路平 @yue_luping 的作品《花椒万国码》也是爱国主义的作品，也符合牛津词典里"爱国者"的定义。 @April_TONO @baozuitun @Suyutong

lihlii @lihlii 2013-03-10 12:29:20 UTC
@lihlii 岳路平 @yue_luping 的作品《花椒万国码》也是爱国主义的作品，也符合牛津词典里"爱国者"的定义。 https://twitter.com/yue_luping/status/305708093151531008 @April_TONO @baozuitun @Suyutong @aiww

lihlii @lihlii 2013-03-10 12:31:41 UTC
@lihlii 因为 @yue_luping 做了爱国主义的作品，所以汉奸洋奴卖国贼共匪要禁止其展出。 @BladeMasterHK @April_TONO @baozuitun @Suyutong @aiww

lihlii @lihlii 2013-03-10 12:34:15 UTC
@lihlii 所有爱国者应该团结起来，驱逐汉奸洋奴卖国贼共匪黑帮，恢复中华自由。刘无敌帮伙也是洋奴哲学，鼓吹"殖民三百年才能民主"欺人之谈。 @yue_luping @BladeMasterHK @April_TONO @baozuitun @Suyutong @aiww

杜专 @Du_zhuan 2013-03-10 12:42:15 UTC
矫枉过正了。RT @lihlii 我看恰恰就是因为大家都不爱国，所以对共匪霸占祖国无动于衷，甚至积极配合作恶，所以中国才沦陷成共匪的山寨。倘使中共国知识精英们如美国独立革命时的精 英分子一样爱国，那中国早就自由了。

lihlii @lihlii 2013-03-10 12:48:20 UTC
@Du_zhuan 中共国人，你只要不爱国，你的日子会过得轻松得多。这是明显的事实。那些民运、维权人士如果不爱国，没法理解他们为何孜孜以求身冒危险去做那些社会事务。 如果只是爱家庭，爱自己，都不可能出此下策。 @lss007 @suyutong

lihlii @lihlii 2013-03-10 12:49:05 UTC
@lihlii 跟着共匪卖国求荣，更能赚得盆满钵满，闷声大发财。你能说那些共匪贪官和官商巨富是爱国者吗？:) @Du_zhuan @lss007 @Suyutong

杜专 @Du_zhuan 2013-03-10 12:59:14 UTC
某還是頑固的認為：我們這代人的任務是推翻，建設國家的責任－不能強求與我們（！），得有個先後。RT @lihlii 跟着共匪卖国求荣，更能赚得盆满钵满，闷声大发财。你能说那些共匪贪官和官商巨富是爱国者吗？:)

lihlii @lihlii 2013-03-10 13:12:59 UTC
@Du_zhuan 其实建设是同步进行的。否则共匪垮了也不会有民主。

里屋喵叔 @hoshienchun 2013-03-12 01:06:16 UTC
刘晓波也说过大陆差100年殖民统治。 RT @HeQinglian:  说起来你可能不爱听，一，台湾原来开化程度不如大陆，人的毛病少一些，太监人格不那么严重；二、经历过长期日殖民统治。正如香港经历过港英殖民一样。 RT @slipnot1983

lihlii @lihlii 2013-03-12 01:07:51 UTC
看何清纯的洋奴逻辑。;) @hoshienchun @HeQinglian @slipnot1983

lihlii @lihlii 2013-03-12 01:09:29 UTC
@lihlii 世界上专制的前欧美日殖民地更多。恰恰殖民是造成专制激化的一大原因。缅甸被英帝国殖民时间更长，为何民主化比台湾还慢呀？ @hoshienchun @HeQinglian @slipnot1983

lihlii @lihlii 2013-03-12 01:10:24 UTC
@lihlii 鼓吹殖民民主论的洋奴本身即是深刻的太监人格的体现。:) @hoshienchun @HeQinglian @slipnot1983

lihlii @lihlii 2013-03-12 01:12:16 UTC
>@jishunxing 人品的好坏和出身没有关系，只和个人品德有关 T @HeQinglian 底层情结的人总是坚持：底层人民是好的，底层出身的官员会为人民办事。也不想想近年来苦孩子出身的官员倒了多少？民族性是土壤。 @xuxinotaku @slipnot1983

lihlii @lihlii 2013-03-12 01:12:40 UTC
@lihlii 你和死懦伯说这些没用。:) @jishunxing @HeQinglian @xuxinotaku @slipnot1983

lihlii @lihlii 2013-03-12 01:14:12 UTC
@lihlii 应该调查一下程晓农、何清涟的工资是谁发的了。:) @jishunxing @HeQinglian @xuxinotaku @slipnot1983

lihlii @lihlii 2013-03-12 01:19:40 UTC
@lihlii 感叹何清纯 @HeQinglian 这种洋奴走狗极右派死懦伯真是太坏，太坏，太坏了。 @nuochan @6tony @jishunxing @xuxinotaku @slipnot1983

lihlii @lihlii 2013-03-12 01:24:05 UTC
@lihlii 极右派洋奴 @HeQinglian @fufuji97 @ptoq @liudimouse 等的理论必然推论是右派专制独裁是最好的。 @nuochan @6tony @jishunxing @xuxinotaku @slipnot1983 @2541651362

lihlii @lihlii 2013-03-12 01:25:04 UTC
@lihlii 何清纯 @HeQinglian 已经从自由主义右派，变成种族主义死懦伯，再进一步就是法西斯主义，和共匪沆瀣一气。 @fufuji97 @ptoq @liudimouse @nuochan @6tony @jishunxing @xuxinotaku

lihlii @lihlii 2013-03-12 01:29:16 UTC
@2541651362 由此可见何清纯 @HeQinglian 扶扶鸡 @fufuji97 的生长环境充满了低劣的民族性的人群。;) @jishunxing @xuxinotaku @slipnot1983

陳諾 @nuochan 2013-03-12 01:45:16 UTC
@lihlii 早就如此了

lihlii @lihlii 2013-03-12 02:18:44 UTC
@lihlii 而且二战后美国也支持盟友中国占领南海岛屿的，菲律宾闹独立，印尼闹独立，越南闹独立，欧美殖民宗主国都不会支持他们抢地盘。当共匪占据中国以后，形势变 了，美国为了遏制共匪，就反对共匪占据南海诸岛了。 @stephenking66 @Mosesofmason

panda_水果宾治武士 @wandazhang 2013-03-12 02:45:54 UTC
西班牙也是德国快完蛋之前才重回中立的RT @lihlii: @lihlii 1945年3月27日,在纳粹德国崩溃已成定局的情况下，阿根廷才对德、日宣战。当年缅甸昂山素季的老爹也是这么做的，先和日本帝国合作，然后看日本人快 要完蛋了，就倒戈攻击日军。泰国也是这么干的。:) @step

lihlii @lihlii 2013-03-12 02:48:01 UTC
@wandazhang 别看共匪现在猖狂得意，各国政府都和它沆瀣一气；等共匪完蛋的时候，也会树倒猢狲散。@ptoq @shihunzhe @Mosesofmason @stephenking66

lihlii @lihlii 2013-03-12 02:52:30 UTC
@wandazhang 对二战盟国战胜国的历史观，有好些国家的很多人是不以为然的，暗中较劲为原先的轴心国罪行辩护。比如印度，东南亚各国，本来就是欧美殖民地，讨厌欧美，还 有人欢迎日本帝国来驱逐英法荷美呢。所以东京审判中印度法官偏向日本帝国。 @stephenking66

lihlii @lihlii 2013-03-12 02:54:04 UTC
@lihlii 欧洲则芬兰、波罗的海三国、克罗地亚等国家是曾经积极和纳粹德国合作对抗苏联的，瑞典、瑞士号称中立但实际上是纳粹帮凶。就和中共国的理中客一样号称"中 立"实际上就是共匪帮凶。;) @wandazhang @stephenking66 @ptoq

lihlii @lihlii 2013-03-12 02:56:13 UTC
@lihlii 所以当时英国敢拒不投降，是很有勇气的呢。两次欧洲大战都是靠美国参战扭转局势。苏联能转败为胜也有大量美国军援起作用。 @wandazhang @stephenking66 @ptoq

陳諾 @nuochan 2013-03-12 03:22:33 UTC
@lihlii 因為何清漣要在這些人渣堆裡保持「同路人」的形象，這樣當她出醜的時候，還有人會替她出頭站在她一邊，讓她自我感覺良好，所謂近墨者黑，古人誠不欺。

郭飞飞 @Expose4u 2013-03-12 06:37:54 UTC
@lihlii @hoshienchun @heqinglian @slipnot1983 那个洋奴除了会背几本书还会什么，一点人脑也没有，人云亦云！

郭飞飞 @Expose4u 2013-03-12 06:42:35 UTC
@lihlii @jishunxing @heqinglian @xuxinotaku @slipnot1983 这个洋奴怎么那么抗拒中华民族，难道她的祖宗不是炎黄子孙

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-03-12 12:37:51 UTC
底层人由于基数大看起来似乎坏人多些，如果按比例反而会低得多。@lihlii @jishunxing @HeQinglian @xuxinotaku @slipnot1983

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-03-12 12:39:22 UTC
苦孩子出身的官员倒台的原因是因为没有上层出身的根源根底深厚。@lihlii @jishunxing @HeQinglian @xuxinotaku @slipnot1983

lihlii @lihlii 2013-03-12 12:42:59 UTC
@guangwudiliuxiu 按照财产做个加权计算，穷人中犯罪率更低。:) 其实穷困阶层犯罪率高主要还是处境差导致的。而富人，官员犯罪率就完全无法用环境逼迫来解释了。 @jishunxing @HeQinglian @xuxinotaku @slipnot1983

lihlii @lihlii 2013-03-12 12:44:31 UTC
@guangwudiliuxiu 至少中共官员中犯罪率比其他普通人高，这如何解释？死懦伯何清纯 @HeQinglian 的出身论纯属扯淡，完全重复文革时遇罗克批驳的共匪狗屁。 @jishunxing @xuxinotaku @slipnot1983 @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-03-12 12:45:02 UTC
@lihlii 穷人出身的人，当上了官僚，那也是富人权势阶层，而何清纯 @HeQinglian 将其算作穷人犯罪。卖妈逼的货色。 @guangwudiliuxiu @jishunxing @xuxinotaku @slipnot1983 @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-03-12 12:48:44 UTC
@lihlii 极右奴才死懦伯何清纯 @HeQinglian 侮辱中国人民、鄙视下层百姓，根本是共匪的"出身论"和纳粹的种族主义，将左右极权的祸害集为一体 @guangwudiliuxiu @jishunxing @xuxinotaku @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-03-12 12:49:48 UTC
@lihlii 而死懦伯何清纯 @HeQinglian 至今不理解阿克顿勋爵说的名言："权力会腐败，绝对的权力绝对会腐败"。掌握绝对权势才是最严重的犯罪根源。 @guangwudiliuxiu @jishunxing @xuxinotaku @fufuji97

郭飞飞 @Expose4u 2013-03-12 13:09:45 UTC
@guangwudiliuxiu @lihlii @jishunxing @heqinglian @xuxinotaku @slipnot1983 底层的草民使坏是体制造成的，在枪口下当奴，不得不使用更顽劣的手段去对抗恶魔以求得生存

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-03-12 13:31:33 UTC
如果一个人很穷都不做恶是很难得的。@Expose4u @lihlii @jishunxing @HeQinglian @xuxinotaku @slipnot1983

He Qinglian @HeQinglian 2013-03-12 13:33:22 UTC
请推友不要再向我这里发送有立里推号的任何东西。RT @guangwudiliuxiu

He Qinglian @HeQinglian 2013-03-12 13:50:23 UTC
只是不要堕入这样的荒唐逻辑：穷做恶是可以原谅的（任何社会都有穷人，但穷未成为作恶的理由），做恶再多也不影响这一结论：底层人民永远是善良朴 实勤劳等美德的集大成者。RT @guangwudiliuxiu 如果一个人很穷都不做恶是很难得的。

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-03-12 13:53:35 UTC
当然不可原谅，但问题有个轻重缓急。@HeQinglian

He Qinglian @HeQinglian 2013-03-12 14:02:26 UTC
我就问你一件事情：死猪事件是属于轻重缓急的哪一项？投死猪入江的农户该不该惩罚？RT @guangwudiliuxiu 当然不可原谅，但问题有个轻重缓急。

 貓黨  @2014winter 2013-03-12 14:04:23 UTC
@HeQinglian 涉嫌两年卖死猪肉千余吨 浙江嘉兴17人受审 http://politics.people.com.cn/n/2012/1103/c70731-19484426.html

He Qinglian @HeQinglian 2013-03-12 14:10:58 UTC
嘉兴从唐代以来就是中国人文兴旺之地，出了不少文化名人，士绅教化乡民之作用多为唐宋明清朝廷表彰。如今这地方沦落若此，该地知识分子当作哀嘉兴 以志之。@2013yy 涉嫌两年卖死猪肉千余吨 浙江嘉兴17人受审 http://politics.people.com.cn/n/2012/1103/c70731-19484426.html …

断水 @duanshui 2013-03-12 14:13:53 UTC
@HeQinglian 嘉兴人飘过

Paul Lam @paullam009 2013-03-12 14:36:10 UTC
RT@lihlii: 极右奴才死懦伯何清纯 @HeQinglian 侮辱中国人民、鄙视下层百姓，根本是共匪的"出身论"和纳粹的种族主义，将左右极权的祸害集为一体 @guangwudiliuxiu @jishunxing @xuxinotaku @fufuji97

老土豹 ฅ'ω' @old_leopard 2013-03-12 14:54:49 UTC
@HeQinglian @guangwudiliuxiu 穷做恶可不可以被原谅，完全取决于以什么样的道德观来衡量。很多情况下，似乎是可以被原谅的，比如为吃饱饭而偷窃。

He Qinglian @HeQinglian 2013-03-12 15:02:57 UTC
这样吧，在中国因穷偷窥抢劫可以被大家原谅，但来美国后切不可做，更不可做时失手杀人。否则被判重刑，没人原谅你。RT @old_leopard 穷做恶可不可以被原谅，完全取决于以什么样的道德观来衡量。很多情况下，似乎是可以被原谅的，比如为吃饱饭而偷窃

He Qinglian @HeQinglian 2013-03-12 15:09:17 UTC
有一位柬埔寨青年随父母避难迁入美国，16岁时参与偷车，被移民局递解出境。至今已逾8年，他对记者说，自己对祖国柬埔寨很生疏，认为美国才是他 的故乡，希望能够返回来。记者发表这条新闻时，也不知道移民局会不会再给他一次机会。RT @old_leopard

老土豹 ฅ'ω' @old_leopard 2013-03-12 15:20:14 UTC
@HeQinglian 原谅，某种意义上是个道德词；审判，是个法律范畴，这二者是可以矛盾的。但如果在美国真发生这样的事，估计政府会承受很大压力，就算是审判，也会从轻才对 吧？（只是猜测，可能不对，见笑。）

He Qinglian @HeQinglian 2013-03-12 15:36:36 UTC
在中国人眼里，逃税、违章驾驶、赖帐（不付帐单）、小偷小摸（包括恶作剧损坏公物如公共垃圾桶）都是小事，在美国，都不是小事，一旦被发现，后果 会超出国人想象的严重。无论如何，不要抱着"可能被原谅，可能不会被发现"的心思去做这类事情。RT @old_leopard

老土豹 ฅ'ω' @old_leopard 2013-03-12 15:43:14 UTC
@HeQinglian 中国是比较功利的民族 ，又是一个以自己为中心同心园式的道德架构，缺乏纯粹普世的道德教条，会出现你所说的这种情况。但咱们刚说的是某种带有道德困境的事情，似乎还不太能完全 用日常的伦理教条来衡量。

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-03-12 15:56:06 UTC
@HeQinglian @old_leopard 在欧洲小偷小摸这种事也不是小事。记得有个中国人在荷兰超市偷东西，被抓，就被了案，这种人在荷兰就不会被服务性商业机构雇佣。比如想找个超市，百货卖东 西是不可能的事。

lihlii @lihlii 2013-03-12 19:21:24 UTC
@liberation1st 关于中产阶级这个问题，推荐看看秦晖讲座《问题殖民》 http://goo.gl/uQz2A http://post.ly/5LJB2 https://twitter.com/lihlii/status/289922217549111296 https://twitter.com/zhbq/status/168981232007389184 @L5d

lihlii @lihlii 2013-03-12 19:24:29 UTC
@lihlii 秦晖：警惕"问题殖民"：西学东渐中的问题误置——以"大小政府""交易成本""中产阶级""民族国家建构"等概念为例 http://lihlii.blogspot.com/2012/01/blog-post_10.html @liberation1st @L5d

lihlii @lihlii 2013-03-12 21:06:44 UTC
@functionhanshu 何清纯 @HeQinglian 又在混淆话题。难道说在美国富人偷税是可以被原谅的吗？纯属扯淡。关于穷人盗窃的问题，首先人家会反省社会出了问题逼迫人盗窃。 @guangwudiliuxiu @old_leopard

lihlii @lihlii 2013-03-12 21:07:06 UTC
@functionhanshu 比如卓别林的《大独裁者》是不是在美国拍摄的？其中对穷人盗窃食物是不是正面描写？！为何同情即便是犯罪的穷人？嗯？ @HeQinglian @old_leopard

lihlii @lihlii 2013-03-12 21:08:48 UTC
@functionhanshu 而何清纯 @HeQinglian 扯的所谓破坏公物如垃圾桶等问题，我看中共国人比欧美人要少得多！比如在荷兰，电话亭、收费器、邮筒等都经常被人破坏，甚至还烧汽车取乐的例子都很多。中 共国这类事情反而少得多。 @old_leopard

lihlii @lihlii 2013-03-12 21:13:00 UTC
@functionhanshu 如果按照何清纯 @HeQinglian 所谓"民族性"的狗屁，是不是荷兰人的民族性更低劣呢？ https://twitter.com/lihlii/statuses/285826833658826752 https://twitter.com/jakobzheng/status/302586679556976641 @old_leopard

lihlii @lihlii 2013-03-12 21:15:51 UTC
@functionhanshu 荷兰人素质太低不适合民主 https://twitter.com/lihlii/status/19856538948603904 pic.twitter.com/1E7MSYLA http://wickhair.biz/b/?u=http%3A%2F%2Ft.co%2Fj95Ky0wA @heqinglian @old_leopard

lihlii @lihlii 2013-03-12 21:16:04 UTC
@lihlii 按照何清纯 @HeQinglian 的理论，荷兰应该让英国殖民一百年才能民主吧？:) @functionhanshu @old_leopard

lihlii @lihlii 2013-03-12 21:20:00 UTC
@lihlii 我们讨论的是穷人犯罪率高还是富人犯罪率高，或者说，犯罪率和贫富有没有关系，是怎样的关系的问题，如何评判穷人的素质的问题， @HeQinglian @functionhanshu @old_leopard

lihlii @lihlii 2013-03-12 21:20:52 UTC
@lihlii 于是 @guangwudiliuxiu 提出，穷人在贫穷逼迫下也不犯罪的话品德素质更高，因为换位思考，这更难做到。死懦伯何清纯 @HeQinglian 则吃了美国纳税人的捐款施舍的工作混入中产阶层就侮辱穷人 @functionhanshu @old_leopard

lihlii @lihlii 2013-03-12 21:22:47 UTC
@lihlii 其次，中共国真的宽容小偷小摸所以造成社会秩序紊乱吗？！你在美国看到店家抓到小偷往死里打的场面吗？！在中共国却非常常见。这叫做"在中国因穷偷窥抢劫 可以被大家原谅"？ @HeQinglian @functionhanshu @old_leopard

lihlii @lihlii 2013-03-12 21:24:16 UTC
@lihlii 死懦伯何清纯 @HeQinglian 几乎每说一句话都撒谎，这样的狗屁不通信口开河的家伙居然也装成一个"学者"在写狗屁汉文文章侮辱中共国人民，骗美国纳税人的钱！ @functionhanshu @old_leopard @nuochan

lihlii @lihlii 2013-03-12 21:25:33 UTC
@lihlii https://twitter.com/lihlii/status/172281218946174977 荷兰人岂止穷人素质低，大学生素质也很低呀。;) 不适合民主，需要殖民一百年才能民主哦。 @HeQinglian @functionhanshu @old_leopard @nuochan

lihlii @lihlii 2013-03-12 21:27:27 UTC
@lihlii https://twitter.com/lihlii/statuses/19860106778779648 荷兰连硕士研究生素质都很低。https://twitter.com/lihlii/status/302592206726905856 @HeQinglian @functionhanshu @old_leopard @nuochan

lihlii @lihlii 2013-03-12 21:29:36 UTC
@lihlii 荷兰人素质太低所以不能民主 https://twitter.com/jakobzheng/status/302586679556976641 https://twitter.com/lihlii/status/285886105436434432 https://twitter.com/lihlii/status/242289685504851968 @HeQinglian @functionhanshu @old_leopard

lihlii @lihlii 2013-03-12 21:30:54 UTC
@lihlii 事实上这种破坏行为 vandalism 和贫富没啥关系，和超速驾驶问题一样，和年龄性别关系大。 https://twitter.com/HelanOnline/status/265481522566549505 年轻男性高发。 @HeQinglian @functionhanshu @old_leopard @nuochan

lihlii @lihlii 2013-03-12 21:32:31 UTC
@lihlii 因为年轻男性群体特别爱捣乱，恶作剧破坏公物、超速驾驶、饮酒闹事、小偷小摸等轻微犯罪以显示自己特立独行，所以在荷兰买驾驶保险都是年轻男性要付的费率 高。 @HeQinglian @functionhanshu @old_leopard @nuochan

lihlii @lihlii 2013-03-12 21:35:37 UTC
@lihlii https://twitter.com/lihlii/status/285893378955177984 荷兰艺术家素质也很低，家传"小偷小摸"还引以为荣哦。;) 类似扯淡 https://twitter.com/lihlii/status/300998452303769600 @HeQinglian @functionhanshu @old_leopard @nuochan

lihlii @lihlii 2013-03-12 21:39:09 UTC
@lihlii 穷人小偷小摸的多，确实是不好的事情。但富人可不只是小偷小摸，而是大偷大摸，一偷就是成千万上亿的银行家们，乱搞的企业家们，政治家们，难道不是很常 见？ @HeQinglian @functionhanshu @old_leopard @nuochan

lihlii @lihlii 2013-03-12 21:55:07 UTC
@lihlii 秦晖：从秦到汉，法家制度有强烈 的"惩 贫"色彩。法律中有三个罪名：赘婿、人貉、闾左。赘婿：《史记集解》中有关于此条律令的描述。意思是讨不起老婆的男人要被征发或下狱；是谓惩罚穷人的法 令； http://lihlii.blogspot.nl/2013/03/blog-post_13.html

lihlii @lihlii 2013-03-12 21:56:09 UTC
@lihlii 人貉：睡虎地秦简《法律答问》有关于此条的纪录。因貉不 善营巢，常栖身其它动物弃置的巢穴，所以用来形容流浪的贫民。"盲流"是也。此类人也要抓。闾左："征发闾左"实际是扩大惩罚穷人范围，而不是缩小赦免范 围。

lihlii @lihlii 2013-03-12 21:56:39 UTC
@lihlii 最新的研究指出汉代也有类似制度。"汉之亡命，秦之闾左"，都是流浪汉，国家要抓他们去充军。 - 这是鄙视穷人的极右奴死懦伯 @heqinglian 的理想社会吧。 @functionhanshu @old_leopard @nuochan

lihlii @lihlii 2013-03-12 21:59:51 UTC
@lihlii 据共匪说中国银行行长涉嫌贪污10亿。如果按照一个穷人小偷小摸 100 元的超市商品来算，一个共匪银行行长（不是穷人吧）产生的破坏造成的损失等于1千万个穷人小偷。 @HeQinglian @functionhanshu @old_leopard @nuochan

lihlii @lihlii 2013-03-12 22:02:16 UTC
@lihlii 而此类官僚、富商、高级知识界犯罪的例子何以胜数！以犯罪损害严重程度看，穷人群体的犯罪怎么样都很难和窃国大盗相提并论，而后者恰恰以富人、社会地位高 的官僚、知识界为主 @HeQinglian @functionhanshu @old_leopard @nuochan

lihlii @lihlii 2013-03-12 22:03:53 UTC
@lihlii 中共国不能民主，最大的问题就是在这些精英阶层的素质低劣，而绝非什么老百姓尤其是穷人素质低而不能民主。 @HeQinglian @functionhanshu @old_leopard @nuochan

lihlii @lihlii 2013-03-12 22:05:53 UTC
@lihlii 别说穷人了，就连欧美的一般家庭出身的年轻人，道德素质也比中共国的老农高不了多少，尽管知识技能高很多。 @heqinglian @functionhanshu @old_leopard @nuochan

lihlii @lihlii 2013-03-12 22:06:07 UTC
@lihlii 极右洋奴死懦伯何清纯 @HeQinglian 们反复将共匪及其附庸帮凶走狗权贵阶层的作恶结果转嫁罪责到根本无选择和决定权的平民尤其是穷人素质问题头上，@functionhanshu @old_leopard @nuochan

lihlii @lihlii 2013-03-12 22:07:18 UTC
@lihlii 或者信口开河扯淡说是民族性，文化传统问题，事实上歪曲捏造，道理上荒谬绝伦，帮共匪罪恶开脱，纯属帮凶走狗行径。 @HeQinglian @functionhanshu @old_leopard @nuochan @renee339 @trotrotro

lihlii @lihlii 2013-03-12 22:46:58 UTC
@lihlii 和东欧等前共产专制和南美国家情况类似处，后极权社会往往摆脱专制主义过程艰难，不是极左专制就是极右专制。@HeQinglian @functionhanshu @old_leopard @nuochan @Renee339 @trotrotro @JamesXst

lihlii @lihlii 2013-03-12 22:48:00 UTC
@lihlii 作为知识界的产品，意识形态上也是如此。比如毛泽东是共产主义，专制主义左派，鼓吹"高贵者最愚蠢，贫穷者最聪明" @HeQinglian @functionhanshu @old_leopard @nuochan @Renee339 @trotrotro

lihlii @lihlii 2013-03-12 22:49:09 UTC
@lihlii 而毛共垮台以后，邓坦克极右专制登台，极右派意识形态甚嚣尘上。民间则泛滥死懦伯snob趋炎附势的心态。何清纯 @HeQinglian 为知识界典型 @functionhanshu @old_leopard @nuochan @Renee339 @trotrotro

lihlii @lihlii 2013-03-12 22:50:08 UTC
@lihlii 极右分子则将毛共的理论颠倒过来，鼓吹富有者最聪明、高贵，贫穷者最愚蠢、卑劣、素质低，是中共国不能民主的原因乃至理由。 @HeQinglian @functionhanshu @old_leopard @nuochan @Renee339 @trotrotro

lihlii @lihlii 2013-03-13 05:48:18 UTC
这就是 @paullam009 说的"左派" RT @baozuitun: 共产党要搞社会主义，他们就就比共产党还要共产党：福利医疗，福利上学，福利住房。共产党要大国崛起，他们也跟着嚷祖国强大。共产党要反腐败，他们就骂贪 官污吏。你说这些民主斗士不赤裸裸是共产党的走狗

Paul Lam @paullam009 2013-03-13 07:28:50 UTC
@lihlii: 過濾掉諷刺與憤激的用語，您難道看不出飽醉豚在指責某些人污染了 "真誠" 的左派嗎？共產黨本來真的主張財富與權利的平等非配, 而飽口中的民主鬥士從未真誠過，只為了博取支持，而走共產黨以前在中國成功的老套路。RT@baozuitun

lihlii @lihlii 2013-03-13 07:30:48 UTC
@paullam009 你真能美化暴嘴豚 @baozuitun 呀。:)

亚咪 @Victoria9910 2013-03-13 08:10:34 UTC
@HeQinglian @2013yy 江浙本是风雅之地，如今成道德文化的荒芜之地， 皆拜土共六十多年的糟蹋！或者说是92年前容留那班盲流来开那个邪会！

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-03-14 09:27:24 UTC
中国有句俗话：法不责众。@lihlii @HeQinglian @functionhanshu @old_leopard

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-03-14 09:32:02 UTC
政府本来对猪只死亡有补贴的，可是由于基层官员的腐败，这些补贴往往发不到位，这也是导致丢弃的原因。另外死猪这么多绝对不是冻死的，一般都是传 染病流 行，而传染病是一个公共卫生范畴，不能由个体来承担责任。@lihlii @functionhanshu @old_leopard

郭飞飞 @Expose4u 2013-03-14 09:57:28 UTC
@guangwudiliuxiu @lihlii @heqinglian @functionhanshu @old_leopard 那个何大博士总喜欢拿共匪区跟美国比，能比吗？共匪实行的是反人类、杀人政策，草民能不做恶反抗吗？草民的作恶都是被逼的！

郭飞飞 @Expose4u 2013-03-14 10:06:47 UTC
@guangwudiliuxiu @lihlii @heqinglian @functionhanshu @old_leopard 何大博士，如果中国也有美国的宪政民主自由人权，人人从小开始都受到高等文明教育，有最低生活保障福利，司法独立，中国人还会如此作恶吗？也许有但会少得 多了

老土豹 ฅ'ω' @old_leopard 2013-03-14 10:43:28 UTC
@Expose4u 自己争取吧

Suyutong @Suyutong 2013-03-14 22:45:45 UTC
马上要公布最高法院院长和检察长名单了，我只支持陈光诚成为中国的大法官，未来民选出来的总统要向他宣誓。哪位童靴做个统计呗，有人附议我吗

流年 @yuexiaojian 2013-03-14 23:33:52 UTC
@Suyutong 不用说光诚，你要做大法官我都投票支持

Suyutong @Suyutong 2013-03-14 23:42:05 UTC
@yuexiaojian 我不会做的，等中国正常了，我要找到一个正直的好男人。去做好太太，

流年 @yuexiaojian 2013-03-14 23:44:21 UTC
你说的是下下辈子吧"@Suyutong: @yuexiaojian 我不会做的，等中国正常了，我要找到一个正直的好男人。去做好太太，"

潘多拉 2018黨嘩啦 @1260181701 2013-03-15 00:08:26 UTC
@Suyutong 高智晟為總檢察長

lihlii @lihlii 2013-03-15 00:12:37 UTC
@1260181701 @Suyutong 呵呵

lihlii @lihlii 2013-03-15 00:14:21 UTC
@1260181701 @Suyutong 这些应该议会成立后才可能由议会或内阁选出的。我觉得恢复民国的议会责任内阁制较好。总统作为国家统一和民族对外形象，给予尊荣，但不要给实权。

潘多拉 2018黨嘩啦 @1260181701 2013-03-15 00:41:58 UTC
@lihlii @Suyutong德國式的？

lihlii @lihlii 2013-03-15 00:43:20 UTC
@1260181701 嗯，参考德国和法国综合起来。;) 我觉得法国的二次选举很有优点。 @Suyutong

lihlii @lihlii 2013-03-15 00:44:54 UTC
@1260181701 但是中共国大部分人对议会内阁制比较陌生，很可能以后制宪会议还是会选择美国的制度。那也不是不好，但如果民间社会发育不全时，很容易如一些拉丁美洲、非 洲国家陷入新的强人独裁陷阱。 @Suyutong

lihlii @lihlii 2013-03-15 00:46:17 UTC
@1260181701 议会内阁制虽然也难免出现纷争而导致期盼强人出来收拾的局面而导致独裁，但达成独裁目的的难度大得多。而且民国已经有过先行的历史经验和教训可以借鉴，已 经构成中国的宪政传统。所以我主张议会内阁制，总统给予尊荣。 @Suyutong

lihlii @lihlii 2013-03-15 00:48:04 UTC
@1260181701 总统制下，需要给大法官以绝对权威。中国尚未建立如英美系从15世纪就开始完善的司法精英体系。总统制下，不能给总统以尊荣的最高权威，否则可能陷于独 裁；最高权威在宪法法院，法官是终身制，就起到了君主立宪制中的君主作用。 @Suyutong

lihlii @lihlii 2013-03-15 00:48:52 UTC
@1260181701 所以我觉得美国制度很可能还不如欧洲制度更适合中国。虽然美国的影响力之大，使得仰慕美国制度的民主派占据主流。 @Suyutong

lihlii @lihlii 2013-03-15 00:50:23 UTC
@Suyutong 我心目中最理想的宪法法院大法官就是光诚了。:) 有智有识，而且盲人简直是公正司法的最佳象征。正义女神就是蒙着眼睛的。

lihlii @lihlii 2013-03-15 00:51:36 UTC
@lihlii 宪法法院有至高权威，但是一种消极权力，无法直接干政，所以既提供了宪政最后的防线，民主制度定海神针的稳定作用，又避免了权威和行政权力合一导致的独裁 专制倾向。 @1260181701 @Suyutong

lihlii @lihlii 2013-03-15 00:52:48 UTC
我赞同该提名，但合理的人选应该先建立议会再由议会遴选。>@1260181701 高智晟為總檢察長 @Suyutong

lihlii @lihlii 2013-03-15 00:57:18 UTC
@lihlii 我更重视各级议会的作用，所以我首先关注选议员。但国人习惯了期待一个代表性人物来作为象征，那就议会内阁制的虚位总统较好，随便你给总统多大的尊荣，但 是不要给任何实权，既方便民众崇拜，又不会导致独裁。;) 而美国总统制就有危险 @1260181701 @Suyutong

lihlii @lihlii 2013-03-15 01:07:41 UTC
@lihlii 民国和捷克出现"府院之争"，就是其宪法架构的弊端导致，给总统的实权太多了，形成两个权力中心争夺的现象，而在宪法法院权威又不强的情况下，可能导致宪 政危机。议会内阁制中，议会其实拥有很多立法、行政、司法权，而法院地位不高。 @1260181701 @Suyutong

lihlii @lihlii 2013-03-15 01:09:24 UTC
@lihlii 理想的宪政权力制衡当然是美国的三权分立，我还进一步归纳为如头像所示五权制衡。但在有旧体制极大遗留的专制帝国民主化过程里，又缺乏法律精英阶层的权 威，无法提供宪法法院权威，所以议会内阁制更妥当。 @1260181701 @Suyutong

lihlii @lihlii 2013-03-15 01:10:22 UTC
@lihlii 美国能建立最现代的三权分立制度，乃是因为其移民社会没有旧欧洲的传统权贵体系的干扰的缘故。而在欧洲、中共国，都不可避免要考虑这种强大专制背景的惯 性。 @1260181701 @Suyutong

lihlii @lihlii 2013-03-15 01:13:39 UTC
@lihlii 虚位总统在何时起作用呢？以元首地位对外代表国家，在议会各政党或者内阁之间出现纷争无法组阁的时候起到以权威来居中调解的作用，在国家遭遇重大危机（天 灾，对外战争，内战危险）的时候起到凝聚人心促使团结的作用。 @1260181701 @Suyutong

lihlii @lihlii 2013-03-15 01:17:34 UTC
@lihlii 比如一个例子，如果比利时不是君主立宪制，估计早就南北分裂了。:) 而泰国国王虽然有些亲右派专制的倾向，但也起到了这样一个弱国在欧美日列强环伺恶劣环境下奇迹般生存下来没有被殖民化的作用。泰国君主立宪很早。 @1260181701 @Suyutong

岳路平 @yue_luping 2013-03-15 01:35:35 UTC
我更倾向于程序正义。就像打黑不能黑打。不管共和党还是民主党，你在辩论时如果撒了谎、骂了脏话，就算你有再好的政纲，也就完蛋了。在中国，邪恶 力量太强 大，但是不可能通过模仿对方的邪恶手段去战胜对方。我想我们的目的不是去简单推翻一个不完美的版本，而是应该示范一个更完美的版本。

walker @wreckor 2013-03-15 01:58:05 UTC
@yue_luping 甘地能做到,我觉得最基本的一个前提条件是对手虽然做过一些没人性的事,毕竟还是有人性的.

岳路平 @yue_luping 2013-03-15 02:03:44 UTC
@wreckor 看《甘地传》时，有一个情节我印象很深：殖民者扫射了数以千计的平民，但是甘地并没有号召他的拥护者还以扫射。而是让殖民者继续侮辱他，让世界不断地看见 殖民者的嘴脸，最后，甘地赢了。

lihlii @lihlii 2013-03-15 06:04:12 UTC
@yue_luping 你认为阉猪 @baozuitun 句句都在撒谎是更好的程序正义吗？:) @aerzun @yahaosoft @jiakunjie @ptoq @JuWaiRen8422

lihlii @lihlii 2013-03-15 06:05:51 UTC
@yue_luping 那你还有什么好说的，我没扫射你呢，你乖乖受着呀。你说艾未未抄袭你，可他也没扫射你，你还放什么屁呢。;) 最后你会赢的呀。;) 尽扯淡，看这种骗子写的书。纳粹德国扫射了英美军队，英美军队也让纳粹继续侮辱最后赢了？:) @wreckor

lihlii @lihlii 2013-03-15 06:06:34 UTC
阉猪卖妈逼是更好的方法呀。>@baozuitun 遇到地震，对18的成年人来说，最好的办法就是喊一句"地震了，快跑"，我实在想不出还有比这更合适的方式。 RT @Misstingfan @yue_luping @hsin747 学生的经验不够

lihlii @lihlii 2013-03-15 06:09:51 UTC
@yue_luping 你现在定义一下什么是脏话？其次你认为骂脏话是不是言论自由 :)

lihlii @lihlii 2013-03-15 06:11:13 UTC
@wreckor 他 @yue_luping 根本就是看一些谎言书扯淡而已。;) 印度的独立根本不是什么甘地的非暴力导致的结果，而是日军的暴力入侵削弱了驻印度的英帝国军队导致的。东南亚各殖民地的独立都是如此原因，它们可没有什么 非暴力的甘地。印度也有独立军。

lihlii @lihlii 2013-03-15 06:30:59 UTC
@lihlii 许多鼓吹非暴力的甘地的人不提的故事 https://twitter.com/lihlii/status/270338729170857984 @wreckor @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-15 06:31:33 UTC
@lihlii 美化英帝国，英国镇压印度独立运动，可是根本不讲什么法治，酷刑，电刑，统统上的。 https://twitter.com/lihlii/status/246950560408944640 @wreckor @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-15 06:31:57 UTC
@lihlii 英帝国之所以从印度退却，绝不是因为讲法治 https://twitter.com/lihlii/status/246950560408944640 @wreckor @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-15 06:33:29 UTC
@lihlii 荷兰也是如此，在二战后还想恢复控制印尼，镇压其反抗运动不惜搞大屠杀，留下历史罪行。 @wreckor @yue_luping

枫芊寻 @fengqianxun2012 2013-03-15 06:34:36 UTC
@lihlii @wreckor @yue_luping 谁也不想把吃进去的东西吐出来～～

lihlii @lihlii 2013-03-15 06:36:57 UTC
@lihlii 说说非暴力 http://lihlii.posterous.com/22481912 立里：非暴力的唯一好处 http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/090725.html @wreckor @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-15 06:38:13 UTC
@fengqianxun2012 在被殖民的人民没有反制、对抗殖民政权的能力的时候，和任何统治者一样，殖民当局是没有任何理由要施恩的。它去武装殖民的目的就是掠夺和奴役。 @wreckor @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-15 06:44:44 UTC
@lihlii 狄马: 甘地的限度 http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/090725.html @fengqianxun2012 @wreckor @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-15 06:49:25 UTC
@fengqianxun2012 程序不等于正义。我根本反对"程序正义"这个虚假概念。我从来不用这个词。事实上对应的只有 due process 应循程序而已。 应循程序是判别正义的基础，但离正义还远着呢。 @wreckor @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-15 06:52:23 UTC
@lihlii 应循程序不但不等于正义，相反还可能损害正义。比如在英国普通法司法制度中，诉讼需要遵循严格的应循程序的"令状"规范，而导致很多正义得不到声张，因此 才产生了衡平法体系来作为实现正义的司法救济补充途径。 @wreckor @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-15 06:53:37 UTC
@lihlii 尤其中共国的刑诉法、行政诉讼法等规定的司法程序本身就是非正义的，侵害基本人权的。遵循这种程序本身就是侵犯人权，何来的正义可言！ @fengqianxun2012 @wreckor @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-15 06:54:57 UTC
@lihlii 言论自由和程序正义 http://blog.youxu.info/2010/05/01/freedom-of-speech-and-procedural-due-process/ http://topsy.com/s8.hk/2gnx @fengqianxun2012 @wreckor @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-15 07:10:34 UTC
@lihlii 应循程序，我反对说成是程序正义。这里面谈不上正义 justice。应循程序是防止非正义的，但离正义远着呢。 @fengqianxun2012 @wreckor @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-15 07:22:52 UTC
@lihlii "程序正义"本身就是正义之一种吗？ http://post.ly/AHDWz 徐宥：言论自由和程序正义 http://post.ly/AHDUS @fengqianxun2012 @wreckor @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-15 07:38:36 UTC
@lihlii 只有英美法，才是真正的法治 http://lihlii.blogspot.nl/2013/03/blog-post_3940.html @fengqianxun2012 @wreckor @yue_luping @Kelly_feb @cnjs8

lihlii @lihlii 2013-03-15 07:52:29 UTC
@lihlii 1938年11月，甘地曾建议犹太人以他为榜样用非暴力抵抗的方式反抗希特勒，犹太领袖马丁-布伯觉得很滑稽，就写信反问："圣雄，你知不知道，什么是集 中营，哪里发生着什么事？集中营里有哪些折磨人的刑罚？有哪些缓慢和快速杀人的方法？" @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-15 07:53:03 UTC
@lihlii 最后，他痛切地指出：对于那些不明事理的人，可以采取行之有效的非暴力态度，因为使用这种方式有可能使他们逐渐变得明智起来。可是要对付一个万恶的魔鬼就 不能这样了。 @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-15 07:53:09 UTC
@lihlii 在某种情况下，精神力量是无法转化成真理力量的。"殉道"一词意味着见证，可是如果没有见证人在场又该如何呢？ @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-15 07:55:34 UTC
@lihlii 狄马：如果一个国家的立国理念是符合人性的，是建立在大多数人的幸福基础上的，社会又有一个相对自由的表达机制，那么，尽管由于历史的原因在它的内部还有 一些受到不公正待遇的群体， @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-15 07:55:49 UTC
@lihlii 而他们自身运用"和平、理性"的方式反抗压迫、追求自由的力量也迟早会和这个国家的主导性追求融汇在一起的。但如果一个国家的立国原则是反人性的，它的政 府和官员不是根据社会契约的形式选举出来的，它的宪法从制定的第一天起就是给外国人看的， @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-15 07:56:01 UTC
@lihlii 那么，"非暴力抵抗"就不仅没有任何效力，而且有可能给暴力机关提供新的施暴口实。这就是甘地的限度，当然也是"非暴力"反抗的限度。 @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-15 08:09:52 UTC
@lihlii 在民主社会中，非暴力是基本原则；而在专制社会中，或者民主社会与专制社会的冲突中，非暴力不是基本原则， @fengqianxun2012 @wreckor @yue_luping @Kelly_feb @cnjs8 @hanswhang

lihlii @lihlii 2013-03-15 08:12:49 UTC
@lihlii 而正因为遭遇暴力侵害，最终非常可能需要以暴力来阻止侵害。因为民主制度是一种基于利益协商的和平的法治秩序，对遵守民主宪政秩序的人采用暴力逼迫是非法 的。 而专制制度是基于暴力维持的强权秩序，其依赖的不是合法性，而是镇压的能力。

lihlii @lihlii 2013-03-15 08:12:57 UTC
@lihlii 在民主社会的局部，也会有不存在法治和和平的局部环境，这时候也难免暴力对抗 来捍卫自由，恢复法治和和平，比如警察对施暴的劫匪的暴力拘捕，被强奸者和救助者对抗暴力强奸犯时的正当防卫。

lihlii @lihlii 2013-03-15 08:19:32 UTC
@lihlii 在对抗专制暴政时，也可能局限于能力、资源和国际环境，只能采用非暴力的手段。这是策略选择，而非道义原则。而有些人面对暴政的残忍暴力侵犯他人，反正不 在自己身上发生，就站着说话不腰疼，将非暴力鼓吹成道义原则加以崇拜和说教，

lihlii @lihlii 2013-03-15 08:21:19 UTC
@lihlii 甚至把有能力以暴力惩处和阻止共匪犯罪的杨佳等义士咒骂成"暴徒"，则更是对人民反抗暴政的自然法利权的公然践踏了，成了共匪迫害人民的帮凶走狗。 @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-15 08:29:44 UTC
@lihlii 有许多"法治控"们，迷信法律程序解决一切。错，英美法传统就有重程序的普通法，和重正义（被程序法迷说成是"实质正义"，而把应循程序说成"程序正 义"，我根本反对这种假概念，程序是程序，程序和正义是两回事）的衡平法。 @yue_luping @Kelly_feb

lihlii @lihlii 2013-03-16 09:23:33 UTC
@lihlii 程序、法治、非暴力的适用条件 http://lihlii.blogspot.nl/2013/03/blog-post_1518.html @2freegle @GhostZodick @JuWaiRen8422 @Kelly_feb @ptoq @tinroc @yue_luping @zkaip @zokio

lihlii @lihlii 2013-03-16 13:32:02 UTC
后来被日本帝国武装吞并殖民。RT @okinawa2go_cn: 早在1000多年前，福州与琉球的友好往来就很频繁。明，清时期，福州与琉球（今日本冲绳）人民之间的友好交往日益增多，在冲绳县那霸市的福州园便是冲绳 和福州人民的友谊源远流长，关系密切的见证。

贄殿遮那樂™ @April_TONO 2013-03-18 05:55:53 UTC
我妈很伟大那是我妈 关这块地这个国什么事 RT @shikaixin1128: @April_TONO 唉，举个简单的例子，你伟大的母亲孕育你后，你竟然认为母亲坑爹！哪个国家哪个民族都不是完美的，我们学会接受，还要以我们的力量去改善，！

lihlii @lihlii 2013-03-18 16:11:12 UTC
@April_TONO 这个五毛狗 @shikaixin1128 说的那段话里，错误在于"我们学会接受"。后一句"去改善"没错。;) @powerbob2008 @speculogicery @diyzh @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 16:12:27 UTC
@lihlii 一个人是社会动物，我们生存的状态不但拜赐于父母家庭，也受到社会和国家的帮助、保护或排斥伤害，尤其是政邦 state 的剥夺奴役 @April_TONO @shikaixin1128 @powerbob2008 @speculogicery @diyzh @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 16:13:53 UTC
@lihlii 所以，每个人不仅仅对家庭负有责任，对社会、国家也是有责任的，不可偏废一端。而对国家的责任就是努力使其变得更好， @April_TONO @shikaixin1128 @powerbob2008 @speculogicery @diyzh @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 16:14:50 UTC
@lihlii 托马斯潘恩说："爱国者的责任就是保护国家不受政府侵犯"。这是对爱国主义最精确到位的解释。政府，政邦经常是人民爱国的敌人。 @April_TONO @shikaixin1128 @powerbob2008 @speculogicery @diyzh @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 16:16:45 UTC
@lihlii 看看美国革命时的爱国者的介绍就明白真正的爱国者是怎样爱国的了。;) 就不会迷惑于共匪的"爱国等于爱党"，等于无条件接受并拥护党国政邦安排的一切，这类欺诈了。 http://goo.gl/ASG7g @April_TONO

lihlii @lihlii 2013-03-18 16:18:47 UTC
@lihlii 爱国者 patriot 词源是父亲,就是男人保护亲人不受外敌侵害的责任。所以按照天然职责来说，一个国家的男性公民更有责任担负爱国的义务，而女性承担了较多的家庭生育等责 任，无法再管太多。所以女人不爱国是正当的。;) @April_TONO

lihlii @lihlii 2013-03-18 16:19:39 UTC
@lihlii 而且确实大部分民族的女性是比较不在乎爱国的，往往有嫁夫随夫的传统习俗。为国家牺牲是男人的天职。就是中共国男人装死苟且，才坐视共匪蹂躏国家，就如同 那个新闻报道中，丈夫坐视歹徒强奸妻子，是一样的情况。 @April_TONO

lihlii @lihlii 2013-03-18 16:20:31 UTC
@lihlii 牛津英语词典中"爱国者"的第三个定义是"积极抵抗占领他/她祖国的敌军的人；一个抵抗运动的成员，自由斗士。 最初用于指美国独立战争中抵抗和与英国战斗的人。" @April_TONO

lihlii @lihlii 2013-03-18 16:21:09 UTC
@lihlii 此词最早的使用是1773年一封来自本杰明·富兰克林的信。在当时的英国，"爱国者"含有负面含义，塞缪尔·约翰逊说，此词被用来攻击"对政府好结党闹事 的人。" - 看看这个定义，可以看出在中共国，哪些人是真正的爱国者，那就是找政府麻烦的那些斗士 @April_TONO

筒 @6tony 2013-03-18 16:22:38 UTC
我们受到的教育其实是背景噪音教育，小我的教育多的是， 我几乎所有的同学都受到的是来自父母的功利，势利的教育。@lihlii @April_TONO @shikaixin1128 @powerbob2008 @speculogicery @diyzh @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 16:23:14 UTC
@lihlii 在美国独立革命时期，仍然忠于英帝国，爱英帝国及其国王的美国人，称他们自己为保皇党，"托利派"，或者"国王的人"。在如今中共国跟着共匪鼓吹"爱国" 的人，其实不是爱国者，而是"共匪的人"，"保共匪党"。 @April_TONO

lihlii @lihlii 2013-03-18 16:25:37 UTC
@lihlii 如果因为共匪霸占了国家，大家就宣扬不要爱国，甚至痛恨国家，那就是将作恶者政邦 state 的罪责转嫁到了国家 country，祖国 homeland 的头上，反而将自己的国家白白送给共匪蹂躏了。是为极大的不智，也不会获得自由。 @April_TONO

lihlii @lihlii 2013-03-18 16:27:07 UTC
@6tony 对，事实上共匪希望人民相信的也不是真正的爱国，而是趋利避害的原则上听从共匪的一切调度。大部分不称职的父母教育子女也是如此做。 @April_TONO @shikaixin1128 @powerbob2008 @speculogicery @diyzh @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 16:29:11 UTC
@6tony 正因为如此，绝大部分人都是宣扬自私自利的，所以没有几个人关心国家被共匪霸占蹂躏的事情，于是国家才沦陷到共匪手里。少数爱国者站出来反抗，就被共匪轻 易掐死。我读历史的结论是，就是因为中国爱国者太少，才沦入共匪专制。精英分子素质太低。 @April_TONO @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 16:30:57 UTC
@6tony 但另一方面， @April_TONO 提出的，爱国之前应该爱亲人朋友，这是对的，也是符合儒家的传统伦理层次观念的。修身，齐家，治国，平天下，是有先后顺序的。原则上应该优先考虑保护亲 人，是合情合理不应当指责的。 @diyzh @dc_b

贄殿遮那樂™ @April_TONO 2013-03-18 16:31:26 UTC
@lihlii @6tony @dc_b 我父母也这样教育 少管闲事 把自己顾好就对了…但我觉得既然已经知道了一些事情 就应该传播出去 而不是浑浑噩噩的过没事日子

lihlii @lihlii 2013-03-18 16:32:22 UTC
@6tony 但无论是欧美的爱国者，还是支那传统的儒家伦理，也是赞美爱国者为国家做出牺牲的。因为只有这种精神的存在，一个国家才不至于沦亡。所以我们是受惠于先辈 中的自我牺牲的爱国者的血汗，才没有灭绝。 @April_TONO @diyzh @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 16:33:15 UTC
@6tony 而不起身反抗暴政，就是作为当代人的我们对下一代的渎职和不负责任。也就不是称职的父母，留给下一代恶劣的生存环境。 @April_TONO @diyzh @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 16:35:02 UTC
@April_TONO 最初是任不寐的《国家何以尊严》给我很深的反国家主义（statism 其实是政邦主义）的启迪，后来我才发现他的缺漏是没有分清国家和政邦。不爱国的民族是必然要灭绝的民族，就比如坐视共匪糟蹋国家必然死路一条。 @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 16:36:55 UTC
@lihlii 也许我们比较胆小不敢冒风险做爱国者，那么至少不要诋毁爱国者，进一步要尽力帮助和支持他们，这也是爱国主义行动。:) 在共匪的专制统治下，对共匪的挑战就是爱国行为。理解了这一点，共匪那套政邦主义爱党国的谎言就失去欺诈力 @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 16:42:39 UTC
@lihlii 澄清几个概念极为重要 ethnicity族群 nation民族 country国家 state 政邦 federation联邦 union邦联 http://lihlii.posterous.com/ethnicity-nation-country-state-federation-uni @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 16:43:19 UTC
@lihlii 立里: 政邦 state 民族 nation 和族裔 ethnicity 三个概念之间的差异 https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/e607a19dbe6c9601 @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 16:44:27 UTC
@lihlii https://groups.google.com/d/msg/lihlii/Rf9x-pETlgk/HIlpT3cAX7YJ 以汉民族历史为例，说明族裔 ethnicity 民族 nation 政邦 state 的概念差异 @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 16:46:10 UTC
@lihlii 中共 = 国家 ＝ 父母 https://groups.google.com/d/msg/lihlii/8MXwip1SWvI/5tktmaFLefAJ @April_TONO @6tony @dc_b

new4 @rolin1986 2013-03-18 17:02:58 UTC
@lihlii @April_TONO @6tony @dc_b 一个始终强调民族，国家的必然不是自由主义理念，粒粒是不是社民主义者啊

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:05:48 UTC
@rolin1986 我不是社会民主主义者呀，虽然我认为中共国目前最需要的是自由主义左派力量，其中之一就是社会民主主义。但这并不等于我自己就是社会民主主义者。 @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:06:11 UTC
@rolin1986 正如我在荷兰还想投票支持社会党呢，但并非因为支持其主张，而是为了用它来制衡我认为过头的右派。社会各种利益代表的势力需要平衡才能健康发展。 @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:06:59 UTC
@rolin1986 总体而言我觉得目前我是个新自由主义者，就是比较接近20世纪英国自由党那样的。:) 如今的英国自由党已经更加右倾了，而不是自由主义左派了。 @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:07:51 UTC
@rolin1986 这是因为20世纪社会主义政党的崛起，英国工党替代了原先英国自由党的自由主义左派地位，更加激进一些，导致自由党的新自由主义的没落。如今的自由党不是 先前的自由党，算是中间偏右。 @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:09:14 UTC
@rolin1986 目前荷兰十几个议会政党，其中大的四五个，我都没有找到一个完全满意的来支持。:) 大部分我倾向于中间偏右的民主66党，但这个党66年左派风气高涨时成立，当时偏左，如今则太右了，所以我也对其主张有些不满。 @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:10:11 UTC
@rolin1986 美国独立革命的先贤一直在强调民族，国家。你读过独立宣言么？;) @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:11:13 UTC
@lihlii 认为民族，国家，社会主义，人民，甚至民主这些概念是坏的，这种人是被共匪和极右奴才们洗坏了脑子。;) @rolin1986 @April_TONO @6tony @dc_b @heqinglian @fufuji97 @liudimouse

new4 @rolin1986 2013-03-18 17:11:44 UTC
@lihlii @April_TONO @6tony @dc_b 你错了，他们强调的是自由和天赋权利，应该读美国宪法

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:12:19 UTC
@lihlii 我支持社会党，并不等于我自己是社会党人，但我认为荷兰需要责增加一点社会党力量来制衡当权派。正如我认为生病时需要吃药，并不等于我认为药很好吃。;) @rolin1986 @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:13:13 UTC
@rolin1986 你自己去读读美国独立宣言和美国宪法。其中有没有民族、国家、人民这些词汇。 @April_TONO @6tony @dc_b

new4 @rolin1986 2013-03-18 17:15:26 UTC
@lihlii @April_TONO @6tony @dc_b 宪法的实质是修正案啊，有这些词汇但目的在于保障自由权利

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:15:52 UTC
@lihlii http://goo.gl/38rKA 国家长期暴露于一切可能导致动乱之危机。 作为一个文明国家之元首，完全失格。成为独立国家。自由独立之国家，从事其他独立国家有权行使之事务 @rolin1986

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:17:34 UTC
@lihlii 汉文翻译用了"国家"，不准确，英文里用的是民族"nation"。总之提到了民族、国家、人民这些概念。离开了这些概念恰恰无法表述自由诉求。 @rolin1986 @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:18:16 UTC
@lihlii 独立宣言汉文版"国家"对应的另外一些例子英文是"country"，这是准去的。http://www.chinadaily.com.cn/language_tips/trans/2012-07/05/content_15550582_2.htm @rolin1986 @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:18:59 UTC
@rolin1986 既然有这些词汇就行了。那为啥不可以谈国家，民族，人民呢？ @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:20:09 UTC
@lihlii http://www.chinadaily.com.cn/language_tips/trans/2012-07/05/content_15550582_2.htm 独立宣言中有些汉文"国家"对应的又是英文 state，可见这三个概念被混为一谈了。造成诸多的混乱。 @rolin1986 @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:21:39 UTC
@lihlii 当一个民族必须解除同另一个民族的联系 http://www.chinadaily.com.cn/language_tips/trans/2012-07/05/content_15550582.htm 汉译的混乱，将"people"翻译为"民族"，混淆了 nation 民族和人民。 @rolin1986 @April_TONO @6tony @dc_b

new4 @rolin1986 2013-03-18 17:22:45 UTC
@lihlii你对西藏问题的看法恰恰是反自由的，以国家的概念压制西藏人的诉求，独立宣言只是宣战书，真正意义在于宪法，其所表达的理念，成立 政府国家不是目的，而是保障自由

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:23:10 UTC
@lihlii http://www.chinadaily.com.cn/language_tips/trans/2012-07/05/content_15550582_2.htm 其中还有一处将"人类"翻译成"民族"，紊乱不堪。需要一个好的汉文译本。 @rolin1986 @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:24:13 UTC
@lihlii 鼓吹要洋人殖民三百年才能民主的洋奴刘无敌，同时又鼓吹没有敌人才是正确。他崇拜的美国，独立宣言里有没有敌人呀？请看：同我交战者，就是敌人；同我和好 者，即为朋友。 @rolin1986 @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:28:17 UTC
@rolin1986 纯属放屁。你了解了什么我对西藏问题的看法？那条是反自由？

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:28:44 UTC
@rolin1986 权利法案中也有很多人民这个词。 @April_TONO @6tony @dc_b

new4 @rolin1986 2013-03-18 17:29:33 UTC
@lihlii @April_TONO @6tony @dc_b 他只是自由主义天真无邪派，可以不认同他的理念，但不能完全否定啊，还有什么是你认为的洋奴

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:29:41 UTC
@lihlii http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Declaration_of_Independence 独立宣言英文本中用到多次 people 这个词，state 也不少，country, nation 提到一次。仔细对比其含义差别。 @rolin1986 @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:30:19 UTC
@rolin1986 刘无敌是洋奴，什么狗屁自由主义，纯属奴才哲学。奴才不是自由人。 @April_TONO @6tony @dc_b

new4 @rolin1986 2013-03-18 17:31:39 UTC
@lihlii 晕，我说重了，我们对自由的实现方式有分歧

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:36:39 UTC
@lihlii http://blog.sciencenet.cn/blog-40152-20247.html 美国宪法用到9次"人民 people"。"民族 nation"用到两次。 @rolin1986 @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:38:06 UTC
@lihlii 宪法是人民规范政邦、政府的行为的，所以美国宪法大量使用了"人民 people","政邦 state"这两个词。http://blog.sciencenet.cn/blog-40152-20247.html @rolin1986 @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:38:51 UTC
@lihlii 如果按照流行的汉文错误翻译，state 就会被翻译为"国家"，有时候在美国的联邦制下又被故意错误翻译为"州"，降低其政治地位。 @rolin1986 @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:39:58 UTC
@lihlii 对 state 这个词在美国宪法及美国联邦制语境中汉文翻译的错乱不断更换词汇，就可以知道这个词的汉文翻译出了严重问题。 @rolin1986 @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:40:52 UTC
@lihlii 事实上如果按照我将 state 翻译为"政邦"来表述，就清晰明确，更容易理解何为联邦了。事实上美国各"州 state"就是各自的政邦 state，而联邦 federate 是政邦的联合体 @rolin1986 @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:41:26 UTC
@lihlii 联邦也是一个 state，只不过是其中各政邦组合成的一个更大的政邦。 @rolin1986 @April_TONO @6tony @dc_b

new4 @rolin1986 2013-03-18 17:42:55 UTC
@lihlii @April_TONO @6tony @dc_b 你应该了解下，美国建国初期联邦党人和反联邦党人的争论，就很好明白美国建国的目的是为了保障自由人权，美国前几位总统都是反联邦党人

new4 @rolin1986 2013-03-18 17:44:46 UTC
@lihlii @April_TONO @6tony @dc_b 我先读下无敌论，看下为什么那么多人仇视他

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:44:46 UTC
@rolin1986 反联邦也有政邦。只不过是反对大的政邦而已。不还是需要政邦吗？难道有美国总统主张解散或者不要政邦吗？不要国家吗？不要爱国吗？不要人民概念吗？混乱之 极！ @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:45:56 UTC
@lihlii 没有政邦，谁来执行法律？谁来组织选举？谁来管理国家公共事务？谁来提供群体的防务安全？ @rolin1986 @April_TONO @6tony @dc_b

new4 @rolin1986 2013-03-18 17:47:04 UTC
@lihlii @April_TONO @6tony @dc_b 晕，反联邦党人又不是无政府主义者

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:47:11 UTC
@rolin1986 对刘无敌的无敌论你连读都没读过你放什么狗屁呀。什么"自由主义天真无邪派"，你太急于放屁但不先阅读。 @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 18:39:57 UTC
@rolin1986 我对刘无敌及其无敌帮伙 @wangjinbo @yujie89 @lisalee89 @liudimouse @mozhixu 等根本谈不上"仇视"， @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 18:40:22 UTC
@lihlii 我从未把他们当作敌人，相反，他们却明明把我当作敌人，甚至人都不如的"畜生"。:) @rolin1986 @wangjinbo @yujie89 @lisalee89 @liudimouse @mozhixu @April_TONO @6tony @dc_b

mingpao.com 明報網站 @mingpaocom 2013-03-19 23:39:59 UTC
即時新聞(港聞) 海關撤銷攜米餬內地客檢控[22:35]: 一名內地遊客攜帶4罐嬰兒「奶米粉」（俗稱米餬）離港，被海關誤當攜帶超額奶粉而作檢控。海關決定撤銷控罪。 http://bit.ly/15o0job

wildWONG 野黃 @wildwong 2013-03-19 23:52:57 UTC
丟架了。這是外人，要送迪士尼入場券。 RT @mingpaocom: 一名內地遊客攜帶4罐嬰兒「奶米粉」（俗稱米餬）離港，被海關誤當攜帶超額奶粉而作檢控。海關決定撤銷控罪。 http://bit.ly/15o0job

lihlii @lihlii 2013-03-20 00:01:05 UTC
@wildwong 疯狂香港 @mingpaocom

wildWONG 野黃 @wildwong 2013-03-20 00:10:47 UTC
不贊成，盡管使橫手打擊水貨客及奶粉商實為較得體的做法。你無法理解這奶粉小事對社會撕裂和對助長歧視的影響。 RT @lihlii: @wildwong 疯狂香港

lihlii @lihlii 2013-03-20 00:27:20 UTC
@wildwong 本来香港政府和民间都不正常。殖民奴化的危害。

Fong Yun @fongyun 2013-03-20 04:48:50 UTC
@lihlii @wildwong 想不當奴隸，先去給壓力自己的政府搞好奶粉問題，而不是搞到其他地方的人都買不到奶粉，然後還說人家是奴隸。

lihlii @lihlii 2013-03-20 04:52:39 UTC
@fongyun 这是两件事情。香港这种胡乱做法本身也就是走向奴隶的境地而不自知。 @wildwong

lihlii @lihlii 2013-03-20 04:54:51 UTC
@lihlii 如果有港人认为这类侵犯人权的行政规定是合理合法的，那么可以用于中共国人，也就总有一天类似的手段可以用于港人。 @fongyun @wildwong

lihlii @lihlii 2013-03-20 04:57:48 UTC
@fongyun 禁带奶粉的事情，我看对中共国人影响小，而对港人法治败坏影响大。中共国能去香港买奶粉的，只占人民的极少数而已，是相对富有的中产以上阶层才有可能。即 便无法从香港购买，也就是多一些人吃不可靠的奶粉而已。而港人排外心态导致法治的败坏是更深重的灾难。 @wildwong

lihlii @lihlii 2013-03-20 05:01:15 UTC
@wildwong 所谓水货、奶粉商，纯属扯淡。即便是如此也是合法的交易。限制当然容易，但是侵犯人权的法治败坏更恶劣。不如从增加供给上想办法。如果港人认为可以将灾害 排斥在香港境外来自保，那是不可能的。SARS就是例子。 @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-20 05:02:37 UTC
@lihlii 如果港人大部分只想跟着共匪捞钱而不促进中共国民主化，类似的问题会越来越多。这种宁愿定出恶劣的排外规定也不试图根本上解决问题的做法是短视而且贻害深 远，和中共国人不勇敢地站出来迫使政府从根本上解决食品安全问题，是一样的错误。 @fongyun @wildwong

sam @sam_ujjddd 2013-03-20 05:02:43 UTC
@lihlii @fongyun @wildwong 看来香港已经被政治污染了，中国大地唯独只有台湾这片净土了。

lihlii @lihlii 2013-03-20 05:03:49 UTC
@lihlii 难道港人认为即便不是在"统一"的中共国这个框架里，就算香港是独立的国家，就能幸免于中共国的食品安全灾难而免于波及吗？ @fongyun @wildwong

lihlii @lihlii 2013-03-20 05:06:39 UTC
@sam_ujjddd 台湾也幸免不了，早就沦陷了。台湾的经济也控制在中共国手中了，超过 14% GDP 依赖于中共国市场。https://twitter.com/lihlii/statuses/253304485886181377 那已经不仅仅是食品安全没法隔离了。 @fongyun @wildwong

lihlii @lihlii 2013-03-20 05:09:09 UTC
@sam_ujjddd 在奶粉事件上，在赵连海站出来抗争的时候，凡是没有站出来支持他的人，无论是中共国的还是香港的，如今在奶粉危机中都是自作自受。 @fongyun @wildwong

Fong Yun @fongyun 2013-03-20 05:16:33 UTC
@lihlii @wildwong 我不知你憑什麼說限制私攜貨物出口量是侵犯人權，學你這樣說不如撤關。

Fong Yun @fongyun 2013-03-20 05:18:26 UTC
@lihlii @wildwong 「这种宁愿定出恶劣的排外规定也不试图根本上解决问题的做法是短视而且贻害深远」你好像搞不清楚，香港人沒權力亦沒能力去幫大陸「根本上解决问题」，你要 「根本上解决问题」應該責諸大陸政府。

Fong Yun @fongyun 2013-03-20 05:20:09 UTC
@lihlii @wildwong 至於促進中國民主化，這點我當然贊成。但這個長期方案可以解決眼下的即時問題麼﹖這根本是兩層次的問題，你這樣等於在罵「為何你霍亂去廁所而不是找醫 生」。

lihlii @lihlii 2013-03-20 08:45:35 UTC
@fongyun 那就是没想解决问题。 @wildwong

lihlii @lihlii 2013-03-20 08:46:31 UTC
@fongyun 香港又不是没有政协人大代表之类的摆设，怎么只有个刘梦熊站出来说话，就是不正常。谁告诉你香港无权干涉中共国事务？不是说统一了吗？还给了几个人大代表 吗？;) @wildwong

lihlii @lihlii 2013-03-20 08:46:48 UTC
@fongyun 你满身都是私货。 @wildwong

wildWONG 野黃 @wildwong 2013-03-20 09:15:12 UTC
全部人大出來挺趙連海都阻止不了供應失衡，再加上個別代理的地區分銷策略（令內地同牌子奶粉價格保持堅挺）令到供應無法滿足本地要求，要夠貨，一 是硬整代 理，一是管制出口。你認為哪個較合你的救國觀？ RT @lihlii: @fongyun 香港又不是没有政协人大代表之类的摆设……

lihlii @lihlii 2013-03-20 09:24:37 UTC
@wildwong 别扯淡了，保障供给很容易。你自己动动脑子，港府出这种恶劣的规定纯属是乱政乱法，看谁好欺负就欺负谁而已。比如妇婴保育本来政府有注册，可以给每个母亲 发特别的预购单，在商店可优先订购，确保本地居民供应，余下的自由购买即可。 @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-20 09:26:01 UTC
@wildwong 别以为这次只会害中共国大陆人，就出此馊主意并支持之。这种乱政乱法之举总有一天害到港人自己。上次闹"双非蝗虫"之类的恶性排外抗议就已经属于此类变态 恶化的社会风气，而许多港人不察。 @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-20 09:28:44 UTC
@wildwong 中共国没有言论、结社、示威游行自由，而香港尚有，那些没有站出来抗议共匪祸害人民搞出毒奶粉事件的港人，没有像刘梦熊一样站出来支持赵连海对共匪问责的 港人，都显然要承担遭到波及的后果。 @fongyun

wildWONG 野黃 @wildwong 2013-03-20 09:29:06 UTC
我就知道你最有腦筋了，就是你有辦法向本地個別品牌供應商要幾多就拿多少？ RT @lihlii: @wildwong 别扯淡了，保障供给很容易。你自己动动脑子，港府出这种恶劣的规定纯属是乱政乱法，看谁好欺负就欺负谁而已。比如妇婴保育本来政府有注册…… @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-20 09:29:25 UTC
没站出来挺赵连海的那些香港议员、人大代表，港人都有权对他们问责。>@wildwong 全部人大出來挺趙連海都阻止不了供應失衡 @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-20 09:29:41 UTC
@wildwong 你自己想想吧。 @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-20 09:30:46 UTC
@wildwong 只要原先能确保供应，现在就能同样确保供应。 @fongyun

hongruiwei @gseed12 2013-03-20 09:30:55 UTC
@wildwong @lihlii @fongyun 供应商不增加供给，那就只能限制出口了。不然你有什么具体办法？说来教育一下立法会也好

lihlii @lihlii 2013-03-20 09:31:39 UTC
@gseed12 方法我早就说过了。 @wildwong @fongyun

wildWONG 野黃 @wildwong 2013-03-20 09:31:42 UTC
我豬腦子得很想不通，你智勇雙全呢又要賣關子。 RT @lihlii: @wildwong 你自己想想吧。 @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-20 09:32:27 UTC
@gseed12 限制出口才是最愚蠢和无理性的做法，而且本身就非法。 @wildwong @fongyun

wildWONG 野黃 @wildwong 2013-03-20 09:33:37 UTC
即是奶粉商的大中華市場策略都在你掌股之中了？ RT @lihlii: @wildwong 只要原先能确保供应，现在就能同样确保供应。 @fongyun

Henry Chiu @henrychiu01 2013-03-20 09:36:00 UTC
@wildwong @lihlii @fongyun 「看谁好欺负就欺负谁」其實又沒錯，要「欺負的」當然是選擇外來人口而不惹本地人啦～ 問奶粉本地人還要拿配給，說不過去。

lihlii @lihlii 2013-03-20 09:36:56 UTC
@henrychiu01 看见没有？说实话了。:) 更何况共匪在中共国还实行对港人的优待特权政策，所以可见中共国人在共匪统治下真是可怜。配上这种无耻港人，更是没天日了。 @wildwong @fongyun

wildWONG 野黃 @wildwong 2013-03-20 09:37:38 UTC
限制出口是手段不漂亮的解決辦法。要對外漂亮地解決要靠公權力，解決的不單是奶粉幌，還有量的水貨活動，而水貨散客佔用的是不能短期擴張的出入境 資源。而 公權力是更醜陋的手法，雖然我很喜歡。 RT @lihlii: @gseed12 限制出口才是最愚蠢和无理性的做法… @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-20 09:38:14 UTC
明明是带着配给的心态，却又拒绝配给制，真真滑稽。应付供给危机，当然配给制是合理而且可行的方法，而且不会有那种胡乱拦截自由购买者商品的扰乱 法治。>@henrychiu01 問奶粉本地人還要拿配給，說不過去。 @wildwong @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-20 09:38:46 UTC
@wildwong 所以说你奴性十足。你宁愿看着香港堕落下去。 @gseed12 @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-20 09:39:46 UTC
@wildwong 妇幼保健的配给制的供给项目本来就很多，比如防疫针剂，比如围产期体检服务等等，既然如此，增加一个奶粉预购的供给项目根本不是问题。 @gseed12 @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-20 09:41:14 UTC
@lihlii 而港府不但不尽责，反而在一种排外心态主使下采用最极端的乱法措施，实在是败坏香港法治的做法。而居然有那么多港人对此表示支持，可见香港社会弊病。 @wildwong @gseed12 @fongyun

wildWONG 野黃 @wildwong 2013-03-20 09:41:41 UTC
可能吧，帽子我戴了。但閣下雖然豪氣干雲，解決方法實在不著邊際，小弟了解不了。 RT @lihlii: @wildwong 所以说你奴性十足。你宁愿看着香港堕落下去。 @gseed12 @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-20 09:42:26 UTC
@lihlii 共匪真是把整个世界的政治道德都往下限推了一把。 @wildwong @gseed12 @fongyun

wildWONG 野黃 @wildwong 2013-03-20 09:44:51 UTC
閣下去Google一下這兩個月「防疫針」和「香港」二字。保證有收獲。不過在閣下「要幾多有幾多」的供求條件下，可能也不是個問題。 RT @lihlii: 妇幼保健的配给制的供给项目本来就很多，比如防疫针剂，比如围产期体检服务等等，既然如此…. @gseed12 @fongyun

Henry Chiu @henrychiu01 2013-03-20 09:45:04 UTC
你這可是老美霸權主義，叫著「自由市場」的口號，拿著錢去別人國家亂投資，亂炒作。搗亂別人地方，然後拍拍屁股走人心態 RT @lihlii: 明明是带着配给的心态，却又拒绝配给制，真真滑稽。应付供给危机，当然配给制是合理而且可行的方法，而且不会有那种胡乱拦截自...

wildWONG 野黃 @wildwong 2013-03-20 09:50:41 UTC
說港府「排外」真乃異數，地下黨員梁某聽見相信氣得當場性器折斷。我不敢說閣下不了解香港，不過有興趣的話日常了解多一點也是好的。 RT @lihlii: @lihlii 而港府不但不尽责，反而在一种排外心态主使下采用最极端的乱法措施…… @gseed12 @fongyun

Fong Yun @fongyun 2013-03-21 03:26:03 UTC
@lihlii @wildwong 那即是除非立即就幫你推翻共產黨，否則無論發生任何事所有人都是有罪該死。我不介意你這樣想，不過我想見到你先拿槍跑出來。你們大陸人那麼多自己不動手要 我們先幫你動手﹖

Fong Yun @fongyun 2013-03-21 03:30:29 UTC
@lihlii @wildwong 我過關的次數，十隻手指也數得完，才沒空給帶私貨。限制私攜貨物量早就有了，香煙就是一例。你這樣隨便罵人只是顯得你無知。

Fong Yun @fongyun 2013-03-21 03:34:07 UTC
「五區總辭變相公投」時建制派也跑出來叫「非法」，我對他們的回應是「你去報警/法庭告狀吧」。 RT @lihlii @gseed12 限制出口才是最愚蠢和无理性的做法，而且本身就非法。 @wildwong

lihlii @lihlii 2013-03-21 03:34:41 UTC
@fongyun @wildwong 香烟在中共国是专卖品,根本不是自由贸易商品。

lihlii @lihlii 2013-03-21 03:35:41 UTC
@fongyun @wildwong 这种共匪奴才狗屁又重复放起来了。

Fong Yun @fongyun 2013-03-21 03:39:34 UTC
@henrychiu01 @wildwong 如果 @lihlii 認為給本地嬰兒「配給」奶粉是合理的，那麼我們現在要求旅客只准帶兩罐奶粉，其實跟配給制分別不大，只是變成在關卡設限。

lihlii @lihlii 2013-03-21 03:40:21 UTC
@lihlii 香烟能合法在边境管控,恰恰因为在境内也是管控商品。在香港、在荷兰都是如此。 @fongyun @wildwong

Fong Yun @fongyun 2013-03-21 03:40:45 UTC
實話就是你只是眼紅人家還有少許掌握自己生活的能力 RT @lihlii @henrychiu01 @wildwong 更何况共匪在中共国还实行对港人的优待特权政策

Fong Yun @fongyun 2013-03-21 03:41:43 UTC
發神經，要配給不先限制你們外地人，而限制我們本地人﹖哪地方會這樣﹖ RT @lihlii @henrychiu01 @wildwong 明明是带着配给的心态，却又拒绝配给制，真真滑稽。应付供给危机，当然配给制是合理而且可行的方法，而且不会有那种胡乱拦截自由购买者商品的扰乱 法治。

lihlii @lihlii 2013-03-21 03:42:39 UTC
@fongyun 可笑。共匪对港人在大陆的特权优待人所共知。 @henrychiu01 @wildwong

Fong Yun @fongyun 2013-03-21 03:42:53 UTC
如果要套用「婦幼保健供給」的路數，沒香港身份證的嬰兒根本連買奶粉的資格都沒有呢。 RT @lihlii @wildwong @gseed12 妇幼保健的配给制的供给项目本来就很多，比如防疫针剂，比如围产期体检服务等等，既然如此，增加一个奶粉预购的供给项目根本不是问题。

Fong Yun @fongyun 2013-03-21 03:44:37 UTC
@wildwong @lihlii @gseed12 對他來說，防疫針跟奶粉一樣，有錢就會無限量供應的了。他大爺有錢就要給他買，你本地人買不到就等配給吧﹗

lihlii @lihlii 2013-03-21 03:49:16 UTC
@fongyun 纯属奴才放狗屁。 @wildwong @gseed12

Alan Mac Ailbhe @28481k 2013-03-21 03:51:59 UTC
@fongyun @wildwong 那人有份做奶粉轉運生意，當然以為長買長有啦

lihlii @lihlii 2013-03-21 03:52:02 UTC
@henrychiu01 这群港奴何其没有平等理念！英帝国和共匪双重殖民后的奴性何其深也！ @fongyun @wildwong

Fong Yun @fongyun 2013-03-21 04:15:13 UTC
@lihlii @wildwong 多好，見到你這句就知道我不用浪費唇舌，跟一些只懂侮辱別人的傢伙討論。

Fong Yun @fongyun 2013-03-21 04:18:09 UTC
@28481k @wildwong 真的嗎﹖那就不能怪他四處罵人了，香港核心價值「阻人發達猶如殺人父母呀」XD

Alan Mac Ailbhe @28481k 2013-03-21 04:19:43 UTC
@fongyun @wildwong 聽說就是這樣了，所以荷蘭限買政策也令他頭痛…

lihlii @lihlii 2013-03-21 05:17:15 UTC
@lihlii 从奶粉问题可以看出港奴太多，所以才被共匪彻底殖民控制的。岘港的沦陷只是时间问题了。 @Isumi_MOD @fongyun @AnthonyKuuga @wildwong @alicatux @gseed12 @SimingTian @hkdennis2k

壹拾叁 @sandro_miele 2013-03-21 08:57:27 UTC
词穷的叫嚣，还是信念坚定？潜台词：（港府）侵犯人权不可纵容，至于大陆么。。RT @wildwong:  又迴圈去了人權，明明說了那是錢銀關係。RT @lihlii: 侵犯人权的乱法行政是不可纵容的做法。@Isumi_MOD @alicatux @fongyun @gseed12

lihlii @lihlii 2013-03-21 09:44:15 UTC
@sandro_miele 港奴的逻辑就是如此，和共匪比赛侵犯人权。卑劣无下限。 @wildwong @Isumi_MOD @alicatux @fongyun @gseed12

lihlii @lihlii 2013-03-21 09:49:41 UTC
@alicatux 在那里乱法拦截旅客，侵犯人身自由，罚款，乱扣刑事罪名加以威胁，还说不是主动侵犯？！ @sandro_miele @wildwong @Isumi_MOD @fongyun @gseed12

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:02:38 UTC
@alicatux 我什么时候说出口转售是人权了？乱法拦截旅客，侵犯人身自由，罚款，乱扣刑事罪名加以威胁是侵害人权。 @sandro_miele @wildwong @Isumi_MOD @fongyun @gseed12

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:06:22 UTC
@alicatux 完全背离确保本地婴幼需求的目的，而以拦截禁运为能事，何其悖谬。假使禁运成功，但是别国也对香港禁运奶粉，港人的儿童就饿肚子吗？这样能解决问题吗？ @sandro_miele @wildwong @Isumi_MOD @fongyun @gseed12

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:07:40 UTC
@lihlii 既然以确保本地婴儿需求为理由，那么最合乎逻辑的做法难道不是试图确保供应吗？配给制是应付危机的常用办法，而且也没有侵犯人权的乱法恶政之害。 @alicatux @sandro_miele @wildwong @Isumi_MOD @fongyun @gseed12

wildWONG 野黃 @wildwong 2013-03-21 10:12:03 UTC
嗯，閣下思維跳躍得來又會突然線性，早說無人能說出實際可應付的數字，昨天請教閣下拿個數字又顧左右而言他，這樣港奴是很難配合閣下令人聽之動容 的義舉 的。 RT @lihlii: @alicatux @sandro_miele @Isumi_MOD @fongyun @gseed12

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:13:15 UTC
@wildwong 你什么时候要拿个数字，我又如何顾左右？你自打巴掌前后矛盾的说辞早就证明了你的论据不成立。 @alicatux @sandro_miele @Isumi_MOD @fongyun @gseed12

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:14:39 UTC
@wildwong 你狡辩说要中途换奶粉的情形，难道那些一次买10桶的父母，不存在中途换奶粉的问题吗？纯属是以极端情形挑剔而拒绝更合理的普遍应急措施。宁愿侵犯外地人 人权而已 @alicatux @sandro_miele @Isumi_MOD @fongyun @gseed12

wildWONG 野黃 @wildwong 2013-03-21 10:16:22 UTC
昨天就問你我們如果去奶粉商門前示威的話，究竟要要求人家供應多少。你真的沒事吧？要多多留意心身啊。 RT @lihlii: @wildwong 你什么时候要拿个数字 @alicatux @sandro_miele @Isumi_MOD @fongyun @gseed12

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:16:54 UTC
@wildwong 你这是纯属扯淡。现在根本不存在这种问题。 @alicatux @sandro_miele @Isumi_MOD @fongyun @gseed12

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:17:39 UTC
@wildwong 特别有趣的是，香港本身就是大量进口奶粉的地区，居然如此不知好歹。如果别国也对香港实行奶粉禁运，你怎么想？ @alicatux @sandro_miele @Isumi_MOD @fongyun @gseed12

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:18:56 UTC
@lihlii 香港的大部分饮食都是进口的。如果有一天发生什么危机，外地以为了确保本地供应为名对香港实行禁运，你怎么想？你认为不会发生吗？莫谓我言之不预 @wildwong @alicatux @sandro_miele @Isumi_MOD @fongyun @gseed12

wildWONG 野黃 @wildwong 2013-03-21 10:21:55 UTC
那也是你說要向奶粉商施壓的呢。那簡單點再問，以閣下高見，奶粉商應該拿幾多貨去香港填坑？ RT @lihlii: 你这是纯属扯淡。现在根本不存在这种问题。 @alicatux @sandro_miele @Isumi_MOD @fongyun @gseed12

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:22:49 UTC
@wildwong 我什么时候这么说了？你反复强加观点，脑子有病吗你？吃屎了你？和你对话真是浪费时间。 @alicatux @sandro_miele @Isumi_MOD @fongyun @gseed12

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:24:31 UTC
@lihlii 港奴们为了狡辩，不惜自打巴掌，强加观点胡乱耍赖，何其无耻下流。怪不得乐颠颠地接受不民主的港府以共匪殖民代理方式统治。 @wildwong @alicatux @sandro_miele @Isumi_MOD @fongyun @gseed12

wildWONG 野黃 @wildwong 2013-03-21 10:24:56 UTC
好了，又來這個問題。香港人，我問你們，如果大陸供應不了，我們捱貴貨辛苦一點還是能捱得過的，對不對？ MT @lihlii: ……外地以为了确保本地供应为名对香港实行禁运，你怎么想？你认为不会发生吗？莫谓我言之不预 @alicatux @Isumi_MOD @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:28:31 UTC
@wildwong 想得简单。你知道香港有多少生意是从中共国进出口的吗？你以为香港吃的不是中共国人血汗在发财吗？自从共匪篡国以来就是通过香港走私大量货品，香港因和中 共国的转口贸易而发达。否则一个弹丸小岛何来的财源？ @alicatux @Isumi_MOD @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:30:28 UTC
@wildwong 49年前，洋人因为可以在上海直接捞钱，所以上海地位比香港还高。真正财源是从哪里来的，一清二楚。因为49年后共匪被世界排斥，香港作为难得的贸易通 道，而迅速聚敛财富。 @alicatux @Isumi_MOD @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:31:36 UTC
@wildwong 随着1951年韩战爆发，西方各国宣布对中国实施禁运的政策，香港的商贸再不是主导商业的元素。 @alicatux @Isumi_MOD @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:31:51 UTC
@wildwong 不过幸好适逢当时不少中国大陆的难民都是本身拥有一定资本的企业家，加上南下人口所带来的庞大廉价劳动力，使香港工业开始迅速发展，带来大量商品收入。http://goo.gl/O4Q3q @alicatux @Isumi_MOD @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:32:24 UTC
@wildwong 任何真正在香港发财的商人，都不敢说对中共国实行贸易禁运的话，香港还能活。:P @alicatux @Isumi_MOD @fongyun

Henry Chiu @henrychiu01 2013-03-21 10:33:23 UTC
@lihlii @wildwong @alicatux @sandro_miele @Isumi_MOD @fongyun @gseed12 老實說，國際間的禁運常常出現。沒有甚麼好大不了。而且中國有天災發生的時，香港是第一個施以援手 。至少香港人不會事事以人權來強人所難。

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:34:17 UTC
如果真是这样，英帝国就不可能轻而易举将香港交给中共国。就是因为其实中共国捏着香港的命门， >@wildwong 香港人，我問你們，如果大陸供應不了，我們捱貴貨辛苦一點還是能捱得過的，對不對？ @alicatux @Isumi_MOD @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:35:12 UTC
@lihlii 又不可能如马岛和阿根廷打仗，对付不了共匪，所以只好谈判交还。尽管共匪鼓吹大陆对香港有恩赐是为了控制香港的舆论，但是事实上这种依赖关系是存在的，所 以香港富商统统被共匪捏在手里，唯唯诺诺 @wildwong @alicatux @Isumi_MOD @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:36:47 UTC
@lihlii 而改革开放以前，共匪不敢收回香港，因为除了香港作为打破外界禁运的贸易通道，缺乏其他进行国际贸易的条件。开放以后，香港对共匪的价值降低了，就气壮了 起来，敢于向英国要求收回。 @wildwong @alicatux @Isumi_MOD @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:38:52 UTC
@henrychiu01 其实正如我说过的，港府这种乱法恶政伤害的只是中共国高等华人，对中共国问题还不大，对他们也是个教训。真正损害大的是香港人人权标准又降低了。早晚自 残。 @wildwong @alicatux @sandro_miele @Isumi_MOD @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:42:46 UTC
@alicatux 嗯，必须申报奶粉。唯香港而独有。不但可笑而且可鄙。 @sandro_miele @wildwong @Isumi_MOD @fongyun @gseed12

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:43:11 UTC
@lihlii 贸易自由是基本人权吧？>@alicatux 既然出口轉售不是人權，為何不可以視乎實際情形而立法限制？@sandro_miele @wildwong @Isumi_MOD @fongyun @gseed12

詭辯老輸 @marcolibrary 2013-03-21 10:44:12 UTC
@wildwong @lihlii @alicatux @sandro_miele @Isumi_MOD @fongyun @gseed12 最簡單不是不寫生產地就行 XDDD

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:45:17 UTC
@alicatux 从这些讨论可以看出一群港奴那种高等华人心态，及缺乏人权法治的概念，支持港府肆意乱法行政。这奶粉、双非的事情，其实是香港高等华人和中共国高等华人的 冲突。 @sandro_miele @wildwong @Isumi_MOD @fongyun @gseed12

Henry Chiu @henrychiu01 2013-03-21 10:45:19 UTC
@lihlii @wildwong @alicatux @sandro_miele @Isumi_MOD @fongyun 你要說人權就說人權，說不過就「你們是這樣又如何」，這是邏輯混亂。另一方面，自由貿易的而且確不是「人權」，這已經是國際公認了。你再說一千次也說服不 了人。

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:46:24 UTC
@lihlii 说来说去还是中共国互害社会在香港的反应而已。香港根本不可能置身事外，法治和人权标准的急速下跌，一群港奴都以共匪为参照系加以论证。可叹。 @alicatux @sandro_miele @wildwong @Isumi_MOD @fongyun @gseed12

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:47:30 UTC
@henrychiu01 贸易自由都不是人权了，那就可以强买强卖了。:) @wildwong @alicatux @sandro_miele @Isumi_MOD @fongyun

Henry Chiu @henrychiu01 2013-03-21 10:48:43 UTC
@lihlii 你連香港的歷史的說不清，就不要再說甚麼港奴不港奴。只是拿著這些廢話來抗議買不到奶粉吧。說甚麼自由市場，人權，國際間，學術界已經說了不知幾十年，你 讀多一點點全球化理論才來爭議吧。

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:51:35 UTC
@henrychiu01 除了几句大话，你等于放了个屁。;)

Henry Chiu @henrychiu01 2013-03-21 10:51:49 UTC
@lihlii @wildwong @alicatux @sandro_miele @Isumi_MOD @fongyun 你自己看一看，貿易是否人權，根本就是一個爭議點～ http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights#Trade

Henry Chiu @henrychiu01 2013-03-21 10:52:34 UTC
@lihlii 對你的所謂理論，放一個屁就可以了。

hongruiwei @gseed12 2013-03-21 11:00:50 UTC
@lihlii @alicatux @sandro_miele @wildwong @Isumi_MOD @fongyun 你的观点是hk政府可以解决本地供给问题，所以不应该限制。但具体如何解决，你只说明了本地优先配给制这个方案。但配给制在面对配方品牌差异化很明显不能 满足个需

lihlii @lihlii 2013-03-21 11:02:32 UTC
@gseed12 还在胡扯什么品牌差异问题。你认真看了我说的方案吗？ @alicatux @sandro_miele @wildwong @Isumi_MOD @fongyun

hongruiwei @gseed12 2013-03-21 11:06:20 UTC
@lihlii @alicatux @sandro_miele @wildwong @Isumi_MOD @fongyun 那小的愚笨，麻烦您详细说明方案内容…

lihlii @lihlii 2013-03-21 11:15:33 UTC
@henrychiu01 香港出口42.6%往中国大陆，进口43.5%自中国大陆。我和香港唯一的贸易关系是"李锦记"调味品，:) 但统统都是中共国生产。 @wildwong @alicatux @sandro_miele @Isumi_MOD @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-21 11:15:38 UTC
@henrychiu01 所以饮食安全方面，香港根本无法置身事外，别以为可以将祸水挡在门外，只要在中共国渔利，而不承担任何连带责任。 @wildwong @alicatux @sandro_miele @Isumi_MOD @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-21 11:35:46 UTC
@gseed12 https://twitter.com/lihlii/status/314688294556426240 https://twitter.com/lihlii/status/314332926684844032 https://twitter.com/lihlii/status/314306475180834816 https://twitter.com/lihlii/status/314331407092703232 https://twitter.com/lihlii/status/314332926684844032

lihlii @lihlii 2013-03-21 11:39:41 UTC
@gseed12 https://twitter.com/lihlii/status/314340022658686977 https://twitter.com/lihlii/status/314340336702992384 https://twitter.com/lihlii/status/314341580821635072 https://twitter.com/lihlii/status/314342795248816128

lihlii @lihlii 2013-03-21 11:44:21 UTC
@lihlii 可见这种殖民时代遗留的恶劣制度，港奴却习以为常。 @fongyun @alicatux @gseed12 @wildwong

lihlii @lihlii 2013-03-21 11:59:51 UTC
@gseed12 09年北京的朋友让我代她和她朋友买荷兰奶粉，我分好几天跑好多次，好几家超市才买全18罐。荷兰超市存货都很少，当时还没有开始限购措施，但已经很难买 了。 @alicatux @sandro_miele @wildwong @Isumi_MOD @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-21 12:02:19 UTC
@lihlii 帮人代购奶粉费劲极了，我算了一下邮寄的每罐成本，和网上代购商的价格差不多。我就很惊讶那些代购的是怎么赚钱的。有朋友也有生孩子期间没工作就业余做网 上代购的，我就问她怎么可能赚钱。她也说是很少的钱，只是当作比没收入好一些。很多做这种事情的估计也就是类似情形。

lihlii @lihlii 2013-03-21 12:04:27 UTC
@lihlii 而且货源也很难得到，我奇怪是否他们有批发的渠道。后来有一天我在一个土耳其人开的超市发现那里的奶粉存货很多，早知道在那里买的话一次就能买全了。;) 费劲地将奶粉打包寄出，我告诉朋友，奶粉的钱就不用给我了，帮我捐给公盟当时被欠税罪名绑架的 @zhiyongxu

lihlii @lihlii 2013-03-21 12:05:52 UTC
@lihlii 因为公盟当时是帮助赵连海提供法律支援的，所以我告诉朋友，如果不解决根源，这样花费高昂成本从国外卖奶粉是不能解决问题的，如果不愿意支持赵连海的人我 是绝不愿意费劲去帮他买奶粉的。;) @zhiyongxu

lihlii @lihlii 2013-03-21 12:08:13 UTC
@lihlii 当时捐款给 @zhiyongxu 是相信他说的公盟无罪是真话，是受到迫害。后来居然他又认罪了。然后他又鼓吹说，自己从不撒谎，包括对保子也说真话。如果这是真的，那就说明他当初认罪是 真话，他就是逃税了，那么我给他捐款是受了欺诈，因此我要求其归还捐款。 @lss007

lihlii @lihlii 2013-03-21 16:32:51 UTC
@henrychiu01 殖民时代就有了，委任议员，和共匪一样钦点。:)

Fong Yun @fongyun 2013-03-22 01:05:40 UTC
@lihlii @wildwong @alicatux @Isumi_MOD 阿共奴大爺，你不知道香港在中共篡國之前，就已經在做轉口生意了麼﹖不過原來轉口生意就等於吃別人血汗﹖那麼我們可不敢賺你的血汗了，你自己去原產國入口 吧。

Fong Yun @fongyun 2013-03-22 01:07:06 UTC
難得自摑得那麼明顯呀 RT @lihlii @wildwong @alicatux @Isumi_MOD 「因为49年后共匪被世界排斥，香港作为难得的贸易通道，而迅速聚敛财富。」「随着1951年韩战爆发，西方各国宣布对中国实施禁运的政策，香港的商贸再 不是主导商业的元素。」

lihlii @lihlii 2013-03-22 01:09:25 UTC
@fongyun 前一句是我说的，后一句是维基百科上的，我并没赞同呀。 @wildwong @alicatux @Isumi_MOD

lihlii @lihlii 2013-03-22 01:10:52 UTC
@fongyun 你要知道英帝国占领香港是什么目的？就是为了对满清帝国进行掠夺性优势贸易呀。 @wildwong @alicatux @Isumi_MOD

Fong Yun @fongyun 2013-03-22 01:10:58 UTC
@lihlii @alicatux @sandro_miele @wildwong @Isumi_MOD @gseed12 你自己去看國際公約，看看有沒有包括貿易自由﹖http://wildmic.npust.edu.tw/sasala/human%20rights.htm http://www.hkhrm.org.hk/database/1b1.html

lihlii @lihlii 2013-03-22 01:11:38 UTC
@fongyun 基本人权没包括你在商店买奶粉的自由？ @alicatux @sandro_miele @wildwong @Isumi_MOD @gseed12

lihlii @lihlii 2013-03-22 01:11:58 UTC
@lihlii 国际公约能违反自然法吗？ @fongyun @alicatux @sandro_miele @wildwong @Isumi_MOD @gseed12

Alan Mac Ailbhe @28481k 2013-03-22 01:24:45 UTC
因為聯合國對中國禁運所以香港才發展出口型工業，然後到中國改革開放後才北移。香港對中國的支援從來沒停止過，港商佔中國外資不少部分，今天中國 有產品安 全問題香港也提供不同日用品。究竟是誰欠誰得多也顯然易見。 @fongyun @wildwong @alicatux @Isumi_MOD

無圖你話你見到隻彩色獨角獸都得啦 @Isumi_MOD 2013-03-22 01:29:12 UTC
@fongyun @lihlii @wildwong @alicatux 這論點依然是「沒有中國你們香港一早玩完」的變奏，我一年前就在方墨版上代某人母親教仔，想不到在這類又見識到「人權鬥士」提倡這種偉論

lihlii @lihlii 2013-03-22 01:29:48 UTC
@Isumi_MOD 事实如此，不承认事实的是不敢面对事实的懦夫。;) 你问问香港商会更清楚。 @fongyun @wildwong @alicatux

lihlii @lihlii 2013-03-22 01:31:51 UTC
@Isumi_MOD 香港商人群体为啥那么怕共匪，难道还不说明问题吗？ @fongyun @wildwong @alicatux

Fong Yun @fongyun 2013-03-22 01:50:47 UTC
@lihlii @wildwong @alicatux @Isumi_MOD 我只知道後者是所有在香港讀過初中經濟及公共事務科(EPA)的人的常識。香港由轉口港轉為發展工業的主要因素就是南逃難民潮和聯合國禁運，直到大陸改革 開放才重振轉口角色。

Fong Yun @fongyun 2013-03-22 01:51:41 UTC
@lihlii @wildwong @alicatux @Isumi_MOD 知道呀﹗所以我們現在不敢再掠奪你們大爺的血汗了，請你自己去原產國入口吧﹗

Fong Yun @fongyun 2013-03-22 01:52:45 UTC
我肯定基本人權只保障本地媽媽買奶粉的自由，而不是保障走私者買奶粉帶過關給其他人用的自由。 RT @lihlii 基本人权没包括你在商店买奶粉的自由？ @alicatux @sandro_miele @wildwong @Isumi_MOD @gseed12

Fong Yun @fongyun 2013-03-22 02:01:56 UTC
這不就是為何我們不認同零售商協會的原因囉 XD RT @lihlii 香港商人群体为啥那么怕共匪，难道还不说明问题吗？ @Isumi_MOD @wildwong @alicatux

lihlii @lihlii 2013-03-22 02:02:44 UTC
@fongyun 共匪可是操控港府的这项政策的后台。 @Isumi_MOD @wildwong @alicatux

無圖你話你見到隻彩色獨角獸都得啦 @Isumi_MOD 2013-03-22 02:08:55 UTC
@lihlii @fongyun @wildwong @alicatux 老實說，你們的娃反正長大了也要吃地溝油黑心食物，我們不讓你們走私(話說你終於承認那是走私了，有進步，好叻叻)，是讓你們的娃能從小習慣，以練成抗 性。大陸人竟不明白我們的苦心?還不快快謝恩?

lihlii @lihlii 2013-03-22 02:11:44 UTC
@Isumi_MOD 对呀，反正以后港奴也要断绝食品进口，被其他国家禁运粮食而挨饿，现在练习挨饿岂不是很好吗？:) @fongyun @wildwong @alicatux

Fong Yun @fongyun 2013-03-22 02:18:46 UTC
@lihlii @Isumi_MOD @wildwong @alicatux 是囉，「香港商人群体怕共匪」，然後又要反對「共匪操控港府的这项政策」。不如你自己先統一口徑吧。

lihlii @lihlii 2013-03-22 02:20:20 UTC
@fongyun 香港商人怕共匪，所以这条立法也有怕共匪的商人支持呀。你没看到反馈的信件吗？;) @Isumi_MOD @wildwong @alicatux

lihlii @lihlii 2013-03-22 02:21:20 UTC
@lihlii 你看那些即便是反对的商人协会，也只是指出一些并不本质的问题来试图回避更重要的乱法恶政性质，就是因为怕共匪的缘故而不敢说真话。 @fongyun @Isumi_MOD @wildwong @alicatux

Fong Yun @fongyun 2013-03-22 02:24:19 UTC
@lihlii @Isumi_MOD @wildwong @alicatux 原來零售商才是不怕共匪的 XD

lihlii @lihlii 2013-03-22 02:25:41 UTC
@fongyun 零售商明显是怕共匪，所以不敢说真话指出这是乱法。 @Isumi_MOD @wildwong @alicatux

lihlii @lihlii 2013-03-22 02:28:40 UTC
@fongyun 零售商也是你们香港人，你们先内战决定胜负吧。哈哈哈 @Isumi_MOD @wildwong @alicatux

立里 @lihlii2 2013-03-22 03:02:52 UTC
@lihlii 香港立法会通过这条附加条例，而立法会里主要都是商界共匪奴才。提出反对意见的是稍微不那么怕共匪的，或者受到冲击的商家。有两个提出反对意见的商家甚至 要求匿名。可见怕共匪怕到何等程度。 @fongyun @Isumi_MOD @wildwong @alicatux

立里 @lihlii2 2013-03-22 03:06:53 UTC
@lihlii2 说奶粉禁运是共匪主使的不是我首先提出，是 @heqinglian 文章里写的，我还不大信。 @nuochan @fongyun @Isumi_MOD @wildwong @alicatux

立里 @lihlii2 2013-03-22 03:07:44 UTC
@lihlii2 不过后来看了港府公布的反馈意见资料和附加条例内容，我开始赞同何清纯的判断了。:) @nuochan 知道我对 @heqinglian 观点常抨击，不会轻信。 @fongyun @Isumi_MOD @wildwong @alicatux

立里 @lihlii2 2013-03-22 03:08:44 UTC
@lihlii2 为什么呢？看起来这条修法完全是共匪常用的手法，几乎就是顶着企业界和民间一半负面反馈意见， @heqinglian @nuochan @fongyun @Isumi_MOD @wildwong @alicatux

立里 @lihlii2 2013-03-22 03:09:23 UTC
@lihlii2 明知荒唐也要加急通过的那种手法，就是为了完成某种任务的样子，极为荒谬，连商业提出更合理的方案建议，或者要求增加讨论时间，都没理会。 @heqinglian @nuochan @fongyun @Isumi_MOD @wildwong @alicatux

立里 @lihlii2 2013-03-22 03:13:30 UTC
@lihlii2 手法之粗糙蛮横，也和共匪常用的所谓"从快从严从重"如出一辙，而没有任何法治国家政府的风格。 @heqinglian @nuochan @fongyun @Isumi_MOD @wildwong @alicatux

立里 @lihlii2 2013-03-22 03:17:03 UTC
@lihlii2 而且共匪黑谷歌，黑苹果，也用"消费者协会"3.15消费者保护名义搞阴谋，在香港故伎重演完全有可能，组织虚假示威，以此煽惑民意。 @heqinglian @nuochan @fongyun @Isumi_MOD @wildwong @alicatux

立里 @lihlii2 2013-03-22 03:17:27 UTC
@lihlii2 这次也是动用所谓消费者协会搞事。:) @heqinglian @nuochan @fongyun @Isumi_MOD @wildwong @alicatux

立里 @lihlii2 2013-03-22 03:18:32 UTC
@lihlii2 即便如此，港府收到的民众反馈意见里都有一半表示不赞同。商界更是大部分都持反对立场并警告立法的草率和粗暴。 @heqinglian @nuochan @fongyun @Isumi_MOD @wildwong @alicatux

立里 @lihlii2 2013-03-22 03:19:40 UTC
@lihlii2 所以根据对共匪行为模式的了解，我认为 @heqinglian 推断这个政策背后是共匪的旨意，是有合理性的，虽然没有直接证据。 @nuochan @fongyun @Isumi_MOD @wildwong @alicatux

Fong Yun @fongyun 2013-03-23 02:53:30 UTC
@lihlii2 @HeQinglian @nuochan @Isumi_MOD @wildwong @alicatux 你慢慢妄想吧。事實是香港消費者委員會本來就專門跟商家作對的，要不然要這個東西來幹什麼。

李天天 @litiantian 2013-03-23 21:25:11 UTC
说一个东西不好不是说就完全是垃圾，是说比较而言比如人比较来说芹菜含蛋白质没有鸡蛋多，你非说芹菜含什么维生素，那我只能说那些维生素6分钱可 以买到，鸡蛋蛋白质贵多了。三聚奶也有蛋白质，你吃吗？lihlii ‏@lihlii 5m @litiantian 你没读过中国小说吧。。

lihlii @lihlii 2013-03-23 21:28:59 UTC
@litiantian 你对支那传统的鄙视大部分都是因为共匪洗脑。重复的全是共匪谎言。既不了解支那历史，也不了解欧美历史，所以造成错觉。估计你学法律的也没多少机会认真读 读支那历史，现在做不成律师了我建议应该定心读读才好。免得继续被共匪的洗脑自欺欺人。

lihlii @lihlii 2013-03-23 21:29:02 UTC
@litiantian 我可是花了好多时间补课才发现被欺诈洗脑。

Sharon Chan @shanronchan 2013-03-23 21:35:24 UTC
@lihlii @litiantian 只要看传统都孕育了些什么就知道传统本色了。随便举几个例子，秦坑赵卒，黄巢，张献忠，太平天国，义和团。

lihlii @lihlii 2013-03-23 21:37:05 UTC
@shanronchan 这种屠杀在欧美历史上一样常见。你认为的传统就是这些吗？这些是什么狗屁文化吗？ @litiantian

lihlii @lihlii 2013-03-23 21:38:39 UTC
@lihlii 恰恰太平天国还是从欧洲学来的呢。:) 而义和团也和欧洲列强的殖民入侵导致的反弹有关。洋奴才会认为义和团仅仅是一群暴民，连袁世凯都不如。袁世凯对义和团认识较准，而采用剿抚并举之策，所以 治理山东较好。 @shanronchan @litiantian

Sharon Chan @shanronchan 2013-03-23 22:26:15 UTC
@lihlii @litiantian 规模呢？

lihlii @lihlii 2013-03-23 22:32:49 UTC
@shanronchan 规模？世界上杀人规模最大的两次大战都是在欧洲人的老巢开始的。种族灭绝也是欧洲人发明。也曾在殖民地大规模运用。 @litiantian

Sharon Chan @shanronchan 2013-03-23 22:49:42 UTC
@lihlii @litiantian 热兵器时代和冷兵器时代不分吗？国与国争端与杀自己国民也不分吗？

李天天 @litiantian 2013-03-23 23:44:14 UTC
你说受中国文化影响的有一个有英美法富有吗？有他们富有的时间长，起点远吗？我们东南亚为什么一直穷，最近几十年才富点？因为中国文化坏，也影响 了他们， 为什么都黄脸？吃的差，为什么差？经济差，为什么差？文化坏。还不认输就不好了吧。 ‏@lihlii @litiantian 比。。

lihlii @lihlii 2013-03-23 23:46:23 UTC
@litiantian 你陷入了一种死懦伯的逻辑：富有等于好。问题是，支那古代长期比欧洲富有得多呢！:) 富有就是好吗？强盗抢劫也可以很富有。富有并不说明问题，如何富有的，才是问题的关键。而且中共国的问题也不是不富有的问题。中共国的高等华人比洋人日子 过得好得多！穷奢极欲！

陳諾 @nuochan 2013-03-24 00:08:37 UTC
@litiantian @lihlii 要是東方文化真的壞，何以直到十九世紀歐洲才有本事征服東方呢

lihlii @lihlii 2013-03-24 00:15:14 UTC
@nuochan 能征服别的民族未必是先进民族先进文化，比如蒙古和满清，欧洲也有匈奴王，哥特人，汪达尔人。 @litiantian

lihlii @lihlii 2013-03-27 07:39:47 UTC
英帝国用法西斯手法殖民统治香港,共匪也想照办,两个都很无耻。共匪邪恶更无人可比。RT @houan: 到底是打倒法治的共产党无耻还是不帮香港人的英国无耻呢？RT @lihlii: @cnbrknews 英国人也很可耻，之前100多年不帮香港人争民主。 @jaqi

jaqi @Jaqi 2013-03-27 10:24:17 UTC
@lihlii @houan @lihlii @cnbrknews 这种比较未免有点太天真了吧！100年前，就连英国妇女也还都没有选举权呢！1918年部分英国妇女获得了有限的选举权，1928年 英国所有妇女才获得（同男人）平等的选举权！那是什么时代？现在是什么时代？

lihlii @lihlii 2013-03-27 11:11:09 UTC
@Jaqi 在中英谈判前就支持港人民主自治的英国人是真诚民主派。不是我骂的虚伪的人。港督基本都很虚伪。 @houan

ZhangWeiGuo 张伟国 @zhangweiguo 2013-03-27 22:16:24 UTC
【纽约时报：中国是非洲"新殖民宗主国"吗？】南非、尼日利亚等国的工会和制造商表示，中国相对廉价的制成品已经威胁到了非洲的就业机会和长期发 展。尼日利亚中央银行行长："中国买走我们的初级产品，再把制成品卖给我们。从本质上说，这也是殖民主义"http://cn.nytimes.com/article/world/2013/03/27/c27africa/

lihlii @lihlii 2013-03-27 22:23:19 UTC
@zhangweiguo 一群洋人胡写扯淡。照这样中共国不知道被殖民了多久了。:)

lihlii @lihlii 2013-03-27 22:24:55 UTC
@zhangweiguo 共匪因为作恶太多，所以在世界上到处乱扔中共国人民的血汗钱，但依然被洋人骂成什么殖民宗主之类的敌视，卖国害民又不讨好。

lihlii @lihlii 2013-03-28 04:12:42 UTC
胡思乱想。那些是殖民者占优。"@avb001: 废话，当然能，看看英联邦国家加拿大、澳大利亚、新西兰和南非等不就知道答案了？RT @xcityonfire: 非常假设性问题：若香港一直在英国人手里，港地能否最终实现民主（体制）？还是实现自治？"

陳諾 @nuochan 2013-03-28 13:55:51 UTC
陶傑：英國應該放棄香港，因為當戴夫人從北京來香港的時候，在啟德機場拉扯橫幅抗議，高呼「反對三個不平等條約有效」、並支持「民主回歸」的，不 是俗稱的 「土共」，而是以司徒華為首的香港民主黨早期人士，他們是一群理想的知識份子，而且自稱愛國。我當時在家看到電視新聞這一幕，覺得很好笑。

lihlii @lihlii 2013-03-28 13:58:16 UTC
@nuochan 陶杰这种卖国贼才活该被共匪整呢。爱国人士才是真正的爱港主力。陶杰、钟祖康这种洋奴除了放屁之外做任何实事推进香港自由么？

lihlii @lihlii 2013-03-28 13:59:31 UTC
@nuochan 当年向英帝国争民主的也是民主党尤其是社民连这类激进自由主义左派。陶杰、钟祖康这种洋奴只是抱洋人主子大腿的叶刘淑仪一类货色而已。

陳諾 @nuochan 2013-03-28 14:04:21 UTC
@lihlii 社民連是06年才成立的，「回歸」前的「激進左派」是六七年滿街放炸彈的土生共產黨

lihlii @lihlii 2013-03-28 14:08:37 UTC
@nuochan 社民連是06年才成立的，但是社民连的成员是以前就存在的。放炸弹个屁。

lihlii @lihlii 2013-03-28 14:09:41 UTC
@nuochan 即便真有放炸弹的极左派，在英帝国这种极右派专制条件下，也是很容易理解的事情。既敢挑战英帝国，又敢挑战共匪的，才是真正的勇士。洋奴就是洋奴走狗，和 共匪走狗只不过是效忠的主子不同而已。

陳諾 @nuochan 2013-03-28 14:10:31 UTC
@lihlii http://zh.wikipedia.org/zh-hant/%E5%85%AD%E4%B8%83%E6%9A%B4%E5%8B%95

lihlii @lihlii 2013-03-28 14:10:44 UTC
满脑子右奴散布的谎言，如此喜欢夸张甚至到"满街放炸弹"的地步。你没看到如今民主国家动不动也有学生当街扔燃烧弹吗？炸弹个屁。 >@nuochan 「回歸」前的「激進左派」是六七年滿街放炸彈的土生共產黨

陳諾 @nuochan 2013-03-28 14:12:12 UTC
@lihlii 同樣是扔燃燒彈，往地下扔就是「抗議」，往人群扔就是「恐怖主義」

lihlii @lihlii 2013-03-28 14:22:31 UTC
@nuochan 再说 http://en.wikipedia.org/wiki/Hong_Kong_1967_Leftist_riots 当年抗议的并非都是共匪操控的，有些是真正愤怒于英帝国殖民政府警察滥施暴力的罪行。共匪操控的那些暴徒，在如今不还是支持共匪吗？有哪个在反对 共匪吗？

lihlii @lihlii 2013-03-28 14:36:14 UTC
@nuochan http://www.tofu-magazine.net/newVersion/pages/riots.html 对暴动同情方的说法。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%9C%E8%91%89%E9%8C%AB%E6%81%A9 这个当时亲共的人士，在97之后不还是亲共吗？

陳諾 @nuochan 2013-03-28 14:39:38 UTC
@lihlii 六七暴動的某些策劃者都拿港府的勳章，你說是不是共產黨在背後策劃的？還是說僅僅是"people's revolution"？

lihlii @lihlii 2013-03-28 14:45:29 UTC
@nuochan 我认为只是共匪利用而已。就如台湾二二八起义也有共匪参与，但并不等于人民不恨蒋匪。看这里 http://www.tofu-magazine.net/newVersion/pages/riots-4.html

lihlii @lihlii 2013-03-28 14:46:14 UTC
@nuochan 你要知道你现在所知的香港社会面貌并非67年暴动当时的状态，而是经过暴动冲突之后，港英殖民政府大规模改革之后的状态。

lihlii @lihlii 2013-03-28 14:46:59 UTC
@nuochan 68年颁布劳动法，并允许在政府部门同时采用汉文。

lihlii @lihlii 2013-03-28 14:48:52 UTC
@nuochan 如果不是一开始港府动用军警暴打罢工示威抗议的工人，会酿成后来的暴动吗？按照现代民主社会的标准，港府难道不是制造暴乱的责任人之一吗？本来只是劳资冲 突而已，政府反而可以居中调解，就如荷兰后来形成的政府作为调停人的，资方行会和雇员行会三方协商制。

lihlii @lihlii 2013-03-28 14:50:44 UTC
@nuochan 就因为政府调用军警镇压工人抗议，所以港府就明确站到了资方血汗工厂一边，就如当今共匪官商勾结一样。并且民众的怒火挟多年来被殖民当局当作二等公民的积 怨一起爆发。共匪只不过在后来加以利用了而已，也并不支持67暴动的目标。

陳諾 @nuochan 2013-03-28 14:51:32 UTC
@lihlii 我並不認為軍警動用暴力就會導致示威者在街上放置炸彈，不然這個世上所有的恐怖行動都可以追溯到西方國家頭上

lihlii @lihlii 2013-03-28 14:56:25 UTC
@nuochan http://www.tofu-magazine.net/newVersion/pages/riots-4.html 这篇文章作者就是既反英帝国殖民政府，也敢于反中共殖民政府的。陶杰、钟祖康这种怨妇洋奴，算个屁。整天鼓吹洋奴哲学能让香港自由吗？奴化的另一 种方向而已。

陳諾 @nuochan 2013-03-28 14:56:56 UTC
@lihlii 出動到戰地醫院和炸彈工廠，早就超越了抗議示威的範疇，已經屬於宣戰和恐怖襲擊

lihlii @lihlii 2013-03-28 14:58:02 UTC
@nuochan 既然变成了民众和政府的暴力冲突了，就失去基本秩序的底线了，于是啥乱法事情都会发生了，甚至对社会进行报复的这类放炸弹攻击不确定对象的方式。中共国冤 民不也有类似的反应吗？乃至发生多起冲进幼儿园杀幼儿的事件。难道可以忽略前因后果吗？

陳諾 @nuochan 2013-03-28 14:58:47 UTC
@lihlii 那麼塔利班也可以容忍咯

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:01:35 UTC
@nuochan 中共国还有因为被共匪迫害的怨愤，导致奥运期间去杀洋人游客，被抛弃的绝望者在公共汽车上自焚，爆炸，这类事件还少吗？难道仅仅是这些人的责任而不是共匪 作恶首先导致了社会不公和绝望吗？

陳諾 @nuochan 2013-03-28 15:04:44 UTC
@lihlii 個人因絕望而選擇報復社會和一個羣體有組織地實施暗殺和恐怖活動並不相同，我理解一個人會絕望到去幼兒園殺幼兒，但我不認爲如果明天中國各大城市連續發生 殺幼兒事件是由「絕望」導致。

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:08:34 UTC
@nuochan 塔利班并非都是错的。塔利班也有其生成的因素，也有社会极大不公和外国入侵导致的战乱和失序带来的社会紊乱的因素。塔利班是极端保守的左派专制主义，但并 不以恐怖主义为政策。基地组织和塔利班的联盟是相互利用而已，并非一回事。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%94%E5%88%A9%E7%8F%AD

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:10:13 UTC
@nuochan 你认为当时那些暴动和炸弹是共匪支持的吗？我不认为如此。共匪一开始只是利用其反英，后来发现乱得不可收拾，才改变调门压制暴乱活动了。而底层民众和左派 为了反抗英帝国政府，就要寻求外部支援，很容易就会将共匪当成了外援，其实很多人还是醒悟过来了。

陳諾 @nuochan 2013-03-28 15:10:26 UTC
@lihlii 塔利班並非錯，納粹黨亦並非錯，但唯人類福祉計，必須除之而後快。

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:10:49 UTC
@nuochan 当年李登辉也曾以为共匪是台湾独立的朋友呢。真正的港独人士和民主派中，恰恰很多以前因为恨港英当局而曾误信过共匪。

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:11:00 UTC
@nuochan 你要知道共匪是很善于统战和欺诈宣传的。

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:12:13 UTC
@nuochan 港英当局将67暴动推卸责任给中共共匪操纵，其实是一种推卸罪责和操纵民意的常用做法而已。共匪如今也是如此，遇到民众和共匪政府的暴力冲突就说是"国外 反华势力操纵煽动"。

陳諾 @nuochan 2013-03-28 15:14:18 UTC
@lihlii 我相信港英政府有證據證明六七暴動是共產黨操縱，和共產黨信口開河不一樣

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:16:01 UTC
@nuochan http://blog.ifeng.com/article/20141763.html 塔利班是如何崛起的。恰恰得到巴基斯坦较为倾向民主的贝布托政府的支持。真是历史的讽刺，政治家的洞察力是很难看清走向的。

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:16:33 UTC
@nuochan 嗯，不管我信不信，反正你信了。

陳諾 @nuochan 2013-03-28 15:20:12 UTC
@lihlii 策劃行動的組織和個人很多至今仍是共產黨在香港的代表，說是共產黨背後操縱，我信。

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:21:19 UTC
@nuochan 就比如共匪一开始声援香港67暴动抗英帝国主义，如果就此就认为是共匪操控煽动的话，那么同一时代美国黑人民权运动时，中共喉舌也大肆鼓吹支持的，说明美 国黑人民权运动及其暴力冲突也是共匪搞的吗？

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:23:20 UTC
@nuochan 这说服力也不足，亲共的美国人也多得是。政治上利用权力游戏来拉拢一派对抗另一派是常见的，未必就一定证明是受到操控。我认为67暴动当然有共匪的地下党 和从中共国传播过去的文革暴力组织的参与，但并不认为整体是共匪操控的，未必有利于其政治目标，

陳諾 @nuochan 2013-03-28 15:23:55 UTC
@lihlii 比如講中國民兵越境襲擊沙頭角，與警察發生槍戰，這是「自發」的麼

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:25:26 UTC
@nuochan 这很明显是地方乱局，在中央宣传攻势下，主动出击去帮助在香港的阶级兄弟，但并不成功。;)

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:25:42 UTC
@nuochan 所以后来共匪也转变口径，等效于协同港英当局镇压了暴动。

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:28:05 UTC
@nuochan 共匪毛贼在中共国搞文革，是其因为大跃进造成大饥荒的巨大失败而失去权力，大权旁落到毛所谓"修正主义"分子派系手中，其为了斗垮刘邓等派系，而发起的政 治斗争手段。搞乱香港对共匪有啥好处呢？并没有，反而有坏处，是自乱国际条件，所以被周伪人制止了。

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:29:30 UTC
@nuochan 共匪当时并无想法要拿下香港或者让香港由共匪傀儡执政。否则夺取香港区区弹丸之地是轻而易举的事情。香港当时对共匪的经济命脉依然重要，是四面被围条件下 给共匪中央特供走私的通道。

陳諾 @nuochan 2013-03-28 15:32:57 UTC
@lihlii 主張不對港發動革命的廖承志在內地被打倒，對港政策完全反轉也不奇怪。就算在中共內部，那時也是政治先於現實，連十年後的鄧小平也不惜摧毀香港也要收回， 毛時代攪亂香港一點也不出人意料。

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:35:40 UTC
@nuochan 邓收回香港时已经大陆开始开放，所以香港对中共的走私管道作用失去了意义，当然它就可以为所欲为了。廖承志当时为啥认为不要搞乱香港呢？显然是认为对共匪 有利，而不会是为香港人考虑吧。

陳諾 @nuochan 2013-03-28 15:39:21 UTC
@lihlii 八十年代中國離「開放」還遠，香港的資本和物資依然是極爲重要

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:46:35 UTC
@nuochan 其次邓坦克考虑的是共产主义意识形态破产，需要找到其他欺诈人民的理由，所以选择民族主义，这也是坚持要收回香港的一个理由。

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:51:14 UTC
@nuochan 撒切尔夫人就是欺软怕硬的右派孬种。对阿根廷就敢打仗，就敢搞全民公决之类把戏，对中共就不敢硬，步步后退。之前如果港英当局真的有心让港人得到民主，一 百年时间不够吗？香港人素质这么低吗？不配有民主吗？到快要送给共匪了才开始装模作样搞民主，连住民公决都不敢搞。

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:53:01 UTC
@nuochan 只有洋奴才会认为抱英帝国大腿会得到自由民主，最多是赏赐一些好处而已。:P 民主自由天生就是民众对抗政府才能达成的秩序，宪政就是人民的力量限制政府行为的政治模式。不反政府而是抱另一个政府的大腿，是根本不可能导致宪政民主 的。

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:59:23 UTC
@nuochan http://www.tofu-magazine.net/newVersion/pages/riots-4.html 这篇文章写得真挺好的。推荐你读读。

lihlii @lihlii 2013-03-28 16:02:23 UTC
@nuochan 不是共匪支持的喉舌，否则不会无以为继而只能缩减为网络版。该媒体是洋人办的，对港英当局和共匪都持自由主义左派的批评立场。

lihlii @lihlii 2013-04-03 10:39:08 UTC
日本帝国主义、军国主义早就复兴。RT @caobianji: [CDT编辑推荐] 纽约时报 | 战后和平主义在日本日渐式微:MARTIN FACKLER 报道 2013年04月03日 Jim Wilson http://bit.ly/107sp6Y

dpll_ @dpll_ 2013-04-03 14:39:54 UTC
胡説八道（笑）"@lihlii: 日本帝国主义、军国主义早就复兴。RT @caobianji: [CDT编辑推荐] 纽约时报 | 战后和平主义在日本日渐式微 http://bit.ly/107sp6Y

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-03 14:42:12 UTC
日本帝国主义？是什么？好吃吗？RT @dpll_ 胡説八道（笑）"@lihlii: 日本帝国主义、军国主义早就复兴。RT @caobianji: [CDT编辑推荐] 纽约时报 | 战后和平主义在日本日渐式微 http://bit.ly/107sp6Y

福泽谕吉 @fuzeyuji 2013-04-03 14:50:16 UTC
邪惡、愚昧和無知的支那豬族群，在國共匪幫謊言宣傳洗腦下，幾乎100%具有反日史觀與情感 @P_NP_N 日本帝国主义？...RT @dpll_ 胡説八道"@lihlii: 日本帝国主义、军国主义早就复兴。RT @caobianji: 纽约时报 | 战后和平主义在日本日渐式微

lihlii @lihlii 2013-04-03 14:50:26 UTC
@dpll_ 如果你从来不阅读日文论坛，不关注日文媒体，不观察日本政坛，你就别放屁。 @P_NP_N @caobianji

dpll_ @dpll_ 2013-04-03 14:52:48 UTC
我係日本人。。。"@lihlii: @dpll_ 如果你从来不阅读日文论坛，不关注日文媒体，不观察日本政坛，你就别放屁。 @P_NP_N @caobianji"

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-03 14:55:39 UTC
谁观察你脑内日本呢？放屁放你个头 RT @lihlii @dpll_ 如果你从来不阅读日文论坛，不关注日文媒体，不观察日本政坛，你就别放屁。 @caobianji

lihlii @lihlii 2013-04-03 14:59:02 UTC
@P_NP_N 你除了放屁就不会其他了吗？你 @dpll_ 是个日本人就能证明日本不是帝国主义军国主义兴起过程中？而且极端民族主义比中共国更严重。 @caobianji

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-03 15:02:07 UTC
我除了放屁会什么的？我会打死你狗崽子 RT @lihlii @P_NP_N 你除了放屁就不会其他了吗？你 @dpll_ 是个日本人就能证明日本不是帝国主义军国主义兴起过程中？而且极端民族主义比中共国更严重。 @caobianji

lihlii @lihlii 2013-04-03 15:02:42 UTC
@P_NP_N 这个挂着日本军国旗帜的帝国主义分子居然还否认日本军国主义帝国主义在兴起。 @dpll_ @caobianji

dpll_ @dpll_ 2013-04-03 15:04:05 UTC
以什麽爲日本帝國主義?"@lihlii: @P_NP_N 这个挂着日本军国旗帜的帝国主义分子居然还否认日本军国主义帝国主义在兴起。 @dpll_ @caobianji"

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-03 15:07:33 UTC
你汉字都不认识吗？我的图标写什么字？你的脸没有 眼睛却有两个屁眼 RT @lihlii 这个挂着日本军国旗帜的帝国主义分子居然还否认日本军国主义帝国主义在兴起。 @dpll_ @caobianji

dpll_ @dpll_ 2013-04-03 15:09:09 UTC
ahahahahahaha233"@P_NP_N: 你汉字都不认识吗？我的图标写什么字？你的脸没有 眼睛却有两个屁眼 RT @lihlii 这个挂着日本军国旗帜的帝国主义分子居然还否认日本军国主义帝国主义在兴起。 @dpll_ @caobianji"

如月ちあき @nekoworkshop 2013-04-03 15:09:48 UTC
@dpll_ @lihlii ちょっと笑ったｗｗ

lihlii @lihlii 2013-04-03 15:14:42 UTC
@dpll_ 宣扬日本帝国战功，梦想复活恢复日本帝国殖民范围。比如满洲国，反韩言论都是帝国心态的一种寄托。https://twitter.com/lihlii/status/317471731289833472 @P_NP_N @caobianji @Manchukuo_tan @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-04-03 15:15:55 UTC
@P_NP_N 你挂的是日本帝国的国旗，和写什么字没有狗屁关系。 @dpll_ @caobianji

lihlii @lihlii 2013-04-03 15:17:28 UTC
日本帝国的走狗奴才，整天就以谎言欺诈为能事。:) @dongyingdao @fuzeyuji @dpll_ @P_NP_N @nekoworkshop @yishu1987

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-03 15:18:08 UTC
这不是日本国旗，是军旗。没头脑的家伙 RT @lihlii @P_NP_N 你挂的是日本帝国的国旗，和写什么字没有狗屁关系。 @dpll_ @caobianji

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-03 15:20:14 UTC
共匪的走狗拜拜了 RT @lihlii 日本帝国的走狗奴才，整天就以谎言欺诈为能事。:) @dongyingdao @fuzeyuji @dpll_ @nekoworkshop @yishu1987

lihlii @lihlii 2013-04-03 15:20:36 UTC
@P_NP_N 日本帝国军国主义是军就是国，国就是军，难道你连这种常识都没有？否则何以叫做军国？蒋匪党国也是以党为国，所以国旗就是党旗，党旗就是国旗。日本帝国也 是一样，完全由军部运作。 @dpll_ @caobianji

ナッツあまがえる @sugim 2013-04-03 15:21:29 UTC
@P_NP_N @lihlii @dpll_ @caobianji 可愛い。

lihlii @lihlii 2013-04-03 15:23:22 UTC
@P_NP_N 只有你们这种到了日本帝国就做日本帝国走狗的奴才，才会认为别人都必须做共匪走狗。;) @dongyingdao @fuzeyuji @dpll_ @nekoworkshop @yishu1987

如月ちあき @nekoworkshop 2013-04-03 15:23:29 UTC
走狗奴才ってちょっとひどいな、まだ何も言ってないのに( ･´ω･｀) RT @P_NP_N 共匪的走狗拜拜了 RT @lihlii 日本帝国的走狗奴才，整天就以谎言欺诈为能事。:) @dongyingdao @fuzeyuji @dpll_ @yishu1987

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-03 15:26:38 UTC
那你是什么？走猫？ RT @lihlii 只有你们这种到了日本帝国就做日本帝国走狗的奴才，才会认为别人都必须做共匪走狗。;) @dongyingdao @fuzeyuji @dpll_ @nekoworkshop @yishu1987

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-03 15:27:28 UTC
@sugim どうしてこうなったのか…

zhxy_519 @zhxy_519 2013-04-03 15:28:06 UTC
@nekoworkshop lihlii是有名的語言暴力狂，不用管他。

ナッツあまがえる @sugim 2013-04-03 15:28:58 UTC
@P_NP_N 小学生のような煽り愛を感じます。南無阿弥陀仏。

如月ちあき @nekoworkshop 2013-04-03 15:29:17 UTC
@zhxy_519 沒事沒事，我還覺得挺好玩的::>_<::

lihlii @lihlii 2013-04-03 15:29:28 UTC
靖国神社供奉的是所有亡灵吗？ http://lihlii.blogspot.nl/2012/03/blog-post_24.html 日本帝国的走狗到处传播谎言，而且也欺诈了相当一部分中共国人呢 @P_NP_N @dongyingdao @fuzeyuji @dpll_ @nekoworkshop @yishu1987

lihlii @lihlii 2013-04-03 15:30:21 UTC
靖国神社是以纪念亡灵为目的的吗？ 1935年 靖国神社灯柱浮雕碑文 http://lihlii.blogspot.nl/2012/03/1935.html 而日本政界公然参拜这种军国主义招魂社 @P_NP_N @dongyingdao @fuzeyuji @dpll_ @nekoworkshop @yishu1987

lihlii @lihlii 2013-04-03 15:32:32 UTC
040328 东京樱花盛开时节的 靖国神社 http://lihlii.blogspot.nl/2012/03/040328_23.html 照片链接失效了，以后重新补充。 @P_NP_N @dongyingdao @fuzeyuji @dpll_ @nekoworkshop @yishu1987

lihlii @lihlii 2013-04-03 15:33:06 UTC
走进靖国神社 感受难忘的历史 http://lihlii.blogspot.nl/2012/03/blog-post_1620.html @P_NP_N @dongyingdao @fuzeyuji @dpll_ @nekoworkshop @yishu1987

lihlii @lihlii 2013-04-03 15:33:29 UTC
040327 日本兴隆社 反共标语 http://lihlii.blogspot.nl/2012/03/040327.html @P_NP_N @dongyingdao @fuzeyuji @dpll_ @nekoworkshop @yishu1987

lihlii @lihlii 2013-04-03 15:35:48 UTC
https://twitter.com/lihlii/status/182925903213498368 https://twitter.com/lihlii/status/182922110556057600 否认战犯，鼓吹战争的宣传 @P_NP_N @dongyingdao @fuzeyuji @dpll_ @nekoworkshop @yishu1987

lihlii @lihlii 2013-04-03 15:36:08 UTC
给洋奴看看究竟是宣扬军国主义，鼓吹战争的精神崇拜工具，还是所谓"人情味"十足的什么"纪念亡灵"而已。 https://twitter.com/lihlii/status/182920855729348608 @P_NP_N @dongyingdao @fuzeyuji @dpll_ @nekoworkshop @yishu1987

lihlii @lihlii 2013-04-06 14:20:51 UTC
@P_NP_N 认为是方言也是有道理的,因为统一的书面语长期规范化口语导致大部分词汇句式相同,仅仅是读音差异。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-06 14:27:17 UTC
不对，有时语法也与普通话不一样。某个汉语学者说，普通话和粤语的差别程度，相当英语和德语的那个 RT @lihlii 认为是方言也是有道理的,因为统一的书面语长期规范化口语导致大部分词汇句式相同,仅仅是读音差异。

lihlii @lihlii 2013-04-06 14:30:03 UTC
@P_NP_N 有时不等于整体。部分不能取代整体。否则就不叫做方言，而叫做同一种语言的异读而已了。汉语族的特殊性就在于其书面语长期高度规范化统一，并深深影响口 语，使得基本上口语只是读音差异的问题。方言土话中的词汇差异占的比例很低。

lihlii @lihlii 2013-04-06 14:31:30 UTC
@P_NP_N 粤语虽然和普通话读音差异很大，也有些局部语法差别，但你看香港的新闻，逐字写下来就是普通话而已。各种方言都有"文读""白读"的两套体系来适应被书面 语规范化的统一语，而你不能说这些"文读"的部分就不是方言的一部分。

lihlii @lihlii 2013-04-06 14:34:10 UTC
只要比较一下其语法词汇的统计数据即知这是夸大其辞。粤语即便写成书面语（如果不是用拟音来记录，而是按照其词汇本义），绝大部分也都能理解。而 英语和德语并非如此。 >@P_NP_N 某个汉语学者说，普通话和粤语的差别程度，相当英语和德语的那个

lihlii @lihlii 2013-04-06 14:34:13 UTC
@P_NP_N 荷兰语和德语更接近一些，但荷兰语确实也可以看作一种低地德语方言。

lihlii @lihlii 2013-04-06 14:36:12 UTC
@P_NP_N 如果按照目前国际语言学界区分语言和方言的标准，说口语相互无法理解的，就是不同语言；而能相互理解但有差别的就是方言。如果这样看的话，英国英语和美国 英语都不是同一种语言，因为两国人经常有人抱怨听不懂对方。:) 其实这种划分标准是有问题的。

lihlii @lihlii 2013-04-06 14:37:38 UTC
@P_NP_N 而且如果按照这一划分标准，那么连"吴语"也不是一个语言，而是一个语族。吴语区一个市级行政区里往往有多种方言口语相互无法理解，因为发音上的差异，而 不是语法差异。吴语区按照这种标准也应该划分成几十上百种语言了。这样对研究语言分类还有啥意义？

lihlii @lihlii 2013-04-06 14:40:25 UTC
@P_NP_N 因为汉语极为特殊，口语受到书面语的极大规范力而变得和文字分不开，包括官话方言也是如此。即便官话方言区内，相互也是很难口头互通的，但书面语高度一 致，大部分只是读音不同而已。而各方言也和共同书面语以一起演化，导致密不可分成为一体，所以分类为方言而不是不同语言，是恰当的

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-06 14:41:47 UTC
@lihlii 日本語なら回答できますが。あなたも私の日本語を理解したうえで返信してますよね？

lihlii @lihlii 2013-04-06 14:42:07 UTC
@P_NP_N 有人说古汉语书面语，以及现代汉语书面语或者普通话口语，就相当于古代拉丁语在欧洲的作用，而各民族依然有不同的语言，就和如今汉语族各方言一样。但我认 为，无论古代还是现代，汉语书面语在中国的地位，嵌入各地区方言的深度，远甚于古代拉丁文。

lihlii @lihlii 2013-04-06 14:43:19 UTC
@P_NP_N 好的。我写日文不熟练，但是可以读懂。;)

lihlii @lihlii 2013-04-06 14:46:43 UTC
@P_NP_N 古汉文在东亚民族中的作用，和古代拉丁文在欧洲的作用差不多。古代朝鲜、日本、琉球王国、越南，都通行古汉文作为官方和精英阶层的书面语。但是在支那则并 非如此比拟，各地方言很明显和日、韩、越、琉球等本地民族语言的差别是不同层次的。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-06 14:47:41 UTC
どこまでが方言で、どこからが別言語なのかという明確な決まりはないので、結論から言うと答えの出ない問題です。ただ、漢語方言とされる種々の地 方言語の差異と同等のものを有する場合、他の語族では別言語として認識されているものも @lihlii http://bit.ly/11BrUn3

lihlii @lihlii 2013-04-06 14:49:28 UTC
@P_NP_N 有很多语言划分是纯粹政治性的，比如荷兰语和弗莱芒语，其实就是同一种语言的不同方言嘛。如果在比利时弗莱芒人较为追求和荷兰分离的意识时，就会强烈主张 是不同语言，但后来关系缓和了，就也愿意接受其叫做"荷兰语"了。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-06 14:50:08 UTC
少なからず存在していることも事実です。これは中国が現在諸地域を統一しているからであり、仮に各方言地域が別個の国であれば、確実に別の言語と して認知されていることでしょう。 @lihlii

lihlii @lihlii 2013-04-06 14:52:53 UTC
@P_NP_N 比如南非荷兰语，因为独立意识而称为"非洲语 Afrikaans"，但我看其实也就是一种荷兰语的方言，虽然发音上有较大差异了，词汇、语法都受到英语、本地土著语言的影响。如果单列语言有道理，但 作为方言看待，在语源研究上，形态学上看，更有合理性和方便处。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-06 14:53:11 UTC
それは同系統の文字を使っているというだけの話です。言語と文字は概念が違います。以前は日本語も朝鮮語も漢字のみを使って表記していましたが、 その時この二つの言語は漢語だったのでしょうか。いいえ、違いますね。それと同じこと。 @lihlii http://bit.ly/11Bt9CI

lihlii @lihlii 2013-04-06 14:53:31 UTC
@P_NP_N 就比如荷兰语在我看来就是低地德语的一种方言，但荷兰人肯定不喜欢这么看待，所以大家就找差别嘛。当然荷兰语和标准德语差别很大，但是和德国境内的很多低 地德语差别就小很多了。而德国境内各种德语方言之间的差别，和荷兰语及德语之间的差别也堪比。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-06 14:55:39 UTC
それは表意文字を用いているからです。それも文字に依存している特性であって、言語自体の話ではない。 @lihlii http://bit.ly/11BtHZn

lihlii @lihlii 2013-04-06 14:56:19 UTC
@P_NP_N 那是当然的。如果民族主义兴起，中国分裂之后，就会各自认为是不同的语言倾向性就高了，也会逐步分离。比如闽南语方言，在台湾就被称为"台语"，是一种民 族主义倾向的定义而已。

lihlii @lihlii 2013-04-06 14:56:23 UTC
@P_NP_N 事实上支那历史上分裂和统一的时期差不多长，尽管如此，书面文的高度统一依然保持，而使得汉语族构成核心的语言系统，而各地语言基本还是方言的性质而没有 分离为不同的语言。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-06 14:56:56 UTC
その通りです。私の言っていることとなんら矛盾しません。@lihlii http://bit.ly/11BtZPO

lihlii @lihlii 2013-04-06 14:57:30 UTC
@P_NP_N 你说的问题我已经分析过了，日、韩用汉字，也有直接用古汉文的时期。这是两回事。其次，日、韩用古汉文作为书面语，和支那各地方言和书面共同语之间的语言 学上的关系，是截然不同的。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-06 14:58:44 UTC
ではあなたの考える言語と方言の違いとは何でしょうか？ @lihlii http://bit.ly/11Bun0L

lihlii @lihlii 2013-04-06 14:59:10 UTC
@P_NP_N 对，但恰恰因为表意文字（其实汉字并非都是表意文字，形声字占80%以上，是表音同时表意，而英文也并非表音而已）的性质深深影响了各地方言，保持了强烈 的统一语言系统，导致这一语言系统可以看作是一种语言，而有不同的方言。将书面语和方言割裂开来是根本错误的划分方法。

lihlii @lihlii 2013-04-06 15:05:05 UTC
@P_NP_N 我主张划分语种和方言的标准应该基于形态学分类法，而不是仅仅是语音是否能互通相互理解。后者标准本身就存在问题。形态学包括语音、词汇、语法、文字表达 系统等诸方面综合考虑。

lihlii @lihlii 2013-04-06 15:05:19 UTC
@P_NP_N 如果两个语言A和B，在A语言中的所有词汇的读音A1, A2, A3... 在B语言中都有对应的B1, B2, B3...，且其含义、组句时的作用也是一致的（模式形态分析），那这两种语言尽管无法相互口头互通，我认为依然是同一种语言。这个用机器翻译的难度差别 很容易度量

lihlii @lihlii 2013-04-06 15:08:25 UTC
@P_NP_N 如果你研究过计算机自然语言理解和翻译工作，你就会知道为何汉语方言确实是方言而不是不同的语言了。;) 你提到韩、日用汉字，古代还直接用过古汉文呢，但情形和支那各地用汉字汉文的方式有很大的不同。你只要做一下粤语和普通话的翻译程序就知道差别和日汉互译 多大了。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-06 15:08:53 UTC
では、元朝の公用文字は漢字ではなくパスパ文字(八思巴文)でしたが、この時代パスパ文字で書かれた漢語は漢語ではないのでしょうか。あなたは文 字に囚われすぎです。@lihlii http://bit.ly/Z8A3LB

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-06 15:11:56 UTC
@lihlii それに関しては個人の感想なので、私は判断を下しません。ラテン語に関する判断材料に乏しいので。

lihlii @lihlii 2013-04-06 15:12:23 UTC
@P_NP_N 八思巴文是蒙古语的文字，并不是汉语系统的，也不是汉字。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-06 15:17:49 UTC
それは分かりません。例えば「我去宾馆」「我倒宾馆去」はもともと別個の地方で使われていた文法であると聞いています。つまり地方によって文法が 全然違う。それに加え発音まで違うのなら、別言語と言ってもおかしくない。 @lihlii http://bit.ly/Z8ASnF

dpll_ @dpll_ 2013-04-06 15:20:00 UTC
「うん…間違ってないけど…私は使わない…」（台湾人留学生、08年の証言） @P_NP_N 「我去宾馆」「我到宾馆去」はもともと別個の地方で使われていた文法であると聞いています。つまり地方によって文法が全然違う。それに加え発音まで違うの なら別言語と言っておかしくない @lihlii

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-06 15:26:29 UTC
台湾語は完全に漢字で表記するのが難しいと聞いていますが。それはやはり漢字を表記のために借りてきているからであって、漢字から言語が生まれた わけではないことを物語っています。 @lihlii http://bit.ly/Z8C0rn

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-06 15:35:45 UTC
それは非常に危険ですね。そうなると語順がほぼ同じなら別の言語も同じ言語になってしまう。日本語は朝鮮語の方言ということですか？ @lihlii http://bit.ly/Z8CRZg

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-06 15:41:33 UTC
@lihlii だからそれだとオランダ語はドイツ語の方言になるにもかかわらず、あなたはオランダ語とドイツ語を分けている。オランダ人が不愉快になるという非科学的理 由で。だったら同じ言語にすると私が不愉快になるので粤語と普通話は別の言語にしてくれませんか(笑)

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-06 15:44:32 UTC
@lihlii パスパ文字は大元ウルスの各民族言語を筆記する為につくられた文字なので漢語その他のモンゴル語以外の表記にも使われていました。だからモンゴル語固有の 文字とするのは間違いです。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-06 15:47:42 UTC
@dpll_ @lihlii どちらか忘れましたが、片方の言い方はその土地の言葉には翻訳できないと言われました。無錫でのことです。

lihlii @lihlii 2013-04-06 17:46:30 UTC
这是不对的。元朝蒙古可汗用后来新发明的八思巴文，但并非只用这种新文字，而是更多用汉文作为官方文书，毕竟蒙古人需要统治的是绝大多数汉人，无 法很快使所有汉人蒙古化。>@P_NP_N 元朝の公用文字は漢字ではなくパスパ文字(八思巴文)でしたが

lihlii @lihlii 2013-04-06 17:47:35 UTC
@P_NP_N 事实上蒙古帝国在各地也是普遍融入当地民族而不是使当地蒙古化。如日本帝国殖民琉球王国、台湾、朝鲜、满洲，而强迫当地民族学日语，是现代少数民族帝国进 行殖民统治的方法，在蒙古帝国时期还没有这种做法，因为他们自认为蒙古民族更高贵，反而不许汉人说蒙古话呢。

lihlii @lihlii 2013-04-06 17:50:46 UTC
这两个说法都是近意不同表述方法，在普通话里都是存在的。有些方言的个别语序有差别，但也和古汉语有关联，并不是语别的分类特征。 >@P_NP_N 例えば「我去宾馆」「我倒宾馆去」はもともと別個の地方で使われていた文法であると聞いています。

lihlii @lihlii 2013-04-06 20:07:06 UTC
@P_NP_N 如果日语和韩语真有如你说的那样对应关系，那么日语和韩语的相互翻译软件应该非常容易实现了。但事实是如此吗？:)

lihlii @lihlii 2013-04-06 20:15:42 UTC
@P_NP_N http://translate.google.com/#ja/ko/%E5%B0%91%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%9A%E5%AD%98%E5%9C%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%82%82%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%AF%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%8C%E7%8F%BE%E5%9C%A8%E8%AB%B8%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E3%82%92%E7%B5%B1%E4%B8%80%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8A%E3%80%81%E4%BB%AE%E3%81%AB%E5%90%84%E6%96%B9%E8%A8%80%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E3%81%8C%E5%88%A5%E5%80%8B%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8C%E3%81%B0%E3%80%81%E7%A2%BA%E5%AE%9F%E3%81%AB%E5%88%A5%E3%81%AE%E8%A8%80%E8%AA%9E%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%A7%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%86%E3%80%82 你可以看看日-韩互译的机器翻译质量如何，就知道了。

lihlii @lihlii 2013-04-06 20:17:06 UTC
@P_NP_N http://translate.google.com/#ja/ko/%E5%B0%91%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%9A%E5%AD%98%E5%9C%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%82%82%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%AF%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%8C%E7%8F%BE%E5%9C%A8%E8%AB%B8%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E3%82%92%E7%B5%B1%E4%B8%80%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8A%E3%80%81%E4%BB%AE%E3%81%AB%E5%90%84%E6%96%B9%E8%A8%80%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E3%81%8C%E5%88%A5%E5%80%8B%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8C%E3%81%B0%E3%80%81%E7%A2%BA%E5%AE%9F%E3%81%AB%E5%88%A5%E3%81%AE%E8%A8%80%E8%AA%9E%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%A7%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%86%E3%80%82 请问通韩语的 @hsin747 @c_liuyu 看这段翻译的韩文能读通吗？:)

lihlii @lihlii 2013-04-06 20:25:12 UTC
@P_NP_N 台语（闽南语）和其他汉语方言一样，因为汉字不是用来表音为主的，所以用汉字来拟音书写是很难的，但作为表意文字记录是很容易的，其实其大部分主体部分都 是普通话而已，只是发音不同，有些生活常用词汇不同。

lihlii @lihlii 2013-04-06 20:27:05 UTC
@P_NP_N 恰恰相反，大部分说粤语的人会对你说他们的语言不是汉语而感到不快。这同样是民族认同感政治立场问题导致的。事实上排除政治原因，纯粹语言学上看，我也不 认为粤语不是汉语，或者不是汉语的方言。绝大部分粤语的词汇、语法都是和普通话一一对应的，只是发音不同，生活用词差异。

lihlii @lihlii 2013-04-06 20:29:18 UTC
@P_NP_N 我觉得粤语和普通话的语法词汇差别，可能比网络用语和汉语标准语的差别还要小呢。不常上网的人看到一些网络论坛的用语也会看不懂。;) 而网络用语并非就不是汉语普通话了，只不过词汇说法用了一些替换法，和江湖黑话差不多的性质，很容易一一对应地翻译。粤语和普通话大部也是如此。

lihlii @lihlii 2013-04-06 20:31:58 UTC
@P_NP_N 说吴语、粤语等方言的人们不满的不是把他们的母语认为是汉语的方言，而是不满北京方言被作为普通话共同语之后，政府强迫他们放弃自己的方言母语。如果政府 将普通话也看作一种方言，只不过是被选为共同语口语，地位和本地方言并列，那么大家是不会有反感的。;) @vvchn

lihlii @lihlii 2013-04-06 20:34:43 UTC
20年代决定国语标准语读音，为汉字正词正音的时候，曾经有国语国音的民主决策方式，各省市方言区的代表开会讨论每个汉字的准确读音，按照人数投 票决定。;) 这样制定出来的汉字标准音叫做"国音"， @P_NP_N @VVchn

lihlii @lihlii 2013-04-06 20:36:19 UTC
这样很公平，不是采用任何方言的读音，连北京话也不是。但结果造成的麻烦是没有任何一地的人能读准。后来推行不下去，改用北京方言作为基础定国语 读音，这 样以前的国语发音就叫做"老国音"，因为有了新国音。新国音还是照顾了许多南方方言习惯， @P_NP_N @VVchn

lihlii @lihlii 2013-04-06 20:37:24 UTC
后来中共掌权后推行的普通话，则明确以北京方言为标准，进一步舍弃了新国音对方言的协调部分。台湾采用的是新国音，于是和中共国的普通话发音有很 明显的差异，虽然是相互能互通理解的。 @P_NP_N @VVchn

wyong @Wyong_low 2013-04-06 20:57:04 UTC
@lihlii f

lihlii @lihlii 2013-04-06 20:57:11 UTC
@P_NP_N 不会，因为如果不是同一种语言，即便语序类似，也有极为大量的组句结构，词汇用法上的差别。日本语和韩国语可不是用词汇对应翻译就能成功的。不信你试试 看。而汉语各方言之间却是如此。

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-04-06 21:46:08 UTC
@lihlii 立裡，手機打開鏈接看不到原文，也沒有翻譯哦… @P_NP_N @hsin747

lihlii @lihlii 2013-04-06 21:50:03 UTC
@C_liuyu 手机不行，因为移动版不同。

lihlii @lihlii 2013-04-06 21:50:21 UTC
@C_liuyu 적지 않게 존재하고있는 것도 사실입니다. 이는 중국이 현재 여러 지역을 통일하고 있기 때문이고, 만일 각 방언 지역이 별도의 국가라면 확실히 다른 언어로 인정되는 것입니다. - 这个通顺或能读懂吗？:)

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-04-06 21:53:57 UTC
@lihlii 能讀懂……就是有一兩處地方感覺怪怪的…這是譯文嗎？還是原文

lihlii @lihlii 2013-04-06 21:55:44 UTC
@C_liuyu 那还不错，说明谷歌翻译日韩互译质量还不错了。原文是日文 https://twitter.com/P_NP_N/status/320548986266210306 @P_NP_N

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-04-06 21:58:14 UTC
@lihlii 呃～～90%以上對著翻譯…… @P_NP_N

lihlii @lihlii 2013-04-06 21:59:41 UTC
@C_liuyu 他 @P_NP_N 的意思是说，"这并非少数，也是事实。这是因为中国现在各地目前是统一的，如果各方言地区是不同的国家的话，肯定就会认为是不同的语言了吧。

lihlii @lihlii 2013-04-06 22:01:50 UTC
@C_liuyu 如果韩文词一一对应翻译成日文就可读或者通顺，那可以看作是同一语言的不同方言。这是我的分类观点。因此而随便拿 @P_NP_N 的话做了一个测试。

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-04-06 22:02:27 UTC
@lihlii 雖然對著翻譯出來了，但是嚴格來說還有點彆扭的，不過大概意思比中文翻譯成韓語要能看懂。

lihlii @lihlii 2013-04-06 22:04:41 UTC
@C_liuyu 因为日、韩文是接近的语言，虽然有人认为分属不同的独立语系，但也有人认为都是阿尔泰语系的分支，后来独立发展而产生差异。汉语和日、韩分属不同语系，差 距较大，机器翻译难度就大得多了。 @P_NP_N

lihlii @lihlii 2013-04-06 22:07:40 UTC
@C_liuyu 机器翻译是一种语言亲缘关系的测试，但还有个条件是语汇（词汇和语法等）的源流，即历史传承关系。汉语诸方言和古代汉语的传承关系是有很多证据的，而日语 和韩语的传承关系目前还是未确认的。 @P_NP_N

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-04-06 22:08:02 UTC
@lihlii 嗯…的確～ 課上也學語系分支…一個老師說是阿爾泰語系，一個老師說不是…都不知該聽誰了…各有理由唉～@P_NP_N

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-04-06 22:13:47 UTC
@lihlii 這個人@P_NP_N 會中國其他方言？

lihlii @lihlii 2013-04-06 22:14:27 UTC
@C_liuyu @P_NP_N 看起来他不会，而是听了一些说法而已。

lihlii @lihlii 2013-04-06 22:18:12 UTC
@C_liuyu @P_NP_N 他说粤语和普通话的差异就如英语和德语的差异。我说这是夸大。我说荷兰语和德语更接近，可看作一种方言，但其实荷兰语和德语之间语法词法差异，要比粤语和 普通话之间差异还大得多，但词汇读音上反而比粤语和普通话近似。

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-04-06 22:19:56 UTC
@lihlii 他@P_NP_N 看問題很隔離啊，粵語哪有像他說的那樣，道聽途說

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-04-06 22:24:06 UTC
@lihlii 相信我，沒那麼大的區別。粵語地區的都90%認為是和普通話沒有語法差距，存在的發音才是障礙。@P_NP_N

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-04-06 22:29:27 UTC
@lihlii 因為也有小部分人覺得語法有差異。但是於我，感覺不到有什麼差異。有也只是會話。到很少部分了。@P_NP_N

lihlii @lihlii 2013-04-06 22:35:15 UTC
@C_liuyu 比如荷兰语已经不区分中性，阴阳性了，只分成有性和没有性，但德语还是分的。德语保留了格的区分而荷兰语大部分取消了。粤语和普通话的语法差异没有这么 大，只有局部有些小差异，基本上是习惯用法的问题。 @P_NP_N

lihlii @lihlii 2013-04-06 22:38:41 UTC
@C_liuyu 其实很简单，从我们从小学了母语方言之后，再学习普通话时，需要费时间学适应不同的语法才会说普通话吗？不需要。差异在于同样的词汇有不同发音而已，以及 部分生活常用词汇的差异。掌握发音的对应关系基本就能说方言，虽然说得不地道，因为土话白读词汇差异大。 @P_NP_N

lihlii @lihlii 2013-04-06 22:44:18 UTC
@C_liuyu http://en.wikipedia.org/wiki/Nihon_Shoki 看日本第二古老的历史书，《日本书记》，就是用的古汉文，支那人读完全无障碍。哈哈。真是有趣。古汉文在东亚就像拉丁文在欧洲。 @P_NP_N

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-04-06 22:52:36 UTC
@lihlii 覺得古代的日本和韓國也挺厲害的，和漢語完全語法結構竟然都能借用漢字。該吃多少苦啊。看到古代韓國的吏讀，我都覺得很佩服，感覺不懂漢字都無法生存了。 @P_NP_N

lihlii @lihlii 2013-04-06 22:52:46 UTC
@C_liuyu Vovin 比较现代韩语和日语经常可以词对词翻译，距离较近，但古代韩语和日语距离反而更远，由此推断两个语言更早时候并不同源，而是后来才在相互影响下趋同。http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_language#Korean_hypothesis @P_NP_N

lihlii @lihlii 2013-04-06 22:54:02 UTC
@C_liuyu 汉语各方言是否如此呢？可能部分遗留的方言特殊语法和词汇是之前差异较大的土语痕迹，但其实各方言的绝大部分语汇都是继承古代汉语的结果，是同源语言且长 期通过书面共同语保持了强烈的统一性。 @P_NP_N

lihlii @lihlii 2013-04-06 22:55:53 UTC
@C_liuyu 而且从古代汉语音韵学研究反而可以看出，古代汉语的主流方言，反而发音更接近现在的一些方言。这更加证明方言和普通话是汉语同种语言，差异是后来才积累出 现的，且主要表现为少数词汇不同，以及相同词汇有规则地改变读音的差异。 @P_NP_N

lihlii @lihlii 2013-04-06 22:57:39 UTC
@C_liuyu 是的。而且汉字也深深地影响了日、韩语言本身，导致日语如果完全改用假名或者拉丁字母拼音文字，反而会遇到很多使用上的障碍，因为语言本身已经变了。汉语 也是如此，受到汉字的深刻影响而无法脱离汉字而存在。拼音化的尝试明显是失败的，只能将拼音作为辅助。 @P_NP_N

lihlii @lihlii 2013-04-06 22:59:27 UTC
@C_liuyu 更重要的是古汉文不是武力强迫日、韩、越接受的，不是现代意义上的殖民地。朝鲜、越南部分短期被支那帝国征服，但只是附属国性质，而日本从未遭到支那帝国 的武装威胁（蒙古帝国除外）。所以这些民族采用古汉文作为书面语言，是完全自愿的选择， @P_NP_N

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-04-06 22:59:38 UTC
@lihlii 因為古代韓語和現代韓語差距也很大。語法和發音也是。元音之間的影響很大。現在每週一的韓國語史學習小組都讓我很頭疼。因為跟現代的用法很多都相反T_T

lihlii @lihlii 2013-04-06 23:00:30 UTC
@C_liuyu 古代朝鲜、日本、越南人学古汉文，和日本帝国学欧美人搞武装殖民统治，强迫琉球、朝鲜、台湾、满洲人学日语，是完全两回事。前者是文化感召力，而后者是暴 力强迫同化。 @P_NP_N

lihlii @lihlii 2013-04-06 23:01:14 UTC
@C_liuyu 所以和洋奴们 @renee339 等鼓吹的支那古代文化垃圾论相反， 我认为有太多的理由相信支那古代文化是极为繁荣和杰出的。 @P_NP_N

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-04-06 23:09:41 UTC
@lihlii 我每週都要進行兩次愛中國古代文化的課程。:-D @Renee339 @P_NP_N

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-04-06 23:12:11 UTC
@lihlii 就是啊，日本用文字來奴化思想，在哪個國家殖民都這樣。帝國大學都有好幾所啊。@P_NP_N

lihlii @lihlii 2013-04-06 23:12:20 UTC
@C_liuyu 呵呵，是东亚人民的共同宝贵文化财富，只有洋奴才会将祖先的遗产弃之如鄙履，因其无知无畏而已。共匪就是如此残害支那传统文化，要"砸烂封资修"。洋奴和 共匪是一丘之貉，共匪本来就是洋奴变来的。 @Renee339 @niulehou @dongyingdao

lihlii @lihlii 2013-04-06 23:15:06 UTC
@C_liuyu 而当代中国人热衷学日语则大多是受日本文化感召的影响，而不是强迫所致。这才类似古代汉文在东亚被广泛学习的性质。 @P_NP_N

lihlii @lihlii 2013-04-06 23:19:10 UTC
@C_liuyu 古代中华思想虽然在日本被批评为傲慢，但其实比日本学者开始反对"中华思想"时的日本帝国学欧洲人搞殖民主义要好得多，因为中华思想讲究的是"夷狄入中 国，则中国之，中国入夷狄，则夷狄之"的文化归化观， @P_NP_N

lihlii @lihlii 2013-04-06 23:20:30 UTC
@C_liuyu 且主张对外族的态度是"惟宽可以怀远人， 惟廉可以服殊俗"的感召论，而不是后来日本帝国学欧洲的坏榜样，搞暴力强制同化的那套。即便是帝国主义，支那古代的帝国主义也比后来欧洲日本搞的帝国主义 要人性化得多了。 @P_NP_N

lihlii @lihlii 2013-04-06 23:26:54 UTC
@C_liuyu http://www.caca8.net/ci/800/870488.html 《左传·僖公七年》："臣闻之，招携以礼，怀远以德。" 怀远以德，处隣以义。 @P_NP_N

lihlii @lihlii 2013-04-06 23:29:44 UTC
@C_liuyu 韩汉混用文 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E6%BC%A2%E6%B7%B7%E7%94%A8%E6%96%87 20世纪中期还是这种样子的韩文报纸。:) 废除汉字的激进改革也就是二战后的事情而已。 @P_NP_N

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-04-06 23:29:58 UTC
@lihlii 古代中国的思想，哲学都很好啊，对于日本的不清楚，在韩国，看古籍就可以看到很多引自古代中国

lihlii @lihlii 2013-04-06 23:31:32 UTC
@C_liuyu 日本统治时代，日语为学校教育使用的语言。日治前期与中期，学校教育中亦教授朝鲜语。日治后期，朝鲜语被从学校教育中排除（皇民化教育）。日本帝国的殖民 主义。 @P_NP_N

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-04-06 23:31:51 UTC
@lihlii 对对对，以前的确是这样的。立里您了解到好多啊，哈哈

sam @sam_ujjddd 2013-04-06 23:32:41 UTC
@lihlii @C_liuyu @P_NP_N 文化侵略比武装侵略更具有隐蔽性且影响深远。

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-04-06 23:37:13 UTC
@lihlii 是的。所以，韩国人对日占时期特别敏感。感觉比中国人还厉害。在语学院的时候，有一次谈到一个话题，我就提到以前的首尔大学是日本人创立的，老师都不高兴 吖。后来接触一些相关的文章，渐渐就理解韩国人的心理。

lihlii @lihlii 2013-04-06 23:40:20 UTC
@C_liuyu http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%BC%A2%E5%AD%97 朝鲜汉字

lihlii @lihlii 2013-04-06 23:41:17 UTC
@sam_ujjddd 胡扯蛋的文化侵略。 @C_liuyu @P_NP_N

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-04-06 23:44:25 UTC
@lihlii 嗯，是的。韩文汉字中也有一些中国和日本都没有的。另外也有汉字的书写与中国的不一样

lihlii @lihlii 2013-04-07 00:43:30 UTC
@339886223 日韩语言如此接近，却斗来斗去的互害，实在是不理智。而互仇的开始是日本帝国侵略殖民韩国造成的，日本国要付更多的责任。 @DYOHCUONTAIKAI @P_NP_N @C_liuyu @HuPing1

朴京範 @Park_KyeongBeom 2013-04-07 01:11:32 UTC
@lihlii @DYOHCUONTAIKAI @P_NP_N @C_liuyu @HuPing1 韓字專用，抹殺豎寫，所有不好的東西是在日本先開始而失敗的。

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-04-07 01:20:35 UTC
@339886223 豎寫很不方便啊～@lihlii @DYOHCUONTAIKAI @P_NP_N @HuPing1

Veronica Y.K @VVchn 2013-04-07 02:05:30 UTC
@lihlii 嗯嗯，香港粵語和廣州粵語也有差別。

朴京範 @Park_KyeongBeom 2013-04-07 03:57:45 UTC
@C_liuyu @lihlii @DYOHCUONTAIKAI @P_NP_N @HuPing1 只因为教育那么了。日本台湾香港和过去的韩国的社会，比中国朝鲜不是没发展更多的。

朴京範 @Park_KyeongBeom 2013-04-07 03:59:25 UTC
@C_liuyu @lihlii @DYOHCUONTAIKAI @P_NP_N @HuPing1 漢字和韩字原来是为了竖写的文字。其实有点不调和的。

朴京範 @Park_KyeongBeom 2013-04-07 04:05:53 UTC
@C_liuyu @lihlii @DYOHCUONTAIKAI @P_NP_N @HuPing1 我写过关于竖写 http://tieba.baidu.com/p/709951221?pid=13084881230&cid=13097147668#13097147668

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-07 07:35:27 UTC
@lihlii パスパ文字は漢語やその他の異民族の言語を表すために作られたので、当然漢語の表記をしたものも存在します。これは事実ですので、否定することは意味があ りません。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-07 07:40:29 UTC
@lihlii 現在はともに普通話の中に正規の文法として組み入れられていますが、以前は違ったという例を示したまでです。古代漢語の差異について、あなたが日本語や朝 鮮語ほどではないといったので、その反論です。それを現代漢語にすり替えるのは、議論として公正な手続きとは言えません。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-07 07:43:44 UTC
@lihlii 私の言いたいのはそういうことです。政治的な理由でオランダ語はドイツ語の方言ではない。私は国家主義者ではないので、オランダ語とドイツ語ほどの差異 が、普通話と他の漢語群の中にあるとしたら別の言語と考えます。ダブルスタンダードはよくないですから。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-07 07:45:58 UTC
@lihlii そうでしょうね。しかしそのためには漢語群の中の個々の言語という位置付け以外に現実な方法は存在しないと私は思います。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-07 08:00:13 UTC
@lihlii 習慣上の問題であって、両言語の差異は些細な問題だ、とするのはあまり学問的な考え方ではないですね。言語は習慣がつくるものなので、運用上差異があるの なら、そこに着目しなければなりません。

lihlii @lihlii 2013-04-07 11:36:00 UTC
@P_NP_N 八思巴文只是蒙古人用来写汉语等而已，并未真正普及。

lihlii @lihlii 2013-04-07 11:41:14 UTC
@P_NP_N 这可不是普通话才有的说法。古代白话就是如此了。

lihlii @lihlii 2013-04-07 11:43:15 UTC
@P_NP_N 我有啥双重标准呀？我说荷兰语和比利时弗莱芒语是同一种语言，荷兰语和德国低地德语是同一种语言不同方言。和我说汉语各方言是方言的理由是一样的。我并未 从政治立场出发去讨论语言学分类问题。形态分类是我的主张，而不是根据语音。语音是极为不可靠的，多变的。

lihlii @lihlii 2013-04-07 11:45:55 UTC
@P_NP_N 都是方言，东京方言和大阪方言地位不同，这才是方言区对普通话强制性的不满。但中国方言区的绝大部分人并不认为普通话和本地方言是不同的语言，因为语法规 则高度一致，绝大部分词汇是一致的。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-07 12:23:30 UTC
@lihlii 異なる文字で表記された言語は異なる言語なのか？という問題提起であって、普及しているかしていないかの問題ではないんですが。特に重要なことではないの で、この件はもういいです。ただ、知らなかったのなら知らなかったと言ってください。誰も馬鹿にしませんので。

lihlii @lihlii 2013-04-07 12:24:49 UTC
@P_NP_N 文字采用什么不是我说的书面表达方式。你混淆了文字和书面语的差别。你的语言学基本概念太差了。和你对话很吃力。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-07 12:25:08 UTC
@lihlii 古代と言ったらそうでしょう。清代も古代ですから。しかし二つの文法が互いに別個に存在していた時期があるということを無視してはいけません。

lihlii @lihlii 2013-04-07 12:26:28 UTC
@P_NP_N 日文用拉丁字母罗马字拼写，黑本式、训令式、日本式，诸多不同，和假名、汉字书写更不同，但都是同一种书面语。然而，现代日本与和古代日本语，是不同的书 面语，语法都有较大差异。明白？

lihlii @lihlii 2013-04-07 12:28:30 UTC
@P_NP_N 你的汉语熟悉程度也不足以论断汉语分类学，汉语方言的例子更是张冠李戴扯淡，道听途说而已。这类扯淡我看得太多了。而且即便是严格的语言学领域，我也认为 按照"不能互通的口语就是不同的语言"这种分类标准是会导致混乱的，不但不便分类研究，而且根本难于运用到汉语各方言的场合。

lihlii @lihlii 2013-04-07 12:30:21 UTC
@P_NP_N 语言种类的分类法，必须是便于分门别类研究，并且规律清晰明白，才是合适的。汉语书面语极为发达，历史悠久，这是和其他民族语言极大的不同，造成语言分类 时并不能排斥书面语。而欧洲起源的现代语言学分类法往往研究的对象很多都是长期没有书面语的民族语言，即便欧洲民族也是如此。

lihlii @lihlii 2013-04-07 12:34:44 UTC
@P_NP_N 明清白话文小说很多，都是语料参考。

lihlii @lihlii 2013-04-07 12:35:36 UTC
@P_NP_N 所以他们将语音作为几乎是唯一的判断标准，而无法适应于存在几千年共同书面语规范下的汉语方言的情况。将汉语各方言因为不能相互听懂作为不同语种的标准， 是不合适的。这种不能听懂只是表象，只是对书面语（包括白话文）的一种不同读音系统而已，而且转换高度规则化。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-07 12:35:54 UTC
@lihlii この件に関しては私の誤読です。二重否定を読み違えました。政治的要素を排除し純粋に言語を区分けする立場なのですね。

lihlii @lihlii 2013-04-07 12:37:02 UTC
@P_NP_N 做个类比，如果用日本的汉字读音读现代汉语的一段话，这种口语就是汉语，而不是日语，并不因为是和汉语不同的读音，说汉语的人听不懂，而成为另一种语言。 这就是我说的汉语各方言不能互通的情形。 @c_liuyu @vvchn

lihlii @lihlii 2013-04-07 12:40:27 UTC
@P_NP_N 而同样的，如果一个粗通日语的人，将日文中所有汉字都用汉语读音，读一篇日文，那么这样的口语，依然是日语的一种奇怪"方言"，不是不同的语言，也不是汉 语，尽管无论日语还是汉语听众都会听不懂。:) @C_liuyu @VVchn

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-07 12:50:12 UTC
@lihlii 自分から誤読しておきながら私の知識が劣っていると非難するんですか。もうこれ以上話しても意味がないですね。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-07 13:07:55 UTC
@lihlii そうやって人に指摘された自説の矛盾を無視して頑張ればいいと思いますよ。誰も発音だけを理由に独立した言語だとは言ってないんですけどね。お疲れ様でし た。さようなら。

lihlii @lihlii 2013-04-07 13:10:48 UTC
@P_NP_N 按照口语不能互通划分语种，是国际上很流行的语言学分类方法，自然就是根据发音的不同分类了。这也是那些认为汉语方言分属不同语种的理由。语法上来说恰恰 相反，是高度一致的，差异是小比例的特例，而这些特例经常被有些主张不同语种说的人夸大。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-07 13:17:27 UTC
@lihlii ああそうですか。じゃあ格変化の違いも後置成分の違いも大した違いではないからヨーロッパ、中央ユーラシアの言語はだいぶ少なくなってスッキリしますね。 ロシア語もウクライナ語も一緒、ウイグル語もウズベク語も一緒。あなたがそう分類するならそれでいいと思いますよ。

lihlii @lihlii 2013-04-07 13:22:23 UTC
@P_NP_N 对的。在我看来，维吾尔语和乌兹别克语其实就是方言的关系，乌兹别克语的词汇和语法，与维吾尔语几乎相同，尽管书面文字可能都会不同。维吾尔语曾经因为苏 联影响而采用过斯拉夫基里尔字母，而周边的民族传统使用阿拉伯字母。后来维语又改回阿拉伯字母了。

lihlii @lihlii 2013-04-07 13:25:42 UTC
@P_NP_N 汉语根本没有格变化的概念，而后置语序也是普遍存在语官话方言的。古汉文中例子更多。汉语各方言都没有格的变化。提出这种说法的人根本是缺乏语言学基本常 识。格是名词相对于动词的不同对象而改变的方式，汉语各方言中都不存在。

lihlii @lihlii 2013-04-07 13:28:05 UTC
@P_NP_N 个别的特例往往是习惯用法造成的。比如网络汉语中常用的俚语，就有"…的说"，"很不好吃的说"这种倒置说法，有点日语的意思，本来是"应该说很不好吃" 的意思，但也可以理解为"很不好吃的说法很正确"的略称。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-07 13:30:36 UTC
@lihlii もう無視していいですか?だいぶかみ合ってないので。

lihlii @lihlii 2013-04-07 13:31:07 UTC
@P_NP_N 这类特例俗语，并不成为划分语种的标准。形态学分类关键要看词句的结构整体上差异有多大。就比如动植物分类中，鲸鱼虽然看似和鲸鲨样子差不多都是流线型鱼 的样子，但鲸是哺乳动物，而鲨是更原始的鱼类。只看外表进行分类是会很错乱的。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-07 13:34:05 UTC
@lihlii 最後に質問いいですか？自動翻訳で日本語読んでますよね？

lihlii @lihlii 2013-04-07 13:35:25 UTC
@P_NP_N 而外表有很大差异，但其实被分类为同一种类的例子，动植物中也很多的，比如番茄和茄子都是属于茄科茄属茄种。;) 语言学分类上我认为也是如此。

lihlii @lihlii 2013-04-07 13:36:09 UTC
@P_NP_N 不是，自动翻译只是用来辅助我查词。:) 日文自动翻译成英文或者汉文的技术都很不成熟，基本不可读。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-07 13:37:47 UTC
だから私はナスとトマトは違うって言ってて、あなたはナスはトマトだ(orトマトはナスだ)って主張してるんですよ RT @lihlii 而外表有很大差异，但其实被分类为同一种类的例子，动植物中也很多的，比如番茄和茄子都是属于茄科茄属茄种。;) 语言学分类上我认为也是如此。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-07 13:41:17 UTC
@lihlii そうですか。これは驚きました。ただ、人の文章を誤読しておきながらデタラメ呼ばわりはひどいのでもう少し頑張ってください。さようなら。

lihlii @lihlii 2013-04-07 13:43:26 UTC
@P_NP_N 按照我的语言学分类方法比喻的话，茄子和番茄都是茄科茄属茄种，是同一种类，只是不同的亚种；汉语各方言都是同一语种，只是不同方言（亚种）。;)

lihlii @lihlii 2013-04-07 13:44:51 UTC
@P_NP_N 我没觉得误读。你先提到什么汉语方言有格的差别这类的，我才谈到汉语中格根本不存在，在各方言中都如此呀。至于我额外说的话是联想到的话题，未必是针对你 的话回复的。

lihlii @lihlii 2013-04-07 13:48:25 UTC
@P_NP_N 纠正一下，番茄和茄是同属，不同种。但只是一个类比。:)

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-07 13:48:42 UTC
@lihlii 我从来没说过汉语词汇中有格变化。都是你的误读。怎么你不承认自己的错误

lihlii @lihlii 2013-04-07 13:55:42 UTC
那就是我误解了你的意思。我以为你说吴语"阿好"之类是类似屈折语的格变化、倒置之类，回去看了一下是看错了。因为我看过很多扯淡说法就是如此。 这些语序的差异根本不是本质性的。 >@P_NP_N 我从来没说过汉语词汇中有格变化。

lihlii @lihlii 2013-04-07 13:57:44 UTC
@P_NP_N http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_language#Study_by_non-native_speakers 1940年，只有65个非日裔美国人能读写日语。真好玩。

lihlii @lihlii 2013-04-12 10:32:09 UTC
殖民三百年民主论的洋奴好好看看。 @niulehou @renee339 @yujie89 @baiyong1965 RT @ZHWP: 你知道吗？在台湾荷兰统治时期，商人可以借由哪项制度独占台湾原住民部落的商品交易权？ https://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E8%B4%8C%E7%A4%BE

霜秋 @shuangqiu 2013-04-17 04:03:18 UTC
史上最长的战争：荷兰人创造的零伤亡「三百三十五年战争」 http://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%99%BE%E4%B8%89%E5%8D%81%E4%BA%94%E5%B9%B4%E6%88%B0%E7%88%AD

lihlii @lihlii 2013-04-17 10:40:19 UTC
@shuangqiu 荷兰共和国独立战争也打了80年，极为壮烈。

lihlii @lihlii 2013-04-17 10:47:05 UTC
真实的最长的战争，是西班牙帝国对殖民地的奴役战争 鼓吹殖民三百年民主化的刘无敌帮伙仔细读读历史。 http://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E5%8A%B3%E5%8D%A1%E5%B0%BC%E4%BA%9A%E6%88%98%E4%BA%89 @shuangqiu @WeiLianRX @ljqu

lihlii @lihlii 2013-04-18 15:13:40 UTC
欧美人之所以给支那人以崇尚个人主义的虚假文化传统印象，其实是因为欧美在对亚洲美洲殖民扩张过程里处于强势地位。强势阶层有利益不想让别人插 手，自然倾向于个人主义，自由竞争；而弱势阶层个人无力自保，自然倾向于结合成群体来自卫，崇尚集体主义，团结诉求。

lihlii @lihlii 2013-04-18 15:15:31 UTC
强势民族因此给人虚假的个人主义印象，而弱势民族所以给人虚假的"集体主义"印象。事实上在欧洲社会内部无论当代还是历史上，集体主义都极为强盛 并且是弱 势群体的主流诉求；而支那等地的豪强地头蛇，乃至虽然智商超支但是自认是聪明的强者的死懦伯们，都超喜欢个人主义的。:) @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-04-18 15:17:13 UTC
欧洲到美洲的殖民者，五月花号就很崇尚集体主义，因为一开始他们是弱势群体，要仰赖印第安人帮助来生存；后来强大起来了，到处探险抢劫杀人，就不 再需要集体主义而鼓吹个人主义了，因为一个欧洲人拿着先进武器就能劫持好几个印第安部落，令土著要么听话，要么滚蛋。

lihlii @lihlii 2013-04-18 15:18:56 UTC
汉帝国的张骞所谓"出使西域"，其实就是类似的个人英雄主义的外交探险，以一小队武装，深入西域小国，武力胁迫这些民族的国王答应和汉帝国联盟对 抗随时可 能降临他们身边的匈奴。不听话就当庭杀人。那时候的张骞肯定也是喜欢"个人主义"的。:) @fufuji97 @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-18 15:22:57 UTC
很多人，包括中共国人和洋人，都喜欢鼓吹一个谬论说民主制度基于个人主义。事实上恰恰相反，民主制度的理论基础恰恰不是个人主义，而是集体主义。 因为民主 是公域的概念，并不涉及个人私域。如果民主决策涉及私域，那就不是民主，而是专制侵权。 @fufuji97 @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-18 15:24:48 UTC
比如你和谁结婚，是你的私域利权，根本不存在什么他人来民主决策的问题。婚姻不是民主范畴。民主决策只限于公域的公共利益问题，理由恰恰是，正因 为这是集 体的大家的事情，因此应该由大家来共同决策。既然是大家的决策，每个人都有份参与。 @fufuji97 @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-18 15:29:17 UTC
英国、美国、荷兰人的集体主义意识都极为浓烈，但也是民主制度的先进国家。就看英语中，"英联邦"中有个词：commonwealth，字面上就 是"公共 财富"的意思嘛。美国在建立以前都有过这类 commonwealth 的组织。 @fufuji97 @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-18 15:31:12 UTC
而看秦晖先生讲座介绍传统农村社会，恰恰是沿海开放地区，民风较为先进，与外来文化接触较多的地区，"社田族产"这类公共财产比例更高。这是因为 只有具有 一定自治组织方式才可能存在这类集体公有制。而北方内陆更专制的地区反而是农户单干少有公共财产 @fufuji97 @liudimouse

北京小左 @bjxzalma 2013-04-18 15:31:17 UTC
@lihlii @fufuji97 @liudimouse 西方民主当然也是基于个人主义。只是西方的个人主义／集体主义和中国现在说的不是一回事。按照社会契约论、所谓公权、就是大家把一部分私权让渡出来。就是 承认私权是基础、这是个人主义的基础

lihlii @lihlii 2013-04-18 15:32:40 UTC
@bjxzalma 公私之分怎么能说是个人主义呢？严复翻译《论自由》为《群己权界论》是极为精当的，民主是公域，群域的问题，不是私域问题，何来的基于个人主义呢？ @fufuji97 @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-18 15:33:57 UTC
@bjxzalma 如果说民主制度是公民将部分私权让渡给政府，以此论证民主是基于个人主义，那么这是极为危险的专制主义理论，而不是民主理论。恰恰民主是不可以涉及私权领 域的，不存在什么让渡问题。你能把你和谁结婚的私权让渡给政府来决策？ @fufuji97 @liudimouse

北京小左 @bjxzalma 2013-04-18 15:35:52 UTC
@lihlii @fufuji97 @liudimouse (cont) 中国古代专制下、皇权政府就不承认完全的私权。毛共则根本不承认私权。土匪是靠抢的、当然如此，所以中国的个人主义不是西方承认彼此权利、"自己照顾自 己"的个人主义，而是害人不择手段的"个人主义"。

lihlii @lihlii 2013-04-18 15:38:30 UTC
@bjxzalma 支那古代即便是秦政专制极大侵犯私权，但也同时是极力鼓吹个人主义，严防民间的集体主义的。秦汉律条都有强制分家的条款。 @fufuji97 @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-18 15:40:18 UTC
@bjxzalma 而且你谈到的毛泽东的思想，绝大部分恰恰是共产主义马列主义，都是你所谓"西方"搞出来的东西，不是啥支那传统思想。事实上毛泽东极为痛恨传统，斥之为 "封资修"统统加以打倒铲除。 @fufuji97 @liudimouse

北京小左 @bjxzalma 2013-04-18 15:41:24 UTC
@lihlii 美国殖民者和西班牙葡萄牙的不一样，美国、加拿大主体上还是和平的（当然彼此也有很残暴的事情）。西葡基本上就是海盗、和大汉出使一样、汉多用刑徒为兵。 而美洲原住民的帝国也是很残暴的。

lihlii @lihlii 2013-04-18 15:42:37 UTC
@bjxzalma 你就别美化北美殖民者了。你去看看鼓吹美国精神的《美国，我们的故事》就明白了。推荐看看，他们怎么对待印第安人的。

fufuji97 @fufuji97 2013-04-18 15:43:34 UTC
我觉得你@bjxzalma 搭理立里就是浪费时间，他根本不懂什么自由主义、个人主义、资本主义，他的名言"毛时代的集市就是市场经济，纳粹德国就是市场经济"，对这种不学无术的白 痴，就不要跟他辩论了，我们拉黑他就是不想浪费时间。你愿意就别在带着我们的id了

lihlii @lihlii 2013-04-18 15:44:23 UTC
@bjxzalma 你说"美洲原住民帝国"，就是概念错误。北美原住民就是因为没有发达到组成帝国，所以被欧洲殖民者剿灭了。而支那恰恰因为早就形成了大帝国，所以虽然技术 落后，但依然在欧洲强权环伺之下能保全血脉没有被如北美印第安人一样灭绝，没有像非洲土著一样被当作奴隶大规模贩卖和奴役。

lihlii @lihlii 2013-04-18 16:04:41 UTC
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1337687 昨天荷兰即将登基的新国王夫妇接受记者访谈，38'55"时说：我们作为荷兰（这个国家）有能力共同为走出经济危机而工作，而个人做不到。- 这是个人主义还是集体主义呀？ @fufuji97 @WUxiaorui @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-04-18 19:45:15 UTC
@fufuji97 你既然加了引号，意思是我的原文，你就把我这么说的原文拿出来给大家看看吧。;) 其次，你说我"不学无术白痴"，给大家说说你学了些啥？:) @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-04-18 19:46:01 UTC
@bjxzalma 洋人的个人主义难道没有"害人不择手段"的吗？;) @fufuji97 @liudimouse

北京小左 @bjxzalma 2013-04-18 20:06:02 UTC
@lihlii 洋人那里"害人不择手段"不叫个人主义。－－個人主義，認為個人利益應是決定行為的最主要因素[，強調個人的自由和個人的重要性，以及「自我獨立的美 德」、「個人獨立」。個人主義反抗權威以及所有試圖控制個人的行動—尤其是那些由國家或社會施加的強迫力量上。(cont)

北京小左 @bjxzalma 2013-04-18 20:07:25 UTC
@lihlii （继续抄书）因此個人主義直接反抗將個人地位置於社會或共同體之下的集體主義。個人主義經常被人與利己主義相混淆，但事實上個人主義與利己主義是不相同 的，而個人主義也是古典自由主義的構成要素。

北京小左 @bjxzalma 2013-04-18 20:13:19 UTC
@lihlii @fufuji97 @liudimouse 简单的说、西方民主需要个人主义和集体主义为基础。而中国现在的所谓个人主义和集体主义、和西方人所说的是不同的、是扯淡。个人主义是损人利己、集体主义 是"我的是我的、你的也是我的"的土匪主义。

北京小左 @bjxzalma 2013-04-18 20:23:04 UTC
@lihlii @fufuji97 @liudimouse 让渡是指公民彼此让渡一部分私权、共同组织政府。理论上说、政府是林肯的"三民"、没有独立意志和利益（实际上当然不如此）。简单例子、一个居民小区的公 路、就可以看做是所有居民都出让自己的一部分门前私地给小区、建立起来。

lihlii @lihlii 2013-04-18 20:26:47 UTC
@bjxzalma 你连产权意识都混乱。小区公路是公共土地，何来的出让之说？要是私地用作公路，政府和社区必须出钱购买，何来的让渡？ @fufuji97 @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-18 20:28:02 UTC
@bjxzalma 根本不存在什么中国和西方的不同，而是专制主义鼓吹的谎言伪个人主义和伪集体主义，和自由民主社会的真个人主义和真集体主义的区别。共匪的一套谎言不是什 么中国的东西。别扣在中国头上。 @fufuji97 @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-18 20:28:52 UTC
@bjxzalma 个人主义如果不可以利己主义，那又有什么个人主义可言？极右奴才 @fufuji97 @liudimouse 一直鼓吹的是，人人都自私的社会反而可以导致最大的公共利益。

lihlii @lihlii 2013-04-18 20:30:00 UTC
@bjxzalma 将个人置于社会和共同体之下，这如果就叫做集体主义，那么将集体置于一个独裁者个人之下，岂不是就该叫做个人主义了吗？:)

lihlii @lihlii 2013-04-18 20:31:33 UTC
@bjxzalma 你的错误就是在于将"个人服从集体"叫做集体主义，这是错的。如果这叫做集体主义，那么按照同样的逻辑，集体服从个人，就该叫做个人主义而不是独裁主义 了。;)

lihlii @lihlii 2013-04-18 20:33:06 UTC
@bjxzalma 这种共匪对集体主义的曲解，和对个人主义的曲解是同步进行的。两者都是专制主义，而不是什么集体主义，也不是个人主义。明白吗？你在用共匪塞给你的谎言洗 脑概念思考，自然会得出荒谬结论。而右奴 @fufuji97 @liudimouse 等都是如此被共匪洗脑的洗脑奴才。

北京小左 @bjxzalma 2013-04-18 20:34:03 UTC
@lihlii @fufuji97 @liudimouse 《群己权界论》翻译很美、叫做"公私分明"、承认私权（个人）和公权（集体）不同、彼此各有位置、缺一不可。民主是解决私权冲突由民建。专制从古到今都是 强盗打江山而来、枪杆子出政权、就是"此山是我开"这一套、不讲究公私、都是我的

lihlii @lihlii 2013-04-18 20:44:34 UTC
@bjxzalma 没错，而这一点专制主义的思想，并无什么中外东西差别。专制主义就是专制主义，谈不上什么中国的还是西方的。共匪恰恰是所谓"西方"影响下产生的现代极权 专制黑帮。私权和公权都很重要，私域和公域都有必要保护，私产和公产都不可侵犯，这才是自由社会之法治 @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-04-18 20:45:06 UTC
@bjxzalma 而集体主义和个人主义都有必要性，不可偏废一方。 @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-04-18 20:48:11 UTC
@bjxzalma 民主就是民主，专制就是专制，谈不上什么西方的民主和中国的民主。共匪就是搞这种伪概念欺诈，你难道跟着它们混吗？共匪从未搞过什么社会主义，却鼓吹自己 是中国特色的社会主义。社会主义就是社会主义，不分什么欧洲的还是中国的 @fufuji97 @liudimouse

北京小左 @bjxzalma 2013-04-18 22:08:43 UTC
@lihlii @fufuji97 @liudimouse 我说的是"简单例子。。。就可以看做是。。。"产权是什么我还是知道的。

北京小左 @bjxzalma 2013-04-18 22:34:21 UTC
@lihlii 既然毛共把概念混乱、当然应该犁清、尤其是多数人都跟着它用，所以当然应该"毛共的社会主义""西方的社会主义"这样分清

lihlii @lihlii 2013-04-18 22:37:31 UTC
@bjxzalma 毛共无所谓社会主义。那朝鲜自称"民主主义人民共和国"，难道你还要说朝鲜的民主，朝鲜的人民，朝鲜的共和概念吗？都是骗人的而已。

北京小左 @bjxzalma 2013-04-18 22:41:16 UTC
@lihlii 我只是指出东方、西方虽然用了同样的词汇（如个人主义和集体主义）、但是内涵不同甚至相反。所以使用这些大名词时要小心、避免别人误解。这是反毛共洗脑 啊。怎么就给我定了"被洗脑"的错误啊？

北京小左 @bjxzalma 2013-04-18 22:47:07 UTC
@lihlii @fufuji97 @liudimouse 请搞清楚以下几个字ｉｎｄｉｖｉｄｕａｌｉｓｍ， ｅｇｏｉｓｍ， ｅｇｏｔｉｓｍ，ｓｅｌｆ－ｉｎｔｅｒｅｓｔｅｄ， ｓｅｌｆｉｓｈ。如此、应该可以回答你的疑问了。

北京小左 @bjxzalma 2013-04-18 22:51:10 UTC
@lihlii @fufuji97 @liudimouse 确实、西方对立的是东方，中国只是东方的一小部分而已。而古典东方的本意就是希腊以东的地方、就是专制野蛮之地。

lihlii @lihlii 2013-04-19 00:08:00 UTC
@bjxzalma 问题在于所谓欧美社会民主制度基于个人主义是根本概念错误。

lihlii @lihlii 2013-04-19 00:09:54 UTC
@bjxzalma 纯属扯淡。东方何处野蛮？ @fufuji97 @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-19 00:10:38 UTC
@bjxzalma 都是个人主义的类型。独裁也是个人主义。 @fufuji97 @liudimouse

WUXIAORUI @WUxiaorui 2013-04-19 14:26:36 UTC
@lihlii @fufuji97 @bjxzalma 个人主义

lihlii @lihlii 2013-04-19 17:23:22 UTC
卖毒奶粉、假冒伪劣商品，有何违背个人主义之处吗？:) @WUxiaorui @fufuji97 @bjxzalma @nuochan

北京小左 @bjxzalma 2013-04-19 18:16:58 UTC
@lihlii @fufuji97 @nuochan @wuxiaorui 西方多数认可的个人主义是指自己照顾自己、自由主义——当然就包含尊重他人利益之意在内。你如果非要独出心裁定义个人主义就是卖假药害人的损人利已主义、 也只能由你。只是结果不会有多少人相信、信任你罢了。

陳諾 @nuochan 2013-04-19 18:39:43 UTC
@bjxzalma @lihlii 個人自由自然也包括「用糞水泡豆腐」和「把馬肉當牛肉」的自由，也包含「被人發現之後撒謊」的自由，但為何在標榜「自由」的自由國家，這些都不能見容，是 不是說明他們是「假自由」呢

Asura @6_paramita 2013-04-19 19:12:05 UTC
@lihlii @WUxiaorui @fufuji97 @bjxzalma @nuochan 贩卖毒奶粉的行为非关乎是否个人主义，那是严重的反人类行为，比卖白粉更严重，已超出法律以外，行为比纳粹更可耻，因为其禍害是跨代的。

lihlii @lihlii 2013-04-19 19:22:24 UTC
@6_paramita 个人主义就不会反人类吗？:) 人类这个概念可是个集体主义概念呀！ @WUxiaorui @fufuji97 @bjxzalma @nuochan

北京小左 @bjxzalma 2013-04-19 19:26:00 UTC
@lihlii @fufuji97 @liudimouse 古典希腊人定义东方民族是野蛮民族。那点儿野蛮呢？古典雅典人基本是做生意的多、所以和平、比较起来、文化昌盛。东方蛮族多是帝国、抢东西的为主、一般文 明不行。

lihlii @lihlii 2013-04-19 19:28:01 UTC
@bjxzalma 希腊有奴隶吧？如果不是抢东西，哪来的奴隶？ @fufuji97 @liudimouse

北京小左 @bjxzalma 2013-04-19 19:32:50 UTC
@lihlii 有钱以后可以买啊。你还是找本世界历史翻翻吧。

lihlii @lihlii 2013-04-19 19:33:52 UTC
@bjxzalma 信口开河。

Asura @6_paramita 2013-04-19 19:37:14 UTC
@lihlii @WUxiaorui @fufuji97 @bjxzalma @nuochan 对的，世上很多人为灾难都是源于个人主义过重而造成的，只要是有思想的都会执着，即我执，即自我，有了我就会产生相对面，基本上世界上大部分的人都是个人 主义，但重点是个人"意识"支配一切。

Asura @6_paramita 2013-04-19 19:44:36 UTC
@lihlii @WUxiaorui @fufuji97 @bjxzalma @nuochan 這是体、用、能、所的问题，个人主义是用，推动它的是背后的那个体，就是意识，一阴一阳。有些人平时怎表现自己，都其实作用不大，但意识卻能杀人，一切事 物都是唯心所造。

Asura @6_paramita 2013-04-19 19:46:26 UTC
@lihlii @WUxiaorui @fufuji97 @bjxzalma @nuochan 不好意思，末学浅見。

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 19:51:32 UTC
@nuochan @lihlii 自由是你可以做你想做的事情、但是你也要承担你做事的后果。自由和责任是一致的。所以在自由社会、说谎的人不被信任。最后说谎的就少了。只论自由不论责任 的不是自由主义、是黑社会土匪主义。

lihlii @lihlii 2013-04-24 19:54:42 UTC
@bjxzalma 独裁者随心所欲害人，反正他掌握枪杆子，也准备承担作恶的后果，反正没人打得过他，所以这和你的自由理论岂不是也没有冲突吗？你还没真正理解自由的概 念。;) @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-24 19:58:28 UTC
言论自由是你可以说你想说的话、但是你也要承担你说话的后果：被删封，被煽颠抓捕判刑。自由和责任是一致的。- 共匪保子和你 @bjxzalma 这种伪自由主义者对"自由"的理解说辞是高度一致的。;) @nuochan @fufuji97 @ptoq @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-24 20:12:50 UTC
胡星斗的《弱势群体经济学定律》我大略看了一下，都很中肯。比如其中定律五十九：货币的边际效用是递减的，所以政府通过税收与转移支付将富人财富 的一部分 转移给穷人将增加社会的总效用。 @nuochan @fufuji97 @heqinglian @maplered @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-24 20:13:43 UTC
这是很好的反驳那些整天以所谓"效率高低"、"交易成本高低"、"高福利养懒人"等谬论帮权贵掠夺人民制造借口的伪经济学理论一个借力打力的 反驳方法。http://lihlii.blogspot.nl/2013/04/re-2050.html @fufuji97 @HeQinglian @vosolo @bjxzalma

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 20:18:52 UTC
@lihlii @nuochan 请您试着区分一下言论和行动、好不好？动嘴和动手还是很不一样的。

lihlii @lihlii 2013-04-24 20:21:40 UTC
集会游行自由是你可以做你想做的事、但是你也要承担你集会游行的后果：被枪杀、抓捕、判刑。自由和责任是一致的。- 共匪保子和你 @bjxzalma 这种伪自由主义者对"自由"的理解说辞是高度一致的。;) @nuochan

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 20:34:55 UTC
@lihlii @HeQinglian 最简单理想状态下、平均分配总效用最大、最后共产主义最好。可惜如考虑人自私、维持这种制度的成本就很高。政府税收很大部分政府浪费了。在有限资源条件 下、没有静态的最优解。只有动态平衡——政府干预多了、社会就会倾向于减少干预。反之亦反。

lihlii @lihlii 2013-04-24 20:36:12 UTC
@bjxzalma 共产主义是平均分配吗？你连什么是共产主义都没理解。你去认真读读马列书再放屁吧。;) @HeQinglian @nuochan @fufuji97 @maplered @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-24 20:36:59 UTC
@bjxzalma 政府比大企业更浪费吗？未必。你了解大企业内部的浪费吗？你没看到高管们如何穷奢极欲吗？你没看到富商如何挥霍财富吗？;) @HeQinglian @nuochan @fufuji97 @maplered @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-24 20:38:02 UTC
@bjxzalma 政府的干预比大企业的干预更损害市场自由吗？我看未必，两者是一回事。而且大企业绑架政府和社会的作用更为明显。极右奴才就是自打巴掌完全无法自圆其说。 @HeQinglian @nuochan @fufuji97 @maplered @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-24 20:39:34 UTC
极右奴才 @bjxzalma @HeQinglian @fufuji97 @maplered @vosolo @liudimouse 等死懦伯心态发作，最可笑的就是将民主制度的政府任意丑化；而将商人企业任意美化。面对事实任意狡辩。 @nuochan

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 20:42:25 UTC
@lihlii @nuochan 当然、如果你不知道在共匪那里自由集会的代价是被政治迫害、只能说你年幼无知被洗脑。如果你不想付这个代价、你就去学汪精卫革命好了。在这里骂右奴、越骂 越上火、有什么用！haha

lihlii @lihlii 2013-04-24 20:42:52 UTC
信口开河扯淡。极右奴才整天谩骂的凯恩斯主义也好，自由主义、社会民主主义、社会自由主义，以及我引用的胡星斗的经济学观点也罢，没有一个能推理 出"平均 分配总效用最大" ‏@bjxzalma @nuochan @fufuji97 @heqinglian @maplered @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-24 20:47:10 UTC
极右奴才极端反对政府干涉经济，但举不出任何一个甚至理想状态的政府不干涉经济的方法，乃至鼓吹无政府主义的有之， @bjxzalma @nuochan @fufuji97 @HeQinglian @maplered @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-24 20:47:17 UTC
和胡写《货币战争》的宋鸿兵同样的猪脑子鼓吹废除央行主权货币，改用自然资源储备货币（比如银本位）之类，纯属回归原始的反动经济学而已。 @bjxzalma @nuochan @fufuji97 @HeQinglian @maplered @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-24 20:48:55 UTC
@bjxzalma 可见共匪和你的"自由"概念是一致的。 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-24 20:49:44 UTC
@bjxzalma 最后必然显露你这种右奴和共匪是一路货色。;)

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 20:55:13 UTC
@lihlii @nuochan @fufuji97 @HeQinglian @maplered @vosolo 学过经济学101、就知道了。

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 20:57:19 UTC
@lihlii @nuochan @fufuji97 @HeQinglian @maplered @vosolo 无政府主义那是极左派呀。看来到了极端、左右相通啊。你乱不乱啊。

lihlii @lihlii 2013-04-24 20:58:07 UTC
无政府主义既有左派也有右派。你要说鼓吹无政府主义的 @liudimouse 是左派，你看它自己答应不？:) @bjxzalma @nuochan @fufuji97 @HeQinglian @maplered @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:01:33 UTC
无政府主义、多数主义（populism，民粹主义，平民主义）、民族主义，都可以有左右派的不同。但精英主义、贵族政治只会是右派的政治主张。 @bjxzalma @nuochan @fufuji97 @HeQinglian @maplered @vosolo @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:03:47 UTC
@bjxzalma 很简单的推理可以知道平均分配不会是总效用最大，因为货币财富的效用在不同年龄/职业/文化，不同消费/经营能力，不同消费/经营动机的人那里的作用显然 是不同的。 @nuochan @fufuji97 @HeQinglian @maplered @vosolo

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 21:04:33 UTC
@lihlii 请用 "最后必然显露你。。。"造句。呵呵。。最后必然显露你除了point finger外、无话可说、无理可讲。

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:05:57 UTC
@bjxzalma 你的言论已经如此明显，和共匪完全一模一样了，还有什么可说的呢？

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 21:08:59 UTC
@lihlii @HeQinglian @nuochan @fufuji97 @maplered @vosolo 不好意思。政府、大企业或者我在呆、或者我太太在呆。里面的情况我还知道一些。然后呢、过去我理论上也是干这个的、研究官僚行为的。

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:10:20 UTC
@bjxzalma 大企业和政府有什么不同吗？其中的官僚体制难道有两样吗？:) 没有官僚体制大企业根本玩不转，但同时也因此陷于同样的权责利分离的问题，造成和政府滥权同样的弊端。 @HeQinglian @nuochan @fufuji97 @maplered @vosolo

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 21:14:41 UTC
@lihlii @HeQinglian @maplered @vosolo 如果按你所说、政府与大企业是一回事的话、那么政府就是比"大企业"更大的企业、不但可以垄断市场、还可以制定市场规则。在你那里、大企业都不好了、"更 大的企业"怎么成好的了？你会辩证法？

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:18:57 UTC
@bjxzalma 我从来没说政府或者大企业一定不好。;) 我说的是，如果按照右派 @HeQinglian @maplered @vosolo @liudimouse 说政府一定不好，效率一定低下，那么我指出大企业在这方面和政府别无二致的问题，而极右奴才对此除了人格攻击从未有回答

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:20:14 UTC
而且我提出了如何使政府好的方法，也就是如何使大企业好的方法：社会监督。政府必须由民主制度来运行和监督，促使其不至于滥权和效率低下； @bjxzalma @HeQinglian @maplered @vosolo @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:21:01 UTC
而大企业同样因为可能绑架社会，垄断市场破坏市场自由秩序，也必须受到民主监督。我和极右奴才的观点相反：极右奴才认为政府功能应该废除全部由企 业来做 （比如福利搞成私人慈善机构来代替） @bjxzalma @HeQinglian @maplered @vosolo @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:22:17 UTC
而我的观点相反：不但政府应该以民主制运行，大企业也应该同样受到民主监督。要不你就别弄得太大，自己拆分；要不然你大到一定程度，就必须接受民 选议会立 法和常设机构的监督。 @bjxzalma @HeQinglian @maplered @vosolo @liudimouse

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 21:22:34 UTC
@lihlii @HeQinglian @nuochan @fufuji97 @maplered @vosolo 貌似我没有说"共产主义是平均分配"呀。二十年前我就学通马列了。

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:23:11 UTC
>@bjxzalma 貌似我没有说"共产主义是平均分配"呀 >@bjxzalma 平均分配总效用最大、最后共产主义最好

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:25:45 UTC
小企业乱搞基本上只会害到资本家自己，以及其员工，受害范围有限，所以权责利较为统一，一般也不会将自己的企业乱搞； @bjxzalma @HeQinglian @maplered @vosolo @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:26:04 UTC
而大企业尤其是公开上市之后，所有权、经营权、获利的权益和损失的债务责任都极大地分离，导致和政府滥权可能性同样的问题。而且起到了绑架政府和 社会的作 用，搞烂了你也无法让其破产， @bjxzalma @HeQinglian @maplered @vosolo @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:27:27 UTC
英语说 Too big to fail。那些胡扯"就应该让其破产"的极右奴才根本是在放屁不负责任，你要让他们去办这些超大企业的破产案，你看他们能办成么？损害的可不只是经营错误 者 @bjxzalma @HeQinglian @maplered @vosolo @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:29:38 UTC
所以无论欧美，一个个银行面临困境，就扔给政府，让纳税人买单公有化救赎下来。否则的话，受损的不会是银行经营者，而会是无数的社会大众，中小企 业，政府 部门，波及无数。 @bjxzalma @HeQinglian @maplered @vosolo @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:29:45 UTC
既然政府和纳税人要为最后的问题买单负责，那么就必须在平时就拥有对这些大企业的监督权，才是权责匹配，防止其胡作非为。 @bjxzalma @HeQinglian @maplered @vosolo @liudimouse

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 21:41:31 UTC
@lihlii @HeQinglian @vosolo @liudimouse "所以无论欧美，一个个政府面临困境，就印钞票、让纳税人买单。最后受损的不是政府决策者，而是无数社会大众，中小企业，政府公务员，波及无数。 "你凭什么以为政府就是好东西啊？就是闭着眼睛"我相信"、对吧。

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:43:47 UTC
民主政府的决策是全民有权因此全民有责的。全民负责有什么不对吗？其次，印钞不等于必然是受损，超发货币（其实是否超发只是理论分类，实践中根本 无法衡量）等效对全民借债， @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:45:05 UTC
或者是均衡增税，岂不是极右奴才最喜欢的吗？按照社会主义者的主张，印发钞票来对全民借债都是不可取的，而应该按照从社会获利的大小承担相应责 任，越富有 的人，承担的比例应该越大。:) 而通货膨胀是平均收税 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:46:04 UTC
为何民主政府是好东西？很简单，因为权责利的统一。为何专制政府不是好东西？很简单，因为权责利不统一。为何大企业不受监督就不是好东西？很简 单，因为权 责利不统一。 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97 @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:49:29 UTC
其次，凯恩斯主义主张的危机时扩大政府公共部门开支，并不是政府本身用钱，而是政府主导的公用设施的投资，比如基础设施，教育、医疗、军事等等。 无数的例子证明这效果是明显成立的。 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:51:14 UTC
而且，无论是政府借国债，还是印发钞票，都未必导致民众受损，未必导致通货膨胀，也未必导致恶性债务。你要首先弄清楚这一基本经济学问题，才能讨 论凯恩斯学派的经济理论是否成立的问题。 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:52:40 UTC
极右奴才反对的凯恩斯主义并非左派经济学，恰恰右派政权也同样可以采用，任何政府都可以采用而得到实际效果。但是在经济恢复后必须采用相反的政 策，压缩公 共开支，降低国债比例，以良好经济收益偿还之前借贷者。 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:53:50 UTC
目前荷兰德国等欧洲右派主导政府的错误就在于，完全违背经济学原理，在经济危机困难时期反其道而行之，反而大力压缩政府公共开支，导致经济危机更 加恶化。有图表为证。 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:55:02 UTC
而共匪虽然倒行逆施，整个社会经济制度混乱不堪，但因为采用类似凯恩斯学派的扩大公共开支的主张，反而十几年来在一次次右派放任主义经济学家的" 崩溃论 "预言下，不断幸存下来，反而"一枝独秀"，这是怎样的怪状？ @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:56:47 UTC
其实很简单，用凯恩斯经济学来应对经济危机是有效的，即便危机深重变态到如中共国那种程度，都依然是有效的。经济学的原理是不管你政治上如何专 制，一样能 起作用。就如一把菜刀，强盗能用来杀人，厨师能用来切菜。 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 21:58:10 UTC
@lihlii @HeQinglian 您还真是新人。把社会监督当发现。监督不花钱啊？政府监督企业、议会监督政府、新闻监督议会、网站监督新闻、公民监督网站。公民老婆监督公民、公民的妈监 督公民的老婆。公民的爸监督公民的妈。。。这有完吗？都监督去了、谁干活啊？还真需要奴隶制下的民主了

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:59:32 UTC
其实如果说凯恩斯经济学救了共匪，我认为这是事实。如果共匪采用放任主义经济学，恐怕中共国经济早就崩溃了，从这方面说，倒是希望共匪听信极右奴 才的一套 鬼话反而好了。但放任主义害的依然会是百姓，比如鼓吹反福利 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-04-24 22:00:38 UTC
放任主义经济学的一套对共匪不利的东西，共匪一样都没采用；而对老百姓最不利的东西，共匪全部都采纳了。这就是我骂极右奴才鼓吹放任主义对中共国 人民戕害 至深的道理所在。 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97 @liudimouse

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 22:09:16 UTC
@lihlii @HeQinglian @vosolo @fufuji97 共匪是土匪經濟學、好不好？和凯恩斯、佛里德曼都没关系、好不好？土匪經濟學就是"我的是我的、你的也是我的"好不好？用的着这么这理论那理论的穷拽吗

lihlii @lihlii 2013-04-24 22:10:25 UTC
http://youtu.be/mc7ucjtzdHg 这个对放任主义/自由意志主义/古典自由主义 的介绍很不错，非常清晰。 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97 @nuochan @ikarienator @maplered

lihlii @lihlii 2013-04-24 22:25:07 UTC
http://youtu.be/0gcx8_tnkDs?t=7m19s 反福利制度的极右奴才 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97 @maplered 仔细看看你们拜为上帝的弗里德曼恰恰也是主张福利制度资助穷人的。他用"外部代价"来解释之。 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-24 22:26:48 UTC
这里说的是米尔顿·弗里德曼，是大卫·弗里德曼的父亲。后者更为极端，主张无政府主义。这可能是极右奴才将后者混淆成弗里德曼放任主义经济学说一 部分的原 因。 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97 @maplered @nuochan

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 22:27:43 UTC
@lihlii @HeQinglian @vosolo @fufuji97 旧文一篇。中国经济奇迹纵横谈http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=10&post=1217146 简单说、我觉得中国"经济奇迹"跟中共没什么正相关。没中共中国经济肯定更好。这是二十多年前的结论了。

lihlii @lihlii 2013-04-24 22:38:26 UTC
凯恩斯经济学解决经济危机的方式的问题在于，扩大政府开支依然难免是一小部分和政府公共项目有关的企业和个人首先获益，占领先机和特权，从而获得 超越其他 公民的利益。 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97 @maplered @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-24 22:40:04 UTC
没有共匪，中国经济可以更好。但不等于采用右奴的放任主义经济学，中国经济会更好。这是两回事。 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-04-24 22:42:13 UTC
所以美国政府尝试等效的扩大公共开支试图刺激消费增长带动产业恢复动力的方法，其中之一就是普遍减税，等效的等于扩大公共开支，因为税收短缺必然 需要借国 债来填补。 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97 @maplered @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-24 22:43:59 UTC
而在这方面，欧盟政府也在做南辕北辙的事情，反而在普遍加税，尤其是对穷人消费力损害更大，从中产阶级头上取得的份额最大的消费税被提升。荷兰的 消费税已 经长期高于东亚美国 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97 @maplered @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-24 22:46:00 UTC
这明显是左右派妥协造成的坏结果。右派反对加税，更抗拒对富人加税；左派要求对富人加税，但反对裁减穷人的福利；于是权衡结果是，裁减的福利项目 减少，也 不对富人加税，而普遍加税来试图降低赤字。 @bjxzalma @vosolo @fufuji97 @maplered @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-24 23:20:25 UTC
http://youtu.be/4hIax9gh7fU 这里他说哈耶克相信福利国家有合理性。而极右奴才 @bjxzalma @vosolo @fufuji97 @maplered @liudimouse 整天拿哈耶克当棒槌依据说福利制度是抢劫。 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-24 23:23:20 UTC
极右奴才整天鼓吹哈耶克，弗里德曼，但其实他们鼓吹的东西仅仅是更激进的无政府主义右派穆瑞·罗斯巴德、大卫·弗里德曼的主张，什么税收是抢劫， 什么福利 制度养懒人。 @liudimouse @vosolo @fufuji97 @maplered @nuochan @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-04-24 23:25:55 UTC
中共国的极右专制政权的御用文人猛烈的洗脑之下，导致极右奴才 @vosolo @fufuji97 @maplered @liudimouse 总是选欧美最极端的学说当成真理跪拜。张五常也是如此一个货色，学了半天经济学学来的是最极端的满脑子昏话。 @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-24 23:28:28 UTC
罗斯巴德生于纽约布朗克斯的犹太人家庭。他后来回忆道："我是在共产文化里长大的" http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%86%E7%91%9E%C2%B7%E7%BE%85%E6%96%AF%E5%B7%B4%E5%BE%B7 @vosolo @fufuji97 @maplered @liudimouse @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-24 23:29:23 UTC
罗斯巴德大力批评艾茵·兰德的客观主义理论，而兰德也批评罗斯巴德的无政府资本主义是拥护中央集权的。- 这一点上兰德的观察到位。无政府主义其实就是专制主义的附庸而已 @vosolo @fufuji97 @maplered @liudimouse @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-24 23:33:32 UTC
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E5%85%9A_(%E7%BE%8E%E5%9B%BD) 美国自由党就是这类极右奴才 @vosolo @fufuji97 @maplered @liudimouse 最喜欢的政党了吧。;) 但轮到堕胎权，就傻眼了，因为到了模糊地带。;) @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-24 23:36:04 UTC
罗斯巴德在1983年的自由意志党全国代表大会上与激进派系分裂，并且形容自己的立场为党内的"右翼平民主义"派系。 @vosolo @fufuji97 @maplered @liudimouse @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-24 23:36:54 UTC
笑死我了，极右奴才的教父罗斯巴德自称"平民主义"，就是 populism，就是极右奴才最喜欢骂的"民粹主义"。;) 哈哈哈， @vosolo @fufuji97 @maplered @liudimouse @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-24 23:37:56 UTC
而且验证了我的分类，平民主义、无政府主义也有左右派。民族主义也是如此，也分为左右派的不同，并不总是左派或者右派。而罗斯巴德在荷兰其实就是 自由党那 套极右派平民主义 @vosolo @fufuji97 @maplered @liudimouse @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 00:10:14 UTC
极右奴才 @vosolo @fufuji97 @maplered @liudimouse 还喜欢胡乱篡改美国独立革命时期著名政治家的观点，胡扯什么"国父"反民主，美国宪政是防范民主的产物。这些观点其实都是后来人根据自己的政治立场附会的 而已 @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 00:11:14 UTC
因为现代民主概念本来就是美国制度所确立的，之前根本没什么人谈"民主"这个词。如此则何来的美国建国时政治家反民主？要说反民主的肯定有，那就 是逃到加 拿大的托利保皇党罢 @vosolo @fufuji97 @maplered @liudimouse @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 00:12:28 UTC
这些极右奴才最终的唯一效果就是帮着共匪反民主制造异议圈和自由主义右派圈子里的谎言舆论氛围，并为共匪镇压民主诉求制造谎言理论基础。如此而 已。 @vosolo @fufuji97 @maplered @liudimouse @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 00:22:26 UTC
Nigel Ashford 教授在这个讲座里提到哈耶克的理论解释苏联如何崩溃，其实苏联并非因为共产主义经济政策的低效而崩溃，而是因为专制祸害。 @vosolo @fufuji97 @maplered @liudimouse @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 00:23:40 UTC
苏联的共产主义计划经济学和中共的乱搞大跃进粗放式是不同的，曾经有过极为高效的时期，甚至效率远远高于自由经济。否则以俄罗斯以前的落后状态， 不可能达 到苏联这种工业化强国地位。 @vosolo @fufuji97 @maplered @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 00:24:41 UTC
共产主义制度更糟糕的祸害反而不是经济学理论导致低效，而是暴政残害人民，由政治崩溃导致经济崩溃。中共也是如此。文革后改革时，经济谈不上崩溃 的地步。 @vosolo @fufuji97 @maplered @liudimouse @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 00:25:22 UTC
而北朝鲜经济早就崩溃了，但依然维持了20多年不倒台呢。说明共产极权体制并不是因为经济危机而崩溃的，更重要的是内斗的政治危机。 @vosolo @fufuji97 @maplered @liudimouse @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 00:28:18 UTC
苏联共产主义计划经济学的高效，和中共胡搞的大跃进经济学的低效对比，参见秦晖先生讲座介绍"马钢宪法"和"鞍钢宪法"的对比。 @vosolo @fufuji97 @maplered @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 00:28:44 UTC
事实上，如果苏联的共产经济不是很高效（奴隶制的高效），欧美那么多自由国家需要联合起来对抗之吗？它苏联自己就该垮台了呀？纳粹的混合政府主导 和自由市 场经济的模式也极为高效，其实也是共匪学的。 @vosolo @fufuji97 @maplered @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 00:30:48 UTC
事实上，用一种经济制度"高效"与否来论证其合理性，其实和共产主义经济学是同样思路。马克思主义经济学的理论就是从如何解决资本主义经济危机， 无中央计 划的自由经济的"低效"方面立论的。 @vosolo @fufuji97 @maplered @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 00:32:25 UTC
高效狂、科学教、结构主义、理性主义，是极左共产主义和极右放任主义这两种对立经济理论的共同点，一枚硬币的两面而已。虽然放任主义的宗师哈耶 克，米尔 顿·弗里德曼理论中大量采用经验主义立论， @vosolo @fufuji97 @maplered @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 00:33:16 UTC
但其实其理论核心依然是理性主义，假定经济人的高度理性，而这恰恰是不成立的。哈耶克、大卫·弗里德曼论证政府效率必然低下、盲目无知，等同于企 业家也无 法避免是如此。企业本身就是个小政府。 @vosolo @fufuji97 @maplered @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 00:34:37 UTC
难道无数个盲目无知的企业家的整体效应，就表现为群体的理性吗？这又恰恰和极右派喜欢鄙视大众而炮制的"乌合之众""集体非理性"理论相互冲突 了。:) @vosolo @fufuji97 @maplered @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 00:35:28 UTC
如果企业家能"理性经济人"，为何政府就不能"理性经济人"？其实说到底还是个权责利的分离问题，才是关键差异。然而，大企业依然存在权责利的脱 离问题。 而政府的权责利脱离问题可以用民主制限制。 @vosolo @fufuji97 @maplered @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 06:47:41 UTC
艾茵·兰德 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%89%BE%E8%8C%B5%C2%B7%E5%85%B0%E5%BE%B7 从极权国家出来的人很容易犯这类极端病，看这人就和 @renee339 极为相似。;) 过于美化美国，而极端利己主义，目空一切。你看她一面鼓吹美国，但美国参与的几乎所有的世界大事她都在反对。:) @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 06:48:18 UTC
其实很容易理解，所谓客观主义，其实就是理中客死懦伯的心态而已。:) @Renee339 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 06:50:05 UTC
艾茵·兰德也和阴沟鼠 @liudimouse 极为相似，都是极权主义下洗脑搞成的逆反孽种。:) 比如她的小说假想企业家罢工后社会崩溃，可是为啥从未发生过企业家罢工这回事呢？:) 工人罢工之后，基本是因为已经没什么再可以失去了；而企业家呢？:) @Renee339 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 06:52:24 UTC
无政府主义右派罗斯巴德先和艾茵·兰德混得很好，后来决裂，写了批判文章《艾茵·兰德式崇拜的社会学》 The Sociology of the Ayn Rand Cult，按照共匪的翻译，就是艾茵·兰德邪教团伙。;) @liudimouse @Renee339 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 06:53:23 UTC
给极右奴才读读：罗斯巴德: The Sociology of the Ayn Rand Cult http://www.lewrockwell.com/rothbard/rothbard23.html @liudimouse @nuochan @vosolo @fufuji97 @maplered @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-04-25 06:54:48 UTC
无政府主义右派内讧。可观有趣。事实上 @liudimouse @vosolo @fufuji97 @maplered 这类极右奴才的崇拜热情是非常的明显，几乎和狂热伊斯兰教徒、基督徒、共产党的口吻没两样：对他们的哈耶克、马克思绝对不容置疑的。 @nuochan @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-04-25 06:58:35 UTC
http://www.lewrockwell.com/rothbard/rothbard23.html 罗斯巴德攻击兰德的这篇文章，像极了同样属于极右奴才的 @trotrotro 匿名攻击在格道网一起诲淫诲盗鼓吹个人至上主义的 @baozuitun @aisijimoren 的文章风格。:) @liudimouse @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 06:59:44 UTC
如 @trotrotro @baozuitun @aisijimoren @liudimouse @renee339 @niulehou @fufuji97 等这类鼓吹个人至上的自由意志主义的反民主极右奴才，基本都是不会有什么朋友的，一有了朋友就有了集体主义。 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 07:00:47 UTC
极右奴才的所有社会关系，都是利益和权势的目的，就如罗斯巴德攻击兰德教团(cult)所指出的那样。;) @trotrotro @baozuitun @aisijimoren @liudimouse @Renee339 @niulehou @fufuji97 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-26 19:20:04 UTC
罗斯巴德攻击兰德说：不但兰德教团是公开的无神论、反宗教，而且鼓吹理性，它还以独立的名义宣扬对宗师的奴性信从，以每个人的个性的名义宣扬崇拜 并服从领 袖，以理性的名义宣扬对宗师的盲目情绪和信仰。 @liudimouse @fufuji97 @vosolo @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-26 19:22:43 UTC
恰恰极右奴才 @liudimouse @fufuji97 @vosolo 就是罗斯巴德说的这类崇拜教团（cult），用共匪的词汇说是"邪教"。他们对哈耶克等盲目崇拜，以哈耶克、弗里德曼的话当作棒子挥舞却又任意篡改歪曲 之。但其实它们的极端思想更接近罗斯巴德和兰德 @nuochan

流连人间还未归 @noooo0000 2013-05-01 11:08:45 UTC
对殖民三百年零八宪章思路一致重申一遍刘晓波观点的笑鼠申明绝交却大骂几个批评刘的人和丽丽是人渣神经病，何其分裂！ @lihlii @mozhixu @wenyunchao @liudimouse @baozuitun @Yinglang_

赖永献 @aac_ 2013-05-03 03:37:50 UTC
这为官媒提到的所谓"基层走访"，被藏人砍了只能说活该 RT @even5435  比1.5米长的砍刀剁人还恐怖的恐怖分子RT @Jalair01 @degewa 这张照片可以告诉人们，什么叫做恐怖？什么人是恐怖分子？ pic.twitter.com/OYrop4Zyfw

北京小左 @bjxzalma 2013-05-03 16:29:38 UTC
@lihlii There is big difference between facts and opinions.

自由戰士 @AKCCP 2013-05-05 11:49:00 UTC
ABCD包围网：在亚洲具有庞大殖民地的美国，英国，荷兰谋求封杀欲解放亚洲为目的的日本。当起殖民者走狗的是曾经自称亚洲第一的国家、已经没落 到底的支 那。曾经的亚洲盟主对集各國羨慕和希望于一身的日本产生疯狂的嫉妒，背叛亚洲，狂奔于消灭日本的道路上。A：美国 B：英国 C：支那 D：荷兰

土狼 @tmzg99 2013-05-11 12:00:16 UTC
@1984fucker 免费的高级讲座，何乐而不为呢？！ @lihlii

lihlii @lihlii 2013-05-11 12:07:53 UTC
@tmzg99 澄清迷思而已。谈不上高级。中共国知识界最大的问题，一是左右混淆不清；二是将共匪的谎言所说的社会主义当作社会主义来痛恨；三是将左派统统看作共产主义 者；四是将经济学理论中认为政府有必要在危机中干涉宏观经济和监督大企业的学派当作是共匪理论。 @1984fucker

lihlii @lihlii 2013-05-11 12:09:20 UTC
将右派等于自由派，放任主义等同于自由主义，社会主义等同为共匪所作所为，因为共匪利用了凯恩斯主义渡过两大经济危机（97年东南亚，08年美国 至今欧 洲）就因为反共匪而反凯恩斯主义的迷障。 @tmzg99 @1984fucker @vosolo @maplered @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-05-11 12:10:40 UTC
事实上，中共国一方面运用凯恩斯主义的理论度过经济危机，在政治极为专制造成大量人力财力浪费甚至用于作恶的情况下经济依然"一枝独秀"，一方面 当权者的 主要经济学顾问和实行的政策又是放任主义的 @tmzg99 @1984fucker @vosolo @maplered @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-05-11 12:11:51 UTC
其实共匪采用了放任主义和凯恩斯主义两者理论中对政府最有利的部分，而舍弃两者对共匪当局最不利的部分。比如，舍弃放任主义要求对私营企业开放所 有行业， 比如金融业，而由官商垄断。 @tmzg99 @1984fucker @vosolo @maplered @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-05-11 12:13:04 UTC
但是采用放任主义对政府卸责的那套理论对待人民的需求，实行无福利甚至负福利的血汗工厂经济模式；将普通人民的住房、教育、医疗全面商业化，然而 共匪官僚 却依然保持负福利的特权。 @tmzg99 @1984fucker @vosolo @maplered @fufuji97

土狼 @tmzg99 2013-05-11 12:13:32 UTC
@lihlii 嗯，说得极对！对我这个经济盲来说就是高级讲座了！

lihlii @lihlii 2013-05-11 12:15:07 UTC
而凯恩斯主义要求的政府在危机时扩大公共开支用于住房、教育、医疗等部分以保证人民的生活基础，同时降税，却从来不采纳；凯恩斯主义主张政府在经 济良好时 缩小公共开支，共匪不采纳，但加税则采用 @tmzg99 @1984fucker @vosolo @maplered @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-05-11 12:16:44 UTC
也就是说，无论什么经济学理论，共匪的御用学者群体里都有主张者，包括共产主义、法西斯主义、纳粹主义、放任主义、社会主义，都有。 @tmzg99 @1984fucker @vosolo @maplered @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-05-11 12:17:17 UTC
但它们总是取这些理论中对共匪官僚特权阶层最有利，而对人民最恶劣的部分理论加以发挥运用，造成在中共国御用文人无论持何种立场的经济学理论，都 成为共匪 的走狗奴才，为其主子自利害人献计献策。 @tmzg99 @1984fucker @vosolo @maplered @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-05-11 12:18:53 UTC
这种取舍方式，就如大家都讽刺过的发改委的涨价理由：国际油价下降时，它不降价，理由是中国特色；国际油价上升了，它就涨价，理由是和国际接轨。 @tmzg99 @1984fucker @vosolo @maplered @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-05-11 12:20:47 UTC
中共国御用文人的左右派也是如此献媚术，就是无论怎么矛盾的两种理论，都能为共匪随时变脸为掠夺人民的政策辩护时采用。对此秦晖先生以"左佣右佃 "作比喻。http://news.sina.com.cn/c/sd/2009-12-25/170819339505_2.shtml @tmzg99 @vosolo @maplered @fufuji97

土狼 @tmzg99 2013-05-11 12:25:53 UTC
@lihlii 说得对，一针见血，一语惊醒梦中人！＂左佣右佃＂！

lihlii @lihlii 2013-05-11 12:29:49 UTC
自由主义的左右派，都应该强烈要求共匪做它最不愿意做的，而左派或右派各自主张的那部分事情，而不应该鼓吹共匪明明就在做得很欢的那些事情，比如 共匪财政 部长说"福利国家人民未必幸福"，而极右奴才天天反福利。 @tmzg99 @vosolo @maplered @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-05-11 12:31:07 UTC
这种为共匪的专制政权提供理论借口的左派或者右派，是专制主义左右派，无非是共匪的走狗。中共国最大的迷思是因为共匪自称左派，于是反共就被说成 右派加以 镇压，于是误以为右派=自由派。事实上绝大多数右派是专制主义右派。 @tmzg99 @vosolo @maplered @fufuji97

张哥 @1096087210 2013-05-11 12:36:06 UTC
@lihlii @tmzg99 @vosolo @maplered @fufuji97

支那県知事 @ymt201105 2013-05-13 10:19:43 UTC
@akccp 为什么荷兰也包括进去了？

lihlii @lihlii 2013-05-13 12:35:10 UTC
日奴 @AKCCP 传播日本军国分子的谎言孜孜不倦。;) 打败日本帝国的是美国，而美国在亚洲从未努力保持什么殖民地，唯一的菲律宾也是美西战争从西班牙手里抢来的，也让其独立 @ymt201105 @trotrotro @renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

张扬 @lanpijin 2013-05-13 13:09:30 UTC
在人家的地盘上断送别人的信仰又怎么算？ @pilishandianxia:  3.14时，藏人杀汉人怎么算？ RT @SaidaElAlloumi:  对屠杀藏人的事，微博上的回复＂这事别乱传，根本就不可能的事，要靠点谱＂＂希望你别什么都上升到民族 不公平的地方多了去了。。。。

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 13:17:39 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi 不管是在新疆还是西藏杀任何无辜的百姓都是犯法的，不管是汉人还是藏人还是其他的少数民族，这和谁的地盘没有任何关系。

张扬 @lanpijin 2013-05-13 13:20:27 UTC
当然地盘是一个问题，另一个信仰的问题呢？！扼杀别人的信仰就理直气壮了?@functionhanshu @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 13:28:51 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi 许多国家在历史上建立了不少殖民地，真正建起来之后，一般是以法来统治的，这些殖民者不是您占了人家的地盘，就可杀当地人 ，同样地，殖民地的当地人也不是只要是殖民者就杀，在哪里杀无辜的百姓都是野蛮的

张扬 @lanpijin 2013-05-13 13:29:59 UTC
您认为汉人殖民藏人是用的法治吗？@functionhanshu @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 13:34:34 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi 老共在西藏和在内陆用的方式是一样的，过去就是老毛那一套，法律的建设是在80年之后，现在也不健全，在西藏和在内地都是一样的，但是这也不是杀百姓的理 由，杀无辜的汉人就是罪犯！汉人老百姓也没惹藏人呀

张扬 @lanpijin 2013-05-13 13:37:37 UTC
带着大支那的自豪，殖民别人破坏人家的信仰，必然产生矛盾冲突，要怪就怪土匪的政策以及多年长久的洗脑教育，怪不着藏人。 @functionhanshu @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 13:40:34 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi 有什么自豪的那？殖民地在各国不是什么新鲜事，没有殖民地，美国也不会用英文，澳大利亚，新西兰也不会有什么西方文化和英文的，这都是殖民地结果，是大英 帝国留下的遗产，是西方文化侵略这些地方的见证！

张扬 @lanpijin 2013-05-13 13:42:29 UTC
呵呵，真不知道你是赞美殖民还是不赞成殖民。@functionhanshu @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 13:45:15 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi 英国法国西班牙过去的殖民地还说着英文，法语和西班牙文，有着西方文化，您能说这是英国，法国，西班牙国的自豪吗？只不过是历史吧，西藏是中国的一部分， 您说殖民也好，汉化也好，杀无辜的汉人就是犯罪！

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 13:52:16 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi 没有人怪藏人，但是有一点要说清，普通无辜汉人和汉人统治者不一样，如汉人军队镇压藏人自由，枪杀藏人，藏人起来反抗，和政府军抗衡，没人反对，但如藏人 不打军人，杀汉人老百姓，没人支持，本人不支持殖民者

张扬 @lanpijin 2013-05-13 14:02:16 UTC
整件事情汉人就没有检讨的地方？汉藏混合区就真的和谐一家？汉人没有流露出什么牛逼哄哄的什么？没有开发人家的资源，没有破坏人家的文化侵犯人家 的信仰？@functionhanshu @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

张扬 @lanpijin 2013-05-13 14:03:44 UTC
他们连自焚的权利都被剥夺，历史的那部分道歉了没有？现在呢？未来呢？一个纯净的民族好端端的惹谁了？@functionhanshu @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 14:07:43 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi 汉人老百姓到西藏居住，他们把自己语言，文化，风俗习惯带到西藏，这不见怪，我在国外生活二十几年，我还吃中餐，不喜欢把黄油末在面包上，没有完全西化， 我们自己的一些特点带到某地，不是犯罪，没有理由被杀

lihlii @lihlii 2013-05-13 14:10:24 UTC
中共在疆藏强行同化的汉语教育不是什么经济驱动，而是殖民政策。就如日本帝国在满洲台湾推行日语教育，可以说是东北、台湾人为了经济驱动的吗？ @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 14:12:25 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi 对于经济上的发展，普通商界汉人在各国都是很强盛，包括东南亚，非洲，欧洲，北美，澳洲的投资，这种普通商人可以到各国经商，到西藏也不应该被杀，但是国 家的企业在西藏进行开发是否利益西藏发展是另一码事

张扬 @lanpijin 2013-05-13 14:13:26 UTC
因为你的自由没有破坏别人的自由，而藏人的自由呢？您会不会去教会辱骂基督徒不让人参加敬拜？会不会去清真寺辱骂他们的安拉？您会不会在公民没有 同意的情 况下破坏人家的资源跟环境？@functionhanshu @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

张扬 @lanpijin 2013-05-13 14:15:29 UTC
注意，各国的华商在各国必须遵守由本国公民制定出的法律法规，藏人没有这个权利。@functionhanshu @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 14:18:23 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi 藏人也要守中国法律，外商在中国经营不守中国法律，您看能行吗？在西藏也好，在新疆也好，在内陆也好，在国外也好，任何人都要守法，而不是说您是汉人，跑 到西藏经商，守法，就因为不是藏人就可被杀。

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 14:20:51 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi 在西藏，只要是因为是汉人，不问青红皂白就被藏人杀了，这就是种族灭绝！这和希特勒搞的只要是犹太人就被抓到集中营被毒死是没有什么区别的！

张扬 @lanpijin 2013-05-13 14:21:06 UTC
法是谁制定的法？这些法是如何产生的？您要是真不明白，我也懒的说了。@functionhanshu @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

Saida El Alloumi @SaidaElAlloumi 2013-05-13 14:21:55 UTC
@functionhanshu @lanpijin @pilishandianxia 不代表藏人发言。我外公不想加入中国，但没办法，也不想守法，但更不想坐牢。他选择行巫术，做蛊，杀死他讨厌的汉人，我知道的有2-4个，死亡或致残。

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 14:24:01 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi 法律是统治者定的，哪个国家都是一样的，您有权定法吗？只有您有权的时候才能制定法律的，是制法权。

张扬 @lanpijin 2013-05-13 14:26:20 UTC
得便宜的时候不喊不叫了，受委屈了什么词都用了。谁先虐待的谁？@functionhanshu @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

张扬 @lanpijin 2013-05-13 14:28:45 UTC
法律是统治者定的还哪个国家都一样，您不是只去的古巴朝鲜吧！@functionhanshu @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 14:31:05 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi 西藏问题是统治者对西藏政策的错误，把这个错误放到无辜汉人百姓身上，乱杀百姓就是犯罪。没有人说老共给藏人洗脑是对的，没有人说宗教不自由是对的，但藏 人杀害无辜的在西藏住的汉人是大错特错，是残暴行为！

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 14:34:49 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi 普通汉人没有孽代藏人的，要杀也不能杀这些普通的汉人，他们自己本身也是这个政府的受害者，如果您不认清这个事实，只要是汉人在西藏，就杀，这就是种族灭 绝，是没有人性的，这种人最后就要被送到国际法庭审判

张扬 @lanpijin 2013-05-13 14:34:59 UTC
西藏自49年之后的血泪史汉人从未道歉过，仇恨不是单方面的，是累积的。我想说的是没有真诚的道歉和忏悔，就没有和解，更没有未来，这种事情还会 发生。@functionhanshu @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

张扬 @lanpijin 2013-05-13 14:41:53 UTC
红卫兵当年在西藏的丑行受制裁了吗？道歉了吗？制裁了吗？占便宜的时候不喊不叫还美其名曰解放了人家，吃亏了就是希特勒纳粹上国际法庭 了？@functionhanshu @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 14:42:26 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi 您也去到美国住一住，看看您是否有制法权？您得当上国家议员才能有这个权，要想当上议员，您没钱，没有有钱的人支持给您做广告，您能当上议员吗？当不上， 您怎么制法那？

张扬 @lanpijin 2013-05-13 14:46:13 UTC
至少美国的议员不会说你是为老百姓说话还是替党说话吧！如果您真的说有这回事，我只能惊讶的表示我们已经解放了好莱坞。 @functionhanshu @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 14:46:51 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi 红卫兵在中国的丑行就没有道歉！别说给小小的西藏道歉了，在内地都没有道歉，300万人的西藏还没有一个内陆中等城市大那！不道歉不等于所有的汉人的罪！ 不等于所有的汉人在西藏被杀的理由。

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 14:49:43 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi 美国议员是否会为老百姓做事，老百姓有感受到的，也有没有感受到的，这要看什么事，比如国会批准小布什侵略伊拉克，死了几千人，伤了上万人，许多家庭感受 到了。

张扬 @lanpijin 2013-05-13 14:52:23 UTC
在家里横和在外面横是不一样的结果。藏人的反抗必定会落实在一个个具体的人身上，因为"人民"住那他们不知道。@functionhanshu @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

张扬 @lanpijin 2013-05-13 14:54:11 UTC
在美国你可以不选择申纪兰大妈，就这么简单。如果您真觉得这边风景独好，您回来吧！@functionhanshu @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 15:00:36 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi 谁也没有为中国政府辩护，没有人说独裁政府好，但在西藏，一个经商小贩，无辜被杀害，就是因为他是汉人，这是犯罪，是种族灭绝，这种罪即使在美国法庭也会 受到法律制裁的！不是您压迫我，我就可找无辜的人复仇

Saida El Alloumi @SaidaElAlloumi 2013-05-13 15:01:28 UTC
@functionhanshu @lanpijin @pilishandianxia 我外公原话：杀汉共，做沙拉！ 怎转化他的仇汉情绪，我也不知道。说拉他去国际法庭似乎他无动于衷，可能需要个观音去点化。

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 15:05:19 UTC
@SaidaElAlloumi @lanpijin @pilishandianxia 有的人就是杀人不眨眼，这种人是没有人性的，就是因为别人和他的种族不同，希特勒就是这种人，非洲的种族歧视，屠杀也是这样的。

张扬 @lanpijin 2013-05-13 15:05:56 UTC
当年美国西扩的时候，印第安人有没有袭击美国平民？他们拿着长毛弓箭跟军队拼了？目前的现状是这个错责在我们汉人，我们必须真诚的道歉才能和解， 而不是只 喊着你打我就不对，我打你可以。@functionhanshu @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

Saida El Alloumi @SaidaElAlloumi 2013-05-13 15:06:36 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @functionhanshu 建议咱们清理门户，哪天我跟我外公说，大仇已报，我们不有劳你了，残酷汉共已亡。他估计就快乐的抽旱烟去了，不再天天汉魔，汉魔的。

张扬 @lanpijin 2013-05-13 15:08:36 UTC
希望你外公把所有的事情和感受大声的讲给那些麻木不仁的我们听，如果我们还没有一点良心和心痛的话，我想，这时候我们活着和死了没什么区别了。 @SaidaElAlloumi

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 15:09:46 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi 谁也没有说汉人打藏人是对的，我从来没有说汉人歧视藏人是对的，也没有说同化他们是对的，但是藏人在西藏就是多数，他们杀无辜的少数汉人是错的！如果支持 他们杀无辜汉人，为他们开脱，就是犯罪！

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 15:13:14 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi 说道印度安人的反抗，他们是反了，打不过，签了一大堆和美利坚共和国的协议，卖了一大堆的地，后来一没钱，就找美国政府，美国政府怕他们添乱子，一直给救 济，还强迫他们西化，自立更生，现在就住在保留区

张扬 @lanpijin 2013-05-13 15:13:20 UTC
之所以会产生仇恨就是藏人在受难的时候汉人无动于衷或者幸灾乐祸更有甚者捞取好处。而在那个时候没有人说为汉人开脱是犯罪。 @functionhanshu @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

Saida El Alloumi @SaidaElAlloumi 2013-05-13 15:15:20 UTC
@functionhanshu @lanpijin @pilishandianxia 最恐怖的是，我外婆（汉人）暴亡。我外婆的弟弟们都说是外公干的，说他仇汉仇到杀妻，我妈妈也跟他闹翻了。他无动于衷的对我妈说：你也死了。我那时尚小， 被吓。觉得外公是积怨，被恨蒙住双眼，蒙住人性了。

张扬 @lanpijin 2013-05-13 15:16:56 UTC
藏人无非就是要个信仰和环境，物质对他们诱惑不大，于是跟中国要信仰，结果换来了子弹。美国政府知道当年错了，所以对他们进行补偿和优惠，而我们 认错了吗？道歉了吗？@functionhanshu @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

张扬 @lanpijin 2013-05-13 15:18:47 UTC
这些悲剧本不该发生，是人刻意制造出来的，后面有邪灵在掌控。@SaidaElAlloumi

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 15:19:11 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi 汉人统治者占领西藏后，改变了他们统治结构，农奴变成了有权有势上层，不是所有藏人都反对共党，共党藏人既得利益统治者肯定是支持老共，没有了共党，他们 怎么活？没有这些藏族共党，老共在西藏也统治不了！

Saida El Alloumi @SaidaElAlloumi 2013-05-13 15:21:20 UTC
@lanpijin 可能不是他杀的。这是悬案。因此他可能更生气，所有汉人都来冤枉他。他现在快一百岁了，也不知道过的好不好。

张扬 @lanpijin 2013-05-13 15:22:17 UTC
所以西藏人才把信仰看得更加珍贵，他们就要这个。唯有信仰才让他们坚守解脱和安息。@functionhanshu @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

张扬 @lanpijin 2013-05-13 15:24:26 UTC
那就回去看看他，用爱化解恨，好好听听他的经历他的感受。@SaidaElAlloumi

Saida El Alloumi @SaidaElAlloumi 2013-05-13 15:28:01 UTC
@lanpijin 替外公谢谢你！我回去会被劳改，只求外公多福无病无灾。

张扬 @lanpijin 2013-05-13 15:29:57 UTC
能不能把他接过来？@SaidaElAlloumi

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 15:31:17 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi 汉人和藏人受难是一样的，藏人被剥夺信仰，汉人也是一样的，在中国这块土地上就是没有一个角落不被洗脑的，不管藏人还是汉人都有人受难，反抗，有人投机劳 取好处，没有众多人支持，老共不能一治就是六十多年！

张扬 @lanpijin 2013-05-13 15:33:46 UTC
自身的苦难很好记，别人的苦难就不愿意了解了@functionhanshu @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 15:40:29 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi 藏人苦难和汉人没有什么不同，都是经受了一样土地改革，人民公社，批四旧，反宗教，文革，批林批孔，反邓小平当权派，粉碎四人帮这种浩劫，中国内地也是尼 姑和尚神父被迫结婚嫁人，如不同就是他们学汉语。

张扬 @lanpijin 2013-05-13 15:43:18 UTC
跟您掰赤了一晚上了，挺累的，建议多了解一下西藏吧，她的信仰，她的历史和现在。@functionhanshu @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

Saida El Alloumi @SaidaElAlloumi 2013-05-13 16:00:08 UTC
@lanpijin 他是巫师，他故土的山川万物有灵，自己常说小鸟们当他是大树，争相居住在他身体里，还让我听他膝盖里的鸟叫。这样的人是不会离开他的大山的。

张扬 @lanpijin 2013-05-13 16:04:57 UTC
哇！！这么神奇啊！他真是一段传奇啊@SaidaElAlloumi

Saida El Alloumi @SaidaElAlloumi 2013-05-13 16:06:30 UTC
@functionhanshu @lanpijin @pilishandianxia 虽然偏颇，但没有汉人把镰刀锤子搞到我外公的大山里，他也许就生活在他的理想世界里：到英属印度学英语，回去教孩子，写彝文自主现代化，送孩子去留学（他 让他的三个女儿学了英文，日文和中文），小国寡民。

lihlii @lihlii 2013-05-13 16:07:32 UTC
@SaidaElAlloumi 理想化了，藏地也可能如尼泊尔，有共产党暴动。;) @functionhanshu @lanpijin @pilishandianxia

lihlii @lihlii 2013-05-13 16:08:03 UTC
还是有差别的，汉人少一个"分裂国家罪"这类的东西。 @functionhanshu @lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

张扬 @lanpijin 2013-05-13 16:09:14 UTC
好有眼光！@SaidaElAlloumi @functionhanshu @pilishandianxia

lihlii @lihlii 2013-05-13 16:16:25 UTC
英属印度本来就有共产党，也是洋奴泛滥成灾的地方。凡是被欧洲殖民的地方，都会洋奴泛滥成灾，共产党是少不了的。;) @SaidaElAlloumi @functionhanshu @lanpijin @pilishandianxia @xddcc @candylovessunny

1024 @numbyouth 2013-05-13 16:24:48 UTC
英国长期殖民印度，但印度并没有亡国，因为国号还在，印地语还在，土地（土产）还在，人口还在，而且还增加了.....到底是什么亡了呢？是莫卧 儿专制统 治亡了、被英国统治替代。这个足以让我们重新思考亡国的定义：算不算亡国，要由人们独立思考并定义，不是由政治家说了算。 @lihlii

lihlii @lihlii 2013-05-13 16:25:33 UTC
@numbyouth 当然亡国啦。真是的。被殖民奴役的结果是更加恶化的社会生态。

1024 @numbyouth 2013-05-13 16:27:39 UTC
可是国号、语言、文明、人民都在啊。RT @lihlii @numbyouth 当然亡国啦。真是的。被殖民奴役的结果是更加恶化的社会生态。

lihlii @lihlii 2013-05-13 16:28:02 UTC
@numbyouth 那是恢复之后的。文明已经破败了，奴性十足。

1024 @numbyouth 2013-05-13 16:28:16 UTC
我看无非就是换个政府。RT @numbyouth 可是国号、语言、文明、人民都在啊。RT @lihlii @numbyouth 当然亡国啦。真是的。被殖民奴役的结果是更加恶化的社会生态。

lihlii @lihlii 2013-05-13 16:29:09 UTC
@numbyouth 对比东南亚侥幸未被欧洲人殖民的泰国，情形比印度以及周边被殖民的国家发展好得多。新加坡是唯一例外因为其外来移民和优势港口地位的特例。

lihlii @lihlii 2013-05-13 16:30:17 UTC
@numbyouth 政府也有好坏，殖民政府绝对是作恶多于为善。这是因为武装殖民是以掠夺为目的的。并不一定外族政府就一定是坏的，但殖民主义政权一定不是好东西。

1024 @numbyouth 2013-05-13 16:34:26 UTC
是的，这样讲很有道理，事物都具有两面性，也符合了相对论。就拿战争来说，判断战争的正义与否要看战后当地人民的生活（精神和物质）是否提高了。 @lihlii

♡ 유키 @YukiYong_ 2013-05-14 15:39:06 UTC
1830年，荷兰人使用残酷的镇压手段来结束这场战争，但在经济上却遭受重大打击。为了挽救财政危机，荷兰人在爪哇推行"强迫种植制度"，规定当 地人民拔出土地的五分之一来种植政府规定的农作物。如果没有土地，则须把一年的五分之一的工作日数，替政府作无薪x劳工。

♡ 유키 @YukiYong_ 2013-05-14 15:46:05 UTC
@shainalxt yea. Sien oh. HAHAHHA

lihlii @lihlii 2013-05-14 16:14:15 UTC
洋奴刘无敌说，殖民三百年才能民主，印尼被荷兰殖民的时间还不够长吧。:) @yuki_fosl @wuyoulan @liudimouse @fufuji97 @litiantian @as50as @bjxzalma

北京小左 @bjxzalma 2013-05-14 17:26:55 UTC
@lihlii @yuki_fosl @WuyouLan @liudimouse "洋奴刘无敌说，殖民三百年才能民主，"这是哪年的皇历啦？人可以长大、好不好？有人一直拿刘曾说没见到死人的事情攻击刘、却不提他后来为此多次道歉、忏 悔且得到天安门母亲群体原谅的事实。你不觉得这很无聊吗？

lihlii @lihlii 2013-05-14 18:33:50 UTC
@bjxzalma 你在哪里捏造出来的刘无敌为此道歉？他一直如此认为，直到被人性化之前都是如此表达的。 @yuki_fosl @WuyouLan @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-05-14 18:34:17 UTC
@bjxzalma 你卖妈逼的时候看到刘无敌为此道歉了吗？;) @yuki_fosl @WuyouLan @liudimouse

北京小左 @bjxzalma 2013-05-14 20:02:00 UTC
@lihlii @yuki_fosl @WuyouLan @liudimouse "刘晓波的忏悔" 古狗这几个字就出来一大推。你自己去看。

北京小左 @bjxzalma 2013-05-14 20:05:37 UTC
@lihlii @yuki_fosl @WuyouLan @liudimouse 你赢了、好不好？先回家煮个萝卜消消气、至于的嘛、气急败坏的一副毛共土匪模样

lihlii @lihlii 2013-05-14 20:06:03 UTC
@bjxzalma 那是对共匪忏悔而已。 @yuki_fosl @WuyouLan @liudimouse

自由戰士 @AKCCP 2013-05-15 13:10:20 UTC
@ymt201105 荷蘭在亞洲也有殖民地，也和美英一起封鎖日本。

自由戰士 @AKCCP 2013-05-15 13:12:36 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji 你看你純粹的腦殘一個，什麼時候美國讓菲律賓獨立了？！你的中國夢裡美國之音讓菲律賓獨立的？！一看@lihlii就是純正的支那愚奴豬類。

自由戰士 @AKCCP 2013-05-15 13:13:29 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji 舔美國人肛舔出了深厚的感情吧。

lihlii @lihlii 2013-05-15 14:47:57 UTC
@AKCCP 那是你日奴的大日本帝国皇军让菲律宾独立的？:) @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

自由戰士 @AKCCP 2013-05-15 16:57:07 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji 当然了！这一点没有任何问题。宣战书上也明确的，而且赶走了亚洲的欧洲列强。只有支那的猪类当起了美英等的走狗，阻碍亚洲各国的独立。东南亚排斥支那猪类 的原因。

lihlii @lihlii 2013-05-15 17:11:21 UTC
@AKCCP 你去认真读读菲律宾历史再说吧。:) https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Philippines @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-05-15 17:17:22 UTC
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%94%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2#.E3.83.95.E3.82.A3.E3.83.AA.E3.83.94.E3.83.B3.E3.83.BB.E3.82.B3.E3.83.A2.E3.83.B3.E3.82.A6.E3.82.A7.E3.83.AB.E3.82.B9.E3.81.AE.E6.88.90.E7.AB.8B 日奴如果不信任英文资料，看你主子的日文版好了。;) @AKCCP @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

自由戰士 @AKCCP 2013-05-15 17:24:37 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji 倒是你自己好好看看吧！看看里面的内容…一点历史常识都没有的东西。菲律宾已经是殖民地，日军打进去把殖民者赶走也叫侵略？支那猪逻辑？！

自由戰士 @AKCCP 2013-05-15 17:25:39 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji 马来西亚还叫日军是解放军！好好读历史的你…。

自由戰士 @AKCCP 2013-05-15 17:36:33 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji The Road from Perry's Arrival to Pearl Harbor 有空看看這本書，美國人Henry S. Stokes寫的。

自由戰士 @AKCCP 2013-05-15 17:37:48 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji 英文水平不利索可以看看這裡：http://nishimuradragon.blogspot.com/2013/01/1.html

lihlii @lihlii 2013-05-15 17:40:41 UTC
@AKCCP 共匪也叫解放军吧 :) 菲律宾等于马来西亚？ @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

自由戰士 @AKCCP 2013-05-15 17:41:02 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji WIKI也叫支那豬玀們跑出來已經污染的幾乎沒有什麼靠譜的內容。別總是拿無知當榮耀……

lihlii @lihlii 2013-05-15 17:41:18 UTC
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2#.E7.AC.AC.E4.BA.8C.E6.AC.A1.E4.B8.96.E7.95.8C.E5.A4.A7.E6.88.A6.E3.81.8B.E3.82.89.E6.88.A6.E5.BE.8C.E3.81.AE.E7.8B.AC.E7.AB.8B 日奴看看你主子的文字记载，日军占领马来西亚何时让其独立了？马来西亚是如何独立的？ @AKCCP @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

自由戰士 @AKCCP 2013-05-15 17:41:35 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji 你以為菲律賓不是殖民地？！

lihlii @lihlii 2013-05-15 17:42:07 UTC
@AKCCP 你主子的日文维基也被支那猪污染了？支那猪比你主子更强大？:) @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

自由戰士 @AKCCP 2013-05-15 17:42:43 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji 你自己先看看，你這頭豬！日軍在馬來西亞幫助馬來西亞人做了什麼？馬來西亞人又是怎麼樣做的。

自由戰士 @AKCCP 2013-05-15 17:44:19 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji 你以為支那豬玀裡就不會有會日文的？！想當年，蔣匪裡也有大量會日語的，冒充日軍強姦支那女人，殺害支那女人，欲栽贓日軍。

lihlii @lihlii 2013-05-15 17:44:34 UTC
@AKCCP 你连英国人美国人都分不清，真是做日奴做成了脑残。;) 其次，其中讲述的是美国入侵日本的历史，但日本维新之后则学着欧洲列强到处在亚洲殖民奴役抢占领土。 @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-05-15 17:45:14 UTC
@AKCCP 哦，都是会日语的支那猪发动的太平洋战争，而你的日本主子是蠢猪啥都不会。:) @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

自由戰士 @AKCCP 2013-05-15 17:46:11 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji 腦殘！去先看看……裡面的內容是什麼……

自由戰士 @AKCCP 2013-05-15 17:46:40 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji 等你脫豬了，再找我說話。

自由戰士 @AKCCP 2013-05-15 17:50:43 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji 這裡主要都是有關東南亞的內容：http://nishimuradragon.blogspot.com/2013/01/22.html

lihlii @lihlii 2013-05-15 17:55:31 UTC
@AKCCP 那篇文章毫无价值。简单说，结果证明一切：美军占领韩国、日本、琉球、德国，有没有把其中任何一部分占据为美国殖民地在那里掠夺人民？而日本帝国呢？ @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

自由戰士 @AKCCP 2013-05-15 18:08:43 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji 你以為美國在菲律賓掠奪的少了？在日本掠奪的少了？日本的從那些地方掠奪了什麼？！腦子裡盡是大便。你以為滿洲是支那的？台灣、西藏、新疆、內蒙是支那 的？！

自由戰士 @AKCCP 2013-05-15 18:09:16 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji 你這套是想用謊言證明一切是真的。

lihlii @lihlii 2013-05-15 18:26:46 UTC
说说美国在日本掠夺了啥？:) 在菲律宾掠夺了啥呀？ @AKCCP @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-05-15 18:27:20 UTC
很不幸，支那不等于中华民国，而是中华民国的一部分。中华民国继承清帝国主权，是有合法依据的。>@AKCCP 你以為滿洲是支那的？台灣、西藏、新疆、內蒙是支那的？！ @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-05-15 18:28:15 UTC
清帝退位诏书就是让渡主权给中华民国的法律文书。其次，世界各国包括当时的日本帝国，都承认中华民国是清帝国的主权继承者，否则它们和清帝国签订 的掠夺性 条约都会作废 @AKCCP @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-05-15 18:30:06 UTC
因为新疆、西藏、蒙古（内外蒙古）都是清帝国的主权领土，所以也被中华民国所继承，而后被日本帝国、苏俄蚕食吞并。台湾是被日本帝国从清帝国抢走 的，二战 后被抢回。 @AKCCP @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-05-15 18:31:18 UTC
你日奴 @AKCCP 以为北海道、琉球、千岛群岛南部四岛是日本帝国领土吗？ @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-05-15 18:34:35 UTC
至于共匪在疆藏蒙古奴役人民导致独立反叛，那是另外一件事。应该由居民自治的方式来解决。 @AKCCP @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-05-15 18:35:51 UTC
日奴到了日本学的就是这种垃圾东西。变成一群垃圾狂徒。;) >我認為因為第二次世界大戰付出巨大犧牲的日本國民，可以告慰已犧牲的同胞了。 @AKCCP @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-05-15 18:40:09 UTC
看完日奴 @AKCCP 推荐的文章，其中涉及的史实都是我所知道的，毫无新东西，而解释历史的方式完全是歪曲和种族主义， @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-05-15 18:40:14 UTC
如果日奴在日本就学这种垃圾，你们就留在日本最好，千万别回支那再祸害人民。 @AKCCP @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-05-15 18:41:58 UTC
其中提到荷兰重新试图以暴力手段夺回印尼等殖民地，是荷兰的罪恶史。在荷兰也经常可以看到纪录片和文献介绍。 @AKCCP @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-05-15 18:43:16 UTC
然而荷兰人的罪恶不等于日本帝国的功劳。日本是要替代欧洲人殖民东南亚而已。事实是一清二楚的。缅甸昂山将军就是先以为日本帝国帮助其独立而和日 本合作打 英军， @AKCCP @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-05-15 18:44:02 UTC
后来看日本帝国根本就是要替代英国吞并缅甸，又反过来帮着英国打日军。日本在战后还持续支持缅甸的军政府，残害缅甸人民。 @AKCCP @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-05-15 18:50:16 UTC
日本帝国入侵中国导致国际施压，面临封锁，为了到东南亚掠夺经济资源，而展开太平洋战争，不但掠夺资源，而且掠夺人口充当奴 工。>@AKCCP 本的從那些地方掠奪了什麼？！ @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-05-15 21:08:55 UTC
http://goo.gl/wWRFd 刘植荣：透视17世纪荷兰的崛起与衰落 其中描绘的荷兰共和国过于美化，那时有贵族共和，但也谈不上民主制。stadhouder 执政其实相当于督军，总督的地位，掌控军权并且几乎是世袭。

lihlii @lihlii 2013-05-15 21:09:02 UTC
但相对周边君主封建制，有较先进的城市自治制度和贵族-市民议会。因为一些重要的技术发明导致 海军的实力大增，到处抢地盘，在东南亚殖民地榨取超额利润。

lihlii @lihlii 2013-05-15 21:09:57 UTC
甚至买卖黑奴送到南美种植园奴役劳动，很晚才废除这种反人类制度。荷兰商船还是主要的贩卖黑奴的运输队。

自由戰士 @AKCCP 2013-05-15 23:43:35 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji 支那豬類撒謊捏造天下一流。

自由戰士 @AKCCP 2013-05-16 00:19:11 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji 入侵中國？日本在支那的利益是和當時的支那政府有協定及條約簽定的。美國想分一杯羹，結果遭到拒絕，鼓動蔣匪幫挑釁。因此，日本侵略支那一說也不成立，日 本是自衛。

自由戰士 @AKCCP 2013-05-16 00:21:51 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji 日本和當年德國是完全一樣的，都屬於自存和自衛：http://nishimuradragon.blogspot.com/2013/01/blog-post_1751.html 叫你們這些瞪眼說胡的豬類族一捏造，變成了侵略。知道什麼叫侵略？

自由戰士 @AKCCP 2013-05-16 00:24:10 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji 二逼，緬甸軍政府的後台是誰？！就是你的豬圈、你的主子支那吧。

自由戰士 @AKCCP 2013-05-16 00:26:37 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji 說的好，缅甸昂山就一個叛徒啊，一看日本不行了，又投靠到英國。事情就是這麼簡單。日本制止了歐美殖民者的罪惡，不對？讓東南亞獨立叫殖民？支那豬類就是 到處捏造。

自由戰士 @AKCCP 2013-05-16 01:12:03 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji 哪裡來的奴工？！你給的啊！！呵呵……越說越離譜了。把美英及走狗支那的罪行，想栽贓到日本。

福泽谕吉 @fuzeyuji 2013-05-16 01:50:05 UTC
兄弟，那邪惡愚頑骯臟支那豬儒奴是該被送進地獄或屠宰場的支那豬魔鬼和豬類，完全不可救藥... @AKCCP @lihlii @ymt201105 @Renee339

启蒙先生 @ngkeehow 2013-05-16 03:31:53 UTC
台湾的历史是一部悲惨的殖民史，历经了外来的西班牙人、荷兰人、汉人、满人、日人和中国人（外省人）的殖民统治。从来就没有真正享有自己的主权。 台湾这样的历史，又怎能说它是"中国不可分割的领土"？《台湾是中国不可分割的领土？大错特错！》 http://ngkeehow.blogspot.sg/2011/11/blog-post.html

lihlii @lihlii 2013-05-16 06:06:34 UTC
@AKCCP 凡是让日本帝国侵略阴谋完蛋的都是叛徒。如果日本帝国要解放缅甸,象美国教训日本帝国一样,为啥没给缅甸独立？ @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-05-16 06:08:35 UTC
@AKCCP 共匪是一部分就是从你日本帝国学来的,和你这种到日本就学帝国主义军国主义垃圾一样。缅甸军政府的一大盟友就是为了赚钱毫无廉耻的日本帝国。 @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-05-16 06:09:35 UTC
@AKCCP 对,为了自存要侵略奴役他国。这就是军国分子的逻辑。;) @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-05-16 06:10:18 UTC
@AKCCP 条约？你卖妈逼给我也是有条约的吧。 @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-05-16 07:04:25 UTC
RT @ngkeehow: 台湾的历史是一部悲惨的殖民史，历经了外来的西班牙人、荷兰人、汉人、满人、日人和中国人（外省人）的殖民统治。从来就没有真正享有自己的主权。台湾这样 的历史，又怎能说它是"中国不可分割的领土"？ http://ngkeehow.blogspot.sg/2011/11/blog-post.html

lihlii @lihlii 2013-05-16 07:05:00 UTC
@ngkeehow 汉人是殖民主体,自己是殖民者还鬼哭狼嚎的。;)

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-16 07:27:44 UTC
@lihlii @C_liuyu @ngkeehow 台湾人的历史想起了北美印地安人的历史，当地台湾的土著居民就相当于印地安人，而在这个土地上生活的从大陆移民的汉人象欧洲移民北美大陆的白人，台湾原居 民就是被跑到那的汉人同化了，别说是否是中国的一部分，汉人首先要承认是殖民到台湾的！

lihlii @lihlii 2013-05-16 07:33:27 UTC
@functionhanshu 整个支那南方都是古代被汉族殖民的结果,尤其云南、广西、贵州。 @C_liuyu @ngkeehow

lihlii @lihlii 2013-05-16 07:35:05 UTC
@functionhanshu 但是和欧洲人殖民美洲、澳洲、亚洲不同,汉族殖民者没有大规模强迫迁徙、屠杀原住民的历史记载。 @C_liuyu @ngkeehow

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-05-16 07:43:06 UTC
@lihlii 這麼說整個中國歷史不就是一部殖民史了麼？不然國土不會這麼大，漢族也不會分佈那麼廣了。@functionhanshu @ngkeehow

立里 @lihlii2 2013-05-16 07:44:02 UTC
@lihlii 欧洲人在亚非美的殖民史是最野蛮的。支那古代汉族的殖民大部分是征服后当地民族的归化，从未对原住民实行强制同化，甚至因为文化先进而导致征服汉族的小民 族自愿主动进行汉化，如北魏拓跋氏王朝，满清帝国。@functionhanshu @C_liuyu @ngkeehow

立里 @lihlii2 2013-05-16 07:46:02 UTC
所以古代支那帝国对其他民族的殖民是融合政策，而不是强制同化，也没有大规模屠杀掠夺外族的历史记载。这和社会达尔文主义兴起后欧洲人在全世界的 掠夺奴役 性质的武装殖民是两回事。而类似欧洲内部各民族之间的殖民。 @functionhanshu @C_liuyu @ngkeehow

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-16 07:48:11 UTC
@lihlii @C_liuyu @ngkeehow 汉人跑到台湾时就是做生意，没有长期的居留，后来荷兰人需要劳动力，汉人才纷纷跑到台湾，后来郑成功占了台湾，后来又是大清国，当时汉人都是男人去，大清 国限制女人到那，汉人就娶了当地女子，和原著居民有不少因土地有矛盾，日本统治时也这样

立里 @lihlii2 2013-05-16 07:49:26 UTC
@C_liuyu 是这样，但不是现代意义上的武装殖民掠夺那种。支那帝国对的扩张是较为特殊的，除了秦时期例外，一般是如果不来侵犯，也不会去征服他族，没有强制同化， @functionhanshu @ngkeehow

立里 @lihlii2 2013-05-16 07:50:37 UTC
@C_liuyu 多是外族被征服称臣建立附庸/宗主关系，以进贡表示形式臣服还可得到中央王朝的恩施。尤其是边缘小国君主为了在本国内获得权势地位，还主动要求支那帝国分 封名号，比如日本、琉球、朝鲜、泰国、越南等地王国。 @functionhanshu @ngkeehow

立里 @lihlii2 2013-05-16 07:52:03 UTC
@C_liuyu 而支那帝国从未征服这些地区，即便对越南、朝鲜有很少几次用兵，也是当地内斗向外求兵的干涉行动，也没有完全征服过。支那帝国对边缘民族并无明显的领土和 掠夺野心。秦帝国是个例外，极为凶恶。 @functionhanshu @ngkeehow

立里 @lihlii2 2013-05-16 07:54:05 UTC
@C_liuyu 殖民未必总是掠夺和侵略，也有和平殖民。支那华人到美洲、南非的殖民就是属于此类。北美华人也有聚居地，比如唐人街，在以前的美国报纸报道中就说是中国殖 民地，chinese colony。 @functionhanshu @ngkeehow

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-16 07:54:42 UTC
@C_liuyu @lihlii @ngkeehow 中国汉人史就是黄河和长江流域开始的，一直征服别的部落，汉人才扩大的，但是真正的扩大应该是唐的汉人，而元朝就是蒙古人为中国扩大了地盘，清朝就是满人 扩大了地盘，台湾就是在清朝时正式变成清国的，而之前是郑成功打败荷兰夺了台湾。

立里 @lihlii2 2013-05-16 07:55:22 UTC
@C_liuyu 那不是武装殖民的掠夺基地，而是出卖苦力的聚居地而已。共匪篡国后实行强制迁徙稳定边疆的"支边"政策，很多定居在疆藏蒙的汉族本身也是受害者，是被迫强 制迁徙到那里的。所以这种殖民其实是被殖民的一种。 @functionhanshu @ngkeehow

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-05-16 07:55:43 UTC
@lihlii2 嗯嗯，我理解"殖民"的意思，沒有覺得它就一定是貶義。@functionhanshu @ngkeehow

立里 @lihlii2 2013-05-16 07:57:07 UTC
台湾独立派为了主张台湾民族主义，就面临一个很大的困难，因为台湾主体民族也是汉族，也是殖民者。怎么办呢？于是就需要强调本土原住民的血泪史， 与汉族定 居者被蒋匪虐待的历史混合 @functionhanshu @C_liuyu @ngkeehow @wuyoulan @tun_kan

立里 @lihlii2 2013-05-16 07:58:32 UTC
但其实历史上并未有汉族大规模虐待台湾原住民的历史，鄙视和排斥是存在的。真正发生过大规模血腥镇压台湾原住民的反而是台独派往往喜欢鼓吹的日本 帝国统治时期。@functionhanshu @C_liuyu @ngkeehow @WuyouLan @tun_kan

立里 @lihlii2 2013-05-16 07:59:18 UTC
日本帝国是真正学欧洲人奉行社会达尔文主义的武装殖民掠夺，种族灭绝，种族同化政策的。共匪在疆藏其实也是学的欧洲人的武装殖民手法，反而不是支 那帝国对 待其他民族的传统。 @functionhanshu @C_liuyu @ngkeehow @WuyouLan @tun_kan

立里 @lihlii2 2013-05-16 08:00:33 UTC
蒋匪之所以在台湾肆虐，也是学的欧洲的民族沙文帝国主义。中华民国创建时，原先激进排满的章太炎都转变态度鼓吹民族和谐五族共和，而孙文则反对， 认为要强 制同化疆藏蒙民族为汉族 @functionhanshu @C_liuyu @ngkeehow @WuyouLan @tun_kan

立里 @lihlii2 2013-05-16 08:03:17 UTC
支那古代儒家对异种民族是较为开放的傲慢态度，既认为自己文明先进鄙视异族落后；又主张对落后异族的扶助和施恩，所谓"怀远以德"，"恩威并 济"。 @functionhanshu @C_liuyu @ngkeehow @WuyouLan @tun_kan

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-05-16 08:03:23 UTC
@lihlii2 孫文反對？那五色旗又作何解？@functionhanshu @ngkeehow @WuyouLan @tun_kan

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-16 08:04:14 UTC
@lihlii2 @C_liuyu @ngkeehow @WuyouLan @tun_kan 台湾的原著民一般是住在山上的，清朝当时是禁止汉人和原住民接触，禁止通婚，汉人住在平原，后来清朝让汉人开发台湾山地，汉人和原住民出现了土地上的矛 盾，即使这样，清朝隔离两个民族，不让汉人涌入

立里 @lihlii2 2013-05-16 08:04:31 UTC
《三国演义》小说里诸葛亮对孟获的部落就是采用这种策略。只要你不反叛乖乖听话，就不会去侵略之，反而给予好处，以安定边境，也从来没有说强迫其 他民族汉 化学汉语的。 @functionhanshu @C_liuyu @ngkeehow @WuyouLan @tun_kan

立里 @lihlii2 2013-05-16 08:06:09 UTC
而且支那帝国对境内外少数民族部落国家长期实行"土司"制度，就是还是当地王侯统治，只是这些王侯对中央王朝称臣为附庸，类似一种封建制度，而不 是直接统治。@functionhanshu @C_liuyu @ngkeehow @WuyouLan @tun_kan

立里 @lihlii2 2013-05-16 08:07:01 UTC
明朝后期实行改土归流，废除本地统治而由中央王朝委派官员统治，也主要是针对支那本部的少数民族地区，满清帝国到民国后才扩大到疆藏地区。 @functionhanshu @C_liuyu @ngkeehow @WuyouLan @tun_kan

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-05-16 08:07:36 UTC
@lihlii2 不同化他族，我想這個可以從古代中國有其他國家的語言翻譯館可以說明吧，而不像日本殖民其他國家那樣強制他國學習日語，禁止使用母語。 @functionhanshu @ngkeehow

立里 @lihlii2 2013-05-16 08:08:18 UTC
@functionhanshu 也是以前被排挤到山上去的。原住民肯定本来是居住在全岛的嘛。 @C_liuyu @ngkeehow @WuyouLan @tun_kan

立里 @lihlii2 2013-05-16 08:09:24 UTC
@C_liuyu 其实是因为当时汉族的文化傲慢，觉得自己文明先进，落后民族学不会的。不需要学。呵呵 @functionhanshu @ngkeehow

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-16 08:11:58 UTC
@lihlii2 @C_liuyu @ngkeehow @WuyouLan @tun_kan 汉人在清朝时和山里原著居民因为土地发生过不少冲突，但清政策就是限制汉人涌入台湾和当地土著居民接触，画地界，后来日本人去了，土著居民对汉人不满，抗 议，日本人屠杀了，这就是现在土著人少的原因

立里 @lihlii2 2013-05-16 08:12:00 UTC
@C_liuyu 我提供的五色旗历史里有。孙文是激烈反对五色旗的，非要用他个人一个黑帮帮伙的青面獠牙狗血旗代替参议院民主决策的五色旗。就是为了天无二日，独霸政权， @functionhanshu @ngkeehow @WuyouLan @tun_kan

Winfred Qin @walkinraven 2013-05-16 08:12:03 UTC
@lihlii2 老师，我觉得这个有点儿问题；古中国不侵略，56个民族怎么变成一个国家的？

立里 @lihlii2 2013-05-16 08:12:22 UTC
孙文主张实行汉族帝国主义，强制同化其他民族。这是有他的语录为证的。 @C_liuyu @functionhanshu @ngkeehow @WuyouLan @tun_kan

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-05-16 08:16:58 UTC
@lihlii2 不是的吧？給外國的書籍不也很多嗎？@functionhanshu @ngkeehow

立里 @lihlii2 2013-05-16 08:22:33 UTC
@walkinraven 五十六个民族是共匪划分的。按照民族的定义，并无那么多。共匪将种族/族群和民族混为一谈。而古代帝国的征服未必是侵略的结果，也可能是反而被侵略然后融 合成一个大帝国。汉族帝国本来没有那么大，南方是秦帝国侵略得来的，而北方主要是北方民族侵略汉族帝国后融合成的。

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-05-16 08:23:38 UTC
@lihlii2 現在有種想把所有含"中山"二字的東東全部改名的衝動=.=! @functionhanshu @ngkeehow @WuyouLan @tun_kan

立里 @lihlii2 2013-05-16 08:30:33 UTC
@C_liuyu 蒋匪将其名号到处放，还在南京皇帝的陵墓旁边占用大量国家土地建设陵墓，称"中山陵"，古代帝王的墓才叫做"陵"，可见其帝王专制心态之深。我就是从"中 山陵"的名字开始厌恶孙文的 @functionhanshu @ngkeehow @WuyouLan @tun_kan

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-05-16 08:34:49 UTC
@lihlii2 廣東人卻以他為豪，都改成中山市，中山大學了。@functionhanshu @ngkeehow @WuyouLan @tun_kan

立里 @lihlii2 2013-05-16 08:35:16 UTC
五族共和是怎么来的，是立宪派的主张，也是满族留日学生的主张。孙文反对五族共和 http://zh.wikipedia.org/zh/%E4%BA%94%E6%97%8F%E5%85%B1%E5%92%8C @functionhanshu @C_liuyu @ngkeehow @WuyouLan @tun_kan

立里 @lihlii2 2013-05-16 08:38:14 UTC
广州人更应该清算孙文罪恶，他曾为了自己的政治斗争私利，炮轰广州市民。所以才被叫做孙大炮。 @C_liuyu @functionhanshu @ngkeehow @WuyouLan @tun_kan

立里 @lihlii2 2013-05-16 08:38:53 UTC
广东人应该以陈炯明为自豪，是他为两广进步做了很多好事。 @C_liuyu @functionhanshu @ngkeehow @WuyouLan @tun_kan

lihlii @lihlii 2013-05-16 09:17:38 UTC
@functionhanshu 蒙古帝国征服支那帝国并未给支那帝国扩充领土，这是共匪教材洗脑欺诈的。看明帝国的版图即知，并不是蒙古帝国的范围。真正给如今的政邦奠定主权领土范围的 是清帝国，而且有法律依据。 @C_liuyu @ngkeehow

lihlii @lihlii 2013-05-16 09:35:06 UTC
其实达赖喇嘛的主张是很聪明的，也是较为正确的道路：不要求独立，但要求真正的自治。其实最差就是回到清帝国统治图博的方式；最好就是进步到真正 的地方自 治的民主制。 @functionhanshu @C_liuyu @ngkeehow @degewa @wlixiong

lihlii @lihlii 2013-05-16 09:36:05 UTC
我现在形成的对疆藏台问题的看法是，不反对其独立，但是主张统一。其实作为不是当地居民的其他地方的汉族人，是无权反对其独立的。只有当地的居民 才有权反 对独立。 @functionhanshu @C_liuyu @ngkeehow @degewa @wlixiong

lihlii @lihlii 2013-05-16 09:37:20 UTC
统一是有好处的，前提是在自治民主基础上的统一，在有独立的充分自由的前提下的统一，才是真的统一，否则只是被征服并吞而已。 @functionhanshu @C_liuyu @ngkeehow @degewa @wlixiong

lihlii @lihlii 2013-05-16 09:38:23 UTC
真正的统一对疆藏台各民族都有好处。而独立并不妨害统一。独立和分裂是两回事。我认为 @liaoyiwu1 因为激烈反共而鼓吹中国分裂，是很糊涂的立场。 @functionhanshu @C_liuyu @ngkeehow @degewa @wlixiong @suyutong

lihlii @lihlii 2013-05-16 09:39:49 UTC
分裂包括了分为小的专制国家的可能；而独立则需要在公民个人开始的独立， @liaoyiwu1 @functionhanshu @C_liuyu @ngkeehow @degewa @wlixiong @Suyutong

lihlii @lihlii 2013-05-16 09:40:15 UTC
公民组成的各个层次的地理区域上的独立自治，村乡镇县市省等等，每个层次都独立自治。分裂只会导致内战的灾难，因为领土划分肯定引发争端， @liaoyiwu1 @functionhanshu @C_liuyu @ngkeehow @degewa @wlixiong @Suyutong

lihlii @lihlii 2013-05-16 09:40:58 UTC
在目前大多数人还都很糊涂被专制主义的民族帝国主义思想洗脑的情况下，还可能导致种族清洗的悲剧，就如南斯拉夫的分裂方式。 @liaoyiwu1 @functionhanshu @C_liuyu @ngkeehow @degewa @wlixiong @Suyutong

lihlii @lihlii 2013-05-16 09:42:18 UTC
只有不区分民族/族裔身份，抛弃种族主义的基础上的当地永久居民的民主自治，才是中国保持统一同时，各民族居民的自由利权都得到确保的方式 @liaoyiwu1 @functionhanshu @C_liuyu @ngkeehow @degewa @wlixiong @Suyutong

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-16 10:06:38 UTC
@lihlii @C_liuyu @ngkeehow 您看一看元朝版图，他要比前朝宋大的多！元朝，西藏在其中，今天蒙古共和国也在元朝里边，宋朝（南北宋汉人统治加起来）也没元朝版图大，如说这是老共宣 传，最好办法就是找地图比一比看看哪个朝代版图大,之后您在看看明朝版图，清朝版图

lihlii @lihlii 2013-05-16 10:10:15 UTC
何清纯自作聪明：>@HeQinglian 岳飞、文天祥等人全是妨碍民族统一融合的"反动派"。金人、元人全是中华民族的一员，就让他们统治好了，何必抵抗呢？ @bqbd @luweitest @3tui @duzichong @paoloyg @fjfzwzs @P_NP_N

lihlii @lihlii 2013-05-16 10:11:04 UTC
古代王朝之间战争多了，战国时代，三国时代不都是相互打嘛。你也叫他们不要抵抗呀。;) 美国南北战争，你也叫他们不要抵抗呀！ @HeQinglian @bqbd @luweitest @3tui @duzichong @paoloyg @fjfzwzs @P_NP_N

lihlii @lihlii 2013-05-16 10:13:26 UTC
民族政邦 national state 概念是民族主义兴起反抗帝国主义时代的产物，发展到后来民族政邦概念反而侵害人权。因此当代政邦不再基于种族划分民族。 @HeQinglian @bqbd @luweitest @3tui @duzichong @paoloyg @fjfzwzs

lihlii @lihlii 2013-05-16 10:14:00 UTC
如果可以用这种方式责问中华民族概念或者中国如今看待古代民族英雄的矛盾，那也同样可以责问欧洲历史。;) @HeQinglian @bqbd @luweitest @3tui @duzichong @paoloyg @fjfzwzs

lihlii @lihlii 2013-05-16 10:15:06 UTC
事实上，即便印第安人如今已经获得完整的美国公民权，但当初抵抗欧洲殖民者的印第安人，依然是民族英雄。这是古代政邦范畴和现代的差别。 @HeQinglian @bqbd @luweitest @3tui @duzichong @paoloyg @fjfzwzs

lihlii @lihlii 2013-05-16 10:15:30 UTC
这种英雄主义爱国主义是永恒价值。就因为如此，我们看到《阿凡达》里的外星人抵抗地球人的英雄壮举，也会为之感动。 @HeQinglian @bqbd @luweitest @3tui @duzichong @paoloyg @fjfzwzs

lihlii @lihlii 2013-05-16 10:17:01 UTC
@functionhanshu 元朝是蒙古帝国，之后又没有继承给明帝国。而清帝国的主权领土是有法律文书被中华民国继承的。这个法律文件就是清帝国皇帝退位诏书。 @C_liuyu @ngkeehow

lihlii @lihlii 2013-05-16 10:18:03 UTC
@functionhanshu 元朝时期是支那宋帝国被蒙古帝国吞并灭亡的时期，而且对汉族进行种族压迫。 @C_liuyu @ngkeehow

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-16 11:31:17 UTC
@lihlii @C_liuyu @ngkeehow 蒙国帝国曾侵略和统治中国，后来蒙古帝国因为继承问题分裂成几个国家，其中之一是中国元朝，在蒙国统一时，是蒙国帝国一部分，分裂之后，就是独立的国家， 元版图不包括其他分裂的蒙国汗统治的各国家，元是被暴力推翻，清是退位。

自由戰士 @AKCCP 2013-05-16 13:09:19 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji 你腦子裡是對豬類不利了就是奴役了？！是不是奴役，你自己的眼睛看不出來嗎？當年好多人排隊移民滿洲國，當年南京城裡歡迎日軍破城！河南發大水蔣匪不救， 日軍在救！

lihlii @lihlii 2013-05-16 13:10:09 UTC
@AKCCP 欢迎共匪的电影照片更多。;) @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-05-16 13:10:40 UTC
@AKCCP 满洲国本来就是中国领土，移民有啥奇怪的？满清帝国时期就有很多山东人移民东北了。 @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-05-16 14:44:59 UTC
@lihlii2 https://twitter.com/wlixiong/status/225166365970018304 五族共和的讨论 @functionhanshu @C_liuyu @ngkeehow @WuyouLan @tun_kan

自由戰士 @AKCCP 2013-05-17 01:09:17 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji 你看你的一句"滿清帝國時期就有很多山東人移民東北了"，就說出了很多本質。

Renee @Renee339 2013-05-17 03:33:01 UTC
@AKCCP @lihlii @ymt201105 @trotrotro @dongyingdao @fuzeyuji 没必要与荷兰泼妇对话，这个变态的loser全部生活都在网上，其人格卑劣被所有反共者鄙视，成为最恶心的一坨仍不甘寂寞，现开始在五毛和脑残爱国者堆里 寻找感觉。

lihlii @lihlii 2013-05-18 13:33:17 UTC
共匪在香港的殖民统治是代理人政治，和以前英帝国手法一样，甚至更本地化。用多数主义来反中共专制是不可能成功的。 @28481k @aac_ @liuyun1989 @ivansyli @PhilipsShiu @ididwy @kk_kev @sk0207 @lss007

lihlii @lihlii 2013-05-22 13:12:12 UTC
http://kapper.thepostonline.nl/2013/05/13/terugkijken-paul-de-leeuw-drinkt-melk-uit-borst/ 这里报道说大部分荷兰观众在推特上评价说 Paul 在电视上公然在乳房上吸奶此举令人恶心。 @stephenking66 @liveshenzhen @leftry @AmberTaipei @frcai @lexiaoche

lihlii @lihlii 2013-05-22 13:14:23 UTC
下面有个评论打趣说：平时他在火腿肠上吸父亲的奶。:P 这个例子可以看出，荷兰社会的多元化，"性开放、毒品随便吸"的形象并不等于所有人都如此。 @stephenking66 @liveshenzhen @leftry @AmberTaipei @frcai @lexiaoche

lihlii @lihlii 2013-05-22 13:15:23 UTC
正如同性恋婚姻问题，荷兰已经立法保护，但并不等于所有人都支持，恰恰相反，有相当多的人反对，只不过这些人在议会里的代表权居于少数而已。 @stephenking66 @liveshenzhen @leftry @AmberTaipei @frcai @lexiaoche

lihlii @lihlii 2013-05-22 13:19:22 UTC
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20130522/181152/ 这里有个台湾人评论：看完這影片後,想問鄭成功當年為何要趕走荷蘭人? @stephenking66 @liveshenzhen @leftry @AmberTaipei @frcai @lexiaoche

lihlii @lihlii 2013-05-22 13:20:17 UTC
很多台湾人当赞美荷兰好处时就会这么说。这是洋奴哲学在台湾泛滥成灾的例子。他们完全不知道荷兰人在台湾是如何对待当地居民的了。;) @stephenking66 @liveshenzhen @leftry @AmberTaipei @frcai @lexiaoche

lihlii @lihlii 2013-05-22 13:20:22 UTC
如果记不住太远的历史，看看印尼就知道了。 @stephenking66 @liveshenzhen @leftry @AmberTaipei @frcai @lexiaoche

lihlii @lihlii 2013-05-22 13:28:30 UTC
人们观察自由社会容易产生偏差的一个重要的原因是，自由社会的原则是：你可以这么做，或者这么做不违法，但不等于我赞同你这么做。 @stephenking66 @liveshenzhen @leftry @AmberTaipei @frcai @lexiaoche @wuyoulan

lihlii @lihlii 2013-05-22 13:30:06 UTC
从另一面来说，即便我反对你这么做，我也无权阻止你这么做，如果这么做没有侵犯他人的话。 @stephenking66 @liveshenzhen @leftry @AmberTaipei @frcai @lexiaoche @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-05-22 13:32:11 UTC
其实从性开放思想史看，支那和东亚文化从来都是世界上最为开放和宽容的，后来是学了欧洲的坏榜样搞禁欲主义，以为更先进。 @stephenking66 @liveshenzhen @leftry @AmberTaipei @frcai @lexiaoche @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-05-22 13:33:14 UTC
而主要是女性的性解放，是支那从欧洲现代进步学来的，对本土文化造成冲击的部分。但这在当时的欧洲也是新潮革命，并非传统就开放。 @stephenking66 @liveshenzhen @leftry @AmberTaipei @frcai @lexiaoche @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-05-22 13:35:57 UTC
看民国时代的历史，会发现当时中国和欧美最新潮的思想运动跟风极紧，其实相当的现代化和激进，并没有后来人想象的那么落后。荷兰立宪不过是 1848年的事 情，而中国1898年毕竟也开始讨论立宪问题，而且1900年就产生了武装推动立宪的唐才常的自立军，1912年就建立了共和国。

lihlii @lihlii 2013-05-22 13:38:03 UTC
当时中国的女权活动家也极为先锋，你看看当时那些激进女权主张者，真令人佩服其对世界新潮的敏感度，现在看来就是远见。虽然整个国家还有很保守落 后的人，但得风气之先者，学欧美日先进思想者，在现代大学教育体系中是非常流行的，而且激进主义占据主流。

lihlii @lihlii 2013-05-22 13:51:03 UTC
日本在荷兰立宪后的12年，1860就开始这一进程，虽然走歪了以军国主义为重心。清帝国的改革派在荷兰实行君主立宪后的50年才开始君主立宪尝 试，但毕 竟当时欧洲大陆上大部分国家的立宪过程都差不多开始于这一时期，而落后于美国1783的独立革命后的立宪民主制时间也有65年之久。

lihlii @lihlii 2013-05-22 14:01:06 UTC
http://www.storymagazine.be/index.php/2013/05/13/paul-de-leeuw-drinkt-moedermelk-uit-borst/ 这个吸奶的节目本来是探讨共享奶源问题的， @stephenking66 @liveshenzhen @leftry @AmberTaipei @frcai @lexiaoche @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-05-22 14:02:54 UTC
因为有些母亲哺乳困难，泌乳量少，而有些母亲泌乳过多，于是有人想出是否可以收集母乳建立母乳银行共享给需要母乳的婴儿。这个母亲在节目上坦胸露 乳演示如 何在上班时也可以用吸奶器收集母乳。然后主持人突发奇想说想尝尝母乳是啥味道，问是否可以直接吸。那女士说：只要你别咬我就行 @leftry

sheefan @sheefan777 2013-05-22 14:04:35 UTC
@lihlii 中国的问题不在于思想落后，恰恰相反，是太激进了。国门被轰开后，一看落后世界那么多，着急了，急起直追。五四运动以后，着急变成大跃进，越是不着调的思 想越被认为是良药，梦想一夜之间超过列强，于是选择了列宁斯大林主义，最后万劫不复了。

lihlii @lihlii 2013-05-22 14:05:07 UTC
主持人的这种突兀做法遭致大量批评。他辩解说是为了排除对喂奶的禁忌。 @leftry @stephenking66 @liveshenzhen @AmberTaipei @frcai @lexiaoche @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-05-22 14:06:47 UTC
@sheefan777 是的。陈丹青也做如此评论，我也赞同。我觉得中国之所以落入先是孙蒋匪的党国，然后是更恶劣的共匪党国，就是因为保守主义资源统统被破坏的缘故，缺乏保守 主义的平衡，左右派激进主义相互刺激导致对抗剧烈，屠杀成为常规了。 @wuyoulan

lihlii @lihlii 2013-05-22 14:08:39 UTC
其次，保守主义被铲除，也和洋奴哲学的泛滥成灾有关。所有被欧美殖民的地区都有此问题。看到欧美人能到处侵略掠夺，以为这是应该做的事情，认为欧 美什么都 是最好的，最新的法西斯主义，共产主义哪个是欧美最新，能强国，哪个就是好。彻底鄙视传统。 @sheefan777 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-05-22 14:10:06 UTC
而日本则学了欧洲改革强国以后，就学欧洲人到处占殖民地进行掠夺。在这个意义上日本成为了所谓"脱亚入欧"的"西方国家"，其实并非在自由民主的 意义上，当时欧洲列强很多都是专制国家，而是在加入强盗帮伙的意义上"入欧"了。 @sheefan777 @WuyouLan

温暖透明 @leftry 2013-05-22 14:16:49 UTC
@lihlii @stephenking66 @liveshenzhen @AmberTaipei @frcai @lexiaoche @WuyouLan 我不能接受給成年人吃奶。。。建立母乳銀行提供給有母乳困難的家庭的孩子的話，不管是給凍奶還是上門親餵都可以啦

温暖透明 @leftry 2013-05-22 14:21:02 UTC
@lihlii @stephenking66 @liveshenzhen @AmberTaipei @frcai @lexiaoche @WuyouLan 這次蘆山地震有個媽媽受傷在成都治療，成都的母乳媽媽群體組織了跟那孩子月齡相近的媽媽上門餵奶同時幫助媽媽保持泌乳

lihlii @lihlii 2013-05-22 14:25:04 UTC
看荷兰历史让我发现保守主义的价值。以前因为共匪洗脑，只重视进步主义 progressive 的价值，"保守主义"如"守旧"一样是坏东西，而抹杀了其稳定剂的作用，对健康的社会也是有必要的。 @sheefan777 @WuyouLan @pilishandianxia

lihlii @lihlii 2013-05-22 14:31:29 UTC
首创民主制度的美国恰恰保守主义势力一直很强，宪政相对稳定的英国、荷兰，也是保守主义长期较为强势的社会，比如荷兰即便在二战前的激进主义在欧 洲泛滥成 灾的情况下，也长期是保守主义的基督教民主党执政。 @sheefan777 @WuyouLan @pilishandianxia

lihlii @lihlii 2013-05-22 14:32:27 UTC
这防止了左右激进主义对垒导致的仇恨积累和恶化。当时荷兰左派激进主义共产党社会党，右派激进主义法西斯党，纳粹党，都存在，但没有占据主流。 @sheefan777 @WuyouLan @pilishandianxia

lihlii @lihlii 2013-05-22 14:38:31 UTC
而美国社会的保守主义强到何等程度呢，从一件小事可见一斑。全世界大多数国家都接受了度量衡的国际单位制，甚至连英制的创制者英国也改公制了，但 美国人还 继续保留英制不改。:) 只要能用就继续用。 @sheefan777 @WuyouLan @pilishandianxia

lihlii @lihlii 2013-05-22 14:40:32 UTC
且保守主义也有左右派之分，对当时劳工阶层的痛苦，保守主义的左派也有解决的思想资源，比如支那传统对"为富不仁"的批评一向是很强烈的。未必需 要共产主 义或社会主义思想，传统也能提供为劳工阶层说话的理由。 @sheefan777 @WuyouLan @pilishandianxia

lihlii @lihlii 2013-05-22 14:42:33 UTC
在荷兰议会政党中，CDA基督教民主诉求党是保守主义中间派，支持自由市场经济但同样支持普及福利；CU基督教联盟是保守主义左派，支持福利制度 和弱势群 体；SGP基督教政治改革党是保守主义右派，反对女性参政权。 @sheefan777 @WuyouLan @pilishandianxia

lihlii @lihlii 2013-05-22 16:23:57 UTC
我要把这个节目翻译出来，讽刺太绝了。其中有首改编《北京有九百万自行车》的歌，《北京有九百万婴儿》， @leftry @stephenking66 @liveshenzhen @AmberTaipei @frcai @lexiaoche @WuyouLan

jaqi @Jaqi 2013-05-22 16:27:07 UTC
@lihlii 有这首歌曲的LINK 吗？！

lihlii @lihlii 2013-05-22 16:35:21 UTC
@Jaqi 荷语的，在这里：http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1342185#00:56:45 @leftry @stephenking66 @liveshenzhen @AmberTaipei @frcai @lexiaoche @WuyouLan @kellandyi

吱吱 @AmberTaipei 2013-05-22 16:50:29 UTC
@lihlii 不要再@我了好咩？新聞是蘋果日報登的，要@就@他們吧

易凯丽 @kellybiebs93 2013-05-23 03:44:23 UTC
@lihlii @Jaqi @leftry @stephenking66 @liveshenzhen @AmberTaipei @frcai @lexiaoche @WuyouLan gosh

Stats1st @stats1st 2013-05-23 09:41:05 UTC
mkii量产型 说: 说起来我也纳闷，荷兰和日本有什么仇？我知道日本有过兰学，那段时间相处的不愉快？南非世界杯的时候我正好在，日本队大巴来的时候，南非的荷兰裔围住了丢 可乐罐，烧膏药旗的也有，然后就是齐声高唱JJ短的日本佬 ... http://bit.ly/18k98Ts

lihlii @lihlii 2013-05-23 13:51:03 UTC
@stats1st 日本帝国在二战时为了抢资源进攻东南亚。当时印尼是荷兰殖民地，有荷兰军队被日军俘虏强迫做奴工，据荷兰媒体报道说还有女性被强迫做性奴慰安妇。

edde @Edourdoo 2013-05-23 13:51:13 UTC
南非行政首都普勒托利亚东边社区克莱芳登，标榜"非荷兰裔人莫入"，显示仍有公民不愿融入自由民主的新南非。政府深表震惊及遗憾，将与该社区沟 通。 荷兰人于17世纪殖民南非，至今仍有700多万人以南非荷兰语为母语。

lihlii @lihlii 2013-05-23 13:52:30 UTC
@stats1st 但南非的荷兰裔应该和日本人没啥仇，反而因为南非种族隔离时期受到全世界很多国家抵制和经济封锁，而日本、台湾则不管道义坚持和南非保持外交和贸易关系， 于是南非种族隔离政府给予日本、台湾侨民"等同白人地位"。关系应该是超好的。;)

lihlii @lihlii 2013-05-23 14:24:10 UTC
还有人自己跑到别的地方去开辟只有白人的聚居点 >@Edourdoo 南非行政首都普勒托利亚东边社区克莱芳登，标榜"非荷兰裔人莫入"，显示仍有公民不愿融入自由民主的新南非。政府深表震惊及遗憾，将与该社区沟通。 荷兰人于17世纪殖民南非，至今仍有700多万人以南非荷兰语为母语。

plutto @pppan777 2013-05-23 16:31:09 UTC
@lihlii @Edourdoo 南非民主化后，针对白人的犯罪率哪能找到？或者没有这种可能招致其他问题的统计？

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:00:56 UTC
蒋匪自由度你妈逼。你连极权和威权的本质区别都没弄清，还在用专制程度做区分标准。既然如此，你说后极权也是放松的极权，和你说的威权有啥不同？ >@zssqqdmc 威权国家只不过有个独裁者而已，个体自由度很多 @bjxzalma @WuyouLan

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-24 13:04:44 UTC
@lihlii @bjxzalma @WuyouLan 后极权官员个个都是皇帝都是独裁者，威权只有一个独裁者，有法制，基层有民主，台湾连他妈的市长，县长都能民选。我们连你麻痹村长都是党指定的。你这智障 要是能分清极权和威权就不在这里嚷嚷了。滚你妈逼，傻逼。

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:06:53 UTC
扯淡。台湾有民主？连参加竞选的人都被抓起来坐牢。和如今共匪有狗屁差别。而且台湾头上还有个美国老爹，都敢如此做，如果没有美国老爹，就更加放 肆，完全可以超越共匪。 @zssqqdmc @bjxzalma @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:07:19 UTC
台湾基层有狗屁的民主。如果有，共匪基层也就叫有民主了。 @zssqqdmc @bjxzalma @WuyouLan

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-24 13:08:56 UTC
@lihlii @bjxzalma @WuyouLan 台湾五十年代选市长，就有民间人士击败国民党候选人而当选，你他妈睁眼说瞎话，罔顾事实，该斩！

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:11:48 UTC
@zssqqdmc 选个屁。你查查看参与竞选的人遭到怎样的对待。共匪也早就有所谓北京市区人大代表直选，直辖市的区就等于县。你也吹吧。 @bjxzalma @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:13:05 UTC
不许组党何来的竞选和选举？不许独立办媒体何来的言论自由？没有言论自由如何竞选？没有竞选是什么狗屁选举？蒋匪走狗替蒋匪美化所谓选举，那同样 的逻辑可以赞美共匪，赞美利比亚卡扎菲、伊拉克萨达姆的选举。 @zssqqdmc @bjxzalma @WuyouLan

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-24 13:13:43 UTC
@lihlii @bjxzalma @WuyouLan 你他妈等我长微博，打烂你的狗脸，让你丫狡辩。

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:14:30 UTC
当年台湾党外人士参与蒋匪操控的假选举，就和如今中共国也有民间人士以独立候选人方式竞选人大代表一样，不证明蒋匪共匪有真选举有民主，而是党外 民运的一种在公共政治中力图公开发言的方式而已。 @zssqqdmc @bjxzalma @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:15:55 UTC
胡平 @huping1 在80年代就胜选北京市的海淀区人大代表了，也是"县级"民意代表哦！你就吹共匪好吧。 @zssqqdmc @bjxzalma @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:17:48 UTC
@zssqqdmc 再长的微博也是你舔共匪蒋匪屁沟的狗舌头而已。;) @bjxzalma @WuyouLan

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-24 13:17:53 UTC
@lihlii @bjxzalma @WuyouLan 笑话，大陆何时有过人民的选举？什么叫美化？威权就是威权照样独裁照样专制，这是事实判断，不是价值判断更不是价值追求。

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:19:59 UTC
无知就是导致你做蒋匪走狗的一大因素。当年李登辉继任国匪主席的时候，蒋匪有狗屁党内民主，都是起立投票，鼓掌通过的手法。而同一时期共匪反而都 开始实行 差额选举匿名投票了，比蒋匪还进步呢。 >@zssqqdmc 笑话，大陆何时有过人民的选举？ @bjxzalma @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:21:12 UTC
蒋匪直到马蝇狗时期都没有党内民主程序，是最近几年才开始装模作样搞起来的。连黑帮内部都没有民主，你蒋匪走狗 @zssqqdmc 竟敢撒谎说蒋匪在台湾有所谓基层民主？如果虚假的选举也是民主，那还有专制国家吗？ @bjxzalma @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:22:49 UTC
蒋匪走狗 @zssqqdmc 说的每一句话都可以为共匪辩护；蒋匪走狗论述蒋匪是威权不是极权的理由，每一条都可以论证共匪如今是威权不是极权。事实上中共国大量奴才文人如 @heqinglian 就是如此想的，鼓吹威权是民主化的必需， @bjxzalma @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:23:14 UTC
任何合法化蒋匪专制的理论，都可以合法化如今的共匪专制。两者早就是一回事。 @zssqqdmc @HeQinglian @bjxzalma @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:25:52 UTC
有两种民主化路径主张，从民主改革的发起人阶层区别，一种是自上而下，一种是自下而上。从民主选举的实施阶层区别，也有如上的差别。一种是从上层 精英权贵 阶层实现真实的民主选举，一种是先从基层实现。 @zssqqdmc @HeQinglian @bjxzalma @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:26:58 UTC
而真正的民主化发育是从基层真实的民主自治开始的。然而，从上而下发起的，但从基层自下而上实施的选举，则必然是假选举，也就是说，在上层连假选 举都不实 行，而在下层实行的选举必然是假货。 @zssqqdmc @HeQinglian @bjxzalma @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:28:04 UTC
这就是当时蒋匪党国的状况，也是如今共匪党内改革派所谓的民主化选举路径图，在基层搞的也是假选举，上层干脆不选举，而是寡头政治交易确定继任人 选，权力分餐制。 @zssqqdmc @HeQinglian @bjxzalma @WuyouLan

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-24 13:29:12 UTC
台湾地方自治进程【自己看。相比与毛和共的极权专制，老蒋的威权独裁专制要强很多，但就政治层面而言也是如此。若基于价值观取舍，二者皆不可取， 民主宪政之政治才是吾国吾民之毕生追求。】@lihlii @bjxzalma @WuyouLan pic.twitter.com/WCi1Ir1Gjk

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:29:46 UTC
所以，我认为真正的民主化，不但是要从基层发起，也要从基层实施，才会是真选举的细胞成长，不断扩散到上层，在冲突中逼迫上层接受人民的民主约 束。 @zssqqdmc @HeQinglian @bjxzalma @WuyouLan @huping1 @lss007

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:31:13 UTC
强得多个屁。蒋匪是无能专制而已，所以弱化控制。而且武装还要靠美国，受到美国政府的制约。>@zssqqdmc 相比与毛和共的极权专制，老蒋的威权独裁专制要强很多 @bjxzalma @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:32:00 UTC
@zssqqdmc 根本看不清，你就发博客好了，搞什么狗屁长微博图片。 @bjxzalma @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:32:58 UTC
而如果是上层没有民主选举时，在上层授意下搞的基层选举，必然是假选举，而不可能是基层民主。 @zssqqdmc @HeQinglian @bjxzalma @WuyouLan @HuPing1 @lss007

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:34:14 UTC
个别民间政治家偶然突破重重假选举的控制当选，只是黑帮当局操控的无能导致的意外，而不能因此证明选举是真实的民主选举。无论共匪搞的基层选举， 还是蒋匪 在台湾搞的县级选举都是如此。 @zssqqdmc @bjxzalma @WuyouLan @HuPing1 @lss007

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-24 13:34:31 UTC
@lihlii @HeQinglian @bjxzalma @WuyouLan @HuPing1 @lss007 sb，那你去求土工从基层开始啊？

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-24 13:37:13 UTC
@lihlii @bjxzalma @WuyouLan @HuPing1 @lss007 大陆从来没有基层选举。那是忽悠sb，我他妈从基层来长这么大没见过一张选票。举例只是为了证明同时期台湾比大陆强多了，而不是为了肯定老蒋肯定独裁专 制。你个sb，就知道骂。从不知道用脑子分辨。

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:38:26 UTC
这是按照你的蒋匪基层是民主的理论，才会有求共匪基层开始选举的主张吧？事实上共匪难道不是一直在做着这样虚假表演？ >@zssqqdmc sb，那你去求土工从基层开始啊？ @HeQinglian @bjxzalma @WuyouLan @HuPing1 @lss007

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:39:04 UTC
撒谎。我就见过选票。>@zssqqdmc 大陆从来没有基层选举。那是忽悠sb，我他妈从基层来长这么大没见过一张选票。 @bjxzalma @WuyouLan @HuPing1 @lss007

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:40:41 UTC
民主秩序生成的机制不是"求共匪从基层开始选举"，而是，求百姓从基层开始自治，自己办选举。 @zssqqdmc @HeQinglian @bjxzalma @WuyouLan @HuPing1 @lss007

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-24 13:42:24 UTC
@lihlii @bjxzalma @WuyouLan @HuPing1 @lss007 你见过怎么了？8000万共产党都见过，还写过。我他妈从农村长大，从未填过一张选票。

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:42:25 UTC
乌坎村的自治选举当时可不是共匪安排的，而是村民自己组织起来的，共匪先宣布其自治选举出来的临时村委会非法，发生冲突后，共匪不得不承认而已， 为了面子 又强行要求其重新选一次而已。 @zssqqdmc @bjxzalma @WuyouLan @HuPing1 @lss007

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:42:54 UTC
@zssqqdmc 那是因为你是文盲。;) @bjxzalma @WuyouLan @HuPing1 @lss007

Veronica Y.K @VVchn 2013-05-24 13:43:01 UTC
收過一次，煙盒大小的。沒注明選誰，選甚麼。 @lihlii @zssqqdmc @bjxzalma @WuyouLan @HuPing1 @lss007

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-24 13:43:53 UTC
@lihlii @HeQinglian @bjxzalma @WuyouLan @HuPing1 @lss007 不推翻共匪，你什么都别想搞。看看乌坎吧，现在乌坎的基层民主也走到了死路，前段时间又被共匪军警围村。

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:44:06 UTC
我填过的选票有名字，但这些人都不露面，只能看橱窗里的候选人介绍，完全没有阐明个人政策主张，只是骗局。 @VVchn @zssqqdmc @bjxzalma @WuyouLan @HuPing1 @lss007

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:44:50 UTC
而且这些候选人都是共匪钦定的。只是让选民装模作样填一下选票，无论谁选上，都是共匪定好的走狗。 @VVchn @zssqqdmc @bjxzalma @WuyouLan @HuPing1 @lss007

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-24 13:45:19 UTC
@lihlii @bjxzalma @WuyouLan @HuPing1 @lss007 你他妈的比，作死啊。老子正经的大学本科，文盲你麻痹。我爷爷就是村长，从来不知道他怎么当上村长的，就知道他是党员。你个傻逼，没理就耍赖。

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:45:37 UTC
基层民主发展到一定程度，就会有普遍的推翻共匪的诉求。>@zssqqdmc 不推翻共匪，你什么都别想搞。看看乌坎吧，现在乌坎的基层民主也走到了死路，前段时间又被共匪军警围村。 @HeQinglian @bjxzalma @WuyouLan @HuPing1 @lss007

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:46:16 UTC
你爷爷就是舔共匪屁沟才当上的，你继承了。;) >@zssqqdmc 我爷爷就是村长，从来不知道他怎么当上村长的，就知道他是党员。 @bjxzalma @WuyouLan @HuPing1 @lss007

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:47:47 UTC
你在村子里没见过选票自然，你上大学前大概年龄还不具有（虚假的）选举权。到了大学里4年时间有可能没遇上选举，但大多人是遇到过一次共匪的假基 层选举的。 @zssqqdmc @bjxzalma @WuyouLan @HuPing1 @lss007 @vvchn

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:49:10 UTC
这就证明乌坎村的道路不是死路，死路的话共匪还需要出动军警封锁死路？:) 就是为了封锁乌坎村的活路。>@zssqqdmc 在乌坎的基层民主也走到了死路，前段时间又被共匪军警围村。 @HeQinglian @bjxzalma @WuyouLan @HuPing1 @lss007

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:49:55 UTC
而且发生和共匪上层机构的冲突，恰恰是乌坎村开始有自治民主细胞发育的旁证。其他全国各地都要如此办理，那共匪就垮了。 @zssqqdmc @HeQinglian @bjxzalma @WuyouLan @HuPing1 @lss007

XuTing @xthsu8899 2013-05-24 13:50:08 UTC
@lihlii 立里，国粉是说不通的，你刺痛他们本已脆弱的神经。

Veronica Y.K @VVchn 2013-05-24 13:50:33 UTC
@lihlii 好像初一的時候在學校那些宣傳櫥窗裡看見過選區代表甚麼的。當時有貼人名和圖片。學校沒告訴我們這是甚麼，沒教育。不明白，那張貼是給老師看、給家長看、 還是給我們看的。走形式罷了。

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:51:55 UTC
@xthsu8899 洋奴和蒋奴是最难让他们醒悟自己的错误的。因为蒋匪控制的台湾，洋人的世界，都经济相对发达，看似好像符合它们的奴才理论。而共匪奴才反而不怎么需要我们 来教育，共匪早晚会踹它们的屁股。;) @zssqqdmc @bjxzalma @WuyouLan @lss007

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-24 13:53:32 UTC
@lihlii @bjxzalma @WuyouLan @HuPing1 @lss007 @VVchn 我读大学前过了18岁。老爸也填过选票，现在的一个村长干了十多年了。现在换成他儿子干了。没人选举。

XuTing @xthsu8899 2013-05-24 13:55:44 UTC
@lihlii 哈哈，都是一丘之貉。不过话说每一方都有拿钱说话的人，很多时候并非不懂得，而是不得不，谁知道呢？

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-24 13:56:08 UTC
@xthsu8899 @lihlii sb，我从来不是国民党粉，我认同民国干你妈逼事啊？我他妈认同第三帝国又怎样？你他妈认同民国北洋政府我他妈认同民国就是果粉啊？你个傻逼。

Veronica Y.K @VVchn 2013-05-24 13:56:14 UTC
@lihlii 忘記確切時間，快奔三的時候才第！一！次！收到的......

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-24 13:57:59 UTC
@xthsu8899 @lihlii 认同民国之国体等于认同他的执政党等于认同其政府吗？你的政治学体育老师教的啊？

lihlii @lihlii 2013-05-24 14:04:03 UTC
你认同的是孙蒋黑帮党国，而不是五色旗的真民国，是伪篡民国之名号的党国，而你至今没发现，面对孙蒋黑帮的卖国罪行你依然狡辩而已。;) >@zssqqdmc 我认同民国干你妈逼事啊？ @xthsu8899 @wuyoulan @vvchn

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-24 14:07:25 UTC
@lihlii @xthsu8899 @WuyouLan @VVchn 你胡扯什么？狡辩的是你，所谓孙文卖国之证据全系伪造，除非你能反驳我给你的那篇文章。否则就不要自以为是。五色旗丑的一逼，看着就恶心，跟伊斯兰邪教国 家的旗帜没区别。

lihlii @lihlii 2013-05-24 14:21:43 UTC
共匪孙蒋匪的共性，就是仇恨五色旗的民国。所以关于五色旗的民国的历史，共匪和蒋匪的谎言教科书是一样的。>@zssqqdmc 五色旗丑的一逼，看着就恶心，跟伊斯兰邪教国家的旗帜没区别。 @xthsu8899 @WuyouLan @VVchn

lihlii @lihlii 2013-05-24 14:22:52 UTC
仇恨五色旗的孙文是专制极权代表，钟爱五色旗的宋教仁、章太炎，是自宪政革命派的代表。章太炎死后都拒绝青面獠牙狗血旗，而坚持用五色旗裹棺。 @zssqqdmc @xthsu8899 @WuyouLan @VVchn

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-24 14:24:18 UTC
@lihlii @xthsu8899 @WuyouLan @VVchn 呵呵，非也，我恰恰也比较喜欢北洋时期的民国，但对五色旗尤为反感，黑黄甚至红色都不是我讨厌的颜色。五色旗其丑无比

lihlii @lihlii 2013-05-24 14:24:27 UTC
共匪的殖民疆藏强制同化血腥镇压的民族政策，就是从仇恨五色旗的孙文继承的。 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E6%97%8F%E5%85%B1%E5%92%8C @zssqqdmc @xthsu8899 @WuyouLan @VVchn

lihlii @lihlii 2013-05-24 14:25:00 UTC
孙文说："自光复之后，就有世袭底官僚，顽固的旧党，复辟的宗社党，凑合一起，叫做"五族共和"岂知根本错误就在这个地方……由此可知，本党尚须 在民族主 义上做功夫，务使满、蒙、回、藏同化于我汉族，成一大民族主义的国家" @zssqqdmc @WuyouLan @VVchn

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-24 14:28:43 UTC
@lihlii @WuyouLan @VVchn 五族共和政策不好，孙文的类似美国的民族大熔炉才是对的。各民族一律平等，部分彼此。现在土狗搞得民族区域自治就是效法五族共和搞得，现在已经宣告彻底失 败。民族问题上不能突出特殊，只能强调平等自由。

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-24 14:29:45 UTC
@lihlii @WuyouLan @VVchn 五族共和政策不好，孙文的类似美国的民族大熔炉才是对的。各民族一律平等，不分彼此。现在土狗搞得民族区域自治就是效法五族共和搞得，现在已经宣告彻底失 败。民族问题上不能突出特殊，只能强调平等自由。

lihlii @lihlii 2013-05-24 14:30:02 UTC
五族共和就是民族平等，而且一开始是统治清帝国的满族留学生在新思想和汉族革命派压力下提出的。而孙文的主张是汉族强迫同化其他民族。美国的"民 族大熔炉 "是曲解 >@zssqqdmc 五族共和政策不好，孙文的类似美国的民族大熔炉才是对的。各民族一律平等 @WuyouLan @VVchn

lihlii @lihlii 2013-05-24 14:31:21 UTC
美国的民族，是世界各民族移民自由发展，逐步具有的共同历史文化传承而形成的新民族身份；而不是某个民族强制同化其他民族的"熔炉"以火刑炼人， 孙文蒋匪和共匪的民族同化政策是炼狱性质的"熔炉"。 @zssqqdmc @WuyouLan @VVchn

lihlii @lihlii 2013-05-24 14:32:37 UTC
这种狗血喷人的扯淡完全是颠倒黑白。>@zssqqdmc 现在土狗搞得民族区域自治就是效法五族共和搞得 @WuyouLan @VVchn

lihlii @lihlii 2013-05-24 14:37:39 UTC
孙文：务使满、蒙、回、藏同化于我汉族。- 这是平等？这不是汉族特殊论？>@zssqqdmc 民族问题上不能突出特殊，只能强调平等自由。 @WuyouLan @VVchn

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-24 15:17:17 UTC
@lihlii @WuyouLan @VVchn 56个民族，你却只强调五族共和这不是歧视是什么？

lihlii @lihlii 2013-05-24 15:34:38 UTC
@zssqqdmc 被共匪洗脑的奴才才会认为是56个民族。 @WuyouLan @VVchn

lihlii @lihlii 2013-05-24 15:45:11 UTC
56个民族本身就是共匪分而治之搞出来的谎言概念。要论族裔族群，并无真正合理的划分方法。真要区分，也远不止56个族裔。而民族 nation 不是族裔 ethnicity，而是政治历史文化身份，有独立建国诉求的才是民族。 @zssqqdmc @WuyouLan @VVchn

lihlii @lihlii 2013-05-24 15:46:17 UTC
清末民初，有独立建国诉求的五大民族确实就是汉满蒙回藏。其中回指的是回教穆斯林的新疆主体民族维族。后来共匪定的回族是将汉族中的穆斯林划分出 来，用来对抗非汉族的穆斯林。 @zssqqdmc @WuyouLan @VVchn

lihlii @lihlii 2013-05-24 15:49:44 UTC
对五族共和的概念， @wlxiong 因为受到共匪洗脑概念的误导没有分清"民族 nation"和"族裔 ethnic group"的区别，还接受了共匪的56个民族的谎言概念，所以也觉得奇怪。;) http://lihlii.blogspot.nl/2013/03/blog-post_30.html @zssqqdmc @VVchn

lihlii @lihlii 2013-05-24 15:50:44 UTC
就比如，英国叫做联合王国，其中的苏格兰、英格兰、威尔士等部分，都被称为是 nation 民族，因为有独立性，曾经都是独立的王国。 @wlxiong @zssqqdmc @VVchn

lihlii @lihlii 2013-05-24 15:52:20 UTC
对五族共和，也可以更好地以五大民族地方的共和来解释。以地理区域的统一来解释共和，比族裔/民族划分更合理。而且汉语"五"是一种习惯的多数， 可指各种民族族裔，比如"五光十色"，你会认为指的是只有5种颜色吗？ @wlxiong @zssqqdmc @VVchn

lihlii @lihlii 2013-05-24 15:53:57 UTC
五彩斑斓，指的只是5种彩色吗？传统文化中以"五彩"表示色彩缤纷多样，五彩[multicoloured] 泛指各种颜色(五彩,即青、黄、赤、白、黑五种颜色) @wlxiong @zssqqdmc @VVchn

lihlii @lihlii 2013-05-24 15:54:51 UTC
五花八门 [of a wide variety;multifarious;kaleidoscopic] 比喻花样多端种类繁多，难道是指5种花样吗？ @wlxiong @zssqqdmc @VVchn

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-24 15:55:03 UTC
@lihlii @wlxiong @VVchn 会啊，五光十色，五种光十种颜色。

lihlii @lihlii 2013-05-24 15:57:31 UTC
五色之青、黄、赤、黑，恰接近印刷四原色 CYMK，敷于白色的纸上，可以表达各种色彩。所以五色旗是最好的寓意自由的旗帜。 @wlxiong @zssqqdmc @VVchn

lihlii @lihlii 2013-05-24 17:29:08 UTC
日本自己至今都没有像样的法治，警察国家的遗习依然强大，警察权、检察官的特权极为严重。这样的国家殖民台湾能给台湾带来什么法治基础？纯属日奴 扯淡 @haitao1975 @hu_jia @ZhangZhulin @erdlmer @luxiaozh @fightcensorship

Zhulin Zhang @ZhangZhulin 2013-05-24 17:35:45 UTC
@lihlii @haitao1975 @hu_jia @erdlmer @luxiaozh @fightcensorship 嚯，好大的口气！日本法制不如中国大陆？

立里 @lihlii2 2013-05-24 17:37:38 UTC
什么狗屎逻辑？>@ZhangZhulin 嚯，好大的口气！日本法制不如中国大陆？ @haitao1975 @hu_jia @erdlmer @luxiaozh @fightcensorship

立里 @lihlii2 2013-05-24 17:38:59 UTC
无悔：对日本司法现状的看法 http://lihliiposterous.wordpress.com/2010/09/21/28588969/ @ZhangZhulin @haitao1975 @hu_jia @erdlmer @luxiaozh @fightcensorship

lihlii @lihlii 2013-05-26 09:48:20 UTC
资本主义诞生是依据什么事件？社会达尔文主义只是对之前早就存在了几个世纪的欧洲人在全世界的殖民掠夺给予理论支持 RT @falconzy: 机器时代，现代民主，自由市场以及独立思考，都是人类演化进程中意义重大的里程碑 pic.twitter.com/mbohqMlmfu


MayPeacebeinTheWorld @mitoitirou 2013-05-29 18:37:18 UTC
chatarou88:朝鮮の本当の植民地と属国の歴史。http://ccce.web.fc2.com/si/dependency.html　 1895年に日本が最も求めたのは朝鮮の清国からの独立で、欧米列強の脅威にさらされていた日本は、朝鮮に独立国家の成立を願いました。#政治 #韓国 #kpop #朝鮮

lihlii @lihlii 2013-05-29 18:43:18 UTC
看看日本军国分子如何撒谎，怪不得要气坏韩国人。 >@mitoitirou chatarou88:朝鮮の本当の植民地と属国の歴史。http://ccce.web.fc2.com/si/dependency.html 1895年に日本が最も求めたのは朝鮮の清国からの独立で @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-29 18:43:30 UTC
日本军国分子说甲午战争的目的是让朝鲜从清帝国独立。仿佛朝鲜之前不是独立的，之后被日本吞并反而是独立。;) @mitoitirou @C_liuyu

北京小左 @bjxzalma 2013-05-29 19:05:04 UTC
@lihlii @mitoitirou @C_liuyu 在明后期、李朝是大清属国了。当然不是独立的

lihlii @lihlii 2013-05-29 19:14:12 UTC
@bjxzalma 胡说八道。这种属国只是保护国性质，和美国在日本驻兵差不多。 @mitoitirou @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-29 20:00:19 UTC
@bjxzalma 清帝国的附属国的性质其实就是独立的政邦，甚至连驻兵都可以没有，比如琉球王国，是清帝国附属国，但清帝国从来没有驻兵，也不干涉其内政。而日本帝国是出 兵强迫琉球王国脱离清帝国关系，做日本帝国藩属，然后干脆吞并。 @mitoitirou @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-29 20:03:07 UTC
日本帝国吞并台湾、满洲、朝鲜，在清帝国到处武装殖民的方式，是学欧洲人的武装掠夺吞并奴役的手法，而清帝国的附属国性质完全不同，不是殖民地， 不是欧洲 那种到处掠夺吞并奴役的性质，而是接近保护国的性质，和美国在世界各国驻兵差不多。 @bjxzalma @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-29 20:13:02 UTC
清帝国在朝鲜内部军事政变后，应一方要求袁世凯进驻朝鲜，扶持"事大党"，其实就是主张依附清帝国反日本帝国的一派。而日本也出兵朝鲜干涉支持另 一派"开化党"。 @bjxzalma @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-29 20:13:07 UTC
所谓"脱离清帝国控制"并非独立，而是日本帝国殖民朝鲜的手法。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%98%B0%E6%87%89 @bjxzalma @C_liuyu

北京小左 @bjxzalma 2013-05-29 20:32:14 UTC
@lihlii @mitoitirou @C_liuyu 所以独立不独立全凭你一张大嘴决定啦

lihlii @lihlii 2013-05-29 20:40:58 UTC
@bjxzalma 事实就是如果不是朝鲜内乱，清帝国根本没有在朝鲜驻兵；而日本武装入侵朝鲜在前，清帝国出兵在后。 @mitoitirou @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-29 20:44:06 UTC
1876年9月，日本海军少佐井上良乡率舰入朝，炮击江华岛，逼迫李熙签订了不平等的《江华条约》。其中规定朝鲜脱离清帝国藩属关系独立自主。这 简直是天 大的笑话！原来一个国家的独立需要外国军事进攻该国来达成？！@bjxzalma @mitoitirou @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-29 20:44:35 UTC
注意日本进攻朝鲜时，当时并无清朝驻兵朝鲜，所以日本不是攻击清帝国驻朝鲜的军队，而是攻击朝鲜本国军队。 @bjxzalma @mitoitirou @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-29 20:45:14 UTC
所以独立不独立凭你这种洋奴走狗卖妈逼的大招牌决定。;) >@bjxzalma 所以独立不独立全凭你一张大嘴决定啦@mitoitirou @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-29 21:57:08 UTC
日本帝国帮助朝鲜独立吗？日本人认为："大院君七十五年来只知有中国，不知有他国，是自顶至踵，完全充满著'顽固'二字的老翁"，表面上"巧言令 色向我们 求媚"，暗中却"托在平壤之华将，将其心意转达清廷"。 @bjxzalma @mitoitirou @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-29 21:57:40 UTC
兴宣大院君 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%98%B0%E6%87%89 @bjxzalma @mitoitirou @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-29 21:59:02 UTC
据日方史料记载"大院君事大心热中沸腾，任其爱孙为壮卫营大将，掌握兵权。阳对日本大鸟公使表示非常诚恳，却阴与中国结托，策划奸黠隐谋，与在平 壤清军暗 通，表里相援，企图擒捉日本公使"。"并和东学党相呼应，企图驱逐我兵" @bjxzalma @mitoitirou @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-29 21:59:07 UTC
据清人姚锡光《东方兵事纪略》记载，日军占领汉城后："朝鲜君臣民庶制于倭人兵力，望我军捷音有若望岁，其王京自大院君以下，时密输倭人消息于 我，日盼我 军进趋汉城"。日本也只是暂时利用大院君，同年十二月将其流放。 @bjxzalma @mitoitirou @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-29 22:11:43 UTC
丙寅洋扰 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%99%E5%AF%85%E6%B4%8B%E6%89%B0 大院君的宗教迫害政策是罪恶，但能多次击败法、美、日本军队入侵，也是朝鲜民族有勇有谋的体现。朝鲜国力比清帝国弱得多，而之前清帝国被英法等轻 松击败。 @bjxzalma @mitoitirou @C_liuyu

北京小左 @bjxzalma 2013-05-30 01:40:42 UTC
@lihlii @mitoitirou @C_liuyu 之前的中法战争我大清打赢了、至少没输、好不好

北京小左 @bjxzalma 2013-05-30 01:44:27 UTC
@lihlii @mitoitirou @C_liuyu 得、我科学病又犯了。很好奇、你一个女人、时时把脏字放嘴边、为什么啊？

lihlii @lihlii 2013-05-30 06:09:12 UTC
@bjxzalma 可见你认为你妈逼很脏。

刘沙沙 @lss007 2013-05-30 06:21:14 UTC
有那么多厌恶共匪但是性观念前卫的人要不要争取？RT @lihlii: 复杂目标更难达成,凭空制造困难干嘛？你要不要群众声援？有那么多性观念保守但是厌恶共匪滥权的人们要不要争取？@tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 06:34:23 UTC
@lss007 难道论证陈艳没有卖淫会得罪你所谓性开放者？我也主张性开放,我没觉得被得罪。主张性开放不等于支持卖淫,而是反对迫害性工作者。其次,性观念开放者远少 于保守者。尤其所谓开放者里面很多是伪开放者,对自己开放要别人保守。 @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 06:36:29 UTC
@lss007 沙沙也有此矛盾,否则连个破烂 @zhiyongxu 和你性关系都没发生只是有些情谊就被你唠叨了多少日子绝情呀不体谅呀之类的干嘛？你想如果是有了性关系还把你忽视抛弃你岂不是更憋屈？ @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 07:13:32 UTC
@lss007 说到底是个公平问题。你的委屈感就来自觉得不公平。而性开放不等于性放纵，因为造成不公平关系。性交易性服务业也并不公平，在任何社会都不会认为是正常的 工作，而是很委屈的，所以更不应该迫害性服务业者。 @zhiyongxu @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 07:16:33 UTC
中共国很多自以为持有性自由、性开放观念的人，其实不是自由开放，而是性放纵，滥情和性乱伦。两者是不同的。恋爱问题上也有类似的差别，对待恋人 配偶是否诚实负责，也是重要的伦理标准。 @lss007 @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 07:17:43 UTC
如果认为对恋人配偶一点感情专一的伦理责任都不需要负担，那么总是可以找到更喜欢的就喜新厌旧抛弃老情人。而在这一点上，女性承担了较多家庭生育 等责任而 往往在婚育后性魅力会减弱，纵容男性找新恋人实际上是对女性的不公待遇。这种保守观念很大程度上是保护女性的。 @lss007

北京老张 - 湾区饭醉党 @ikarienator 2013-05-30 07:20:46 UTC
@lihlii @lss007 这个好像是没有的吧。转移关系应当只建立在契约关系上。具体情况看个人的契约如何定了。我相信会有不少人不规定专一的性关系。

lihlii @lihlii 2013-05-30 07:23:35 UTC
@ikarienator 如果一对恋人双方都约定"不规定专一的性关系"，那是公平的关系；如果其中一人没有接受这种约定，那就不是公平的性关系。 @lss007

lihlii @lihlii 2013-05-30 08:39:18 UTC
辛未洋扰 朝鲜打败美国入侵 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%9B%E6%9C%AA%E6%B4%8B%E6%89%B0 我看多国历史越发发现，东亚大多国家的落后，都是因为欧美武装殖民入侵导致。 @bjxzalma @mitoitirou @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-30 08:41:22 UTC
因为武装入侵以强制贸易（其实就是寻机掠夺，否则做生意还用暴力？），导致武装冲突后，被入侵国家形成以救亡排外为第一诉求的意识形态，排外的结 果是更加 抗拒欧美文化制度而闭塞落后，朝鲜、中国等被殖民地都发生过大举屠杀基督教民、毁弃洋货的事件。 @bjxzalma @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-30 08:42:26 UTC
连日本虽然没有怎么被殖民入侵，但也发生了排外和抵制洋货事件。事实上连美国独立战争中也发生排外和抵制英货（著名的波士顿倾茶事件）的事件，但 独立后反而寻求大量进口英国货物。 @bjxzalma @C_liuyu

Theseus @liudian 2013-05-30 08:43:43 UTC
@lihlii @bjxzalma @C_liuyu 波士顿倾茶事件是因为英国不合理的征税。

lihlii @lihlii 2013-05-30 08:44:13 UTC
日本是因为觉得根本打不过美国人，于是干脆投降，被迫开放通商之后，精英分子寻求学习欧美技术制度而自强。其实就是日本的洋务运动，比清帝国开始 反而更 晚，但50年间一跃而成东亚强国，和清帝国的差异就在于是否对精英阶层实行部分的民主化而发挥其作用。 @bjxzalma @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-30 08:45:08 UTC
正是因为精英阶层对虚假的预备立宪的极大不满，而导致改良派转向革命派，武昌起义一点燃，纷纷倒戈而导致辛亥革命成功。 @bjxzalma @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-30 08:47:00 UTC
对比东南亚各国，被英法殖民的地区都更加专制化，反而侥幸因为英法划分势力范围需要缓冲区而没有被殖民过的泰国，更早就主动实行了君主立宪，而发 展较为平 稳，没有发生大的社会灾难，既没有被极右专制法西斯主义，也没有被极左专制共产主义折腾。 @bjxzalma @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-30 08:48:39 UTC
现在中共国也流行洋奴哲学，鼓吹说两次鸦片战争都是清帝国中国人坏，洋人只是要自由贸易，云云。请问现在中国要自由贸易，因为美国政府对中国出口 轮胎实行 惩罚性关税的话，可以去发兵攻打美国吗？这是自由贸易吗？自欺欺人。 @bjxzalma @C_liuyu @tdtw

lihlii @lihlii 2013-05-30 08:50:03 UTC
洋奴还鼓吹说洋人的武装贸易只是因为清帝国拒绝自由贸易导致的后果。事实上洋人要求的只是开放通商口岸，如今改革开放不也是如此吗？早知今日何必 当初？这 是混淆是非概念。就如如今很多人学日语，和日本占领中国强迫你学日语，是一回事吗？ @bjxzalma @C_liuyu @tdtw

lihlii @lihlii 2013-05-30 08:51:36 UTC
欧美人之武装强迫的贸易，必然不是公平的自由贸易，否则自由的贸易还需要暴力强迫别人和你贸易吗？如果是这样，那你现在签合同可以拿枪顶着别人脑 袋逼迫别 人签一个所谓"自由公平"的合同吗？连这点常识都不顾而狡辩的洋奴，何其丧失人性。 @bjxzalma @C_liuyu @tdtw

lihlii @lihlii 2013-05-30 08:53:07 UTC
朝鲜、清帝国闭关锁国是不明智的，但主动通商和被炮舰强迫开放口岸，甚至反客为主，洋人移民随心所欲根本不需要清帝国政府同意，这种武装殖民无非 是入侵掠 夺的手法，何来的合法性可言？你现在移民美国去做生意可以带着军队强行进入吗？ @bjxzalma @C_liuyu @tdtw

lihlii @lihlii 2013-05-30 08:54:09 UTC
@liudian 无论什么原因，就是排外主义，非理性的，而且也是非法的呢。 @bjxzalma @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-30 08:57:46 UTC
男欢女爱是性交，强奸也是性交，于是因为你既然喜欢前者，就要喜欢被强奸吗？这是鼓吹两次鸦片战争是洋人在理而清帝国愚蠢的持论者如袁伟时、端木 赐香三糊涂和 @tdtw 的根本悖谬所在。 @bjxzalma @C_liuyu

Theseus @liudian 2013-05-30 08:57:51 UTC
@lihlii @bjxzalma @C_liuyu 不是排外，是因为英国政府在北美征税，但是却不让议会里有北美的代表。北美的观点是议会里都没有代表我们利益的人干嘛要给你交税。

lihlii @lihlii 2013-05-30 08:58:55 UTC
@liudian 结果就是排外，把英帝国的官员和军队赶走。所有支持英帝国的殖民者也被赶走了。 @bjxzalma @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:03:54 UTC
朝鲜打败了法国、美国入侵，但也造成更相信闭关锁国政策可以自保，结果没有实行洋务运动，更加落后。其实从事后看，如果采用军事上击败外来的欧美 入侵，同时和洋人谈判通商协议建交和贸易， @liudian @bjxzalma @C_liuyu @myvalley

Theseus @liudian 2013-05-30 09:04:51 UTC
@lihlii @bjxzalma @C_liuyu 那个时候英国对北美来说根本不是"外"，如果是排斥英国的话就不会仅仅排斥茶叶了。

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:06:19 UTC
那样在战胜者地位上谈判会更为有利，可以获得公平的对外条约，同时学习欧美先进的技术和政治制度，国家和国民会更加迅速地富强而不受外敌侵侮。可 惜当时的朝鲜、清帝国政府都没有这样的远见。 @liudian @bjxzalma @C_liuyu @myvalley

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:07:28 UTC
@liudian 当然排斥的不只是茶叶，只不过倾茶事件是开端有名而已。你去查查历史。就是像中国人抵制日货一样地抵制英货呢。;) @bjxzalma @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:08:14 UTC
@liudian 英国政府当时对北美居民来说，已经变成了"外"，因为他对人民开枪了。中共国政权也是如此，早就是外敌。 @bjxzalma @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:11:54 UTC
朝鲜李昰應对外厉行闭关锁国政策，面对舍门将军号事件、丙寅洋扰、辛未洋扰，一律采取强硬政策，在全国竖立他手书的"斥和碑"，上书："洋夷侵 犯，非战则和，主和卖国，戒我万年子孙"。 @liudian @bjxzalma @C_liuyu @myvalley

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:12:33 UTC
他的错误就在于不知可以战胜之而后谈和，把"战和"彻底对立化了。其实战胜而和，比战败而和，要优越得多。 @liudian @bjxzalma @C_liuyu @myvalley

Theseus @liudian 2013-05-30 09:13:26 UTC
@lihlii @bjxzalma @C_liuyu 中国只是少数没头脑的家伙抵制日货。波士顿清茶事件就是因为征税问题。这个是史实，如果你有不同的观点必须有充分的证据。

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:14:29 UTC
朝鲜执政李昰應打压儒林，下"书院撤废令"。全国除47所"赐额书院"（由国王亲自题写匾额的书院）以外，其他一律裁撤。儒生祭祀明神宗的万东庙 也被关闭。命令李景夏动用武力裁撤书院，他认为书院威胁他的独裁。

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:14:44 UTC
李昰應严厉镇压宗教势力，同治五年（1866年）正月，下令在全国境内取缔天主教，逮捕12万人，包括12名法国传教士。处决上万名天主教徒及家 属，包括9名法国传教士，史称"丙寅邪狱"（现称"丙寅迫害"）。导致丙寅洋扰。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%98%B0%E6%87%89

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:16:37 UTC
@liudian 那只是你认为反日抵制日货的人没头脑。我认为并非如此。这是从五四运动开始，甚至更早的甲午战败延续下来的反日情绪体现。而为何会反日，并非平白无故，是 有理由的。虽然抵制日货是错误做法，但就如倾茶事件一样，是矛盾冲突的爆发而已。 @bjxzalma @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:17:44 UTC
一方面是共匪反日洗脑教育导致，但这只是问题一方面。获得自由信息的中共国人依然有理由反日，你看看推特，互联网，日本政界喧嚣的那种极端民族主 义，否认 战争罪行的狡辩手法，拜军国主义死神的热切，就知道中共国人为何有理由反日。 @liudian @bjxzalma @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:22:05 UTC
日本媒体专喜欢炒作中共国的极端民族主义反日浪潮，但是回避、掩盖日本国内潜流的主体是同样的极端民族主义，只不过日本人在还有美国驻军的二战战 败国阴影下善于伪装和遮掩而已， @liudian @bjxzalma @C_liuyu @wanzeecn

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:22:42 UTC
内心的真实想法，推特和网络论坛最真实地表现。这就如中共国媒体上大量的审查导致发表的都不是真实的民意，而网络论坛和推特上才有真实的声音一样 道理。日本媒体的自我审查是极为严重的。 @liudian @bjxzalma @C_liuyu @wanzeecn

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:25:09 UTC
日本政界也是喧嚣极端民族主义，否认战争罪责是大部分议员的真实想法，只不过公开不说，有几个官员自以为"直率"而忍不住说出来了而已，比如桥下 彻、石原慎太郎，很受欢迎。 @liudian @bjxzalma @C_liuyu @wanzeecn

零零发 @linglingfa 2013-05-30 09:26:36 UTC
@lihlii @bjxzalma @C_liuyu @tdtw 从闭关锁国到鸦片战争，当时并不是单纯的"你不跟我做生意我就揍你"的逻辑，粒粒这条微博有些误导嫌疑。引发战争的原因不能忽视当年天朝对洋人反人道和人 性的野蛮待遇。其实是"明犯大英者虽远必诛"罢了

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:28:40 UTC
我平时注意阅读推特上的日本人军国主义、民族主义宣传帐号，其否认战争罪行的言论铺天盖地，从未看到任何一个日本人对这些谎言作出挑战的。虽然也 有观点不 同的表达，但都是回避冲突的，各说各话，而数量也完全不成比例 @liudian @bjxzalma @C_liuyu @wanzeecn

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:30:08 UTC
在日本主流的媒体和普遍的教材中，你看到的是一种面貌，四平八稳的对战争罪行的轻描淡写的描绘，基本是不得已说几句做样子的回避姿态，而真正流传 的思潮则 是否认战争罪行，把责任推卸到别人头上，装受害者，排外仇韩。 @liudian @bjxzalma @C_liuyu @wanzeecn

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:30:57 UTC
@linglingfa 清帝国反人道是罪恶，但你以为当时的洋人就人道吗？你别美化洋人了。 @bjxzalma @C_liuyu @tdtw

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:32:51 UTC
你难道认为实行奴隶制度的当时的欧美，会很人道吗？！你就别做洋奴自欺欺人了吧。清帝国固然刑罚残忍落后，但欧美同样残忍酷刑遍地开花，尤其是在 入侵外族时。 @linglingfa @bjxzalma @C_liuyu @tdtw

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:33:48 UTC
我参观比利时的博物馆都看到指出独立战争时荷兰人酷刑虐待的刑具呢。北部比利时和荷兰人还基本是同一民族呢，说基本一样的语言，都可以酷刑对待， 何况外 族。德意志帝国皇帝对远征中国的军队说，不要留一个俘虏， @linglingfa @bjxzalma @C_liuyu @tdtw

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:35:12 UTC
二战时期欧洲的酷刑和屠杀，你 @linglingfa 应该是不会否认了；但难道欧洲人到二战反而文明退化为野蛮，之前更加文明吗？欧洲人在倒退吗？你能想象鸦片战争时欧洲人是文明人，到了百年后的二战反而那 么野蛮？ @bjxzalma @C_liuyu @tdtw

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:36:58 UTC
瓦德西及德军在联军攻进北京后两个月才到达中国。他们因为热切执行威廉二世7月2日发布的命令："你们知道，你们面对一个狡猾的、勇敢的、武备良 好的和残忍的敌人。 @linglingfa @bjxzalma @C_liuyu @tdtw

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:37:14 UTC
假如你们遇到他，记住：不要同情他，不要接收战俘。你们要勇敢地作战，让中国人在一千年后还不敢窥视德国人。" 四处掳掠，而备受批评。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%89%E5%92%8C%E5%9B%A2%E8%BF%90%E5%8A%A8 @linglingfa @bjxzalma @C_liuyu @tdtw

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:38:30 UTC
所谓"不要收留战俘"，是屠杀一切抓到的中国人的文雅说法。日本在南京大屠杀时的命令也是"不保留战俘"。 @linglingfa @bjxzalma @C_liuyu @tdtw

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:41:19 UTC
端木赐香袁伟时这类糊涂蛋洋奴，仿佛从来不读欧洲史？他们固然看文献，但是对支那文献会知道辨别修辞术谎言，但将洋人文献里的说辞统统当作是事实 看待，才会有如此的错乱。 @linglingfa @bjxzalma @C_liuyu @tdtw

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:41:52 UTC
你看看欧洲同时期的各次冲突对自己人都那么残忍野蛮，难道会对清帝国的在他们看起来贫弱愚蠢愚蠢丑陋的支那人反而文明而公正？他们百年后都能煽动 民众对在 那里生活了几百年的犹太人下毒手，反而会对支那人特别温柔吗？ @linglingfa @bjxzalma @C_liuyu @tdtw

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:44:47 UTC
欧美的人权概念进步最迅速的是近百年尤其是战后世界人权宣言颁布后的50年间，而在鸦片战争时期欧洲人信奉的社会达尔文主义就是杀人掠夺成性而光 荣。而且 在本国尚有民主和法治制约，而远征军和探险经商者肆无忌惮。 @linglingfa @bjxzalma @C_liuyu @tdtw

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:46:02 UTC
在东亚、南亚的欧美远征军和武装商人几乎就是强盗和海盗，遇到弱小就肆无忌惮地劫掠，遇到强大的帝国稍微还规矩一些而已。 @linglingfa @bjxzalma @C_liuyu @tdtw

lihlii @lihlii 2013-05-30 10:01:41 UTC
去除洋奴拜洋人教的神话，你会更明白其实支那人并非素质特别低，并非传统文化特别低劣而导致无法民主化，而是有充分的理由可以民主化。洋奴的最大 恶果就是 种族主义，将共匪的专制合理化。 @linglingfa @bjxzalma @C_liuyu @tdtw @renee339

lihlii @lihlii 2013-05-30 10:03:50 UTC
清帝国和其他受欧洲入侵殖民的落后国家一样，错误在于因为洋人作恶，就把洋人所带来的所有东西都当作邪恶的东西加以排斥，包括本来应该学习的洋人 的先进制度、学术和科技。 @linglingfa @bjxzalma @C_liuyu @tdtw @Renee339

lihlii @lihlii 2013-05-30 10:04:49 UTC
洋务运动搞经济改革，但坚持不搞政治改革，于是导致落后于日本。如今共匪重蹈覆辙。而共匪本身也是洋奴哲学的结果，"共产主义"因为是洋人的最新 理论，因 此要将支那传统制度文化彻底砸烂后共产化才好 @linglingfa @bjxzalma @C_liuyu @tdtw @Renee339

lihlii @lihlii 2013-05-30 10:06:41 UTC
从朝鲜王国的例子可以看出，满清帝国是战败了导致被殖民入侵；而朝鲜王国战胜了法国美国军队，却一样避免不了后来的日本殖民入侵。所以是否战败都 不重要 了，关键差别是是否主动学习先进制度。 @linglingfa @bjxzalma @C_liuyu @tdtw @Renee339

lihlii @lihlii 2013-05-30 10:07:50 UTC
刘无敌鼓吹3百年殖民才能民主，这在中共国是非常流行的看法，洋奴哲学泛滥成灾。主动学习欧洲，和被动被殖民，效果是完全两样的，洋人殖民者绝不 会给被殖 民者民主自由，而只是为了自己利益最大化掠夺 @linglingfa @bjxzalma @C_liuyu @tdtw @Renee339

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-05-30 10:53:38 UTC
@lihlii @noooo0000 @lss007 @tufuwugan 性开放也要遵守性道德。

lihlii @lihlii 2013-05-30 10:57:33 UTC
以荷兰人为例，荷兰总体上是性开放的社会，性玩具和性行为可以在电视上公开演示谈论，父母允许子女中学就有性伴侣，只要注意避孕。但依然有相当保 守的群体存在， @guangwudiliuxiu @noooo0000 @lss007 @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 10:58:52 UTC
而且人们依然认为恋人配偶感情出轨是异常，而专一是美好关系，不会认为一个男人有二奶三奶是值得炫耀的好事。但和古代不同的是，也不认为有这种过 错的人就 该被责罚，好聚好散， @guangwudiliuxiu @noooo0000 @lss007 @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:00:04 UTC
感情出轨后那个被辜负的一方有理由获得补偿和终止婚恋关系的决定权。大致是这样一种态度。如果听说有人有婚外情或者恋爱时脚踩两只船也会当作桃色 新闻茶余 饭后嘲讽一下，但也不当作多大罪过就是了。 @guangwudiliuxiu @noooo0000 @lss007 @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:03:11 UTC
以前基督教罗马宗干脆不许人离婚的，这总体上对女性是一种保护。虽然遇到恶劣丈夫也没法离婚很糟糕，但大部分情况而言男人抛弃妻儿另寻新欢的，比 欺凌妻子 的丈夫可能性更高。一种制度总是考虑大多数 @guangwudiliuxiu @noooo0000 @lss007 @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:04:35 UTC
即便宗教改革后，或者是不信教但也愿意采用传统婚礼的新夫妻，中共国人也应该熟悉那种仪式，不还是要交换戒指吗？戒指就是专一的性关系的表示；不 是还有主 持人牧师要双方答应白头偕老不离不弃的话吗？ @guangwudiliuxiu @noooo0000 @lss007 @tufuwugan

Ivan @IvanLoveFruit 2013-05-30 11:08:43 UTC
@lihlii @guangwudiliuxiu @noooo0000 @lss007 @tufuwugan 荷蘭似乎一直就像是社會制度試驗和觀念開放的特區。

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:17:43 UTC
@IvanLoveFruit 我分析是因为处于几个大国角力的边界地区，三不管，任何一方都无力霸占之，又不允许别的强国占据，所以就成了各国被迫害者逃难的地方，因此思想较为自由 化。 @guangwudiliuxiu @noooo0000 @lss007 @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:18:55 UTC
@IvanLoveFruit 荷兰共和国能独立，以及后来被拿破仑帝国吞并后再和反法联盟合作而独立，都是大国角力的结果，主要是英、法、德三地区当时最强的王国之间力量平衡的结果 @guangwudiliuxiu @noooo0000 @lss007 @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:20:19 UTC
瑞士在中世纪能有较为独立的地位而成为开尔文宗的发源地，也是因为三个大国力量平衡点，法、德、意（指当时的王国，非如今的政邦）三地强权都无法 独占之。 @IvanLoveFruit @guangwudiliuxiu @noooo0000 @lss007 @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:21:43 UTC
所以小国的独立必须考虑大国势力平衡点。台湾、香港、西藏、新疆都不具备这一条件，世界列强都承认这些地区属于中国主权范围，所以独立的国际支援 条件不存 在。 @IvanLoveFruit @guangwudiliuxiu @noooo0000 @lss007 @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:22:55 UTC
而朝鲜韩国的独立就是二战后大国干涉的结果，北部苏联控制的，南部美国控制，双方都不想对方全部吞并，于是可以有两个小国分别独立。 @IvanLoveFruit @guangwudiliuxiu @noooo0000 @lss007 @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:23:43 UTC
雅尔塔体制也确定朝鲜独立的方针，也是和中、美、苏三大国的政治平衡有关。虽然中国是较弱的一方，美苏的平衡足以使朝鲜韩国独立。 @IvanLoveFruit @guangwudiliuxiu @noooo0000

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-05-30 11:25:09 UTC
@lihlii @IvanLoveFruit @noooo0000 @lss007 @tufuwugan 如果中国这个大国没了呢？

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:27:00 UTC
大国没了是很不可能的，拿破仑帝国被彻底击败，但法国并未因此消失或者不是强国。 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000 @lss007 @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:27:21 UTC
中共即便垮台，中国的尺度在那里，还是一个地区强权的存在。即便如李登辉希望中国分裂成7块，依然每块都很强。苏联崩溃分裂后，俄罗斯还是地区强 权，就是 例子。 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000 @lss007 @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:28:13 UTC
德国被东西分裂成两个国家，但德国依然是地区强权。当年的德意志帝国没有统一之前，普鲁士只是德意志地区的一部分，但也是地区强权呀。 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000 @lss007 @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:31:25 UTC
拿破仑帝国失败后，荷兰联合王国独立（包括比利时卢森堡在内），后来比利时闹独立革命，荷兰军队想镇压，法国就出兵干涉，击败荷兰军队。法国即便 是死老虎，相对荷兰也是强权呀 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:33:17 UTC
所以台湾是否能独立，重点不在于共匪是否倒台，中国是否分裂，而在于台湾的最大武装支持力量美国的态度是否改变，是否有勇气支持台湾独立而和中国 对抗。这 一点目前看不到任何迹象。 @IvanLoveFruit @guangwudiliuxiu @noooo0000 @aldar_51

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:34:13 UTC
美国政府反而明显在帮助镇压台湾的独立派。这在蔡英文竞选时美国驻台湾事实上的大使，美台交流协会的官员公然唱衰民进党，就可以看出。 @IvanLoveFruit @guangwudiliuxiu @noooo0000 @aldar_51

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:35:25 UTC
美国的政策是，希望中国台湾自由化，但不希望台湾独立而导致地区冲突。而日本帝国则不然，至今其实一直希望台湾以虚假的独立方式，如以前以支持朝 鲜独立为 借口，重新吞并台湾。 @IvanLoveFruit @guangwudiliuxiu @noooo0000 @aldar_51

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:36:37 UTC
日本和美国对台湾的立场不同，这一点从其政界民间智库的那些表态很明显可以看出来。日本鼓吹台湾独立的派别同时都在鼓吹日本帝国殖民统治台湾的恩 德功绩， 以及否认日本战争罪行。 @IvanLoveFruit @guangwudiliuxiu @noooo0000 @aldar_51

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:39:09 UTC
而且从现实利益考虑，你要知道美国和欧洲列强更不希望中共国崩溃四分五裂。因为中国是个核大国。崩溃以后对欧美的危害大于利益。 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:40:13 UTC
所以欧美列强如今是帮着共匪维稳的同时，也希望共匪能改革自由化，导致仆从欧美的洋奴都持这种态度，统治了异议群体的立场。事实上欧美日列强明显 有一个统 一稳定的中国作为血汗工厂和消费市场， @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:40:50 UTC
利益大于混战的分裂的中国，如南联盟的崩溃，还需要欧美花人力物力冒战乱危险去摆平。所以如 @liaoyiwu1 那种糊涂蛋到欧洲去鼓吹中国分裂，是很傻的。既不利于欧美，也不利于中共国百姓。 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:42:34 UTC
老廖 @liaoyiwu1 只是被共匪欺负惨了一时激愤所言，我想他慢慢冷静下来想清楚了利害关系，民主化的道路应该是怎样走，就会明白中国分裂论是荒谬错误的。 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:42:45 UTC
李登辉这一点是其最不明智之处，寄希望于日本帮助台湾独立也是很不懂日本帝国的本质。各大列强中最不可信的就是日本和俄罗斯。 @liaoyiwu1 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000

1024 @numbyouth 2013-05-30 11:43:58 UTC
一切都是利益使然，这点毋庸置疑。看过《金钱帝国》就明白我们都如蝼蚁一样活着，任人宰割。@lihlii @liaoyiwu1 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:55:00 UTC
我对俄、日的负面看法并非和洋奴那样基于什么日俄的民族性或者传统文化，而是其制度专制依然没解决。 @liaoyiwu1 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000 @wildwong @C_liuyu

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-05-30 11:55:24 UTC
@lihlii @IvanLoveFruit @noooo0000 @aldar_51 我就搞不懂了，难道台湾就没独立吗？

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:55:29 UTC
国内民主者对外也可能专制，而国内专制者对外国人更不可能民主。当然其实对其他东亚国家来说，共匪的中共国比日、俄更加不可信。 @liaoyiwu1 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000 @wildwong @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:56:22 UTC
行政独立，但法权上并未独立。蒋匪的宪法不是还套在头上吗？要真正实行台湾人民立宪了，才是独立。 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000 @aldar_51

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:57:28 UTC
而且台湾在国际法意义上也没有独立，没被列强承认，外交寸步难行。独立除了行政自主，还有很大程度上是国际承认这方面。 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000 @aldar_51

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:59:51 UTC
车臣拼命要独立，英美等列强都没敢承认它独立去得罪俄罗斯，虽然苏联崩溃了俄罗斯力量大为削弱。这是小国独立需要大国力量制衡才能达成的现实例 子。 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000 @aldar_51

lihlii @lihlii 2013-05-30 12:00:08 UTC
南联盟瓦解后，列强干涉足以控制住，科索沃才可能得到独立的认可。毕竟塞尔维亚的力量比俄罗斯弱得多。 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000 @aldar_51

lihlii @lihlii 2013-05-30 12:03:28 UTC
可悲的是华人的两个主要国家，中共国巴结俄罗斯，台湾独立派巴结日本，专门选最糟糕的国家联盟，真是没救了。 @liaoyiwu1 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000 @C_liuyu @wildwong

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-05-30 12:06:30 UTC
@lihlii @IvanLoveFruit @noooo0000 @aldar_51 台湾是个特殊情况，从法理来说他跟大陆是对等的。

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-05-30 12:07:23 UTC
@lihlii @liaoyiwu1 @IvanLoveFruit @noooo0000 @C_liuyu @wildwong 没救了，就分裂。

lihlii @lihlii 2013-05-30 12:08:13 UTC
@guangwudiliuxiu 国际法上已经不对等了，这一点我觉得是蒋匪造下的后果，本来在联合国应该争取保留席位的，而不是装门面退出联合国。如果依靠美国的支持，未必不能保留联合 国席位。 @IvanLoveFruit @noooo0000 @aldar_51

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-05-30 12:08:18 UTC
@lihlii @IvanLoveFruit @noooo0000 这个倒是这样，所以我们要倾向民族主义。

lihlii @lihlii 2013-05-30 12:09:27 UTC
民族主义有弊端，是双刃剑。其实自由主义和人权史观能更好地解释历史，并看到前途。 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-05-30 12:11:20 UTC
@lihlii @IvanLoveFruit @noooo0000 @aldar_51 我们没必要对台湾抱多大希望。他们能保住自己就算不错了，他们一旦法理上独立队我们反而没好处。

lihlii @lihlii 2013-05-30 12:13:27 UTC
独立基础上才有真正的统一。我支持中国统一，但不反对任何地区的独立。但我主张的独立和"中国分裂"是两回事，是人民自治的独立。自由社会从公民 个人开始 每一层次的政府都是独立自治的。 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000 @aldar_51

lihlii @lihlii 2013-05-30 12:14:40 UTC
所以我支持台湾立宪，蒋匪的伪宪法必须抛弃，但并不支持反华、反中那套台湾民族主义，甚至鼓吹日本殖民台湾时期很美好的那种日奴哲学。糟糕的是这 后者在台 湾独立派里很严重。 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000 @aldar_51

lihlii @lihlii 2013-05-30 12:15:51 UTC
"宪法"里还写着杀人魔王的思想"三民主义"，所谓国歌还唱着蒋匪党国的"吾党所宗"，国旗还是蒋匪的杀人旗，我觉得这三者是对台湾人民的极大侮 辱。 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000 @aldar_51

lihlii @lihlii 2013-05-30 12:20:46 UTC
http://youtu.be/ausRSDUxKr4 看这个录像，日本议员在议会发言，就知道日本政界是如何保持谎言粉饰欺骗世界表现为和平国家的手法。其实一直在暗中复活军国主义。该议员装作同情所谓卖淫 的朝鲜慰安妇 @liudian @bjxzalma @C_liuyu @wanzeecn

lihlii @lihlii 2013-05-30 12:22:09 UTC
但是提问时，反复强调不需要安倍首相回答，这是什么意思呢？就是因为安倍是其军国分子信任而希望保持其权位，不希望他被逼说出真心话而遭到国际谴 责而无法 继续在伪装下执政。所以强调不要安倍回答问题，而只责问其手下 @liudian @bjxzalma @C_liuyu @wanzeecn

lihlii @lihlii 2013-05-30 12:23:27 UTC
这个议员发言责问政府，但是又强调不要安倍首相回答，为了保护安倍，就反映出日本政界掩饰军国主义真相的一种手法。 @liudian @bjxzalma @C_liuyu @wanzeecn

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-05-30 12:48:25 UTC
@lihlii @IvanLoveFruit @noooo0000 只是使用一下罢了，别这么多书生气。

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-05-30 12:57:18 UTC
@lihlii @IvanLoveFruit @noooo0000 @aldar_51 凡是要顺势而为，只有顺势而为才能最快达到平衡状态。

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-05-30 12:59:18 UTC
@lihlii @IvanLoveFruit @noooo0000 @aldar_51 ，譬如说民主自由是大趋势，分裂也是一种趋势。等到哪天民心思合了再统一也不迟。

basin在码字 @basinattuite 2013-06-01 09:09:49 UTC
@lihlii @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000 @lss007 @tufuwugan 这个可没有定论 西班牙奥地利不都是一蹶不振了么

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-06-01 10:22:37 UTC
@tinroc @lihlii @IvanLoveFruit @noooo0000 @lss007 @tufuwugan 丽丽看问题是静态的。

蓝无忧 @WuyouLan 2013-06-05 03:55:13 UTC
233 >@wuzhenqilawyer:  贺卫方作为一个英美法治史的真正研究者和大陆地区法律现状的深入践行者，怎会不知道北欧福利主义的漆黑幽默？而且他的话语仅仅是针对中国共产党的前景而 言，党与党之间有政见分歧当是正常，并非针对大陆地区的前景，受众也要理解贺老师的这种知识幽默。

lihlii @lihlii 2013-06-05 04:05:07 UTC
漆黑的中共国右派专制法西斯体制下洗脑出来的右奴 >@wuzhenqilawyer 怎会不知道北欧福利主义的漆黑幽默？ @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-06-05 04:15:50 UTC
右奴 @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered 喜欢鼓吹的哈耶克，其经济学水平被右奴同时鼓吹的米尔顿·弗里德曼鄙视，称其做政治学家可以，进入经济学领域是不幸。:) @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-06-05 04:15:56 UTC
而哈耶克是与观点对立的瑞典社会民主党的经济学家贡纳尔·默达尔同一年获得经济学诺奖。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B4%A1%E7%BA%B3%E5%B0%94%C2%B7%E9%BB%98%E8%BE%BE%E5%B0%94 @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-06-05 07:11:06 UTC
而中共国只看到极右奴才 @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered @heqinglian 鼓吹哈耶克，却几乎没见到他们也读读同时获奖的默达尔？ @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-06-05 07:11:11 UTC
撒切尔夫人在议会发言将哈耶克的书重重摔在桌上说"这就是我们所相信的"，这和文革时只有一本红宝书有什么两样？ @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered @HeQinglian @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-06-05 08:57:55 UTC
这种洋奴哲学难道不是共匪在49年前一直鼓吹的吗？而誉竭和刘无敌至今坚持三百年殖民的洋奴理论，是为明证>@yujie89 八十年代，晓波说三百年殖民地的时候，大部分自由派知识分子都还在爱国魔咒中。比如他的三百年殖民地之说，石破天惊，极为超前。 @yangpigui @degewa

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:00:22 UTC
http://en.wikipedia.org/wiki/Gunnar_Myrdal 和哈耶克同时获诺贝尔经济学奖的默达尔相互反感，默达尔甚至要求废除这个奖项，因为它居然被授予如此"反动"者哈耶克和弗里德曼 :) @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:02:07 UTC
默达尔是社会民主党人，反纳粹，反法西斯主义；而弗里德曼和哈耶克明里暗里地鼓吹法西斯主义，和极右专制独裁者沆瀣一气。鼓吹哈耶克的撒切尔夫人 支持智利极右专制军头皮诺切特。 @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:04:59 UTC
弗里德曼的学生也支持皮诺奇特。哈耶克和极右奴才 @fufuji97 @heqinglian 一样鼓吹专制独裁对反共是必须的，是实行民主的必要前提。 http://en.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Hayek#New_Right_critiques @wuzhenqilawyer @vosolo @maplered

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-06-06 10:05:49 UTC
@lihlii @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered lili是社会民主主义者吗？

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:10:56 UTC
还不能算。我目前基本上是接近英国自由民主党、荷兰民主66党的立场，但是对后者的偏右主张也有不满，在王室问题上持保守主义。而进步主义的 D66和社会 民主党人往往要求废除王室。 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:12:29 UTC
总体上我支持荷兰的社会民主主义的左派工党PvdA的政策，D66也是能和PvdA工党合作的。 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:13:41 UTC
激进左派社会党SP有些政策我不那么支持，但上次议会选举我的立场是支持SP来制衡太过右派的执政的自由民主人民党VVD。 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:13:59 UTC
而中共国则是极右专制法西斯主义掌权，更需要自由主义左派的制衡，如社会民主党，恰恰是中共国最缺乏的政治力量。 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:16:13 UTC
在荷兰政界，D66, CDA 是中间派，往往能和左右派政党合作组阁，而SP社会党, PVV自由党等这类较为极端的左、右派则相互是绝对不合作的。 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:17:09 UTC
英国自由民主党也是中间派，既能与右派保守主义的保守党合作，也能与左派进步主义的工党合作。以前我在中共国被洗脑而偏右，如今我慢慢调整到中间 偏左的立 场了。 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:18:44 UTC
为什么中国需要左派 http://lihlii.blogspot.nl/2012/03/blog-post_8327.html @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-06-06 10:20:20 UTC
@lihlii @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered 我是社民主义者，左派。但不是中国意义上的左派，是接近欧洲的那种左派。

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:21:48 UTC
@zssqqdmc 一个社会民主主义者居然鼓吹法西斯主义的专制主义右派国民党，顶着蒋匪的杀人旗，你真是糊涂透了。:) @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-06-06 10:24:04 UTC
@lihlii @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered 你扯淡，我早说过了，我推崇的是孙文的三民主义，用这个民国国旗是因为好看，讨厌五色旗的黑色和黄色。蒋光头和国民党从来不是推崇的。

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:24:35 UTC
没什么所谓"中国特色的左派"，那是共匪歪曲左派的概念。支持共匪的不是左派，而是专制主义右派，法西斯分子。 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:25:01 UTC
政治意识形态分类 什么是左派？什么是右派？ http://lihliiposterous.wordpress.com/2010/06/08/19977056/ @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:25:38 UTC
@zssqqdmc 蒋匪和孙匪是一个黑帮的师徒，你还认为孙文的三民主义是好东西？ @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered

天下帝王皆賊也! @YI_GE_REN_ 2013-06-06 10:26:08 UTC
没有左派，也没有右派　，政治学里没有这些概念　@lihlii @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:27:11 UTC
立里：政治意识形态分类 http://goo.gl/B40LY http://goo.gl/beECo @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered

维民士 @wimish 2013-06-06 10:30:51 UTC
@imisser 你现在看的教材里没有么？

天下帝王皆賊也! @YI_GE_REN_ 2013-06-06 10:32:19 UTC
那是人为划分的　你读　《２０年战争》一书吧，里面基本上说清楚了这个问题　@wimish

维民士 @wimish 2013-06-06 10:34:38 UTC
@imisser 谁写的，买得到么？

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:39:17 UTC
要不是孙文卖国投靠苏俄共匪，引狼入室，拿苏俄的钱和枪炮颠覆民国，中国也不会有后来的百年党国祸害了。 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-06-06 10:39:51 UTC
@lihlii @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered 那是你不了解孙文，孙文的三民主义实质是社民主义者的主张。你所谓孙文卖国的证据皆是伪造，不足为信。

天下帝王皆賊也! @YI_GE_REN_ 2013-06-06 10:39:55 UTC
错了，是《２０年危机　》http://ishare.iask.sina.com.cn/f/8325090.html　@wimish

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:41:13 UTC
@zssqqdmc 呵呵，见了证据还抵赖。孙文的三民主义如果是社会主义，那希特勒的民族社会主义也是社会主义了。

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:41:56 UTC
@zssqqdmc 孙文是支那第一大国贼，颠覆民国的元凶。

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-06-06 10:42:35 UTC
@lihlii @wuzhenqilawyer 你的民国史很粗糙，民国本就是孙文所创，何来颠覆一说？联俄容共只是孙文的策略并非目的。目的是建设民主宪政的民国。你在新浪有微博吗？

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:43:35 UTC
这就是孙蒋黑帮给你洗脑的最大谎言。民国根本不是孙文的创立。辛亥革命时孙文还在美国洗盘子混日子呢。;) >@zssqqdmc 民国本就是孙文所创 @wuzhenqilawyer

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:44:25 UTC
@zssqqdmc 我注册的新浪帐号都被共匪删除了，所以懒得再去搞了。

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-06-06 10:44:45 UTC
@lihlii 见了证据还抵赖的是你，孙文卖国的证据全系伪造。你有本事注册个新浪账号，我们去新浪论战。这个推特我玩不好，不适合辩论。

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:45:17 UTC
@zssqqdmc 你鼓吹孙文，在共匪的谎言网站上就能发。而揭露孙文罪恶的文章则很快会被共匪删除。这足以说明问题了。

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:46:05 UTC
@zssqqdmc 到共匪控制的没有言论自由的猪圈网站论战？你想要共匪新浪小秘书帮你吧？:)

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-06-06 10:47:17 UTC
@lihlii @wuzhenqilawyer 呵呵，是袁世凯所创，你满意了吧。我的新浪号也被新浪干掉很不多次了。不过这不是关键，有胆量，就来新浪，我们一较高低，推特没法玩，效率太低了。

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:48:18 UTC
这就是国共两个黑帮捏造的奴才洗脑谎言。有哪个美国人会说美国就是华盛顿所创？其他的为美国独立奋斗的几十上百的领袖人物都不存在了？更何况孙文 是窃取辛 亥革命成果，而辛亥革命推翻帝制根本不是孙文的功劳。 >@zssqqdmc 民国本就是孙文所创 @wuzhenqilawyer

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-06-06 10:49:14 UTC
@lihlii 你别丢人了行不？黑孙最厉害的就是中共，以袁伟时为代表的中共公知学者都是黑孙文的。所有黑孙文的帖子都不会被删，你不用找借口。有胆就放马新浪过来。

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:50:12 UTC
袁世凯也是颠覆民国的一大罪人，但他的罪比孙文小得多，误听英美奴才学者的帝制更适合中国的荒谬观点。如今的洋奴鼓吹什么"殖民三百年才能民主" 也是此类，非要让洋人当主子而不愿独立思考。 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:51:51 UTC
当时英美支持袁世凯称帝，一些保守主义的改良立宪派如严复、杨度等也是支持袁世凯称帝的主力。但日本帝国恰恰是反袁的主要外国势力。日本帝国一直 想灭亡中 国，袁世凯是其头号阻碍。所以日本帝国积极支持反袁的势力，反袁的蔡锷就是靠日本扶持的。 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:54:40 UTC
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%A8%E5%BA%A6 杨度此人真是混，还帮着孙文镇压主张学美国联省自治的陈炯明，以后又昏得加入共产党。:) @zssqqdmc @wuzhenqilawyer

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:55:58 UTC
@zssqqdmc 共匪至今在教材、城市雕塑到处都有鼓吹孙文，而且关于孙文的历史，前半段和蒋匪一模一样的谎言。只是孙文勾结苏俄颠覆民国的历史有所差别而已。

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:56:45 UTC
@zssqqdmc 袁伟时被你看作代表中共的立场，真是滑稽。;)

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-06-06 10:57:55 UTC
@lihlii @wuzhenqilawyer 日本即使到了1937年也没想过灭亡中国。

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-06-06 10:59:07 UTC
@lihlii 袁伟时之流黑孙黑的最起劲。推特上没几个有实力的，有本事来新浪，你天天在这里自说自话有鸡巴用？

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:59:35 UTC
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%A8%E5%BA%A6 我看杨度劝进那谄媚态，反反复复的投靠强权，特别像 @wanyanhai 、孝鼠、愚贱狨、蓄痔痈 @zhiyongxu 这类二丑奴才。:) 截然对立的思想混于一身 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @wuyoulan

lihlii @lihlii 2013-06-06 11:00:35 UTC
@zssqqdmc 流行的谎言而已。日本从一开始就想灭亡中国。就如灭亡朝鲜那样，"日韩合并"。:) @wuzhenqilawyer

lihlii @lihlii 2013-06-06 11:01:49 UTC
@zssqqdmc 1937年日本政府还不敢鲸吞中国，只敢蚕食而已。只是鲸吞和蚕食的区别。孙文当年就是日本帝国并吞中国的马前卒，卖国汉奸之罪证历历在册。 @wuzhenqilawyer

lihlii @lihlii 2013-06-06 11:02:37 UTC
当年还在日本的时候，章太炎、宋教仁就看出孙文的卑劣人格，"为达目的不择手段"，卖国求荣无所不为。 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer

lihlii @lihlii 2013-06-06 11:06:03 UTC
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%A8%E5%BA%A6 孝鼠、愚贱狨、 @wanyanhai @zhiyongxu 等二丑奴才和杨度的共同点，就是想做"帝师"。 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @WuyouLan @aiww @suyutong @duyanpili

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-06-06 11:06:24 UTC
@lihlii 我不跟你扯淡，你有种就到新浪注册个账号。找到@红玫瑰lawyu 这个账号，我们好好辩论一番，推特用不惯，得翻墙，网速太差。我等你。

lihlii @lihlii 2013-06-06 11:12:41 UTC
效率高的你写博客，或者订阅邮件组方便长篇大论。你发空信给 lihlii+subscribe@googlegroups.com 即可。 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer

lihlii @lihlii 2013-06-06 11:16:34 UTC
如今有些奴才文人反孙文，袁伟时、李劼、张耀杰之流也反孙文，目的不是支持五色旗宪政民国的角度，而是为了反革命，将孙文当作革命派加以讨伐。但 是章太炎、宋教仁都是革命派，这些奴才文人大概还没想好怎么攻击革命。;) 袁伟时是典型的洋奴哲学。 @zssqqdmc

lihlii @lihlii 2013-06-06 11:23:37 UTC
王学泰：清政府关于'立宪'的文件多出于杨度之手。此时朝廷要搞'法治'了，号召王公大臣都要'学法'，于是，杨度被委任为高级'讲 师'，@wanyanhai @zhiyongxu @wuzhenqilawyer @WuyouLan @aiww @Suyutong @duyanpili

lihlii @lihlii 2013-06-06 11:23:59 UTC
看看像不像愚贱狨？:) >杨度得以出入颐和园，为这些王公大臣们'恶补'法律常识，并开设了宪法讲座。 @wanyanhai @zhiyongxu @wuzhenqilawyer @WuyouLan @aiww @Suyutong @duyanpili

石河子木木 @Qyoung99 2013-06-06 11:30:07 UTC
@lihlii @wanyanhai @zhiyongxu @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @WuyouLan 杨度的精神不是一般的分裂无常，反反复复，他最后还加入了土共。

lihlii @lihlii 2013-06-06 11:31:51 UTC
杨度鼓吹袁世凯称帝的《君宪救国论》里说："故以专制之权，行立宪之业"，这种鼓吹专制是宪政的基础的谬论，恰恰也是极右奴才 @heqinglian @fufuji97 等鼓吹的。 @wuzhenqilawyer @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-06-06 11:32:58 UTC
@Qyoung99 杨度的反复无常其实有一个共同的不变思想因素：寻求做帝师。此也是孝鼠、愚贱狨、 @wanyanhai @zhiyongxu 的共同点。 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @WuyouLan @aiww @suyutong @mozhixu

零零发 @linglingfa 2013-06-06 11:43:24 UTC
@lihlii @HeQinglian @fufuji97 @wuzhenqilawyer @WuyouLan 用今天的认知来评判百年前的探索是不客观的。杨度也好，袁世凯也罢，都在用他们的方法和智慧之探索那个混乱中的中国前进的道路。

石河子木木 @Qyoung99 2013-06-06 11:44:23 UTC
@lihlii @wanyanhai @zhiyongxu @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @WuyouLan @aiww @Suyutong @mozhixu 修成玉颜色，买与帝王家"，是中国读书人的千年梦想，如今"修成文武艺，买与帝王家"，卖不成的才嗷嗷叫

lihlii @lihlii 2013-06-06 11:45:08 UTC
@linglingfa 相对主义历史观的诡辩术。这对希特勒、毛泽东也成立吧？ @HeQinglian @fufuji97 @wuzhenqilawyer @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-06-06 11:53:38 UTC
筹安会编写《国贼孙文》、《无耻黄兴》，要能找到这篇文章来看看就好玩了。;) @Qyoung99 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-06-06 12:02:29 UTC
章太炎和陈炯明都鼓吹"联省自治" http://www.douban.com/group/topic/11558815/ @Qyoung99 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-06-06 12:03:20 UTC
章太炎说蒋介石执行的三民主义是"卖国主义、党治主义与民不聊生主义。" http://www.douban.com/group/topic/11558815/ @Qyoung99 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @WuyouLan

集思 @T_7 2013-06-06 12:07:47 UTC
@lihlii 国民党那个也不是党治，它的确是政府大官大多是国民党，但党部的人当官并不容易。 @Qyoung99 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-06-06 12:10:49 UTC
@T_7 狡辩而已。党旗当国旗，党歌当国歌，党首当国首，还有啥可说的？ @Qyoung99 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-06-06 12:15:11 UTC
蒋匪国民党党部数次宣布通缉学者，如章太炎，胡适等。这还不是党治？共匪政法委就是和蒋匪学来的。 @T_7 @Qyoung99 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @WuyouLan

集思 @T_7 2013-06-06 12:27:32 UTC
@lihlii 国民党党部通缉学者，也说明不了是党治。共匪过长江是以朱德的名义发布命令，难道朱德比毛泽东权力大？国民党不允许地方党部干政，党部基本上只有一个功能 ——教育民众什么是三民主义 @Qyoung99 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-06-06 12:30:31 UTC
这就是党治的体现。>@T_7 党部基本上只有一个功能——教育民众什么是三民主义 @Qyoung99 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @WuyouLan

pi 草 @ifoo4 2013-06-06 13:15:59 UTC
@lihlii @Qyoung99 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @WuyouLan 黄兴也干过坏事？

lihlii @lihlii 2013-06-06 13:24:44 UTC
@ifoo4 呵呵，这是鼓吹袁世凯称帝的筹安会搞的文宣。事实上杨度和黄兴、孙文都是朋友关系呢，还如此搞宣传泼粪政治对手。:) 但黄兴确实和孙文一样也干过用暴力胁迫议会的事情。 @Qyoung99 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @WuyouLan

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-06-07 22:16:45 UTC
@ausede @lihlii 哈哈～每天都一字不差地發布～我還以為複製粘貼～

lihlii @lihlii 2013-06-07 22:21:13 UTC
@C_liuyu 每天升国旗奏国歌问候大家早安。我很喜欢五色旗和卿云歌。 @ausede

lihlii @lihlii 2013-06-07 22:24:18 UTC
如果中共国大多数人都理解五色旗民国的宪政意义，中共国就会很容易实现民主了。 @C_liuyu @ausede

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-06-07 22:24:50 UTC
@lihlii @ausede 嗯嗯，我也喜歡的。

lihlii @lihlii 2013-06-07 22:28:03 UTC
既是统一团结的旗帜也是自由的旗帜。有很多民主派为了痛恨共匪就鼓吹分裂，洋奴哲学殖民三百年才能民主之类，都是奴性而不是自由公民的心态。分裂 未必有独 立自治，也可能是专制割据，祸害中国。共匪当年就是分裂中国的罪魁 @C_liuyu @ausede @liaoyiwu1 @huping1

lihlii @lihlii 2013-06-07 22:42:53 UTC
国家统一的价值并不在于统一本身，而在于统一的国家应该能更好地保护国民的安全和福利。如果统一的国家被黑帮专制控制，那统一也好分裂也罢都不是 国民之福。 @C_liuyu @ausede @liaoyiwu1 @HuPing1

lihlii @lihlii 2013-06-07 22:44:49 UTC
而分裂的国家则各过各的，富裕地区更富而穷困地区更穷，然后穷国搞军国主义或者共产主义化抢劫富国。最后还是免不了战乱。 @C_liuyu @ausede @liaoyiwu1 @HuPing1

lihlii @lihlii 2013-06-07 22:45:46 UTC
一个大专制国家分裂为几个小专制国家并不因此就变得对人民有好处。且统一和团结意味着国民应该可以互助，发达地区多付出点资本、人力来扶助落后地 区，国家 统一也可以有利于国际地位在外交和商贸中获得谈判优势。 @C_liuyu @ausede @liaoyiwu1 @HuPing1

lihlii @lihlii 2013-06-07 22:49:12 UTC
民主派应该光明正大地鼓吹统一，但真正的民主统一主张者不应该反对独立。必须有独立的自由，才有真正的统一，在独立前提下的统一，才是自由的统 一，是对统 一的国家各地人民都有福利的好的统一，而不是武装征服。 @C_liuyu @ausede @liaoyiwu1 @HuPing1

lihlii @lihlii 2013-06-07 22:50:59 UTC
真正的中华民族的中国梦，应该是民主统一，灭亡专政；是先进统一落后，是民主的台湾统一专制的中共国，是西德统一东德。而如果相反以野蛮专制落后 统一文明民主先进，则是残害中华的卖国贼汉奸。 @C_liuyu @ausede @liaoyiwu1 @HuPing1

lihlii @lihlii 2013-06-07 22:52:16 UTC
在这个意义上看统一，我看共匪才是鼓吹分裂的民族罪人，共匪才是最怕中国统一的分裂分子。而蒋匪也和共匪沆瀣一气，鼓吹"保持现状"，而连以前蒋 匪鼓吹的"三民主义统一中国"都不敢提了。;) @C_liuyu @ausede @liaoyiwu1 @HuPing1

lihlii @lihlii 2013-06-07 22:53:37 UTC
共匪订了个《反分裂国家法》，好得很，以后清算共匪罪行，统统都可以用这个法对共匪头目定罪。 @C_liuyu @ausede @liaoyiwu1 @HuPing1

lihlii @lihlii 2013-06-07 22:55:19 UTC
共匪设立城乡隔离的户籍制度，首先就是分裂国家的罪行。所有执行这一政策的共匪官员，都应当以"分裂国家"罪行起诉。 @C_liuyu @ausede @liaoyiwu1 @HuPing1

lihlii @lihlii 2013-06-07 22:57:25 UTC
共匪的官员不倒台就在台上宣讲爱国主义，说别人是反华分子；一倒台就被揭发十二国护照，大量贪污人民血汗钱送给洋人。共匪才是最大的反华集团，汉 奸洋奴卖国贼团伙。 @C_liuyu @ausede @liaoyiwu1 @HuPing1

Paul Lam @paullam009 2013-06-07 23:00:59 UTC
歷史規律昭示，落後民族以武力征服先進民族後，文化融合，其落後性必然被先進性所取代。一種文化若真正優秀先進，必然能同化野蠻落後者。何況立里 論一國文 化，只看某黨數十年於政治層面之表現，過份膚淺。共黨再腐敗，也不可能滅絕祖國儒道傳統，我不認為中國文化遜色於世界任何國家。@lihlii

lihlii @lihlii 2013-06-07 23:02:21 UTC
瓜爹在台上欺诈人民唱红鼓吹卖国贼毛泽东，私底下却和洋人勾结卖国，因为分赃不匀而起杀机，将洋人同伙也杀人灭口。这样的事实还不够证明共匪是汉 奸卖国贼本质嘛！ @C_liuyu @ausede @liaoyiwu1 @HuPing1

He Qinglian @HeQinglian 2013-06-08 01:39:55 UTC
中国"大国地位"遇"老朋友"挑战：中石化非洲再遇危机 加蓬又一油田恐遭收回 http://www.21cbh.com/HTML/2013-6-6/1MNDE3XzcwMTc1Mw.html 目前已经有好几个非洲国家高调宣布对石油投资者经营行为进行全面调查，包括打击转移定价等行为，其目的之一是收回石油开采权。

习梦思 @emale74 2013-06-08 01:47:16 UTC
@HeQinglian 没有什么比看见邪恶受挫更开心的了

OldWhig @erwinshaw 2013-06-08 02:13:36 UTC
@HeQinglian 哈哈，这就像是小流氓共产大流氓。不过这也不是好事，世界需要的是正义，不是这样的小算计。而且党国也不怕这个。他们怕公正公开。

项小凯 @Xiang_xiaokai 2013-06-08 09:06:04 UTC
台湾，长期以来，都没有被中国的皇权染指过。先是作了荷兰的殖民地，后来作了郑家的殖民地，再后来是满清、日本的殖民地。很多本土人认为，"二二 八" 把台湾变成了国民党的殖民地。这么一片饱受专制统治过的土地，现在不该享有自由么？不该享受独立吗？我认为应该。

REDEMPTION @xcityonfire 2013-06-08 09:11:49 UTC
@Xiang_xiaokai "国府"中国国族主义—228后中国国族主义下的台湾乡土意识—脱离中国国族主义的台湾本土意识（当然国族主义依旧有市场）—台湾主体意识—台湾独立意识 —不分蓝绿的台湾新族群主义意识，这条线清晰有力。

lihlii @lihlii 2013-06-08 11:02:22 UTC
不准确。清帝国时期谈不上是满清殖民地，甚至长期禁止汉人移民台湾呢。是满清帝国的领土范围。 > @Xiang_xiaokai 台湾，长期以来，都没有被中国的皇权染指过。再后来是满清、日本的殖民地。 @hexiefarm

lihlii @lihlii 2013-06-08 11:04:34 UTC
独立是民主的前提。但独立不等于必须分裂成为不是中国领土。儒 @Xiang_xiaokai 这种看待历史的方式是对历史的歪曲，将"台湾人"看作静态不变的，所以才会认为荷兰人殖民和满清、日本、蒋匪殖民的对象是同一批人。 @hexiefarm @xcityonfire

lihlii @lihlii 2013-06-08 11:05:58 UTC
如今大部分台湾人本来就是殖民者，谈何被殖民呢？;) 谈不上被满清帝国殖民，被日本帝国殖民是确实的，被蒋匪殖民则部分成立，其实主要是专制统治的问题，而不是殖民问题。台湾重要的是立宪，而不是独立与否。 @Xiang_xiaokai @hexiefarm @xcityonfire

lihlii @lihlii 2013-06-08 11:07:28 UTC
台湾被蒋匪扣上的专制律条首先要废除，立宪比独立的问题要重大得多，因为台湾本身已经行政独立，即便主权法律上独立也并不保证能立宪。 @Xiang_xiaokai @hexiefarm @xcityonfire

lihlii @lihlii 2013-06-08 11:09:17 UTC
如果迷失在统独问题上恰恰中了蒋匪和共匪奸计，而转移了更重要的废除专制伪宪法，重新立宪的民主化问题。 @Xiang_xiaokai @hexiefarm @xcityonfire

lihlii @lihlii 2013-06-08 11:18:00 UTC
国际环境条件不利于台湾法理独立。事实上必要性也没那么大，而且即便真独立了，就能立宪民主吗？能把蒋匪专制走狗都赶出台湾吗？做不到，所以更关 键的是如何推进立宪的问题。 @Xiang_xiaokai @hexiefarm @xcityonfire

ROSE @2454119650 2013-06-08 20:33:24 UTC
@HeQinglian 那我们援助非洲的那些银子不是白费了！

He Qinglian @HeQinglian 2013-06-09 01:53:39 UTC
比你想象的远为复杂。中国在非洲眼中是新殖民主义，比老殖民者可恶许多。老殖注意公共工程与城市基本建设，当地人可就业，讲人道。新殖只要资源， 官商结合，统治者得好处，底层无工作机会，资源还被毁坏。RT @2454119650

fufuji97 @fufuji97 2013-06-09 01:55:55 UTC
应该看看bbc那部纪录片《中国人来了》@HeQinglian 比你想象的远为复杂。中国在非洲眼中是新殖民主义，比老殖民者可恶许多。老殖注意公共工程与城市基本建设，当地人可就业，讲人道。新殖只要资源，官商结 合，统治者得好处，底层无工作机会，资源还被毁坏。RT @2454119650

习梦思 @emale74 2013-06-09 02:06:04 UTC
@HeQinglian @2454119650 何女士的这个论断很精准。所以加纳排华事件也是必然的，非洲人民的反抗举动是正义的。

滑翔戟 @gliderhook 2013-06-09 02:07:58 UTC
@HeQinglian 土摩托去过一次全黑人的莱索托，那里人恨死中国人，完全彻底的官商勾结，导致人民贫苦，贫富差距严重扩大。现在还在崇拜中国的好像就是剩下埃塞俄比亚。此 外传统阵线应该是黑非洲，但是随着利比里亚，南苏丹等国的变化，黑市场也越来越小。

从不代表 @daijiugebiao 2013-06-09 02:22:23 UTC
@HeQinglian @2454119650 共产主义是全球的灾难，不光是中国人的灾难

Geekkatze @Geekkatze 2013-06-09 02:24:29 UTC
@HeQinglian 能不能请何女士说明一下，在前不久发于美国之音的资源错置一文中，所说的劳动力，运输等资源价格上升导致国际竞争力下降和通胀之间的关系始末。

He Qinglian @HeQinglian 2013-06-09 02:33:05 UTC
这不是三言两语说得清楚的问题。这些我都在历年的经济分析中谈过，请上我的清涟居去找，两个栏目里有，"经济分析"与"中国与世界"。有些老读者 多年读下来，记得我的基本分析，因此不吃力。RT @Geekkatze

中文锐推客 @RTKcn 2013-06-09 03:34:04 UTC
21+ RT @HeQinglian:  比你想象的远为复杂。中国在非洲眼中是新殖民主义，比老殖民者可恶许多。老殖注意公共工程与城市基本建设，当地人可就业，讲人道。新殖只要资源，官商结 合，统治者得好处，底层无工作机会，资源还被毁坏。RT @2454119650

三俗猫 @yancaiwm 2013-06-09 03:40:52 UTC
何老师，俺玩了点小伎俩，给您改头换面在网易上发了，如右。RT @HeQinglian 【比你想象的远为复杂】：中国在非洲眼中是新殖民主义，比老殖民者可恶许多。老殖注意公共工程与城市基本建设，当地人可就业，讲人道。新殖只要资源，官商 结合，统治者得好处，底层无工作机会，资源还被毁坏。

Yuuki Galaxy @galaxy001 2013-06-09 05:00:43 UTC
@RTKcn @worinibaba @HeQinglian @2454119650 额，记得历史书上来中国开矿的列强也有专门的段落来描述。 基建，只听说德国跑来修的下水道比较好，还有啥？

John @BalimixiaowuC 2013-06-09 07:37:33 UTC
@HeQinglian 近距离接触何老师。

John @BalimixiaowuC 2013-06-09 07:39:19 UTC
@HeQinglian @2454119650 如何发展？如何与外界交往？这是需要三思而后行的。

He Qinglian @HeQinglian 2013-06-09 11:38:20 UTC
读点上海与天津的租界史，天津至今的旅游第一景点租界游，还是殖民者留下来的家当。你不知道的事情多了去。RT @galaxy001 基建只听说德国跑来修的下水道比较好，还有啥？ @RTKcn @worinibaba @2454119650

Samuel Dickenstein @mrdickenstein 2013-06-09 11:52:31 UTC
@HeQinglian @galaxy001 @RTKcn @worinibaba @2454119650 客观地说，西方殖民主义使一种先进的文化得以在全球传播，到现在许多民族包括中华民族还都受益无穷。而中国的新殖民主义，除了腐败、堕落和更加贫穷，能给 第三世界带来什么东西？

He Qinglian @HeQinglian 2013-06-09 11:55:17 UTC
今天香港的存在，就是老殖民主义的成就之一。香港人怀念殖民时代是有道理的。不过，英国殖民远优于法国与德国、荷兰等国。RT @mrdickenstein @galaxy001 @RTKcn @worinibaba @2454119650

lihlii @lihlii 2013-06-09 16:24:57 UTC
看这个洋奴。>@HeQinglian 今天香港的存在，就是老殖民主义的成就之一。香港人怀念殖民时代是有道理的。不过，英国殖民远优于法国与德国、荷兰等国 @mrdickenstein @galaxy001 @RTKcn @worinibaba @2454119650 @caoxie

lihlii @lihlii 2013-06-09 16:25:36 UTC
洋奴何清纯 @HeQinglian 比较过几个英国的殖民地，就说香港是英国殖民主义成就？！ @mrdickenstein @galaxy001 @RTKcn @worinibaba @2454119650 @caoxie

陳諾 @nuochan 2013-06-09 16:36:30 UTC
殖民主義這麼好幹嘛美國要獨立呢 "@lihlii: 看这个洋奴。>@HeQinglian 今天香港的存在，就是老殖民主义的成就之一。香港人怀念殖民时代是有道理的。不过，英国殖民远优于法国与德国、荷兰等国"

lihlii @lihlii 2013-06-09 16:41:32 UTC
而且要注意何清纯 @HeQinglian 这类洋奴鼓吹（武装）殖民主义好的谎言关键在于混淆两种殖民地：欧洲殖民者全面清洗了原住民的殖民地（美加澳）和欧洲殖民者通过间接统治掠夺当地原住民的 殖民地。 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-06-09 16:42:41 UTC
美国是属于前者，这类欧洲殖民者占主体的殖民地，当然社会发达程度和母国近似。尽管如此，母国政府依然掠夺殖民地人民，而逼迫美国殖民者都不惜流 血革命闹独立。但两类殖民地对原住民，是屠杀掠夺和灾难。 @HeQinglian @nuochan

lihlii @lihlii 2013-06-09 16:44:16 UTC
香港、新加坡只是英国武装殖民掠夺的大量殖民地中的极少数例子，而更多的此类原住民占主体的殖民地都导致比原先更为落后野蛮和容易堕入极左或极右 现代极权 统治。对比南亚次大陆几个国家即知，未被英法殖民的泰国发展程度远好于周边被英法殖民的国家。 @HeQinglian @nuochan

lihlii @lihlii 2013-06-09 16:46:27 UTC
何清纯 @HeQinglian 的"殖民主义好"，刘无敌在被共匪人性化以前一直坚持鼓吹"殖民三百年才能民主"论，并通过 @yujie89 的《刘晓波传》正面加以鼓吹确认，此是中国知识分子中洋奴哲学泛滥成灾，使民族沉沦于欧洲学来的现代极权主义火坑的现实例子。 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-06-09 16:48:27 UTC
香港、新加坡作为英国殖民地而发展好，其特殊性在于港口地位，以及是掠夺其附近的大陆国家的跳板的特殊性而积累大量财富。这一点我和荷兰朋友一谈 到，他们 都能非常清楚地指出。当地华人的勤勉文化也是另一个特例。 @HeQinglian @yujie89 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-06-09 16:49:08 UTC
同样英国殖民地被奴隶制掠夺陷入穷困战乱的例子比比皆是。所谓英国殖民地比荷兰法国德国的殖民地好，其实是一种错误印象，只不过英国殖民地有很多 全面清洗了原住民而变成母国移民为主的社会而已。 @HeQinglian @yujie89 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-06-09 16:50:51 UTC
但英国在欧洲殖民帝国中较为先进的一点是，最早废除在殖民地的奴隶制。荷兰、西班牙等废除奴隶制都较晚，非常顽固地坚持贩卖奴隶以剥削掠夺为经济 基础。美国废除奴隶制也很晚。 @HeQinglian @yujie89 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-06-09 16:53:09 UTC
洋奴 @HeQinglian @yujie89 刘无敌 @renee339 @dongyingdao @fuzeyuji @trotrotro @niulehou 等等和共奴没啥不同，只不过抱的大腿不同，都是奴才而已，不是自由公民的个性。 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-06-09 16:55:18 UTC
对于支那近代被欧美殖民而被迫改革的历史，一种学说很流行，认为是殖民入侵促使了改革和进步，事实上我的结论恰相反。 @HeQinglian @yujie89 @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji @trotrotro @niulehou @nuochan

lihlii @lihlii 2013-06-09 16:56:27 UTC
我比较各国历史发现，恰恰是欧美殖民入侵刺激并导致极权主义更容易占据这些被殖民国家， @HeQinglian @yujie89 @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji @trotrotro @niulehou @nuochan

lihlii @lihlii 2013-06-09 16:58:12 UTC
如果没有武装殖民入侵，这些地区发展反而可以更平稳进步更快。南亚侥幸未被欧美殖民入侵的泰国对比周边被英法殖民的越南老挝缅甸孟加拉印度对比即 知。用香 港新加坡和被荷兰殖民的印尼等对比是没有价值的，因为没有排除地方本身特质。 @HeQinglian @yujie89 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-06-09 16:58:52 UTC
而必须用本来历史文化较为接近，条件也差别较小的临近国家被欧美殖民和未被殖民的发展差异来对比，才有说服力。 @HeQinglian @yujie89 @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji @trotrotro @niulehou @nuochan

lihlii @lihlii 2013-06-09 17:07:46 UTC
在支那的欧美日殖民据点城市发展的繁荣，也是因为是掠夺支那腹地的跳板，积累了大量资本的缘故，而不是因为被殖民所以进步。那些建筑较好的城区都 不是殖民 者为被殖民的华人建筑的，而是奴役当地华人劳工为欧美日殖民者的消费所建筑。 @HeQinglian @nuochan

lihlii @lihlii 2013-06-09 17:09:01 UTC
就如当今中共国的大兴土木的建设楼堂馆所，是为满足权贵高等华人穷奢极欲的消费，而付出血汗修建这些设施的农民工与之有狗屁关系？能享用这种所谓 繁荣吗？事实上如今中共国的血汗工厂经济就是一种国内的殖民地经济模式。 @HeQinglian @nuochan

lihlii @lihlii 2013-06-09 17:11:21 UTC
如果何清纯 @HeQinglian 为欧美日前殖民租界在支那城市留下的"辉煌"建筑而自豪，那她也应该为秦始皇的阿房宫、兵马俑，孟姜女哭的长城而为秦帝国感到自豪才对。 @nuochan

陳諾 @nuochan 2013-06-09 17:21:46 UTC
@queeten @lihlii @HeQinglian 也不必逃到美國吃救濟

lihlii @lihlii 2013-06-09 17:23:26 UTC
对比德国和荷兰在二战前的社会状况可以明显看出保守主义抑制极左、极右专制主义的明显作用。而在支那，恰恰因为欧美日殖民入侵，本国的全面军事失 败导致洋奴哲学在知识分子里泛滥成灾， @queeten @HeQinglian @nuochan @yuhuaguo

lihlii @lihlii 2013-06-09 17:29:00 UTC
@nuochan @queeten 何清纯 @HeQinglian 其实也发现了保守主义的价值，但是她还没想清楚，自相矛盾地鼓吹殖民主义这种在欧美人权思想发展后半个多世纪前就彻底抛弃鄙视的专制主义。

lihlii @lihlii 2013-06-09 17:29:57 UTC
何清纯 @HeQinglian 的思想矛盾是因为洋奴哲学在中共国知识界实在是太普及太强大了，几乎是主流价值观。虽然共匪表面上鼓吹排外，但实际上共匪官员各个是洋奴心态。 @nuochan @queeten

lihlii @lihlii 2013-06-09 17:33:32 UTC
殖民入侵对殖民地进步的阻碍作用除了经济掠夺的损害，铲除本地保守主义，极化社会矛盾导致欧洲现代极权主义泛滥之外，还因为外来经济和文化因素和 军事入侵 同步，导致抵抗外敌和抵抗外来文化及政治制度经常被混同， @nuochan @queeten @HeQinglian @yuhuaguo

lihlii @lihlii 2013-06-09 17:34:55 UTC
导致落后的被殖民地人民更难以清醒地学习外国文化制度，而容易倾向于闭关锁国、盲目排外等错误。试想，古代印度佛教为国教的孔雀王国从未军事征服 支那，但支那却受到印度文化辐射， @nuochan @queeten @HeQinglian @yuhuaguo

lihlii @lihlii 2013-06-09 17:36:23 UTC
很多学者僧侣甚至冒生命危险去"西天取经"，佛教文化被支那主动地吸收学习了。试想如果印度王国武装入侵并殖民统治了支那，古代支那人还会兴致勃 勃地学梵语，热衷于皈依佛教吗？ @nuochan @queeten @HeQinglian @yuhuaguo

lihlii @lihlii 2013-06-09 17:36:46 UTC
我看很大程度上反抗印度占领者会把杀戮佛教僧侣作为目标了。清末很多教案排斥和杀戮基督教徒，很大程度上也和殖民军事入侵有关。 @nuochan @queeten @HeQinglian @yuhuaguo

lihlii @lihlii 2013-06-09 17:39:30 UTC
所以，我认为欧美殖民主义导致支那、东南亚、非洲等被殖民地更趋于落后，这一结论既有事实依据，也有社会动力学的分析，能清晰解释历史现象及其原 因、发展过程的内在逻辑。 @nuochan @queeten @HeQinglian @yuhuaguo

耀言惑眾 @vocui 2013-06-09 17:43:59 UTC
@lihlii @nuochan @queeten @HeQinglian @yuhuaguo 但是面對漢人，藏人選擇了自焚。

lihlii @lihlii 2013-06-09 17:46:22 UTC
如果图博不是被中共国殖民占领，我估计图博人也许会很积极地学习汉语呢。但就因为被汉族政权殖民，所以反而极为反感学习汉语。 @vocui @nuochan @queeten @HeQinglian @yuhuaguo

lihlii @lihlii 2013-06-09 17:47:47 UTC
你看无论文学还是元末历史记载里，汉人都极为讨厌喇嘛教。其实并非喇嘛教这种佛教有什么不好，而是因为当时蒙古殖民统治支那，采用联合图博等民族 的方式联 合镇压汉族，喇嘛教是其中蒙藏联盟的体现。 @vocui @nuochan @queeten @HeQinglian @yuhuaguo

lihlii @lihlii 2013-06-09 17:50:10 UTC
从《岳飞传》等民间文学里面开始，喇嘛僧就成为辽、金、蒙元等外族入侵奴役汉民族国家的奸人形象屡屡出现了。这就是军事入侵殖民导致对外族文化的 抗拒的例子。 @vocui @nuochan @queeten @HeQinglian @yuhuaguo

Paul Lam @paullam009 2013-06-09 22:49:53 UTC
哈哈哈。他們的唐卡都很清淡雅致，生活用具人骨化，修行方法正大光明，吃肉娶二奶也很人性化，讓立里這類外籍雜種漢人傾倒不已呢。 RT@lihlii: 你看无论文学还是元末历史记载里，汉人都极为讨厌喇嘛教。其实并非喇嘛教这种佛教有什么不好

Paul Lam @paullam009 2013-06-09 23:02:15 UTC
好吧，這些都不談，您怎麼看「明妃」之位？人一旦專心思考，有可能產生性交之念嗎？@lihlii

lihlii @lihlii 2013-06-17 05:00:57 UTC
中产阶层和民主制巩固也没啥关系。事实上将中产阶层和市民阶层混淆导致中产阶层壮大导致民主化的谬论。请看秦晖讲座「问题殖民」 @xcityonfire @liudian @xiang_xiaokai

Suyutong @Suyutong 2013-06-18 16:27:48 UTC
大胡泳在介绍大眼 pic.twitter.com/kohIjpZrb1

青萝卜 @oiax 2013-06-18 16:29:05 UTC
@Suyutong 这个颁奖现场的背景图片就是中国的建筑工地啊 @lihlii

lihlii @lihlii 2013-06-18 16:29:50 UTC
@oiax 东南亚、南亚的也类似。 @Suyutong

edde @Edourdoo 2013-06-21 02:06:57 UTC
荷兰殖民者的语言政策也在摇摆之中，一种意见是主张在东印度大力推广荷兰语, 抵制马来语。也有人担心，当地人一旦学会了荷兰语, 就能掌握欧洲先进的思想和科学文化, 就会产生觉悟反对荷兰的殖民统治。现实是，当时的马来语确确实实已成为了一种传播广泛的混合通用语。

edde @Edourdoo 2013-06-21 02:08:56 UTC
荷兰殖民者既不积极传播荷兰语, 也不任由当地人推广马来语, 而是极力发展各地方民族语的语言政策, 意在突出某一地方民族语, 煽动地方主义或民族主义, 制造民族隔阂和矛盾, 阻挠统一的民族共同语言的诞生和发展, 其实质是分而治之（divide and rule）政策的一种表现。

lihlii @lihlii 2013-06-21 10:52:40 UTC
>@Edourdoo 荷兰殖民者既不积极传播荷兰语, 也不任由当地人推广马来语, 而是极力发展各地方民族语的语言政策, 意在突出某一地方民族语, 煽动地方主义或民族主义, 制造民族隔阂和矛盾,

lihlii @lihlii 2013-06-21 10:52:56 UTC
刘无敌说殖民三百年才能民主呢 >@Edourdoo 阻挠统一的民族共同语言的诞生和发展, 其实质是分而治之（divide and rule）政策的一种表现。

lihlii @lihlii 2013-06-22 12:04:21 UTC
@PanChinese 香港是被殖民模式？你看过多少殖民地？ @zhangqifangu

泛华网 @PanChinese 2013-06-22 13:21:17 UTC
网友评论： lihlii ‏@lihlii 香港是被殖民模式？你看过多少殖民地？ http://bit.ly/14e9IPy

泛华网 @PanChinese 2013-06-22 13:25:47 UTC
网友评论： 哈哈，@lihlii，即便 张起（凡骨） ‏@zhangqifangu 是在说香港正在被中国殖民，他的关于中国等同于苏联模式也是错的。 http://bit.ly/1a1vZXa

泛华网 @PanChinese 2013-06-23 06:13:02 UTC
网友评论：哈哈，@lihlii，即便 张起（凡骨） ‏@zhangqifangu 是在说香港正在被中国殖民，他...: 哈哈，@lihlii，即便 张起（凡骨） ‏@zhangqifangu... http://dlvr.it/3YVfRQ

泛华网 @PanChinese 2013-06-23 06:13:02 UTC
网友评论：lihlii ‏@lihlii 香港是被殖民模式？你看过多少殖民地？: lihlii ‏@lihlii 香港是被殖民模式？你看过多少殖民地？ http://dlvr.it/3YVfSX

lihlii @lihlii 2013-06-26 08:20:58 UTC
@C_liuyu 呵呵

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-06-26 08:24:11 UTC
@lihlii @_@ 立裡您一呵呵，我就感覺我好像說錯話了……

lihlii @lihlii 2013-06-26 08:27:12 UTC
@C_liuyu 不过爱琴海确实不是希腊的了。:) 而且就如华夏文明东渡保存在日本、韩国、台湾更多一样，古希腊文明也西移保存在西欧北美更多了；而希腊长期被不同的文明、奥斯曼土耳其帝国殖民统治，已经 很不希腊了哦。

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-06-26 08:27:54 UTC
@lihlii 那是屬於土耳其了麼？

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-06-26 08:29:25 UTC
@lihlii 還是誰都不屬於了？

lihlii @lihlii 2013-06-26 08:30:15 UTC
@C_liuyu 就和黄海、东海、南海、日本海一样，其实分属不同国家领海，部分是公海。

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-06-26 08:31:15 UTC
@lihlii 嗯～明白^_^

lihlii @lihlii 2013-06-26 08:33:58 UTC
@C_liuyu 后来乘着土耳其帝国在一战后战败衰落，国内发生革命，希腊也革命而独立，英国等列强扶持希腊独立，以瓦解奥斯曼土耳其帝国。英国军队乘着土耳其内乱，跑到 希腊抢劫，也和洗劫圆明园一样，将古希腊遗迹到处搜刮，所以帕特农神庙上的大理石雕塑都被拆卸运到英国的博物馆了。

lihlii @lihlii 2013-06-26 08:35:01 UTC
@C_liuyu 维纳斯雕像也是希腊农民发现，被土耳其军官抢走，然后法国大使买下来偷运到法国，现在就成了卢浮宫一宝。;) 按照现在的各国法律就是走私文物罪嘛。

lihlii @lihlii 2013-06-26 08:36:51 UTC
@C_liuyu 历史上的希腊帝国的东部在安那陀利亚半岛西部的殖民地，现在还属于土耳其共和国领土，那里大部分是希腊族。:)

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-06-26 08:38:53 UTC
@lihlii 啊！對啊，以前還覺得奇怪，怎麼維納斯是在盧浮宮呢

lihlii @lihlii 2013-06-26 08:40:12 UTC
http://goo.gl/maps/QZcnC 爱琴海在希腊和土耳其之间。 希腊革命和内战 http://www.cccpism.com/book/lilun/own/hela.htm 希腊的前国王是丹麦贵族 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%94%E6%B2%BB%E4%B8%80%E4%B8%96_(%E5%B8%8C%E8%85%8A) @C_liuyu

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-06-26 08:41:17 UTC
@lihlii 原來古希臘也遭受這樣的洗劫…╰_╯

lihlii @lihlii 2013-06-26 08:42:52 UTC
@C_liuyu 所以希腊也在要求英法等国归还文物。但是客观上来说，因为希腊在土耳其帝国时期内乱，所以英法等劫掠实际上也在一定程度上保护了这些人类文明宝贵遗产能安 全地被保存下来。

lihlii @lihlii 2013-06-26 08:44:41 UTC
@C_liuyu https://zh.wikipedia.org/wiki/File:Greekhistory-zh-classical.png 古代希腊帝国的东部艾奥尼亚地区，现成为土耳其的西部。

lihlii @lihlii 2013-06-26 08:47:32 UTC
@C_liuyu 土耳其是和欧洲大多数民族不同的伊斯兰文明背景，奥斯曼帝国时代曾统治巴尔干半岛和希腊等大片欧洲领土，土耳其国有很多主张欧化的精英分子，而因为这种错 综的历史渊源，欧盟内部有支持土耳其加入欧盟的主张者，也有反对者。

lihlii @lihlii 2013-06-26 08:56:29 UTC
@C_liuyu 如果古希腊文明被伊斯兰汪达尔主义者毁坏，如塔利班炸毁巴米扬大佛，阿拉伯帝国的穆斯林砸毁狮身人面像的鼻子 https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Sphinx_of_Giza 共匪"破四旧"砸烂了无数文物古迹那样，还不如被英法等爱保存人类文明遗产的强盗抢去保存更好。

Winfred Qin @walkinraven 2013-06-26 09:00:55 UTC
@lihlii @C_liuyu 强盗逻辑：不肖子孙不把家传宝物当回事儿，可劲儿糟蹋，所以他人抢劫就合理了？

lihlii @lihlii 2013-06-26 09:01:33 UTC
@walkinraven 不合理但却事实上抢救了宝物。你自家人不当宝贝当垃圾使劲砸毁，还不如送给洋人算了。 @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-06-26 09:03:34 UTC
世上还有比共匪更喜欢欺师灭祖，数典忘祖，铲除民族血脉，毁弃国家河山的吗？罪孽何其深重！ @walkinraven @C_liuyu @iguangcheng

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-06-26 09:13:12 UTC
@lihlii @walkinraven @C_liuyu @iguangcheng 我预测：中国未来的革命2.0大潮一定发生在夏天，而且是7月和8月这两个月！

Winfred Qin @walkinraven 2013-06-26 09:13:14 UTC
@lihlii @C_liuyu 实际上我也觉得洋人抢走了反而好些（比自己人毁了）。但是这是恶与更恶的问题。逻辑上，物主对所有物当然有任意处分权。至于说"这是全人类共同的财产云 云"，那是另一个问题了；不过，共党这个"物主"并非真的代表民意，即中国人难道真的授权它毁灭自己的文化吗？

Winfred Qin @walkinraven 2013-06-26 09:14:10 UTC
@lihlii @C_liuyu @iguangcheng 它要建立"共产主义"普世文化，当然要毁掉当地土著文化。

lihlii @lihlii 2013-06-28 00:51:53 UTC
在欧洲，因为长期封建制，统一的民族国家的意识很晚才产生；支那古代很早就有华夷之辨概念，又因为秦汉专制形成统一帝国，在魏晋南北朝宋明外族入 侵冲击下，产生了非常强烈的民族国家意识。 @queeten @hanswhang @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-28 00:53:13 UTC
陆游"王师北定中原日"，是恢复民族国家而不是为了恢复王朝帝国的思想。所以"统一"的意识很早就存在，而清帝国遭到欧美武装殖民入侵后， @queeten @hanswhang @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-28 00:54:04 UTC
这种"亡国灭种"压力下促成的追求统一的自卫意识，也极为强烈，而被蒋匪共匪用于专制统一宣传。而反蒋、反共的派别里就有很多人逆反心理，反其道 而行之； 共匪蒋匪鼓吹"爱国"，他们就鼓吹卖国；共匪蒋匪鼓吹统一，他们就鼓吹分裂 @queeten @hanswhang @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-28 00:55:36 UTC
事实上卖国和分裂国家最大的罪魁就是利用苏共军援，联合共匪武装颠覆民国宪政的孙蒋匪，以及后来的共匪和蒋匪火并内战。这两个装模作样鼓吹统一的 黑帮团伙恰恰是分裂国家的罪恶团伙。 @queeten @hanswhang @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-28 00:57:18 UTC
而我对照其他小民族在欧洲武装殖民冲击下被彻底奴役或濒临灭亡的历史，可知清帝国的统一，起到了抗衡欧洲强势武装入侵的作用。以当时支那技术武装 之极端落 后，如果是如南北朝五代十国时的分裂状态，必然被各个击破全部沦为殖民地 @queeten @hanswhang @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:01:06 UTC
在欧盟国家内，鼓吹反欧盟的，恰恰不是促进欧洲自由的政党，而是排外主义、种族主义倾向的政党。而温和的进步主义的左（工党、社会党）、右派（自 由民主 党）政党，基督教保守主义政党都支持欧洲统一，团结，为了在国际上更好自保 @queeten @hanswhang @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:03:39 UTC
恰恰支持欧洲团结统一的政策，也促使了东欧前共产国家融入西欧自由民主国家联盟，促进了这些后极权国家的转型和民主化的稳固。 @queeten @hanswhang @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:04:05 UTC
被纳入欧盟的被内战撕裂的前南联盟国家也恢复了和平秩序逐步民主化，而被排斥在欧盟之外的国家如乌克兰则专制反攻更容易。这也是为何很多欧盟政治 家主张吸纳土耳其加入欧盟的原因。 @queeten @hanswhang @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:07:57 UTC
我认为欧元债务危机很大程度上是因为欧元区货币统一，但财政税收主权并未统一造成的问题。无论穷国富国都抵制财政主权统一，欧盟宪法迟迟不能通 过。在这种前提下，欧元是早产儿。 @queeten

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:09:12 UTC
荷兰力推欧元的是左派工党政治家，但其实仔细想想这是个有利于右派所代表的企业家的政策，反而不利于左派工党所代表的工薪阶层。正如荷兰劳动法规 定最多三 年或三次临时雇佣合同后必须给永久合同一样，看似有利于工薪阶层的左派政策，而其实是更有利于企业家的右派政策。 @queeten

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:10:56 UTC
但现实中与此对立的是，反而是极右派排外主义政党主张取消欧元，脱离欧盟，虽然其实这两项政策对荷兰民族主义者其实都是利大于弊的政策，尤其是欧 元统一反而不利于其他经济弱小相对落后的国家。 @queeten

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:13:12 UTC
荷兰有个主张社会公正的中间派小政党没有能进入议会。他们的主张很有趣，实行双货币制，保留欧元，但恢复荷兰原有本币，按照需要来选择使用。:) 为了既保护荷兰人的利益，又促进欧洲统一团结，援助落后国家的需要。其实我觉得如西班牙、希腊等经济弱势国家反而更需要这种制度。 @queeten

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:18:15 UTC
统一不但有帮助弱势民族抗御外部竞争和入侵的作用，也有提携内部落后国家和地区，维持内部成员的社会秩序稳定的作用。比如美国的南北战争很大程度 上是奴隶制导致的分裂，而内战导致的恢复统一的结果是废除了奴隶制，等于强迫落后的南方提高了人权标准。 @queeten

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:20:56 UTC
明明是蒋匪分裂了民国；共匪分裂了蒋匪党国，两个黑帮都将被他们分裂颠覆的政邦的维护者反诬成分裂国家的罪人，比如蒋匪叛乱北伐时将民国政府骂成 卖国军阀；而共匪分裂蒋匪党国时将撤退到台湾的蒋匪反诬成分裂国家的罪人。 @queeten

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:22:26 UTC
当时共匪为了反蒋还支持过台独呢。如今共匪变脸和蒋匪合流，为了镇压台湾和中国的民主力量，将主张台湾独立的民主派骂成分裂国家的罪人，而将他们 自己分裂国家的实际历史罪行掩盖。 @queeten

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:25:30 UTC
而事实上，被孙文联合乱贼张作霖，蒋匪联合共匪击败的民国政府的直系吴佩孚，恰恰是比孙文、蒋中正、毛泽东都更为爱国并主张以和平方式维护国家统 一的民族英雄。 @queeten @monnand

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:27:49 UTC
颠覆宪政民国的几大罪人：孙文、蒋中正、冯玉祥、张作霖、张勋、袁世凯、段祺瑞、徐树铮（搞阴谋导致张勋复辟）。 @queeten @monnand

北京小左 @bjxzalma 2013-06-28 02:13:11 UTC
@lihlii @queeten @monnand 建立宪政民国的几大功臣：孙文、蒋中正、冯玉祥、张作霖、张勋、袁世凯、段祺瑞、徐树铮。。。。。。总共就这么几个人、所以建不成民国啊。说到底、民国需 要民建。

lihlii @lihlii 2013-06-28 06:15:36 UTC
@bjxzalma 吃屎放屁。 @queeten @monnand

lihlii @lihlii 2013-07-14 21:56:00 UTC
张翠容：私有化的迷思——-从戴卓尔夫人逝世说起 穆巴拉克执政后期，对外资更完全不设限，没有红利税，并取消投资资本最低要求，外资自由进出。但他们没有在埃及制造可持续性就业机会，又没有令到埃及的贫 穷得到改善，经济结构调整导致社会危机爆发。 @fufuji97 @maplered

lihlii @lihlii 2013-07-14 21:57:17 UTC
放任主义经济学就是当代极右思潮泛滥成灾时代的马克思主义。这群极右奴才放任主义教徒从来不肯面对经济学事实加以分析。 @fufuji97 @maplered @heqinglian

lihlii @lihlii 2013-07-14 21:58:22 UTC
>自上世纪八零年代初，列根与戴卓尔夫人一上台即振臂一呼，共同全力推动利伯维尔场主宰论，这意味必须扫除任何阻碍资本流通的意识形态、道 德伦理、 法律规范，环保意识，以至国与国的强界。 这一切体现于对资本流通的去监管化、对经济与非经济产业的私有化、利润的最大化和利得税的最低化，

lihlii @lihlii 2013-07-14 21:58:31 UTC
>无论是专政或民主国家，都无一不受冲击。 只要看看埃及，一九八一年当穆巴拉克接任，新自由主义也随着列根与戴卓尔夫人上台而正式登上世界舞台。西方关心的不是中东民主，而是希望透过中东的代理 人，打开资源丰富的中东市场，主要的手段就是把新自由主义根植于该地区，

lihlii @lihlii 2013-07-14 21:58:57 UTC
>这即鼓励开放国内市场、调低税率、削减公共开支、私有化产业、提升资本的流通度等。到了一九九一年，美国向埃及宽免外债，同时要求穆巴拉 克按国际货币基金会( IMF )建议，进行经济结构调整，这就是改革税制以吸引私人投资、把公营企业私有化、大幅削减福利等。

lihlii @lihlii 2013-07-14 21:59:01 UTC
>在寡头政权与美国合力推动的自由经济下，私有化扮演重要的角色，这正好为统治阶层和其他的既得利益者，提供窃取国产的良机。

lihlii @lihlii 2013-07-14 22:00:11 UTC
>诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨( Joseph stiglitz )指出，向全球兜售新自由主义的国际推手，正是总部设在美国的IMF 、世界银行，和世界贸易组织。斯蒂格利茨还说，IMF在不少地方都反映着，其政策主要跟着美国财政部走，财政部则与美国金融界关系千丝万缕，

lihlii @lihlii 2013-07-14 22:00:36 UTC
>而后者所关注的是私有化所带来的商机，以及他们能否夺得垄断的地位。换言之，这种私有化不是按整体社会利益的私有化，而是朝向企业利益垄 断的私有化，而自由贸易亦可作如是观。

lihlii @lihlii 2013-07-14 22:01:14 UTC
>从八十年代的拉丁美洲，到九十年代的东亚及东南亚，还有现在北非的埃及与突尼斯，以及欧洲国家，经济危机先后爆发。此时，IMF便会提出 纾困方 案，但这不也外乎缩减政府支出、加强私有化等板斧。但，这却引发滞胀，经济不稳。 受援国为求稳定经济，则必须向IMF提出更多的借贷，结果造成恶债。

lihlii @lihlii 2013-07-14 22:01:22 UTC
>至于欧洲国家，政府为救助银行进一步深化主权债务危机。IMF的所谓救援，反之把许多国家推入恶性循还的陷阱。想不到的是，这种手段竟然 也是一种财富大转移，最后转到华尔街去。

lihlii @lihlii 2013-07-14 22:02:04 UTC
>美国知名社会科学家兼作家苏珊.佐滋( Susan George )曾批评欧盟跟着美国的新自由主义走，并大力巩固IMF的结构调整政策，也强迫欧洲国家接受IMF的救援方案。 佐滋说，欧盟今次要拯救的，乃是新自由主义，而不是深受危机的欧盟成员国。

lihlii @lihlii 2013-07-14 22:02:14 UTC
>她哀叹欧盟愈益不民主，里斯本条约便是一例，这是欧盟力抗成员国人民的看法，两番硬闯通过的条约。 里斯本条约赋予欧盟的其中一项权力，就是可进一步在成员国之间扩展私有化的领域，打开所有具有经济效益的服务，面向市场竞争，这包括非经济领域的公共服务 如教育，医疗，饮用水等。

lihlii @lihlii 2013-07-14 22:02:25 UTC
>结果欧洲国家等小国，无法控制自己的命运。面对欧盟与IMF的所谓救援方案，不得不深化私有化而贱卖国产，究竟最后的得益者是谁？讽刺的 是，他们 在经济上愈获救援，政治和社会上愈见动荡，此刻欧洲国家竟然与北非国家的命运不谋而合。事实上，英国经济亦每况愈下，戴卓尔主义的后遗症赤裸呈 现。

lihlii @lihlii 2013-07-14 22:03:01 UTC
>英国人最后发现私有化带来的成本效益与上升的生产力，却竟然令价格不降反升，并还要承受多项公共服务削减之苦，扩大经济不公情况。看来， 只有跳出 新自由主义政策的幽灵，解构戴卓尔主义或列根经济学的神话，才能为世界危机寻找新的解决方案。 @fufuji97 @maplered

lihlii @lihlii 2013-07-14 22:04:10 UTC
>斯蒂芬·马希尔：埃及动荡的政治经济学分析 在起义中，示威者挑战的不仅仅是埃及政权，他们也要面对美帝国和全球资本主义制度。自第二次世界大战以来，美国的政策旨在维护对区域能源供应的控制，成为 世界上最大的控制方。

lihlii @lihlii 2013-07-14 22:04:18 UTC
>像穆巴拉克这样的地区领导得到支持并被允许为自己积累大量的财富和权力。作为回报，他们同意在由美国主导下的全球框架内运作，出卖其战略 性和经济性利益

石刚 @nmgshigang 2013-07-25 09:04:17 UTC
张口闭口骂别人洋奴，原来他自己才是真正的洋奴~！ RT @lihlii:  到了荷兰我才发现自己以前审美观被长期洗脑变态的严重性。一开始看到荷兰电视节目女主持人肚子上肥肉撑得西装都要裂开的样子，@litiantian @majunspace

lihlii @lihlii 2013-07-25 15:28:41 UTC
我哪点是洋奴？:) 和你无敌帮伙的头目刘无敌一样鼓吹要洋人殖民中华三百年才能民主？:) >@nmgshigang 张口闭口骂别人洋奴，原来他自己才是真正的洋奴~！ @litiantian @majunspace

lihlii @lihlii 2013-07-25 17:20:17 UTC
英国学者说：希腊现在是个穷国；她在古代肯定要富有得多，能养活更多的人口。希腊的穷人如今仅仅靠一条面包和很少几颗橄榄过几天。 http://club.history.sina.com.cn/viewthread.php?action=printable&tid=5360946 而极右奴才 @heqinglian @fufuji97 @maplered 说债务危机是因为"高福利养懒人"

lihlii @lihlii 2013-07-25 17:26:48 UTC
>今天，希腊的五分之四国土是荒芜的 @HeQinglian @fufuji97 @maplered

北京小左 @bjxzalma 2013-07-25 17:30:48 UTC
@lihlii @HeQinglian @fufuji97 @maplered 即使在古典希腊的全盛时期、希腊人吃的也差不多没甚么肉、关键是大家的幸福观是什么

lihlii @lihlii 2013-07-25 17:32:46 UTC
古代支那先秦也是如此，所以孟子说的理想国家是"五十者衣帛、七十者食肉"。>@bjxzalma 即使在古典希腊的全盛时期、希腊人吃的也差不多没甚么肉 @HeQinglian @fufuji97 @maplered

lihlii @lihlii 2013-07-25 17:35:59 UTC
但是荷马记载的希腊上古时代传说故事里，动不动就吃一头牛，吃鱼都是穷酸的了。;) 也许是神话故事的夸张。 @bjxzalma @HeQinglian @fufuji97 @maplered

lihlii @lihlii 2013-07-25 17:45:22 UTC
拷贝来的希腊"学说 http://club.history.sina.com.cn/viewthread.php?action=printable&tid=5360946 @bjxzalma @renee339 @WilderMohn

北京小左 @bjxzalma 2013-07-25 18:16:20 UTC
@lihlii @HeQinglian @fufuji97 @maplered 迈锡尼文化（荷马史诗）是封建社会、比较能抢吧。和古典雅典时代（奴隶社会）小农社会不一样。在古代希腊是先有封建社会、后有奴隶社会，不过两者没有继承 关系。

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-07-25 18:37:22 UTC
@lihlii @HeQinglian @fufuji97 @maplered 我虽然不在欧洲，不过据我所知，希腊在欧洲根本不算高福利国家，低于西欧和北欧。甚至福利支出占GDP的百分比都低于美国和加拿大。希腊危机主因在举办奥 运会的债务和政府的福利特权贪污腐败，富人逃税严重。

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-07-25 18:40:25 UTC
@lihlii @HeQinglian @fufuji97 @maplered 这个@fufuji97 是个典型的极右分子，在新浪都被扒皮了，只能在推特装逼了。自居奥派满嘴哈耶克的智障铅逼社虫子，这傻逼根本不具备思辨能力，整体主义浆糊思维，连共产主 义和社会民主主义都分不清的猪

lihlii @lihlii 2013-07-25 21:39:51 UTC
古希腊文明明显是传承自两河/埃及文明。但这系列帖子里尤其何新的一些论述完全是在扯淡"共济会"啥的而不给出证据，其否定古希腊文明的方式就是 用后来土 耳其帝国殖民希腊作为借口说成是古土耳其地区文明。纯属扯 @bjxzalma @Renee339 @WilderMohn @queeten

lihlii @lihlii 2013-07-25 21:41:03 UTC
突厥帝国是在波斯、阿拉伯帝国之后才入侵小亚细亚地区建立帝国的。而何新否认古希腊文明的方式和洋奴否认古支那文明，说什么都是外来的，仿佛古代 支那毫无 创造的手法一模一样，正好可以作为对比。;) @bjxzalma @Renee339 @WilderMohn @queeten

lihlii @lihlii 2013-07-25 21:48:45 UTC
米利都的哲学家是不是说希腊语的希腊族，这才是问题关键，属于哪个帝国统治，那是其次问题。即便波斯帝国统治了印度河流域，古印度文明依然不等于 波斯文明。 @bjxzalma @Renee339 @WilderMohn @queeten

lihlii @lihlii 2013-07-25 21:49:47 UTC
即便蒙元、满清帝国统治了支那，支那文明也不等于蒙古、满洲文明。这是很容易理解的分类标准。其次，有趣的是波斯帝国占领希腊期间希腊的文明大发 展，可能 和帝国统一扩大了各地区交流有关。 @bjxzalma @Renee339 @WilderMohn @queeten

lihlii @lihlii 2013-07-25 22:07:01 UTC
就如马其顿王亚历山大拓展了希腊帝国版图到埃及和西亚之后，也造成埃及、希腊、西亚各文明的融合发展。 @bjxzalma @Renee339 @WilderMohn @queeten

lihlii @lihlii 2013-07-25 22:07:29 UTC
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A2%E6%96%AF#.E6.AC.A7.E6.B4.B2.E4.BA.BA.E7.9A.84.E2.80.9C.E5.A4.A7.E5.8D.9A.E5.BC.88.E2.80.9D.EF.BC.881722.E5.B9.B4.EF.BC.8D1914.E5.B9.B4.EF.BC.89 看波斯帝国沦亡史就知道现代伊朗的混乱落后首先是欧洲殖民扩张的结果。自主发展的民族都变得好得多。混乱落后的都是被殖民的地区。 @bjxzalma @Renee339 @WilderMohn @queeten

lihlii @lihlii 2013-07-26 23:27:20 UTC
欧洲有买卖奴隶的传统，这一传统，从古希腊一直传到美国南北战争方才作罢。罗马到底有多少奴隶？有人估计在6000万左右，是否准确无法断定。 @bjxzalma @Renee339 @WilderMohn @queeten

lihlii @lihlii 2013-07-26 23:28:19 UTC
>吉本说："有人发现曾有过如此悲惨的情况：在罗马的一间大厅里工生活着400个奴隶。这400个奴隶原属于非洲的一个极为普通的寡妇，她 把他们赠 给了她的儿子，而自己还保留着更大一部分财产。" 尽管罗马人以奴隶劳动果实为生，但在罗马时代，一次又一次颁布奴隶主可以随时处死奴隶的法律。

lihlii @lihlii 2013-07-26 23:28:31 UTC
公元57年，罗马元老院通过法案，奴隶主在家被杀，不仅在这家所有奴隶要被处死，而且连已被释放尚未离开这家的获释奴隶也要被处死。罗马人以观赏 一个奴隶 杀死另一个奴隶为乐，他们观看两名奴隶持剑生死相搏，仿佛当时中国人看斗鸡、斗蛐蛐一样兴高采烈，与当今人们看篮球赛一样的感觉。

lihlii @lihlii 2013-07-26 23:50:48 UTC
>军人横行如斯，动嘴皮子的议员自然不如草芥，动辄数以百计元老被处死。帝国的贵族们无论谁当皇帝都点头哈腰，但仍然逃不脱被屠杀的命运。 过不了多 久，元老院就换成全新的面孔。公元前43年，渥大维和安东尼、雷比达联合夺取政权后，大肆追杀政敌，一次性杀死300名元老。

lihlii @lihlii 2013-07-26 23:51:15 UTC
屋大维一上任便逼迫200名元老自动请退。哈德良刚即位便处死四大功臣元老。据美国教授罗斯托夫采夫《罗马帝国经济社会史》："皇帝们与元老院议 员阶级贵族之间的激烈斗争在芮罗统治时期告一结束，

lihlii @lihlii 2013-07-26 23:51:20 UTC
其结果是最富有的和最悠久的元老院议员家族几乎被杀尽斩绝，残留下来的只有极少一部分家族，而且是那些势力最小的家族。" http://club.history.sina.com.cn/viewthread.php?tid=5360946&extra=page%3D1&page=10

C.A. Yeung @WLYeung 2013-07-28 23:54:08 UTC
因為要說服美國投資者繼續在中國投資。美國商界在天安門屠殺後，就是以幫助中國發展自由貿易為理由，說服美國人繼續支持在華投資項目。美國人的邏 輯是，自 由貿易最終比必導致民主政治。RT @Waynexg: @WLYeung @lihlii 你说他（谁？）为什么要做给老外看？

lihlii @lihlii 2013-07-28 23:56:28 UTC
什么中产阶级增长有助于推进民主化，什么经济自由（特指放任主义）必然导致政治民主，都是欧美商人为了自己的利益而雇佣文人学者编造的自欺欺人的 虚假说辞。 >@WLYeung 美國人的邏輯是，自由貿易最終比必導致民主政治。 @Waynexg

lihlii @lihlii 2013-07-29 00:11:48 UTC
关于"中产阶级-中等收入阶层"和"市民阶级 bourgeois 非封建农奴的自由人"这两个概念的混淆，是这种"中产阶级导致民主化"的谬论的谎言基础所在。事实上民主化的动力是市民阶层，无论贫富财产多少。 @WLYeung @Waynexg @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-07-29 00:12:51 UTC
对"中产阶级导致民主"的论点的分析和驳斥，推荐参考秦晖先生讲座《问题殖民》 http://goo.gl/eF0a9G @WLYeung @Waynexg @iguangcheng

北京小左 @bjxzalma 2013-07-29 03:16:34 UTC
@lihlii @WLYeung @Waynexg @iguangcheng 市民阶级就是中产阶级、中产的定性不仅是财富多寡、而且看财富来源

lihlii @lihlii 2013-07-29 03:19:28 UTC
和财产没关系，而是具有自由民身份，不是身份被固定在土地上的封建农奴，即是市民阶级。因为市民阶级有一定的自由度和自组织能力，所以能发起革 命。而被固定在土地上的农奴做不到。 @bjxzalma @WLYeung @Waynexg @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-07-29 03:19:39 UTC
中共国农村户口束缚的农民，实则农奴。 @bjxzalma @WLYeung @Waynexg @iguangcheng

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-07-29 20:01:20 UTC
"中共体制内的知识分子生活在双面人的世界里，他们在不同的场合会说不同的话，中国体制已经把他们训练成有这种生存技能的人：面对学术界或者知识 界是一种观点，面对政治人物和政治化的场合又是完全不同的立场观点"天葬台：中共对藏政策动向 http://sangjey.blogspot.com/2013/07/blog-post_28.html?spref=tw

北京小左 @bjxzalma 2013-07-29 22:06:50 UTC
@DanHongTang @zhurui11 就算"自古以来"、现在也可以散伙。争论是否自古以来、这个争论是跟着毛共走、没什么正面意义。要挖就要从根子上挖。

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-07-30 07:39:15 UTC
同意"就算自古以来现在也可以散伙"。中国编造"自古以来"是为了给侵略和占领找主权"合法性"借口，揭露这个谎言的意义在于指出其非法占领。 1949年后的汉人移民并非自然移民，而是殖民性移民。@bjxzalma @zhurui11

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-07-30 07:54:21 UTC
如果是"自古以来"，"现在散伙"就成了"居民自决"而非原住民自决。@bjxzalma @zhurui11

lihlii @lihlii 2013-07-30 15:46:55 UTC
1949中国历史的断裂与延续 — 秦晖讲座 http://www.youtube.com/watch?v=wlYav0w7-JA 秦晖讲座震撼解析毛泽东文革之迷 http://www.youtube.com/watch?v=l0uOjA-YQzY @WLYeung @Waynexg @iguangcheng

北京小左 @bjxzalma 2013-07-30 18:16:37 UTC
@DanHongTang @zhurui11 古代领土和国家观念与现代不同。满清时代的蔵地肯定不是现代意义上的独立国家。"自古以来"的争论是无结果的、只能给藏人带来更多敌人。你们争论这个中共 求之不得、所以是被牵着鼻子走。所谓"从根挖"就是从"住民自决"谈起。"

北京小左 @bjxzalma 2013-07-30 18:21:01 UTC
@DanHongTang @zhurui11 原住民自决也会给藏人带来更多麻烦、现实是藏人无论独立或者自治、都必妥善处理和当地汉人及内地中国的关系、否则没有和平。东欧、近东很多国家都这样。一 国少数民族在另一国是多数。少数民族在本国受压迫就寻求母国援助、于是这个国家就不得安宁了。

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-07-30 20:03:02 UTC
@bjxzalma @zhurui11 "驱逐鞑虏恢复中华"时汉人自认是被占领者；藏与满清（鞑虏）的榷雍关系不能用西方宗主国概念解释，更与种族的和文化的中国人（汉人）没有关系；"鞑虏" 驱逐后1950年前西藏事实独立。1949年后的汉人移民肯定不是自然移民而是殖民性移民。1

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-07-30 20:10:24 UTC
@bjxzalma @zhurui11 如果对中国人的良知还有信心的话，明白西藏并非"自古以来"怎会"给藏人带来更多敌人"？如果中共求之不得争论，又怎会那么害怕藏人的《西藏政治史》，何 不干脆公开出版"给藏人带来更多敌人"？不想争论的人其实就是想获得"住民自决"这个结果吧？2

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-07-30 20:19:07 UTC
@bjxzalma @zhurui11 现在中共加紧殖民强行同化，汉人移民越来越多，不得不诛心一下："住民自决"貌似很有心计哈…心眼啊，多么熟悉的心眼儿。3

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-07-30 20:35:53 UTC
@bjxzalma @zhurui11 若原住民自决图伯特独立，那么从道德上说1949年后入藏的汉人（非自然迁徙）若希望留在图伯特，应向图伯特当局申请入籍或居留，图伯特根据其入藏时间、 缘由、在藏作为等考量是否给与，这是藏人的正当权利。这不算"妥善"处理与中国人和中国的关系吗？

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-07-30 20:40:53 UTC
@bjxzalma @zhurui11 如果汉人希望继续在藏生活而提出申请，图伯特根据其入藏时间、缘由、在藏作为等考量是否同意，这不算"妥善"处理与中国人和中国的关系的话，你说的"没有 和平"是什么意思？

北京小左 @bjxzalma 2013-07-30 22:53:13 UTC
@DanHongTang @zhurui11 你说是不是妥善？如果你打算把藏人都灭掉、就这么做吧。

lihlii @lihlii 2013-07-31 14:48:20 UTC
信口开河。当时英帝国为了和俄罗斯帝国分势力范围而争夺西藏时，明确在国际条约中承认清帝国宗主权。 >@DanHongTang 藏与满清（鞑虏）的榷雍关系不能用西方宗主国概念解释 @bjxzalma @zhurui11

lihlii @lihlii 2013-07-31 14:49:25 UTC
清帝国不是以种族主义确立主权范围的。英帝国的范围，英联邦、美国联邦的范围都不是以种族确立的。中国主权领土包括疆藏，是有国际法依据 的>@DanHongTang 更与种族的和文化的中国人（汉人）没有关系；"鞑虏"驱逐后1950年前西藏事实独立。 @bjxzalma @zhurui11

lihlii @lihlii 2013-07-31 14:50:14 UTC
最重要的法律依据是清帝国皇帝退位诏书，明确将帝国主权转交给新成立的民国。所以当时蒙古、疆、藏、满洲主权都被中华民国继承。 @DanHongTang @bjxzalma @zhurui11

lihlii @lihlii 2013-07-31 14:51:30 UTC
至于自古以来，清帝国也是古代。而主权领土上的独立自治，也是可以通过居民自决的方式来民主决策的。 @DanHongTang @bjxzalma @zhurui11

lihlii @lihlii 2013-07-31 16:26:14 UTC
超星名师讲坛 秦晖 讲座录像.iso 3.38G https://soshareit.com/O5Ez7R1Ta5 @WLYeung @Waynexg @iguangcheng @nerv828

lihlii @lihlii 2013-07-31 16:29:22 UTC
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lihlii @lihlii 2013-07-31 16:31:58 UTC
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窻 @365t 2013-08-01 03:34:08 UTC
枭雄与士林 这个资源好 @lihlii ...//Index of /Torrents http://t.cn/zQXwWG1

lihlii @lihlii 2013-08-01 10:10:18 UTC
http://ec2-54-227-91-106.compute-1.amazonaws.com/Torrents/ 是美国之音听过的禁书选读和一些资料片 @365t

lihlii @lihlii 2013-08-01 11:20:19 UTC
李劼是个反革命奴才文人，无敌帮伙的鼓吹者，和张耀杰一样混蛋。我只参考其对孙蒋匪等的史料介绍，而很厌恶其解释这些史料以宣扬反革命立场的那套 狗屎奴才 逻辑。这两个都是犬儒主义奴才文人。 >@365t 枭雄与士林 这个资源好 @renrenquan @bieshan

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-08-01 14:28:23 UTC
聯合國《關於准許殖民地國家及民族獨立的宣言》第一条"各民族之受異族奴役、統治與剝削，乃係否定基本人權，違反聯合國憲章…＂另一决議《關於各 國依聯合國憲章建立友好關係及合作之國際法原則之宣言》重申"異族奴役、統治和剝削違反了（自决）原則＂ @bjxzalma @zhurui11

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-08-01 14:37:37 UTC
"住民自决"实质是让奴役方-"异族"行使这一不属于他们的权利，于法理不合。若因此而"灭掉藏人"，是反人类罪。RT@bjxzalma 你说是不是妥善？如果你打算把藏人都灭掉、就这么做吧。"@zhurui11

lihlii @lihlii 2013-08-01 14:38:44 UTC
从这种话可以看出唐丹鸿脑子多么混，满脑子种族主义。>@DanHongTang "住民自决"实质是让奴役方-"异族"行使这一不属于他们的权利，于法理不合。若因此而"灭掉藏人"，是反人类罪。 @bjxzalma @zhurui11

lihlii @lihlii 2013-08-01 14:41:06 UTC
虽然共匪在疆藏大规模强制移民是武装殖民行为，可是联合国并未认定图博是中国的殖民地。从清帝国以后，一直被国际承认为"中国"的主权领土范围。 这是问题 关键。>@DanHongTang 聯合國《關於准許殖民地國家及民族獨立的宣言》 @bjxzalma @zhurui11

lihlii @lihlii 2013-08-01 14:43:17 UTC
现在图博开始有大量非藏族的自愿经济移民，主要是去做生意谋生的老百姓。这些人并非共匪武装殖民的范围，但却在暴力冲突中遭受伤害。反而共匪武装 殖民的屯兵兵团里的人很少受到攻击。 @DanHongTang @bjxzalma @zhurui11

布哈河 @buhahe 2013-08-01 17:06:34 UTC
@lihlii @DanHongTang @bjxzalma @zhurui11 不知"暴力冲突"指的是什么？ "住民"如何定义？如果是连续两代以上扎根定居我觉得可以。

lihlii @lihlii 2013-08-01 17:10:37 UTC
你闭着眼睛不看新闻吗？已经发生过多次暴力冲突了，受害人很多是些底层百姓。居民指定居的永久居民，按照文明民主国家的现有法律标 准，>@buhahe 不知"暴力冲突"指的是什么？ @DanHongTang @bjxzalma @zhurui11

lihlii @lihlii 2013-08-01 17:11:27 UTC
比如荷兰，外国人连续居住5年以上可获得永居资格或者入籍。如果按照 @buhahe 这种所谓"两代以上"定居才算居民，那美国总统奥巴马也要算不上美国居民了？;) @DanHongTang @bjxzalma @zhurui11

lihlii @lihlii 2013-08-01 17:13:07 UTC
不可将图博人只限于"原住民"，那样就缠不清了。居民的概念首先要弄清楚。民族血统论是种族主义概念。 @buhahe @DanHongTang @bjxzalma @zhurui11

布哈河 @buhahe 2013-08-01 17:16:05 UTC
@lihlii @DanHongTang @bjxzalma @zhurui11 你拿一个成型国家的住民居民资格标准来套用西藏问题恐怕要求太低，很容易被利用。

lihlii @lihlii 2013-08-01 17:16:33 UTC
那就用野蛮国家标准要求，搞种族清洗吧。;) >@buhahe 你拿一个成型国家的住民居民资格标准来套用西藏问题恐怕要求太低，很容易被利用。 @DanHongTang @bjxzalma @zhurui11

布哈河 @buhahe 2013-08-01 17:32:25 UTC
@lihlii 汉藏暴力冲突？我最近看到的报道是汉藏两个村为了争草场打起来了，然后还有在北京及藏区的学校里面学生斗殴。这些事情里面汉人不是吃亏方，原因也不能完全 归咎于原住民排挤移民吧？

布哈河 @buhahe 2013-08-01 17:39:29 UTC
@lihlii 你关于人民自治中"民"的资格的选择，不是哪个法律概念下的"居民"标准，就是所谓"原住民"，不见技术手段，也不见折中的意向，不见政治智慧，恐怕很难 把问题解决

北京小左 @bjxzalma 2013-08-01 17:43:33 UTC
@DanHongTang @zhurui11 不同民族、不同意识形态、不同人种、不同信仰等等的人群之间难道只有奴役和被奴役的关系？大家可以和平平等的相处啊

北京小左 @bjxzalma 2013-08-01 17:45:21 UTC
@DanHongTang @zhurui11 联合国也是扯淡。我们美国人才不管什么联合国呢。

lihlii @lihlii 2013-08-01 17:48:24 UTC
显然不是，无论《世界人权宣言》还是《美国独立宣言》里的具有基本政治利权的"人民"，都不是局限于"原住民"，而是定居的居民，否则，美国独立 宣言应该 是说的印第安人？>@buhahe 你关于人民自治中"民"的资格的选择，不是哪个法律概念下的"居民"标准，就是所谓"原住民"，

lihlii @lihlii 2013-08-01 17:49:06 UTC
你故意否认 3.14 拉萨事件有汉族受到暴力攻击？>@buhahe 汉藏暴力冲突？

布哈河 @buhahe 2013-08-01 18:02:34 UTC
@lihlii 我不否认314在拉萨有汉族受到暴力攻击，但诺大藏区，这么多年也就这一个地方发生了这种事，可见这不是什么普遍情况。有关西藏问题，藏民抗议数量和方式 都颇多甚至颇为惨烈，但对他人施加暴力的极为罕见。所以我认为你没有必要把汉族放到弱者需特别保护的地位上。

布哈河 @buhahe 2013-08-01 18:08:01 UTC
@lihlii 藏民对汉民施暴者基本上无一例外都受到了国家机器的严酷惩处。而相反，在藏区目前汉民歧视藏民的种族言论却大行其道，招聘岗位歧视也无人管制，制造种族冲 突的责任汉民也不能逃避。

布哈河 @buhahe 2013-08-01 18:44:40 UTC
@lihlii 你的回复让我怀疑你没看清我用的关联词"不是……就是……"，而非 "不是……而是……"

lihlii @lihlii 2013-08-01 20:14:11 UTC
@buhahe 这已经无需讨论，对此我和你有共识。我讨论的是共匪垮台以后的问题。

lihlii @lihlii 2013-08-01 20:15:04 UTC
错，你查查历史，这种暴力攻击发生过多次。当然，共匪屠杀藏人更残忍就是了。然而，政府犯罪和民族冲突的仇恨，是两回事。后者更难解 决。>@buhahe 我不否认314在拉萨有汉族受到暴力攻击，但诺大藏区，这么多年也就这一个地方发生了这种事

lihlii @lihlii 2013-08-01 21:35:07 UTC
其中《解密时刻：1959达赖喇嘛出走始末》访谈中， @jianglinli 说因为共匪动用正规军，所以56开始在西藏和周边藏区的军事行动不叫作"镇压"而是"战争"。 http://ec2-54-227-91-106.compute-1.amazonaws.com/Torrents/ @degewa @DanHongTang

lihlii @lihlii 2013-08-01 21:36:27 UTC
我认为用"战争"这个词事实上会对共匪有利。虽然藏民有武装起义，但这种完全不对等的暴力对抗，应该称为"镇压"和"屠杀"更合适。就如欧洲殖民 者在美洲对印第安人也有军事冲突，但事实上就是屠杀。 @JianglinLi @degewa @DanHongTang

lihlii @lihlii 2013-08-01 21:38:27 UTC
比如，89年共匪的六四屠杀，也动用了正规军，野战军，坦克等等重武器对抗议者进行镇压，受到攻击的市民也有很弱的投石、放火、燃烧瓶等反击，但 这不是战争，而是镇压和屠杀。 @JianglinLi @degewa @DanHongTang

Paul Lam @paullam009 2013-08-01 21:40:14 UTC
美國卻喜歡用反恐「戰爭」屠殺弱小呢。他們在壞事上一向是我們的榜樣，哈哈哈。@lihlii @JianglinLi @degewa @DanHongTang

北京小左 @bjxzalma 2013-08-01 21:51:20 UTC
@lihlii @JianglinLi @degewa @DanHongTang 对象是有正式的藏人军队或者藏人民兵组织、就是是战争。如果是无组织的平民、就是镇压

北京小左 @bjxzalma 2013-08-01 21:52:27 UTC
@lihlii @JianglinLi @degewa @DanHongTang 追究历史事实、不能功利主义

lihlii @lihlii 2013-08-01 21:56:16 UTC
即便是军队也可以是镇压。支那古代文献里又叫"弹压"，可以是针对正规军的叛乱。>@bjxzalma 对象是有正式的藏人军队或者藏人民兵组织、就是是战争。如果是无组织的平民、就是镇压 @JianglinLi @degewa @DanHongTang

北京小左 @bjxzalma 2013-08-01 22:01:50 UTC
@lihlii @JianglinLi @degewa @DanHongTang 我上说的不严谨、对鼓噪闹事的军人叫弹压。对上战场战斗的反叛军人叫战争

夜雨寒 @loki_tham 2013-08-11 09:37:47 UTC
你現在倒完美展示何謂上綱上線。笑撚大人個口。RT "@lihlii2: 港澳极右奴才 @ryanlam0611 @loki_tham 根本不知何为人权。;)"

晞晞|Ryan @ryanlam0611 2013-08-11 09:45:11 UTC
#支那人特色：不敬拜中囯殖民主人者均為漢奸西奴。 #在荷支那人@loki_tham: 你現在倒完美展示何謂上綱上線。笑撚大人個口。RT "@lihlii2: 港澳极右奴才 @ryanlam0611 @loki_tham 根本不知何为人权。;)

绵绵的老汉 @zqweb 2013-09-04 12:15:59 UTC
李光耀说：" 新加坡人大多是福建人和广东人的后裔，祖先都不识字，很贫穷，而达官显宦、文人学士则全留守中原，因此没什么事是新加坡人做得到而中国做不到的，或没法子 做得更好的。新加坡成功的关键，是英国人留下的法治制度，而不是什么儒家文化。"

lihlii @lihlii 2013-09-04 12:33:29 UTC
前半句是谎言，后半句是实话。李光耀和儒家没啥关系，而是法家专制手法。这段话可能不是黑帮头子李光耀说的，而是某个洋奴捏造假托李光耀说 的。>@sailingger 新加坡成功的关键，是英国人留下的法治制度，而不是什么儒家文化。 @zqweb @tonghuix @Eva_0921

lihlii @lihlii 2013-09-04 12:34:39 UTC
新加坡的成功和其虚假的"法治"毫无关系，而是因为地缘经济优势，马六甲海峡的重要贸易港。英国殖民统治留在新加坡的不是什么法治，而是残忍的鞭 刑。 @sailingger @zqweb @tonghuix @Eva_0921

Kai  思密達 @iKaish 2013-09-04 14:06:02 UTC
@zqweb 我認為龍的傳人都有著儒家思想，雖然表面上不怎麼樣看到

關魚 @aboutfish 2013-09-06 09:02:47 UTC
因為體育等領域累積的憤恨，加上台灣主流媒體充斥著從中國傳過來的韓國假新聞，台灣社會瀰漫著一股「仇韓」的情緒，總會讓我想起戒嚴時期的歷史教 科書，如何將「仇日情結」埋進中小學生的腦裡。主流媒體對韓國的抹黑醜化，得靠獨立媒體來還原。 https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10151644063148668&id=318673958667

lihlii @lihlii 2013-09-06 09:07:20 UTC
仇韩的源头来自日本帝国。中共国哈韩的年轻人比仇韩的多得多。仇韩者往往哈日是日奴，为了表现自己上位而学着日本军国分子仇韩。 @aboutfish

lihlii @lihlii 2013-09-06 09:11:55 UTC
中共国产业落后还没有发展到和韩国发生冲突，而日本帝国大批优势产业明显受到韩国后起冲击，仇韩风假借北朝鲜绑架日本人问题、独岛领土争端、韩语 移民问题而在日本帝国大规模发酵，酸臭气熏天。日本国内仇韩情绪远胜于中共国。 @aboutfish

lihlii @lihlii 2013-09-06 09:15:25 UTC
而且中共国虽然因为共匪反台独宣传，及大批台商在中共国作威作福导致反台恶感，但总体上台湾经济文化还处于相对优势，是被大多数中共国人羡慕学习 的榜样。哈日哈韩风都是从台湾学来的。而很少可能倒过来台湾人从中共国学仇韩。 @aboutfish

關魚 @aboutfish 2013-09-06 09:15:29 UTC
@lihlii 中國仇韓和台灣仇韓的根源差不多，主要是體育賽事例如足球，還有各種「假新聞」流竄例如孔子、孫中山、韓寒等知名中國人被說是韓國人 http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%9F%93%E5%9C%8B%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AB%96#.E8.AA.A4.E5.A0.B1.E8.88.87.E7.B6.B2.E8.B7.AF.E6.B5.81.E8.A8.80 至於中國仇韓範圍有多廣....中國仇日應該是比較深廣，但對日本AV界例外。

lihlii @lihlii 2013-09-06 09:16:45 UTC
看台湾的大学BBS等论坛，也可以发现仇韩风是本土早就发生的，而且往往是那些哈日派，为了表现自己的高人一等，哈日的同时，将日本帝国的垃圾统 统学会， 跟着日本帝国排外分子惟妙惟肖地仇韩。中共国人的例子就如 @dongyingdao @fuzeyuji 等。 @aboutfish

伯格 @z_bg 2013-09-06 09:17:38 UTC
@lihlii 文化具有自然的张力

lihlii @lihlii 2013-09-06 09:18:59 UTC
体育中的愤青往往是之前就有仇韩仇日之类情绪导致对立，而不是由体育竞争导致仇恨。关于万物首创于韩国的吹牛的假新闻，少部分是韩国的帝国主义分 子自己搞 出来意淫的，比如历史领土范围之类；而大部分是日、中、台先有了仇韩情绪，然后故意制造出来用于嘲讽鄙视韩国。 @aboutfish

lihlii @lihlii 2013-09-06 09:20:21 UTC
台湾的产业优势和韩国直接形成冲突竞争，近年来逐渐落后处于下风，于是产业界更喜闻乐见这种从日本学来的仇韩风，也会暗中操控媒体煽风点火渔利。 事实上台 湾的媒体基本都不是独立的，派性、金主操控问题非常严重。所以蒋匪千方百计要灭掉试图建立独立媒体的公视。 @aboutfish

lihlii @lihlii 2013-09-06 09:22:47 UTC
在欧洲感受到韩国的竞争后发优势非常明显，大批原先是日商占优的家电、信息电子产品，逐步被韩国产品占据了，连亚洲品牌的汽车，也开始韩国品牌逐 步蚕食日 本品牌市场份额。日本帝国分子怎么能善罢甘休呢，所以日本国内仇韩情绪非常浓烈，假借各种名义发泄出来。 @aboutfish

lihlii @lihlii 2013-09-06 09:23:05 UTC
什么韩国人专门在日本犯罪，韩国移民要把日本占领，慰安妇是卖淫妇之类。你在推特很容易看到日本帝国分子这类宣传。 @aboutfish

lihlii @lihlii 2013-09-06 09:26:23 UTC
和香港人排外风中表现出来的一样，台湾人很多都有或明显或隐藏的相对中共国人的优越感，无论经济文化各种方面，甚至扩展到自我道德认知上。主要因 素是因为 中共国专制制度导致的社会混乱和落后被鄙视。很少有可能台湾、香港人反过来在社会风气上主动学中共国。 @aboutfish @z_bg

lihlii @lihlii 2013-09-06 09:30:58 UTC
中共国仇日是有理由的，也有合理性的。仇韩则毫无理由。近年来极右意识形态全面垄断中共国，导致哈日派增长远胜于仇日派。极右分子都是哈日派。 >@aboutfish 中國仇日應該是比較深廣，但對日本AV界例外。

lihlii @lihlii 2013-09-06 09:32:38 UTC
哈日不仅AV，而主要是日本各种文化产品吸引力很大。比如动漫、游戏。任天堂、索尼，都是日本的文化大使，深入每个小镇呢。中共的仇日宣传也不是 一贯的，80年后20年曾经相当哈日。 >@aboutfish 中國仇日應該是比較深廣，但對日本AV界例外。

lihlii @lihlii 2013-09-06 09:34:06 UTC
日本帝国分子最喜欢渲染中共国的仇日教育、仇日情绪。事实上共匪高官掌权者，新贵阶层，铺天盖地的垄断知识阶层的极右派，大部分都是哈日派，认同 日本帝国军事侵略奴役亚洲各国，强者霸道在极右派看来是天理。;) @aboutfish

lihlii @lihlii 2013-09-06 09:38:01 UTC
如果港台有腐败、混乱类似中共国，那一般是本来就有。日奴金美龄就是胡乱归因的例子。在陈水扁当权时她同甘做高官；陈被蒋匪暗算落难后，她撒手跑 到日本去做日本人了，抛弃台湾，骂阿扁是被中国人带坏的。 @aboutfish @z_bg

lihlii @lihlii 2013-09-06 09:39:57 UTC
据说台湾的大学生受到中共国版本书籍价格便宜的吸引，许多大学附近都有卖中共国简体字版本书籍的书店。这种思想入侵是可能的，但这类书籍估计主要 是理论学 术为主，不会是流行文化层面的。仇韩风是流行文化范畴，估计不是由简体出版物传播到台湾的。 @aboutfish @z_bg

lihlii @lihlii 2013-09-06 09:41:34 UTC
共匪的官方宣传喉舌也是装模作样，从来不存在煽动仇韩内容的。如果说有煽动仇日的内容，我看也是日本帝国分子夸大其词而已，涉及日本的负面历史问 题绝大部 分都是关于史实的不同看法而已。日本帝国军国分子早就孕育在政府高层并公然表现出来，可见军国主义复活之烈 @aboutfish @z_bg

lihlii @lihlii 2013-09-06 09:48:09 UTC
哈日风是从经济文化领域开始的。从前共匪的电视中从没有广告的，首开广告记录的是日商品牌广告，经历过那段"改革开放"历史的人都应该记得日本的 电视连续 剧占据主要黄金时段《姿三四郎》、《血疑》、《阿信》、动漫《铁臂阿童木》《聪敏的一休》等等 @aboutfish @chen_intai

lihlii @lihlii 2013-09-06 09:51:36 UTC
这些日剧之后的广告也是日商垄断的，"西铁城石英表为您报时"，"日立牌是hitachi"，"toshiba toshiba 大家的东芝"，"有山就有路，有路就有丰田车"，卡西欧、雅马哈，都是很早进入中共国的日商。 @aboutfish @chen_intai

lihlii @lihlii 2013-09-06 09:52:31 UTC
这是共匪一贯策略，首先从日本打开"西方"经济封锁或者迟疑不敢投资中共国的缺口。当初连港商、东南亚华商都不敢投资中共国，更别提怕会被共匪 "镇压反革 命"的台商了。台商其实最胆小，进入中共国最晚，似乎晚于美国商人。:) @aboutfish @chen_intai

lihlii @lihlii 2013-09-06 09:53:49 UTC
共匪不但从日本拿低息贷款经济援助，作为交换条件，大规模对日本开放市场，日本商品和文化产品几乎垄断了一穷二白的文革后中共国新开放的市场。日 商就是看到这种优先地位，而愿意冒险投资共匪控制的中国的，回报也极为丰厚。 @aboutfish @chen_intai

lihlii @lihlii 2013-09-06 09:55:38 UTC
而80年以后的10-20年，基本不存在什么"仇日宣传教育"，相反我们在学校里受到的教育是共匪千方百计自圆其说，要区分日本人民和日本军国主 义分子， 要区分历史问题和现实友好，为自己以前文革时期鼓吹反日，现在突然转向亲日找借口。 @aboutfish @chen_intai

lihlii @lihlii 2013-09-06 09:56:32 UTC
事实上共匪不但在80年后哈日，而且在50年代也哈日，为了拉拢日本对抗美国。这时候就是共匪鼓吹钓鱼岛属于日本的时期，白底黑字写在人民日报 上。 @aboutfish @chen_intai

lihlii @lihlii 2013-09-06 10:00:33 UTC
中共国在任何方面（除了连带北朝鲜有关的小岛领土争议，黄海领海划分问题，但并未激化）都和韩国没啥利益冲突，共匪官方也不存在仇韩宣传教育，想 不出为啥 会自发发生仇韩情绪，只有可能是舶来品，最可能是日奴们从日、台学来的。 @aboutfish @chen_intai

lihlii @lihlii 2013-09-06 10:02:11 UTC
而且，绝大部分中共国人，都极其厌恶北朝鲜，经常公开表达对金家王朝的鄙视。为此作为对比，还会相对美化，或者对韩国存有比事实上更好的美好想 象。这是美 丑对比的自然结果，更不可能自发发生仇韩情绪了。 @aboutfish @chen_intai @C_liuyu @hsin747

lihlii @lihlii 2013-09-06 10:03:57 UTC
另一方面，在共同的对手上，中韩也共同反对日本军国分子拜战犯、鼓吹否认屠杀、否认强迫军妓的慰安妇问题之类。即便从地缘政治策略角度，知识界官 僚界也没 理由煽动仇韩，反而会支持韩国和日本斗。 @aboutfish @chen_intai @C_liuyu @hsin747

lihlii @lihlii 2013-09-06 10:05:18 UTC
而且如果像日本帝国分子在日本媒体中铺天盖地喜欢渲染的那样，共匪进行普遍的反日宣传教育导致中共国人仇日情绪的话，如果存在这种反日宣传主导， 那么同时 就不可能存在反韩宣传了，因为在许多问题上都冲突。 @aboutfish @chen_intai @C_liuyu @hsin747

lihlii @lihlii 2013-09-06 10:06:36 UTC
事实上中共国有没有反日情绪？有，但逐年下降，除非日本军国分子拜战犯、侮辱慰安妇是贪财卖淫、否认屠杀罪行，刺激民间反日情绪高涨。事实上反日 情绪来自 民间，而非官方主导。共匪官方实则努力镇压。 @aboutfish @chen_intai @C_liuyu @hsin747

lihlii @lihlii 2013-09-06 10:07:36 UTC
共匪喉舌《环球时报》是否煽动反日？是，但几乎每篇反日文章都是以反美为最终目的，日本只是个托辞。共匪喉舌每次反日，都把美国作为靶子，说日本 是美国走 狗。所以，反日是假，反美是真，目的是反民主自由。 @aboutfish @chen_intai @C_liuyu @hsin747

lihlii @lihlii 2013-09-06 10:08:56 UTC
那么日本是否美国走狗呢？不是。日本帝国至今怕美国，还有美国驻兵在境内，但不等于日本帝国是美国走狗。绝大多数问题上，日本帝国对美国心怀叵 测，随时准 备掀翻美国的。:) 这从《日本可以说不》早就表现。 @aboutfish @chen_intai @C_liuyu @hsin747

lihlii @lihlii 2013-09-06 10:46:25 UTC
若像日本媒体渲染的那样，中共国仇日情绪是官方煽动的话，如何解释共匪的官员可以命令火车半路停车方便日本人赶飞机的事情都可以发生？！ http://www.360doc.com/content/12/0222/16/5769371_188666436.shtml @aboutfish @chen_intai @C_liuyu @hsin747

lihlii @lihlii 2013-09-06 10:46:41 UTC
中共国人丢自行车的有几个能找回？而日本人丢了辆自行车，共匪警狗连夜突击搜查找回。这是一个煽动仇日情绪的政府所作所为？:) @aboutfish @chen_intai @C_liuyu @hsin747

Jason Cheung @jason_x_pe 2013-09-06 10:50:53 UTC
@lihlii 這還不清楚？對外仁義，對內暴力！

文僉 @33852903 2013-09-08 07:07:31 UTC
今天是乔治•威廉斯（George C. Williams 1926～2010）去世三周年忌日。他的基因中心视角的进化论对道金斯的《自私的基因》的成书有直接的影响，他对人类衰老的研究也一直处于权威地位。他 的客观严谨略带悲观的思想是我对这世界认知的终极准绳。

lihlii @lihlii 2013-09-08 08:52:29 UTC
生物学家不是人类学家。人类不仅有生物基因还有文化基因。"@33852903: 今天是乔治•威廉斯他的基因中心视角的进化论对道金斯的《自私的基因》的成书有直接的影响，他的客观严谨略带悲观的思想是我对这世界认知的终极准绳。"

lihlii @lihlii 2013-09-08 08:55:36 UTC
如果以基因理论来认识人性，就会堕入生物学达尔文进化论被套用到社会学上成为社会达尔文主义，从而导致近代以来的武装殖民掠夺合理化，在19世纪 以来造成巨大的人类灾难。 @33852903

lihlii @lihlii 2013-09-08 08:58:57 UTC
且道金斯《自私的基因》被极右奴才大量曲解，以至于他后来不得不又澄清，说生物界同样也有不自私的本能导致利他合作行为。@33852903 @tinroc @Chillylin @mranti @salad_33 @faychen404 @jimuergu

lihlii @lihlii 2013-09-08 08:59:51 UTC
事实上，基因即便自私，也等于生物必然自私至上，生物尤其是高等生物大量行为是社会性或者至少是家庭传习，就连小猫上厕所的习惯都是母猫教会的。 @33852903 @tinroc @Chillylin @mranti @salad_33 @faychen404 @jimuergu

lihlii @lihlii 2013-09-08 09:01:14 UTC
生物的家庭社会行为不全由基因决定，个体之间的交流互动也构成种群习性的一部分，普通动物都有此特征，更别说人类了。@33852903 @tinroc @Chillylin @mranti @salad_33 @faychen404 @jimuergu

lihlii @lihlii 2013-09-08 09:01:41 UTC
所以用《自私的基因》作为社会学理论极为荒谬而危险。即便从遗传学来说，生物的遗传特征，也并不全由基因决定。 @33852903 @tinroc @Chillylin @mranti @salad_33 @faychen404 @jimuergu

楊匡 @Shark8964 2013-09-08 09:02:55 UTC
合久必分！除了中共，誰也沒能力賣國呢。RT @lihlii: 卖国贼 "@dw_chinese: "这么堕落的一个国家，如果它不分裂，这些人这么生存下去的话，它将影响这个世界。我觉得分裂是最好的办法。" http://fb.me/2i2ZXEiXd"

lihlii @lihlii 2013-09-08 09:03:08 UTC
如果基因决定人类自私，那么皇帝的子女就永远能做天下适合当皇帝，龙生龙凤生凤就应该是真理了。农民的儿子永远是农民。:) 事实上是如此吗？ @33852903 @tinroc @Chillylin @mranti @salad_33 @faychen404 @jimuergu

lihlii @lihlii 2013-09-08 09:03:53 UTC
聪明人生的子女一定聪明吗？大学者的子女一定可以做大学者吗？大学者的父母都必然是大学者吗？所以显然的常识是，人类行为和个性受更多的家庭社会 塑造 @33852903 @tinroc @Chillylin @mranti @salad_33 @faychen404 @jimuergu

lihlii @lihlii 2013-09-08 09:05:20 UTC
合久必分是放屁！你怎么这么糊涂学 @liaoyiwu1 做卖国贼洋奴走狗？:) 须知，萨达姆、阿萨德的伊拉克、叙利亚难道不是堕落国家？可是连洋人列强都坚持"维持其领土完整和国家统一"原则。>@Shark8964 合久必分！除了中共，誰也沒能力賣國呢。 @dw_chinese

lihlii @lihlii 2013-09-08 09:06:03 UTC
独立自治和分裂是两回事。分裂往往造成的不是人权保护，而是人民涂炭。统一未必导致专制。德国为啥要统一？ @liaoyiwu1 @Shark8964 @dw_chinese

lihlii @lihlii 2013-09-08 09:06:40 UTC
共匪控制的东德，难道不是"堕落的国家"？难道东德人民应该鼓吹东德分裂？而不是德国统一？！ @liaoyiwu1 @Shark8964 @dw_chinese

lihlii @lihlii 2013-09-08 09:08:16 UTC
廖亦武 @liaoyiwu1 将指出他是洋奴走狗卖国贼思想的人一概骂成"五毛狗"，他这种手法，和共匪将骂共匪的都骂成"反华势力"，有什么两样？洋奴卖国贼思维在中共国泛滥成灾， 就是因为共匪这个最大的洋奴卖国贼洗脑造成，无论拥共还是反共者 @Shark8964 @dw_chinese

lihlii @lihlii 2013-09-08 09:10:29 UTC
这也未必。孙文没掌权时就已经积极卖国。>@Shark8964 除了中共，誰也沒能力賣國呢。 @dw_chinese @liaoyiwu1

东君云梦 @mingshiwuxia 2013-09-08 14:42:24 UTC
@Shark8964 @lihlii @dw_chinese 不管任何时候，领土完整和国民自由都是统一的。谁分裂我们的领土，殖民我们的人民我就干掉谁。最多打内战的时候，我不上战场。

楊匡 @Shark8964 2013-09-08 17:29:58 UTC
國家只是一種手段，人民福祉才是最終目的。脫離這個前題，只是權鬥。RT@mingshiwuxia: @Shark8964 @lihlii @dw_chinese 不管任何时候，领土完整和国民自由都是统一的。谁分裂我们的领土，殖民我们的人民我就干掉谁。最多打内战的时候，我不上战场。

流连人间还未归 @noooo0000 2013-09-16 02:27:37 UTC
你去问问美国人为何要闹独立？去问问美洲的印第安人，再去问问非洲哪怕最落后穷困的国家仍然更倾向于脱离西方殖民者自我而立呢？RT @paullam2008: 其實，劉曉波的三百年殖民論還真的是最佳捷徑，只是政治不正確，英美也不見得 @lihlii @dc_b @Yolandalau

流连人间还未归 @noooo0000 2013-09-16 02:43:26 UTC
且不说殖民本身就冒犯民意，殖民的血腥历史罪行也多于牛毛证据确凿！现代经济和社会进步，本身就离不开人类独立自由意识的增强。否则如何解释那么 多非洲落 后国家，即便独立后经济增长缓慢甚至负增长，人们仍然更倾向于脱离西方殖民者自我而立呢？@paullam2008 @lihlii @dc_b

流连人间还未归 @noooo0000 2013-09-16 02:48:42 UTC
美国是英国的殖民地，美国人为何不乖乖先接受殖民三百年再闹独立自由呢？RT @paullam2008 其實，劉曉波的三百年殖民論還真的是最佳捷徑，只是政治不正確， @lihlii @dc_b @Yolandalau

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 17:05:20 UTC
儒家文化圈的共同特徵: 1. 我為了保護自己, 所以要侵略別人 2. 想建立大東亞共榮圈 3. 老人及家長永遠是對的 4. 年輕人永遠是懶散無能的 5. 當官僚的就會被視為精英, 即使他只是一條寄生蟲 6. 因為遺產而得到的成功都會說成是白手興家

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 17:08:59 UTC
@chenglap 第一条有啥出典？另外我觉得儒家文化圈最大的共同点是为了不伤和气可以无视正义与真相，人际关系高于一切。

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 17:09:39 UTC
@dreamplan2004 第一條是我觀察東亞各國的共同結論.

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 17:13:21 UTC
@chenglap 有儒家经书上的出典么？我怎么感觉侵略以自保的行为是法家的特点？

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 17:15:00 UTC
@dreamplan2004 我倒是覺得這是「儒家文化圈」的共同點, 卻不等於他是儒家思想的一部份. 反正我們今天接觸的所謂儒家思想, 根本就是把豆奶喝下去在胃裡消化了五分鐘之後才吐出來的精神嘔吐物.

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 17:18:25 UTC
@dreamplan2004 @chenglap 126点都太离谱了……

關魚 @aboutfish 2013-09-17 17:22:31 UTC
勝者老者為王 RT @chenglap 儒家文化圈的共同特徵 1. 我為了保護自己 所以要侵略別人 2. 想建立大東亞共榮圈 3. 老人及家長永遠是對的 4. 年輕人永遠是懶散無能的 5. 當官僚的就會被視為精英, 即使他只是一條寄生蟲 6. 因遺產而得到的成功都會說成是白手興家

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 17:24:06 UTC
@aboutfish 強盜老人

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 17:27:35 UTC
@chenglap 我感兴趣的是，明明没有的思想又怎会借着儒家文化的名义传播出去并影响深远呢？

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 17:29:41 UTC
@dreamplan2004 我倒覺得是一種副作用. 就像那些太受社會規範的保守人仕, 更容易變成偷窺一樣.

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 17:30:09 UTC
@Wind_Sense @chenglap 我倒是觉得除了第一条外都挺准确的哈哈哈！

lihlii @lihlii 2013-09-17 17:38:00 UTC
两个不学无知的屁话王，你读过哪本儒家经典教育你这种心态？恰恰相反，这种心态是欧美帝国主义殖民时代最流行正宗社会达尔文主义。东亚学的这些欧 美垃圾，都是洋奴引入的。 @aboutfish @chenglap

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 17:39:50 UTC
@chenglap 难怪日本AV业如此发达。

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 17:40:20 UTC
@dreamplan2004 像美國那麼開放的國家, AV 就很乏味.

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 17:41:20 UTC
@dreamplan2004 @chenglap 第六条我没见过，一二条是难道是东亚只剩日本人了吗？

lihlii @lihlii 2013-09-17 17:42:58 UTC
比如罗马帝国演习下来的观念，至今欧美上院依然叫 senate 就是"元老院"，词源：senatus < senex sen- [old, an elder]， >@chenglap 3. 老人及家長永遠是對的 @aboutfish

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 17:43:09 UTC
@Wind_Sense @dreamplan2004 單論第一條, 華人做得比日本人要多得多, 你想想所謂「大統一王朝」是怎樣來的...

lihlii @lihlii 2013-09-17 17:43:10 UTC
不就是"老人及家长统治"的传统社会共同价值观吗？那是古代社会的普世价值！ @chenglap @aboutfish

lihlii @lihlii 2013-09-17 17:43:38 UTC
屁话。>@dreamplan2004 第一条有啥出典？另外我觉得儒家文化圈最大的共同点是为了不伤和气可以无视正义与真相，人际关系高于一切。 @chenglap

lihlii @lihlii 2013-09-17 17:44:40 UTC
东亚各国除了泰国，皆被欧美殖民化，洋奴遍地。日本没有被欧美直接殖民，但是主动"脱亚入欧"，你放狗屁依然说这是什么儒家的结果。 >@chenglap 第一條是我觀察東亞各國的共同結論. @dreamplan2004 @aboutfish

lihlii @lihlii 2013-09-17 17:45:16 UTC
>@dreamplan2004 有儒家经书上的出典么？我怎么感觉侵略以自保的行为是法家的特点？ @chenglap

lihlii @lihlii 2013-09-17 17:45:38 UTC
因为洋奴放屁从来不读书。;) >@dreamplan2004 我感兴趣的是，明明没有的思想又怎会借着儒家文化的名义传播出去并影响深远呢？ @chenglap @aboutfish

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 17:46:00 UTC
@chenglap 不愧是专业人士。

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 17:46:51 UTC
@Wind_Sense @chenglap 大东亚共荣和侵略别人也不是霓虹独有的嘛。

關魚 @aboutfish 2013-09-17 17:47:53 UTC
@chenglap 今天跟高美館謝館長聊恰好聊到一點「威權政治控制下的儒家，箝制教育、從小學就開始嚴格不准以下犯上」的問題，個人認為獨尊儒術的中國統治史，不過是假君 臣父子長幼倫理遂行威權洗腦罷了。強盜老人觀念的台灣實例可參考這篇～http://tumornecrosisfactoralpha.blogspot.tw/2012/12/he-screwed-up-this-time-but-it-doesnt.html

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 17:48:05 UTC
@chenglap @Wind_Sense 所以很多时候我觉得可能中国早就不是儒家文化圈的成员了，只是顶着张皮到处炫耀这些精神呕吐物罢了。

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 17:48:25 UTC
@dreamplan2004 所以我被稱為世紀末救世主.

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 17:50:20 UTC
@aboutfish 本來就只是一個掩飾廢物的籍口集合群而已.

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 17:50:48 UTC
@chenglap @Wind_Sense 第六条我倒是见过不少哈哈哈！接触过的帅富都觉得自己家没什么钱和人脉可供创业。

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 17:52:13 UTC
@dreamplan2004 @Wind_Sense 我倒覺得這很「中國」, 包括日本也很「中國」. 日本只是想加入這個統一天下的遊戲, 假設他不是去到二十世紀在現代傳媒底下玩, 殺人如麻的殘酷性才會被展現, 而使人憎惡. 可是過去的中國歷史就是統治者不斷殺人.

關魚 @aboutfish 2013-09-17 17:52:53 UTC
@chenglap 我倒覺得沒有那麼單純。純粹廢物是無法取得政權和高位的，即使是繼承得來，還是必須有相對應的手段維持，且這手段無論智者再怎麼嗤之以鼻，也還是社會集體 默許的。

lihlii @lihlii 2013-09-17 17:54:07 UTC
昏庸。谁告诉你儒家不许"犯上"？孟子连君主都可以"诛一独夫"。《论语》里孔子的弟子指责孔子的话比比皆是。>@aboutfish 今天跟高美館謝館長聊恰好聊到一點「威權政治控制下的儒家，箝制教育、從小學就開始嚴格不准以下犯上」的問題 @chenglap

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 17:54:15 UTC
@aboutfish 我說的廢物, 不是單指統治者. 不過就是同類統治同類而已.

lihlii @lihlii 2013-09-17 17:54:39 UTC
而且要知道，蒋匪引入中国的是欧洲发明的现代极权主义，而不是什么威权。威权再坏也比极权好得多。 @aboutfish @chenglap

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 17:54:54 UTC
@dreamplan2004 @Wind_Sense 創業這麼犯賤的事情都去做.

lihlii @lihlii 2013-09-17 17:57:31 UTC
最可笑的是洋奴居然将中共国、日本、新加坡等说成是什么儒教国家，而事实上这几个国家都由政邦强烈反儒，中共、日本、新加坡干脆是激烈铲除儒教。 你要问它 们自己承认不承认自己是儒教国家。;) 台湾蒋匪则也是现代极权统治。孙蒋匪家族信基督教。 @aboutfish @chenglap

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 17:59:03 UTC
@chenglap @dreamplan2004 我的意思是，没有「为了自保」这种说法，这种为了给侵略洗地，把自己装作受害者的做法才不是大一统王朝的风格，古人建立大一统王朝从来都是理直气壮的

lihlii @lihlii 2013-09-17 18:00:01 UTC
而要说传统教育中对师长的服从意识，则欧美经典基督教学校，尤其是贵族学校，更是严格服从。搞军国主义的德国、英国早期、以及美国军校，更是如 此。而孙蒋国匪和共匪就是从欧州学来的军国主义。古代支那的军国主义代表就是法家。 @aboutfish @chenglap

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 18:01:05 UTC
@Wind_Sense @dreamplan2004 參考一下大日本帝國, 他們表面有一個理直氣壯的侵略原因, 但背後的心理卻是害怕被侵略. 看起來很變態. 但這是亞洲常見的想法.

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 18:04:21 UTC
@chenglap @Wind_Sense 同意现代社会价值观的转变和媒体的作用突出了日本的问题，但我觉得日本憋到20世纪初才行动，是不是多少也因受黑船的惊吓，急切吞食西方文明而至盲目乐观 和消化不良呢？

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 18:05:23 UTC
@chenglap @Wind_Sense 不管有钱没钱，都爱叨叨创业艰辛，方显有范儿啊。

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 18:08:27 UTC
@dreamplan2004 @Wind_Sense 日本對中國的看法, 代表性的是福澤諭吉的「惡友論」, 中國是一個不知長進, 不懂自愛, 不會改過的損友. 他不僅幫不了日本御敵, 還會跟更多的西洋惡賊合作危害日本.

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 18:09:42 UTC
@dreamplan2004 @Wind_Sense 可否交換, 其實我一點也不喜歡受苦, 給我當富 x 代, 然後我樂意一個人背著背包走遍世界. 到處交朋友, 不做甚麼事業了.

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 18:12:14 UTC
@dreamplan2004 @chenglap 我记得唐朝时就有一次啊，还有后来丰臣秀吉那一次，基本上日本人每次自我感觉良好的时候，都会来找中国打仗的……

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 18:12:49 UTC
@Wind_Sense @chenglap 我猜当年东条啊希特勒啊应该也是蛮理直气壮的吧嗯。

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 18:14:41 UTC
@chenglap @dreamplan2004 这个很变态，一点都不理直气壮……

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 18:16:19 UTC
@Wind_Sense @dreamplan2004 這種變態是遍佈在中華這片大地的歷史上, 只是, 他大部份時候都被一筆帶過而已.

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 18:16:32 UTC
@chenglap @Wind_Sense 俺们大天朝不也有犯我境者虽远必诛的师出之名嘛〜虽然现在都变成解放军报的嘴炮了。

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 18:19:44 UTC
@chenglap @Wind_Sense 但历史上日本本土好像只有元代遇到过被侵略的危险来着？还被神风吹回去了。我觉得更多的是强国侧畔物资贫瘠、环境恶劣，又是岛国，所以危机感很强？

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 18:23:07 UTC
@dreamplan2004 @Wind_Sense 我反而覺得, 德川家康鎖國是一段很特殊的時期, 否則日本本來就很活躍地戰爭, 只是技術和補給上的限制, 使他們的活動範圍往往只限於日本和朝鮮半島.

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 18:24:06 UTC
@chenglap @Wind_Sense 意思就是「不能让猪队友拖我的后腿」，但福泽也是黑船之后出现的。

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 18:25:01 UTC
@dreamplan2004 @Wind_Sense 一方面不能讓豬隊友拖我的後腿, 另一方面, 我更有義務去「管教一下」那位豬隊友.

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 18:26:51 UTC
@chenglap @Wind_Sense 很多富二代郁闷的是明明自己狠努力付出才挣来的东西，旁人都认定是家里有钱的结果，完全无视个人努力，也得不到尊重和认可，狠没成就感啊。

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 18:29:25 UTC
@dreamplan2004 @Wind_Sense 就他們的思想來說, 侵略是一種苦口良藥, 中國要是能被日本侵略, 也意味著, 他也會被其他列強侵略. 日本去侵略中國, 就是為了將中國改造到能保護自己. 那是很家長式的見解: 打者愛也, 棒下出孝子的同類.

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 18:29:56 UTC
@chenglap @dreamplan2004 所以难道你们觉得这种理由是很合理的吗？整个东亚也就日本人这么奇葩了吧，古代中国会嫌朝鲜越南落后，所以去侵略他们？

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 18:30:50 UTC
@dreamplan2004 @Wind_Sense 也很老實地說一句, 現實很多外來的援助, 都是看你背後的家族實力, 多過你個人的努力程度. 努力是必要的. 但是如果你關係背景全是一隻蛋, 你的努力多數也付諸流水. 不是說富二代沒努力, 而是成功的原因, 從不在此.

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 18:30:59 UTC
@Wind_Sense @chenglap 但都不是举国名义事先有详细计划的大规模军事行动啊？猴子那会儿天朝的记载就是「寇」，连战争都不算。

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 18:32:31 UTC
@chenglap @dreamplan2004 所以说这得多奇葩思路多广啊。再说日本人一不是中国，二也没把自己没把自己当中国人，为什么要他们来管？

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 18:32:42 UTC
@chenglap @Wind_Sense 而且都是自觉理直气壮的233

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 18:34:16 UTC
@chenglap @Wind_Sense 所以说20世纪初的大规模有计划军事行动主要是拜现代化战争所赐？

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 18:34:43 UTC
@Wind_Sense @dreamplan2004 正是. 越南朝鮮都侵略過了. 越南你可以查「徵氏姊妹」. 而且, 中原以外的地方都是侵略出來的結果, 而當中涉及的種族清洗, 屠殺原居民, 這些事情從來都沒有少過, 「漢化」是一個非常暴力的過程.

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 18:35:04 UTC
@chenglap @Wind_Sense 这第二点倒真是儒家文化特色。

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 18:35:40 UTC
@dreamplan2004 @chenglap 每次日本要来中国打架都先走朝鲜的啊，就最后一次到了中国本土吧……至于寇，那个不是海盗吗？

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 18:37:43 UTC
@chenglap @Wind_Sense 我倒是认为侵华主要是基于学西方的殖民，与其说想让中国保护自己，不如说想把中国这块土地改造得适合自己生存。

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 18:38:17 UTC
@dreamplan2004 @chenglap 我已经说了，至少清朝不会因为猪队友的问题去占领朝鲜和越南，日本人那种奇葩的理直气壮放到其他的东亚国家也不会是政治正确

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 18:38:49 UTC
@Wind_Sense @dreamplan2004 中國人這個概念的普及是很後期的事情, 他們的觀念並不奇葩, 以東亞史來說, 更是非常合理的. 你想想滿清入侵是怎樣發生的?

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 18:39:49 UTC
@Wind_Sense @chenglap 不是我们觉得合理，而是发动战争的人觉得合理啊。至于古代中国，恐怕只会有过之无不及，现代大众媒体懒得挖坟而已。

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 18:40:25 UTC
@dreamplan2004 @Wind_Sense 是. 日本第一次擁有這樣強大的戰爭能力, 才導致這樣的規模. 之前只是單純做不到, 秀吉也想像過要去北京當統治者, 只是現實上根本毫無可行性.

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 18:41:39 UTC
@chenglap @dreamplan2004 这些地方哪一个是因为「猪队友」「为了自保」而去侵略的？特别是在对方不来招惹中国的情况下？

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 18:43:12 UTC
@chenglap @Wind_Sense 所以二代们才郁闷啊233，就好像路三金说的，别人家孩子做生意打平手家里开心死了，他做生意赢十倍还是一顿臭骂ˊ_>ˋ

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 18:43:33 UTC
@dreamplan2004 @chenglap 你说的大东亚共荣圈是字面意思？还是指日本的那个？起码中国没有要把整个东亚做自己的殖民地吧

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 18:43:40 UTC
@Wind_Sense @dreamplan2004 惡友論是福澤諭吉提出的, 一種在意識形態上解構侵略需要的想法, 但即使去到今天, 不也有「攻擊臺灣以求保存第一島鏈論」嗎? 道理非常相同.

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 18:45:02 UTC
@Wind_Sense @chenglap 汉族侵略别族时对方大概也是这么愤懑的吧，只能说（修正主义的）儒家文化本来就有奇葩化的潜力。

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 18:47:03 UTC
@Wind_Sense @dreamplan2004 「統一天下」四個字背後的含意, 就是覺得只有侵略消滅所有別的政治勢力, 才能夠保障和平. 他的本質是完全雷同的, 福澤諭吉反而只是第一個能夠把這個想法, 有系統地說出來的人而已.

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 18:47:08 UTC
@chenglap @Wind_Sense 若按一些史家观点，元清都是异族统治，不能算在中国人的头上，只有汉族统治别人才能叫正义的中国历史ˊ_>ˋ

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 18:47:09 UTC
@chenglap @dreamplan2004 那就更奇葩了，已经脱亚入欧的变成先进国家日本，为什么还保留着这种野蛮古老的观念？

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 18:48:25 UTC
@dreamplan2004 @Wind_Sense 用臭罵來換九倍的利潤, 大部份人都願意.

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 18:49:38 UTC
@Wind_Sense @dreamplan2004 日本只是「想這樣」, 但不等於他們已做到了, 嚴格來說, 日本真正的變成先進國家, 是在被丟過原子彈, 由美國整個砍掉重練之後的事情.

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 18:49:59 UTC
@Wind_Sense @chenglap 寇是泛指盗匪不是专指海盗。

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 18:50:48 UTC
@dreamplan2004 @Wind_Sense 所以侵略中國並統治中國, 和管中國, 這三件事從來都不需要自認為中國人, 或者自認為漢人的.

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 18:52:22 UTC
@chenglap @dreamplan2004 至于满清，他们进入中国前又没汉化，可到了清末却为了一个宗主国的虚名和法国日本开战，相反早早「汉化」了的日本却只学了一层皮囊，那怕是春秋战国征伐都 不会打着「为了我国好，我要来殖民你们」这种旗号吧

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 18:53:49 UTC
@Wind_Sense @chenglap 越南我不清楚，朝鲜历史上被中国侵略可不止一次啊，至少南韩的教授是这么告诉我的233。

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 18:54:56 UTC
@chenglap @dreamplan2004 可以预见，除非再也没有了日本，否则他们找到机会还是回再来和中国赌国运的

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 18:55:46 UTC
@Wind_Sense @dreamplan2004 日本打的旗號是「抵抗白人侵略」, 也別忘了, 他一樣扶植汪精衛的中華民國, 以及滿洲國, 去幫助汪精衛的中華民國, 清理蔣中正, 去幫助滿洲國, 對抗蘇聯的入侵. 「殖民你們」這個不是他們的說法, 而只是攸法.

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 18:56:21 UTC
@chenglap @dreamplan2004 这个不成立，台湾又不是外国……

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 18:58:56 UTC
@Wind_Sense @chenglap 不然你觉得是为了什么？为了给蛮夷送去先进生产力和先进文化吗？这和霓虹的侵华思路不就是一样一样的嘛。只是被侵略的一方不这么想罢了。

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 18:59:52 UTC
@chenglap @dreamplan2004 可是元蒙和满清都是既成事实了啊，而且他们的思路和日本人那个「自保论」又不一样

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 19:00:12 UTC
@Wind_Sense @chenglap 真的没有吗？哈哈哈！

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 19:02:45 UTC
@Wind_Sense @dreamplan2004 怎看都是中國去找日本賭國運, 但如果真的發生這種事, 中國會輸.

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 19:03:12 UTC
@Wind_Sense @chenglap 中国也宣称大国崛起了，不也还是各种荒蛮原始。

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 19:03:40 UTC
@Wind_Sense @dreamplan2004 這跟「我沒有殺人, 因為我認為他不是人」差不多嘛...

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 19:03:59 UTC
@chenglap @Wind_Sense 关键不在利润，而在个体被否定了，你只是维持家族运转的螺丝钉。

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 19:04:25 UTC
@dreamplan2004 @chenglap 醒醒，真要做殖民地现在就没有什么越南朝鲜了

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 19:05:19 UTC
@Wind_Sense @dreamplan2004 我想是侵略後才會變成既成事實, 而不是因為先有了既成事實才侵略. 日本如果侵略成功, 一樣會變成既成事實. 只是說, 「不是中國人」從來都不是甚麼問題而已.

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 19:05:40 UTC
@dreamplan2004 @Wind_Sense 所以我會去旅遊

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 19:06:21 UTC
@chenglap @Wind_Sense 壮哉我大美利坚，难怪那么多带路党。不过想想拳民文化如此牢固，恐怕老麦再世也未必搞得掂。

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 19:06:41 UTC
@chenglap @dreamplan2004 就是这样啊，统派从来就不认为是个国家，有的只是内战的历史遗留问题

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 19:08:28 UTC
@chenglap @dreamplan2004 我有没否认侵略这件事，只不过「为了自保我要侵略他人」纯粹是日式思维啊

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 19:08:30 UTC
@dreamplan2004 @Wind_Sense 其實, 比起拳民, 三島由紀夫可是真的會切腹的, 可是美國用了三十年, 就把日本從一個熱血的武士國家. 變成自衛隊會去嘲笑和無視三島由紀夫切腹的國家.

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 19:09:35 UTC
@chenglap @Wind_Sense 汉族已经习惯统治别人了，要接受被人统治就会觉得丧权辱国，把多民族共荣的幌子忘得干干净净。

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 19:09:49 UTC
@chenglap @dreamplan2004 所以现在只剩嘴炮军国主义者了

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 19:10:19 UTC
@Wind_Sense @dreamplan2004 這種解釋方法, 其實和之前所說日本那種自保論差不多, 自保論並不是日本的核心. 而是整個儒家文化圈思想派生出來的其中一個自我合理化的做法, 「那不是國家論」也是同類. 重點就是為了解釋自己為何要統治一些不願被統治的人.

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 19:11:12 UTC
@Wind_Sense @dreamplan2004 為了自保而侵略, 這只是日本曾經有過的其中一個想法, 而不是全部. 也不是古往今來如此. 秀吉那時代就不是抱著這想法去打朝鮮的.

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 19:11:55 UTC
@chenglap @dreamplan2004 中国没有这个必要啊，你看除了刚刚未经汉化蒙古人谁干过这个？

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 19:12:09 UTC
@dreamplan2004 @Wind_Sense 這其實是一個漢人人生的投射, 要不就是當一個被家長壓得死死的小孩, 要不就是當一個把小孩壓得死死的家長, 但沒有機會當一個, 既不被統治也不統治別人的機會.

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 19:13:19 UTC
@Wind_Sense @dreamplan2004 就算日本軍能復興, 已經不再和以前一樣了, 日本社會很多舊有的東西已經被完全洗刷過. 慢慢地, 我看日本算是脫離了那漫長的中世紀詛咒了.

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 19:15:01 UTC
@Wind_Sense @dreamplan2004 不是說「登陸誰」, 就算日本要侵略中國, 會像二戰一樣直接登陸來打, 也是僅此一次的. 未來真的要戰爭, 應該不再會像二戰一般, 動員百萬人來中國大陸拼刺刀了. 就像後金侵略中華時, 也不會再重覆之前女真人曾經犯過的錯誤.

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 19:15:47 UTC
@chenglap @Wind_Sense 恐怕没有侵略者会对当地人直接说「我是来殖民的」吧⋯火星除外。

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 19:16:52 UTC
@chenglap @dreamplan2004 同一个目的，我不否认，不过方法不同啊，自我合理化未必是日本人的自保论，而且侵略的目的也不同

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 19:17:48 UTC
@chenglap @dreamplan2004 我也没说过日本人就这一个想法啊

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 19:18:40 UTC
@Wind_Sense @chenglap 按现在这舆论战趋势，倒是中国在不断挑站日本的底线。

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 19:19:54 UTC
@dreamplan2004 @Wind_Sense 其實「殖民」這個詞, 早期是一個頗為正面的詞語, 是用來掩蓋侵略的本質的, 也就是說, 我不是在侵略, 而是在「把你們建設成文明社會」, 那就是殖民. 後來大家覺得這種把人家建設成文明社會的行為很爛, 才會使殖民一詞變負面.

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 19:21:36 UTC
@Wind_Sense @chenglap 所以日本人就认为只要变成既成事实就没问题了。

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 19:23:29 UTC
@Wind_Sense @dreamplan2004 因為勿忘, 惡友論的存在, 本身就是因為想要對抗另一個思潮, 「中日聯合對抗西方侵略」(這是當時的思潮), 因此惡友論本身正是因為日本另一種思想, 就是親華論而存在的.

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 19:24:20 UTC
@chenglap @Wind_Sense 做为家族继承人想偷懒？不孝！大逆不道！白养你了！不如养一只狗！BLABLABLA。（还是祈祷你上面有个哥哥最保险）

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 19:24:40 UTC
@dreamplan2004 @Wind_Sense 其實我也覺得日本沒甚麼底線, 自從日本能被美國註軍後, 已經沒甚麼事能稱之為底線了. 至於中國目前的做法, 我也覺得政府也非常不想如此. 但有些事情啟動了, 是無法停下來的.

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 19:24:48 UTC
@dreamplan2004 @chenglap 前几个月麻生还说要学纳粹党夺政权的办法修宪了，这是挑战谁的底线？你搞清楚状况好不好，现在日本政坛是右翼占优势

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 19:25:50 UTC
@dreamplan2004 @Wind_Sense 我也不想被養, 如果他們抱著養的想法, 也真的應該找個甚麼寵物, 我只是想, 我不在自己選擇下, 出生於這世界上, 至少能依我自己的選擇, 去在這世上活下去.

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 19:26:11 UTC
@chenglap @Wind_Sense 然而三岛的价值观表演欲和审美在民间仍是受众广泛呢。

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 19:27:45 UTC
@chenglap @dreamplan2004 欧洲人又没殖民地的人民当做人看，根本不屑于掩饰，这是为了自我陶醉而已

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 19:27:58 UTC
@dreamplan2004 @Wind_Sense 那已經變成文學憤青的消費品而已, 並不是那些真的會在戰場上動刀槍的士兵. 動刀槍的人, 也就是自衛隊. 思想變得非常的現實, 不再有那種隨便犧牲性命的浪漫, 這是日本最大的轉變.

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 19:29:43 UTC
@Wind_Sense @dreamplan2004 會把外人當人看, 是非常近代才產生的思想, 這跟殖民主義沒有直接關係.

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 19:29:47 UTC
@chenglap @Wind_Sense 所以我觉得你的第一条表述得不很对。

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 19:31:09 UTC
@dreamplan2004 @Wind_Sense 我在論文中的寫法比較詳細. 這裡我就隨便聊聊就算了.

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 19:34:08 UTC
@chenglap @Wind_Sense 重集体重家族重长幼君臣男女之序，轻个体差异轻情感需求，万事求同，且我和圣人最优秀最正确，你们都要听我的----不知这算是儒家文化还是小农文化。

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 19:34:49 UTC
@dreamplan2004 @chenglap 所以我们到底在讨论什么？这楼歪得太过分了啦，还是那句话，你列的第一条完全不符合事实，在「对外战争」这个问题上，中日各方面都相差甚远，两边思维方式 也相差甚远，日本人的汉化，更多的是学到了表面功夫。

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 19:34:53 UTC
@chenglap @Wind_Sense 呜呼，天朝的路还狠漫长。

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 19:37:26 UTC
@chenglap @Wind_Sense 殖民这个词今天也不是完全负面的吧，只是个中性词，本质也不一定是侵略，两个概念要分开的。

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 19:37:28 UTC
@Wind_Sense @dreamplan2004 如果真的要這樣說的話, 說中華諸國「從沒有因為為了自保而侵略」, 應該是錯誤的. 例如「保障第一島鏈論」, 他是很明顯的例子.

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 19:40:21 UTC
@chenglap @Wind_Sense 天朝政府是在玩火，既需要民众对外界尤其是近邻的仇视戒备心态，又怕搞出第二次五四运动。另外，认为「日本不能算一个主权国家」的日本人也是不少的。

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 19:40:54 UTC
@chenglap @Wind_Sense 我说的底线是指民间情绪。

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 19:42:58 UTC
@dreamplan2004 @chenglap 同样的需求自民党也有

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 19:43:31 UTC
@chenglap @dreamplan2004 日本人的底线是天皇吧

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 19:44:31 UTC
@Wind_Sense @chenglap 说到国人对日本右翼普遍存在的误解，我记得冰冷雨天有写过一系列文章。至于修宪嘛，和之前的儿童色情禁止法案一样，提归提，且闹呢。#民主就是效率低

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 19:45:57 UTC
@chenglap @Wind_Sense 所以现在很多人选择养宠物而不是生小孩。

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 19:50:53 UTC
@chenglap @dreamplan2004 台湾又不是国家，不过是国统区而已，这也算国家的话，随便一个军阀划块地就能够自己建国了

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 19:52:18 UTC
@chenglap @Wind_Sense 然而，这些动刀枪的士兵也是从普通国民中来的。思想现实，和骨子里的死亡崇拜也可以并行不悖，即便平时接受了人命可贵的教育，在极大压力的关头，难说何者 取胜。福岛那会儿看日媒铺天盖地赞誉「死士」，我有这种感觉。

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 19:52:52 UTC
@dreamplan2004 @chenglap 我知道右翼不全是极端分子，可也不都是善类啊

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 19:53:41 UTC
@chenglap @Wind_Sense 历史学硕士的毕论？

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 19:54:42 UTC
@dreamplan2004 @chenglap 说起来福岛到现在都没有整好，那些喊着七生报国的武士们都哪去了？

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 19:58:30 UTC
@Wind_Sense @chenglap 我倒是觉得第一条只是表述上不太严谨或不太全面，容易产生误解。「为自保而侵略」是一个具体的表象，而不是思维方式的本质特点。@chenglap 的本意我觉得没大错。

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 20:01:12 UTC
@Wind_Sense @chenglap 要说中日最大的不同，是他们有诸多党派和不同观点在国家大事上角力，自由发声，而我们没有。

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 20:02:14 UTC
@Wind_Sense @chenglap 这个说得有道理。天皇是民族心理上的一个象征。

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 20:04:18 UTC
@Wind_Sense @chenglap 他写的不是这个意思，主要还是天朝的左右概念和国际上是不同的。

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 20:05:24 UTC
@Wind_Sense @chenglap 我倒是觉得台湾完全符合现代国家的定义啊ˊ_>ˋ独还是统的另说。

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 20:07:00 UTC
@Wind_Sense @chenglap 秘密调去支援NERV了？#没有不敬的意思

Natural Greenleaf @tresstupide 2013-09-17 21:00:02 UTC
@lihlii @aboutfish @chenglap 蒋应该是法西斯， 毛是共产。

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 22:31:49 UTC
@dreamplan2004 @chenglap 既然日本是民主国家，那你告诉我反华的是谁？是政客还是选民？

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 22:48:27 UTC
@dreamplan2004 @chenglap 对比一下这两国同一时期的做法便知道了，满清可没有为了自保去攻打朝鲜和越南

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 03:11:04 UTC
@Wind_Sense @chenglap 这个话题哪里又冒出反华来了啊ˊ_>ˋ

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 04:10:01 UTC
@Wind_Sense @chenglap 滚车轱辘了。

Orson Wang @orsonwang 2013-09-18 05:08:00 UTC
@chenglap @aboutfish 兩位在討論的不就是儒家思想的核心 『君君臣臣父父子子』一切都是爲了方便統治，從心靈層面就給你在上位者就是道統，就是神的概念？

archdevil @archdevil0 2013-09-18 06:27:51 UTC
@aboutfish @iruitui @chenglap 支那猪的丛林法则

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-18 09:55:43 UTC
@dreamplan2004 @chenglap 所以说搞不懂你们亲日派啊，一面说日本民众不反华，一面又夸日本民主，但是不反华的日本人民是怎么选出反华的内阁的？这就自相矛盾了

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 10:30:07 UTC
@Wind_Sense @chenglap 1.我没说过日本民众不反华，也没说过日本民众反华；2.日本民主是事实；3，我不是亲日派；4.我想我们在一些基本概念上有很大的分歧，所以沟通比较艰 难。

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-18 10:39:08 UTC
@dreamplan2004 @chenglap 你认为日本对中国没有威胁的原因是因为日本有民主，民主的日本不会对中国产生威胁是因为他们的民众并不反华，这个是连带关系的；反之，如果日本的民众反华 的话，民主的日本就远比不民主的日本更可怕

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 10:44:40 UTC
@Wind_Sense @chenglap 亲，我从来没说过日本对中国没有威胁，也从来没说过日本对中国没有威胁是因为日本有民主，更没有说过日本民众不反华体制又民主所以对中国没威胁，更没有任 何反之的推论。你这孩纸怎么这么喜欢自己脑补啊ˊ_>ˋ

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-18 10:52:22 UTC
@dreamplan2004 @chenglap 你前面的推已经把日本说成是中日矛盾中的被欺负的一方了，可事实上现在的局面是双方共同造成的

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 10:55:07 UTC
@Wind_Sense @chenglap 我什么时候把日本说成中日矛盾中被欺负的一方了啊！！！！！！！！！吐血！我说的是中国政府煽动和默许的反日暴行及在靖国神社钓鱼岛方面的胡说八道，挑战 着日本民间情绪的底线。你能不能别再自动脑补了==|||||||

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-18 10:58:26 UTC
@dreamplan2004 @chenglap 你无视了日本人同样在挑战中国民间情绪这个事实，这种选择性的描述就是帮助他们为自己打造『受害者』的形象

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 11:24:34 UTC
@Wind_Sense @chenglap 日本人怎么挑战中国民间情绪了？

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-18 11:33:58 UTC
@dreamplan2004 @chenglap 日本官方购岛，官员参拜战犯，还有一直以来的各种否认慰安妇，否认南京大屠杀，为侵略辩护，把自己伪装成受害者，修改教科书；还有前不久麻生说要像纳粹党 学习。这些哪一点不是挑战中国民间情绪？

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 11:40:54 UTC
@Wind_Sense @chenglap 钓岛和靖国本来就是人家内务好伐，你告到国际法庭上去也不会把钓岛判给中国。而且官方何时否认南京大屠杀和为侵略辩护了？还什么修改教科书，你以为日本教 育系统和中国一样啊。慰安妇问题倒是闹腾，但貌似都是亲历二战的日本人在闹，没怎么见爱国屌丝闹呢

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 11:42:25 UTC
看来，技术翻墙和观念翻墙确实是没有逻辑必然性的，叹息。RT @Wind_Sense 日本官方购岛，官员参拜战犯，还有一直以来的各种否认慰安妇，否认南京大屠杀，为侵略辩护，把自己伪装成受害者，修改教科书；还有前不久麻生说要像纳粹党 学习。这些哪一点不是挑战中国民间情绪？

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-18 11:44:32 UTC
@dreamplan2004 @chenglap 德国人要是给希特勒和他的小伙伴们办追思会，你会和犹太人说这德国内政你们不能干涉吗？

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-18 11:46:35 UTC
@dreamplan2004 据我所知，日本的学校采用教科书也不是完全没有标准的，胡说八道的教科书完全可以不采用。还有，中国同样可以声称钓鱼岛是中国内政

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-18 11:48:40 UTC
@dreamplan2004 说得好！日本太君就是比支那贱畜高等，太君能有民间情绪，支那人不能有，你说对不对？

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 11:48:42 UTC
@Wind_Sense 叹息。你既然能翻墙，如果有兴趣的话，不妨再多找些资料来看看。

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-18 11:50:10 UTC
@dreamplan2004 又来了，说不过就说对方是『被洗脑』

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 11:50:42 UTC
@Wind_Sense @chenglap 这就要涉及到日本人对靖国神社的理解了。这方面的文章，网上已经有很多，我就不说什么了。套用一句老话：哈日反日，不如知日，共勉。

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-18 11:51:35 UTC
@dreamplan2004 你所说的『观念翻墙』是指翻成精神日本人吗？

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-18 11:53:11 UTC
@dreamplan2004 @chenglap 相关的资料我也没少看，日本人如何理解靖国神社我也明白。我不反日也不亲日，不必共勉

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 11:59:17 UTC
@Wind_Sense 别那么情绪化，人都是有盲区而难以自觉的，更何况我们生活在一个缺乏信息自由的国度。多看看不同国家不同立场的文章比较好。

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 12:00:21 UTC
@Wind_Sense 不，是指所有非天朝人。

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-18 12:00:52 UTC
@dreamplan2004 你是太过分，不要动不动就假设别人见识不如你，还真以为国人皆醉唯尔独醒了？

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-18 12:07:46 UTC
@dreamplan2004 一厢情愿，你愿意和太君们互相理解，就以为太君愿意和你互相理解？醒醒，支那豚！

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 12:08:14 UTC
@Wind_Sense 不是唯我是唯我们，不是国人皆醉而是部分人醉，不是假设你见识不如我而是我们获取信息的途径和理解方式不同。换位思考对华人来说一直都很艰难，这点上你我 都有盲区，都有傻逼的一面，所以多看看不同立场的文章会有助于沟通和理解。当然如果你不愿意那也good for u咯

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 12:09:05 UTC
@Wind_Sense 吐血，你这孩纸为什么老是杜撰我根本没说过的话？

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 12:09:56 UTC
@Wind_Sense @chenglap 那我自勉好了，你随意。

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-18 12:14:21 UTC
@dreamplan2004 嗯，你跟犹太人说，叫他们德国纳粹换位思考一下，再问问他们什么感受

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-18 12:17:49 UTC
@dreamplan2004 不同立场的文章我看得够多的了，我再说一次，你不要总是假设观点和你不同的人是见识不如你，你太目中无人了

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 12:29:54 UTC
@Wind_Sense 我没有这样说啊，亲，我说了是我们的途径和理解方式不同，大家都有无法换位思考的盲区，你为什么那么喜欢脑补和杜撰别人的想法呢？之前你批评我对天朝政府 收紧自由行的看法是『阴谋论』时，我还以为你是绝对的『杀人不诛心』主张者呢，原来你的不诛心是只对政府不对个人的吗？

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 12:31:01 UTC
@Wind_Sense 而且我也说了，你不愿意也good for u，如果这是你对目中无人的定义，那我只好抱着辞海去哭了。

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 12:33:59 UTC
@Wind_Sense 不好意思，我不敢给你推荐文章了，怕你又说我目中无人233

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-18 12:34:19 UTC
@dreamplan2004 你听不懂人话？不同立场不同观点的文章我看得够多了，没有什么愿不愿意的问题

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 12:37:56 UTC
原来『非天朝人』在你的观念里就是特指太君啊？亲，你知道太君这个词甚至不是日语，而是国人听音自造的么？你知道支那这个词甚至原本就不是贬义而 是被国人 自己糟蹋成贬义的么？RT @Wind_Sense 一厢情愿，你愿意和太君们互相理解，就以为太君愿意和你互相理解？醒醒，支那豚！

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 12:38:31 UTC
所以我之前不是说了么，我们有很多基本概念的差异实在太大了，所以沟通很困难。或者不如说，我们对中文词语的理解差异太大了，注意，我说的是差 异，不是差 距哦～ RT @Wind_Sense 一厢情愿，你愿意和太君们互相理解，就以为太君愿意和你互相理解？醒醒，支那豚！

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 12:40:08 UTC
@Wind_Sense 那就GOOD FOR U AGAIN咯。

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-18 12:40:14 UTC
@dreamplan2004 『支那』这个词的来历我知道，不要总是以自己知道的比别人多行吗。古代日本人可不觉得『倭奴』这个词是贬义，可你现在敢这样叫太君吗？

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-18 12:41:12 UTC
@dreamplan2004 你先把这两推回复了，我看看你要怎么狡辩 https://twitter.com/Wind_Sense/status/380308471398146048 https://twitter.com/Wind_Sense/status/380307221512327168

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 13:06:26 UTC
关于这点，勒庞在『乌合之众』里曾有一段对词语在群体中的定义和其随环境改变的特点对于群体观念的影响的论述，非常有意思 RT @Wind_Sense 『支那』这个词的来历我知道，不要总是以自己知道的比别人多行吗。古代日本人可不觉得『倭奴』这个词是贬义，可你现在敢这样叫太君吗？

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-18 13:08:11 UTC
@dreamplan2004 别岔开话题，你告诉我，如果日本人可以叫中国人『支那人』，那中国人可不可以叫日本人『倭奴』？

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 13:08:51 UTC
@Wind_Sense 我已经回复啦～

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 13:14:17 UTC
@Wind_Sense 你喜欢的话就叫呗？

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 13:15:54 UTC
我没有岔开话题，你这个问题的答案在勒庞的书里，他说得比我好，所以我就不多说了，你如果不愿意看或者看了觉得不对，我们可以再讨论 RT @Wind_Sense 别岔开话题，你告诉我，如果日本人可以叫中国人『支那人』，那中国人可不可以叫日本人『倭奴』？

fufuji97 @fufuji97 2013-09-20 09:06:55 UTC
李剑芒：欧洲被左翼思想已经折腾的快残废了。有人对刚刚宣布的荷兰福利改革惊讶，实际上荷兰福利改革从80年代后期就开始了。纳税曾经高达 72%，这种社 会福利无法维持。吸引了一大堆外国难民来抢夺福利。800万劳动人口出来100万不需要工作，国家大量补贴的＂残废人＂，见鬼了！

lihlii @lihlii 2013-09-20 11:27:28 UTC
极右奴才 @jianmang 如此撒谎欺诈中共国人。外国难民根本不允许工作，何来的福利问题？是极右政策禁止这些难民居留工作，而将他们关押在拘留中心导致的。 @fufuji97 @powerbob2008 @liushihui @2014winter @heqinglian

lihlii @lihlii 2013-09-20 11:28:25 UTC
既然如此，那时候却恰恰是欧洲经济上远超共匪国家的时期，>@jianmang 实际上荷兰福利改革从80年代后期就开始了。纳税曾经高达72%，这种社会福利无法维持。 @fufuji97 @powerbob2008 @liushihui @2014winter @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-09-20 11:29:50 UTC
极右奴才 @jianmang 承认了一点：右倾政策的调整从80年代就开始了，一直酝酿社会危机，到历次金融危机的爆发，都是右倾政策导致的金融泡沫破灭。 @fufuji97 @powerbob2008 @liushihui @2014winter @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-09-20 11:33:21 UTC
荷兰的失业率 7.5% http://www.werkloosheidsmeter.nl/ >@jianmang 800万劳动人口出来100万不需要工作，国家大量补贴的＂残废人＂ @fufuji97 @powerbob2008 @liushihui @2014winter @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-09-20 11:34:20 UTC
而按照极右奴才 @jianmang 信口扯淡的数据，1/8 = 12.5%，超过荷兰失业率统计数据，也就是说，荷兰所有失业人口都成为极右奴才说的"残废人"都不够。 @fufuji97 @powerbob2008 @liushihui @2014winter @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-09-20 11:36:27 UTC
而经过20年右倾政策导致经济危机之后，荷兰右派们却倒过来在羡慕共匪中共国、俄罗斯这种前共产专制国家！ @jianmang @fufuji97 @powerbob2008 @liushihui @2014winter @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-09-20 11:36:52 UTC
而之前极右奴才攻击的高税收高福利时代恰恰是西欧远超东欧共产国家的时代！这说明了什么？右奴帮着共匪战胜他们鬼吹的"资本主义国家"。 @jianmang @fufuji97 @powerbob2008 @liushihui @2014winter @HeQinglian

 貓黨  @2014winter 2013-09-20 11:39:07 UTC
@lihlii 外国难民有打黑工的,也有上街小偷小摸的.家庭还可以住难民house,比公寓条件好 @fufuji97 @heqinglian

lihlii @lihlii 2013-09-20 11:40:12 UTC
难民拘押中心是等同坐监狱。申请难民身份是要被限制自由在拘留中心等待裁决的。你说的是偷渡非法移民，而不是难 民。>@2014winter 外国难民有打黑工的,也有上街小偷小摸的.家庭还可以住难民house,比公寓条件好 @fufuji97 @HeQinglian

fufuji97 @fufuji97 2013-09-20 11:41:51 UTC
荷兰宣布福利主义失败，立里@lihlii 这种白痴肯定要反驳的，他的那个智商是理解不了福利国家会拖垮社会这个问题，没必要搭理这个脑残@2014winter

lihlii @lihlii 2013-09-20 11:44:02 UTC
现在欧美随便买个东西都是中共国产的，这里的人要不失业就怪了。:) 右奴 @jianmang 有本事怎么不在荷兰做生意，而要跟着商贸团到中共国去做生意呢？这是为何？ @fufuji97 @powerbob2008 @liushihui @2014winter @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-09-20 11:45:51 UTC
无论是欧美的难民、非法移民问题，还是失业问题，很大程度上都是共匪作恶制造大批廉价贱民奴工，加上右派政策推行全球化经济政策为企业家牟利所导 致的后果。@jianmang @fufuji97 @misstingfan @maplered @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-09-20 11:47:07 UTC
金融危机也是右派政策导致泡沫破灭。我得出这一结论有诸多证据。比如冰岛金融危机后左派政府并未裁减福利，而是提高富人税收，经济恢复得很快，已 经摆脱了 危机。 @jianmang @fufuji97 @Misstingfan @maplered @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-09-20 12:12:19 UTC
极右奴才 @jianmang @fufuji97 @Misstingfan @maplered @HeQinglian 帮着共匪欺诈中共国人民。可怜的中共国人连一点基本人权都没有，还跟着极右洋奴嘲笑欧洲胡扯说福利制度养懒人造成经济危机！

lihlii @lihlii 2013-09-20 12:30:34 UTC
你卖妈逼的时候看到荷兰宣布福利主义失败？你听过荷兰国王怎么说吗？:) 他明确说：成功的福利国家。>@fufuji97 荷兰宣布福利主义失败，立里 @lihlii 这种白痴肯定要反驳的，他的那个智商是理解不了福利国家会拖垮社会这个问题，没必要搭理这个脑残 @2014winter

lihlii @lihlii 2013-09-21 06:49:57 UTC
日本在发达国家里是低福利制度，但日本难道没有养老金危机？这是发达国家都有的老龄化危机对福利制度的冲击，而不是什么福利主义的失 败。>@fufuji97 荷兰宣布福利主义失败 @2014winter

lihlii @lihlii 2013-09-21 06:50:05 UTC
事实上如果左派的福利制度失败，那么右派的反福利制度难道能成功？我看只会将荷兰搞成更失败的中共国模式。 @fufuji97 @2014winter

lihlii @lihlii 2013-09-21 06:53:43 UTC
根本对荷兰语狗屁不通的极右奴才 @fufuji97 居然敢代替荷兰人宣布"福利主义"失败。;) 这就是极右奴才做共匪走狗养成的代表这个代表那个的狗脾气吧。;) >@fufuji97 荷兰宣布福利主义失败 @2014winter

lihlii @lihlii 2013-09-21 06:54:31 UTC
要说福利制度，荷兰比不上北欧四国，可是北欧四国却成为荷兰媒体报道中羡慕的对象：他们为何没有经济危机？我抽空翻译相关新闻报道。 @fufuji97 @2014winter @heqinglian @maplered @misstingfan @vosolo @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-09-21 06:56:46 UTC
按照右派主张的"自己照顾自己"，难道你奋斗一辈子的钱一定足够养自己，就算你能投资、买房养老，而能斗得过右派制造的泡沫导致的金融危机和房地 产崩盘不成为房奴？ @fufuji97 @2014winter

lihlii @lihlii 2013-09-21 06:58:10 UTC
就算你有钱但是整个社会老龄化，年轻人力变得很昂贵，你老了一定买得起服务来照顾你？就算你按照右派主张的家庭养老，按照右派削减儿童抚养和教育 公共开支 的政策，养孩子会更昂贵，只会造成更多夫妻不能、不愿养较多的子女，造成老龄化危机更深 @fufuji97 @2014winter

lihlii @lihlii 2013-09-21 06:59:39 UTC
而按照右派主张的引入外来移民"客工"，但是不给其居留权，那么荷兰固定居民的人口还是会持续老龄化，永远依靠一群进口的相对奴工地位的人来服务 荷兰的老 人？这其实是新的殖民主义模式，只不过将殖民剥削的地点从外国搬到荷兰国内，制造一个社会分裂。 @fufuji97 @2014winter

lihlii @lihlii 2013-09-21 07:01:26 UTC
凡是养过孩子的父母都知道其艰辛困难。就在这种老龄化压力下，一些荷兰右派出于排外心态，很多中共国极右奴才出口到荷兰，也继承中共国流行的种族 主义和极 右意识形态，胡扯说土耳其、摩洛哥等外来移民只会生孩子领福利，这根本不符合事实姑且不论， @fufuji97 @2014winter

lihlii @lihlii 2013-09-21 07:02:06 UTC
难道在一个面临老龄化压力的国家，多生孩子不是对社会的极大贡献？！不应该感谢这些付出辛苦的父母吗？ @fufuji97 @2014winter

lihlii @lihlii 2013-09-21 07:05:08 UTC
事实上就我所观察的例子（还需要查有没有统计数据），荷兰本地人父母，罗马宗天主教家庭生育率较高，和土耳其摩洛哥家庭差别不大。这是保守主义导 致的愿意尽生育责任。 @fufuji97 @2014winter

lihlii @lihlii 2013-09-21 07:06:08 UTC
中年的普通荷兰中产家庭生3-4个的很普遍。在右派政策推行后，年轻父母生存压力大，生育率陡降。而如果在进步主义右派政策的主导下，荷兰家庭只 会更加缩 减生育，导致老龄化只会更严重。如果如右派主张取消福利制度，就只能靠家庭养老，靠个屁！ @fufuji97 @2014winter

lihlii @lihlii 2013-09-21 07:07:07 UTC
共匪在中共国通过杀人等暴力犯罪，强行推行一胎化，造成的老龄化问题更为严重，又没有建立福利制度，加上未富先老，前景的悲惨不可想象。 @fufuji97 @2014winter

lihlii @lihlii 2013-09-21 07:09:19 UTC
去年因为右派政策造成经济危机、右派政府进一步缩减儿童福利开支，导致荷兰生育率降到历史最低水平。可见荷兰的老龄化问题在进步主义右派自由民主 人民党VVD主导下，只会进一步恶化。 @fufuji97 @2014winter

lihlii @lihlii 2013-09-21 07:13:06 UTC
有很多中共国人受到共匪的长期配合"计划生育"宣传谎言的洗脑，认为家庭养老不可靠。固然子女未必能在床前服侍，但即便你有钱买服务，依然是要靠 年轻人来工作支持。即便有钱人，你的钱要能兑付，也是要靠年轻一代的工作支持的经济发展。钱本身并不能自动实现价值给你养老！

lihlii @lihlii 2013-09-21 07:14:42 UTC
所以归根结底，从整个社会层面看，养老问题的根本是需要有足够的年轻人来支持。老龄化社会必然面临养老困境，这是无论是否有福利制度，都会面临的 挑战，而没有福利制度的社会，面临老龄化问题时，会陷入更悲惨的危机。

lihlii @lihlii 2013-09-21 07:16:14 UTC
现在耻笑荷兰"福利制度失败"的中共国极右奴才 @fufuji97 可知自己下场更惨？荷兰毕竟是富有发达国家，要引入年轻人力时，全世界无数年轻人包括俄罗斯、中共国富豪们抢破头要来为荷兰人养老；而中共国能吸引到那么 多移民来为你们这些极右奴才养老吗？！

滑翔戟 @gliderhook 2013-09-21 07:22:29 UTC
我查了资料，生育率荷1.76，德1.36，英1.98，法2.03，比1.84都很低。降低是从1970年代后期开始的，而且各国波动曲线按时 间轴都类 似，不能得出右翼政策导致的结论。RT @lihlii 右翼政策导致生育率低，人口老龄化RT @fufuji97 @2014winter

lihlii @lihlii 2013-09-21 07:28:07 UTC
你给的数据就恰恰证明了是右派政策导致，法国的政策一直比德国要左而被极右奴才骂。而且我说的是近30年右派政策加剧了老龄化危 机。>@gliderhook 而且各国波动曲线按时间轴都类似，不能得出右翼政策导致的结论。 @fufuji97 @2014winter

lihlii @lihlii 2013-09-21 07:29:13 UTC
老龄化问题和右派政策无关，是社会经济发展的自然现象，但福利制度会减缓老龄化危机，而右派政策会加深老龄化危机。 @gliderhook @fufuji97 @2014winter

Natural Greenleaf @tresstupide 2013-09-21 18:04:50 UTC
@lihlii @fufuji97 @2014winter 爱国的可以去革命

lihlii @lihlii 2013-09-25 07:18:05 UTC
10月1日新旅游法实施，月收入30000的同志可以考虑选择低端欧洲游，月收入1万到2万的请选择东南亚游，月收入低于10000以下的请选择 国内游， 月收入低于5000的请选择省内游，月收入3000请选择郊游，低于2000的请选择花生油，低于1000的请选择梦游！

⚽ 白痴靠脸 ⚽ @Bckface 2013-09-25 07:22:17 UTC
低于八百，不得选择指定享受地沟油> @lihlii

顶顶 @stormting 2013-09-25 07:27:06 UTC
"@lihlii: 10月1日新旅游法实施，月收入30000的同志可以考虑选择低端欧洲游，月收入1万到2万的请选择东南亚游，月收入低于10000以下的请选择国内游， 月收入低于5000的请选择省内游，月收入3000请选择郊游，低于2000的请选择花生油，低于1000的请选择梦游！"

今天拆政府 @chen_intai 2013-10-15 05:50:16 UTC
博訊：中共三年內崩潰 http://www.boxun.com/news/gb/china/2013/10/201310070746.shtml#.UlzW6KPvD11

lihlii @lihlii 2013-10-15 06:11:01 UTC
>近几个月，日本传媒、舆论有关中国泡沫经济行将崩溃的分析屡见不鲜，其中日本证券评论员增田悦佐在《东洋经济》预测中国泡沫经济破裂将令 中共政权3年内崩溃，正引起议论。 @chen_intai

lihlii @lihlii 2013-10-15 06:15:20 UTC
大家都知道共匪必然会崩溃，但预言中共国经济崩溃已经预言了十几年了，这种预言的理由，模型，都证明是错误的。预言家仿佛从来不检讨得失，继续预 言。但他们却从未预言到东南亚、美国、欧洲的金融危机。 @chen_intai

lihlii @lihlii 2013-10-15 06:16:57 UTC
事实上从经济学角度看，共匪从来都在经济危机中，如果按照这些预言家的理由，共匪早就该崩溃了。其实专制暴政恰恰极为善于利用危机并制造危机把持 政权。中共的崩溃很可能通过经济危机触发，但不是因为经济造成。政治的暴虐是崩溃的第一原因。 @chen_intai

1024 @numbyouth 2013-10-15 06:19:57 UTC
@lihlii 曼德施塔姆夫人说：＂地狱的居民，只能看见未来，面对现实则是瞎子。＂用这句话来形容推上的某些人再合适不过。@chen_intai

Reconder @reconder 2013-10-15 06:20:11 UTC
"@lihlii: 事实上从经济学角度看，共匪从来都在经济危机中，如果按照这些预言家的理由，共匪早就该崩溃了。其实专制暴政恰恰极为善于利用危机并制造危机把持政权。中 共的崩溃很可能通过经济危机触发，但不是因为经济造成。政治的暴虐是崩溃的第一原因"忽视开放程度，经济危机足够了

Reconder @reconder 2013-10-15 06:21:31 UTC
@lihlii 清末几年也不是政治最黑暗的时候

lihlii @lihlii 2013-10-15 06:24:17 UTC
其实我看预言经济危机在科学角度看是极为困难的，比预言地震还要难。但预言政治危机则容易得多，征兆太明显，几千年的人类文明史提供了太多的借鉴 依据。 @numbyouth @chen_intai

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-10-19 03:08:26 UTC
英国詹姆斯二世，试图建立中央集权，却引发光荣革命，宪政随后建立；美国南方，欲保留蓄奴制脱离联邦，却引发南北战争，蓄奴制随后废除。有些历史 进程，最终之所以变得不可逆转，是因为逆流一方彻底摊牌，博弈由此完全明朗，不进即退，不生即死，别无选择。

林涛 @ROC_lintao 2013-10-24 05:54:58 UTC
一個申明就能獨立了嗎？西藏主權独立還有其他證據沒有？我對西藏的認知是希望是中華民國的一部分，目前事實處於共匪奴役有權獨 立！@DanHongTang: @ifoo4 @ZjwMao @cxzj @as50as 1949年以前，西藏是一个事实独立的国家。1913年，针对中国对西藏

pi 草 @ifoo4 2013-10-24 06:22:40 UTC
@ROC_lintao @DanHongTang @ZjwMao @cxzj @as50as 春夏之交的目的是借西藏问题诋毁民运。你要是跟他讨论西藏问题你就中招了。

lihlii @lihlii 2013-10-24 07:42:27 UTC
事实上清帝国后各省都独立，这有啥奇怪的。独立和统一并不矛盾。分裂和统一才是矛盾。>@DanHongTang: 1949年以前，西藏是一个事实独立的国家。1913年，针对中国对西藏 @ROC_lintao @ifoo4 @ZjwMao @cxzj @as50as

lihlii @lihlii 2013-10-24 07:43:25 UTC
西藏是清帝国领土，这是国际列强如英帝国在入侵西藏时都不得不承认的，所以才需要清帝国和民国参与条约会谈，否则如果西藏是独立的主权国家，英帝 国和西藏 的事情干中国屁事？ @DanHongTang @ROC_lintao @ifoo4 @ZjwMao @cxzj @as50as

lihlii @lihlii 2013-10-24 07:44:47 UTC
事实上试图分裂西藏，是欧洲列强试图瓜分中国的一步而已，并非想让图博独立，而是想英国殖民地印度扩展到西藏，殖民西藏而已。 @DanHongTang @ROC_lintao @ifoo4 @ZjwMao @cxzj @as50as

lihlii @lihlii 2013-10-24 07:45:28 UTC
而民国对西藏的主权，是由清帝退位诏书所确认的主权转移，具有法律效力。西藏属于民国，并不等于共匪有权任意奴役虐待图博人民。遭到虐到的图博人 民有权反 抗和要求独立。 @DanHongTang @ROC_lintao @ifoo4 @ZjwMao @cxzj @as50as

lihlii @lihlii 2013-10-24 07:46:24 UTC
而一个地区的人民是否有权要求独立自治，和之前该地区是否独立主权国家的历史，毫无关系！辛亥革命湖北首先宣布独立，难道必须要湖北曾经是独立的 主权国家 才有合法性吗？！ @DanHongTang @ROC_lintao @ifoo4 @ZjwMao @cxzj @as50as

lihlii @lihlii 2013-10-24 07:47:54 UTC
不但反对西藏独立的大批中共国共匪奴才和民运人士很糊涂，而鼓吹西藏从来就是独立国家的 @DanHongTang @zhurui 等也是在篡改历史歪曲事实，头脑混乱。 @ROC_lintao @ifoo4 @ZjwMao @cxzj @jianglinli @degewa

集思 @T_7 2013-10-24 08:49:33 UTC
我不知道你从哪里看到他做蒋匪的驻美大使爽啊，他的自传提到有人称他"总理"的时候，还是很怀念的 @913519670: 况且一个外交官做到驻美大使这样一个级别，顾维钧自己觉得很爽了，你倒反而觉得委屈了？@lihlii

布哈河 @buhahe 2013-10-24 08:54:11 UTC
@lihlii 你不要把清朝对西藏的主权说得斩钉截铁。英国认可的是宗主权。但即便如此,卫藏不说,康和安多的很多地区既不向清朝纳税上贡,土司头人也不向人称臣,所谓 宗主权都难说。 @DanHongTang @ROC_lintao @ifoo4 @ZjwMao @cxzj

lihlii @lihlii 2013-10-24 08:57:23 UTC
@buhahe 本来土司制度就是如此。历代如此。英帝国认可的宗主权，不等于满清帝国只拥有宗主权。英帝国想并吞西藏，在这种前提下都认可宗主权，可想而知！ @DanHongTang @ROC_lintao @ifoo4 @ZjwMao @cxzj

lihlii @lihlii 2013-10-24 08:58:23 UTC
英帝国占领印度，但也是通过土司制度间接统治了很久，从税收上照你这么说，也可以说英帝国没有印度殖民地的主权了。;) @buhahe @DanHongTang @ROC_lintao @ifoo4 @ZjwMao @cxzj

lihlii @lihlii 2013-10-24 08:59:53 UTC
清帝国在西藏的主权如果你认为可以否认，你就连欧洲封建制下"主权"含义是什么都没有彻底了解呀。欧洲传统上的主权原本其实就是"宗主权"，并不 是税收司 法体制上的统一才拥有主权。 @buhahe @DanHongTang @ROC_lintao @ifoo4 @ZjwMao @cxzj

lihlii @lihlii 2013-10-24 09:01:22 UTC
帝国时代的主权是君主统治意义上的，有各种间接统治方式，尤其是封建制下更是如此，分层割据，但最大的封建主依然拥有主权。现代民主制下的主权含 义改变， 属于当地居民。民主就是主权在民 @buhahe @DanHongTang @ROC_lintao @ifoo4 @ZjwMao

同中書門下平章事 @xzyyjia 2013-10-24 09:04:53 UTC
@T_7 @lihlii 不爽的话他大可不做呀，顾维钧这样一个外交技术官僚，难道驻美大使不是最好的？

集思 @T_7 2013-10-24 09:12:43 UTC
@913519670 顾维钧这个例子只是沧海一粟，像他这种袁世凯时代即在外交部而且经验与阅历都丰富的人，蒋匪政府很难找出第二个，但他做不了蒋匪外交部长。另一个例子是蒋 百里，黄埔的很多教官都是百里的学生，但蒋匪中正待百里何其猜疑苛刻。难道蒋百里不算军事技术官员？ @lihlii

同中書門下平章事 @xzyyjia 2013-10-24 09:35:58 UTC
@T_7 @lihlii 什么沧海一粟，给你几个名字自己去查——王正廷、施肇基、王宠惠。。如果你只认识顾维钧一人的话，也难怪你这么无知

同中書門下平章事 @xzyyjia 2013-10-24 09:42:58 UTC
@T_7 @lihlii 王宠惠和王正廷表示都做过北洋时期的总理和外长，后来又都做过南京政府外交部长，王正廷表示我还做过参议院议长。

集思 @T_7 2013-10-24 09:43:21 UTC
@913519670 王正廷从事反袁活动，随着二次革命失败，逃往中国南方，1928年6月任外交部长兼中国国民党中央政治会议委员，看到没有，自己人。施肇基是同理，最多做 到大使，因为不是自己人。王宠惠是同盟会会员，1926年1月被选为国民党第二届中央监察委员，自己人 @lihlii

同中書門下平章事 @xzyyjia 2013-10-24 12:58:38 UTC
@T_7 从事反袁就是国民党的人？袁世凯称帝时天下没几个不反袁吧？你不觉得你在外交部长和驻美大使之间画上一条线以区别内外，你不觉得这很傻逼脑残吗？

集思 @T_7 2013-10-24 13:01:50 UTC
@913519670 王正廷是"二次革命"中反袁。1913年6月，《大公报》转述《大陆报》文章《中央政府与国民党之问题》指出，宋案与借款案只是引线，国民党早就处心积虑 欲推倒中央政府，取而代之。即便没有两案发生，国民党的计谋也早晚会发作。二次革命最后以中央政府北洋军击溃孙文势力告终

集思 @T_7 2013-10-24 13:04:19 UTC
@913519670 王正廷在"二次革命"中反袁，"二次革命"本就是国民党领导的，你非要说王正廷不是国民党的人以证明你不是傻逼脑残？：） @lihlii

lihlii @lihlii 2013-10-24 13:06:23 UTC
孙匪的所谓"二次革命"本身就是日本帝国的日元支持下的，日本帝国支持反袁势力，是为了和民国在中国驻军殖民利益上讨价还价更有制衡力。孙文充当 日本帝国灭亡中国的棋子，汉奸卖国贼，何其恶劣。 @T_7 @913519670

lihlii @lihlii 2013-10-24 13:10:42 UTC
在袁世凯称帝这件事上，恰恰是日本帝国用尽手段阻挠，并资助反袁派，日本特务积极活动帮助反袁的蔡锷等出逃，资助讨袁军。而英美则支持袁世凯称 帝，铸下大 错。但并不因为称帝错误，反对袁世凯的就都是善类。梁启超、章太炎反对袁世凯称帝，和孙文性质完全不同。 @T_7 @913519670

lihlii @lihlii 2013-10-24 13:13:20 UTC
分析当时英美支持袁世凯称帝（但并未给予足够的经济军事援助，只是口惠而实不至）的原因，是希望看到中国统一稳定，有利于遏制日本、俄罗斯对中国 的侵占速 度快于欧美各国，威胁到欧美各国的在华利益，如此而已。并非为中国人民考虑，所以逆历史潮流而动。 @T_7 @913519670

འོད་ཟེར།唯色Woeser @degewa 2013-10-24 14:21:04 UTC
起码的道理。RT @DanHongTang @HeQinglian 我没谈步骤，谈的是道理。中国侵略殖民图伯特是国家罪行，如果有自决和独立那一天，并非"让其退出联邦"那么简单，而是应当对罪行责任人清算，并对受害者 赔付巨额损失。不是这个道理吗？以色列还占领着巴勒斯坦…

林涛 @ROC_lintao 2013-10-24 14:27:03 UTC
立里，唐丹洪所說，西藏淪陷於共匪前漢人沒有受到共匪迫害，而漢人普遍擁護共匪！這個觀點我不大認同，之前應該有過好幾次整人運動，他們視而不 見！事實如 何呢？C_liuyu @T_7 @lihlii @zssqqdmc @913519670 @jishunxing @kofareaus

lihlii @lihlii 2013-10-24 14:28:46 UTC
这一点是共匪洗脑所致。其实请唐女士去西藏调查一下，估计也可以看到西藏大部分藏人支持共匪呢。:) @degewa 的老爹就曾是共匪走狗呀。 >@ROC_lintao 唐丹洪所說，漢人普遍擁護共匪！ @T_7 @zssqqdmc @DanHongTang

He Qinglian @HeQinglian 2013-10-24 14:30:16 UTC
政治不是个完全谈道理的东西，而是讲权谋、实力还要善于妥协。据说1989年六四迫使邓小平做镇压决定的是示威者打出"吊死邓纳吉"，以及清算其 子的口号 （有人说是特务弄的）。清算口号只会让对方拿来作为加强内部动员的借口。RT @degewa @DanHongTang

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-10-24 14:32:36 UTC
@lihlii @degewa @ROC_lintao @T_7 @zssqqdmc 那就民族自决吧，如果那么多人支持共匪，中国也是《公民權利與政治權利國際公約》的簽署國及《經濟社會文化權利國際公約》的成員國，中國有義務尊重民族自 决的原則。

林涛 @ROC_lintao 2013-10-24 14:32:47 UTC
文革西藏也有藏人紅衛兵，共匪佔領西藏有藏人擔任匪政權官員！西藏在共匪奴役下也有藏人參與匪政權，他們通篇說藏人清白純潔無辜！我承認藏人比漢 人好些， 可說完全無辜不敢苟同！@T_7 @lihlii @zssqqdmc @913519670 @jishunxing @kofareaus

He Qinglian @HeQinglian 2013-10-24 14:33:22 UTC
道理也有一个：即先让自己具有清算能力。否则谈清算只会增添思想混乱。目前西藏在海外的各种政治派别就已经有矛盾，否则也不用劳烦尊者四外奔波 了。RT @degewa @DanHongTang

lihlii @lihlii 2013-10-24 14:35:04 UTC
这些条约里面没有"民族自决"，而是居民自治的民主制度原则。>@DanHongTang 中国也是《公民權利與政治權利國際公約》的簽署國及《經濟社會文化權利國際公約》的成員國，中國有義務尊重民族自决的原則。 @degewa @ROC_lintao @T_7 @zssqqdmc

lihlii @lihlii 2013-10-24 14:36:03 UTC
你先定义下，那些汉藏混血子女应该有没有投票权，在再决定如何"民族自决"吧。:) >@DanHongTang 就民族自决吧，如果那么多人支持共匪 @degewa @ROC_lintao @T_7 @zssqqdmc

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-10-24 14:36:58 UTC
@HeQinglian @degewa 权谋是政客的事。我一个文人，对人性和道理更感兴趣。我不会在我的文字中考虑谋略这种东西。再说，我说不说清算，政客要"加强内部动员"什么招想不出？我 说清算，才"教会了"对方？

集思 @T_7 2013-10-24 14:39:31 UTC
在2000年联合国公布的《联合国千年宣言》中，也只是规定"给予仍处于殖民统治和外国占领下的人民以自决权"，联合国并不认为西藏目前处于这两 种状态 @lihlii @DanHongTang @degewa @ROC_lintao @zssqqdmc

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-10-24 14:39:36 UTC
@HeQinglian @degewa 步骤政客们思考吧。这个世界还有一些人是写作者，通过比如说西藏问题的切入点，观察人性。

He Qinglian @HeQinglian 2013-10-24 14:39:41 UTC
我们考虑的角度不同。在某些方面，我确实不是女性思维，好在乱世政治中，从来不是女性的舞台。哈哈。@DanHongTang @degewa

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-10-24 14:41:58 UTC
你搞清楚定义不由我下，有国际法学家和联合国。若是文明和遵守国际法，就不由中国人投票决定。《1997 国际法学家协会的西藏研究报告》中专门指出，西藏的国际地位和谁有投票权行使民族自决。 https://plus.google.com/u/0/communities/103329649395783153608/stream/0c0db996-1d8f-4d23-808d-ecc05fc58ab5@daofeichang … @lihlii @degewa

lihlii @lihlii 2013-10-24 14:42:03 UTC
因为共匪盘踞联合国常任理事国席位，所以这点不是证明西藏不是处于殖民地状态的证据。>@T_7 "给予仍处于殖民统治和外国占领下的人民以自决权"，联合国并不认为西藏目前处于这两种状态 @DanHongTang @degewa @ROC_lintao @zssqqdmc

集思 @T_7 2013-10-24 14:42:55 UTC
即便是北洋政府，也并不会承认蒙古西藏新疆是被殖民的 @lihlii: 因为共匪盘踞联合国常任理事国席位，所以这点不是证明西藏不是处于殖民地状态的证据。 @DanHongTang @degewa @ROC_lintao @zssqqdmc

lihlii @lihlii 2013-10-24 14:43:12 UTC
我问你汉藏混血儿有没有"民族自决"投票权，你直接回答就行了。至于"中国人"，都决定自决了，如何判定是否"中国人"呢？在藏地的汉族居民有没 有自决权？ >@DanHongTang 若是文明和遵守国际法，就不由中国人投票决定。 @degewa

lihlii @lihlii 2013-10-24 14:44:31 UTC
那是当然的。当时的民国是统一的，也未对疆藏蒙实行殖民统治，而是当地自治状态。>@T_7 即便是北洋政府，也并不会承认蒙古西藏新疆是被殖民的 @DanHongTang @degewa @ROC_lintao

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-10-24 14:44:38 UTC
@lihlii @degewa 我凭什么要回答你？我没有fo你，你最好自说自话，不要@我，拜托。

周锋锁 Fengsuo Zhou @ZhouFengSuo 2013-10-24 14:44:53 UTC
你据说的依据在哪里？ 杀人者不是理性的。邓屠夫在426社论的定调讲话就提到要杀人流血。任何的反抗都会导致镇压，去追究反抗者的姿势，是为暴政寻找理由。 @HeQinglian

He Qinglian @HeQinglian 2013-10-24 14:45:29 UTC
我了解一些关心西藏的汉人及藏人情况。目前写作者较多，干实务的政治家较少，有战略眼光的战略家更少。前年我在汉藏讨论会上讲的就是西藏独立前后 的战略思 考，从经济人口资源争取国际社会同情等方面谈。该次大会独独就丢了我那份录音。233！RT @DanHongTang @degewa

lihlii @lihlii 2013-10-24 14:45:32 UTC
赖皮。共匪也可以对你说，我凭什么要理你？:) >@DanHongTang 我凭什么要回答你？我没有fo你，你最好自说自话，不要@我，拜托。 @degewa

lihlii @lihlii 2013-10-24 14:46:18 UTC
你不敢回答，就证明你的所谓"民族自决"隐藏杀机和骗局。>@DanHongTang 我凭什么要回答你？ @degewa

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-10-24 14:50:15 UTC
@HeQinglian @degewa 乱世政治是政客的舞台，这些政客有共匪也有某些反对者。我是看戏人，点评几句而已。

He Qinglian @HeQinglian 2013-10-24 14:57:07 UTC
我当然有依据。一个从事政治活动的人，如果永远只抓住道义旗帜挥舞，而不愿意思考策略，不可能成功。RT @ZhouFengSuo

莫泳豪MOKWINGHO @MokWingHo 2013-10-24 14:58:01 UTC
@HeQinglian 權還未奪 就講清算 跟窮人整天在想發財後有多少女人不一個道理？

He Qinglian @HeQinglian 2013-10-24 15:00:18 UTC
是这个理。好比一个手无寸铁之人去与土匪说，"总有一天我要杀了你全家，占了你的山寨"一样，土匪一想，还不如我将你先灭了，清除后患。RT @MokWingHo

withoume @tmoon1900 2013-10-24 15:00:31 UTC
@HeQinglian 请问下，历史上政治家实行的策略有没有一定程度违背道义的！能举个例吗

withoume @tmoon1900 2013-10-24 15:02:06 UTC
@HeQinglian @MokWingHo 但是如果说谈清算是一种威慑，或者一种策略呢！

He Qinglian @HeQinglian 2013-10-24 15:03:47 UTC
那是在势均力敌的情况下。能否读读《孙子兵法》？其中很多道理就是现代战略学的起源，这本书很早就流传到西方了。RT @tmoon1900 @MokWingHo

fufuji97 @fufuji97 2013-10-24 15:13:23 UTC
总之，做事要懂得不能"抱着终极正义或者理想,而不懂得妥协"，有手段就是懂得以妥协换来更多的进步@HeQinglian @tmoon1900 @MokWingHo

集思 @T_7 2013-10-24 15:24:33 UTC
我并不认为吐蕃回鹘的历次针对汉地的开疆拓土都获得了原住民的同意 @Uyghurspeaker:@lihlii @guangwudiliuxiu @ROC_lintao @DanHongTang @degewa 是否获得了原著民的同意？是否真的与原著民和睦相处?原著民能否得到尊重

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-10-24 15:26:41 UTC
@T_7 @Uyghurspeaker @lihlii @ROC_lintao @DanHongTang @degewa 再往大处说，这个地球都是我们大家的，凭什么你霸占一方不让别人来开发？

withoume @tmoon1900 2013-10-24 15:32:45 UTC
@HeQinglian @MokWingHo 就是说，如果说谈了这些东西，会让中共疯狗更加愤怒，更残酷镇压？另外在网上发表这些东西，估计他们都不会看，只是给上网的人看看

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-10-24 15:33:11 UTC
@T_7 @lihlii @guangwudiliuxiu @ROC_lintao @DanHongTang @degewa 你的意思就是要复仇咯？

集思 @T_7 2013-10-24 15:34:57 UTC
@Uyghurspeaker 我的意思是，如果维族进入新疆没有征得当时原住民的同意，就没有资格要求后来的人征得同意才能居住新疆。新疆不是哪个民族独占的 @lihlii @guangwudiliuxiu @ROC_lintao @DanHongTang @degewa

lihlii @lihlii 2013-10-24 15:36:23 UTC
关键是要和平相处。暴力侵略者必须被驱逐和惩罚，和平移民的定居自由必须得到确保。 @T_7 @Uyghurspeaker @guangwudiliuxiu @ROC_lintao @DanHongTang @degewa

lihlii @lihlii 2013-10-24 15:39:22 UTC
其实乌鲁木齐的名字就是蒙古语。新疆长期也被蒙古汗国入侵和通知。满清帝国打败的准葛尔汗国就是蒙古汗国。@T_7 @Uyghurspeaker @guangwudiliuxiu @ROC_lintao @DanHongTang @degewa

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-10-24 15:43:17 UTC
@guangwudiliuxiu @T_7 @lihlii @ROC_lintao @DanHongTang @degewa 那当初你们为什么反抗日本占领？现在又争什么钓鱼岛？

withoume @tmoon1900 2013-10-24 15:45:00 UTC
@HeQinglian @MokWingHo 我把来龙去脉搞清楚了，一个女作家在网上发表自己的看法，提到了清算！并没有一个集结的网络力量和现实的政治力量说这个清算。

※范强※法特姗瑟希蒲※ @fightcensorship 2013-10-24 15:45:06 UTC
@HeQinglian @MokWingHo 现在的人比那些土匪精明多了，还没等你说就这么认为，还不如先下手为强。那些声称"西藏独立后一定排汉"的人就是这种想法。

lihlii @lihlii 2013-10-24 15:45:43 UTC
维族因为面临汉族为主的共匪统治，而报复到汉人头上，而忘记了蒙古族也是入侵的后裔嘛，也要驱逐？ @T_7 @Uyghurspeaker @guangwudiliuxiu @ROC_lintao @DanHongTang @degewa

lihlii @lihlii 2013-10-24 15:46:26 UTC
反抗日本占领不等于应该驱逐日本移民。争钓鱼岛和争新疆主权是一回事。>@Uyghurspeaker 那当初你们为什么反抗日本占领？现在又争什么钓鱼岛？ @guangwudiliuxiu @T_7 @ROC_lintao @DanHongTang @degewa

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-10-24 15:47:37 UTC
@Uyghurspeaker @T_7 @lihlii @ROC_lintao @DanHongTang @degewa 因为日本人采用不友好的方式。现在也不是真的争钓鱼岛，只是中共的权谋。

He Qinglian @HeQinglian 2013-10-24 15:51:49 UTC
胡耀邦在文革后就坚决不让发起针对个人的清算。当时有人有意见，认为他太软。其实从当时的现实情况来看，这是有政治战略眼光之举，不清算是上上之 选，否则 就会出现胡耀邦说的"冤冤相报何时了"，无法做正事了。邓支持胡也是基于这点。RT @fightcensorship @MokWingHo

withoume @tmoon1900 2013-10-24 15:54:18 UTC
@fufuji97 @HeQinglian @MokWingHo 孔孟就是"抱着终极正义或者理想,而不懂得妥协"，到后来的荀子和他徒弟"韩非，李斯"就"妥协"了。这就是职业区别啊！分成了思想家，政治家

※范强※法特姗瑟希蒲※ @fightcensorship 2013-10-24 15:55:31 UTC
@HeQinglian 撇开当年那事，这是一句实话。搞政治绝对不提倡鱼死网破，也不会坐以待毙。@ZhouFengSuo

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-10-24 15:57:25 UTC
@lihlii @T_7 @guangwudiliuxiu @ROC_lintao @DanHongTang @degewa 在武力侵略的保护下涌入别国就算和平移民？切

lihlii @lihlii 2013-10-24 15:59:47 UTC
你如果也在汉族地区居住过，也算是共匪武力保护的结果把。;) >@Uyghurspeaker 在武力侵略的保护下涌入别国就算和平移民？切 @T_7 @guangwudiliuxiu @ROC_lintao @DanHongTang @degewa

He Qinglian @HeQinglian 2013-10-24 16:04:10 UTC
荀子还是思想家，但其弟子将其思想付诸实践了。但韩、李与儒家推崇的政治家，谋国先谋身（即不将自己置身于险地）又有区别，是有理想主义精神的政 治家。RT @tmoon1900 @fufuji97 @MokWingHo

琴岛渔夫 @Michaeliuqd 2013-10-24 16:49:37 UTC
@HeQinglian @DanHongTang @degewa 张志新、林昭，都是中国近代最伟大的女性。

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-10-24 17:14:07 UTC
@lihlii @guangwudiliuxiu @T_7 @ROC_lintao @DanHongTang @degewa 既然谈主权，就别假惺惺地谈什么和睦相处，和平移民啦

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-10-24 17:15:22 UTC
@lihlii @T_7 @guangwudiliuxiu @ROC_lintao @DanHongTang @degewa 你除了驱逐，现在反而还占领它的一大半呢

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-10-24 17:18:34 UTC
@lihlii @T_7 @guangwudiliuxiu @ROC_lintao @DanHongTang @degewa 你不希望你那些汉人移民能支持真理，反而希望被占领，被欺侮的民族人人都变成哲学家？在他们眼里，汉人移民就是入侵者

集思 @T_7 2013-10-24 17:22:28 UTC
@Uyghurspeaker 我那位被杀的汉族朋友摆桌球台谋生，她侵略你们什么了，摆个桌球台就影响你独立了？就该被乱刀捅死？不指望你们变成哲学家，但别杀妇孺可好？ @lihlii @guangwudiliuxiu @ROC_lintao @DanHongTang @degewa

lihlii @lihlii 2013-10-24 17:50:21 UTC
日本是武装殖民中国满洲、华北的。但中国没有从日本独立问题，也不应该驱逐日本移民。 >@Uyghurspeaker 既然谈主权，就别假惺惺地谈什么和睦相处，和平移民啦 @guangwudiliuxiu @T_7 @ROC_lintao @DanHongTang @degewa

lihlii @lihlii 2013-10-24 17:50:26 UTC
事实上有很多日本移民留在了东北。 @Uyghurspeaker @guangwudiliuxiu @T_7 @ROC_lintao @DanHongTang @degewa

他乡异客 @TXYiKe 2013-10-24 17:53:11 UTC
@lihlii @Uyghurspeaker @guangwudiliuxiu @T_7 @ROC_lintao @DanHongTang @degewa 应该是自己撤离的吧

lihlii @lihlii 2013-10-24 17:54:18 UTC
被苏共占领，到处掳掠那样残害一下，等于是暴力驱逐的。>@TXYiKe 应该是自己撤离的吧 @Uyghurspeaker @guangwudiliuxiu @T_7 @ROC_lintao @DanHongTang @degewa

晞晞|Ryan @ryanlam0611 2013-10-24 17:57:53 UTC
@T_7 @Uyghurspeaker @guangwudiliuxiu @ROC_lintao @DanHongTang @degewa 被漢人殺死的蒙古人就一定是成吉思汗軍隊、被漢人屠殺的滿人就一定是八旗子弟兵？殖民者無論由上到帝國政府、下到平民對殖民地人而言都是敵人

集思 @T_7 2013-10-24 18:50:44 UTC
@ryanlam0611 辛亥革命中发生在西安的屠满事件，并不是一个正面例子。本应以共匪为敌人的维族，转而主动以整体汉人为敌，胜算大么？ 不愚蠢么？@Uyghurspeaker @guangwudiliuxiu @ROC_lintao @DanHongTang @degewa

晞晞|Ryan @ryanlam0611 2013-10-24 19:07:47 UTC
@T_7 @Uyghurspeaker @guangwudiliuxiu @ROC_lintao @DanHongTang @degewa 本應以日本軍國政府為敵人、卻轉以整體日本人為敵、愚蠢嗎？

集思 @T_7 2013-10-24 19:14:43 UTC
@ryanlam0611 日本国民大都支持侵华，但汉人并非大都支持共匪不平等对待维人 @Uyghurspeaker @guangwudiliuxiu @ROC_lintao @DanHongTang @degewa

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-10-24 19:21:21 UTC
@T_7 @ryanlam0611 @guangwudiliuxiu @ROC_lintao @DanHongTang @degewa 那你觉得个别杀汉人是我们的正面例子吗？别告诉我辛亥革命时你们和满人情同手足

晞晞|Ryan @ryanlam0611 2013-10-24 19:21:54 UTC
@T_7 @Uyghurspeaker @guangwudiliuxiu @ROC_lintao @DanHongTang @degewa 真？日本帝國有情報控制、日本國內人還自以為解放東亞呢、一如漢人自以解放西藏農奴。當然不支持共匪啦、他們只是支持自己「民族」。

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-10-24 19:28:58 UTC
@ryanlam0611 这位推友，麻烦你发推时删去我的推号。太多了，影响我看别的推友的信息。谢谢。

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-10-24 19:30:52 UTC
@T_7 @ryanlam0611 @guangwudiliuxiu @ROC_lintao @DanHongTang @degewa 是吗？我可只知道一个唐丹鸿

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-10-24 19:39:29 UTC
@T_7 @lihlii @guangwudiliuxiu @ROC_lintao @DanHongTang @degewa 当你们当街打死我们的妇孺时，就是共匪的错。而你们的人被杀了，就是我们全民族的错了？

成斌麟 @cbl2008hx 2013-10-24 19:59:30 UTC
看出何老师在为屠夫找屠杀理由。而是良药苦口地提醒与魔鬼斗争仅仅有道义口号是不行的。锋锁，我们难道真的不能反省败在哪 里？@ZhouFengSuo @L5d @HeQinglian

成斌麟 @cbl2008hx 2013-10-24 20:06:25 UTC
纠错，应该是"看不出何老师…"@ZhouFengSuo @L5d @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-10-24 21:28:10 UTC
这里谁这么说过？>@Uyghurspeaker 而你们的人被杀了，就是我们全民族的错了？ @T_7 @guangwudiliuxiu @ROC_lintao @DanHongTang @degewa

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-10-24 22:45:02 UTC
@HeQinglian @degewa 有一个很现实的问题就是大藏区现有的经济水平难以支撑起一个现代化社会。独立后大部分地区恐怕会陷入赤贫状态。参见和西藏历史，文化，社会结构都几乎一样 的不丹。不丹才六十几万人口，经济水平只能勉强够吃饭。统独议题中藏人不能不考虑这个问题。

He Qinglian @HeQinglian 2013-10-24 23:23:42 UTC
我上次的讲话之所以被消失，就因为谈了这个问题。我现在想得很清楚，不会再提这类真问题了。RT @young_sailor @degewa

※范强※法特姗瑟希蒲※ @fightcensorship 2013-10-24 23:38:23 UTC
@young_sailor 我个人认为对藏人来说这并不是一个非常迫切的问题。独立并非一步而成，会涉及很多方面的问题，看看英国处理苏格兰独立要求的步骤就很清楚了。当务之急是确 立藏人的自决权，至于现代化，这也是藏人的选择权，他人无法代替做决定。@HeQinglian @degewa

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-10-24 23:39:10 UTC
@HeQinglian @degewa 其实多年前＜天葬＞一书就提到这个很实际的问题。唯色应该有印象。

朱瑞 @zhurui11 2013-10-24 23:45:31 UTC
消失人家的讲话，是一种极为不诚实的行为@HeQinglian 我上次的讲话之所以被消失，就因为谈了这个问题。我现在想得很清楚，不会再提这类真问题了。RT @young_sailor @degewa

He Qinglian @HeQinglian 2013-10-25 00:04:29 UTC
非常同意你的看法。 不过我在这个会议上、这个领域中，只是一个过客，邀请我参加，我就认真地思考过并公开我的看法，算是尽责。与你多年在西藏问题上投入生命热情不好比，因此 你的委屈更甚于我。我选择不再参加类似会议座谈。RT @zhurui11 @young_sailor @degewa

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-10-25 00:19:42 UTC
@HeQinglian @zhurui11 @degewa 何女士的发言是他山之石，本来是好事。现在藏独（在我这里是中性词）有民粹化倾向。认定独立神圣不可动摇。这其实并不一定是藏民族利益最大化的选项。其 实，我个人认为拥有自决权才是最根本的。至于统独与否，在理性衡量后再自决。

He Qinglian @HeQinglian 2013-10-25 00:32:20 UTC
我们这类中国自由知识分子的命运，那年在哈佛与两位朋友聊天已预测过了：共产党强大，我们没好日子过；共产党衰弱甚至灭亡，我们同样没好日子过 ——指的不 是指物质层面，是指精神层面。这个社会的基因不会容纳我们这一类型。RT @young_sailor @zhurui11 @degewa

朱瑞 @zhurui11 2013-10-25 01:35:25 UTC
谢谢！去年十二月，我在达萨参加了一次西藏问题学术讨论会，参加者多为西藏学者和国际藏学家，大家都非常坦诚，什么观点都接纳的，以后清涟姐不妨 参加这样 的会议。那次华盛顿会议是个特殊，除了花哨以外，什么都没有。并且，还擅自删掉了人家的讲话，这种鸡鸣狗盗太恶心了。@HeQinglian

林涛 @ROC_lintao 2013-10-25 02:51:16 UTC
既然你聲稱努爾白克力是維奸，我們為什麽不能說共匪是漢奸？如果僅僅因血統就說匪漢一體，那我可以說努爾白克力和維族是一體的麽？有哪個殖民者強 迫本族人 移居的？見鬼了那些所謂的漢族的良心！ @DanHongTang @Uyghurspeaker @lihlii @degewa @T_7

李胤冬雨 @Mt4ismelting 2013-10-25 06:43:29 UTC
@HeQinglian 社会基因,还真是个好詞!

xxxxxxxx @xxxxxxxx14 2013-10-25 13:13:13 UTC
@HeQinglian @tmoon1900 @MokWingHo 清算这种事要看在什么时候说，能和统治者讨价还价的时候最好不要说，但是如果连讨价的资格都没有说还是比不说强的。TG其实很清楚不可能干掉所有的反对 派。

高祥鑰 @agaguk 2013-10-26 04:03:41 UTC
@HeQinglian @fightcensorship @MokWingHo 這麼說來猶太人不應該追那些納粹個體到天涯海角

※范强※法特姗瑟希蒲※ @fightcensorship 2013-10-26 04:25:27 UTC
@MokWingHo 不是该不该的问题，而是到不到时候的问题。犹太人追纳粹也是建国之后，没有以色列国，即便想追也不是那么容易。其实道理很简单，还没拿到政权就在考虑清 算，即便不搞政治的人也应该明白这不合时宜。@agaguk @HeQinglian

高祥鑰 @agaguk 2013-10-26 06:03:39 UTC
@fightcensorship @MokWingHo @HeQinglian 上了臺就清算…好吧，還是談談風月吧……

He Qinglian @HeQinglian 2013-10-26 13:21:51 UTC
我正在写一篇文章，想澄清一个误会：中共认为苏联教训惨痛。其实在第三波与阿拉伯之春这两波转型中，前苏联共产党利益集团是受损最小基本未被清算 的。关于 清算，从来不是由想不想清算决定，而是由是否有能力决定。RT @agaguk @fightcensorship @MokWingHo

※范强※法特姗瑟希蒲※ @fightcensorship 2013-10-26 13:31:18 UTC
@HeQinglian 作为个人尤其是受害者一方有清算想法是正常的，但是作为政治人物的话就不是那么简单了，政治从来就不是非黑即白这样泾渭分明。要不要清算、如何清算、清算 范围，以及时机都需要全盘考虑，掌握不当就会出现相反的结果。 @agaguk @MokWingHo

xwtwzyzl @xwtwzyzl 2013-10-26 13:34:35 UTC
@HeQinglian @agaguk @fightcensorship @MokWingHo 说"清算"有点报复的感觉，应该换个合适的词，就是以前犯过的罪，能不能一笔勾销，要不要被追究。一切以法律为标准，有罪的要受惩罚，没罪的也不应受牵 连。无论以前是什么地位、角色。

lihlii @lihlii 2013-10-27 19:20:26 UTC
「今拔去五色旗，聲言以黨治國者，皆民國之賊也。」－章太炎 http://diu.li/4496899 @zssqqdmc

lihlii @lihlii 2013-10-27 19:22:06 UTC
中華民國起二八年，已經比蘇俄契仔騎刧左，變成黨國，已非正朔 國旗由南京參議院通過、而且合中華五行美學觀嘅五色旗，換成由國民黨自己屬意、黨旗在上嘅車輪血旗 國歌由典雅平和嘅卿雲歌，換成通篇訓令人民服從黨義嘅黨歌 @zssqqdmc

lihlii @lihlii 2013-10-27 19:22:19 UTC
三民主義，一套平庸雜亂嘅政治哲學，一下子升為國家宗教、立國根本 黨國歷史污衊陳炯明等反孫嘅開國元勳、共和功臣為叛徒；只會強調孫文對建國理論嘅貢獻，講到佢智商有299、成個國家就係佢「諗」出黎， @zssqqdmc

lihlii @lihlii 2013-10-27 19:22:45 UTC
令好多人唔知「中華民國」國國號其實係出自孫嘅對頭章太炎 台獨人仕話偽民國政府係流亡殖民政權，真係好向左走向右走啱 好多所謂國粉根本連「中華民國」係乜向左走向右走野都唔知 @zssqqdmc

lihlii @lihlii 2013-10-27 19:23:53 UTC
柏楊：青天白日國民黨收回去 http://forum5.hkgolden.com/view.aspx?message=4496899 @zssqqdmc

lihlii @lihlii 2013-10-27 19:25:05 UTC
台灣有今日民主自由完全係國民黨開明派同黨外運動功榮，根本唔係乜向左走向右走野三民主義五權憲法神功妙法造成，班國粉究竟幾時先肯醒 @zssqqdmc

lihlii @lihlii 2013-10-27 19:25:24 UTC
二八年國民黨竊國成功、僭亂正朔後，青年黨曾經發起護五色旗運動，被國民黨鎮壓 與此同時，當青年黨起海外留學生中維護五色旗時，中共亦破壞最力，話五色旗係軍閥旗，要求改掛車輪血旗，詳情參考：http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/dec/26/today-o8.htm @zssqqdmc

lihlii @lihlii 2013-10-27 19:26:16 UTC
起破壞同污衊開國元勳心血－五色旗方面，國共兩個俄人走狗可謂合作無間 - 青面獠牙狗血旗是苏联共匪、孙蒋匪和共匪勾结的标志。 @zssqqdmc

Heng Zhong @john8311 2013-10-28 07:57:09 UTC
@HeQinglian @tmoon1900 @MokWingHo BDW,《孙子兵法》是谈战略，据说当年黄埔军校把拿破伦的兵作为重点，强调战术。

Heng Zhong @john8311 2013-10-28 08:36:34 UTC
@HeQinglian @young_sailor @degewa 何老师，这里是推特，不是类似的研讨会，你还有什么顾虑？233！

He Qinglian @HeQinglian 2013-10-28 13:34:14 UTC
我不是有所顾虑，在这么复杂的环境中阐述这些真实的问题容易引起各方误解。中国的问题在于必须解决民选政治，新疆、西藏在于民族自决权，有了自 决，才可以谈自治，才可以从目前这种困境中解脱出来。RT @john8311 @young_sailor @degewa

林涛 @ROC_lintao 2013-10-29 02:32:58 UTC
排漢是敏锐，清醒，优雅？多么種族主義者的话！你唐丹红怎么不把自己给排了？@noooo0000: @DanHongTang 在这些令人气结的傲慢中，难得这位维吾尔推友@Uyghurspeaker 还是那么敏锐、清醒 @QinLeiShuoXingF: @noooo0000

Yute @ioktek 2013-10-29 09:32:02 UTC
科科，最好是。 RT @lihlii: 洋奴走狗才会把台湾叫福爾摩沙 >@ioktek 福爾摩沙

lihlii @lihlii 2013-10-29 09:34:15 UTC
把台湾叫"福尔摩沙"的台湾人都有洋奴奴性，希望被殖民。;) 我知道很多台湾人羡慕荷兰社会先进鼓吹当初就该被荷兰殖民就好了。那他们应该看看印尼、苏里南。 @ioktek

Yute @ioktek 2013-10-29 09:46:52 UTC
只有殖民者才有辦法起名啊，台灣這個名字就是殖民者起的。 RT @lihlii: 逻辑上无法推理出你的结论。原住民并未给台湾全岛起名。

lihlii @lihlii 2013-10-29 10:00:01 UTC
对啊，可你误解了殖民国家有多种不同形态，一种是外来武装殖民者奴役当地原住民的形态，如印度、印尼；>@ioktek 只有殖民者才有辦法起名啊，台灣這個名字就是殖民者起的。

lihlii @lihlii 2013-10-29 10:00:27 UTC
另一种是外来殖民者和原住民融合，或者排挤了原住民（可能通过战争或屠杀）变成外来移民占主体，如台湾、美国加拿大澳大利亚。而台湾人你自己 @ioktek 就是殖民者呀。即便原住民也是较早的殖民者而已。

lihlii @lihlii 2013-10-29 10:01:48 UTC
我说坚持把台湾用外文叫"福尔摩沙"的台湾人是洋奴，是因为他明明不采用那个语言，却硬要将洋人的命名扣到自己生活的国家头上，是欢迎洋人来殖民 台湾奴役自己吗？ @ioktek

chen shourong @colorofthewinds 2013-10-30 04:22:48 UTC
@young_sailor @HeQinglian @degewa 您这是以自己的眼光看待他人的问题。个人或族群如果想提高自己的生活水平，自然会想办法；您若主动施予帮助，是您自愿，但不要以此提高帮助的正义感和合法 性。

LIU YONYONG @Yolandalau 2013-11-01 00:39:15 UTC
因为被某党抢了家园，所以他们可以理所当然来抢我钱包了?"@ChineseDancer: @Sailin55: @Yolandalau 难道汉人不是欠新疆人的吗？新疆，西藏本来就不是属于中国。中国抢了之后就开始大搞殖民政策，破坏新疆人，藏民生活，信仰。点会不激起民愤？ps我是汉 人"

lihlii @lihlii 2013-11-01 01:18:45 UTC
我同意你全家去新疆做维族人的奴隶抵债～ "@ChineseDancer: @Sailin55: @Yolandalau 难道汉人不是欠新疆人的吗？新疆，西藏本来就不是属于中国。中国抢了之后就开始大搞殖民政策，破坏新疆人，藏民生活，信仰。点会不激起民愤？ps我是汉 人"

流连人间还未归 @noooo0000 2013-11-01 02:26:14 UTC
哈！这回答妙^_^ RT @lihlii:  我同意你全家去新疆做维族人的奴隶抵债～ "@ChineseDancer: @Sailin55: @Yolandalau 难道汉人不是欠新疆人的吗？新疆，西藏本来就不是属于中国。中国抢了之后就开始大搞殖民政策，破坏新疆人，藏民生活...

陈力 @Chenxiaozhuang 2013-11-01 02:48:41 UTC
@lihlii @ChineseDancer @Sailin55 @Yolandalau 同意@lihlii

Bash Qurt @RishatRixat 2013-11-01 06:51:31 UTC
@HeQinglian @Uyghurspeaker @john8311 @young_sailor @degewa 何为清算能力？会计？武力？或... 求解。

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-01 09:17:23 UTC
@young_sailor @HeQinglian @zhurui11 @degewa 估计你认为自己比藏人还了解藏人。你还真以为哪天公投会有相当一部分藏人选择继续留在中国？你认为所有民族都会为了经济利益放弃主权投奔他国？再说了，藏 人从中国得到了多少实惠？越过越穷，富的只是汉移民

cunjing @cunjing222 2013-11-01 09:34:30 UTC
@young_sailor @HeQinglian @degewa 不知道卢森堡, 列支敦士登, 立陶宛等这样的资源匮乏的小国如何生存, 不知道同样资源匮乏却巨量人口的日本如何生存, 还需要我说香港新加坡这种寄生国家吗? 初期肯定是困难的, 但, 哪个国家哪个族群初期不困难?

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-01 09:48:31 UTC
@Uyghurspeaker @heqinglian @zhurui11 @degewa 王力雄的天藏一书就有一个章节论述这个问题，唯色比你清楚。有一个靠印度经援，仍然最不发达的国家不丹给你做榜样。大藏人口如此巨，印度援助不起。你认为 赤贫状态下艰难生存仅仅是简单的经济利益，请便。

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-01 09:59:56 UTC
@cunjing222 @heqinglian @degewa 卢列立这三国国虽小，但长期以来经济和周边国家是一体化的。西藏难道能和印度经济一体化？拿日新港来比只能证明你高看了西藏太多，已经不切实际。日本的科 技工业，港新的金融，地理优势，是西藏有的？日本当年的时代背景今天还存在？

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-01 10:14:55 UTC
@colorofthewinds @heqinglian @degewa 西藏的环境资源不可能支撑一个现代社会。这点连唯色的丈夫王力雄都有专门论述。赤贫状态是什么没概念吧？六十万人口有印度援助的不丹属于最不发达国家就是 参照。看着婴儿营养不良缺医少药早夭时就不会说得那么轻松了。

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-01 10:29:09 UTC
@Uyghurspeaker @heqinglian @zhurui11 @degewa 藏人在中国得到多少实惠你大可看王力雄的天葬。人家是数据派，言必有数据支持。你认为西藏现在已有的一切基础设施建设都是可以靠自身资源环境可支持的经济 规模就能达成的，你完全有资格做不丹首相。

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-01 10:41:21 UTC
@cunjing222 @heqinglian @degewa 说香港是寄生经济体证明你经济学知识相当贫乏。港处于金融业占主导地位，这恰恰是产业高级的标志。就是靠金融业融资获得巨量收益，港资才能在九十年代反而 成为大陆第一外资。金融业是百业之母，玩得起金融的才反而是养人的。搞清楚。

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-01 10:45:24 UTC
@cunjing222 @heqinglian @degewa 拿新加坡比西藏更无可比性，新最有优势的地理位置，藏有？新的金融业占很大比例。有全英式的制度和人才优势。甚至还有重工业能力（比如造船，石化）。这点 来看新的经济体系完整度还超过港。新的经验绝对不是藏可以参考的。

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-01 10:57:06 UTC
@cunjing222 @heqinglian @degewa 日本崛起有时代背景因素，日本崛起后自然可以利用其强大的科技工业金融获取资金，购入资源，良性循环。这样的国际环境早已经不在。例如，西藏难道也可以来 场甲午战争来夺取东亚主导权？起点就不存在了，谈何后面那些发达经济水平。

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-01 11:08:36 UTC
@HeQinglian 从后面不少跟着驳斥我的话，证明我所言不虚。藏独已经民粹化。这些人平时好吃好穿，以为穷一点无非是过农家乐。根本无法想象赤贫状态是什么境地。还傻到以 为西藏有机会有实力有能力和日本新加坡香港比肩。

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-01 11:12:06 UTC
@young_sailor @HeQinglian @zhurui11 @degewa 很高兴你尊重数据。那么你是否知道不丹国民是世界上幸福感指数最高的民众？这是根据联合国的调查数据，而不是央视的。所以别拿不丹举例

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-01 11:15:39 UTC
@Uyghurspeaker @heqinglian @zhurui11 @degewa 个人觉得幸福就足够了？别批评北韩了。绝大多数北韩人觉得自己幸福的很。另外不丹属于最不发达国家同样是国际组织的数据，你以为是央视评的？大藏区的人口 规模比不丹多得多，只会比不丹更差。

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-01 11:20:29 UTC
@Uyghurspeaker @heqinglian @zhurui11 @degewa 拿不丹举例是因为其传统社会结构和西藏高度相似。不丹完全可以视为如果西藏未被侵入，自然发展可以达到的最高境。印度援助六十多万人口小意思，但援助数百 万人口绝不可能。你以为我挑不丹为例只因为其穷？

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-01 12:09:17 UTC
@young_sailor @HeQinglian @zhurui11 @degewa 不丹的幸福指数不是个人，而是全民，这是联合国说的，不是我。再说了，难道你们汉人不侵占，藏人这六十多年就不会发展了？人不是动物，不光需要物质的，还 需要精神的。连动物园里的动物都会向往自由，何况人

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-01 12:14:24 UTC
@Uyghurspeaker @heqinglian @zhurui11 @degewa 联合国问了每一个不丹人？有点常识吧，任何这种调查都是取样。没看我第二个回复？汉人不侵占，不丹就是西藏都达不到的水平。因为印度可以援助几十万人但无 法援助几百万。那些煽情类比，饿死人时都不管用。

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-01 12:24:05 UTC
@Uyghurspeaker @heqinglian @zhurui11 @degewa 卫藏为什么人口长期只有百来万就是因为粮食产量就那么点。今天卫藏因为医疗条件改善导致人口翻了倍却无饥荒。就是因为中共的粮食输入（目的先不论）。煽情 没有实际意义。或者你认为，饿不死你自己就行？

འོད་ཟེར།唯色Woeser @degewa 2013-11-01 12:27:17 UTC
你就是个五毛。别推给我看你的东西。我也懒得跟你辩论。RT @young_sailor: @Uyghurspeaker @heqinglian @zhurui11 @degewa 卫藏为什么人口长期只有百来万就是因为粮食产量就那么点。今天卫藏因为医疗条件改善导致人口翻了倍却无饥荒…

吳繼興 @wujihshing 2013-11-01 12:33:39 UTC
@degewa @young_sailor @Uyghurspeaker @HeQinglian @zhurui11 唯色，藏人增加，好事啊

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-01 12:33:51 UTC
@degewa @uyghurspeaker @heqinglian @zhurui11 点击回复时原文保留有你的名字而已，没人要给你看。更没人要和你辩论，你这种认为上四水六岗就能守住昌都改变历史的水平，当然除了骂人五毛以外没话说。记 得回去温习你丈夫的书。反正独立与否你肯定饿不着

haibel @xiehaibel 2013-11-01 12:34:08 UTC
@young_sailor @Uyghurspeaker @HeQinglian @zhurui11 @degewa 作为政府，解决民众的温案饱是天经地义的事情。此外还需要给国民提供公平的竞争机会，平等的受教育权利， 对各族群文化多样性的尊重和 保护。 这方面你觉得够吗？

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-01 12:34:15 UTC
@young_sailor @HeQinglian @zhurui11 @degewa 你想说的就是毛腊人那一套嘛。不是侵占，是解救维藏。感激不尽啊。。。

འོད་ཟེར།唯色Woeser @degewa 2013-11-01 12:38:09 UTC
呵呵拉黑你而已。RT @young_sailor: @degewa @uyghurspeaker @heqinglian @zhurui11 点击回复时原文保留有你的名字而已，没人要给你看。更没人要和你辩论，你这种认为上四水六岗就能守住昌都改变历史的水平，当然除了骂人五毛以外没话

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-01 12:41:22 UTC
@xiehaibel @young_sailor @HeQinglian @zhurui11 @degewa 好吧，回复你最后一条，让你再赚几毛。政府？谁的政府？要看当地人要不要这个政府。再见，毛毛

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-01 12:45:28 UTC
@xiehaibel @uyghurspeaker @heqinglian @zhurui11 你从头看我前面的推文，别没上下文就来曲解我的话。开头我和何清涟谈论的前提就是国家民主化，各族人权得到最大保障。独立意识就会降低。是有人出来说无论 如何都要独立，才谈到生存问题。

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-01 12:53:35 UTC
@Uyghurspeaker @xiehaibel @heqinglian @zhurui11 你把客观问题全面展示给当地人，让他们有足够判断能力没？开个研讨会还把人家何清涟关于这方面的发言消失。骂人五毛简单，鸵鸟成这样。成功独立了我衷心祝 福藏人，不过你不搬去同甘苦你就是狗崽子。

张垒 @mayfree2008 2013-11-01 12:57:00 UTC
@degewa 和不懂信仰的人谈信仰，没必要。人不是生口，繁殖越多越好。藏人口是增加了，但这不代表信仰受到了尊重。作为汉族人，我个人都觉得这些年来一言堂带来的流 敝。对中华文明含藏文明是极大的破坏。08年我在蜇蚌寺拜佛，一喇嘛紧握我的手，说谢谢 。和解只有尊重。

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-01 13:06:29 UTC
@xiehaibel 有义务和有能力是两个概念。前面讨论的前提是有人坚持认为藏人自己发展也能有今天的水平。这就是可笑之处。我举出上面的例子是很现实，独立也不可能回避的 生存问题。结果几乎所有人都误以为我的意思是要藏人对中共感恩。甚至完全忽略我和何清涟最原本的对话是关于什么的。

འོད་ཟེར།唯色Woeser @degewa 2013-11-01 13:20:22 UTC
"@Uyghurspeaker: @xiehaibel @young_sailor @HeQinglian @zhurui11 好吧，回复你最后一条，让你再赚几毛。政府？谁的政府？要看当地人要不要这个政府,再见，毛毛"那人很搞笑，他不但比藏人还懂藏人，而且还比我更懂我先 生。哈哈〜

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-01 13:41:51 UTC
@Uyghurspeaker @heqinglian @zhurui11 你这么想证明你完全脱离了理性。中共的压迫是事实，但出于政治需要，进了了大量基建同样是事实。这天文数字的投入非西藏自己能出产。两者一点也不矛盾。香 港英治，台湾日治都是如此。要独立你就要考虑没了这些你怎么过。

Heng Zhong @john8311 2013-11-01 14:57:08 UTC
@RishatRixat @HeQinglian @Uyghurspeaker @young_sailor @degewa 我个人主张的清算首先是历史清算，也就是恢复真相，还各当事人是非曲直；然后是政治清算，把施害者绳之以法。如果民间连这个能力都没有，社会何谈进步？

He Qinglian @HeQinglian 2013-11-01 18:08:43 UTC
我从来没担心过中国人没清算能力，只担心过如何获得清算能力。清算时，我相信不少弱者立刻变强者，五毛等施害者也会加入清算者之列。土改我没赶 上，但文革 我却见过。RT @john8311 @RishatRixat @Uyghurspeaker @young_sailor @degewa

亚豪 @yahaosoft 2013-11-01 18:10:12 UTC
@HeQinglian @john8311 @RishatRixat 壓抑的越久，爆發時就越猛烈。

He Qinglian @HeQinglian 2013-11-01 18:12:30 UTC
清算能力的通俗之解是：先将老虎牙齿拔掉，爪子去掉，打趴在地。会计不缺，斗地主的人也不缺，分财产的人更不缺。缺的是打倒老虎的能力，也不缺在 网上鼓噪 的能力。RT @RishatRixat @Uyghurspeaker @john8311 @young_sailor @degewa

cunjing @cunjing222 2013-11-01 18:21:28 UTC
联合国军托管东亚. RT @HeQinglian @RishatRixat @Uyghurspeaker @john8311 @young_sailor @degewa

weiss xin @WeissXin 2013-11-01 20:37:03 UTC
@HeQinglian @john8311 @RishatRixat @Uyghurspeaker @young_sailor @degewa "中国人"的清算能力不是后天获得，而是先天遗传的。其能力旺盛且极具创造性。何老师不必担心。

SolarmanTed @princeton_walk 2013-11-01 22:55:05 UTC
@HeQinglian @john8311 @RishatRixat @Uyghurspeaker @young_sailor @degewa 清算这个字使人联想到斯大林的大清洗，很可怕的图画。

SolarmanTed @princeton_walk 2013-11-01 22:59:04 UTC
@HeQinglian @john8311 @RishatRixat @Uyghurspeaker @young_sailor @degewa 现在好多人想的是：他们倒了，我们就好了，仍然是阶级对立的思维。事实没有这么简单，往往是他中有我我中有他。

fufuji97 @fufuji97 2013-11-02 01:34:28 UTC
清算普通五毛顶多就是禁止公职和教师资格，不能扩大化@HeQinglian 我从来没担心过中国人没清算能力，只担心过如何获得清算能力。清算时，我相信不少弱者立刻变强者，五毛等施害者也会加入清算者之列。土改我没赶上，但文革 见过@Uyghurspeaker @young_sailor

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-11-02 06:38:55 UTC
骨子里他们觉得这些"蛮夷"是无能的，因为我们解放了他们而且一直在"援助"这些"落后"的人群。RT@colorofthewinds @Uyghurspeaker @young_sailor 您这是以自己的眼光看待他人的问题。个人或族群如果想提高自己的生活水平，自然会想办法；…

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-11-02 06:58:15 UTC
图伯特史上没有饿死人的事。大规模饿死人恰恰是被中国占领后的六十年代。觉得图伯特独立会吃不起饭， 史上藏人都喝西北风的吗？@degewa @Uyghurspeaker @young_sailor @zhurui11 …那人很搞笑，他不但比藏人还懂藏人，而且还比我更懂我先生。哈哈〜

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-02 07:09:58 UTC
@DanHongTang 今天藏人人口数和＂历史上＂是两回事。翻了一倍都不止。而自然环境在那摆着，粮食产量没有可能增高。历史上藏人没有喝西北风，但生活模式原始，人均寿命相 当低。资源总量不变而人口翻倍，你认为不会有大问题。那我无话可说。

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-02 07:15:42 UTC
@DanHongTang 有能无能不是空口说的，资源环境就在那明显限制着，巧妇难为无米之炊这话很难理解吗？西藏自然发展到50年代中共入侵前，在世界上所有国家比，处于一个什 么横向水平？我如果说处于当时世界上倒数的水平你否认吗？将来又靠什么达到世界平均水平？就靠自称自己有能力？

※范强※法特姗瑟希蒲※ @fightcensorship 2013-11-02 07:20:28 UTC
@degewa @Uyghurspeaker @young_sailor 共产党总是喜欢高唱代表人民的利益，教育出来的人民也喜欢代表他人。不尊重他人的权利，如何给予自决权？权利与贫富没有必然的联系。讨论民族自决问题首先 应该尊重人家的权利，不然的话就没有谈下去的必要。

黄昏时分 @redvz 2013-11-02 07:24:27 UTC
@young_sailor @DanHongTang 你讲这么多话，不就是跟"没有共产党，就没有新中国"一样的意思嘛！高楼林立、灯红酒绿就有人不稀罕。你又何必以已之心度人之腹呢。

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-02 07:27:02 UTC
@DanHongTang 你从头看我和何清涟的对话你就清楚了。殖民者对殖民地有建设投入是客观事实，但并不能用于对殖民侵略行径作道德辩护。提出这个资源问题是要让藏人意识到这 个重要问题而作出理性选择和后备方案。而民粹化的藏独却选择掩盖这个问题以维护政治正确性。做鸵鸟只能最终自己吃亏。

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-11-02 07:32:42 UTC
@young_sailor 侵略殖民西藏是国家罪行，杀了那么多人，抢劫了那么多财产，掠夺了那么多资源，严重的环境破坏等，如果西藏独立，中国应巨额赔偿。至于西藏怎么发展，藏人 自有智慧。

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-02 07:37:33 UTC
@redvz @danhongtang 请理性。我反复说了，中共侵略是事实，中共建设也是事实。两者不是有建设就是好人，坏人就绝对没建设，这种非黑即白的简单思维。有建设也不能为侵略作道德 辩护。但不等于就不考虑独立后这些天文数字般的金钱没有了该怎么办。赤贫可不是＂不要灯红酒绿的问题＂

lihlii @lihlii 2013-11-02 07:41:26 UTC
>@DanHongTang 侵略殖民西藏是国家罪行，杀了那么多人，抢劫了那么多财产，掠夺了那么多资源，严重的环境破坏等，如果西藏独立，中国应巨额赔偿。至于西藏怎么发展，藏人 自有智慧。 @young_sailor

lihlii @lihlii 2013-11-02 07:42:30 UTC
前一句谎言，后一句真相。>@DanHongTang 图伯特史上没有饿死人的事。大规模饿死人恰恰是被中国占领后的六十年代。觉得图伯特独立会吃不起饭， 史上藏人都喝西北风的吗？

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-02 07:44:55 UTC
@DanHongTang 我不否认你说得前半段，但有两个问题。一：西藏有多少矿产资源被掠夺？是否会比中共投入的多？我们都别煽情斗气，各自查查资料如何？因为连王力雄的书都不 否认西藏是＂植入的现代化＂二：＂藏人自有智慧解决＂请问现在藏人内部对此预备对策是什么？能否告知一二？我纯好奇。

lihlii @lihlii 2013-11-02 07:45:25 UTC
其实这句写错的话反而道出了共匪奴才何清纯 @HeQinglian 的本质。;) >@cbl2008hx 看出何老师在为屠夫找屠杀理由。 @ZhouFengSuo @L5d

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-11-02 07:49:38 UTC
@young_sailor @redvz 不要虚设话题，我没谈建设就是好人，坏人就没建设这类问题（话说破坏性建设也很剧）。如果你只是说藏人应考虑独立后怎样经济建设，我和你没争议。我觉得可 笑的是，你文字中透出的那种"离开了中国经济支持"藏人就没饭吃的意思。如果我没理解错的话。

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-11-02 07:56:56 UTC
@young_sailor 到底多少资源被掠夺，是否比中共投入的多，你觉得你可以研究出令人信服的数据，请研究吧，我也想知道呢。既然是"植入"，那就是非自然。你若能从西藏过去 传统社会和经济，按社会和经济发展自然规律推导，若没被占领和"植入"，西藏会是怎样，可能更有意思。

lihlii @lihlii 2013-11-02 07:59:38 UTC
你就是想看戏，看种族屠杀的大戏。何其灭绝人性的装伪善！>@DanHongTang 乱世政治是政客的舞台，这些政客有共匪也有某些反对者。我是看戏人，点评几句而已。 @HeQinglian @degewa @li2nd

牟山夫 @even5435 2013-11-02 08:02:39 UTC
那时候中国已经瓦解了，谁给你赔偿？"@lihlii: >@DanHongTang 侵略殖民西藏是国家罪行，杀了那么多人，抢劫了那么多财产，掠夺了那么多资源，严重的环境破坏等，如果西藏独立，中国应巨额赔偿。至于西藏怎么发展，藏人 自有智慧。 @young_sailor"

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-11-02 08:07:22 UTC
@even5435 既然中国已经瓦解了，那右边这位所说的西藏离不开中国经济支持也就不成立了。@young_sailor

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-02 08:17:28 UTC
@DanHongTang 明显你没看我前面和好几个人的论述。不丹就可以视为西藏的影子。传统，人口密度，资源都类似。六十几万人口，长期依靠印度经济援助，结果是世界上最不发达 国家之一。

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-02 08:21:51 UTC
@DanHongTang 你可以不信服我，但唯色老公王力雄的天葬一书对藏区经济和依赖内地经援的事实有相当深入的描写。王甚至可能是提出西藏独立后经济上无法自立的藏学界第一 人。可笑的是我提这个问题被包括唯色在内的好几个人骂为五毛。那唯色老公是否是五毛？

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-02 08:30:47 UTC
@DanHongTang @even5435 西藏的经济水平受资源环境的限制。所以现代藏区的高度现代化（再次强调，只是描述客观现状，不是为了美化侵略）来自于中共投入。没了中共，西藏就需要向其 他实体寻求经援。西藏的经济力就那么点。别动不动就能力能力，客观资源有限，再能力你也是没着。

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-11-02 08:31:13 UTC
@young_sailor 不丹前几年才实行民主制。历史上的图伯帝国也没有吃不起饭。西藏五十年代初就成立改革局，计划一系列政改经改，而且部分已推行实施。是中国的占领切断了西 藏的社会变革。不丹的文化可与西藏类比，君主制和政教合一制不同，资源状况更不同，由不丹经济推导西藏没有说服力

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-11-02 08:36:51 UTC
@young_sailor 开始时完全可能需要国际援助，也肯定会有国际援助，以色列现在还有国际援助呢。西藏经济有自主权后，也会有别国的经济投入，也可与中国做生意。还是那句 话，藏人不是没有经济智慧。

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-02 08:37:20 UTC
@DanHongTang @redvz 很不幸，从客观事实来看是的。尽管很多人感情上无法接受。请问现在粮食产量不变但人口翻番的藏人是如何＂不吃中共粮＂生存的？所以藏独必须考虑这个问题。 而且还是很紧迫的问题，这不是一个你可以先独立然后慢慢发展个两三代人来解决的问题。

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-11-02 08:41:24 UTC
@young_sailor @redvz 粮食产量为何没变？在谁的掌控下才没变的？中国全面控制西藏经济，西藏经济完全没有自主发展，就成了人家从中共下面讨口了？

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-02 08:42:02 UTC
@fightcensorship @uyghurspeaker 仔细看我前面和何清涟的对话，我从未反对过藏人自决权。只是说了一句独立未必是利益最大化，然后有人引申到猪也要自由，才有后面那些关于藏区经济难以自给 的讨论。当然大多数认为独立是政治正确的人看来，我不跟着喊口号就是五毛。

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-02 08:46:34 UTC
@DanHongTang 我说你怎么不明白？历史上吃得起饭不等于以后吃得起。藏区粮食产量不变，但人口翻倍。民主和经济是两回事。经济受制于自然环境和资源的。民主不过是解决了 国家议事规则而已。三个人扔到荒岛上，只要按照二比一的议事规则，天上就会掉面包？

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-02 08:49:19 UTC
@DanHongTang @redvz 粮食产量受制于土地承载力。有中共瞎折腾可以搞得更低，但不等于没中共西藏就可以亩产万斤。西北黄土戈壁你换美国人来管理，粮食产量也不会增加。

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-02 08:53:09 UTC
@DanHongTang 想得太简单，你想必没看过王力雄的书。维持一个现代化的社会（别跟我说不需要，你要不要现代化武装防范外敌），那是天文数字。国际援助能帮你十几二十年甚 至更长？和中国人做生意，请问西藏石油产量多少？能有多少贸易额？

※范强※法特姗瑟希蒲※ @fightcensorship 2013-11-02 08:58:47 UTC
@young_sailor 如果尊重藏人的自决权，就让他们决定自己的命运。其实后面谈的什么经济援助都是多此一举，假设西藏独立了，难道得不到他国的援助？在我看来，有一长串国家 排队。所以根本不用为西藏将来的贫富瞎操心。给不给自决权是汉人的事，要不要独立是藏人的事，谈其他都是借口。

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-02 09:00:57 UTC
@DanHongTang @redvz 西藏经济自主发展到50年代中止，50年代前，西藏和同时期其他国家和经济体比较，社会发展和经济水平是否处于倒数级别？以后没了中共，西藏就能魔术般的 达到同时期的平均甚至中下水平？你自己信吗？另外你不用反复强调藏人自决权，这点我一开始就赞成。

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-11-02 09:04:08 UTC
@young_sailor @redvz 被占领前，西藏传统经济以农牧为主，牧区的牧产品和农区的农产品互相流动，还有西藏独有的金融-寺院经济，那时西藏的羊毛等牧产品甚至在东亚有很大出口， 寺院相当于银行，参与到经济各种领域。藏人不是靠农业吃饭的。你把西藏传统经济研究透再预测其将来吧

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-02 09:05:57 UTC
@fightcensorship 请问为什么会有一长串国家排队给西藏援助？除了印度处于边防需要会适当援助以外，其他国家处于什么考虑会持续，长期（起码十年）给予西藏援助？就因为人道 主义？西藏贫富在独立后当然无需中国操心，这只是我个人对此问题感兴趣，问问。也当在讨论中长见识。

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-02 09:13:00 UTC
@DanHongTang @redvz 又拿过去证明将来。过去靠这样的经济水平达到了同时期世界社会发展水平的倒数。就证明以后独立了，资源不变，人口翻倍了，也能到达最起码同时期中下水平？ 你对现代一架战斗机是多少钱有概念吗？当然，你要说印度会保障西藏安全的，那我没话可说。

※范强※法特姗瑟希蒲※ @fightcensorship 2013-11-02 09:19:38 UTC
@young_sailor 拿缅甸为例，多少西方国家想在缅甸投资？缅甸有什么特别的资源？亚洲的日本、新加坡都已经抢先进入缅甸了。西藏起码有两大资源，自然资源和人文资源。由于 自身条件限制，西藏无法自行开放自然资源，无疑会与西方国家联合开放。但西藏可以自己开发它丰富的旅游资源。

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-02 09:26:58 UTC
@fightcensorship 高原和热带地区比资源？动植物资源就不是一个层次的。缅甸资源比西藏丰富。很大的森林资源，还有缅甸玉石。西藏的森林资源最丰富是藏南，但貌似尊者对那里 属于印度不持异议。旅游业现在西藏就很发达，产值也算入西藏GDP了，才多少？

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-02 09:35:01 UTC
@fightcensorship 很多人都说西藏有自然资源，我问具体点的数据，西藏都有什么矿藏？按国际交易价最高来计算，全部值多少？现代社会要说没石油没煤炭天然气稀土传统金属这些 最重要的资源的地方，经济上很难短时间就有起色。甚至大部分情况是永远赤贫。

※范强※法特姗瑟希蒲※ @fightcensorship 2013-11-02 09:36:13 UTC
@young_sailor 我们对资源的看法完全不同，根本没有对谈的共同点，再说下去就变成各说各话没有交集点，既然如此，也就没有必要深谈，到此为止吧。

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-02 09:45:11 UTC
@fightcensorship 同意停止。有讨论就是有收获的，尽管意见不合。和你一样能理性探讨问题的人推上还真不多。大多数是三句不合，也不管前面说了些什么就开骂。

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-11-02 09:52:51 UTC
@young_sailor @redvz 你不是拿现在中国对西藏经济的全面管控来证明将来西藏离不开中国吗？如果你要说西藏独立了，经济怎样发展是个严肃问题我与你无异议。但你若要证明西藏经济 离不开中国支撑，我就只有呵呵了。和西藏相比以色列不毛之地，资源更不能比，强敌环绕还是活下来了。

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-11-02 09:59:45 UTC
@young_sailor @redvz 诚实讨论问题就不要虚设话语。我何时说了印度会保障西藏安全？再说，你觉得西藏在什么政治条件和地缘政治背景下才能独立？独立的西藏就一定需要战斗机吗？ 如果认为中国才会"保障西藏安全"，那现在就已经在"保障"了。万一贵国成叙利亚状呢？

※范强※法特姗瑟希蒲※ @fightcensorship 2013-11-02 10:02:38 UTC
@young_sailor 我们的不同点已经不是在民族问题上了，而是对自然资源认识上。你看重的是现有的，可以立刻开发利用的资源，如石油、稀土等。我看重的是蕴藏的尚未开发的、 具有未来价值的资源。高原地带虽然开发起来有难度，但如同处女地，潜力大，西方国家最擅长这点。我所持的理由在此。

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-02 10:02:49 UTC
@DanHongTang @redvz 说了很多次，西藏现在的事实就是没有外部经济援助，其自然资源无法支持现在的水平。甚至还未必能达到50年代，因为人口翻了番。同意吗？只不过你硬是要理 解为我为中共唱赞歌。中共的钱没了，你去哪里填补这个缺口？这是个天文数字，不信我，王力雄你总信吧？

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-02 10:07:43 UTC
@DanHongTang @redvz 你还真不能比以色列。以色列建国是全球犹太人的愿望，犹太人的整体富裕程度，整体受教育程度，哪一条是藏人可以比的？以色列起家时就有的的金钱和人才资本 绝非藏人可以企及的。

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-02 10:13:53 UTC
@DanHongTang @redvz 我的意思是你不能把现代化看成可有可无。西藏成功独立，最大的问题就是面临汉人的再度武装入侵。历史上西藏的军事实力连对付川西军阀武装都无胜算。就是叙 利亚式的内地仍然有入侵能力的。西藏要自卫，就需要现代化武力，支撑现代化武力就要工业社会。明白吗？

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-02 10:17:17 UTC
@DanHongTang @redvz 另外我可以告诉你，我不是中国人。你对我所称的＂贵国＂，恰恰是藏人企盼外援的目的国家之一。＂我国＂是不会陷入叙利亚状态的。不要对别人的身份做无谓的 假设，来影响理性讨论。

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-11-02 10:17:55 UTC
说着说着就露馅了吧。果然在你眼中藏人是蛮夷和叫化子啊。你怎么知道藏人没有人才？流亡藏人没有金钱？RT@young_sailor…犹太人的 整体富裕程度，整体受教育程度，哪一条是藏人可以比的？以色列起家时就有的的金钱和人才资本绝非藏人可以企及的。"

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-11-02 10:19:30 UTC
@young_sailor @redvz 好吧，不是贵国，是贵祖国。

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-02 10:24:50 UTC
@DanHongTang 人才和金钱比不上以色列，就等于说藏人是蛮子？藏人也没有你那么自卑敏感吧？那我问你，藏人没有美日富裕和人才多你否认吗？这等于说藏人是蛮夷？连犹太人 恐怕是世界上头号富裕民族这点事实你都不愿意承认。当然有藏人可以参考以色列这种荒唐想法。

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-02 10:27:22 UTC
@DanHongTang @redvz 我不承认有＂祖国＂这个概念。如果你自认为是理性的人，就不要谈这种无意义的事情。继续西藏的讨论。

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-11-02 10:34:37 UTC
@young_sailor @redvz 不，其实我已经无意讨论了。到此为止吧。

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-02 10:43:55 UTC
@DanHongTang @redvz 那好吧。跟你真心说一句，我刚刚才看到了你和@fightcensorship 关于青藏1280亿美金矿藏的信息。我承认我从不知道这个信息。和你的讨论对我来说是有收获的。下次有什么有意思的话题，希望能再会。谢谢！

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-11-02 11:28:23 UTC
@young_sailor 另外，还有旅游资源。中国这么大的市场，都会抵制不去西藏旅游吗？在辩论中您很有风度，握手！下次再掰:-)

YongKey @YongkeyC 2013-11-02 12:10:01 UTC
@even5435 @lihlii @DanHongTang @young_sailor 西藏这些鸟不拉屎的地方，分裂了还减轻中国的负担，这种地方分裂的还要政府赔钱？想得美！

YongKey @YongkeyC 2013-11-02 12:10:53 UTC
@even5435 @lihlii @DanHongTang @young_sailor 但是我反对西藏独立

lihlii @lihlii 2013-11-02 12:21:45 UTC
@YongkeyC 自相矛盾 @even5435 @DanHongTang @young_sailor

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-02 12:29:31 UTC
@lihlii @yongkeyc @even5435 @danhongtang 呵呵！刚刚我才被人告知西藏不是鸟不拉屎的地方。西藏现有探明储量的矿藏价值美金1280亿。

lihlii @lihlii 2013-11-02 12:44:10 UTC
共狗何清纯的无耻 >@HeQinglian 胡耀邦在文革后就坚决不让发起针对个人的清算。当时有人有意见，认为他太软。其实从当时的现实情况来看，这是有政治战略眼光之举，不清算是上上之选，否则 就会出现胡耀邦说的"冤冤相报何时了"，无法做正事了。邓支持胡也是基于这点。

lihlii @lihlii 2013-11-02 12:47:00 UTC
所以造成苏共前特务普京等继续专制 >@HeQinglian 其实在第三波与阿拉伯之春这两波转型中，前苏联共产党利益集团是受损最小基本未被清算的。 @agaguk @fightcensorship @MokWingHo

flying elephant @alwong2009 2013-11-02 13:02:48 UTC
@lihlii @HeQinglian 为何要骂何老师，我是看她书成长的。

He Qinglian @HeQinglian 2013-11-02 13:10:45 UTC
如果人类要清算畜生，这个@lihlii 应该被清算出去，因为这不是个说人话的主，他本身就是人类的污点与癌，一个游荡到国外的流氓无产者中的下品。。RT @alwong2009

fufuji97 @fufuji97 2013-11-02 13:12:37 UTC
卖给我作奴隶吧，我会让他知道资本家的"温柔"的@HeQinglian 如果人类要清算畜生，这个@lihlii 应该被清算出去，因为这不是个说人话的主，他本身就是人类的污点与癌，一个游荡到国外的流氓无产者中的下品。。RT @alwong2009

lihlii @lihlii 2013-11-02 13:17:38 UTC
你有权做的：支持统一，反对分裂；但你无权做的：反对西藏独立。西藏是否独立是当地居民的主权。 @YongkeyC @even5435 @DanHongTang @young_sailor

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-02 13:20:28 UTC
@lihlii @yongkeyc @even5435 @danhongtang 他有权反对分离，但这个权利只限于宣传他自己的主张。就算将来藏人公投，他又没那一票。说他连反对也无权，那不至于。Freedom of Expression.

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-02 13:22:31 UTC
@HeQinglian @alwong2009 别跟极端的，低素质，无理性的人动气，不值得，无视就好。

He Qinglian @HeQinglian 2013-11-02 13:22:34 UTC
他不够格。开养猪场差不多，不过可能会变成今年年初黄浦江上的漂浮物。因为一身病毒太多。还要你付处理垃圾费。RT @fufuji97 卖给我作奴隶吧，我会让他知道资本家的"温柔"的 @alwong2009 CC @lihlii

lihlii @lihlii 2013-11-02 13:23:00 UTC
这种反对和我反对你喜欢吃青菜，差不多无意义。根本没有利权反对，等于废话而已。 >@young_sailor 说他连反对也无权，那不至于。 @YongkeyC @even5435 @DanHongTang

lihlii @lihlii 2013-11-02 13:23:46 UTC
西藏独立公投不能仅限于藏人，应该是当地所有定居者。>@young_sailor 就算将来藏人公投，他又没那一票。 @YongkeyC @even5435 @DanHongTang @degewa

徐沛 Xu Pei @XuPeiGermany 2013-11-02 13:35:03 UTC
再次劝告@lihlii如果你真心追求民主自由，请不要再象共匪文痞比如鲁迅一样见有人持不同意见就破口谩骂！@HeQinglian @fufuji97 @alwong2009

lihlii @lihlii 2013-11-02 13:47:42 UTC
@XuPeiGermany 我专门骂奴才文痞。 @HeQinglian @fufuji97 @alwong2009

lihlii @lihlii 2013-11-02 13:52:08 UTC
@XuPeiGermany 共匪和你也是"持不同意见"，你也别骂共匪。 @HeQinglian @fufuji97 @alwong2009

lihlii @lihlii 2013-11-02 13:53:18 UTC
何清纯 @HeQinglian 两大谎言：1.共匪对文革中的"三种人"清算报复得很厉害，但仅限于底层老百姓。2.共匪文革及之前反右、镇反大规模迫害的罪行责任人都高升无忧，该清算 的从未清算。 @XuPeiGermany @fufuji97 @alwong2009

※范强※法特姗瑟希蒲※ @fightcensorship 2013-11-02 15:03:24 UTC
@young_sailor @DanHongTang @redvz 以我个人只见，只有在双方建立一定的共同点（不是全部）就可以交谈，但是如果南辕北辙、没有一丁点基础的话就很难交流下去了。对某些已经形成固有看法但不 愿倾听他人看法的人，交谈也没有必要。一有异见就破口大骂，也无交流必要

lihlii @lihlii 2013-11-02 15:26:14 UTC
古埃及圣书体象形文字都进入 Unicode 了，但篆字、金文、甲骨文反而没有加入。中国学者动作太慢了呀。 http://www.unicode.org/charts/PDF/U13000.pdf

aquaman @robinyew 2013-11-02 15:37:53 UTC
土匪这是哪敏感往哪捅@HeQinglian: 一个毁人信仰、扒人祖坟、控制思想，无官不贪的政府，不管是哪个族的人为主体，都应该反对。人家维族藏族世世代代居住在自己的土地上，凭什么让人扒坟毁灭 文化，不能学习自己的文字？@guangwudiliuxiu @Uyghurspeaker

周老三 @laosan 2013-11-02 15:46:51 UTC
@robinyew @HeQinglian @guangwudiliuxiu @Uyghurspeaker "世世代代居住在自己的土地上"这话说藏族很恰当，维族也好意思？

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-11-02 15:48:43 UTC
@laosan @robinyew @HeQinglian @Uyghurspeaker 新疆历史很复杂维族根本不是世代居住在新疆。

He Qinglian @HeQinglian 2013-11-02 15:52:11 UTC
你的世代是在唐以前还是明清以前？如果要按这标准，明代中国只有十三省，长城以北非中国。少扯了。中共这问题上用不着你帮忙。RT @guangwudiliuxiu @laosan @robinyew @Uyghurspeaker

lihlii @lihlii 2013-11-02 15:53:33 UTC
原始西奈字母 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E9%8A%85%E4%B8%AD%E6%9C%9F%E6%96%87%E5%8C%96%E6%99%82%E6%9C%9F%E5%AD%97%E6%AF%8D

lihlii @lihlii 2013-11-02 16:02:18 UTC
为啥很多语言学习软件叫做"罗塞塔石头 Rosetta Stone"，因为罗塞塔石碑可能是传世最早的多语种翻译文本。;) 罗塞塔石碑 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BD%97%E5%A1%9E%E5%A1%94%E7%9F%B3%E7%A2%91

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-11-02 16:03:18 UTC
@HeQinglian @laosan @robinyew @Uyghurspeaker 是的，可以这么说，所以汉人不排除其他民族的人。能够一起发展。而某些类似Uyghurspeaker的 维族人打着时代居住的幌子来排汉。

lihlii @lihlii 2013-11-02 17:32:50 UTC
埃及象形文字 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E6%9B%B8%E9%AB%94

lihlii @lihlii 2013-11-02 17:43:14 UTC
语素文字 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%AF%AD%E7%B4%A0%E6%96%87%E5%AD%97 历史上发展成熟而又代表高度文化的语素文字只有西亚的楔形文字、北非的圣书字和东亚的汉字。但楔形文字和圣书字早已废止使用，汉字是当今世界上唯 一仍被广泛采用的语素文字

lihlii @lihlii 2013-11-02 17:43:42 UTC
腓尼基字母 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%85%93%E5%B0%BC%E5%9F%BA%E5%AD%97%E6%AF%8D

lihlii @lihlii 2013-11-02 17:53:07 UTC
卢恩字母 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A6%82%E5%B0%BC%E5%AD%97%E6%AF%8D

lihlii @lihlii 2013-11-02 17:55:22 UTC
亚兰字母 http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E4%BA%9E%E8%98%AD%E5%AD%97%E6%AF%8D

lihlii @lihlii 2013-11-02 17:58:19 UTC
婆罗米文 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A9%86%E7%BD%97%E7%B1%B3%E6%96%87

lihlii @lihlii 2013-11-02 18:02:16 UTC
天城文 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E5%9F%8E%E6%96%87

lihlii @lihlii 2013-11-02 18:09:23 UTC
泰米尔文 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%B0%E7%B1%B3%E7%88%BE%E6%96%87

lihlii @lihlii 2013-11-02 18:12:00 UTC
孟加拉文 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%9F%E5%8A%A0%E6%8B%89%E6%96%87

lihlii @lihlii 2013-11-02 18:13:29 UTC
悉昙文字 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%82%89%E6%9B%87%E6%96%87

lihlii @lihlii 2013-11-02 18:16:30 UTC
笈多文 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%88%E5%A4%9A%E6%96%87

lihlii @lihlii 2013-11-02 18:17:51 UTC
字母的历史 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%97%E6%AF%8D%E6%AD%B7%E5%8F%B2

lihlii @lihlii 2013-11-02 18:35:39 UTC
注音符号 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A8%E9%9F%B3%E7%AC%A6%E8%99%9F

lihlii @lihlii 2013-11-02 18:54:01 UTC
汉语标准语的老国音 新国音 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%9C%8B%E9%9F%B3 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%80%81%E5%9C%8B%E9%9F%B3

他乡异客 @TXYiKe 2013-11-02 20:04:24 UTC
@lihlii 不错，长知识

他乡异客 @TXYiKe 2013-11-02 20:08:03 UTC
@lihlii 一旦进入表音的字母系统，就没啥区别了

lihlii @lihlii 2013-11-02 22:00:48 UTC
闪米特人 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%96%83%E7%B1%B3%E7%89%B9%E4%BA%BA

lihlii @lihlii 2013-11-02 22:06:13 UTC
亚非语系 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%97%AA%E5%90%AB%E8%AF%AD%E7%B3%BB

lihlii @lihlii 2013-11-02 22:51:16 UTC
古意大利字母 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E6%84%8F%E5%A4%A7%E5%88%A9%E5%AD%97%E6%AF%8D

lihlii @lihlii 2013-11-02 22:52:11 UTC
叙利亚字母 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%95%98%E5%88%A9%E4%BA%9E%E5%AD%97%E6%AF%8D

lihlii @lihlii 2013-11-02 22:52:27 UTC
纳巴泰字母 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%8D%E5%B7%B4%E6%B3%B0%E5%AD%97%E6%AF%8D

lihlii @lihlii 2013-11-02 22:52:53 UTC
乌加里特字母 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%8C%E5%8A%A0%E9%87%8C%E7%89%B9%E5%AD%97%E6%AF%8D

lihlii @lihlii 2013-11-02 22:55:06 UTC
楔形文字 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%94%E5%BD%A2%E6%96%87%E5%AD%97

lihlii @lihlii 2013-11-02 23:01:33 UTC
人类祖先在那么原始条件下发明了这么多的文字记载知识。传统太珍贵了。英法殖民军队还抢罗塞塔石碑，而共匪则和塔利班一样毁坏传统文物，砸烂一 切，破四旧。共匪洗脑出来的洋奴走狗也是如此对待支那传统文化。 @TXYiKe

lihlii @lihlii 2013-11-02 23:11:06 UTC
苏美尔语 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%8F%E7%BE%8E%E5%B0%94%E8%AF%AD

lihlii @lihlii 2013-11-02 23:12:24 UTC
贝希斯敦铭文 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B4%9D%E5%B8%8C%E6%96%AF%E6%95%A6%E9%93%AD%E6%96%87

lihlii @lihlii 2013-11-02 23:14:28 UTC
麦罗埃文 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%85%E7%BD%97%E6%96%87

lihlii @lihlii 2013-11-02 23:32:19 UTC
婆罗米系文字 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A9%86%E7%BD%97%E7%B1%B3%E7%B3%BB%E6%96%87%E5%AD%97 其中藏文发展得字体最好看 @TXYiKe

lihlii @lihlii 2013-11-02 23:38:50 UTC
在汉藏语系诸语中、同时也在中国各族文字中，藏文的历史长度、文献丰富程度都仅次于汉文。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%A1%E9%9B%84%E6%96%87 @TXYiKe

lihlii @lihlii 2013-11-02 23:42:29 UTC
2010年保卫藏语游行 http://zh.wikipedia.org/wiki/2010%E5%B9%B4%E4%BF%9D%E5%8D%AB%E8%97%8F%E8%AF%AD%E6%B8%B8%E8%A1%8C @TXYiKe

他乡异客 @TXYiKe 2013-11-03 01:40:56 UTC
@lihlii 塔利班哪比得上土共。人家至少有信仰。

1024 @numbyouth 2013-11-03 03:40:47 UTC
文革的平民受害者数量庞大，这个事实长期被遮蔽，给了一些人扭曲文革真相的可乘之机，文革在这些人嘴里被美化成人民起义。@lihlii @noooo0000 @HeQinglian @XuPeiGermany @fufuji97 @alwong2009

流连人间还未归 @noooo0000 2013-11-03 03:45:02 UTC
比如要废除汉字^ ^ RT @lihlii:  人类祖先在那么原始条件下发明了这么多的文字记载知识。传统太珍贵了。英法殖民军队还抢罗塞塔石碑，而共匪则和塔利班一样毁坏传统文物，砸烂一切，破四 旧。共匪洗脑出来的洋奴走狗也是如此对待支那传统文化。 @TXYiKe

老土豹 ฅ'ω' @old_leopard 2013-11-03 07:28:25 UTC
可惜不是一国对一国 RT @DanHongTang: 另外，如果把中国与西藏的关系视作一国对另一国的占领，那要求入侵者撤出占领地和种族有什么关系？如果是英国占领，那就是英国人撤出，如果是美国占领，那 就是美国人撤出，只不过这里占领者是中国人，怎么就成了种族清洗了呢？@nuochan

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-11-03 07:34:32 UTC
@old_leopard @nuochan如果我没记错的话， 国际法学家协会是联合国国际法咨询机构。应该可以查到。

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-11-03 07:36:46 UTC
1960年，联合国咨询机构"国际法律人委员会"在《西藏（Tibet）与中华人民共和国》报告中如下裁定："西藏在1951年《和平解放协议》 （即《十 七条》）签订时，不论如何，是个事实上独立的国家…"当然，如果不承认这一裁定，就另说了。@old_leopard @nuochan

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-11-03 07:39:19 UTC
@old_leopard @nuochan International Commission of Jurists.1960.Tibet and the Chinese People's Republic:A Report to the International…P.346

老土豹 ฅ'ω' @old_leopard 2013-11-03 07:41:21 UTC
@DanHongTang @nuochan 我一直奇怪的是，为什么一个所谓独立的国家，就欣然愿意被另一国和平解放且纳入统治？此后又以受骗为名领袖出走？而国际上其它西方国家就袖手旁观？历史的 真想很难知晓。

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-11-03 07:44:41 UTC
"欣然"？那昌都战役是什么？RT@old_leopard 我一直奇怪的是，为什么一个所谓独立的国家，就欣然愿意被另一国和平解放且纳入统治？此后又以受骗为名领袖出走？而国际上其它西方国家就袖手旁观？历史的 真想很难知晓。

老土豹 ฅ'ω' @old_leopard 2013-11-03 07:48:05 UTC
@DanHongTang 欣不欣然，当时接受，说明民族-国家的概念或主权都不是必须的，以后却变得越来越需要这个民族-国家的虚假共同体。

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-11-03 08:01:00 UTC
@old_leopard 接受一个城下之盟当然也可以说"接受"。按照"无用"的国际法，城下之盟也可以算作无效的。再说达赖喇嘛出走后也宣布了协议是被迫签署的无效协议。《十七 条》实际上已被撕毁了。

老土豹 ฅ'ω' @old_leopard 2013-11-03 08:13:06 UTC
@DanHongTang ＂国家＂之主权，出尔反尔。。。

lihlii @lihlii 2013-11-03 08:55:46 UTC
更恶劣的共狗奴才文人说文革是民主导致民粹主义多数暴政。谎言大片＂天安门＂将89学运比拟文革红卫兵说文革也是＂大民主＂。 @numbyouth @noooo0000 @HeQinglian @XuPeiGermany @fufuji97 @alwong2009

pi 草 @ifoo4 2013-11-03 09:19:44 UTC
@XuPeiGermany @lihlii @HeQinglian @fufuji97 @alwong2009 装斯文吧。鲁迅都成了共狗的文痞啊

pi 草 @ifoo4 2013-11-03 09:25:05 UTC
@HeQinglian @lihlii @alwong2009 Twitter是何老师的课堂，有不同意见课后讨论。还有以后丽丽发言要先举手

温柔山贼 @qxz007 2013-11-03 10:35:37 UTC
@TXYiKe @lihlii 精辟！

徐沛 Xu Pei @XuPeiGermany 2013-11-03 10:44:43 UTC
共匪是符合史实的称呼。象@lihlii这样辱骂大家尊敬的@HeQinglian 只能遭人厌恶。希望@noooo0000敦促他清除鲁迅流毒！原因请阅读： http://au81.com/Nriyeu @fufuji97 @alwong2009 @numbyouth @ifoo4

lihlii @lihlii 2013-11-03 10:48:05 UTC
何清纯就是共匪奴才文人嘛！"@XuPeiGermany: 共匪是符合史实的称呼。象 @lihlii 这样辱骂大家尊敬的@HeQinglian 只能遭人厌恶。@noooo0000 @fufuji97 @alwong2009 @numbyouth @ifoo4"

pi 草 @ifoo4 2013-11-03 10:50:23 UTC
@XuPeiGermany @HeQinglian @fufuji97 @alwong2009 @numbyouth 共匪的称呼是实致名归了。鲁迅也是文痞？非得把一坨屎描述成香香才算好？

pi 草 @ifoo4 2013-11-03 10:52:00 UTC
@XuPeiGermany @HeQinglian @fufuji97 @alwong2009 @numbyouth 那你看看丽丽的观点，你在看看你尊敬的何老师的观点。是不是该骂不言自明啊。

pi 草 @ifoo4 2013-11-03 10:52:40 UTC
@XuPeiGermany @HeQinglian @fufuji97 @alwong2009 @numbyouth 不因为你尊敬何老师，别人就要认同她的观点的。

立里 @lihlii2 2013-11-03 11:54:38 UTC
你美化了共狗何清纯呀。有这样的课堂发言？;) >@ifoo4 Twitter是何老师的课堂 >@HeQinglian 如果人类要清算畜生，这个@lihlii 应该被清算出去，因为这不是个说人话的主，他本身就是人类的污点与癌，一个游荡到国外的流氓无产者中的下品

pi 草 @ifoo4 2013-11-03 11:55:40 UTC
@lihlii2 @HeQinglian @lihlii 你这次发言没举手，打出去

立里 @lihlii2 2013-11-03 11:57:01 UTC
共狗何清纯 @HeQinglian 为了替共匪掠夺民脂民膏搞住房、医疗、教育产业化，但拒绝对低收入人民福利负责合理化找借口，大肆反福利制度，为此非要将立里骂成它认为可耻的"无产 者"。:) 请它说说它有多少产，是怎么来的吧！ @ifoo4 @numbyouth @fufuji97

立里 @lihlii2 2013-11-03 11:58:09 UTC
共狗何清纯 @HeQinglian 写一些破烂文章骗美国纳税人的钱，它敢说它和老公的工资是什么项目发的吗？:) 一个国际乞丐靠美国纳税人的钱收容，居然好意思充起大款来鄙视"无产者"了！:) @ifoo4 @numbyouth @fufuji97

立里 @lihlii2 2013-11-03 12:00:30 UTC
何清纯散布的谎言何止这一条呀。:) >@ZhouFengSuo 你据说的依据在哪里？ @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-11-03 12:29:49 UTC
而这葡籍澳門人奴才自己本身就是殖民者，否则何来的"葡籍"？:) >@ryanlam0611 #支那人特色：不敬拜中囯殖民主人者均為漢奸西奴。 @loki_tham

lihlii @lihlii 2013-11-03 13:16:43 UTC
爱尔兰语 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9B%E7%88%BE%E8%98%AD%E8%AA%9E

lihlii @lihlii 2013-11-03 13:18:30 UTC
但从法国大革命以后，法国政府开始采取压制少数民族语言的政策，拟消灭法国领土上的"土语"（patois）包括法语的方言、布列塔尼语、巴斯克 语等等，http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%83%E5%88%97%E5%A1%94%E5%B0%BC%E8%AA%9E

lihlii @lihlii 2013-11-03 13:19:15 UTC
共匪对少数民族语言和汉族方言的打压政策，也是洋奴从洋人那里学来的"先进制度"。> 强迫小学生在学校里只用法语交谈，用本土语言讲话的学生遭到侮辱性的惩罚。这个专横的政策一直延续到1960年代。 @vvchn

lihlii @lihlii 2013-11-03 13:20:38 UTC
如今，虽然消灭布列塔尼语的政策进行了两百多年，仍然还有300 000人使用这个语言（在1930年有1 300 000多人）。这个政策宣传的一句出名的口号为："不准在地上吐痰，也不准讲布列塔尼语"，这个口号把使用布列塔尼语和不卫生的行为混为一谈， @VVchn

lihlii @lihlii 2013-11-03 13:22:20 UTC
洋奴共匪学习法国英国先进经验打压方言族语：1367年，英格兰人通过了"基尔肯尼法案（Statutes of Kilkenny）"，该法案的主要目的就是要盎格鲁化（anglicise）爱尔兰，企图大力压制爱尔兰人的语言和习惯（Bradaigh 2000）。 @VVchn

lihlii @lihlii 2013-11-03 13:22:55 UTC
1831年，英国政府开始在爱尔兰建立"国民教育体系"，完全以英语当作该教育体系的媒介语言。虽然爱尔兰语是半数以上之学童在家庭中的母语，然 而，爱尔兰语却不被允许在教育体系中出现。 @VVchn

lihlii @lihlii 2013-11-03 13:23:11 UTC
学生如果用爱尔兰语交谈，不但会被老师嘲笑、羞辱，甚至还会被要求在脖子上挂一个"从此不说爱尔兰语"的警告牌（Bradaigh 2000；施正锋 2002） http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9B%E7%88%BE%E8%98%AD%E8%AA%9E @VVchn @degewa @uyghurspeaker

lihlii @lihlii 2013-11-03 13:28:23 UTC
而支那古代历朝历代，连蒙元满清外族占领时期，满清"留发不留头"强制同化政策下，都没有禁止各地人民说乡土话的暴政。所以共匪这种压制方言族语 的政策， 根本不是什么中国传统专制，而恰恰是洋奴共匪从欧洲学来的"先进制度"。 @VVchn @degewa @uyghurspeaker

lihlii @lihlii 2013-11-03 13:29:55 UTC
凯尔特人 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%87%AF%E5%B0%94%E7%89%B9%E4%BA%BA 高卢 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%8D%A2%E4%BA%BA 伦巴底人 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%80%AB%E5%B7%B4%E5%BA%95%E4%BA%BA 丕平 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%95%E5%B9%B3 卡洛林王朝 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%A1%E6%B4%9B%E6%9E%97%E7%8E%8B%E6%9C%9D

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-03 14:32:00 UTC
@lihlii @VVchn @degewa 那是因为蒙满不是汉人，你不要把元和清硬往中国拽。人家是侵略统治你。是不是强奸你们的人都是你们家女婿呀？

cunjing @cunjing222 2013-11-03 15:15:49 UTC
@guangwudiliuxiu @laosan @robinyew @HeQinglian @Uyghurspeaker 绝不会汉族世代居住在新疆! 真要追溯, 也论不到汉人! 实物证据可靠的那里最早已有印欧系东伊朗人生活, 后来进入的是阿尔泰系的匈奴.

cunjing @cunjing222 2013-11-03 15:18:23 UTC
@guangwudiliuxiu @laosan @robinyew @HeQinglian @Uyghurspeaker "新疆"一直就是印欧系雅利安人(伊朗印度)和阿尔泰系突厥人蒙古人融合生活的地方, 跟汉有个屁的关系. 如果按照DNA人类迁徙,阿尔泰系更是早于印欧系到此地.

cunjing @cunjing222 2013-11-03 15:21:44 UTC
@guangwudiliuxiu @HeQinglian @laosan @robinyew @Uyghurspeaker 对于不尊重他人尊严的汉, 人道驱逐是最合理的方式.

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-11-03 15:25:27 UTC
@cunjing222 @HeQinglian @laosan @robinyew @Uyghurspeaker 人道驱逐时什么意思？

cunjing @cunjing222 2013-11-03 15:28:13 UTC
@guangwudiliuxiu @HeQinglian @laosan @robinyew @Uyghurspeaker "所以汉人不排除其他民族的人"?云贵两广原住民是如何被挤压的?苗是如何被散落的?南方诸越是如何消失同化的?原住民为何都在偏僻之地?就这么无视对南 方的血腥?

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-11-03 15:31:25 UTC
@cunjing222 @HeQinglian @laosan @robinyew @Uyghurspeaker 你还要扯到多久以前？

周老三 @laosan 2013-11-03 15:34:52 UTC
@cunjing222 @guangwudiliuxiu @robinyew @HeQinglian @Uyghurspeaker 敢问你说的这些人，有多少是信伊斯兰教的？我不反人种，但我反对伊斯兰教，新疆的绿教化是不是从11世纪绿教传入之后的一系列屠杀佛教，景教徒开始的？

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-11-03 15:35:20 UTC
@cunjing222 @HeQinglian @laosan @robinyew @Uyghurspeaker 你们也要考虑一下自己的实力。

周老三 @laosan 2013-11-03 15:36:51 UTC
@cunjing222 @guangwudiliuxiu @HeQinglian @robinyew @Uyghurspeaker 最不尊重别人的恰恰是伊斯兰教徒，伊斯兰教徒的逻辑是：我可以不尊重其他人的信仰，但其他人必须尊重我的信仰，在我占多数的时候，我就可以干涉异教徒的自 由！

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-11-03 15:39:31 UTC
@laosan @cunjing222 @HeQinglian @robinyew @Uyghurspeaker 伊斯兰教本来就垃圾。不然怎么会出现本拉登这样的人。

cunjing @cunjing222 2013-11-03 15:47:24 UTC
@guangwudiliuxiu @HeQinglian @laosan @robinyew @Uyghurspeaker 你不是要扯"世代居住"吗? 我们汉人不是最喜欢"自古以来"地套公式吗? 那我就彻底的破除这种虚妄的企图.

周老三 @laosan 2013-11-03 15:47:37 UTC
@guangwudiliuxiu @cunjing222 @HeQinglian @robinyew @Uyghurspeaker 居然有人骂我五毛，我怀疑是gcd派人让网友陷于骂战，失去理性。只想提醒大家好好看看叙利亚局势，那是我们未来的一面镜子。一句话：民主运动务必远离绿 教！

cunjing @cunjing222 2013-11-03 15:50:00 UTC
@guangwudiliuxiu @laosan @HeQinglian @robinyew @Uyghurspeaker 拉登当然不是好东西.但拉登能跟毛贼比?能跟近半个世纪的中共集团比? 能跟供养整个中共集团的汉群体比? 能跟3000多年有奴隶主思想的奴隶汉文化比?别扯了.

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-11-03 15:52:44 UTC
@cunjing222 @HeQinglian @laosan @robinyew @Uyghurspeaker 你扯到那跟那了？是你这个"汉人"在套公式。你还真奇葩。身为汉人却如此自卑，为何不自我了断来得痛快？

cunjing @cunjing222 2013-11-03 15:52:57 UTC
@guangwudiliuxiu @laosan @HeQinglian @robinyew @Uyghurspeaker 别人怎么说是有宗教信仰的,在其中找写污点并极端化才有了拉登这样的人.而我们汉呢?连个系统宗教都没,散沙的信仰是彻底功利化,就这样居然都能诞生毛, 这得多可怕.

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-11-03 15:54:30 UTC
@cunjing222 @laosan @HeQinglian @robinyew @Uyghurspeaker 毛是受外来的思想影响。拉登却是土生土养的本地货。

cunjing @cunjing222 2013-11-03 15:54:49 UTC
@laosan @guangwudiliuxiu @HeQinglian @robinyew @Uyghurspeaker 你给我解释下伊斯兰世界治下的基督徒, 犹太徒是如何保持信仰至今却没消失的.

周老三 @laosan 2013-11-03 15:55:24 UTC
@cunjing222 @guangwudiliuxiu @HeQinglian @robinyew @Uyghurspeaker 沙漠民族的信仰-伊斯兰，所到之处都是文化和人性的沙漠，比如印度烂陀寺，中亚众多的古佛国，中东从文明发源地到现在的抽完大麻就打老婆。欧洲的绿教化之 乱。

cunjing @cunjing222 2013-11-03 15:55:57 UTC
@guangwudiliuxiu @HeQinglian @laosan @robinyew @Uyghurspeaker 非血腥驱逐.

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-11-03 15:58:28 UTC
@cunjing222 @laosan @HeQinglian @robinyew @Uyghurspeaker 怎么没宗教，道教、佛教都是。道、佛都重修身，不搞基督教和伊斯兰教的扩张主义，远比后两者高明。在现代社会宗教信仰并不是一个积极的因素，现在美国和欧 洲的教堂越来越少了。

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-11-03 15:59:31 UTC
@cunjing222 @HeQinglian @laosan @robinyew @Uyghurspeaker 是给汉人绝育吗？

cunjing @cunjing222 2013-11-03 15:59:50 UTC
@laosan @guangwudiliuxiu @robinyew @HeQinglian @Uyghurspeaker 任何宗教都有污点, 我没说伊斯兰教就是完美的. 屠杀这种事, 任何教都没少干, 包括汉地佛教. 今日一样有信仰佛教的维吾尔, 不过被中共改了名字叫裕固罢了.

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-11-03 16:01:24 UTC
@cunjing222 @laosan @robinyew @HeQinglian @Uyghurspeaker 不信教给100分。新道佛的给80，信基督教的给60分，信伊斯兰教就不及格了。

cunjing @cunjing222 2013-11-03 16:02:24 UTC
@laosan @guangwudiliuxiu @robinyew @HeQinglian @Uyghurspeaker 中亚绿教化的过程, 屠杀是主流吗? 那里本来就是几大宗教汇聚之地, 很多佛教徒是因为经济和政治的原因皈依伊斯兰教的. 景教在中亚从来就不是主流.

cunjing @cunjing222 2013-11-03 16:03:21 UTC
@laosan @guangwudiliuxiu @robinyew @HeQinglian @Uyghurspeaker 只有融合了各种宗教(包括景教)的摩尼教曾经在中亚占据过一定的市场.

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-11-03 16:04:14 UTC
@cunjing222 @laosan @robinyew @HeQinglian @Uyghurspeaker 宗教是给受教育程度低的人理解世界的一种简化方式。

周老三 @laosan 2013-11-03 16:05:59 UTC
@cunjing222 @guangwudiliuxiu @HeQinglian @robinyew @Uyghurspeaker 哪里的基督徒在伊斯兰统治下有好果子吃了？苏丹？中东基督徒都成大熊猫了吧！南联盟的东正教徒都成少数民族了吧！陕甘回乱？

cunjing @cunjing222 2013-11-03 16:06:49 UTC
@laosan @guangwudiliuxiu @robinyew @HeQinglian @Uyghurspeaker 即便不扯绿教, 中亚的文化传统生活习惯也跟汉不同, 在中亚绿教化之前, "新疆"的突厥与唐就战战合合, 今日绿教不过是给这种冲突又增加了一个原因罢了.

cunjing @cunjing222 2013-11-03 16:07:47 UTC
@laosan @guangwudiliuxiu @robinyew @HeQinglian @Uyghurspeaker 你以为没有了绿教, 突厥人就会甘受汉人暴政统治而不反抗吗? 你太小看人类的尊严了.

cunjing @cunjing222 2013-11-03 16:09:44 UTC
@laosan @guangwudiliuxiu @robinyew @HeQinglian @Uyghurspeaker 南蒙古人图博人壮人没绿教, 权利被汉人剥夺, 资源被汉人剥夺, 环境被汉人破坏, 还被汉人冠以"异族其心比异", 稍有反抗就被"恐怖主义", 我去.

cunjing @cunjing222 2013-11-03 16:10:29 UTC
@laosan @guangwudiliuxiu @robinyew @HeQinglian @Uyghurspeaker 汉人反抗汉人的暴政, 就是刑事案, 就是内部矛盾, 他族人反抗汉人保证, 就是"恐怖主义", 我干.

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-11-03 16:10:31 UTC
@cunjing222 @laosan @robinyew @HeQinglian @Uyghurspeaker 那个时候谁不暴政？但我感觉汉人是表现最好的。

cunjing @cunjing222 2013-11-03 16:12:11 UTC
@guangwudiliuxiu @HeQinglian @laosan @robinyew @Uyghurspeaker 你是有多龌龊? 我的意思是我们汉人主动地自觉地有尊严地滚回自己的老家, 不要在别人的地方祸害别人. 态度决定一切.

cunjing @cunjing222 2013-11-03 16:13:04 UTC
@guangwudiliuxiu @HeQinglian @laosan @robinyew @Uyghurspeaker 我说的是人道驱逐, 不是人道毁灭! 你居然能想到绝育, 你在计生部门工作的吗? 干.

cunjing @cunjing222 2013-11-03 16:15:17 UTC
@guangwudiliuxiu @HeQinglian @laosan @robinyew @Uyghurspeaker 哎哟喂, 感情整个人类最喜欢说 "自古以来" 的不是汉人啊, 感情 "新疆历史很复杂维族根本不是世代居住在新疆" 这句话不是你说的?我就是针对你这句话质疑.

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-11-03 16:15:24 UTC
@cunjing222 @laosan @robinyew @HeQinglian @Uyghurspeaker 拿杨佳来说他就凭一把刀子能在警察局杀开一条血路，维族人却只会在广场对毫不相干的人下手，为了加强悲壮色彩竟然还拉着自己老婆和老母，真他妈的无耻到极 点跟杨佳没法比。

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-11-03 16:17:03 UTC
@cunjing222 @HeQinglian @laosan @robinyew @Uyghurspeaker 请你从头到尾看完了，一个完整的逻辑链都没理清就在这里胡说八道。

cunjing @cunjing222 2013-11-03 16:17:09 UTC
@guangwudiliuxiu @HeQinglian @laosan @robinyew @Uyghurspeaker 我实力可能不济, 不过我是带路党, 嘿嘿, 顺便学一下你主子"团结一切可以团结的力量组成强大的统一战线", 哈哈.

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-11-03 16:18:28 UTC
@cunjing222 @HeQinglian @laosan @robinyew @Uyghurspeaker 那我还是不明白你所谓的人道驱逐？我当然可以联想到你会学共匪的。

cunjing @cunjing222 2013-11-03 16:18:48 UTC
滚 @guangwudiliuxiu

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-11-03 16:20:00 UTC
@cunjing222 没能耐就不要乱说.

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-11-03 16:22:25 UTC
@cunjing222 @HeQinglian @laosan @robinyew @Uyghurspeaker 你汉语学好了没有？

cunjing @cunjing222 2013-11-03 16:23:52 UTC
@laosan @guangwudiliuxiu @HeQinglian @robinyew @Uyghurspeaker 我说至今,也就是着眼于历史上. 如果一定要说今日世界, 那已经不仅仅是单纯的宗教问题, 今日世界毕竟不同于古代世界,经济和政治对和生活宗教影响深远的多.

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-11-03 16:23:56 UTC
@cunjing222 @HeQinglian @laosan @robinyew @Uyghurspeaker 你生搬硬套的这个词语只能证明你的虚伪。你本人就是一个伪字。

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-11-03 16:25:42 UTC
@cunjing222 @HeQinglian @laosan @robinyew @Uyghurspeaker 说不过就下标签，跟丽丽学的吗？但丽丽还是比你强多了，还带路党呢？我不喜欢这类名词。整一个白痴。

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-03 16:26:09 UTC
@laosan @cunjing222 @guangwudiliuxiu @HeQinglian @robinyew 先了解伊斯兰，读一读古兰经，然后再来讨论吧。

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-11-03 16:29:22 UTC
@Uyghurspeaker @laosan @cunjing222 @HeQinglian @robinyew 一个东西好不好用并不需要了解它是如何运转的。

cunjing @cunjing222 2013-11-03 16:32:34 UTC
@laosan @guangwudiliuxiu @HeQinglian @robinyew @Uyghurspeaker 汉人在毁遗迹灭文物上, 我看整个人类都不会超过汉族. 不说文革, 就是3000年历史每每该朝换代, 摧毁前朝遗存的劲头, 我想你是有意忽略了.

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-11-03 16:34:37 UTC
@cunjing222 @laosan @HeQinglian @robinyew @Uyghurspeaker 阿富汗的大佛像是汉人摧毁的？

cunjing @cunjing222 2013-11-03 16:35:15 UTC
@laosan @guangwudiliuxiu @HeQinglian @robinyew @Uyghurspeaker 我再说一次, 中亚的佛教徒是由于经济和政治的原因皈依伊斯兰, 这是主流. 屠杀只发生在征服阶段. 美国的黑人社群没多少绿教, 一样问题多多.

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-11-03 16:36:16 UTC
@cunjing222 @laosan @HeQinglian @robinyew @Uyghurspeaker 基督教还烧人呢

cunjing @cunjing222 2013-11-03 16:36:25 UTC
@laosan @guangwudiliuxiu @robinyew @Uyghurspeaker 打老婆这事没必要拿出来说吧. 大男子主义在古代世界几乎是普世的.

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-11-03 16:38:59 UTC
@cunjing222 @laosan @robinyew @Uyghurspeaker 伊斯兰教有些地方现在还有抢婚的习俗，可是真的抢。

cunjing @cunjing222 2013-11-03 16:44:31 UTC
@guangwudiliuxiu @laosan @robinyew @Uyghurspeaker 你是否喜欢, 关我屁事, 去找你的丽丽讨欢心吧. 不要在我面前卖弄你的汉式作态和思维. 我坚持的是彻底去支那化, 道不同不用关注我, 谢谢.

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-11-03 16:46:43 UTC
@cunjing222 @laosan @robinyew @Uyghurspeaker 我倒想听听你的彻底去支那化主张

cunjing @cunjing222 2013-11-03 16:51:33 UTC
@guangwudiliuxiu @laosan @robinyew @Uyghurspeaker 你有病啊, 我什么时候说是汉人毁的? 我也从未说过三大天启宗教完美无缺, 否则怎会分化出那么多教派. 你一定要扯汉人, 我可以负责任地告诉你汉人在藏地毁了无数宗教文物和文化遗迹.

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-11-03 16:52:18 UTC
@cunjing222 @laosan @robinyew @Uyghurspeaker 如果是你一个人要去所谓"支那化"，那很容易，去皈依伊斯兰教。维族人给你一块土地，不要人道驱逐你。

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-11-03 16:55:36 UTC
@cunjing222 @laosan @robinyew @Uyghurspeaker 虽然表面上看是汉人毁的，实际上是西方思想毁的，请你不要把视角局限在人种上。

周老三 @laosan 2013-11-03 16:55:51 UTC
@cunjing222 @guangwudiliuxiu @robinyew @Uyghurspeaker 你说藏地无数文物被汉人毁，请摆证据，如我摆出的巴米扬大佛，烂陀寺，中非古图书馆（这个图书馆还是伊斯兰教自己人建的。），亚历山图书馆（众多无价书 稿），都被伊斯兰教徒毁掉那样。

cunjing @cunjing222 2013-11-03 17:00:29 UTC
@guangwudiliuxiu @laosan @robinyew @Uyghurspeaker 你就这点出息. 我主张的是东亚大陆去支那化, 废汉语字, 废汉文化和传统, 废汉式思维和作派. 恢复并发展原住民文化. 你滴明白? 把你吓尿了吧.

cunjing @cunjing222 2013-11-03 17:01:39 UTC
@guangwudiliuxiu @laosan @robinyew @Uyghurspeaker 汉文化最好滚回它的老家, 自己折腾自己去, 不要出来祸害人类. 反共不反支, 一切都白搭.

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-11-03 17:02:20 UTC
@cunjing222 @laosan @robinyew @Uyghurspeaker 你还是废掉你自己比较靠谱。

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-11-03 17:03:10 UTC
@cunjing222 @laosan @robinyew @Uyghurspeaker 你是不是疯了？

cunjing @cunjing222 2013-11-03 17:11:24 UTC
@guangwudiliuxiu @laosan @robinyew @Uyghurspeaker 我估计你连认真审视并反思2k多年汉文化的勇气都没有! 也不需要跟世界其它文明比较, 如果你愿意, 你就会发现汉文化是全方位的腐朽堕落泯灭人性, 同时意识到脱支的必要性.

cunjing @cunjing222 2013-11-03 17:11:58 UTC
@guangwudiliuxiu @laosan @robinyew @Uyghurspeaker 是汉文化疯了, 而且疯了几千年, 直到现在. 比如现在的你.

cunjing @cunjing222 2013-11-03 17:20:37 UTC
@guangwudiliuxiu @laosan @robinyew 象你这样有自残倾向的人, 是典型的汉式思维, 如同宁可猪狗一样活着, 也不愿争取自己的合法权益, 做一个正常健全的人.

cunjing @cunjing222 2013-11-03 17:53:27 UTC
@laosan @guangwudiliuxiu @robinyew @Uyghurspeaker https://en.wikipedia.org/wiki/Cultural_Revolution https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E5%A4%A7%E9%9D%A9%E5%91%BD%E6%97%B6%E6%9C%9F%E6%96%87%E7%89%A9%E5%8F%A4%E8%BF%B9%E6%8D%9F%E6%AF%81%E5%88%97%E8%A1%A8 http://woeser.middle-way.net/2009/08/blog-post_26.html 自己G吧, 你还可找点汉的灭佛运动.

cunjing @cunjing222 2013-11-03 18:01:41 UTC
@laosan @guangwudiliuxiu @robinyew @Uyghurspeaker 你还忽略了, 中东地中海世本质上是多彩的世界, 对同一历史世界有多个族群多种文字记录, 而东亚你很难看到多角度客观的记录, 要找第三方资料, 只有从突厥朝鲜, 甚至印度文献寻找.

cunjing @cunjing222 2013-11-03 18:02:53 UTC
@laosan @guangwudiliuxiu @robinyew @Uyghurspeaker 请你区分极端分子的行为! 即便没有系统宗教的我们, 都可以一把火烧掉阿房宫, 焚烧百家书籍, 毁灭南朝四百八十寺. 另外你忽略了亚历山大图书馆被毁有几次, 都是同样的人干的?

cunjing @cunjing222 2013-11-03 18:06:45 UTC
@laosan @guangwudiliuxiu @robinyew @Uyghurspeaker 后来穆斯林传播希腊罗马的行为算是异教徒吗? 你应该知道很重要的一点, 人是复杂的, 广义人群的个人既不会完全逐利, 也不会被一种纯粹的思想禁锢.否则你根本不会看到基督教的宗教改革.

lihlii @lihlii 2013-11-03 18:34:26 UTC
"@cunjing222: @guangwudiliuxiu @laosan @robinyew @Uyghurspeaker 你是否喜欢, 关我屁事, 去找你的丽丽讨欢心吧. 不要在我面前卖弄你的汉式作态和思维. 我坚持的是彻底去支那化, 道不同不用关注我, 谢谢."

Natural Greenleaf @tresstupide 2013-11-03 18:51:57 UTC
@lihlii2 @lihlii @ifoo4 @HeQinglian lol....

lihlii @lihlii 2013-11-03 19:28:06 UTC
侵略者变成民族的一部分例子比比皆是，比如你们维吾尔就是被侵略形成的。;) >@Uyghurspeaker 那是因为蒙满不是汉人，你不要把元和清硬往中国拽。人家是侵略统治你。是不是强奸你们的人都是你们家女婿呀？ @VVchn @degewa

lihlii @lihlii 2013-11-03 19:28:52 UTC
蒙古野蛮民族入侵东欧融合入俄罗斯公国和中亚各国民族；日耳曼蛮族入侵罗马帝国融入罗马文明，都是事实例子。华夏文明史上例子更多。 @Uyghurspeaker @VVchn @degewa

lihlii @lihlii 2013-11-03 19:29:31 UTC
蒙古蛮族也像模像样定大元年号，给皇帝定谥号，都是学的华夏文明。被赶出中原后在漠北草原依然如此持续了好多年。 @Uyghurspeaker @VVchn @degewa

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-03 19:59:43 UTC
@lihlii @VVchn @degewa 但是那些国家不会无耻的将蒙古的金帐汗国称为是他们的朝代

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-03 20:01:06 UTC
@lihlii @VVchn @degewa 那你们现在用公元制是不是就说明你们是基督教的领土啊？

lihlii @lihlii 2013-11-03 22:32:56 UTC
你仔细读读，即便是这个唐丹鸿鼓吹的报告，其中也认为，17条签订时，西藏政府放弃了对西藏的主权，因为共匪违反了17条，所以西藏政府也免于执 行这一协议而恢复主权。 http://www.claudearpi.net/maintenance/uploaded_pics/1959TheQuestionofTibetandtheRuleofLaw.pdf @DanHongTang @old_leopard @nuochan

lihlii @lihlii 2013-11-03 22:34:12 UTC
但这个报告的法理问题是，共匪和西藏政府的17条，并不是主权国之间的协议，共匪和支那军阀之间都有无数此类协议。17条不可以看作是西藏政府放 弃一个独 立主权国家的主权，而是对共匪"中央政府"的无奈服从。 @DanHongTang @old_leopard @nuochan

lihlii @lihlii 2013-11-03 22:35:13 UTC
谈到"主权"，最权威的关于疆藏蒙主权的法律文件，是清帝国皇帝的退位诏书，明确将主权转让给中华民国。而之前清帝国的领土主权范围，是列强都不 得不承认的。 @DanHongTang @old_leopard @nuochan

lihlii @lihlii 2013-11-03 22:37:00 UTC
这份谘询文件并非 @DanHongTang 所歪曲的那样认为西藏是主权独立国家，而是从人权的角度，认为共匪侵犯图博人权严重到成为国际问题而不是国内问题，因此图博人民有权独立。 @old_leopard @nuochan

lihlii @lihlii 2013-11-03 22:38:33 UTC
这个 @DanHongTang 即便反共和支持西藏民族分裂，依然是满脑子共匪洗脑的种族主义，因此我称其为共狗，共奴。;) 如果你不认真读她提供的参考资料，你就会被她歪曲篡改其内容而蒙蔽。她连自己提供的参考资料都从未认真阅读而是故意歪曲。 @old_leopard @nuochan

lihlii @lihlii 2013-11-03 22:47:07 UTC
http://www.claudearpi.net/maintenance/uploaded_pics/1959TheQuestionofTibetandtheRuleofLaw.pdf 这份报告摘要第4页说中共强迫一些藏族家庭的子女到中国接受"去民族化"教育。这是否包括 @degewa 这样的共匪高干子弟？@DanHongTang @old_leopard @nuochan

lihlii @lihlii 2013-11-03 22:48:26 UTC
我不大相信这是强迫的，而是特权，虽然也是共匪为了控制藏族的手法。我自己的知识中尚未知道有共匪强迫图博人将子女送到支那去接受"去民族化"的 教育。应 该说更重要的是党化洗脑教育，作为以后帮助共匪统治西藏的"少数民族干部"。 @degewa @DanHongTang @nuochan

lihlii @lihlii 2013-11-03 22:53:31 UTC
请注意，@DanHongTang 提供的这份"国际法学家"关于西藏问题的报告，是共匪59年残酷镇压藏族起义之后的紧急情势下的人权问题的报告，并无能力入藏调查，有一定局限，而且当时 的情况和几十年后大批汉族移民通过各种形式定居西藏后有很大不同 @degewa @nuochan

lihlii @lihlii 2013-11-03 22:55:06 UTC
60年在西藏的汉族居民也许是很少数，即便撤离也不会引起大规模的人权灾难。但如今如果鼓吹排汉式的种族清洗，鼓吹民族分裂，又将造成新的人权灾 难，在西藏灾上加灾。 @DanHongTang @degewa @nuochan

lihlii @lihlii 2013-11-03 22:56:31 UTC
而即便是这个支持西藏人民独立自治的法学家的报告，也承认17条签订后西藏政府放弃了对西藏的主权。这就等于否定了 @DanHongTang @degewa 所谓西藏一直是独立国家的说法。而即便这条，我认为这份报告也是错误的。17条不是国际协议。 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-11-03 23:01:16 UTC
西藏主权独立问题争议，可以看看各方观点和理由 http://en.wikipedia.org/wiki/Tibetan_sovereignty_debate @DanHongTang @degewa @nuochan

lihlii @lihlii 2013-11-03 23:23:33 UTC
关于"大藏区"汉族入侵人口问题，看看一些学者的反对意见 http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Tibet_%281950%E2%80%93present%29#Ethnic_composition @DanHongTang @degewa @nuochan

lihlii @lihlii 2013-11-03 23:29:38 UTC
1956年4月22日，达赖喇嘛就任西藏自治区筹备委员会主任委员。他在筹委会成立大会上致词说："1951年我派代表到北京与中央人民政府代表 进行谈 判，在团结友爱的基础上，签订了《中央人民政府和西藏地方政府关于和平解放西藏办法的协议》。 @degewa @DanHongTang

lihlii @lihlii 2013-11-03 23:30:22 UTC
我看过达赖和班禅喇嘛和共匪握手笑谈的新闻片录像，被骗得好惨。>从此，西藏人民永远摆脱了帝国主义的奴役和羁绊，回到祖国大家庭，和祖国 各兄弟民 族人民一样，充分享受到民族平等的一切权利，开始走上了自由幸福的光明大道。" @degewa @DanHongTang @nuochan

lihlii @lihlii 2013-11-03 23:38:00 UTC
1989年3月拉萨发生了暴动（中华人民共和国官方称之为拉萨严重骚乱事件），对中国政府的西藏政策不满的人士发起游行示威，并引发骚乱，最终演 变成警民流血冲突，中华人民共和国政府于3月7日在拉萨宣布戒严、出动武装警察和解放军部队执行戒严。

lihlii @lihlii 2013-11-03 23:38:31 UTC
这次事件中有387人死亡、721人受伤。当时的西藏自治区党委书记胡锦涛向中共中央申请了戒严。- 这就是胡折腾受到邓坦克重用的原因：敢杀人。

lihlii @lihlii 2013-11-03 23:39:17 UTC
1964年，十世班禅出人意料地在拉萨对有一万多藏人参加的讲话中提出西藏有权独立并号召西藏独立，支持并赞扬了达赖喇嘛。

lihlii @lihlii 2013-11-03 23:39:36 UTC
不久后他就莫名其妙"心脏病突发"死了。>1989年1月20日，十世班禅在日喀则发表讲话对政府的西藏政策进行了激烈的批评，认为中国政 府治理西藏使西藏30年来付出的代价超过了发展带来的好处，并针对当时对待藏人示威的严厉处置表示有些官员反复犯错。

lihlii @lihlii 2013-11-03 23:57:14 UTC
很怀疑这个军医大学的女人是共匪特务，用来安插在班禅身边监视、谋杀他的呢。>十世班禅一见倾情直接向其求婚。李洁被十世班禅的气质所吸 引，愿意放 弃第四军医大学的学业与十世班禅结婚 @yeyusanjing @degewa @DanHongTang @nuochan

lihlii @lihlii 2013-11-04 00:00:32 UTC
>1987年3月28日，十世班禅在人大小组会上发言时谈到："1958年我在青海听到党内文件上说'要挑起叛乱、压出叛乱，然后在平叛过 程中，彻底解决宗教和民族问题'"。 @yeyusanjing @degewa @DanHongTang @nuochan

lihlii @lihlii 2013-11-04 00:06:19 UTC
1989年十世班禅去世后，时任西藏日喀则扎什伦布寺堪布恰扎·强巴赤列被中华人民共和国国务院任命为十世班禅转世灵童寻访小组组长，主持寻找十 世班禅的转世灵童[69][51]，对此，国务院拨款600万元，让强巴赤列全权负责。

lihlii @lihlii 2013-11-04 00:06:51 UTC
平时，强巴赤列活佛对北京表现得百依百顺，并因此获得全国政协常务委员、西藏自治区政协副主席的地位，以致被部分藏人认为是"汉人的走狗"。在转 世灵童寻 访期间，小组同时与西藏流亡政府保持着联系，强巴赤列暗中将寻访灵童的每一步的情况向第十四世达赖喇嘛汇报，并听取了达赖喇嘛的指示。

lihlii @lihlii 2013-11-04 00:07:19 UTC
1995年，强巴赤列将寻访结果通信告知了十四世达赖喇嘛[70]。5月13日深夜，达赖喇嘛驻香港代表、达赖喇嘛二哥嘉乐顿珠通过电话告知在北 京和西藏负责转世灵童工作的人员，第二天达赖喇嘛将正式宣布十世班禅转世灵童的结果。

lihlii @lihlii 2013-11-04 00:07:36 UTC
5月14日在印度德里，达赖喇嘛抢在中华人民共和国之前通过广播的形式宣布生于西藏嘉黎县的更登确吉尼玛为十世班禅的转世灵童。当月，强巴赤列被 秘密逮捕并在此后以分裂国家罪和泄露国家秘密罪被西藏自治区日喀则市中级人民法院判处有期徒刑6年、剥夺政治权利3年。

lihlii @lihlii 2013-11-04 00:07:45 UTC
>强巴赤列对此表示不后悔，并解释到"我是受了比丘戒，并由达赖喇嘛灌顶的。我必须服从灌顶上师的意志，否则，是上不了天堂的。"

lihlii @lihlii 2013-11-04 00:08:19 UTC
第十世班禅额尔德尼 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8F%AD%E7%A6%AA%E9%A1%8D%E7%88%BE%E5%BE%B7%E5%B0%BC%C2%B7%E7%A2%BA%E5%90%89%E5%A0%85%E8%B4%8A

lihlii @lihlii 2013-11-04 00:20:13 UTC
居然班禅喇嘛的维基网页都没有藏文版。整天鬼叫藏族文化如何被"汉人"灭绝的 @degewa 等人和海外藏人为何不努力学习藏文，用藏文记录下民族的历史文献呢？维基百科是很多人会读的。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8F%AD%E7%A6%AA%E9%A1%8D%E7%88%BE%E5%BE%B7%E5%B0%BC%C2%B7%E7%A2%BA%E5%90%89%E5%A0%85%E8%B4%8A

lihlii @lihlii 2013-11-04 00:21:59 UTC
藏文版十四世达赖喇嘛网页也极为简陋，还不如汉文版内容丰富。图博学者为何不努力用藏文记载历史？ http://bo.wikipedia.org/wiki/%E0%BD%96%E0%BD%A6%E0%BE%9F%E0%BD%93%E0%BC%8B%E0%BD%A0%E0%BD%9B%E0%BD%B2%E0%BD%93%E0%BC%8B%E0%BD%A2%E0%BE%92%E0%BE%B1%E0%BC%8B%E0%BD%98%E0%BD%9A%E0%BD%BC%E0%BC%8D @degewa

lihlii @lihlii 2013-11-04 00:32:00 UTC
达赖喇嘛的种族清洗主张，我是坚决反对的。>1987年9月21日，丹增嘉措在华盛顿国会人权问题核心小组会议上，就西藏未来地位问题提出 了五点和 平计划。停止中国的人口迁移政策并迁出所有中国（非藏族）在大藏区内的定居者。 @danhongtang @degewa @jianglinli

lihlii @lihlii 2013-11-04 00:55:41 UTC
亲汉活佛之死 热振·图旦绛白益西丹巴坚赞 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%83%AD%E6%8C%AF%C2%B7%E5%9B%BE%E6%97%A6%E7%BB%9B%E7%99%BD%E7%9B%8A%E8%A5%BF%E4%B8%B9%E5%B7%B4%E5%9D%9A%E8%B5%9E @DanHongTang @degewa @JianglinLi

周老三 @laosan 2013-11-04 01:19:32 UTC
@cunjing222 @guangwudiliuxiu @robinyew @Uyghurspeaker 很抱歉，我在伊斯兰教身上看到一种恶，不管这个群体有多大多复杂，其排外，屠杀卡菲勒的本质是不会变的，这在古兰经里已经写明的了，杀异教徒可上天堂，整 本经书有大量的屠杀的字眼。

lihlii @lihlii 2013-11-04 01:22:58 UTC
呼图克图 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%91%BC%E5%9C%96%E5%85%8B%E5%9C%96 藏传佛教的活佛转世制度自开始就受到政权的直接掌控，这是政教合一的体现，是政权干涉操控宗教的恶例，没有宗教自由。 @DanHongTang @degewa @JianglinLi

lihlii @lihlii 2013-11-04 01:24:06 UTC
但蒙古和西藏宗教领袖担任摄政导致政教体系不分，给政权干涉宗教事务的政教合一问题提供了基础。真正的宗教自由必须在解除教宗的政治权力基础上实 现，否则 政权总是有强烈动机干涉宗教事务，并且宗教派别还会为政权恶斗。 @DanHongTang @degewa @JianglinLi

lihlii @lihlii 2013-11-04 01:25:11 UTC
金瓶掣签 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E5%A5%94%E5%B7%B4%E7%93%B6 清帝国对藏传佛教活佛转世的直接操控。共匪、蒋匪也有样学样。 @DanHongTang @degewa @JianglinLi

周老三 @laosan 2013-11-04 01:31:57 UTC
@cunjing222 @guangwudiliuxiu @robinyew @Uyghurspeaker 北洋时期诞生了一系列的大师（注意这些大师受到的都是旧式启蒙教育），我们能知道的民国大师绝大多数都是这个轨迹。但你们什么时候见到过伊斯兰教统治下的 国家产生过民主文明的思潮？

周老三 @laosan 2013-11-04 01:32:14 UTC
@cunjing222 @guangwudiliuxiu @robinyew @Uyghurspeaker 妇女连被强奸都要四个男人作证才有效！还谈什么文明！这不是文明，这是文明之癌！

lihlii @lihlii 2013-11-04 01:55:16 UTC
夏玛巴活佛引尼泊尔兵入藏，清政府军队入藏平定，建立对西藏和藏传佛教更直接的军事、政治、宗教控制。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%8F%E7%91%AA%E5%B7%B4 乾隆帝爱新觉罗·弘历直接禁止夏玛巴活佛转世。:P @DanHongTang @degewa @JianglinLi

lihlii @lihlii 2013-11-04 01:59:25 UTC
钦定藏内善后章程 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AC%BD%E5%AE%9A%E8%97%8F%E5%85%A7%E5%96%84%E5%BE%8C%E7%AB%A0%E7%A8%8B 规定采用"满、汉、藏"三种文字进行宗教仪式和行政管理，这足以说明清帝国以中国政府地位行使主权，而非仅仅是满族和藏族的关系。 @DanHongTang @degewa @JianglinLi

lihlii @lihlii 2013-11-04 02:01:02 UTC
而民国的主权领土继承自清帝国，有清帝国皇帝退位诏书作为法律文件明确。所以 @DanHongTang 等以民国是汉族为主导建立的政邦为理由，说其没有资格继承满族主导的清帝国对西藏的主权，是混说胡话。 @degewa @JianglinLi

lihlii @lihlii 2013-11-04 02:03:32 UTC
国际列强为何必须承认中华民国继承清帝国的主权？因为如果他们不承认，那么民国就有理由废除一切清帝国和列强签订的国际条约。正因为这些国际条约 被民国继 续承认，所以列强也必须承认民国继承了清帝国的主权。 @DanHongTang @degewa @JianglinLi

lihlii @lihlii 2013-11-04 02:09:24 UTC
所以，《钦定藏内善后章程》是清帝国对西藏进行全面行政军事主权管理的明确文件，之前是土司制度间接管理的"高度自治，清帝国拥有宗主权，之后是 驻藏大臣 高于噶厦政府，直接管理西藏事务， @DanHongTang @degewa @JianglinLi @long_wade

lihlii @lihlii 2013-11-04 02:10:52 UTC
英国印度殖民政权为了入侵西藏，也不得不在书面承认清帝国对西藏的"宗主权"，而事实上这是歪曲事实的谎言。清帝国有驻藏大臣和驻兵直接统治西 藏，只不过 权力衰弱了之后被列强蔑视而已。 @DanHongTang @degewa @JianglinLi @long_wade

lihlii @lihlii 2013-11-04 02:12:36 UTC
尽管如此，以英帝国的强大不可一世，为了和俄罗斯抢夺西藏控制权，也不得不承认清帝国对西藏的主权，只不过故意弱化为"宗主权"。有些主张西藏是 独立国家 的人士就遵从英帝国的殖民掠夺文件口径，可信度低 @DanHongTang @degewa @JianglinLi @long_wade

cunjing @cunjing222 2013-11-04 08:11:07 UTC
@laosan @guangwudiliuxiu @robinyew @Uyghurspeaker 支那人没信仰却把文化当信仰,这文化本身就是腐朽堕落的,改革就是要了支那文化的命.文化和宗教并不完全等同,文化是本源,宗教可以是外来,改革宗教又不 丢失文化,对支那人来说是不可想象的.

cunjing @cunjing222 2013-11-04 08:18:11 UTC
@laosan @guangwudiliuxiu @robinyew @Uyghurspeaker 文明癌? 你拿全人类历史上共有的女权问题作证, 却忽略支那文明独有的灭绝人性的奴才文化, 这结论有失偏颇吧. 对于女性权益, 我们汉并没有道德至高点.

流连人间还未归 @noooo0000 2013-11-04 08:26:25 UTC
这些人一会儿扯自古是独立国汉人殖民，一会儿扯民族同化！尼玛就是后来入侵你也不可以种族清洗呀！美国独立也没见驱逐英国人之外的民族呀。RT @lihlii 比如，不应强迫定居中国的外国人必须说汉语穿汉服信汉传佛教或儒教之类 @nuochan @degewa @danhongtang

cunjing @cunjing222 2013-11-04 08:27:33 UTC
@laosan @guangwudiliuxiu @robinyew @Uyghurspeaker 你所谓的那些大师不是受西洋东洋文明开化的?土耳其改革,威尼斯学习穆斯林金融,另外给你补点课,游牧民文化天然有朴素民主的传统,古希腊罗马先民就是游 牧民.反倒是汉文明从未具有民主元素.

cunjing @cunjing222 2013-11-04 08:36:47 UTC
@laosan @guangwudiliuxiu @robinyew @Uyghurspeaker 极端基督教的残忍汗牛充栋, 任何思想都不可能是完美的, 有污点, 适应当时斗争的需要, 这再正常不过了, 何况距今千百年的宗教?

cunjing @cunjing222 2013-11-04 08:47:18 UTC
@laosan @guangwudiliuxiu @robinyew @Uyghurspeaker 你可能不知道历史上汉佛的污点, 峨眉山圣地之争, 寺庙僧兵, 与政治集团结合的佛家大地产者... 更别说今天汉地佛教早成政府提款机了. 几大宗教都自发地形式世俗的社会职能, 唯独汉

cunjing @cunjing222 2013-11-04 08:48:16 UTC
@laosan @guangwudiliuxiu @robinyew @Uyghurspeaker 唯独汉地佛教及下层信众非常出世, 如今浮华世界, 汉地佛教又变得入世的比商人更逐利, 却极少关注解决社会问题, 这在三大天启宗教, 境外佛教包括日本佛教, 都是非常令人震惊的.

lihlii @lihlii 2013-11-04 10:19:21 UTC
洋奴走狗一开口就是2千年，你学了多少汉文化？满脑子是你共匪主子灌输的党文化。>@cunjing222 我估计你连认真审视并反思2k多年汉文化的勇气都没有! @guangwudiliuxiu @laosan @robinyew @Uyghurspeaker

lihlii @lihlii 2013-11-04 10:32:26 UTC
和共匪说"人民民主专政"是同样的修辞法 >@guangwudiliuxiu 人道驱逐时什么意思？ >@cunjing222 对于不尊重他人尊严的汉, 人道驱逐是最合理的方式. @HeQinglian @laosan @robinyew @Uyghurspeaker @degewa

lihlii @lihlii 2013-11-04 10:34:10 UTC
你根据什么说这些南方民族是被汉族血腥屠杀的？>@cunjing222 云贵两广原住民是如何被挤压的?苗是如何被散落的?南方诸越是如何消失同化的?原住民为何都在偏僻之地?就这么无视对南方的血腥? @guangwudiliuxiu @HeQinglian @danhongtang

lihlii @lihlii 2013-11-04 10:35:57 UTC
>@guangwudiliuxiu 伊斯兰教本来就垃圾。不然怎么会出现本拉登这样的人 >@laosan 我反对伊斯兰教，新疆的绿教化是不是从11世纪绿教传入之后的一系列屠杀佛教，景教徒开始的？最不尊重别人的恰恰是伊斯兰教徒 @cunjing222 @Uyghurspeaker

lihlii @lihlii 2013-11-04 10:36:54 UTC
一方鼓吹种族主义，一方鼓吹宗教仇恨。伊斯兰民族有屠杀和强迫转化信仰的历史，但不等于所有伊斯兰教徒都这么做。 @guangwudiliuxiu @laosan @cunjing222 @Uyghurspeaker

lihlii @lihlii 2013-11-04 10:37:50 UTC
伊斯兰教世界出现本拉登这种人，和欧洲出现共产主义法西斯纳粹一样，有深刻的社会原因。>@guangwudiliuxiu 伊斯兰教本来就垃圾。不然怎么会出现本拉登这样的人 @laosan @cunjing222 @Uyghurspeaker

lihlii @lihlii 2013-11-04 10:37:56 UTC
难道你认为共产主义、法西斯、纳粹主义产生于欧洲，就证明基督教垃圾吗？ @guangwudiliuxiu @laosan @cunjing222 @Uyghurspeaker

lihlii @lihlii 2013-11-04 10:39:04 UTC
既然如此，维族就谈不上"世代居住"为理由了。>@cunjing222 你不是要扯"世代居住"吗? 我们汉人不是最喜欢"自古以来"地套公式吗? 那我就彻底的破除这种虚妄的企图. @guangwudiliuxiu @HeQinglian @laosan @Uyghurspeaker

lihlii @lihlii 2013-11-04 10:40:05 UTC
"世世代代"是这个右奴说的，和汉人有狗屁关系。>@HeQinglian: 人家维族藏族世世代代居住在自己的土地上，凭什么让人扒坟毁灭文化 >@cunjing222 感情整个人类最喜欢说 "自古以来" 的不是汉人啊 @guangwudiliuxiu @Uyghurspeaker

lihlii @lihlii 2013-11-04 10:45:41 UTC
叙利亚的战乱罪责在阿萨德，和伊斯兰教有狗屁关系。阿萨德是欧洲精英教育培养的法西斯分子。>@laosan 只想提醒大家好好看看叙利亚局势，那是我们未来的一面镜子。一句话：民主运动务必远离绿教！ @guangwudiliuxiu @cunjing222 @shmloy

lihlii @lihlii 2013-11-04 10:46:49 UTC
支持 @cunjing222 自宫，以绝后患。;) >@guangwudiliuxiu 你还真奇葩。身为汉人却如此自卑，为何不自我了断来得痛快？ @HeQinglian @laosan @robinyew @Uyghurspeaker

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-04 10:56:04 UTC
@lihlii @cunjing222 @guangwudiliuxiu @HeQinglian @laosan @robinyew 说不过人家就开始胡扯了吧？疯狗一条

འོད་ཟེར།唯色Woeser @degewa 2013-11-04 10:56:10 UTC
你们真他妈咸吃萝卜淡操心RT @noooo0000: 俺想到如果按唯色支持唐丹鸿的49后的汉人全部滚出的理论，那么看唯色的年龄王力雄是不是要滚出？那岂不是夫妻再不能见了？ @lihlii @TXYiKe @DanHongTang @Uyghurspeaker @nuochan

老咸菜 @HanssCN 2013-11-04 10:56:45 UTC
@lihlii @guangwudiliuxiu @laosan @cunjing222 @Uyghurspeaker 看《国土安全》里面美国一般民众对穆斯林很反感的样子，是因为911，还是一直这样？

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-04 11:00:17 UTC
@HanssCN @lihlii @guangwudiliuxiu @laosan @cunjing222 美国人对伊斯兰的反感（或偏激看法）主要是从911开始的，但他们对中国人的反感可是由来已久的

lihlii @lihlii 2013-11-04 11:04:42 UTC
和共匪主张一样 >@cunjing222 我主张的是东亚大陆去支那化, 废汉语字, 废汉文化和传统, 废汉式思维和作派. 恢复并发展原住民文化. 你滴明白? 把你吓尿了吧. @guangwudiliuxiu @laosan @robinyew @Uyghurspeaker

lihlii @lihlii 2013-11-04 11:05:04 UTC
象你这样有自残倾向的人, 是典型的汉式思维, 如同宁可猪狗一样活着 >@cunjing222 我主张的是东亚大陆去支那化, 废汉语字, 废汉文化和传统, 废汉式思维和作派 @guangwudiliuxiu @laosan @robinyew @Uyghurspeaker

lihlii @lihlii 2013-11-04 11:05:18 UTC
我建议废除你的存在。;) >@cunjing222 我主张的是东亚大陆去支那化, 废汉语字, 废汉文化和传统, 废汉式思维和作派 @guangwudiliuxiu @laosan @robinyew @Uyghurspeaker

老咸菜 @HanssCN 2013-11-04 11:07:54 UTC
@Uyghurspeaker how long?

lihlii @lihlii 2013-11-04 11:08:14 UTC
排外习惯，文化种族主义而已。有没有911都会那样。>@HanssCN 看《国土安全》里面美国一般民众对穆斯林很反感的样子，是因为911，还是一直这样？ @guangwudiliuxiu @laosan @cunjing222 @Uyghurspeaker

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-04 11:09:06 UTC
@HanssCN I am sure you will find the answer since you understand English, right?

半月板 @hnzzc 2013-11-04 11:11:42 UTC
@lihlii @guangwudiliuxiu @Uyghurspeaker @laosan @HanssCN @cunjing222 难道不是因为穆斯林过度排外导致的矛盾吗？

lihlii @lihlii 2013-11-04 11:13:33 UTC
强势宣传造成的虚假印象。穆斯林国家普遍被欧洲武装殖民，将当地社会损害得非常厉害，也是社会矛盾激化的一大原因。>@hnzzc 难道不是因为穆斯林过度排外导致的矛盾吗？ @guangwudiliuxiu @Uyghurspeaker @HanssCN @cunjing222

半月板 @hnzzc 2013-11-04 11:16:48 UTC
@lihlii @guangwudiliuxiu @Uyghurspeaker @HanssCN @cunjing222 哪种文化是最排外的？

lihlii @lihlii 2013-11-04 11:19:34 UTC
我的研究结论是，伊斯兰世界的落后，抗拒"西化"，很大程度上有欧洲武装殖民导致的逆反和对社会的破坏导致。未被殖民的土耳其就更容易主动改革。 在亚洲的 例子就是泰国， @hnzzc @guangwudiliuxiu @Uyghurspeaker @HanssCN @cunjing222

黄昏时分 @redvz 2013-11-04 11:20:08 UTC
@degewa @noooo0000 @lihlii @TXYiKe @DanHongTang @Uyghurspeaker @nuochan 但凡长期关注唯色、唐丹鸿的都会知道，她们都是很平和、礼貌的人。在西藏问题上说些观点也是个人看法，有漏洞也是可以理解的。毕竟都是普通人，

黄昏时分 @redvz 2013-11-04 11:20:35 UTC
@degewa @noooo0000 @lihlii @TXYiKe @DanHongTang @Uyghurspeaker @nuochan 不是政府官员或政治家，非扣字眼不行。倒是立里，揪着句话不放，狂嚎了几天都！这"攻其一点，不及其余"的吵架方法还真是深得中宣部真传啊！

lihlii @lihlii 2013-11-04 11:21:34 UTC
就像清末出现"义和团"这种排外运动，也是因为殖民入侵对民间社会的重创造成的逆反，而和洋奴侮辱汉族人如何守旧愚昧根本没关系。@hnzzc @guangwudiliuxiu @Uyghurspeaker @HanssCN @cunjing222

lihlii @lihlii 2013-11-04 11:21:40 UTC
清帝国无论汉满知识分子主动学习欧美的人也很多。 @hnzzc @guangwudiliuxiu @Uyghurspeaker @HanssCN @cunjing222

lihlii @lihlii 2013-11-04 11:22:28 UTC
相关问题可不是一两天的话，我看了几年 >@redvz 倒是立里，揪着句话不放，狂嚎了几天都！这"攻其一点，不及其余"的吵架方法还真是深得中宣部真传啊！ @degewa @noooo0000 @TXYiKe @DanHongTang @Uyghurspeaker @nuochan

lihlii @lihlii 2013-11-04 11:23:05 UTC
我就要 @degewa @DanHongTang @Uyghurspeaker 最简单的回答：汉族居民在疆藏是否有权独立？ @redvz @noooo0000 @TXYiKe @nuochan

lihlii @lihlii 2013-11-04 11:24:36 UTC
说的是你自己共匪奴才吧？汉人一向有信仰。>@cunjing222 别人怎么说是有宗教信仰的,在其中找写污点并极端化才有了拉登这样的人.而我们汉呢?连个系统宗教都没,散沙的信仰是彻底功利化,就这样居然都能诞生毛, 这得多可怕 @guangwudiliuxiu @DanHongTang

张磊 @Junker52 2013-11-04 11:28:50 UTC
力雄是回族人吧@degewa @noooo0000 @lihlii @TXYiKe @DanHongTang @Uyghurspeaker @nuochan

lihlii @lihlii 2013-11-04 11:30:11 UTC
回族很多也是汉人，只不过信伊斯兰教。否则信佛教的汉人也要单列一族么？:) >@Junker52 力雄是回族人吧 @degewa @noooo0000 @TXYiKe @DanHongTang @Uyghurspeaker @nuochan

巴思拔 @bahsba 2013-11-04 11:34:51 UTC
回族很多也是汉人？快回中学复习回族来历，狗屁丽丽，天天在这启蒙别人。回族看到你这句话，非打你丫个狗吃屎不可。@lihlii @Junker52 @degewa @noooo0000 @TXYiKe @DanHongTang @Uyghurspeaker @nuochan

老咸菜 @HanssCN 2013-11-04 11:35:09 UTC
.@Uyghurspeaker en

lihlii @lihlii 2013-11-04 11:36:06 UTC
你去查查回族的DNA吧。猪猡。>@bahsba 回族很多也是汉人？快回中学复习回族来历 @Junker52 @degewa @noooo0000 @TXYiKe @DanHongTang @Uyghurspeaker @nuochan

lihlii @lihlii 2013-11-04 11:37:58 UTC
>@JianglinLi 感觉很多中国人对传统中国文化的了解得自于鲁迅和批林批孔。https://twitter.com/JianglinLi/status/339544902411100160 >@cunjing222 我主张的是东亚大陆去支那化, 废汉语字, 废汉文化和传统, 废汉式思维和作派 @guangwudiliuxiu

duzhuanjia @duzhuanjia 2013-11-04 11:38:01 UTC
@degewa @noooo0000 @lihlii @TXYiKe @DanHongTang @Uyghurspeaker @nuochan 那力雄只能拿婚姻绿卡了！而且三年不能离啊！力雄可以体会走在美国走婚姻绿卡的青年男女的艰辛不易，而小唯可充分练就颐指气使了。

lihlii @lihlii 2013-11-04 11:38:21 UTC
可是何清纯自己就是这类人。>@HeQinglian 你高看了这些人，批林批孔时好歹还让人知道了孔子说过"克己复礼为仁"，以及孔子对周礼的仰慕。很多人是从武侠小说中知道"中医"与"传统文化"的。 @JianglinLi @cunjing222 @guangwudiliuxiu

巴思拔 @bahsba 2013-11-04 11:38:47 UTC
傻逼，你也懂dna?那俄罗斯人有蒙古dna，是不是应该叫他们蒙古人？@lihlii @Junker52 @degewa @noooo0000 @TXYiKe @DanHongTang @Uyghurspeaker @nuochan

lihlii @lihlii 2013-11-04 11:38:50 UTC
所以何清纯 @HeQinglian 曾经信口开河，说儒家主张愚民。这就是共匪给她洗脑灌输的谎言。;) @JianglinLi @cunjing222 @guangwudiliuxiu

lihlii @lihlii 2013-11-04 11:39:30 UTC
你去检验一下吧 >@bahsba 那俄罗斯人有蒙古dna，是不是应该叫他们蒙古人？ @Junker52 @degewa @noooo0000 @TXYiKe @DanHongTang @Uyghurspeaker @nuochan

lihlii @lihlii 2013-11-04 11:40:12 UTC
@duzhuanjia 小唯 @degewa 在北京被共匪国暴赶出去也名正言顺了。 @noooo0000 @TXYiKe @DanHongTang @Uyghurspeaker @nuochan

duzhuanjia @duzhuanjia 2013-11-04 11:40:24 UTC
@lihlii @HeQinglian @JianglinLi @cunjing222 @guangwudiliuxiu 儒家主张开启民智？自由民主？

lihlii @lihlii 2013-11-04 11:40:50 UTC
好像儒家主张操你妈逼吧。:) >@duzhuanjia 儒家主张开启民智？自由民主？ @HeQinglian @JianglinLi @cunjing222 @guangwudiliuxiu

巴思拔 @bahsba 2013-11-04 11:41:27 UTC
傻逼丽丽，你南方人北方人？你身上一定有蒙古dna，是不是该叫你蒙古杂种？@lihlii @HeQinglian @JianglinLi @cunjing222 @guangwudiliuxiu

巴思拔 @bahsba 2013-11-04 11:42:54 UTC
这还用检测？你他妈俄罗斯历史都不懂@lihlii @Junker52 @degewa @noooo0000 @TXYiKe @DanHongTang @Uyghurspeaker @nuochan

lihlii @lihlii 2013-11-04 11:42:57 UTC
你怎么知道？也许我就有中亚基因呢，但我一样是汉人。你连种族基因和民族的概念都没分清。种族主义猪狗。>@bahsba 傻逼丽丽，你南方人北方人？你身上一定有蒙古dna，是不是该叫你蒙古杂种？ @HeQinglian @JianglinLi @cunjing222

lihlii @lihlii 2013-11-04 11:43:44 UTC
不检测怎么知道？去做一下呀。>@bahsba 这还用检测？你他妈俄罗斯历史都不懂 @Junker52 @degewa @noooo0000 @TXYiKe @DanHongTang @Uyghurspeaker @nuochan

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-04 11:50:56 UTC
@lihlii @degewa @DanHongTang @redvz @noooo0000 @TXYiKe @nuochan 你们不是有国家吗，干嘛还跑到我们的国家搞独立？有毛病啊这人

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-04 11:51:49 UTC
@lihlii @Junker52 @degewa @noooo0000 @TXYiKe @DanHongTang @nuochan 那他们怎么变成回族的？

lku2012 @lku2012 2013-11-04 11:53:43 UTC
@degewa @noooo0000 @lihlii @TXYiKe @DanHongTang @Uyghurspeaker @nuochan 岂能一叶障目？

lihlii @lihlii 2013-11-04 11:56:39 UTC
新疆本来就是我们的国家一部分。现在维族如果要独立，那汉族也有权在新疆独立。>@Uyghurspeaker 你们不是有国家吗，干嘛还跑到我们的国家搞独立？ @degewa @DanHongTang @redvz @noooo0000 @TXYiKe @nuochan

lihlii @lihlii 2013-11-04 11:57:33 UTC
问题应该倒过来问：你知道回族这个名词所指的变迁吗？无知者无畏。>@Uyghurspeaker 那他们怎么变成回族的？ @Junker52 @degewa @noooo0000 @TXYiKe @DanHongTang @nuochan

cunjing @cunjing222 2013-11-04 11:59:39 UTC
@lihlii @JianglinLi @guangwudiliuxiu 鲁迅能影响给多少人啊, 主张脱支就一定是尊崇鲁迅? 这是要多简单粗暴啊, 这算是汉式作派吗? 典型的汉式思维通常都认为"知识来自娱乐圈"? 既如此, 去支那化, 刻不容缓, 尤其是在你认真了解汉文化后.

lihlii @lihlii 2013-11-04 11:59:55 UTC
回回一词初见于北宋沈括《梦溪笔谈》和南宋彭大雅《黑鞑事略》中，主要指葱岭西、黑海以东诸胡人。回回是回紇的轉音，民間也有將回回稱為回紇，兩 者與回鶻 三名可以通用。回鹘即是畏兀儿，维吾尔族的不同音译。 @Uyghurspeaker @Junker52 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-11-04 12:00:29 UTC
共匪作派。>@cunjing222 这是要多简单粗暴啊, 这算是汉式作派吗? @JianglinLi @guangwudiliuxiu

lihlii @lihlii 2013-11-04 12:01:44 UTC
回回是回紇的轉音，民間也有將回回稱為回紇，兩者與回鶻三名可以通用。回鹘即是畏兀儿，维吾尔族的不同音译。 http://zh.wikipedia.org/zh/%E5%9B%9E%E6%97%8F @Uyghurspeaker @Junker52 @nuochan @bahsba

lihlii @lihlii 2013-11-04 12:03:58 UTC
回族是在明代正式形成。明朝对伊斯兰教政策宽容，但是使用强迫通婚的方式使少数民族逐渐被融合。这就是回族的汉化过程。清代维吾尔人被称为回人、 "缠 回"、"生回"，内地的汉化穆斯林被称为"汉回"、"熟回"。 @Uyghurspeaker @Junker52 @bahsba

cunjing @cunjing222 2013-11-04 12:05:06 UTC
滚 @lihlii 你个弱智.

lihlii @lihlii 2013-11-04 12:05:21 UTC
所以五色旗民国时代的五大民族地区的"回"指的是维吾尔新疆地区，而不是遍布全国的汉化的穆斯林。到共匪掌权后才专门将汉化的穆斯林单列一族为 "回族"。 @Uyghurspeaker @Junker52 @bahsba

lihlii @lihlii 2013-11-04 12:07:04 UTC
中土十回虽然名称不同，但在十族内部至少在中华人民共和国建国以前不强调其区分，在生活上甚至在教门革新上保持高度联系和一致性。维吾尔人在北京 也被称为 红帽回回。回族经过汉化通婚，人种上和北方汉人没多少区别。 @Uyghurspeaker @Junker52 @bahsba

lihlii @lihlii 2013-11-04 12:07:42 UTC
目前只有约 6.7%的回族人在遗传学上有西部欧亚大陆血统。但其实很多非穆斯林的汉人，尤其是北方的，估计也有相当比例有中亚基因。 @Uyghurspeaker @Junker52 @bahsba

lihlii @lihlii 2013-11-04 12:09:00 UTC
1949年中华人民共和国成立之后，共产党政府创建"回族"这一民族。将那些信仰伊斯兰教，但没有明显民族特征的人群归纳为"回族"，也包括了这 其中也可能包括一些汉族人。 http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%9B%9E%E6%97%8F @Uyghurspeaker @Junker52 @bahsba

lihlii @lihlii 2013-11-04 12:09:45 UTC
海南的回辉人是东南亚占人或马来人的后裔，划分为回族。藏区的藏回，一部分是改宗皈依伊斯兰教的藏族（古格人），一部分是中东后裔。但一些人民族 鉴定为回族，一些人则鉴定为藏族。 @Uyghurspeaker @Junker52 @bahsba

lihlii @lihlii 2013-11-04 12:10:04 UTC
这时候"回族"成了"穆斯林"的同义词了。>类似的还有蒙回，以及帕西傣（傣回或回傣） 以及大理白族自治州穿白族服装说白族话的"白回","小凉山"宁蒗彝族自治县的"彝回"一样, @Uyghurspeaker @Junker52 @bahsba

cunjing @cunjing222 2013-11-04 12:28:22 UTC
@huangzhibin @HeQinglian 简单说就是逻辑自洽的理论, 完善的教义和经典, 成型的礼节和仪式. 这算是名词解释吗? 至于你说的政教合一, 那已经不是单纯的宗教问题了, 追究根本是经济问题. 话说你不会自己寻找资料啊?

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-11-04 12:57:35 UTC
@redvz @Uyghurspeaker 藏民族自决权行使范围定义来自于国际法学家协会的西藏报告：所有藏人以及后代，49年前定居西藏者以及后代（即包括非藏人），历史上藏人占多数地域（也包 括非藏人） http://xizang-zhiye.org/%e8%a5%bf%e8%97%8f%e7%9a%84%e4%ba%ba%e6%ac%8a%e5%92%8c%e5%8f%b8%e6%b3%95%e5%88%b6%e5%ba%a6/ 他们说种族清洗是揣着明白装糊涂。

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-11-04 13:02:50 UTC
@redvz @Uyghurspeaker 这一行使权范围的认定，是基于对西藏1949年以前的法律地位判断做出的。即：49年前定居西藏者（汉人）属合法移民，应当享有自决权；49年后属于侵略 占领后的不合法（未征得藏人同意）移民，不享有自决权。

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-11-04 13:07:08 UTC
@redvz @Uyghurspeaker 国际法的民族自决权的对象是""处于其他民族暴力统治下的民族，为了自由的决定自己未来的政治地位"，49年以后移民西藏的中国人（异族统治者一方）不在 "民族自决权"的对象中。

cunjing @cunjing222 2013-11-04 13:42:43 UTC
@young_sailor @HeQinglian @degewa 你总是倾向于战争? 或许你也可以说日本是在下关条约获得赔偿后崛起的? 或者你会说二战后是在美国保护下崛起的? 这太一厢情愿了吧. 我列了那么多个国家, 你为什么只挑日本说? 战争并不是崛起的唯一充分必要条件.

cunjing @cunjing222 2013-11-04 13:48:08 UTC
@young_sailor @HeQinglian @degewa 改开后,中国的发展恰恰得益于日本的大量有偿无偿援助,以日本在东亚的影响力和需求力,我还真不信日本不会对疆藏大力投资和扶持.日本具有世界上最好的环 保和节能科技,有几乎所有的产业模式,人的综合素质到了,崛起是必然的.

cunjing @cunjing222 2013-11-04 13:54:28 UTC
@young_sailor @HeQinglian @degewa "金融业是百业之母"? 算了, 没什么好说的了.

cunjing @cunjing222 2013-11-04 13:55:49 UTC
@young_sailor @HeQinglian @degewa 请注意我描述新加坡时用的词汇, 新的模式让我感觉恶心, 谢谢.

cunjing @cunjing222 2013-11-04 13:58:32 UTC
@young_sailor @HeQinglian @degewa "有全英式的制度"? 别恶心人了, 做人要诚实.

Natural Greenleaf @tresstupide 2013-11-04 14:10:15 UTC
@lihlii @Uyghurspeaker @Junker52 @bahsba 回民二字应该是KMT创建的吧？

Natural Greenleaf @tresstupide 2013-11-04 14:13:22 UTC
@lihlii @HeQinglian @JianglinLi @cunjing222 @guangwudiliuxiu 儒家主张学习，怎么会主张渔民呢？哈哈

lku2012 @lku2012 2013-11-04 14:13:50 UTC
@DanHongTang @redvz @Uyghurspeaker 49前定居的为何一定就合法？

lku2012 @lku2012 2013-11-04 14:14:10 UTC
@DanHongTang @redvz @Uyghurspeaker 49以后定居的为何一定就不合法？

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-11-04 14:18:34 UTC
@Uyghurspeaker @HanssCN @lihlii @laosan @cunjing222 911以前克林顿就采取过行动了。

陳諾 @nuochan 2013-11-04 14:18:42 UTC
@Uyghurspeaker @lihlii @degewa @DanHongTang @redvz @noooo0000 @TXYiKe 「我們的國家」純屬臆想

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-11-04 14:19:40 UTC
@Uyghurspeaker @lihlii @cunjing222 @HeQinglian @laosan @robinyew 你才是一头维族蠢猪。

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-11-04 14:21:42 UTC
@Uyghurspeaker @lihlii @cunjing222 @HeQinglian @laosan @robinyew 要想排汉也考虑一下自己的实力，你一个人想死没人当回事，如果你想拉着所有维族人一起死你就是另一个本拉登。

lihlii @lihlii 2013-11-04 14:25:41 UTC
@nuochan 国家以 country 的含义，是维族的国家，但也是当地其他居民的国家。不过目前没有建立独立的政邦 state @Uyghurspeaker @degewa @DanHongTang @redvz @noooo0000 @TXYiKe

cunjing @cunjing222 2013-11-04 14:26:00 UTC
@guangwudiliuxiu @Uyghurspeaker @lihlii 很多汉人看"菊与刀"后说日本人矛盾虚伪.要我说我们汉人才是将此作派发挥得登峰造极,汉人最喜欢吃猪肉,还做成各种可爱礼物饰品,却也用猪骂人污辱人, 什么猪脑壳,猪头,蠢猪.这样的种群实在是让人无法理解.

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-11-04 14:30:05 UTC
@cunjing222 @Uyghurspeaker @lihlii 还很会骂人的。可见你内心是多么邪恶。你这个奇葩真是万里挑一，一边说自己是汉人，一边骂自己是猪。你为了骂汉人宁可先承认自己是猪。变态无以复加。

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-11-04 14:34:27 UTC
@cunjing222 @Uyghurspeaker @lihlii 如果你觉得这都无法理解的话，你去问你维族老爹。

cunjing @cunjing222 2013-11-04 14:35:18 UTC
@guangwudiliuxiu @Uyghurspeaker @lihlii 我那段话里有骂人吗?你看不懂汉字?我只是在陈述汉人对"猪"的客观事实!你那么敏感作甚?把你弄疼了吗?哈哈.

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-11-04 14:36:31 UTC
@cunjing222 @Uyghurspeaker @lihlii 切，我还疼了，你的愚昧超出我的想象。笑得疼了。

cunjing @cunjing222 2013-11-04 14:43:55 UTC
哟,开始拉虎皮扯大旗了?还拉登呢?你配吗? 虽然他的行为不齿,但别人拉登至少做事敢担当! 你们这些支那豚跑到墙外口口声声民主自由,却只是争取汉沙文的霸权,你们还要脸不?支那民主派就是你们这群乌烟脏气?@guangwudiliuxiu @Uyghurspeaker @lihlii

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-04 14:46:11 UTC
@lihlii @Junker52 @bahsba 毫不怀疑你们因自身发音缺陷或其它意图而篡改别人名字的能力，就如柯尔克孜和吉尔吉斯，San Francisco和旧金山，首尔和汉城。。。等等。但无论你怎么叫，我们始终是Uyghur，这点毋庸置疑

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-04 14:47:57 UTC
@lihlii @Junker52 @nuochan @bahsba 自古你们就五音不全，发不准音

老咸菜 @HanssCN 2013-11-04 14:48:17 UTC
@lihlii 这个是团队帐号吗？

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-11-04 14:48:56 UTC
@cunjing222 @Uyghurspeaker @lihlii 拉登还敢做敢当？那就别往巴基斯坦藏啊？临死还在跟小老婆风流。

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-04 14:48:59 UTC
@lihlii @degewa @DanHongTang @redvz @noooo0000 @TXYiKe @nuochan 不要脸

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-11-04 14:50:58 UTC
@cunjing222 @Uyghurspeaker @lihlii 拉登的行为是你们的榜样啊，为何又不齿了，你们还以天安门撞车的维人为榜样临死还要拉上自己老婆和老母。维族男人真是牛逼哄哄啊。

cunjing @cunjing222 2013-11-04 14:52:06 UTC
@guangwudiliuxiu @Uyghurspeaker @lihlii 因为你吃猪脑长猪脑啊,脑容量只能让你愚蠢地笑疼了. 你的憨笑, 是我今天最大的快乐, 哈哈.

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-11-04 14:54:58 UTC
@cunjing222 @Uyghurspeaker @lihlii 是啊，我已经看到你这只维族猪在笑了，因为你以为维族人不会吃你这只哼哼。可是他们会把你卖给汉人吃。你这只可怜的猪，临死还要长途跋涉。

cunjing @cunjing222 2013-11-04 14:57:14 UTC
言论有底线, 滚 @guangwudiliuxiu

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-11-04 14:58:47 UTC
@cunjing222 为什么生气了？你不是很高兴啊？咱们再一起乐乐。亲爱的哼哼。

巴思拔 @bahsba 2013-11-04 15:04:55 UTC
丽丽，在推特做了5年5毛，怎么一点长进没有，还是靠google复制粘贴，其实你的长项就是破口大骂。@lihlii @HeQinglian @JianglinLi @cunjing222

cunjing @cunjing222 2013-11-04 15:05:10 UTC
@guangwudiliuxiu @Uyghurspeaker @lihlii 支那汉文化信奉吃什么长什么, 我这不是骂人, 是陈述! 你记住, 言论有底线! 对于不懂遵守规则的支那文化和支那人, 我只有一个字, 滚.

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-04 15:18:07 UTC
@lku2012 @DanHongTang @redvz 听好了啊，我可从没说过49年的话。我的看法是1911年后到东土耳其斯坦的汉人全属非法定居，全部滚！因为那之前是满人统治，你们也是受害者，所以我不 追究。但11年后性质就变了，是变成你们侵略我们。明白吗？

小宋同学 @KVsong 2013-11-04 15:23:58 UTC
他们有个屁的国家，部落而已。不然怎么会谁打仗都顺便路过一下。"@lihlii: 新疆本来就是我们的国家一部分。>@Uyghurspeaker @degewa @DanHongTang @redvz @noooo0000 @TXYiKe @nuochan"

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-04 23:53:21 UTC
@cunjing222 既然不喜欢新的制度，为何你用新加坡为例证明新加坡国小资源寡能发展，西藏也能？我只是顺着你的逻辑引申出新加坡和西藏的不同而已。

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-04 23:59:24 UTC
@cunjing222 新加坡的制度设计的确是英式的，不管是议会还是司法。李家是可以说是完全利用尽了这种游戏规则才得以长期执政。不能就因为行动党长期在台上这个最终结果就 认为新加坡和英国制度不同。选举前更改选区，政府起诉媒体和反对派人士这些在英国制度都可以。但英国较为少见。

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-05 00:08:54 UTC
@cunjing222 其他国家的例子我回答过你了，欧洲小国历史上经济从来就是和周边国家一体化的，并不局限于本国国境。港新两地有特殊条件。我哪里喜欢战争？只不过日本恰恰 属于靠战争从东方封建国家成为近代列强而已。马关赔款对近代日本非常重要，如果你认为无足轻重，那我也没什么可说了。

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-05 00:21:40 UTC
@cunjing222 谈的是西藏，我没涉及新疆，而且新疆产油，没任何人投资靠卖油就够富了。西藏的投资潜力如何？来投资是因为有潜在收益，还要考虑其他一系列成本。我不是说 西藏一定经济不行。但很多问题一独立就会出现，不会有缓冲时间。但是发展到一定社会水准却至少需要一代人的时间。

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-05 00:27:07 UTC
@cunjing222 @heqinglian 有意思，请问你对金融业的看法是什么？寄生？吸血？你对世界上只要在某个区域内是金融中心的城市和国家都在当地据有较高的经济和社会发展水平，是怎么样解 释的？没别的意思，虚心求教。（别举日本为例，日本既是工业制造业大国，也有金融中心东京）

He Qinglian @HeQinglian 2013-11-05 00:29:43 UTC
将金融业形容为现代经济的血液循环系统可能更贴切一点吧？以中国为例可看得很清楚：银根一紧，资金链一断裂，企业就失去"血液"。RT @young_sailor @cunjing222

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-05 00:39:58 UTC
@HeQinglian @cunjing222 这位网友明显将金融看成是负面的，比如将香港称为＂寄生经济体＂。但反驳我时，却以香港＂寄生＂可存活发展，来反驳我西藏独立后很有可能对外经济极度依赖 这个观点。先不论西藏有否这样的地理区位和历史机遇。西藏如果仿照香港，岂不也＂寄生＂了？

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-05 00:50:57 UTC
@cunjing222 ＂我列了那么多个国家, 你为什么只挑日本说? ＂答：我是分开回复你的。我上一个推文只说日本，其他国家在其他推文里。＂战争并不是崛起的唯一充分必要条件＂答：就日本而言，恰好就是。至于其他国家， 见其他推文。

He Qinglian @HeQinglian 2013-11-05 01:13:04 UTC
香港是离岸金融中心，寸土寸金之地，创造高价值。现代经济中，金融既是血液循环系统，也可比之为神经中枢。也许是中国的政治经济学教坏了，以前讲 帝国主义 进入金融资本阶段，就成了寄生的、腐朽的、没落的帝国主义。不知现在是否还这样教？RT @young_sailor @cunjing222

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-11-05 01:37:39 UTC
@HeQinglian @cunjing222 我十五年前读中学时还是如此，现在不知道。

乔桑中 @Freejackcui 2013-11-05 04:50:44 UTC
我对极端民族主义者十分厌恶，不管你是哪个民族！"@Uyghurspeaker: @lku2012 @DanHongTang @redvz 听好了啊，我可从没说过49年的话。我的看法是1911年后到东土耳其斯坦的汉人全属非法定居，全部滚！因为那之前是满人统治，你们也是受害者， 所以我

cunjing @cunjing222 2013-11-05 06:45:57 UTC
@huangzhibin 你在问宗教, 我给你说宗教, 扯什么民族啊? "信仰这东西也要自由", 难道 "以汉为耻" 不是我的自由吗? 我也没权利让你放弃 "崇汉" 啊. 在我看来是否"公正评判", 与"崇汉去汉"无关, 你认为有关, 那是你的自由. 扯什么我的个人资料啊,有病.

cunjing @cunjing222 2013-11-05 06:51:24 UTC
@huangzhibin 你太敏感了. 每个人有自己选择的自由. 谢谢.

cunjing @cunjing222 2013-11-05 07:06:33 UTC
@young_sailor 不是的, 我没说金融一无是处啊. 我个人觉得金融与其它更多是伴生关系. 看了你的发言, 我觉得应该更向你请教才是, 呵呵.

cunjing @cunjing222 2013-11-05 07:17:36 UTC
@young_sailor 我只是反感以金融或转口贸易作为几乎单一的那种发展模式.原帖我举香港的例子想说的恰恰是不希望西藏独立后以纯粹的输出资源这种单一模式为生,或许举蒙古 的例子更恰当吧,总之重点是反对单一模式.我举日本的例子,是希望西藏能够有多种经济模式并存,能获得日本援助更好

cunjing @cunjing222 2013-11-05 07:19:53 UTC
@HeQinglian 何老师, 冤枉啊, 我只是不喜欢纯粹单一的金融或转口为生. 历史上中亚撒马尔罕虽然以转口为主而繁荣, 但也同样是加工制造中心啊.

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-05 07:26:28 UTC
@Freejackcui @lku2012 @DanHongTang @redvz 我也十分厌恶侵略者，尤其是那些既积极协助压迫原住民，又声称自己是被胁迫的侵略者

cunjing @cunjing222 2013-11-05 07:28:48 UTC
@young_sailor 中共正在加速掠夺新疆各种资源,也没多少剩余了,这说来就太长了. 对于西藏, 正如你说, 内需, 运输等是很大的问题. 可是就眼下看, 在中共治下徒有其表的繁荣, 也都是西藏给内地输血, 西藏绝大多数人并没有获得发展的收益,还造成人文精神环境的全方位破坏

cunjing @cunjing222 2013-11-05 07:31:34 UTC
@young_sailor 如果说独立后会贫穷一段艰难的时期, 那么在中共治下就不仅仅是贫穷问题, 还有权利和尊严的问题, 自身文化保护的问题. 两权相害取其轻(暂不考虑争取独立本身的苦难), 当然是独立自己把握自己的生活, 才是正道.

lihlii @lihlii 2013-11-05 10:34:55 UTC
哪条国际法这么说的？尽扯淡。国际法没有关于什么"民族自决权"的说法，有的只是"人民的自决权"。>@DanHongTang 国际法的民族自决权的对象是""处于其他民族暴力统治下的民族，为了自由的决定自己未来的政治地位" @redvz @Uyghurspeaker

lihlii @lihlii 2013-11-05 10:36:41 UTC
哪部法律文件规定的1949年以前西藏是什么地位？>@DanHongTang 这一行使权范围的认定，是基于对西藏1949年以前的法律地位判断做出的。即：49年前定居西藏者（汉人）属合法移民 @redvz @Uyghurspeaker

lihlii @lihlii 2013-11-05 10:49:07 UTC
你在哪份法律里看到49年后或者之前中国对西藏的主权管理是"侵略"？连你给出的"国际法学家"的报告都没有这么说！ >@DanHongTang 49年后属于侵略占领后的不合法（未征得藏人同意）移民 @redvz @Uyghurspeaker

lihlii @lihlii 2013-11-05 11:04:56 UTC
共匪进军疆藏的问题是共匪，而且很大程度上还是疆藏本地共匪配合下完成的，而不是什么中国侵略疆藏。这种军事冲突和各省军阀之间的战争没有太大差 别，在法理上都是民国的内战。 @DanHongTang @redvz @Uyghurspeaker

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-05 11:07:24 UTC
@lihlii @DanHongTang @redvz 那你的民国又是从哪里得来的东土和大藏呢？

lihlii @lihlii 2013-11-05 11:13:29 UTC
继承清帝国的主权范围。>@Uyghurspeaker 那你的民国又是从哪里得来的东土和大藏呢？ @DanHongTang @redvz

lihlii @lihlii 2013-11-05 11:16:55 UTC
种族清洗的优雅 >@danhongtang 在这些令人气结的傲慢中，难得这位维吾尔推友还是那么敏锐、清醒、优雅和克制。>@Uyghurspeaker 我的看法是1911年后到东土耳其斯坦的汉人全属非法定居，全部滚！ @Freejackcui @degewa

lihlii @lihlii 2013-11-05 11:19:43 UTC
经过推特上多年观察， @degewa @DanHongTang @Uyghurspeaker 等给我的影响是，让我降低对疆藏独立运动的支持度，并形成其大体上实则是分裂和种族清洗运动的判断。共匪对其残忍镇压，我只关注侵害人权的部分。 @Freejackcui

lihlii @lihlii 2013-11-05 11:21:08 UTC
之前我对疆藏独立派同情度高得多，看我几年前的文章即知。现在我的观点被 @degewa @DanHongTang @Uyghurspeaker 等种族主义民族分裂派改变了。 @Freejackcui @jianglinli

lihlii @lihlii 2013-11-05 11:23:18 UTC
一个谎言掩盖另一个谎言。这就是种族主义分裂分子的真面目。>@degewa 是的，我也这样认为。只是，纠缠他的都不是优雅的理性的讨论者。而且可见，他们对藏人还多少客气点，对维吾尔人干脆就狰狞了。 @Uyghurspeaker @Freejackcui @danhongtang

lihlii @lihlii 2013-11-05 11:24:41 UTC
>@degewa 是的，我也这样认为。 >@DanHongTang 这位维吾尔推友是一位优雅、理性的说理者。他表述的观点我深为理解和支持。>@Uyghurspeaker 我的看法是1911年后到东土耳其斯坦的汉人全属非法定居，全部滚！

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-05 11:26:59 UTC
@lihlii @DanHongTang @redvz 继承？是根据满清的遗嘱吗？还是和满清打麻将赢来的？满清是谁的？

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-05 11:30:45 UTC
@lihlii @degewa @DanHongTang @Freejackcui 当然了，因为你本身就是侵略者，所以你才不会关注，甚至反对我们对独立要求

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-05 11:31:28 UTC
@lihlii @degewa @DanHongTang @Freejackcui @JianglinLi 别装了，从骨子里你就是个侵略者

黄昏时分 @redvz 2013-11-05 11:31:57 UTC
@Freejackcui @Uyghurspeaker @lku2012 @DanHongTang 什么是极端民族主义？禁了人家的信仰，破坏人家的文化，对这种摆明要灭绝整个民族的行径视而不见，却对流血如此的敏感。大概是这不见血的极端民族主义要比 那见血的极端民族主义更高尚的原因吧！

lihlii @lihlii 2013-11-05 11:34:01 UTC
谁视而不见？你有眼无珠？这些事是谁做的？恰恰也是疆藏共狗民族败类自己当初和共匪合作导致的后果。>@redvz 什么是极端民族主义？禁了人家的信仰，破坏人家的文化，对这种摆明要灭绝整个民族的行径视而不见@Uyghurspeaker @DanHongTang

lihlii @lihlii 2013-11-05 11:39:12 UTC
难怪这么变态！童年创伤。>唐丹鸿：小时候我经常挨打，它搞乱了我的脑袋你知道吗，影响了我整整36年的生活。他每次打我，暴打一顿，非常 凶狠，而且打了以后从来不爱抚我。 http://www.xlmz.net/forum/redirect.php?tid=2938&goto=lastpost @redvz @Uyghurspeaker @DanHongTang

lihlii @lihlii 2013-11-05 11:40:47 UTC
变态种族主义者 @DanHongTang 仇恨的来源：想告诉大家，他们当年是怎么打我的，这就是他们所说的爱！我拍我父母在家里洗脸洗脚，上床，然后我骗他们，说我是来练手艺的。他们特别爱我， 很配合，说，你们公司现在的情况怎么样啊？很关切。

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-05 11:40:56 UTC
@lihlii @redvz @DanHongTang 你才变态，满嘴谎言，无耻到家

lihlii @lihlii 2013-11-05 11:41:20 UTC
有什么样的父母，就有什么样的子女。>唐丹鸿：我心里特别痛苦，我是一个设陷阱的人（叹息）。他们没看片子，但对这件事情感到很伤心：我居 然会去审问他们这个事情 片子里我最后是这样说的：我已经跟家人失散了。 @DanHongTang

lihlii @lihlii 2013-11-05 11:46:44 UTC
找到了一个非法移民入侵西藏的汉人罪犯！:) >唐丹鸿：我父亲…是一名文革前大学毕业的知识分子，曾因植物学方面的研究课题在四川藏区呆过，也是一名共产党员。 @redvz @Uyghurspeaker @DanHongTang http://woesermiddleway.typepad.co.uk/blog/2008/12/%E5%94%90%E4%B8%B9%E9%B8%BF%E5%85%B3%E4%BA%8E%E8%A5%BF%E8%97%8F%E7%9A%84%E6%8F%8F%E8%BF%B0%E5%92%8C%E5%9F%8B%E5%9C%A8%E6%B7%B1%E5%A4%84%E7%9A%84%E5%AE%9D%E7%9F%B3.html

lihlii @lihlii 2013-11-05 11:47:59 UTC
怪不得，是共匪崽子，所以不恨共匪，反而恨汉民族。从小被爹虐待过，所以长大了弑父仇恨心理极强。>唐丹鸿：我父亲…是一名文革前大学毕业 的知识分 子，…在四川藏区呆过，也是一名共产党员。 @redvz @Uyghurspeaker @DanHongTang @degewa

lihlii @lihlii 2013-11-05 11:52:01 UTC
唐丹鸿 @DanHongTang 受到共匪父亲童年虐待，因此不准备生育，为了灭绝她身上的肮脏的汉人血统。;) http://woesermiddleway.typepad.co.uk/blog/2008/12/%E5%94%90%E4%B8%B9%E9%B8%BF%E5%85%B3%E4%BA%8E%E8%A5%BF%E8%97%8F%E7%9A%84%E6%8F%8F%E8%BF%B0%E5%92%8C%E5%9F%8B%E5%9C%A8%E6%B7%B1%E5%A4%84%E7%9A%84%E5%AE%9D%E7%9F%B3.html @redvz @Uyghurspeaker @degewa

lihlii @lihlii 2013-11-05 11:57:22 UTC
http://xnb.newoo.com/shidai/200610/10431.shtml 唐丹鸿 @DanHongTang 嫁给非法移民中东的犹太移民罪犯。巴勒斯坦原住民是阿拉伯人，犹太人都应该滚蛋吧。;) @redvz @Uyghurspeaker @degewa

lihlii @lihlii 2013-11-05 12:00:47 UTC
被迫生孩子 >唐丹鸿：我的胸部很适合提供孩子充足的奶水。它俩是孩子最好的母亲，如果我有孩子的话。但我不打算生下这些孩子了，让他们住在我的心和乳房中吧。 http://www.xlmz.net/forum/redirect.php?tid=2938&goto=lastpost 在老公的强烈要求下生下女儿 http://xnb.newoo.com/shidai/200610/10431.shtml

流连人间还未归 @noooo0000 2013-11-05 12:01:57 UTC
人有权在自己的国内自由迁徙，把普通汉民在自己国内谋生叫殖民者？RT @lihlii: 移民和原住民的人权都同样重要，都天经地义。疆藏当地很多地方居民都是古代的移民。 >@ROC_lintao 移居汉民的人权不是天经地义，难道你们主张種族主義天经地义，怎么这么不要脸？ @Da...

lihlii @lihlii 2013-11-05 12:02:53 UTC
你说我哪句是谎言？我说的每句话都有证据。:) 我引用的是 @DanHongTang 自己的访谈。不但唐丹鸿有共匪爹， @degewa 也有共匪爹而且是共匪军官，帮着镇压藏人的。 >@Uyghurspeaker 你才变态，满嘴谎言，无耻到家 @redvz

lihlii @lihlii 2013-11-05 12:03:32 UTC
共匪培养出来的都是这种孽种？我很怀疑 @Uyghurspeaker 也是共匪家庭培养出来的种族主义孽种。 @DanHongTang @degewa @redvz

lihlii @lihlii 2013-11-05 12:05:16 UTC
而且共匪掠夺所有人民，无论民族。共匪霸占所有田产土地，无论对谁。汉人百姓到疆藏谋生，没有一片土地属于他们，他们却被种族主义民族分裂分子 @degewa @uyghurspeaker @danhongtang 骂成"殖民者"。 @noooo0000 @ROC_lintao

lihlii @lihlii 2013-11-05 12:06:31 UTC
欧美殖民者是怎样的？屠杀原住民，抢夺其土地占为己有。汉人百姓有吗？他们有自己的土地吗？@DanHongTang 嫁的老公犹太人才是入侵巴勒斯坦的殖民者，她怎么不把她老公驱逐出境？ @degewa @Uyghurspeaker @noooo0000 @ROC_lintao

流连人间还未归 @noooo0000 2013-11-05 12:15:02 UTC
俺们这边乡下有些人上东北三省有的上蒙古从事建筑技术工，而蒙古人很多被我们带到东北从事无需技术的力工。 @lihlii @DanHongTang @degewa @Uyghurspeaker @ROC_lintao

lihlii @lihlii 2013-11-05 12:19:36 UTC
中共国老百姓真可怜！真是太可怜，一面受共匪盘剥、虐待，一面受共匪造成的种族仇杀的威胁，一面还要受 @DanHongTang @degewa @Uyghurspeaker 侮辱被当成什么"侵略者"和"非法移民"！ @noooo0000 @ROC_lintao

Eric Xu (徐宥) @mathena 2013-11-05 12:32:37 UTC
甚至可以进一步说，在当今社会，男性在理解到女权的实质并信仰女权主义前，都可被成为男性动物，而非男人。当然极个别保守穆斯林国家因为宗教的影 响，布满了男性动物，而非男人。 #女权主义

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-05 13:07:51 UTC
@noooo0000 @lihlii @DanHongTang @degewa @ROC_lintao 很的香港人去英国打工或生活是不是就说明英国占领香港是合理的？

lihlii @lihlii 2013-11-05 13:41:59 UTC
一边装作女权，一边宣扬宗教仇恨和歧视，何其荒唐。你了解了几个穆斯林国家和家庭呀？你以为和马克思主义那样，家庭都充满性别阶级仇恨？人家没有 夫妻之 爱？！ >@mathena 当然极个别保守穆斯林国家因为宗教的影响，布满了男性动物，而非男人。 #女权主义 @jeynnecool

Eric Xu (徐宥) @mathena 2013-11-05 13:49:50 UTC
@lihlii 抖政治正确的机灵无效。事实是阿拉伯妇女正在争取驾驶汽车的权利。说伊斯兰国家女权落后是事实，而且就是出于原教旨信仰。这个事实和宗教仇恨有一点毛关系 嘛？

lihlii @lihlii 2013-11-05 13:56:50 UTC
驾车利权有啥奇怪的。欧洲不久前还禁止女人穿裤子呢！你知道个屁。伊斯兰世界是落后，但和宗教没啥关系。欧洲殖民对伊斯兰世界的损害更 大。>@mathena 抖政治正确的机灵无效。事实是阿拉伯妇女正在争取驾驶汽车的权利。

lihlii @lihlii 2013-11-05 13:57:53 UTC
你这种猪狗洋奴 @mathena 知道伊斯兰世界曾经很长时间都比欧洲更先进吗？知道当初伊斯兰世界的宗教宽容反而曾经优于欧洲吗？欧洲同样是信耶稣的都为一两个不同信仰杀得血流成河，而 伊斯兰教的土耳其帝国反而能允许东正教传播。

lihlii @lihlii 2013-11-05 13:58:32 UTC
>@mathena 抖政治正确的机灵无效。 >@mathena 布满了男性动物，而非男人。 #女权主义

乔桑中 @Freejackcui 2013-11-05 14:10:59 UTC
你要搞清楚是谁对维吾尔等民族进行迫害的，是那个党、那个邪恶政权而不是汉民族！我一直尊重其它民族的信仰、人权等等，真心地希望各个民族的普通 百姓和睦相处。"@Uyghurspeaker: @lihlii @degewa @DanHongTang 别装了，从骨子里你就是个侵略者"

乔桑中 @Freejackcui 2013-11-05 14:11:30 UTC
像你这样对每个汉人都怀有刻骨仇恨、仅以族群身份划分敌友，动不动就把别人归入＂侵略者＂行列的人，要么无知，要么别有用心，看你也成不了大气 候！"@Uyghurspeaker: @lihlii @degewa @DanHongTang 别装了，从骨子里你就是个侵略者"

lihlii @lihlii 2013-11-05 14:11:45 UTC
我侵略了你全家。:) >@Uyghurspeaker 别装了，从骨子里你就是个侵略者 @Freejackcui @degewa @DanHongTang

JackInTheLoo @cn0gd 2013-11-05 14:12:05 UTC
@ROC_lintao @tiananmener @noooo0000 @DanHongTang @Uyghurspeaker @QinLeiShuoXingF 汉若甘为共奴族为匪共殖民战争开路做炮灰，被排是咎由自取。排还是轻的，关系一个民族存亡的战争什么都可能发生，汉何不回避？

lihlii @lihlii 2013-11-05 14:20:23 UTC
先杀你好了。>@cn0gd 汉若甘为共奴族为匪共殖民战争开路做炮灰，被排是咎由自取。排还是轻的，关系一个民族存亡的战争什么都可能发生，汉何不回避？ @ROC_lintao @tiananmener @DanHongTang @Uyghurspeaker

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-05 14:20:33 UTC
@Freejackcui @lihlii @degewa @DanHongTang 说了N遍了，真想和睦相处是可以做到的，你们滚出东土就可以

lihlii @lihlii 2013-11-05 14:22:44 UTC
在荷兰我遇到有个穆斯林女士介绍说，她老公在家里家务事都是他的，除了熨衣服他不会。你以为人家穆斯林的社会一片黑暗家庭里面充满了性别压迫和阶 级斗争？ 你知道有一种 #女权主义 叫做 #马克思主义女权主义么？说的就是你这种。 @mathena @jeynnecool

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-05 14:24:11 UTC
@lihlii @Freejackcui @degewa @DanHongTang 对，国家就是我家，所以你要偿还

乔桑中 @Freejackcui 2013-11-05 14:25:27 UTC
呵呵，像你这种东西，真TMD香臭不分啊！"@Uyghurspeaker: @Freejackcui @lihlii @degewa @DanHongTang 说了N遍了，真想和睦相处是可以做到的，你们滚出东土就可以"

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-05 14:25:32 UTC
@Freejackcui @lihlii @degewa @DanHongTang 我从没说过要成什么大气候，只是在这儿陈述事实罢了

lihlii @lihlii 2013-11-05 14:27:09 UTC
而且我的研究结论是，伊斯兰世界和东亚、南亚等国家的落后很大程度上由欧洲殖民主义导致。伊斯兰和东亚很多国家有悠久的文明史和成熟的政邦建制， 在技术上落后了遭致外来入侵，但社会伦理上并不比当时的入侵者落后太多。 @mathena @jeynnecool

lihlii @lihlii 2013-11-05 14:29:26 UTC
因为传统社会被破坏，以及逆反心理，导致两极化，要么极端激进，学欧洲最激进的错误的思潮如共产主义、法西斯主义、军国主义；要么就极端保守反 动，抗拒一 切欧美思潮，尽管其中有些本来符合传统社会的改良趋势的。殖民主义对落后民族社会的破坏是空前的。 @mathena @jeynnecool

lihlii @lihlii 2013-11-05 14:30:42 UTC
你开个发票我就偿还。:) >@Uyghurspeaker 对，国家就是我家，所以你要偿还 @Freejackcui @degewa @DanHongTang

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-05 14:49:42 UTC
@Freejackcui @lihlii @degewa @DanHongTang 你跟那几个没区别，别伪善了

Wayne @Waynexg 2013-11-05 15:07:14 UTC
@Freejackcui @Uyghurspeaker @degewa @DanHongTang 觀察了長時間，我終於能夠斷定，藏人維人對漢人的仇恨是來自骨子的，而居住於藏維地區之外的漢人對此則基本上沒認識到。看來必須正視這一現實了，儘管心情 很糟糕。

lihlii @lihlii 2013-11-05 15:13:20 UTC
错觉 >@Waynexg 觀察了長時間，我終於能夠斷定，藏人維人對漢人的仇恨是來自骨子的，而居住於藏維地區之外的漢人對此則基本上沒認識到。看來必須正視這一現實了，儘管心情 很糟糕。 @Freejackcui @Uyghurspeaker @degewa @DanHongTang

lihlii @lihlii 2013-11-05 15:13:47 UTC
一部分人如此而已。依然有些正常人是分得清共匪和汉族，也并不仇恨汉族的。 @Waynexg @Freejackcui @Uyghurspeaker @degewa @DanHongTang

cunjing @cunjing222 2013-11-05 15:17:24 UTC
@Freejackcui 你知道这样的刻骨仇恨, 这样的以族群划分敌友是怎样炼成的吗? 你真以为只是匪党单方面的调教, 就没有我们汉自身一点点责任? 汉文化从古至今就非常自傲地称周边为蛮夷, 民间可以自发形成对他族的歧视和偏见, 这难道都是匪党教的? @Uyghurspeaker

cunjing @cunjing222 2013-11-05 15:22:59 UTC
@Freejackcui 真要尊重他族,考虑到2k多年汉文化在东亚的长期霸权,加上仅100年的欺骗,专制,殖民,我们汉人要真有诚意,就应该主动退出,回到自己的老家!而不是 矢口否认对他族偏见歧视暴政暴力的帮凶和基础的身份!只有这样才能赢得彼此的尊重. @Uyghurspeaker

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-05 15:26:47 UTC
@Waynexg @Freejackcui @degewa @DanHongTang 很抱歉伤了你那颗"幼稚善良"的心

Wayne @Waynexg 2013-11-05 15:46:51 UTC
@Uyghurspeaker @Freejackcui @degewa @DanHongTang 我現在突然意識到，達賴喇嘛的道路是多麼正確！不愧為智者。

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-05 15:57:26 UTC
@Waynexg @Freejackcui @degewa @DanHongTang 应该叫尊者达赖喇嘛，你要学会尊重别的民族

小薇 @QinLeiShuoXingF 2013-11-05 16:01:11 UTC
@cn0gd @ROC_lintao @tiananmener @noooo0000 @DanHongTang @Uyghurspeaker 汉是什么我不懂

Wayne @Waynexg 2013-11-05 16:03:59 UTC
@Uyghurspeaker @Freejackcui @degewa @DanHongTang 我沒有任何不敬，用不著你來教訓我。滾吧！

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-05 16:22:26 UTC
@Waynexg @Freejackcui @degewa @DanHongTang 我哪儿都不去，该滚的是你，滚出我的祖国！

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-11-05 17:56:21 UTC
其实这位维吾尔推友没说任何"流血"。"极端民族主义"是某些汉人沙文主义者的万金油标签。RT@redvz @Uyghurspeaker 什么是极端民族主义？禁了人家的信仰，破坏人家的文化，对这种摆明要灭绝整个民族的行径视而不见，却对流血如此的敏感。大概是这不见血的极端民族主义…

他乡异客 @TXYiKe 2013-11-05 18:31:56 UTC
@cunjing222 @elizabeth317sa @Freejackcui @Uyghurspeaker 什么是人道主义灾难：http://blog.renren.com/share/255179106/7103239039 … 面对所谓种族清洗的言论，无论什么目的，实难认同。数百万人主动退出？他们同意了吗？不同意怎么办？杀？

他乡异客 @TXYiKe 2013-11-05 18:34:18 UTC
@cunjing222 @elizabeth317sa @Freejackcui @Uyghurspeaker 现在考虑问题为什么都是族的方式，而不是人？为了尊重他族就要强迫数百万人流离失所？这和当年毛迫使数以十万计的人迁入新疆有什么区别？谁有权利强迫他人 搬迁？

moergou @moergou 2013-11-05 18:58:22 UTC
@cunjing222 @DanHongTang @Freejackc 什么叫主动退出？你的祖居之地，也未必是你汉人自古的地盘，而是汉文化同化后留下的。照你的思路，你也退出吧，把地盘留给那些汉文化同化之前的民族，可以 么？

Bash Qurt @RishatRixat 2013-11-05 20:19:15 UTC
@cunjing222 有胸襟

JackInTheLoo @cn0gd 2013-11-05 22:13:02 UTC
@lihlii @ROC_lintao @tiananmener @DanHongTang @Uyghurspeaker 我早就跑了哪像那些被洗脑的脑残，出国了多年脑残病还治不好，削弱匪共的大好时机不掌握，还把自己人往枪口上送

lihlii @lihlii 2013-11-05 22:13:50 UTC
原来你跑了所以随便害支那人也无所谓了。>@cn0gd 我早就跑了哪像那些被洗脑的脑残 @ROC_lintao @tiananmener @DanHongTang @Uyghurspeaker

lihlii @lihlii 2013-11-05 22:15:10 UTC
杀百姓是削弱共匪？这几个种族主义分子 @Uyghurspeaker 明言仇恨汉人不仇恨共匪。这是削弱共匪？ >@cn0gd 削弱匪共的大好时机不掌握 @ROC_lintao @tiananmener @DanHongTang

JackInTheLoo @cn0gd 2013-11-05 22:19:38 UTC
@lihlii @ROC_lintao @tiananmener @DanHongTang @Uyghurspeaker 共奴族，匪共奴化各族之爪牙也，亦潜伏于汉族之中，腐蚀汉族根本并随时出卖觉醒者邀功，汉族之大敌也，不除此心腹大患，反给匪共挡枪眼当炮灰，实共奴族同 党也！

他乡异客 @TXYiKe 2013-11-06 02:39:01 UTC
@lihlii @noooo0000 @Waynexg @Freejackcui @Uyghurspeaker @degewa @DanHongTang 确实错觉

流连人间还未归 @noooo0000 2013-11-06 02:46:18 UTC
汉甘为奴？你让那些自焚的爆炸的和坐牢民主人士和推上的草泥马们情何以堪？你睁大眼睛仔细翻翻各位旧推，谁没有支持疆藏独立？争论的焦点是他们独 立要驱逐 49后的所有汉人！ @lihlii >@cn0gd 汉若甘为共奴族为匪共殖民战争开路做炮灰，被排是咎由自取。排还是轻的，@ROC_...

流连人间还未归 @noooo0000 2013-11-06 03:00:32 UTC
我们的观点：疆藏人民颠覆共匪政权寻求独立完全合法！@uponsnow @fff666130 @TXYiKe @lihlii @Waynexg @Freejackcui @Uyghurspeaker @QinLeiShuoXingF @cn0gd @tiananmener

流连人间还未归 @noooo0000 2013-11-06 03:02:10 UTC
看清楚到底是谁是种族主义和搞种族纯化！ @uponsnow @fff666130 @TXYiKe @lihlii @Waynexg @Freejackcui @Uyghurspeaker @QinLeiShuoXingF @cn0gd @tiananmener

流连人间还未归 @noooo0000 2013-11-06 03:05:40 UTC
我只想问他们：美国独立战争是不是应该把其他民族都赶走，只留下印第安人？@uponsnow @fff666130 @TXYiKe @lihlii @Waynexg @Freejackcui @Uyghurspeaker @QinLeiShuoXingF @cn0gd @tia...

流连人间还未归 @noooo0000 2013-11-06 03:06:47 UTC
问那几个种族主义分子：俄罗斯印尼等多民族国家是不是该分成几个单一民族国家？@uponsnow @fff666130 @TXYiKe @lihlii @Waynexg @Freejackcui @Uyghurspeaker @QinLeiShuoXingF @cn0gd @t...

流连人间还未归 @noooo0000 2013-11-06 03:08:06 UTC
问唐丹鸿唯色等：美国、加拿大、澳大利亚等移民国家是不是都不该存在？ @uponsnow @fff666130 @TXYiKe @lihlii @Waynexg @Freejackcui @Uyghurspeaker @QinLeiShuoXingF @cn0gd @tian...

流连人间还未归 @noooo0000 2013-11-06 03:10:49 UTC
睁大眼看清楚：到底哪些货色在提倡民族纯化？ @uponsnow @fff666130 @TXYiKe @lihlii @Waynexg @Freejackcui @Uyghurspeaker @QinLeiShuoXingF @cn0gd @tiananmener

Wayne @Waynexg 2013-11-06 03:26:42 UTC
@noooo0000 @uponsnow @fff666130 @TXYiKe @lihlii @Freejackcui @Uyghurspeaker @QinLeiShuoXingF @cn0gd @Tia 極端種族主義乃極端恐怖主義根源。

土狼 @tmzg99 2013-11-06 03:30:44 UTC
@noooo0000 勇敢的揭发出来，我也看不惯哪些人

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-06 08:07:58 UTC
@noooo0000 @uponsnow @fff666130 @TXYiKe @lihlii @Waynexg @Freejackcui @QinLeiShuoXingF @cn0gd @t 如果当地的原住民渴望，未尝不可？

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-06 08:13:41 UTC
@noooo0000 @uponsnow @fff666130 @TXYiKe @lihlii @Waynexg @Freejackcui @QinLeiShuoXingF @cn0gd @Tia 不！因美国白人本身是侵略者，与英国的战争可说是分赃战。这和东土大藏的独立没有可比性

流连人间还未归 @noooo0000 2013-11-07 07:59:09 UTC
RT @DanHongTang RT @sunrrrr  这块土地，原住民是印第安人，欧洲移民来到这块土地快要饿死冻死，是印第安人帮助了他们，然后他们兽性大发渴望更多财富土地残酷杀害印第安人。这就是历 史，他们说的故事强盗欺压弱者的历史。而实际上，这块土地不叫美利坚而是名叫乌龟岛

cunjing @cunjing222 2013-11-07 08:53:39 UTC
@moergou 我们汉人这么爱面子的民族,你觉得"被动退出"有尊严吗?是的,我上4代居住地可以明确追溯在鲁豫地,那的确不是汉人自古地,有文字记载以来最早是东阿尔 泰南下一支"东夷"人的世居地,被华夏周入侵殖民同化.今天我要做的就是脱支并恢复历史以来无数南下的诸阿尔泰民系的真实.

cunjing @cunjing222 2013-11-07 09:06:31 UTC
@TXYiKe 嘿我说你不要忽略事情本质好吗?这样有意思?"推皮球打太极"对解决问题有帮助吗?不要故意浪费彼此宝贵时间?个人的力量是微弱的,无论任何族群都趋向于 抱团,这也是民族形成的因素之一. @elizabeth317sa @Freejackcui @Uyghurspeaker

cunjing @cunjing222 2013-11-07 09:09:35 UTC
@TXYiKe 人创造文化,拥有共同文化的人的集合就是民族,民族是文化的载体,文化是民族存在的方式更是作为民族整体和其个人的尊严精神.当越来越多的个人生存生活尊 严被侮辱,民族危机感必将爆发. @elizabeth317sa @Freejackcui @Uyghurspeaker

cunjing @cunjing222 2013-11-07 09:11:40 UTC
@TXYiKe 恢复民族和个人的尊严就将成为继续活下去并为之奋斗的精神支柱.我是在教育你吗?无所谓了. "毛迫使"是毛和汉人之间的内部事务,不要故意牵涉到其他族群,被迫来就自愿回. @elizabeth317sa @Freejackcui @Uyghurspeaker

cunjing @cunjing222 2013-11-07 09:17:53 UTC
@TXYiKe 你的思维方式到底是谁塑造的?除了"杀,种族清洗",你还有点别的吗?你的思想是否就此凝固石化永不再进步?活在"天朝上国"的狂妄自大中? 我说了自己滚回去,要不就 @elizabeth317sa @Freejackcui @Uyghurspeaker

cunjing @cunjing222 2013-11-07 09:22:39 UTC
@TXYiKe 要不就国际维和部队一车车拉回去.汉人讲"落叶要归根,入土进宗祠".如果我们汉人有点良心为那里的同胞谋福,就应该为每个回迁人主动提供安置费,懂吗. 当然汉人一盘散沙,估计没指望. @elizabeth317sa @Freejackcui @Uyghurspeaker

cunjing @cunjing222 2013-11-07 09:27:21 UTC
@TXYiKe 哟,你那链接还是印尼啊,这举证够扯的.要我说啊"活该",知道为什么东南亚那么排华吗?没有无缘无故的恨.你把整个东南亚历史给认真浏览一遍,答案自在 其中.当然中共的冷漠你挺无力. @elizabeth317sa @Freejackcui @Uyghurspeaker

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-07 09:32:37 UTC
@cunjing222 @TXYiKe @elizabeth317sa @Freejackcui 如果当年印尼不排华，你们早就搞出另一个新加坡了。不安分不守己

cunjing @cunjing222 2013-11-07 09:56:39 UTC
@Uyghurspeaker 除匪共向东南亚输出革命不提.自诩"勤劳善良"实则欺骗霸道的汉人占据经济实行垄断霸占大量资源,这也就算了,至少也要保证社会公序良俗吧,他们不回馈社 会,拒绝融入,跟欧美人比差远了 @TXYiKe @elizabeth317sa @Freejackcui

cunjing @cunjing222 2013-11-07 10:03:01 UTC
@Uyghurspeaker 老实说汉从来就不是航海民族,历史上垂涎于印度波斯阿拉伯人在东南亚的贸易收益,不甘心就有样学样地下海控制当地物产贸易.可造船技术低劣沉船一大堆,今 考古发现沉船就强说那地是汉的. @TXYiKe @elizabeth317sa @Freejackcui

lihlii @lihlii 2013-11-07 10:13:13 UTC
住在美国连美国历史都没弄清楚。:) 满脑子种族主义而没弄清主体RT @sunrrrr 这块土地，原住民是印第安人，欧洲移民来到这块土地快要饿死冻死，是印第安人帮助了他们，然后他们兽性大发渴望更多财富土地残酷杀害印第安人。这就是历史 @noooo0000 @DanHongTang

lihlii @lihlii 2013-11-07 10:15:38 UTC
五月花号上的欧洲移民受到印第安人的帮助，而且还靠自己的枪弹帮其中一个印第安部落打另一个部落。但 @sunrrrr 你怎么知道后来屠杀印第安人的欧洲移民是五月花号上的那些人？纯属鬼扯。五月花号且不是最早到欧洲建立殖民地的。 @noooo0000 @DanHongTang

lihlii @lihlii 2013-11-07 10:17:11 UTC
美国的欧洲移民是有极其野蛮的屠杀和奴役史，但要说清楚是谁干的谁负责，怎么能套到所有移民头上呢？你 @sunrrrr 在美国呆这么久，不学学美国历史么？推荐看看《America, Story of Us》有介绍移民和印第安部落的复杂关系 @DanHongTang

lihlii @lihlii 2013-11-07 10:19:07 UTC
而中共国在疆藏的汉族移民则从未组织什么民团民兵对本地原住民进行过屠杀。早期移民还是共匪强迫移居边疆"支边"的受害者。他们只有被共匪和种族 主义分子 屠杀的惨痛。屠杀少数民族独立派的不是他们，而是共匪的军队。 @sunrrrr @DanHongTang @noooo0000

lihlii @lihlii 2013-11-07 10:20:27 UTC
所以汉族在疆藏的移民，大部分都是和平的普通百姓，和欧洲人在美洲非洲亚洲的武装殖民完全是两回事。而且疆藏是中国领土，人民有迁徙定居的自由， 更不存在什么侵略说法。 @sunrrrr @DanHongTang @noooo0000

lihlii @lihlii 2013-11-07 10:22:39 UTC
欧洲移民在北美，和印第安部落的关系是，和某个部落合作，对付其他部落。英帝国镇压美国独立的战争中，也收买印第安部落杀美洲独立派。共匪在疆藏 也采用和 部分少数民族头人合作的方式，尤其还有很多是少数民族共匪开门揖盗。 @sunrrrr @DanHongTang @noooo0000

lihlii @lihlii 2013-11-07 10:25:00 UTC
共匪的军队还没有到班禅喇嘛的领地，他就主动写信给共匪欢迎共匪。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E5%8D%81%E4%B8%96%E7%8F%AD%E7%A6%85%E9%A2%9D%E5%B0%94%E5%BE%B7%E5%B0%BC @sunrrrr @DanHongTang @noooo0000 @degewa @jianglinli

lihlii @lihlii 2013-11-07 10:26:01 UTC
1949年9月，中国人民解放军占领西宁后，十世班禅主动与中华人民共和国中央人民政府联系，表示拥护中央人民政府。十世班禅历任全国人大常委会 委员、全 国政协副主席、西藏自治区筹备委员会副主任等职务。 @sunrrrr @DanHongTang @degewa @JianglinLi

lihlii @lihlii 2013-11-07 10:26:34 UTC
1959年藏区骚乱中，十世班禅选择留在西藏，接受了中央人民政府任命的西藏自治区筹备委员会代主任的职务。 @sunrrrr @DanHongTang @degewa @JianglinLi

lihlii @lihlii 2013-11-07 10:26:54 UTC
1949年9月中国人民解放军占领西宁。9月10日，嘉雅经师派出的喇嘛携带解放军在西宁到处张贴的《约法八章》返回，十世班禅与身边人员讨论后 决定按照 旧有习惯，用糌粑丸打卦，决定与共产党合作。十世班禅随即派人同中国共产党进行联系。 @DanHongTang @degewa

lihlii @lihlii 2013-11-07 10:27:29 UTC
10月1日中华人民共和国成立，班禅堪布会议厅在西宁发电报给中央人民政府主席毛泽东、中国人民解放军总司令朱德，表示拥护中华人民共和国中央人 民政府。 @DanHongTang @degewa

lihlii @lihlii 2013-11-07 10:27:44 UTC
"北京中央人民政府毛主席、中国人民解放军朱德司令钧鉴：钧座以大智大勇之略，成救国救民之业，义师所至，全国欢腾，班禅世受国恩，备荷优崇。二 十余年来，为了西藏领土主权之完整，呼吁奔走，未尝稍懈。第以未获结果，良用疚心。 @DanHongTang @degewa

lihlii @lihlii 2013-11-07 10:27:54 UTC
刻下羁留青海，待命返藏。兹幸在钧座领导之下，西北已获解放，中央人民政府成立，凡有血气，同声鼓舞。今后人民之康乐可期，国家之复兴有望。西藏 解放，指日可待。 @DanHongTang @degewa

lihlii @lihlii 2013-11-07 10:28:46 UTC
因为班禅喇嘛和共匪的积极合作，共匪利用他对付达赖喇嘛，和西藏政府谈判的一条就是要求班禅喇嘛可以回西藏。>班禅谨代表全藏人民，向钧座 致崇高无 上之敬意，并矢拥护爱戴之忱。"—十世班禅致中华人民共和国中央人民政府电报 @DanHongTang @degewa

lihlii @lihlii 2013-11-07 10:30:04 UTC
班禅和共匪合作的根本原因不是什么占卜结果，而是因为历史上两大宗教领袖之间的矛盾，被共匪利用。后来达赖也很欣然和共匪合作了，两人都被共匪骗 得团团 转。所以后来否认西藏属于中国，是土改导致血腥镇压之后的反悔而已。 @DanHongTang @degewa @jianglinli

lihlii @lihlii 2013-11-07 10:33:00 UTC
看《美国，我们的故事》就知道美国的传统之一就是欧洲移民的冒险精神，在影片中大力鼓吹。其中有些很残忍。比如五月花号移民从印第安部落得到帮助 的交换条 件是用自己的武器帮他们杀另一个敌对的印第安部落，灭族的方式屠杀。 @sunrrrr @noooo0000 @DanHongTang

lihlii @lihlii 2013-11-07 10:35:50 UTC
对于这种屠杀，你能说是欧洲移民杀印第安人，还是印第安人利用欧洲人的枪弹自相残杀呢？欧洲人到非洲买黑人做奴隶，大都不是自己绑架人口，而是收 买阿拉伯 人或本地黑人土著部落战争的俘虏，交换奴隶的商品是枪弹，给阿拉伯和黑人部落首领继续去杀和掳掠更多奴隶。 @sunrrrr

温柔山贼 @qxz007 2013-11-07 10:56:54 UTC
@lihlii @sunrrrr @noooo0000 @DanHongTang 居然是这样的事情 靠

李江琳 @JianglinLi 2013-11-07 12:09:35 UTC
@lihlii 根据我所掌握的资料，1959年3月十世班禅喇嘛是被严密监控的，老毛下令绝对不能让他跑掉。

lihlii @lihlii 2013-11-07 12:10:57 UTC
完全可能。汉文维基是被共匪五毛狗掌控的，所以只能作为粗略参考，看其参考文献。但班禅和达赖都曾兴高采烈和共匪合作，这是伪装不出来的，有新闻 片为证。>@JianglinLi 1959年3月十世班禅喇嘛是被严密监控的，老毛下令绝对不能让他跑掉。

李江琳 @JianglinLi 2013-11-07 12:11:03 UTC
@lihlii 根据范明回忆录，那封信是范明本人起草的。当时班禅喇嘛年仅11岁。

lihlii @lihlii 2013-11-07 12:11:55 UTC
班禅周边的人不可能全是范明所指挥的。 >@JianglinLi 根据范明回忆录，那封信是范明本人起草的。当时班禅喇嘛年仅11岁。

lihlii @lihlii 2013-11-07 12:13:22 UTC
班禅年幼，周围的僧侣摄政是决策者。 @JianglinLi

李江琳 @JianglinLi 2013-11-07 12:13:33 UTC
@lihlii 是不是兴高采烈也很难说，当时西藏彻底孤立无援，达赖喇嘛和班禅喇嘛只是青少年，完全没有政治经验。班禅堪布厅主任计晋美起了相当糟糕的作用，不过他后来 也付出了13年监狱的代价。

爱捣乱的lee @lee91741 2013-11-07 12:14:33 UTC
我喜欢看你的书。RT @JianglinLi: @lihlii 根据我所掌握的资料，1959年3月十世班禅喇嘛是被严密监控的，老毛下令绝对不能让他跑掉。

李江琳 @JianglinLi 2013-11-07 12:15:36 UTC
@lihlii 计晋美是班禅堪布厅最有权势的人。这段历史说来话长。不过有灵性资料显示，争取班禅喇嘛是老毛子给刘少奇的建议。在新疆大规模移民是斯大林的建议。

lihlii @lihlii 2013-11-07 12:15:37 UTC
西藏是割据政权。各省被共匪攻克时都是"孤立无援"，性质没两样，并不说明西藏不属于中国领土。这是在国内和国际法上都清晰明确的事情。洋人学者 即便同情西藏独立，也以共匪暴政为独立的理由，这已足够。而说西藏不属于中国是鬼话。 @JianglinLi

李江琳 @JianglinLi 2013-11-07 12:16:53 UTC
@lee91741 @lihlii 这段历史还有很多节点需要非常仔细地梳理。

lihlii @lihlii 2013-11-07 12:17:16 UTC
这说法自相矛盾。首先我看的是法语新闻片，兴高采烈是事实。我认为是上当受骗。共匪骗的人多了去了。>@JianglinLi 是不是兴高采烈也很难说，当时西藏彻底孤立无援，达赖喇嘛和班禅喇嘛只是青少年，完全没有政治经验。

lihlii @lihlii 2013-11-07 12:18:17 UTC
但西藏在中央政府弱势就驱逐中央要员，中央强势时就屈服于中央统治，是汉族各省割据势力也类似的常态。你看蒋匪政权和各省都督的关系即知。我认为 西藏被共匪攻克的战争是内战性质，不是国际战争。 @JianglinLi

lihlii @lihlii 2013-11-07 12:19:34 UTC
我觉得即便不是苏联共匪建议，中共匪也会想出这个"屯兵安边"的老办法，强迫大量汉族移民戍边。 >@JianglinLi 争取班禅喇嘛是老毛子给刘少奇的建议。在新疆大规模移民是斯大林的建议。

李江琳 @JianglinLi 2013-11-07 12:20:00 UTC
@lihlii 我认为笼统地说"是"或者"不是"都过于简单化。

lihlii @lihlii 2013-11-07 12:20:04 UTC
对这一点我反而不能相信，因为大量汉族移民新疆反而不利于苏联控制新疆。>@JianglinLi 在新疆大规模移民是斯大林的建议。

lihlii @lihlii 2013-11-07 12:21:47 UTC
没有读民国史的时候我曾赞同西藏不属于中国领土。读过之后我认为从法律上看是属于中国领土。对主权领土失去控制是常有的事情，很多疆藏独立派举出 的理由都 属于是中央政府失去对领土的控制权，而不是主权移交的理由。>@JianglinLi 我认为笼统地说"是"或者"不是"都过于简单化。

李江琳 @JianglinLi 2013-11-07 12:22:50 UTC
@lihlii 新闻片就那么一点点，我看的是内部文件。

lihlii @lihlii 2013-11-07 12:23:55 UTC
更重要的是，无论西藏是否曾经属于中国领土，共匪在西藏的暴行足以成为图博人要求独立建国的充分理由。纠缠于此甚至歪曲历史，是我很厌恶的混淆是 非为政治目的歪曲事实的恶劣做法。而且转移了视线。 @JianglinLi @degewa @danhongtang

李江琳 @JianglinLi 2013-11-07 12:25:05 UTC
@lihlii 我看的是国史馆解密的民国档案。那时候两方的关系不是公开宣称的那样。直到现在我认为还没有一部像样的民国期间中藏关系的书面世。

lihlii @lihlii 2013-11-07 12:25:30 UTC
也许你可以说达赖班禅的兴高采烈，献哈达啥的，都是装的，为了换取共匪让他们自治。但从事实上看就是那样，主观内心如何推断起来复杂得多，当事人 事后又可以后悔和否认。 @JianglinLi

李江琳 @JianglinLi 2013-11-07 12:26:22 UTC
@lihlii 那是另外一个问题。中共在西藏的暴行我在《当铁鸟在天空飞翔》里有详尽的数据。

lihlii @lihlii 2013-11-07 12:26:35 UTC
我已经反复说明，关系如何，蒋匪是否控制了疆藏实行有效行政管理，和中国是否领土包括疆藏，完全是两件事情嘛。>@JianglinLi 我看的是国史馆解密的民国档案。那时候两方的关系不是公开宣称的那样。

lihlii @lihlii 2013-11-07 12:27:03 UTC
而且我根本都不承认蒋匪政权代表中国的合法性呢。你谈蒋匪和西藏关系如何我认为没啥价值。 @JianglinLi

lihlii @lihlii 2013-11-07 12:29:01 UTC
而且当时的列强公开承认疆藏属于中国领土，但背地里到处搞扶持地方势力"独立"，比如日本扶持满洲国，华北自治，苏联扶持"蒙古独立"，操纵"三 区革 命"，英帝国扶持"东土第一共和国"，入侵西藏不成就扶持独立，其实不是真的支持独立，而是为了分裂中国自己取而代之。 @JianglinLi

lihlii @lihlii 2013-11-07 12:30:03 UTC
在这个问题上别做洋奴犯傻。我读了些历史是越来越看得清楚了。 @JianglinLi 的书我也读过，也是我形成对历史的结论的一部分依据。 @degewa @danhongtang

李江琳 @JianglinLi 2013-11-07 12:30:06 UTC
@lihlii 不能说是装的，那是礼貌而已。当时达赖喇嘛遇到的一大困境是张经武等人欺上瞒下，他们自己内部又不团结，他希望能借此机会去直接跟毛建立联系。

李江琳 @JianglinLi 2013-11-07 12:31:40 UTC
@lihlii 问题就在于1911年之后老蒋没能实际控制西藏。

lihlii @lihlii 2013-11-07 12:32:17 UTC
反正他们没拒绝共匪赏赐的"人大副委员长，副主席"这类官职。 @JianglinLi

lihlii @lihlii 2013-11-07 12:32:44 UTC
蒋匪没有实际控制的地方多呢。包括大量汉族省份。 >@JianglinLi 问题就在于1911年之后老蒋没能实际控制西藏。

李江琳 @JianglinLi 2013-11-07 12:33:39 UTC
@lihlii 历史研究跟政治操作不是一回事。

lihlii @lihlii 2013-11-07 12:33:48 UTC
如果以实际控制来判断是否主权领土，那么共匪如今实际控制疆藏几十年了，于是更应该承认共匪对疆藏的主权咯？这是自相矛盾的理由。 @JianglinLi @degewa @danhongtang

lihlii @lihlii 2013-11-07 12:35:13 UTC
蒋匪共匪颠覆民国，即便实际控制了中国，我依然认为他们只是占领军而已，不是合法政权。主权属于中国人民。西藏主权属于西藏人民（包括当地各族居 民）。而 我和 @degewa @danhongtang @uyghurspeaker 的根本分歧在于他们排除当地汉族居民 @JianglinLi

李江琳 @JianglinLi 2013-11-07 12:35:34 UTC
@lihlii 军队都驻扎在布达拉宫下面了，不接受又如何？不过这样的讨论意义不是很大。

李江琳 @JianglinLi 2013-11-07 12:36:17 UTC
@lihlii 那又是另外一回事。我只能说当时的情况。

lihlii @lihlii 2013-11-07 12:37:05 UTC
我不以中国当时的执政政权（或者占领军）是否有效控制一地，作为判断该地区是否中国领土的依据，而无论这占领者是汉族，藏族，日本，英国或任何民 族，民族 不重要，法律依据重要。合法性问题。 @degewa @DanHongTang @Uyghurspeaker @JianglinLi

lihlii @lihlii 2013-11-07 12:38:21 UTC
按照民主的政治原则，这是《世界人权宣言》明文确立的，不经过一地居民的同意，统治是没有合法性的。当时的噶厦政府也没有合法性，共匪政权更没有 合法性。 西藏和所有地区一样都应该由当地居民自治 @degewa @DanHongTang @Uyghurspeaker @JianglinLi

lihlii @lihlii 2013-11-07 12:48:42 UTC
而我谈论疆藏主权属于中国时，是针对外国而言。这是国际法意义上的主权领土归属。在国内法意义上看，一地主权属于本地居民。 @degewa @DanHongTang @Uyghurspeaker @JianglinLi

lihlii @lihlii 2013-11-07 12:50:36 UTC
我主张（永久）居民自决自治原则解决疆藏问题时， @degewa @DanHongTang @Uyghurspeaker 反驳说，那就是共匪引入的大量汉族占据多数就可以阻止疆藏独立了。这就是让独立成为不可能的阴谋。这几个种族主义分子根本不懂何为独立自治？ @JianglinLi

lihlii @lihlii 2013-11-07 12:51:49 UTC
但矛盾的是，当我问 @degewa @DanHongTang @Uyghurspeaker 疆藏居于少数的汉族居民是否有权也公决独立自治呢？他们立刻就自打巴掌，拒绝少数汉族居民的独立自治权了。可是他们拒绝居民自治的理由是说汉族居民占据多 数阻止了独立！ @JianglinLi

lihlii @lihlii 2013-11-07 12:53:14 UTC
那么究竟汉族人口在疆藏居于少数还是多数？其实这个问题的答案就隐藏着 @degewa @DanHongTang @Uyghurspeaker 进行种族清洗的动机。以西藏为例，独立派主张的是"大藏区"的独立。 @JianglinLi

lihlii @lihlii 2013-11-07 12:53:53 UTC
如果按照卫藏地区统计，汉族居于绝对少数，根本不可能阻碍独立公决。而如果看青海，则汉族人口几乎对半，如果将一半汉族都排除公民权，这是民主的 自治吗？ 将造成何种后果？！ @degewa @DanHongTang @Uyghurspeaker @JianglinLi

lihlii @lihlii 2013-11-07 12:55:27 UTC
我提议的基于居民自治的方案是民主制的普遍惯例。从整个中国看藏族是少数，但大部分藏区，藏族是多数，足以公决自治。而即便在藏区也有少数汉族和 其他民族 局部居多，也有理由公决自治。 @degewa @DanHongTang @Uyghurspeaker @JianglinLi

lihlii @lihlii 2013-11-07 13:03:01 UTC
其实民主制的每个细胞都是自治的，各个行政层次上都是居民自治的。一地某族居民居多愿意基于族群认同组织，也可以形成自己的市镇独立自治。只谈民 族自决而 否认居民自决，是专制的种族主义而非民主 @degewa @DanHongTang @Uyghurspeaker @JianglinLi

lihlii @lihlii 2013-11-07 13:04:25 UTC
其实法理是这样的，如果两方有政治冲突动武，那么战争胜负结果后签订的合约具有合法性，即便战败方被迫接受不利条款。否则国际法就不可能存在了， 甚至国内 法都成问题。比如美国南北战争。>@JianglinLi 军队都驻扎在布达拉宫下面了，不接受又如何？不过这样的讨论意义不是很大。

lihlii @lihlii 2013-11-07 13:06:25 UTC
而如果 A 国不接受 B 国的主张，但没有为此和 B 国开战，那么在法理上，即便 B 国占领了 A 国领土，也不视为 A 国接受了 B 国占领的合法性。 @JianglinLi @degewa @danhongtang

lihlii @lihlii 2013-11-07 13:07:31 UTC
比如，国民政府从未接受蒙古（在苏联占领下）独立的事实，因为苏联毁约而否认了之前的中苏条约有效性。但蒋匪国民政府从未和苏联为此开战，所以其 对蒙古独立现状的不承认，依然有合法性。 @JianglinLi @degewa @DanHongTang

lihlii @lihlii 2013-11-07 13:08:11 UTC
如果从西藏独立派的支持者角度看，藏军和共军发生战争，就是最不利于西藏独立的事实。战败而接受对方的统治，而且还签约了，还接受了共匪的政府高 官职位，再否认西藏曾经是中共国领土，就是抵赖了。 @JianglinLi @degewa @DanHongTang

lihlii @lihlii 2013-11-07 13:10:56 UTC
所以 @DanHongTang 举出的 1960 年联合国法学家的那个报告，即便支持图博独立，也没否认17条签订时西藏放弃独立主权，归属中共国了。而理由是，因为共匪违约，所以17条失效，西藏可以 恢复独立。但我认为17条之前也不是独立国。 @JianglinLi @degewa

lihlii @lihlii 2013-11-07 13:12:26 UTC
蒋匪国民政府在中苏条约中承认苏联操纵蒙古傀儡国独立，但之后否认蒙古独立，理由是苏联单方面违反了中苏条约，所以民国对蒙古独立的承认义务也失 效。这是 言之成理的。所以民国不承认蒙古也是有法理依据的。 @DanHongTang @JianglinLi @degewa

lihlii @lihlii 2013-11-07 13:13:48 UTC
从蒙古的例子可以看出很明显的，小国弱国的独立往往是大国对抗或操纵的结果。真正是否独立不能看是否有个政邦 state 建立，而是要看人民是否有独立自治的民主利权。蒙古在苏联控制下根本谈不上独立。 @DanHongTang @JianglinLi @degewa

lihlii @lihlii 2013-11-07 13:17:58 UTC
而"民族独立"这个概念本身就在二战后成为苏联集团对欧美拥有大量殖民地的国家的舆论进攻手法。事实上糟糕的是大量"民族独立"的国家陷入比原先 殖民状态 更专制的陷阱，就因为没弄清人民独立和民族独立的差别。 @DanHongTang @JianglinLi @degewa

lihlii @lihlii 2013-11-07 13:19:33 UTC
而小国的"独立"经常也成为大国对抗的手段。比如蒋匪政权在二战期间的印度、缅甸、越南有占领军，撤离时积极促成移交政权和武装给当地独立派，使 法国对越 南控制大幅减弱，英军无法恢复对缅甸、印度的控制，这些国家极为恼怒。 @DanHongTang @JianglinLi @degewa

lihlii @lihlii 2013-11-07 13:21:39 UTC
日本帝国的军国分子经常鼓吹说，是大日本帝国皇军太平洋战争解放了中南半岛、印度、印尼等国。当时日本帝国也是如此宣扬的，说日本皇军帮助反抗白 种人殖 民。而事实上并非如此。日军事实上削弱了欧洲殖民政府的军事力量，但非为解放 @DanHongTang @JianglinLi @degewa

lihlii @lihlii 2013-11-07 13:23:22 UTC
而越南、缅甸、印度等国的独立，都和蒋匪国军故意扶持有关。蒋匪有很强的"反帝"意识形态，知道英美对其支持是三心二意的。在日本进攻英美促成反 法西斯联 盟之前，国民政府根本得不到英美的支持，反而从纳粹德国得到军事援助。 @DanHongTang @JianglinLi @degewa

lihlii @lihlii 2013-11-07 13:26:09 UTC
而南海主权也是国军的血战换来的战后秩序的一部分，因为国军在东南亚对抗日军，接受了日军原先占领的岛屿。这是中国拥有南海诸岛主权的真实原因。 共匪一直 隐瞒，代之以胡吹的"自古以来"就是中国领土的鬼扯，是为了抹杀国军抗战的功绩。 @DanHongTang @JianglinLi

lihlii @lihlii 2013-11-07 13:27:33 UTC
这也是为何台湾国军依然占据南海诸岛中最大的太平岛的原因。中国对南海诸岛的主权，和美国对关岛的主权没什么差别，都是二战后的新秩序。当时周围 的国家还没有摆脱殖民地地位独立，所以谈不上对这些岛屿拥有主权。 @DanHongTang @JianglinLi

lihlii @lihlii 2013-11-07 13:29:10 UTC
而卖国贼汉奸共匪和蒋匪内战后，削弱了国军实力，周边国家乘中国内乱，在自己独立建国后，纷纷占据国军控制的岛屿宣称拥有主权，引发南海主权争 议。 @DanHongTang @JianglinLi

lihlii @lihlii 2013-11-07 13:29:35 UTC
因为共匪控制中国，美国等列强也不愿意中国控制南海，所以装作中立，实则促成各国瓜分南海诸岛制衡中共。南海诸岛、钓鱼岛主权问题，都是共匪造成 的卖国条件。 @DanHongTang @JianglinLi

半月板 @hnzzc 2013-11-07 13:31:32 UTC
长知识RT @lihlii: 而南海主权也是国军的血战换来的战后秩序的一部分，因为国军在东南亚对抗日军，接受了日军原先占领的岛屿。这是中国拥有南海诸岛主权的真实原因。共匪一直 隐瞒，代之以胡吹的"自古以来"就是中国领土的鬼扯，是为了抹杀国军抗战的功绩。

lihlii @lihlii 2013-11-07 13:32:56 UTC
南海诸岛、钓鱼岛都是无人岛，不涉及居民自决问题，而且是先辈鲜血换来的领土，不能轻易放弃。很多洋奴为了反共，就鼓吹卖国，何其昏庸无耻！ @DanHongTang @JianglinLi @Shark8964

lihlii @lihlii 2013-11-07 13:34:49 UTC
以前我听共匪洗脑说南海诸岛"自古以来"就是中国领土，那些理由极为荒唐，而且离本土那么远，因此不信，因此认为南海诸岛是中国抢占外国领土的霸 道。 @hnzzc @ROC_lintao @DanHongTang @JianglinLi @Shark8964

lihlii @lihlii 2013-11-07 13:35:22 UTC
后来了解历史缘由，认为是中国领土完全合理合法。就如夏威夷、关岛离美国那么远，但依然是美国领土，因为是美西战争，二战后的主权转移。 @hnzzc @ROC_lintao @DanHongTang @JianglinLi @Shark8964

lihlii @lihlii 2013-11-07 13:39:01 UTC
丘吉尔不满蒋介石支持印度独立 决定策动西藏独立 http://news.ifeng.com/history/zhongguojindaishi/detail_2013_06/15/26431227_0.shtml @hnzzc @ROC_lintao @DanHongTang @JianglinLi @Shark8964 @degewa

他乡异客 @TXYiKe 2013-11-07 16:49:41 UTC
@cunjing222 @elizabeth317sa @Freejackcui @Uyghurspeaker "我们汉人"说得轻松，你能代表这些汉族居民？几百万人的身家性命。他们是一个个的人！一个人不愿意，对他的强迫都是犯罪，与土共曾经做的和正在做的没有 区别，你若当权，比毛还狠

他乡异客 @TXYiKe 2013-11-07 16:51:15 UTC
@cunjing222 @elizabeth317sa @Freejackcui @Uyghurspeaker 一千多人死亡，数千人被强奸，在你嘴里就是"活该"。你真的不配谈人权。

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-07 16:59:53 UTC
@TXYiKe @cunjing222 @elizabeth317sa @Freejackcui 噢，你们一个不愿意就是犯罪，那么维藏整体都不愿意又算是什么？

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-07 17:04:34 UTC
@TXYiKe @cunjing222 @elizabeth317sa @Freejackcui 那被你们杀的维吾尔人和藏人呢？

他乡异客 @TXYiKe 2013-11-07 17:15:17 UTC
@Uyghurspeaker @cunjing222 @elizabeth317sa @Freejackcui 一个仇恨填平不了另一个仇恨，正是因为有过不公与灾难才更应该避免未来出现更多更大的灾难。复仇解决不了问题，只有宽容与相互理解包容才是现代人权与社会 的基础。

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-07 18:45:37 UTC
@TXYiKe @cunjing222 @elizabeth317sa @Freejackcui 我没跟你说复仇的事，是你愤愤不平的提印尼勾起了我一些伤心地回忆。你们赖着不走其实才是灾难的源头，你们不走我们永不得安宁

cunjing @cunjing222 2013-11-07 19:47:51 UTC
@TXYiKe 我不说"我们汉人",难道说"你们汉人"?毛病.在当下这种环境,你也别扯什么"代不代表"的,没意义!我也不代表任何人,没看我最后说"估计没指望" 吗?观点仅为交流,接受与否不是目的,引起彼此思考才是目的. @elizabeth317sa @Uyghurspeaker

cunjing @cunjing222 2013-11-07 20:02:14 UTC
@TXYiKe 有意忽视他族百多年来直至当下的苦难,却拼命为暴政的受益者争取人权.在未来,他族的苦难归0,受益者享受和他族同样100满分的人权?你的逻辑实在强 大! @elizabeth317sa @Uyghurspeaker

cunjing @cunjing222 2013-11-07 20:10:11 UTC
@TXYiKe 你连审视原因的耐性都没有,我会指望你反思"印尼华人为何会有此劫难"吗?屠杀当然可耻,但如不反思不改变,你以为屠杀不会再来?人权是对人而言!如何定 位自己,对某些人来说可能是个问题 @elizabeth317sa @Freejackcui @Uyghurspeaker

cunjing @cunjing222 2013-11-07 20:25:29 UTC
@TXYiKe 这些显而易见的道理无需重复.目前的问题是,仇恨正在被我们制造!无需说这是当局的责任,最近民间自发在微信里疯传污蔑他族的信息也不是个案了,过去几十 年更是汗牛充栋.你这样的态度完全不是解决问题的态度. @Uyghurspeaker @elizabeth317sa

他乡异客 @TXYiKe 2013-11-07 21:12:17 UTC
@cunjing222 @elizabeth317sa @Freejackcui @Uyghurspeaker 面对一个大屠杀，是先探讨他的原因还是先阻止它呢？面对种族屠杀，首先要谴责和阻止，其次要惩罚首犯，之后才能谈到历史原因。如果你先说他们"活该"，你 再口吐莲花也没人听了。

cunjing @cunjing222 2013-11-07 21:16:42 UTC
@TXYiKe 你有毛病啊?你自己举证一个已经结束N年的例子,我不跟你讨论原因,难道跟你讨论怎么穿越回去阻止它发生?未来的不幸当然要尽力避免,但从这么多对话中, 我个人觉得你没有诚意. @elizabeth317sa @Freejackcui @Uyghurspeaker

cunjing @cunjing222 2013-11-07 21:22:49 UTC
@TXYiKe 鉴于你一贯的避重就轻,忽视当下的不公,追求未来的公正... 好吧,讨论结束. 感谢参与,再见. @elizabeth317sa @Freejackcui @Uyghurspeaker

他乡异客 @TXYiKe 2013-11-07 21:23:54 UTC
@cunjing222 @elizabeth317sa @Uyghurspeaker 多少血债与冤仇，都不是否定一个人的人权的理由。即使他的种族或他的祖先曾经为非作歹，你可以要求他道歉，但你不能剥夺他的合法财产与权利，更不能屠杀 他。连基本的人道准则你们都不能认同，还谈什么普世价值

cunjing @cunjing222 2013-11-07 21:30:02 UTC
@TXYiKe 我没有否定任何人的人权!对于此刻讨论的主题,也如是!目前汉人在他族世居地的居住行为本身就是非法的,公正的秩序重建之后,也不会天然赋予"汉人居住" 的合法性!我从未主张清洗,我意思是驱逐非法居住者. @elizabeth317sa @Uyghurspeaker

cunjing @cunjing222 2013-11-07 21:31:38 UTC
@TXYiKe 汉人在那里没有任何合法财产. 我不想讨论这个问题了. 再见. @elizabeth317sa @Uyghurspeaker

JackInTheLoo @cn0gd 2013-11-07 22:57:17 UTC
@cunjing222 @Uyghurspeaker @TXYiKe @elizabeth317sa 匪共这个癌症组织不事生产但又穷奢极侈，需要大量掠夺资源为自己输血，故把汉族为首的华族奴化改造成共奴族当成它扩张掠夺的炮灰。汉族须认清形势不做炮灰 拒绝输血则癌组织会慢慢枯萎死亡。

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-11-07 22:58:51 UTC
认为在他族世居地有"自由迁徙"的"天然权利"的人，从他们嘴里出来的"人权"特别伪善恶心。他们人多势众的"自由迁徙"本身就是对他族的文化灭 绝和种族清洗。RT@cunjing222 …目前汉人在他族世居地的居住行为本身就是非法的… @Uyghurspeaker

Suzuki Yuta @trotrotro 2013-11-07 23:04:42 UTC
支那人把所有责任推给共产党，然后理性地用"人权"和"自由"来确认、合法化被认为是共产党的种族清洗和殖民行为RT @DanHongTang: 认为在他族世居地有"自由迁徙"的"天然权利"的人，从他们嘴里出来的"人权"RT@cunjing222 @Uyghurspeaker

cunjing @cunjing222 2013-11-07 23:12:08 UTC
@DanHongTang 能意识到这一点的同胞实在太少了, 他们在乎的是眼下可以肆无忌惮地用霸权从他族手中夺走权利和资源. @Uyghurspeaker

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-11-07 23:35:44 UTC
共产党就是在这土壤里诞生的。那些摇晃五色旗的人，他们反共的实质就是法西斯和共产党的冲突。他族的人权必须让位于"共和"的极权。 RT@trotrotro支那人把所有责任推给共产党，然后理性地用"人权"和"自由"来确认、合法化…@cunjing222 @Uyghurspeaker

布哈河 @buhahe 2013-11-07 23:44:46 UTC
@DanHongTang 有些人,口口声声"维护自决的权利",但实质上的主张处处排除民族地区独立的可能,所谓支持自决便成了空头支票。乱搅政治概念,肆意歪读历史,扣人帽子, 而非从解决问题的角度务实探讨问题。如此混淆视听,里面包装的不是"大一统"的野心? @cunjing222

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-08 10:03:05 UTC
@cn0gd @cunjing222 @TXYiKe @elizabeth317sa 问题是他们乐意靠着这门大炮捞一把

JackInTheLoo @cn0gd 2013-11-08 10:05:23 UTC
@Uyghurspeaker @cunjing222 @TXYiKe @elizabeth317sa 那没法说，空气，水，食品都不行了，又不是谁都能吃特供，谁都能移民的，断子绝孙都肯，那没法劝。

Suzuki Yuta @trotrotro 2013-11-08 13:39:45 UTC
短短一句话能集中那么多脏字，支那人，了不起！RT @DanhongTang_2b @DanHongTang @cunjing222 @Uyghurspeaker 小日本鬼子倭寇畜生和Danhonh这个性奴一起乱搞，大骚屄。

如月ちあき @nekoworkshop 2013-11-08 13:43:12 UTC
@trotrotro @DanhongTang_2b @DanHongTang @cunjing222 @Uyghurspeaker 嘴上占了便宜就觉得自己赢了是支那猪一贯的操行。这头猪发推的时候想到自己为维护祖国统一做的贡献估计能激动得射出一可乐瓶子的精液- -……

Suzuki Yuta @trotrotro 2013-11-08 13:50:50 UTC
@nekoworkshop 用脏话来说明胜利是中华民族的传统美德，在推特上维护大一统那几个里好像是比较常见的

如月ちあき @nekoworkshop 2013-11-08 14:00:38 UTC
@trotrotro https://twitter.com/nekoworkshop/statuses/294765770720813057 跟小孩子打滚没啥区别

Suzuki Yuta @trotrotro 2013-11-08 14:10:22 UTC
@nekoworkshop 以前支那还有人提出并反省"类人孩"，经过这几年的成功教育，终于没人需要反省啦

如月ちあき @nekoworkshop 2013-11-08 22:27:06 UTC
@DanhongTang_2b 支那猪这文笔不写色情小说真是浪费了

lihlii @lihlii 2013-11-09 10:56:43 UTC
非法入侵住宅，无限防卫权，将共匪随便砍死皆大欢喜。 @aac_ @even5435 @Jalair01 @degewa

lihlii @lihlii 2013-11-09 11:00:06 UTC
按照 @uyghurspeaker @danhongtang @degewa 的种族主义理论，高智晟夫妇就是"侵占"新疆的"汉人"殖民者，应该被驱逐。结果共匪将高律师"发回原籍"荒漠中的监狱，@aac_ @even5435 @Jalair01 @atomxu

lihlii @lihlii 2013-11-09 11:08:52 UTC
按照 @Uyghurspeaker @DanHongTang @degewa 的种族主义理论，@aiww 全家就曾"入侵"东土共和国"，还好他们滚回支那了。;) 而唯色又"入侵"支那北京去和侵占艾神的生存空间！ @noooo0000 @aac_ @Jalair01

lihlii @lihlii 2013-11-09 11:09:28 UTC
按照 @Uyghurspeaker @DanHongTang @degewa 的种族主义理论，@aiww 全家就曾"入侵"东土共和国"，还好他们滚回支那了。;) 而唯色又"入侵"支那北京去侵占艾神的生存空间！ @noooo0000 @aac_ @Jalair01

流连人间还未归 @noooo0000 2013-11-09 11:10:45 UTC
以前有无敌帮可调戏玩，以后又可以调戏种族分子啰！热闹！(^○^)。@lihlii @Uyghurspeaker @DanHongTang @degewa @aiww @aac_ @Jalair01

lihlii @lihlii 2013-11-09 11:12:33 UTC
无敌帮伙都是洋奴走狗，同时也是共奴。而种族主义分裂分子 @DanHongTang @degewa 也是无敌帮伙的，只不过他们鼓吹共匪不是敌人，而汉族是敌人。无敌帮伙的无敌也是如此。 @noooo0000 @Uyghurspeaker @aiww @aac_ @Jalair01

lihlii @lihlii 2013-11-09 11:13:13 UTC
无敌帮伙的无敌也是如此：共匪不是敌人，反无敌帮伙反共匪的激进派是敌人，而立里根本是"畜生"，"不是人"。既然不是人，那就没人权，随便镇 压。 @DanHongTang @degewa @noooo0000 @Uyghurspeaker @aiww @aac_ @Jalair01

lihlii @lihlii 2013-11-09 11:16:15 UTC
支持任何民族的百姓砍共匪；反对任何民族内部或者各民族之间仇恨互砍。支持中国人民统一，反对共匪分裂国家。 @DanHongTang @degewa @noooo0000 @Uyghurspeaker @aiww @aac_ @even5435 @chemycc @atomxu

lihlii @lihlii 2013-11-09 11:17:08 UTC
共匪建立的城乡隔离"户籍制度"，将一部分百姓变成贱民和农奴，就是罪大恶极的种族隔离和分裂国家的大罪。 @DanHongTang @degewa @noooo0000 @Uyghurspeaker @aiww @aac_ @even5435 @chemycc @atomxu

lihlii @lihlii 2013-11-09 11:17:55 UTC
共匪在户籍和身份证上标注"民族"，在档案中标注"政治面貌"，也是分裂国家，大搞民族分裂的罪行。 @DanHongTang @degewa @noooo0000 @Uyghurspeaker @aiww @aac_ @even5435 @chemycc @atomxu

lihlii @lihlii 2013-11-09 11:27:15 UTC
关于共匪的种族主义导致民族分裂的罪恶制度，秦晖先生的讲座说得极为清晰：秦晖：多民族国家的统一与分裂 https://www.wuala.com/renyun.net/People/Q/%E7%A7%A6%E6%99%96/%E8%AE%B2%E5%BA%A7%E5%BD%95%E5%83%8F/%E7%A7%A6%E6%99%96%E8%AE%B2%E5%BA%A7%EF%BC%9A%E5%A4%9A%E6%B0%91%E6%97%8F%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E7%9A%84%E7%BB%9F%E4%B8%80%E4%B8%8E%E5%88%86%E8%A3%82.mp4 @noooo0000 @Uyghurspeaker @DanHongTang @degewa @aiww @aac_

lihlii @lihlii 2013-11-09 11:36:51 UTC
秦晖先生很幽默，他经常讽刺共匪的中华人民共和国是"民族独立"的谎言，说"中国人民站起来了，但是再也不许坐下了"。 @noooo0000 @Uyghurspeaker @DanHongTang @degewa @aiww @aac_

lihlii @lihlii 2013-11-09 11:37:27 UTC
事实上在共匪统治下，不但维藏民族没有独立自由，汉族哪里有过独立？！ @noooo0000 @Uyghurspeaker @DanHongTang @degewa @aiww @aac_

lihlii @lihlii 2013-11-09 11:40:06 UTC
秦晖将共匪毛贼的"中国人民站起来了"的谎言，比喻成被共匪罚站了。:) 太形象了。那么多老百姓被共匪逼迫和忽悠"把青春贡献给祖国 "，实则贡献给共匪，最后连养老金都拿不到。 @noooo0000 @Uyghurspeaker @DanHongTang @degewa @aac_

lihlii @lihlii 2013-11-09 11:42:36 UTC
不但没有养老金，自己摆摊自谋生计，还要被共匪拿百姓交税的血汗钱聘用流氓恶棍城管打砸抢！人间地狱也！ @noooo0000 @Uyghurspeaker @DanHongTang @degewa @aac_

lihlii @lihlii 2013-11-09 11:50:54 UTC
ed2k://|file|秦晖：多民族国家的统一与分 裂.mp4|255029711|206E35B1665C8A27ABF60DE1D5E4E80D|h=MTBQKK6DY5MZTQFONSQNJEBNASVDDWJC|/ @Uyghurspeaker @degewa

lihlii @lihlii 2013-11-09 11:52:35 UTC
关于民族问题，我推荐看看秦晖先生的文章《多民族国家的多元与认同之道》 http://d.pr/iPCA 或讲座《多民族国家的统一与分裂》 https://www.youtube.com/watch?v=ISnznDULlIM http://d.pr/rc7v @degewa @aac_

lihlii @lihlii 2013-11-09 11:57:00 UTC
共匪夺权前欺诈维藏共匪鼓吹民族分裂的谎言分析：南斯拉夫根据的是列宁的民族理论，这个理论的要点在于它强调各民族是一律平等的，大民族和小民族 都必须有同等的发言权， @degewa @uyghurspeaker @UygurUygan

lihlii @lihlii 2013-11-09 11:57:46 UTC
>但是请注意，这个同等的发言权都必须由各民族的共产党人来表达，也就是说各民族的共产党人有发言权，但是无论是哪一个民族的非共产党人都 没有发言权。 @degewa @Uyghurspeaker @UygurUygan

lihlii @lihlii 2013-11-09 11:58:15 UTC
因为共匪宣扬这种民族分裂和虚假的民族独立，因此49年前大批民族独立派跟从共匪"闹革命"。就连台湾的独立派李登辉也加入共匪，就因为共匪宣扬 台独。如今夺权后，却立刻变脸镇压台独。 @degewa @Uyghurspeaker @UygurUygan

lihlii @lihlii 2013-11-09 11:59:46 UTC
而种族主义分子 @degewa @Uyghurspeaker @danhongtang 的种族清洗理论也是和共匪一样的手法：支持民族分裂和清洗的汉族人可以居留疆藏，其他的一概剥夺公民权，驱逐出境。

lihlii @lihlii 2013-11-09 12:00:56 UTC
秦晖：[共匪]承认民族平等，但是绝不承认左右平等，或者说绝不承认阶级的平等。在每一个民族内他都是要搞专政的，要搞无产阶级专政，在每一个民 族内都镇 压一部分人、扶植一部分人，而且这个手段都是非民主的。 @degewa @Uyghurspeaker @DanHongTang

lihlii @lihlii 2013-11-09 12:02:44 UTC
铁托又非常强调民族平等，强调各共和国的共盟都应该有自己的民族特点，他不允许各共和国的共盟有政治的个性，你如果要比他左或者是右都不允许，但 是他允许你有民族的个性。 @degewa @Uyghurspeaker @DanHongTang

lihlii @lihlii 2013-11-09 12:03:08 UTC
中共也一样，将汉族穆斯林划分为"回族"。这在49年前并无此概念。>比如他提倡的波黑穆斯林不认同塞尔维亚，这个是很奇怪的，共盟是一个 无神论者 的政党，但是共盟建立了一个民族叫做穆斯林族，这是一个非常有趣的现象。 @degewa @Uyghurspeaker @DanHongTang

lihlii @lihlii 2013-11-09 12:08:46 UTC
而种族主义共狗帮着共匪分裂人民。>秦晖：像美国、印度这样的国家，每几年一次的竞选就是一次民族大融合的洗礼，每一次的竞选就使得每一个 党的不同 种族、不同民族的成员要搞一次大团结，你不搞大团结你就赢不了。 @degewa @Uyghurspeaker @DanHongTang

lihlii @lihlii 2013-11-09 12:10:20 UTC
>秦晖：[共匪政策]结果搞得任何一个民族中都有人被伤害，任何一个民族都积累了不满的情绪。但是在存在着民族矛盾的情况下，这种不满又容 易被转嫁 到两个民族之间。于是就导致了越这样搞这个国家就越是离心倾向严重。 @degewa @Uyghurspeaker @DanHongTang

lihlii @lihlii 2013-11-09 12:11:11 UTC
秦晖：其实阶级的分野或者说左右的分野，一般来说是不会分裂国家的，为什么呢?左右的分野和阶级的分野都是可变的，一个左派选民下一次大选可能就 改变主意，成为右派的选民。但是一个民族的人怎么也不可能变成一个民族，这个认同是固定的，

lihlii @lihlii 2013-11-09 12:11:37 UTC
>所以一个少数党如果对他的政治理念有信心，比如说我信社会主义，哪怕我现在是少数派，但是我相信将来有可能成为多数派，但如果是一个少数 民族，你 相信将来会成为多数民族吗?不可能，除非你独立。所以如果这个国家的政治一旦变成是以民族来分野，问题就很大了。 @jianglinli

lihlii @lihlii 2013-11-09 12:12:16 UTC
>第二，左中右的分野是理性的，有理可讲的，可以和大家的实际利益挂钩。比如说我是左派，我主张福利国家，我可以讲福利国家可以给你提供各 种各样的 保障。我是右派，我主张自由竞争，我也可以讲福利国家不好，自由竞争可以提高经济活力等等。 @JianglinLi @degewa

lihlii @lihlii 2013-11-09 12:12:40 UTC
>这些话都可以进行理性的分析，左派、右派各有利弊，利弊也容易讲得清楚。但是不同的民族认同你怎么解释呢?民族认同说透了，就是一种感 情，这就像 我爱我的母亲，那是因为我母亲比别的母亲更漂亮、更有钱、更聪明、更能干吗?当然不是，而就因为她是我的母亲， @degewa

lihlii @lihlii 2013-11-09 12:12:57 UTC
>我能够向别人介绍说我的母亲多么伟大，所以你们也来认她为母吧，这是做不到的。 @degewa @jianglinli @uyghurspeaker

lihlii @lihlii 2013-11-09 12:14:58 UTC
秦晖：真正的民族平等必须走民主道路 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b5299520100kuk2.html @degewa @JianglinLi @Uyghurspeaker

lihlii @lihlii 2013-11-09 12:16:59 UTC
民主化必然导致多民族国家分裂吗？新疆、西藏问题如何解决？ https://www.youtube.com/watch?v=ISnznDULlIM @degewa @JianglinLi @Uyghurspeaker

lihlii @lihlii 2013-11-09 13:49:03 UTC
莫卧儿帝国 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8E%AB%E5%8D%A7%E5%84%BF%E5%B8%9D%E5%9B%BD 很多洋奴鼓吹说英国殖民促进了印度社会进步，其中理由之一是英帝国殖民当局禁止寡妇殉夫陋习。而事实上蒙古突厥化莫卧儿帝国早就开始这一改革。

lihlii @lihlii 2013-11-09 13:49:59 UTC
1556年，莫卧儿君主阿克巴采取积极的内政改革。采用怀柔和亲的政策对待土著王公贵族。选用官员上改变原来仅由突厥人、阿富汗与伊朗人担任高级 官吏的传统，择用信奉印度教本地人。

lihlii @lihlii 2013-11-09 13:50:16 UTC
阿克巴还娶土著公主为皇后，扩大国家统治阿四大时代调和国内部宗教矛盾，对非穆斯林采用宽容政策，废除对非穆斯林的人头税。允许印度教徒恢复先前 的信仰。对印度的寡妇殉夫、杀婴、童婚、神灵裁判等都加以禁止，鼓励寡妇再婚。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8E%AB%E5%8D%A7%E5%84%BF%E5%B8%9D%E5%9B%BD#.E5.AE.97.E6.95.99.E6.94.BF.E7.AD.96

lihlii @lihlii 2013-11-09 13:55:23 UTC
加尔各答是印度共产主义的强大基地，印度共产党 (马)控制的左翼阵线已经在西孟加拉邦连续执政达30年，是世界上执政时间最长的民主选举的共产党政府。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E5%B0%94%E5%90%84%E7%AD%94

北风（温云超, Yunchao Wen） @wenyunchao 2013-11-10 03:18:11 UTC
这两天观察纽约华人抗议ABC的集会，一个很深的感受是不少人把在中国时形成的一些观念投射到美国了，例如，认为小孩说的话都是大人（主持人）教 的，电视台的言论是经过审查才播出的，电视台应该建立言论审查的机制等。

ShiningPhoenix／彼岸风儿 @ShiningPhoenix2 2013-11-10 03:22:31 UTC
@wenyunchao 小孩子说错话了也要道歉，这是美国学校里面传授的民主自由人道主义价值观的一项基本要求

石头 @stonehoo 2013-11-10 03:46:34 UTC
柿子总监软的捏 算什么本事啊 利用美国的自由欺负一个美国小孩子？什么本事啊这是 RT @wenyunchao:  @ShiningPhoenix2 把小屁孩的话当真，真为你的智商担忧。

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-10 19:19:55 UTC
@lihlii @DanHongTang @degewa @noooo0000 @aiww @aac_ @even5435 @chemycc @atomxu 分裂国家？谁的国家？

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-10 22:06:04 UTC
@lihlii @noooo0000 @DanHongTang @degewa @aiww @aac 你先弄明白殖民与专制的区别再来聊吧

北风（温云超, Yunchao Wen） @wenyunchao 2013-11-11 00:47:21 UTC
@ShiningPhoenix2 @wildwong "小孩子说错话了也要道歉"，你的意思是示威的华人在要求六岁小孩道歉？不带这么打自己耳光的。

wildWONG 野黃 @wildwong 2013-11-11 00:50:57 UTC
"That's an interesting idea" 之後主持再沒補充是非常失當的。 RT @wenyunchao: @ShiningPhoenix2 "小孩子说错话了也要道歉"，你的意思是示威的华人在要求六岁小孩道歉？不带这么打自己耳光的。

北风（温云超, Yunchao Wen） @wenyunchao 2013-11-11 00:51:42 UTC
@wildwong 你有看完节目吗？

ShiningPhoenix／彼岸风儿 @ShiningPhoenix2 2013-11-11 00:52:12 UTC
@wenyunchao @wildwong 示威华人据我所知是要求大人道歉。至于我关于小孩子要道歉的话是指在学校里 你没看清后面的话吗？学校里的确是这么处理的 那个孩子也六岁 我儿子7岁。见前面的推文。

北风（温云超, Yunchao Wen） @wenyunchao 2013-11-11 01:06:51 UTC
@ShiningPhoenix2 @wildwong 两者有关系吗？总是说些不相关的话，服了你。

wildWONG 野黃 @wildwong 2013-11-11 01:07:01 UTC
@alicatux 早看過了，但你不能就說整件事不是一種令人不安的冒犯，彌漫著這個（和Lord of Flies有關）的「黑色幽默」。另外這電影當年我也在碧麗宮看過了。

ShiningPhoenix／彼岸风儿 @ShiningPhoenix2 2013-11-11 01:22:31 UTC
@wenyunchao @wildwong 孩子在学校发表仇恨言论要道歉。如果不是在学校要不要道歉？比如在公共媒体？常识告诉我们 也要道歉。至少家长要代表道歉。只是这次示威华人很有涵养 怕吓着孩子 仅要求电台大人道歉。从不敢小看小孩子，张爱玲就说过。

Jason Zhou @MrJasonZhou 2013-11-11 03:03:32 UTC
@ShiningPhoenix2 @wenyunchao @wildwong 这就是长期不自由环境下的习惯思维，必须。做了一件"错"事，必须道歉。那么有没有不道歉自由？

ShiningPhoenix／彼岸风儿 @ShiningPhoenix2 2013-11-11 03:13:36 UTC
@MrJasonZhou 做错事需道歉这是西方社会很普遍的 中国人反没有这样的习惯 需要学。前几天就见奥巴马因为保险的事儿道歉了。由于犹太人黑人的抗议美国纳粹党三k党才不敢发表要杀谁的恐怖言论了 3k党甚至提倡非暴力抗争呢

Jason Zhou @MrJasonZhou 2013-11-11 03:16:17 UTC
@ShiningPhoenix2 可不可以不道歉？

ShiningPhoenix／彼岸风儿 @ShiningPhoenix2 2013-11-11 03:29:18 UTC
@MrJasonZhou 你当然有不道歉的自由，但是别人也有让你道歉的自由，大家可以一直这么僵持下去嘛。最后能坚持下去的人获胜 一般是正义的一方 历史经验啊。比如黑人民权运动 就是希望白人废除恶法 白人开始也不干 黑人就坚持斗争 最后取得了胜利

Jason Zhou @MrJasonZhou 2013-11-11 03:31:48 UTC
@ShiningPhoenix2 真心不觉得和小孩子过不去的能成为正义方

ShiningPhoenix／彼岸风儿 @ShiningPhoenix2 2013-11-11 03:38:23 UTC
@MrJasonZhou 小孩子也不可小瞧 张爱玲说 何况人们针对的是那些不负责的大人。小孩子如果不教育他不可仇恨他人 就是害他

流连人间还未归 @noooo0000 2013-11-11 04:00:00 UTC
唐丹鸿等鼓吹汉人全部是共匪，不知道她自己是不是认为自己是共匪？ @Uyghurspeaker @lihlii @DanHongTang @degewa @aiww @aac

Jason Zhou @MrJasonZhou 2013-11-11 04:10:51 UTC
@ShiningPhoenix2 那就害好了，反正你们也不喜欢这个小孩

ShiningPhoenix／彼岸风儿 @ShiningPhoenix2 2013-11-11 04:20:25 UTC
@MrJasonZhou 民主人道的原则是要帮助他人而不害人

流连人间还未归 @noooo0000 2013-11-11 04:45:00 UTC
呜呜，我们也是被殖民呢。汉人又何曾独立过？！ RT @lihlii: 完全可以说，是苏联控制的新疆和满洲的共匪"侵略"了中国汉族其他地区呢。;) @noooo0000

lihlii @lihlii 2013-11-11 05:01:33 UTC
这是扯淡放屁。我看到的反而是中国人习惯主动认错的多，而洋人更喜欢相互推卸责任。:) >@ShiningPhoenix2 做错事需道歉这是西方社会很普遍的 中国人反没有这样的习惯 需要学。 @MrJasonZhou

ShiningPhoenix／彼岸风儿 @ShiningPhoenix2 2013-11-11 05:09:21 UTC
@lihlii @MrJasonZhou 你的立论也许是对的 可是你随便骂人让我很难忍受 希望你的语言文明些 做到孔夫子说的仁义礼智信中的礼 我希望推进中国民主的人多些君子和绅士

lihlii @lihlii 2013-11-11 05:13:49 UTC
礼尚往来呀。对非礼的扯淡我没必要守礼，也以扯淡放屁回应就行了。>@ShiningPhoenix2 希望你的语言文明些 做到孔夫子说的仁义礼智信中的礼 @MrJasonZhou

ShiningPhoenix／彼岸风儿 @ShiningPhoenix2 2013-11-11 05:19:58 UTC
@lihlii @MrJasonZhou 我感觉美国人中有错就道歉的更多 比如奥巴马就多次对自己说错的话道歉；美国对当年的奴隶制度排华排日法案也都道歉。你对自己的立论并没有举出例子 反而骂人 我不能容忍骂人的 ，别人也没有骂你啊 说什么礼尚往来？恢复中华文明你不能做谦谦君子吗

lihlii @lihlii 2013-11-11 05:21:14 UTC
被逼的而已，从来不会主动道歉。你没和洋人合作过么？比中国人喜欢推卸责任多了。;) 中国人反而讲究人情，自谦，作为合作方愿意将错误揽到自己一边。>@ShiningPhoenix2 我感觉美国人中有错就道歉的更多 比如奥巴马就多次对自己说错的话道歉 @MrJasonZhou

lihlii @lihlii 2013-11-11 05:22:25 UTC
你和美国的公司打打交道就知道了。如果他们做错事情，基本从不主动道歉，因为道歉意味着赔偿责任，牵涉到利益问题。你要逼了它才会勉强认错。 @ShiningPhoenix2 @MrJasonZhou

lihlii @lihlii 2013-11-11 05:23:20 UTC
你算算这都哪一年的事情了？这叫狗屁道歉呀！连受害者的孙子估计都死了。>@ShiningPhoenix2 美国对当年的奴隶制度排华排日法案也都道歉。 @MrJasonZhou

lihlii @lihlii 2013-11-11 05:24:18 UTC
迟来的正义不是正义，迟来的道歉也往往不是道歉，而是为了其他目的，比如加强日美、美中关系捞好处的外交辞令，诸如此类，都有政治算计。否则早就 该道歉了！ @ShiningPhoenix2 @MrJasonZhou

ShiningPhoenix／彼岸风儿 @ShiningPhoenix2 2013-11-11 05:24:47 UTC
@lihlii @MrJasonZhou 各人感觉不同嘛 这个问题也不是个一是一 二是二的 并且我举了例子你只是笼统说说。那么 你无缘无故骂人 为什么不能给我道歉？

lihlii @lihlii 2013-11-11 05:25:39 UTC
我骂你怎么能说无缘故？缘故都有明确的推文记录了。>@ShiningPhoenix2 那么 你无缘无故骂人 为什么不能给我道歉？ @MrJasonZhou

lihlii @lihlii 2013-11-11 05:28:15 UTC
澳大利亚都强行同化土著人多少年以后，才道歉，这道歉有啥价值呢？除了表现自己尊重人权的高雅姿态。这已经不算道歉了，而是自我标榜。荷兰也是如 此，这么 晚才对奴隶制度、武装殖民印尼时，二战后为了阻止印尼独立而杀人的罪行道歉。 @ShiningPhoenix2 @MrJasonZhou

lihlii @lihlii 2013-11-11 05:29:38 UTC
这其实不是道歉而是为了使荷兰保障人权的国家形象完美一些。真诚的道歉应该是做错事后立刻悔罪，停止错误行为，挽回损失，并道歉请求原谅才对。让 受害人都没法追索赔偿的高姿态"道歉"是伪善，虚假的。 @ShiningPhoenix2 @MrJasonZhou

lihlii @lihlii 2013-11-11 05:30:39 UTC
荷兰政府为武装殖民罪恶道歉，但拒绝赔偿。日本政府也有时候很不干脆地为二战战争罪行，及殖民掠夺韩国和东亚的历史罪责道歉，但拒绝赔偿责任，等 于没道歉的诚意，只是外交辞令权宜之计。 @ShiningPhoenix2 @MrJasonZhou

ShiningPhoenix／彼岸风儿 @ShiningPhoenix2 2013-11-11 05:32:20 UTC
@lihlii @MrJasonZhou 我们在平和的讨论问题 又不是在骂大街 你毫无道理的骂人 不注意自己的修养 对别人不尊重 对讨论毫无帮助 如果不道歉 我就不再和你多说了

lihlii @lihlii 2013-11-11 05:35:00 UTC
洋人的社会制度因为道歉往往连带着承担赔偿责任，所以更不情愿道歉，更难道歉，都是被逼才道歉。而中国人的传统人情社会（不是指共匪这种变态极 权）往往主 动道歉以求原谅，期待对方大家好说话，免除赔偿责任，所以道歉反而积极。 @ShiningPhoenix2 @MrJasonZhou

lihlii @lihlii 2013-11-11 05:36:45 UTC
比如中国一个常见场景，一个顾客对餐馆提供的饮食不满意，往往服务员和老板会立刻主动道歉，反复赔不是。这种做法的目的往往是求得顾客原谅，就免 于追究赔 偿责任了。如果顾客实在不愿意原谅，才寻求赔偿或者更换食品之类。 @ShiningPhoenix2 @MrJasonZhou

lihlii @lihlii 2013-11-11 05:39:01 UTC
你看清帝国末年多次战败，李鸿章等和日本等外国交涉时的一些文献记录也体现了他试图以中国的人情交际文化来求得减少赔偿责任，都是很积极地道歉， 哪知道李中堂大人一道歉认错，日本帝国就更不饶人， @ShiningPhoenix2 @MrJasonZhou

lihlii @lihlii 2013-11-11 05:39:25 UTC
各国都自以为占理了：既然你都承认是你的错了，赔款！正因为如此，洋人更多的情况是死硬拒绝道歉。:) @ShiningPhoenix2 @MrJasonZhou

lihlii @lihlii 2013-11-11 05:41:16 UTC
历史上中国人主动道歉的故事也很多，并被中国传统文化认为是美德。比如廉颇蔺相如争斗后，廉颇认为自己错了，就主动道歉上门"负荆请罪"。而虽然 带着荆条 意思是我错了，你可以打我，但礼仪上是期待对方原谅并不要打我。 @ShiningPhoenix2 @MrJasonZhou

lihlii @lihlii 2013-11-11 05:42:45 UTC
这就是儒家的"忠恕"文化。人非圣贤孰能无过？既然对方已经认识到错误了，那就应该宽恕原谅。这种文化导致传统上中国人其实更容易主动道歉。 @ShiningPhoenix2 @MrJasonZhou

山鹰 @shanyingyc 2013-11-11 05:46:38 UTC
@lihlii @ShiningPhoenix2 @MrJasonZhou 某些人至今不道歉你咋滴？

lihlii @lihlii 2013-11-11 05:57:03 UTC
所以在中国文化里，朋友、邻居之间相互小侵犯一下是默认应该宽容的，否则会被认为不"恕"，小肚鸡肠斤斤计较。亲人之间就更别提了，所以对亲朋太 客气讲礼 貌反而被视为生疏无礼的表现。中国人讲邻里宽容，有远亲不如近邻之说。 @ShiningPhoenix2 @MrJasonZhou

lihlii @lihlii 2013-11-11 05:59:10 UTC
而荷兰人则相反，特别喜欢和邻居吵架。;) 邻居对自己有一点点小侵犯，都是绝不宽容的。这一点在一首充满民族自豪和自嘲的著名歌曲《一千五百万人》里有生动的描绘，http://www.youtube.com/watch?v=iOxYmMNOE-o @ShiningPhoenix2 @MrJasonZhou

lihlii @lihlii 2013-11-11 06:02:23 UTC
http://www.youtube.com/watch?v=h8b_et-rfyM 其中一句歌词说：这个国家充满宽容精神，唯独对自己的邻居不宽容，配的录像是两个邻居吵架。;) @ShiningPhoenix2 @MrJasonZhou

lihlii @lihlii 2013-11-11 06:03:28 UTC
所以至少荷兰人是不愿意主动道歉的，除非被逼迫。如果愿意道歉，那么邻居之间怎么吵得起来呢？:) @ShiningPhoenix2 @MrJasonZhou

林涛 @ROC_lintao 2013-11-11 19:56:08 UTC
😁还真没看清！只是认为现在的民国还不错，要继续努力！@lihlii: 你被蒋匪洗脑真深。青面獠牙狗血旗有啥自豪的@ShiningPhoenix2 中华民国的旗帜出现在纽约老兵游行队伍中。解说员说台湾（ROC)是美国最坚定的盟友，民主的中华民国 多么自豪的中国人 不一样的中国人

lihlii @lihlii 2013-11-11 19:57:25 UTC
@ROC_lintao 只要不清算蒋匪罪恶，台湾的民主也保不住。你看最近蒋匪的动态，又要总统兼国民党主席，又要延长任期，而且共匪快乐地给蒋匪发贺电。共匪就不会给民进党发 贺电。;) @ShiningPhoenix2

lihlii @lihlii 2013-11-11 19:59:17 UTC
这句话是骗人的谎话，无论蒋匪的南京政府重庆政府，还是美国当时的两任总统，都和蒋匪矛盾不断，三心二意。因为英美不支援中国抗日，导致蒋匪只能 去找纳粹 德国支援呢。>@ShiningPhoenix2 解说员说台湾（ROC)是美国最坚定的盟友 @ROC_lintao

ShiningPhoenix／彼岸风儿 @ShiningPhoenix2 2013-11-11 20:00:37 UTC
@ROC_lintao 中华民国曾经也很专制 但是它现在是民主的。 一部分中国人已经民主了 所以我很高兴。 pic.twitter.com/HMD0QKrTxy


ShiningPhoenix／彼岸风儿 @ShiningPhoenix2 2013-11-11 20:03:50 UTC
@lihlii @ROC_lintao 说中华民国是美国坚定的盟友 多指的是现在

lihlii @lihlii 2013-11-11 20:04:38 UTC
就因为蒋匪政府和纳粹德国走得很近，而英美在欧洲战场要对抗纳粹德国，日军进攻东南亚侵犯了欧美殖民地利益，美国才支援中国对抗日本并在海上封锁 日本海运 线，日本因此攻击美国。日美开战后，蒋匪政权才松了一口气，成了美国的盟友。 @ROC_lintao @ShiningPhoenix2

lihlii @lihlii 2013-11-11 20:05:19 UTC
盟友是，但谈不上"坚定"，因为连外交关系都废除了。;) >@ShiningPhoenix2 说中华民国是美国坚定的盟友 多指的是现在 @ROC_lintao

lihlii @lihlii 2013-11-11 20:05:35 UTC
美国出于自身利益，更喜欢和共匪勾搭。:) @ShiningPhoenix2 @ROC_lintao

lihlii @lihlii 2013-11-11 20:07:17 UTC
二战纪念日的中美官方活动，共匪也会以五枪眼杀人旗和美国星条旗并列来忽悠人民的。美国政府照样乐呵呵地和共匪称"战略伙伴关系"。所谓"坚定盟 友"这只是外交辞令而已。 @ShiningPhoenix2 @ROC_lintao

lihlii @lihlii 2013-11-11 20:09:09 UTC
太平洋战争前美日之间贸易额每年是2亿，而对华投资几十年来总额还不到2亿。看看美国军方的战争动员宣传片《我们为何要参战》中提到，在日本侵华 早期，美国民意更倾向于支持日本呢！ @ShiningPhoenix2 @ROC_lintao

ShiningPhoenix／彼岸风儿 @ShiningPhoenix2 2013-11-11 20:11:00 UTC
@lihlii @ROC_lintao 希望中华民国能够帮助大陆促进民主啊， 两岸可以统一在一个国家， 中华民国， 或者就叫中国联邦 。中共和国民党等各党派平等竞争上台

倫 @tun_kan 2013-11-12 07:14:26 UTC
聯合晚報：金援菲國爆異見 洪大姊：人民無辜--屏東琉球廣大興事件受害家屬洪慈綪認為，雖然菲國政府沒有人性，但受難的百姓是無辜的，基於人道立場，她絕對贊成這次台灣政府援助菲 律賓的作法。 http://forum.udn.com/forum/NewsLetter/NewsPreview?Encode=big5&ch=twitter&NewsID=8290334

lihlii @lihlii 2013-11-12 07:31:05 UTC
台湾很多人也不喜欢菲律宾了。荷兰人和菲律宾没啥仇怨，积极援助无叽歪。再说菲律宾就是典型的有些台湾人喜欢叫的佛某萨之类洋名啊。也是刘无敌鼓 吹的＂殖民三百年才能民主＂的殖民地呀 @tun_kan

Kua @babuakng 2013-11-12 08:10:10 UTC
@lihlii @tun_kan 這不是喜歡問題，很複雜。臺灣看世界，尤其是東南亞，總帶著一副帝國之眼。當初日本帝國將臺灣定位與發展東南亞的基地，臺灣即便脫離日本，但仍然視東南亞 為待征服的領土(經濟上，也深藏歧視的態度。

Kua @babuakng 2013-11-12 08:11:16 UTC
@lihlii @tun_kan 請參閱陳光興《去帝國：以亞洲為方法》

lihlii @lihlii 2013-11-12 08:17:34 UTC
有死懦伯势利心态，但扯不到日本帝国时代影响。最近出了些民事矛盾导致排外。 @babuakng @tun_kan

Kua @babuakng 2013-11-12 08:19:21 UTC
@lihlii @tun_kan 民事矛盾的根源要探究啊！臺灣人的歧視也助長仇外情緒啊！

lihlii @lihlii 2013-11-12 08:23:47 UTC
是。但菲律宾这种后极权社会其实和台湾彼此彼此，只不过是经济上失败的法西斯主义极右专制。本质上前军政府和蒋匪是同类。很多右奴看到新加坡台湾 韩国的极 右专制经济成功而鼓吹极右专制好，而不去看更多极右专制经济崩溃的例子印尼菲律宾南美诸国。@babuakng @tun_kan

lihlii @lihlii 2013-11-12 08:31:27 UTC
新加坡、香港、台湾、韩国、日本的经济成功，包括中共国在共匪肆虐残害人民的基础上都在＂腾飞＂，并非右派专制利于经济发展的证据，而可能是其他 文化因素也起到极大作用。 @babuakng @tun_kan

Kua @babuakng 2013-11-12 08:32:00 UTC
@lihlii @tun_kan 臺灣經濟要起飛也是要到蔣中正的兒子接任後才真正開始，可能領導人真的有差。

lihlii @lihlii 2013-11-12 08:33:46 UTC
苏里南裔荷兰人朋友介绍说在苏里南即便印度、华人、印尼人都是去做苦力的移民，但那里的华人总能比其他族裔致富快家庭教育发展好。她出自华裔印度 裔混血家庭，所以当无种族偏见。 @babuakng @tun_kan

Winfred Qin @walkinraven 2013-11-12 08:36:46 UTC
@lihlii @babuakng @tun_kan 华人重视子女教育

lihlii @lihlii 2013-11-12 08:37:19 UTC
华人在东南亚各国经济上大体钻营得都比占据政治优势的本地主体居民还强，这就又排除了制度基础作对比，因为同在一个政治制度中。也可排除母国支 援，海外移民早期基本靠自己和本地侨社。 @babuakng @tun_kan

lihlii @lihlii 2013-11-12 08:39:27 UTC
而且极为勤苦、节俭、抠门。和荷兰人有一拼。；）所以荷兰人喜欢说自己是欧洲的中国人。那个苏里南裔朋友讲了她的华裔母亲好几个抠门节俭习惯，笑 死我了。 @walkinraven @babuakng @tun_kan

LIU YONYONG @Yolandalau 2013-11-12 08:43:21 UTC
欧洲人本来就不怎么浪费，美国人比较浪费RT @lihlii 而且极为勤苦、节俭、抠门。和荷兰人有一拼。；）所以荷兰人喜欢说自己是欧洲的中国人。那个苏里南裔朋友讲了她的华裔母亲好几个抠门节俭习惯，笑死我了。 @walkinraven @babuakng @tun_kan

lihlii @lihlii 2013-11-12 08:44:34 UTC
而且论欧美殖民地深入程度，菲律宾比港台韩深入多了，主体是基督教徒，虔诚得很呢。结果民主也好经济也罢发展上都落后了东亚邻居。寄希望于欧美殖 民化或基 督化可以带来民主进步的洋奴知识分子总是筛选证据诡辩。 @walkinraven @babuakng @tun_kan

Winfred Qin @walkinraven 2013-11-12 08:54:08 UTC
@lihlii @babuakng @tun_kan 我觉得欧洲底层"土著"（本地居民）有一种以烂为烂的精神——我就这样了，就这样我就很满足——当然，可以表现的很优雅。下层阶级可能不会妄想上层阶级的 教育水准（主要觉得没那必要）；而华人，自古就有寒门苦读的精神。

lihlii @lihlii 2013-11-12 08:56:48 UTC
东南亚马来西亚、泰国等包括印尼经济体，即便在经济增长期，你去看看控制其大量民间资本的主体依然是华裔。这是何故？我看共匪对中共国经济恢复毫 无贡献只 有阻碍的罪恶。如让华人自治发展早就富比欧美了 @Yolandalau @walkinraven @babuakng @tun_kan

lihlii @lihlii 2013-11-12 09:04:07 UTC
如果假设华人继承儒家传统较多（也有皈依其他宗教的）的话，宗族纽带强导致互助意识强，重视教育，儒教对比其他主要宗教的一个显著差异是：不仇富 而鼓励致 富，古话是：君子爱财取之有道 @Yolandalau @walkinraven @babuakng @tun_kan

lihlii @lihlii 2013-11-12 09:08:54 UTC
基督教、伊斯兰教、佛教都有很强的左派意识形态，有平均主义和仇富倾向，鼓励将财富捐献教会寺庙塑金身上天堂圣经明文＂富人上天堂比骆驼穿过针眼 还难＂。 @Yolandalau @walkinraven @babuakng @tun_kan

lihlii @lihlii 2013-11-12 09:11:38 UTC
这些宗教早期都是通过下层受迫害群体流传，左派倾向利于吸引信众。而儒教精神鼓励精英意识（君子相对小人，也就是普通市井大众），但也有教无类普 及教育，所以是温和右派意识形态。 @Yolandalau @walkinraven @babuakng @tun_kan

lihlii @lihlii 2013-11-12 09:15:15 UTC
欧洲的封建制意识形态和儒教支持的封建制有一个巨大区别是，君子小人精英贵族和平民的身份不以出身血统固定。欧洲传统以blveblood贵族血 统为荣， 而血统是无法改变的，导致人不思进取 @Yolandalau @walkinraven @babuakng @tun_kan

lihlii @lihlii 2013-11-12 09:18:27 UTC
而儒教则鼓励人进取发展自己和家族，说好听是进取心，说难听就是钻营、要做人上人出人头地光宗耀祖。不是以祖上血统为荣，而是取决于你自己的努力 是给祖宗 增荣还是丢脸。这就会有激励作用了。 @Yolandalau @walkinraven @babuakng @tun_kan

lihlii @lihlii 2013-11-12 09:21:21 UTC
这种传统文化给人较大压力而令现代很多反传统者厌恶炮轰说扼杀个性，但另一方面正是华人胜出其它文化族裔的一大精神动力。 @Yolandalau @walkinraven @babuakng @tun_kan

lihlii @lihlii 2013-11-12 09:24:09 UTC
以基督教为例，无论穷富贵贱你只要信上帝，每周去礼拜，给教会按收入比例交十一税，你就能赎罪上天堂。这就不提供穷者思富，弱者致强的精神动力。 @Yolandalau @walkinraven @babuakng @tun_kan

lihlii @lihlii 2013-11-12 09:27:57 UTC
而儒教从两种层次鼓励人进取。高尚点的可以追求修身齐家治国平天下而去致富或学而优则仕做官为官一方造福百姓。庸俗点的可以追求飞黄腾达光宗耀祖 衣锦还乡吃得苦中苦方为人上人。 @Yolandalau @walkinraven @babuakng @tun_kan

Winfred Qin @walkinraven 2013-11-12 09:39:05 UTC
@lihlii 谢谢介绍。我发现您真是渊博。

lihlii @lihlii 2013-11-12 09:57:45 UTC
洋奴鼓吹支那民族劣根性，什么传统文化导致不能民主，甚至基因劣等，也是同样的阻碍民主化的共匪帮凶言论。>欧洲传统以blueblood 贵族血统 为荣，而血统是无法改变的，导致人不思进取 @Yolandalau @walkinraven @babuakng @renee339

lihlii @lihlii 2013-11-12 10:02:45 UTC
而儒教历史沿革一个很大的不同点就是其一开始就不是受迫害的下层百姓的学说，而是精英知识分子之间流传的学说，虽然孔孟在政治上不得志，但一直努 力争取进入主流改变制度。 @Yolandalau @walkinraven @babuakng @tun_kan

lihlii @lihlii 2013-11-12 16:55:06 UTC
而在二战期间日本占有的南海诸岛，一部分是因为一战作为战胜国抢了德国占领的岛屿，一部分是二战期间抢英法荷的殖民地岛屿。后来中国作为二战战胜 国，又接管了其中南海诸岛主权。 @hnzzc @shark8964

lihlii @lihlii 2013-11-12 16:55:46 UTC
> 日本人在一次大战中一点没干活。所以在战后处理的巴黎和会上，赤道以北的德国所拥有的南洋诸岛殖民地全部归了日本， http://www.360doc.com/content/11/0510/20/1317564_115795348.shtml @hnzzc @Shark8964

lihlii @lihlii 2013-11-12 16:56:06 UTC
于是引发"五四运动"。>就连根本不是什么殖民地的胶澳租界，也就是青岛的租借权和德国在山东的权益也被那些列强们自说自话地移交给了日 本。 @hnzzc @Shark8964

lihlii @lihlii 2013-11-12 16:57:57 UTC
而中国青岛主权被从德国转移到日本手里导致五四运动时，孙文在干什么？他说服日本帝国给他支持，组建武装力量帮着日本帝国抢占德国的租界驱逐北洋 政府的军队。这不是汉奸卖国贼是什么？这样的国贼被蒋匪共匪洗脑谎言史说成是"国父"。 @hnzzc @Shark8964

他乡异客 @TXYiKe 2013-11-12 16:58:27 UTC
@lihlii @hnzzc @Shark8964 如果真如此，中共真是贪天之功了

lihlii @lihlii 2013-11-12 17:01:04 UTC
@TXYiKe 不仅是夺胜利果实，而且就是因为共匪发起和蒋匪内战，导致中国海军无力守土，而丢失了大批南海岛屿。 @hnzzc @Shark8964

流连人间还未归 @noooo0000 2013-11-13 04:04:59 UTC
好奇他们怎么看？ RT @Di_water: @lihlii @noooo0000 @zhaijiang @Uyghurspeaker @dc_b 你该问问维族人自己怎么看维族小偷的

Deeman @Di_water 2013-11-13 04:09:15 UTC
@noooo0000 @lihlii @zhaijiang @Uyghurspeaker @dc_b 我接触过的维族人无一不痛恨维族小偷,因为他们搞臭了本族名声。我维族朋友很多，因为我不是汉族～rehmat

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-13 07:36:46 UTC
@Di_water @noooo0000 @lihlii @zhaijiang @dc_b 冒充别族，谎称有很多维吾尔朋友就觉得自己占理？你的所谓维吾尔朋友所述整个就一中国汉人思维方式。说说，你是什么民族？

Deeman @Di_water 2013-11-13 08:01:38 UTC
@Uyghurspeaker @noooo0000 @lihlii @zhaijiang @dc_b 本来想siz你，可你只配san。跑这挑拨我们的关系。什么叫汉人思维?思维只有进步与落后之分,想挑拨去找和你一样没素质的去，或者去学学经,再提高下 自己再来黑

Deeman @Di_water 2013-11-13 08:09:55 UTC
@Uyghurspeaker @noooo0000 @lihlii @zhaijiang @dc_b @Di_water: salam san ！man mongol武断的小子,维语你懂吧！就你这水平还做维吾尔发炎人！vpn断了没发出来,维语都是和朋友学的

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-13 08:23:19 UTC
@Di_water @noooo0000 @lihlii @zhaijiang @dc_b 挑拨你们的关系？你们是谁？我在说东土耳其斯坦所遭受的苦难，怎么就挑拨你们了？莫非你也是中国汉人所以才觉得我冒犯了你们侵略者的利益？

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-13 08:29:51 UTC
@Di_water @noooo0000 @lihlii @zhaijiang @dc_b 你要真是蒙族，问你一个问题，再决定是否和你讨论下去:元朝是中国的朝代呢还是中国曾经是蒙古帝国的一部分呢？

Deeman @Di_water 2013-11-13 08:39:24 UTC
@Uyghurspeaker @noooo0000 @lihlii @zhaijiang @dc_b 哦！原来你说的是东土耳其啊！那也不行啊,我们是爱好和平的人,我们和东土耳其的关系也不能挑拨,不管是土耳其东还是土耳其西！

Deeman @Di_water 2013-11-13 09:04:16 UTC
@Uyghurspeaker @noooo0000 @lihlii @zhaijiang @dc_b 嗯我现在特别希望重现元帝国,把土耳其东和西重新纳入华夏帝国的版图！回答你了吧！

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-13 09:10:56 UTC
@Di_water @noooo0000 @lihlii @zhaijiang @dc_b 拉倒吧，假蒙古！先查查元和察哈太的关系与领土再来吧。这么点常识都不懂还装蒙古？

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-13 09:15:22 UTC
@Di_water @noooo0000 @lihlii @zhaijiang @dc_b 再问你"华夏蒙古"，你对蒙古国独立怎么看？

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-13 09:30:17 UTC
@Di_water @noooo0000 @lihlii @zhaijiang @dc_b 谁告诉你有新旧维语而且它们之间有口音区别？又是谁告诉你有种维语叫平民维语？你怎么这么无耻？就不怕遭雷劈吗？你要真是蒙古，来，秀秀你的蒙语

我乃乃... @tuiteurl 2013-11-13 11:29:11 UTC
@Uyghurspeaker @Di_water @noooo0000 @lihlii @zhaijiang @dc_b SB

lihlii @lihlii 2013-11-13 12:40:32 UTC
你自己证明自己是五毛、共毛还是美毛呀？:) >@Di_water 谈政治的都是五毛,不是共毛就是美毛。上推不谈政治 @Uyghurspeaker @noooo0000 @zhaijiang @dc_b

一针见脓 @yizhenjian 2013-11-13 13:09:00 UTC
"主张上推不谈政治的党奴五毛'怕的就是揭批它五毛党娘@lihlii: 你自己证明自己是五毛、共毛还是美毛呀？:) >@Di_water 谈政治的都是五毛,不是共毛就是美毛。上推不谈政治 @Uyghurspeaker @noooo0000 @zhaijiang @dc_b"

二加二等于四 @zhaijiang 2013-11-13 14:54:56 UTC
@Uyghurspeaker @Di_water @noooo0000 @lihlii @dc_b 这个需要蒙古族才能回答？笑死人了卧槽。。。

二加二等于四 @zhaijiang 2013-11-13 14:57:52 UTC
@Uyghurspeaker @Di_water @noooo0000 @lihlii @dc_b 你该问问台湾人怎么看，然后他就会给一张秋海棠图给你了。

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-13 15:29:54 UTC
@zhaijiang @Di_water @noooo0000 @lihlii @dc_b 不是蒙古才能回答，是蒙古有资格回答

二加二等于四 @zhaijiang 2013-11-13 16:03:53 UTC
@Uyghurspeaker @Di_water @noooo0000 @lihlii @dc_b 蒙古族是不是该怀念他们伟大的蒙古帝国时代？ 成吉思汗是我最讨厌的古代领袖，没有之一。 残暴，没人性，没文化，致使世界文明倒退。

他乡异客 @TXYiKe 2013-11-13 17:22:38 UTC
@zhaijiang @lihlii @Uyghurspeaker @Di_water @noooo0000 @dc_b 但是他创造了蒙古民族和蒙古文明。

lihlii @lihlii 2013-11-13 17:51:18 UTC
@TXYiKe 创造了啥，杀了无数蒙古人和其他民族。破坏了无数文明。 @zhaijiang @Uyghurspeaker @Di_water @noooo0000 @dc_b

他乡异客 @TXYiKe 2013-11-13 18:01:16 UTC
@lihlii @zhaijiang @Uyghurspeaker @Di_water @noooo0000 @dc_b 统一蒙古各部，至此蒙古高原上所有民族才统称蒙古族（之前各部相互挞伐杀伤更甚），创立蒙文，创建蒙古帝国（虽然是他族尸山血海基础上）。从蒙古人的角 度，就是开山祖了

lihlii @lihlii 2013-11-13 18:54:22 UTC
你被共匪洗脑得真深。蒙文算啥东西？难道抄个拼音文字就算大功劳？不杀人就做不到吗？在无论中外史书上，蒙古帝国都是破坏性的蛮族角色。 @TXYiKe @zhaijiang @Uyghurspeaker @Di_water @noooo0000 @dc_b @long_wade

他乡异客 @TXYiKe 2013-11-13 18:55:29 UTC
@lihlii @zhaijiang @Uyghurspeaker @Di_water @noooo0000 @dc_b @long_wade 绝大多数民族角度看，的确如此。但是从蒙古人自己的角度看，只怕除了成吉思汗，还真的没有第二个人了。

lihlii @lihlii 2013-11-13 18:56:07 UTC
就如汉族也不是什么秦始皇嬴政创造的。成吉思汗也不存在什么创造蒙古族的说法。嬴政在正统知识分子眼里都是暴君反面角色，共匪掌权后毛贼为了合理 化其共产 专制而鼓吹秦皇汉武。 @TXYiKe @zhaijiang @Uyghurspeaker @Di_water @dc_b

lihlii @lihlii 2013-11-13 18:56:35 UTC
@TXYiKe 从蒙古族角度看成吉思汗也是暴君。 @zhaijiang @Uyghurspeaker @Di_water @noooo0000 @dc_b @long_wade

Wade Long Wayne @long_wade 2013-11-13 19:13:08 UTC
@lihlii @TXYiKe @zhaijiang @Uyghurspeaker @Di_water @noooo0000 @dc_b 查了一下，蒙古人现在对成吉思汗好像挺崇拜的。

lihlii @lihlii 2013-11-13 19:28:26 UTC
@long_wade 共匪专制的结果。蒙古也是苏联共匪控制的。中共国崇拜嬴政也是同样的旷古未有的颠倒是非时代。 @TXYiKe @zhaijiang @Uyghurspeaker @Di_water @noooo0000 @dc_b

Wade Long Wayne @long_wade 2013-11-13 19:32:22 UTC
@lihlii @TXYiKe @zhaijiang @Uyghurspeaker @Di_water @noooo0000 @dc_b 摆脱苏联控制都二十多年了，据说都民主化了，崇拜铁木砧的思潮不降反升啊。

他乡异客 @TXYiKe 2013-11-13 19:33:53 UTC
@lihlii @zhaijiang @Uyghurspeaker @Di_water @dc_b 汉族有着完全不同的道统，历届帝王相互比照。而且传统儒家，道家，法家都在文化中占有一席之地，比蒙古的历史和文化要复杂丰富得多。不崇拜单以武功闻名的 帝王，是中华文化文明的表现。

lihlii @lihlii 2013-11-13 19:35:26 UTC
@long_wade 共匪残害社会不是几十年就可以恢复的。 @TXYiKe @zhaijiang @Uyghurspeaker @Di_water @noooo0000 @dc_b

他乡异客 @TXYiKe 2013-11-13 19:36:09 UTC
@lihlii @zhaijiang @Uyghurspeaker @Di_water @dc_b 说到洗脑，还真是，前两天随便哼个调调，就是"向前向前向前。。。"

他乡异客 @TXYiKe 2013-11-13 19:37:36 UTC
@lihlii @zhaijiang @Uyghurspeaker @Di_water @dc_b 不过革命时代的歌曲反不像之后的谄媚，大都没有特别强调党派倾向。比如"向法西斯蒂开火，让一切不民主的制度死亡"。红歌会上，领导们听着这歌，会是啥感 想。总有一天人民唱着这歌推翻土共

他乡异客 @TXYiKe 2013-11-13 19:38:42 UTC
@long_wade @lihlii @zhaijiang @Uyghurspeaker @Di_water @noooo0000 @dc_b 民主化和摆脱民族主义是两个不同的过程，后者时间更长

lihlii @lihlii 2013-11-13 20:03:48 UTC
那时的共产党有些是理想主义者，有些是拿自由民主骗老百姓。>@TXYiKe 不过革命时代的歌曲反不像之后的谄媚，大都没有特别强调党派倾向。 @zhaijiang @Uyghurspeaker @Di_water @dc_b

二加二等于四 @zhaijiang 2013-11-14 02:22:33 UTC
@TXYiKe @lihlii @Uyghurspeaker @Di_water @noooo0000 @dc_b @long_wade 什么叫从蒙古人自己的角度看? 难道还有德国人自己的角度看希特勒这种说法么？

流连人间还未归 @noooo0000 2013-11-14 08:38:10 UTC
要说殖民者，好像历史上汉人除了内战就是外族（元，清）入侵，好像还没有殖民过外族是吗？ RT @Uyghurspeaker: @lihlii @cnsms @noooo0000 @Di_water @dc_b 汉人是侵略者，前面已说过

Deeman @Di_water 2013-11-14 08:41:58 UTC
@noooo0000 @Uyghurspeaker @lihlii @cnsms @dc_b 汉人经常被侵略，因为都是农耕民族，狼性少，不过最后的结局是谁侵略汉族谁就被同化，因为汉文化吸纳力太强。维吾尔族以前也是信佛教的，后来宗教战争，必 须改信伊斯兰否则就杀，于是都信伊斯兰了

流连人间还未归 @noooo0000 2013-11-14 08:44:59 UTC
说起殖民，其实大家都是：没有公民权只是暂住的居民，没有选举权等等，我们每个人都是这个国家的战利品、战俘！莫说疆藏，汉人又何曾独立？ @long_wade @lihlii @TXYiKe @zhaijiang @Uyghurspeaker @Di_water @dc_b

lihlii @lihlii 2013-11-14 11:19:38 UTC
秦汉唐代都外侵过，但多为边境安全冲突而导致，没有欧美的武装殖民目的。共匪在疆藏实行屯兵殖民是学欧美。>@noooo0000 好像历史上汉人除了内战就是外族（元，清）入侵，好像还没有殖民过外族是吗？ @Uyghurspeaker @cnsms @Di_water @dc_b

二加二等于四 @zhaijiang 2013-11-14 12:16:54 UTC
@noooo0000 @long_wade @lihlii @TXYiKe @Uyghurspeaker @Di_water @dc_b 最讨厌民族主义，别跟我扯。

小宋同学 @KVsong 2013-11-14 15:08:31 UTC
@Di_water @guangwudiliuxiu @noooo0000 @Uyghurspeaker @lihlii @cnsms @dc_b 当宗教和信仰的现实摆在眼前的时候，你们还有信仰优越感么？

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-11-14 15:10:51 UTC
@KVsong @Di_water @noooo0000 @Uyghurspeaker @lihlii @cnsms @dc_b 最好别信教。

他乡异客 @TXYiKe 2013-11-14 17:12:42 UTC
@lihlii @zhaijiang @Uyghurspeaker @Di_water @noooo0000 @dc_b @long_wade 我认识些法国人，虽然大多数谈到拿破仑时都不愿表现出（喜欢），但是拿破仑却被法国人安葬在荣军院最显赫的位置。俄国人一项把拿破仑比希特勒

他乡异客 @TXYiKe 2013-11-14 17:14:10 UTC
@zhaijiang @noooo0000 @long_wade @lihlii @Uyghurspeaker @Di_water @dc_b 令人讨厌的东西，不代表不存在。外蒙古这些年民族主义抬头，甚至很多新纳粹团体，也是有目共睹。

流连人间还未归 @noooo0000 2013-11-15 11:04:18 UTC
哎呀！侵略呀！殖民呀！ RT @ROC_lintao  那是国军浴血奋战得到的权益！@lihlii : 不算 "@huangbin87: 看到一句话——"国内地图的南海边境线都划到人家家门口了，算不算欺负人啊"""

林涛 @ROC_lintao 2013-11-15 14:43:05 UTC
咋不问，美国领土搞到太平洋西岸的关岛算不算欺负人呢？@noooo0000: 哎呀！侵略呀！殖民呀！ @ROC_lintao  那是国军浴血奋战得到的权益！@lihlii : 不算 "@huangbin87: 看到一句话——"国内地图的南海边境线都划到人家家门口了，算不算欺负人啊

lihlii @lihlii 2013-11-15 18:10:05 UTC
英国也有小块领土在法国、西班牙门口，还有在阿根廷家门口的马岛，为此打了一仗。英美法荷在其他洲占了不少小岛。 http://en.wikipedia.org/wiki/Channel_Islands http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B4%E5%B8%83%E7%BD%97%E9%99%80 @ROC_lintao @noooo0000 @huangbin87

lihlii @lihlii 2013-11-15 18:10:59 UTC
论二战前后法泰两国的领土争端与谈判 http://www.2vi.org/s/shijieshi/LS20070000K5/LS20070000K50111.html?ModPagespeed=noscript @ROC_lintao @noooo0000 @huangbin87

lihlii @lihlii 2013-11-15 18:16:02 UTC
有分裂派说，中华民国因为是汉族建立的政邦，无权继承满族建立的清帝国的领土，以此否认台湾、满洲、蒙古、新疆、西藏属于中国主权领土。这样的逻 辑用于大 量国家都不成立。 @ROC_lintao @huangbin87 @degewa @uyghurspeaker @danhongtang

lihlii @lihlii 2013-11-15 18:17:29 UTC
首先，汉族为主的革命建立的政邦，未必只是汉族人的政邦 state 和国家 country，而可以是所有居民的政邦和国家。 @ROC_lintao @huangbin87 @degewa @Uyghurspeaker @DanHongTang

lihlii @lihlii 2013-11-15 18:18:09 UTC
其次，如果一个民族建立的统一帝国领土范围只能由该民族继承，那大量现代国家无法有领土的合法性了，将造成极大的内战纷争。比如印度就是个典型的 例子， @ROC_lintao @huangbin87 @degewa @Uyghurspeaker @DanHongTang

lihlii @lihlii 2013-11-15 18:19:30 UTC
自孔雀王朝以后的2千多年间，印度本土民族从未建立统一的印度国家，而是有成百上千的不同民族的国家。两个最大的统一时期都是外族入侵建立的。 @ROC_lintao @huangbin87 @degewa @Uyghurspeaker @DanHongTang

lihlii @lihlii 2013-11-15 18:20:55 UTC
如莫卧儿帝国是突厥化蒙古族入侵建立的，随后英帝国蚕食吞并了莫卧儿帝国和周边领土而将其统一为英属印度殖民地。如此说来，印度本土民族就无权建 立统一的 印度国家？ @ROC_lintao @huangbin87 @degewa @Uyghurspeaker @DanHongTang

lihlii @lihlii 2013-11-15 18:22:43 UTC
如果说中华民国无权继承清帝国的领土主权的话，现在的印度政邦凭什么可以继承以前莫卧儿帝国和英帝国印度殖民地的领土主权呢？:) 还有更多现代政邦都有类似问题。 @ROC_lintao @huangbin87 @degewa @Uyghurspeaker @DanHongTang

lihlii @lihlii 2013-11-15 18:28:29 UTC
按照这种民族分治的分裂派主张，结果就如印度巴基斯坦的分治，战争打个不停，杀人无数。分裂会有好的结果吗？更容易造成无数领土争端和武力冲突。 @ROC_lintao @huangbin87 @degewa @Uyghurspeaker @DanHongTang

lihlii @lihlii 2013-11-15 18:40:42 UTC
鼓吹"殖民三百年才能民主"的洋奴看看泰国是东南亚唯一未被欧美殖民的国家，发展反而更好，而且没有受到洋奴从欧洲学来的共产主义的荼毒。 @ROC_lintao @huangbin87 @degewa @Uyghurspeaker @DanHongTang

lihlii @lihlii 2013-11-15 18:41:17 UTC
泰国是亚洲较早建立君主立宪制的国家。美国国务院泰国事务负责人肯尼思·兰登指出："独立的泰国作为东南亚唯一没有被殖民关系所牵连的市场，对美 国来说尤 其重要"， @ROC_lintao @huangbin87 @degewa @Uyghurspeaker @DanHongTang

lihlii @lihlii 2013-11-15 18:41:29 UTC
如果泰国"丧失战前的领土或者其主权遭到胜利者侵犯"，那么"美国在整个亚洲的威信将受到严重损害" http://www.2vi.org/s/shijieshi/LS20070000K5/LS20070000K50111.html?ModPagespeed=noscript @ROC_lintao @huangbin87 @degewa @Uyghurspeaker @DanHongTang

林涛 @ROC_lintao 2013-11-15 18:54:03 UTC
民族自決源於蘇聯共匪！"@lihlii: 没有任何一条国际法说"民族自决"权，而是说"人民"也就是居民的自决自治权。所有殖民地国家的独立公决是当地所有居民的公决，才是被认可的。 @huangbin87 @degewa @Uyghurspeaker @DanHongTang"

lihlii @lihlii 2013-11-15 18:56:56 UTC
目的是为了鼓吹欧美侵占的殖民地脱离欧美，打击欧美国家的力量，同时又以"民族自决"偷梁换柱取代居民自觉和人民自治，达到推行共产专制的目 的。>@ROC_lintao 民族自決源於蘇聯共匪！ @huangbin87 @degewa @Uyghurspeaker @DanHongTang

penzer @andrewpenzer 2013-11-15 19:22:56 UTC
@lihlii @ROC_lintao @huangbin87 @degewa @Uyghurspeaker @DanHongTang 列宁发明的。

CJ @CJie 2013-11-16 04:01:51 UTC
一个有能力抵抗大多数天敌与疾病的物种，就不要说什么天赋生育权了，已经逆天了。

CrazyYogurt @CrazyYogurt 2013-11-16 07:12:22 UTC
似乎有点道理 不过一般来说都是自发调整 主动而非被动 比如 #殖民 #战争"@CJie: 一个有能力抵抗大多数天敌与疾病的物种，就不要说什么天赋生育权了，已经逆天了。"

lihlii @lihlii 2013-11-16 07:15:45 UTC
让他自己先灭绝好了 "@CrazyYogurt: 似乎有点道理 不过一般来说都是自发调整 主动而非被动 比如 #殖民 #战争"@CJie: 一个有能力抵抗大多数天敌与疾病的物种，就不要说什么天赋生育权了，已经逆天了。

Deeman @Di_water 2013-11-16 09:22:30 UTC
泰国发展不好吧,红山军大闹民众不堪其扰还有穷人只能去当人妖。不过洋奴也该看看的@lihlii @noooo0000 @lihlii: 鼓吹"殖民三百年才能民主"的洋奴看看泰国是东南亚唯一 @ROC_lintao @huangbin87 @degewa @DanHongTang

lihlii @lihlii 2013-11-16 09:27:05 UTC
难道比周边被洋人殖民过的国家还差？泰国有红色高棉大屠杀？有越共统治？有缅甸军政府枪杀僧侣迫害抗议学生？ @Di_water @noooo0000 @ROC_lintao @huangbin87 @degewa @DanHongTang

Deeman @Di_water 2013-11-16 09:28:21 UTC
疆独是想用伊斯兰统一世界藏独完全是洋奴RT@lihlii @noooo0000 @lihlii: 按这种民族分治的分裂派主张，就如印巴分治，战争打个不停杀人无数。分裂更容易造成无数领土争端 @ROC_lintao @huangbin87 @degewa @DanHongTang

lihlii @lihlii 2013-11-16 15:45:27 UTC
非常有针对性的攻击帐号 @DanhongTang_2b @murderstaged 很可能是共匪国暴网狗，不仅仅是五毛狗呢。 @ROC_lintao @huangbin87 @degewa @Uyghurspeaker @DanHongTang @noooo0000

Deeman @Di_water 2013-11-16 15:52:13 UTC
@fuckbitchWoeser 我是蒙古族你别那么极端

lihlii @lihlii 2013-11-17 14:01:41 UTC
(珍貴片段）1943年1月9日，汪精衛在南京宣布對英美宣戰並發表講話，並有南京和上海市民支持參戰的橫額 http://youtu.be/hCjFoBcyWRM 日奴 @renee339 @dongyingdao @fuzeyuji 应该很喜欢这种场面吧。:)

lihlii @lihlii 2013-11-17 14:05:36 UTC
BBC的視頻網內有很多由日本拍攝的汪精衛演講視頻。 仔細研究視頻內容，看到汪精衛對日本口惠而不實至。口口聲聲（甚至很激昂地）說中國參加大東亞戰爭（太平洋戰爭）與日本一齊對英­美宣戰，對抗英美侵略。 http://www.youtube.com/channel/UCjQHiIfDnNzhsXcjID16hyw/about

lihlii @lihlii 2013-11-17 14:06:16 UTC
>實際上都是汪精衛從未派過一個偽軍參加太平洋戰爭。例如，1942年元旦演說，汪精衛只是說"全民精神總­動員"對抗英美侵略。汪精衛講 話的視頻，聽起來非常正氣凜然，大道理很多，但是現在回望起來，其實大部份都是歪理。 http://www.youtube.com/channel/UCjQHiIfDnNzhsXcjID16hyw/videos

lihlii @lihlii 2013-11-17 14:07:19 UTC
汪精卫为了保民，戏弄日本帝国，殊为艰难。汪精卫先生完全被日本帝国控制，没有退路，愚弄人民和日本帝国一条道路走到黑，殊为可悲。 本来中国即便在汪精卫政府管理下，只要求保存民族，安抚百姓，免除战患，也未必需要参战对抗英美，肯定是被日本帝国军部施压必须宣战。

lihlii @lihlii 2013-11-17 14:17:59 UTC
汪精卫先生被日本帝国逼迫向英美宣战，但是并未派出一兵一卒出征，就如泰国在二战时为了利用日本帝国驱逐英法殖民军力量一样， @YONGDEZHENGZA

lihlii @lihlii 2013-11-17 14:18:07 UTC
所以美国对泰国的宣战置之不理，反而积极支持泰国的抗日力量并与之密切合作，支持泰国战后保持独立和加入联合国 https://twitter.com/lihlii/status/401419701361733632 @YONGDEZHENGZA

lihlii @lihlii 2013-11-17 14:20:46 UTC
其实美国对泰国对英美宣战置之不理主要原因是因为泰国本来就没打算和英美对抗，而是被日本帝国逼迫下不得不如此做，同时也想利用日本军队驱逐英法 殖民军。 日本帝国一失败，泰国就变脸说废除之前对英美宣战的通告。哈哈哈。昂山素季的老爹昂山将军也是如此。 @YONGDEZHENGZA

lihlii @lihlii 2013-11-17 14:27:41 UTC
（珍貴片段）1943年11月日本組織的"大東亞會議"現場實況 日本拉攏了汪精衛國民政府，滿洲國，緬甸，印度和菲律賓領導人參加了日本這個把戲。汪精衛講話從1:54開始。 http://youtu.be/B21oEEBfNvw 印度、缅甸为了利用日军驱逐英帝国殖民军所以支持日本帝国。

lihlii @lihlii 2013-11-17 14:29:15 UTC
也正因为日本帝国军队驱逐、削弱了英帝国在印度的占领军力量，才导致了印度的独立成功。所以印度独立运动领导人和日本帝国关系很好。这也导致为何 东京审判中一个印度法官倾向于日本战犯的立场，而被"靖国神社"树碑鼓吹感谢，说他主持正义讲真话。;)

lihlii @lihlii 2013-11-17 14:31:21 UTC
那些鼓吹说印度独立是因为圣雄甘地的"非暴力"运动战胜英帝国的暴力的说法完全是非暴力神话论者欺诈人民的谎言。如果没有日军用暴力驱逐削弱英帝 国军队，印度不可能靠"非暴力"就战胜英军的暴力，也和英国是否民主国家毫无关系。民主制度并不导致外交上对外国民主。

lihlii @lihlii 2013-11-17 14:31:28 UTC
就连战后英国、法国、荷兰、美国占领军都曾试图恢复对原先殖民地的控制，甚至血腥屠杀。

lihlii @lihlii 2013-11-17 14:36:17 UTC
正因为日本帝国军队在东南亚驱逐英法荷美殖民占领军势力导致各国独立运动获得武装支持而成功，所以缅甸、菲律宾、印度等国领导人都非常亲日。在缅 甸军政府 被国际制裁时，却依然和日本政府关系非常好，成为"西方"和缅甸军政府密切联系的中间人，援助屠杀人民的缅甸军政政府并与其保持商业关系。

lihlii @lihlii 2013-11-17 14:40:04 UTC
如果图博人民不能尽快建立民间自治的社会，即便图博"独立"从中国分裂出去，很可能也只是变成缅甸军政府控制的这类专制国家，变成藏族人屠杀藏族 人。 @ctmgcd @degewa @danhongtang @uyghurspeaker

lihlii @lihlii 2013-11-17 14:41:19 UTC
连昂山素季的种族主义思想都很强烈，不愿给少数族裔公民权。缅甸难道不是"民族自决独立"的典范吗？结果缅甸人民得到了什么？继续流血！缅甸人在 语言文化 宗教上都和藏族接近，同属于汉藏语系藏缅语族， @ctmgcd @degewa @DanHongTang @Uyghurspeaker

lihlii @lihlii 2013-11-17 14:41:55 UTC
缅甸人和藏族一样，同样是佛教信仰为主的民族。 @ctmgcd @degewa @DanHongTang @Uyghurspeaker

lihlii @lihlii 2013-11-17 14:45:56 UTC
因为二战后的战胜国秩序、战败国的民族主义、军国主义复仇心态、战后共产主义的肆虐，造成三方谎言统治了史学界，使得清理很多历史的真相和政治的 基本概念 极为艰难。蒋匪、共匪、英美、日本军国分子各有谎言欺诈人民，并占据主流舆论空间。 @buttonwang @ctmgcd

lihlii @lihlii 2013-11-17 14:51:01 UTC
泰国也参加了"大东亚共荣圈"，其中汪精卫致辞时提到得益于善良友好的泰国、满洲国，和新兴的缅甸国、菲律宾国。:) 包括后来的马来西亚、印尼，印度，都是被日本帝国军国分子吹嘘为日本皇军从欧美白人殖民统治下解放出来的东亚受压迫国家。:)

lihlii @lihlii 2013-11-17 14:52:12 UTC
印度"临时政府"也参与了日本帝国组建的"大东亚共荣圈"。这就是印度独立的真相。;)

lihlii @lihlii 2013-11-17 14:55:44 UTC
泰国的主体民族在中国境内也有，就是所谓"傣族"。而越南的主体民族也有居住在中国境内的，被共匪命名为"京族"。 http://zh.wikipedia.org/zh/%E4%BA%AC%E6%97%8F http://zh.wikipedia.org/zh/%E5%82%A3%E6%97%8F

lihlii @lihlii 2013-11-17 14:56:02 UTC
共匪和所有共产政邦一样玩弄如此手法，改头换面命名民族，是为了压制这些境内少数民族的民族主义倾向。

lihlii @lihlii 2013-11-17 14:59:00 UTC
而越南共匪也是如法炮制，将在越南的华人不称为华人，而是按照方言不同分而治之划分为三个不同"少数民族"。请参考秦晖讲座 https://www.youtube.com/watch?v=ISnznDULlIM http://d.pr/rc7v 有很透彻的分析 @danhongtang @JianglinLi

lihlii @lihlii 2013-11-17 15:13:37 UTC
(珍貴片段）1943年，汪精衛在南京舉行紀念鴉片戰爭100週年的"反英興亞大會"中演說現場。 http://youtu.be/oi3AVI_YYcs 最後由宣­傳部長林柏生帶領高呼口號終結。

lihlii @lihlii 2013-11-17 15:21:36 UTC
(珍貴片段）1943年在東京舉行的"大東亞結集國民大會" 2:32為汪精衛的演說。 http://youtu.be/JqfPEUujqWk

lihlii @lihlii 2013-11-17 15:31:52 UTC
发言的有日本、泰国、中国汪精卫政府、满洲国、菲律宾、缅甸、印度、纳粹德国的政府代表。:) 其中菲律宾政府鼓吹亚洲共同种族文化和传统，印度感谢日本皇军的大东亚战争对印度独立自由的支持，而缅甸军官说代表在西线和英帝国战斗的一个士兵来说话。 满洲国代表一口京腔。;)

lihlii @lihlii 2013-11-17 15:33:10 UTC
（珍貴片段）1942年周佛海在上海宣布廢重慶舊法幣，改用儲備券。 當時日本軍票比所有中國貨幣值錢，這是徹底的經濟侵略。有周佛海會議過程，但無講話錄­音。片段還有1942年上海外灘及市面的情況。 http://youtu.be/f0Gsux-Tacs

lihlii @lihlii 2013-11-17 15:38:59 UTC
http://www.youtube.com/watch?v=6sinkx2Cakc (珍貴片段）1944年汪精衛於名古屋病逝，日本官員對汪精衛的遺體作告別式。 片段中，誘使汪精衛投敵的前首相近衛文麿一臉惘然，後於1945年戰敗後自殺身亡。

lihlii @lihlii 2013-11-17 15:48:52 UTC
http://www.youtube.com/watch?v=hCjFoBcyWRM (珍貴片段）1943年1月9日，汪精衛在南京宣布對英美宣戰並發表講話，並有南京和上海市民支持參戰的橫額 講話在0:40開始。汪精衛講話說道還都三年的時候很激動..

lihlii @lihlii 2013-11-17 15:59:47 UTC
录像 2:00 开始可以看到背景中的塔，是如今依然保留于南京市政府南面的和平公园里的和平塔。附近的道路叫"和平路"，还建有一座大厦叫"和平大厦"。:) 这个塔就是汪精卫政府为纪念和日本帝国谈和而建立命名的，居然也能幸存下来。;)

lihlii @lihlii 2013-11-17 16:01:11 UTC
大约蒋匪和共匪政府都认为如果不让百姓知道历史渊源，"和平"这个名字没问题，故得以保存。而大多数人不知道这里说的"和平"是和日本帝国占领军 谈的和 平。:) 但汪精卫政府的和谈给日占区人民至少带来了相对和平的生活环境，是为避免战祸保民的目的。所以我认为他还是民族英雄。

lihlii @lihlii 2013-11-17 16:02:30 UTC
http://www.youtube.com/watch?v=1PNEzZbmisM (珍貴片段）1944年，汪精衛遺體運返南京，並舉行盛大喪禮（中華民國國歌，日語旁白） 1.為汪精衛遺體鋪國民黨旗的是陳公博 2.片段末段的南京梅花山"汪主席之墓"於1946年遭蔣介石命人炸毀。

lihlii @lihlii 2013-11-17 16:22:19 UTC
http://www.youtube.com/watch?v=K25eCwLdvmE (珍貴片段）1940年，汪精衛在東京簽署《日華基本關係條約》後之講話 0:30開始為汪精衛的講話。汪精衛在演說中認為兩國簽約後可以善鄰友好、共同防共，­建立永久和平。

lihlii @lihlii 2013-11-17 16:32:29 UTC
http://www.youtube.com/watch?v=6w0RPC35Pog (珍貴片段）1942元旦，汪精衛演講完整版本 4:36開始是汪精衛的講話。他說要打倒英美惡勢力、中國和日本要共存共榮、現在共憂­患，將來共安樂。新國民運動萬歲、東亞建設萬歲、中國自由平等萬 歲、東亞解放萬歲。

lihlii @lihlii 2013-11-17 16:32:41 UTC
>根據片段，1942年汪精衛已經計劃廢除所有跟英美的不平等條約，而非得知重慶和英美­會談才搶先廢除。

lihlii @lihlii 2013-11-17 16:39:06 UTC
http://www.youtube.com/watch?v=7V1cpVh4smY (珍貴片段）1941年，南京慶祝雙十國慶，汪精衛閱兵

lihlii @lihlii 2013-11-17 16:43:44 UTC
http://www.youtube.com/watch?v=KHXpSq_IvsM (珍貴片段）汪精衛政府駐日大使徐良宣布對英美宣戰，參加大東亞戰爭。 1:49開始，徐良說參加大東亞戰爭可以救中國，解放東亞。 徐良（1893年－1951年），字善伯，廣東三水人，康有為弟子徐勤之子。

lihlii @lihlii 2013-11-17 16:44:48 UTC
>徐良早年留學日本，就讀於橫濱大同學校。其後前往美國，畢業於哥倫比亞大學、華盛頓大­學。回國後，擔任過北京政府司法部、外交部、內務 部秘書，中華民國駐美國公使館秘書，­直魯豫巡閱使署參贊，瓊州交涉員，兩廣巡閱使署高等顧問，北京總統府顧問等職。

lihlii @lihlii 2013-11-17 16:44:59 UTC
>後又任­國民政府駐美國公使館隨員、外交部秘書廳辦事員等。1930年代到天津任中原公司董事­、中原銀行經理。抗日戰爭期間加入汪精衛 政權，歷 任外交部政務次長、外交專門委員會主­任委員、文物保管委員會委員長等。1941年10月出任駐日本大使，回國後任外交部長­。

lihlii @lihlii 2013-11-17 16:45:12 UTC
>其後又任華北政務委員會委員、國民政府委員。抗戰結束之後以漢奸罪被捕，1948年­被釋放。1949年中國人民解放軍進入天津後再次將 其逮捕。1951年7月被天津當局­判處死刑，同年內在天津小王莊刑場被處決。終年58。

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-11-17 23:52:12 UTC
@lihlii @ctmgcd @degewa @DanHongTang 那按你的意思就是说藏人为了避免潜在的独立后被缅甸侵占的风险而应该维持被中国占领的现状咯？为了防小流氓而傍大流氓咯？你这不就是共匪那套黑社会逻辑 嘛。直说好了，还非要把自己描绘成大救星似的

འོད་ཟེར།唯色Woeser @degewa 2013-11-18 03:36:03 UTC
哈哈，说得好〜RT @Uyghurspeaker: @lihlii @ctmgcd 那按你的意思就是说藏人为了避免潜在的独立后被缅甸侵占的风险而应该维持被中国占领的现状咯？为了防小流氓而傍大流氓咯？你这不就是共匪那套黑社会逻辑 嘛。直说好了，还非要把自己描绘成大救星似的"

流连人间还未归 @noooo0000 2013-11-18 12:07:02 UTC
你是说西藏要注意防止独立后变成缅甸那样的专制国家，到了唯色和那维人眼里成了你想维持殖民，真是恶人恶心眼！ @lihlii如果图博人民不能尽快建立民间自治的社会，即便图博"独立"从中国分裂出去，很可能也只是变成缅甸军政府控制的这类专制国家，变成藏族人屠 杀藏族人 @degewa

朱菊如 @zhujuru6208 2013-11-18 15:12:06 UTC
推友一句"证据的相信与感召的相信不同"让我醍醐灌顶，因而认为老子《道德经》之【养生治国、道法自然】的论述是哲学与科学的有机结合。超越佛 教、基督教 与共产主义甚多，是人类终极文明。作为炎黄子孙，中国共产党应淡出主义迷惑、儒教束缚，转向【道教】课题研究以真正造福人类。

lihlii @lihlii 2013-11-18 15:24:50 UTC
扯淡。首先共匪本身和儒家是彻底冲突的。其次，道家犬儒主义恰恰是专制主义帮凶。>@zhujuru6208 中国共产党应淡出主义迷惑、儒教束缚，转向【道教】课题研究以真正造福人类。

lihlii @lihlii 2013-11-18 15:25:05 UTC
而且道教和道家是两回事。 @zhujuru6208

lihlii @lihlii 2013-11-18 15:45:49 UTC
儒学自由主义论集 http://lihliiposterous.wordpress.com/2010/06/12/20229646/ 反儒和反专制 http://lihliiposterous.wordpress.com/2010/07/01/%e5%8f%8d%e5%84%92%e5%92%8c%e5%8f%8d%e4%b8%93%e5%88%b6/ 宪政 君主立宪 三权分立 共和制 文汇 http://lihliiposterous.wordpress.com/2010/09/08/27634025/ @zhujuru6208

lihlii @lihlii 2013-11-18 15:46:52 UTC
极左、左派、右派、极右的区分与现状 http://lihliiposterous.wordpress.com/2010/09/09/27746427/ @zhujuru6208

lihlii @lihlii 2013-11-18 15:47:37 UTC
为什么狗奴才特别喜欢叫人"轮子"强迫人信"李大师" http://lihliiposterous.wordpress.com/2010/10/06/29804196/ 专制和独裁 http://lihliiposterous.wordpress.com/2010/10/27/31710285/ 090722 弱省强县的地方自治和联邦制 http://lihliiposterous.wordpress.com/2012/09/30/090722/

lihlii @lihlii 2013-11-18 15:48:20 UTC
立里：公民不听政府的话就叫"反动"？ http://lihliiposterous.wordpress.com/2012/10/16/165426846/ 印度的经济落后是否因为民主制度造成 纳粹党掌权作恶是否民主制度造成 http://lihliiposterous.wordpress.com/2012/10/17/165537907/

lihlii @lihlii 2013-11-18 15:49:00 UTC
中共国嫌贫爱富趋炎附势的死懦伯、极右派文化种族主义泛滥成灾 http://lihliiposterous.wordpress.com/2013/03/13/176135242/ @fufuji97 @maplered @misstingfan @heqinglian @jianmang @trotrotro @renee339

lihlii @lihlii 2013-11-18 15:50:08 UTC
政治意识形态分类 什么是左派？什么是右派？ http://lihliiposterous.wordpress.com/2010/06/08/19977056/ 立里：政治意识形态分类 http://lihliiposterous.wordpress.com/2010/06/08/19977327/ @zhujuru6208

lihlii @lihlii 2013-11-18 15:54:04 UTC
政治意识形态分类 阴谋 迫害 恐怖主义 歧视 心理学 http://lihliiposterous.wordpress.com/2010/10/06/29803778/ 政治意识形态分类 什么是左派？什么是右派？ http://lihliiposterous.wordpress.com/2012/10/16/165443795/ @zhujuru6208

lihlii @lihlii 2013-11-18 15:54:39 UTC
政治意识形态分类 什么是左派？什么是右派？ http://lihlii.blogspot.nl/2012/10/blog-post_17.html 关于左派、右派、自由主义、专制主义、社会主义、放任主义、个人主义、集体主义和福利制度的讨论 http://lihlii.blogspot.nl/2013/07/blog-post.html @zhujuru6208

lihlii @lihlii 2013-11-18 15:55:39 UTC
立里：如何建立自治的公民社会 自由民主制度是从公民个人开始各个层次上的独立自治 http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/blog-post_6383.html @degewa @danhongtang @uyghurspeaker @jianglinli @wlixiong

lihlii @lihlii 2013-11-18 15:56:07 UTC
人民素质、儒教和民主 http://lihlii.blogspot.nl/2012/10/blog-post_15.html @zhujuru6208

lihlii @lihlii 2013-11-18 15:56:51 UTC
权力机制，制度性腐败，科学和宗教 http://lihlii.blogspot.nl/2012/10/blog-post_9885.html 091211 立里：儒家，自由主义，专制主义和原教旨主义论集 http://lihlii.blogspot.nl/2012/02/091211.html @zhujuru6208

lihlii @lihlii 2013-11-18 15:57:20 UTC
周保松：什么是自由主义 http://lihlii.blogspot.nl/2012/10/blog-post_3031.html 自己处于下层，还特别喜欢鄙视下层人民的人叫做死懦伯（snob) http://lihlii.blogspot.nl/2013/01/snob.html @heqinglian @renee339 @trotrotro @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-11-18 15:58:16 UTC
素质论和多数的暴政是反民主的伪命题 http://lihlii.blogspot.nl/2012/10/blog-post_7838.html 关于若干谎言的讨论 http://lihlii.blogspot.nl/2012/11/blog-post_7760.html 爱因斯坦论科学与宗教 http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/blog-post_828.html

lihlii @lihlii 2013-11-18 15:58:57 UTC
罗伯斯庇尔的民主、人权、死刑观及其在法国大革命中的作用 http://lihlii.blogspot.nl/2012/10/blog-post_3381.html 科学和宗教的关系 科学主义和科学教徒致命的自负 http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/blog-post_27.html

lihlii @lihlii 2013-11-18 15:59:18 UTC
秦晖：警惕"问题殖民"：西学东渐中的问题误置——以"大小政府""交易成本""中产阶级""民族国家建构"等概念为例 http://lihlii.blogspot.nl/2012/01/blog-post_10.html @zhujuru6208 @degewa @danhongtang @jianglinli @uyghurspeaker

lihlii @lihlii 2013-11-18 16:00:02 UTC
推荐秦晖先生这个讲座给 @degewa @DanHongTang @Uyghurspeaker @JianglinLi 看看，了解自己被共匪种族主义的民族独立概念洗脑的程度。 @zhujuru6208

lihlii @lihlii 2013-11-18 16:02:09 UTC
120717 真民国是五色旗的民国 http://lihlii.blogspot.nl/2012/07/120717.html 111218-bridgeduan: 哈维尔与后极权社会中的潜台词 http://lihlii.blogspot.nl/2011/12/111218-bridgeduan.html

lihlii @lihlii 2013-11-21 11:03:38 UTC
没有马没有轮子没有铜铁就会死吗？你知道什么叫做自我灭亡？武装殖民入侵难道不是和外界发生交往？结果反而是灭亡。这是什么狗屁理论呀！ @gliderhook @echopupu @Dharmasong @Dtiberium

edde @Edourdoo 2013-11-22 02:23:12 UTC
嗯，前两天刚读了一下他的一些文章 RT @irrenhaeusler:  還是歐陽泰（Tonio Andrade）：福爾摩沙如何變成台灣府（How Taiwan became Chinese）http://www.books.com.tw/products/0010355558

irrenhaeusler @irrenhaeusler 2013-11-22 02:48:43 UTC
@Edourdoo 他的寫作動機：「十七世紀台灣立於全球化十字路口的地位...為什麼當時是歐洲而不是中國，在世界各處佔據了殖民地...？台灣的歷史對於回答這個問題在 概念上具備有一定的優點，因為此地正是東西兩種文明與『沒有歷史的人們』交會的場所。」

edde @Edourdoo 2013-11-22 03:08:25 UTC
@irrenhaeusler 历史的确是有很多偶然性的，日本人本可以在汉人殖民台湾前征服，西班牙人经略菲律宾，也曾经觊觎过台湾，当然荷兰人更不用提了。有作者还提到，荷兰人和汉 人在早期其实是合作殖民了台湾，类似于之后在荷属东印度也就是印尼的合作。

edde @Edourdoo 2013-11-22 03:12:30 UTC
@irrenhaeusler 还有很有意思的一点就是，福建海盗的势力在明末清初时候的确十分强大，包括在日本。当时荷兰的势力也很大，汉人海盗团伙在模仿欧洲人的技术方面进步非常 大，最终没有成为气候，大概跟缺乏明清的统治者的支持有关（毕竟他们是官府嫉恨的海盗）。

Zhu Rui @zhuruirui 2013-11-22 06:46:52 UTC
@Edourdoo @irrenhaeusler 郑成功还是他父亲归降了，所以就成功了？

lihlii @lihlii 2013-11-22 11:49:15 UTC
因为蛮族强盗就是喜欢抢劫。>@irrenhaeusler 為什麼當時是歐洲而不是中國，在世界各處佔據了殖民地...？ @Edourdoo

lihlii @lihlii 2013-11-22 11:50:10 UTC
在哪里都做顺民而已。>@Edourdoo 有作者还提到，荷兰人和汉人在早期其实是合作殖民了台湾，类似于之后在荷属东印度也就是印尼的合作。 @irrenhaeusler

BBCChinese.com @BBCZhongwen 2013-11-24 19:57:50 UTC
梁振英：英殖令部分港人爱国观弱: 香港特首梁振英周日（24日）在出席一个地区咨询会时表示，香港有百多年的殖民历史，这段历史令部分人的爱国意识薄弱。 http://bbc.in/191Dlp9

lihlii @lihlii 2013-11-24 20:13:50 UTC
还导致梁振英这种先天愚型。;) >@BBCZhongwen 梁振英：英殖令部分港人爱国观弱: 香港特首梁振英周日（24日）在出席一个地区咨询会时表示，香港有百多年的殖民历史，这段历史令部分人的爱国意识薄弱。 http://bbc.in/191Dlp9

lihlii @lihlii 2013-11-30 16:39:26 UTC
菲律宾独立本来就是日本帝国海军削弱了欧美殖民军队造成的后果，所以菲律宾一向支持日本。>菲律宾外长最近的行为似乎是在为这一事实划上一 个感叹号，他说如果日本违背太平洋宪章并且重新部署军队，马尼拉将表示非常欢迎。

lihlii @lihlii 2013-12-01 15:11:09 UTC
『为什么在跟台湾人交流时，总觉得他们不认为自己是中国人呢?』 『为什么说台湾人也是中国人时，他们会生气?』 『为什么台湾人这么不喜欢中国啊?』 http://blog.creaders.net/zichenzhao/user_blog_diary.php?did=165457 台湾是不是中国一部分，和台湾人喜欢不喜欢做中国人，是两回事。

lihlii @lihlii 2013-12-01 15:11:35 UTC
中共国绝大多数人也不喜欢做中国人，这不等于说中国就不属于中国了。;)

HandsomeWater @g78g 2013-12-01 15:14:21 UTC
共产党一条臭鱼，搞得一锅腥臭。>@lihlii 中共国绝大多数人也不喜欢做中国人，这不等于说中国就不属于中国了。;)

lihlii @lihlii 2013-12-01 15:15:02 UTC
台湾人不想当中国人，就像中共国绝大部分人民也不想当中共国人，甚至不想当中国人一样，一是混淆中共国和中国，硬把中共国（所谓大陆）称为中国； 二是势利 和偷懒心态，从自私自利的角度，不做中国人好处最多，比如我就准备做荷兰人了，但我这个中国人准备做荷兰人并不能说明中国不属于中国而属于荷兰。

lihlii @lihlii 2013-12-01 15:17:05 UTC
很多台独派很糊涂，为了傍大款，而美国作为台湾安全最大的保护国，却不支持台湾独立；于是怨恨之下，就开始鼓吹日本帝国皇民化台湾如何有功，如何 美好，中 国人如何邪恶。事实上在日本帝国殖民时代，台湾人的地位比韩国人还等而下之，台湾的皇民化政策是二战缺炮灰才推行的让台湾人如李登辉家族送死。

lihlii @lihlii 2013-12-01 15:18:53 UTC
因为台湾地处偏远，主要是农业经济，缺乏资源和人力，所以日本帝国夺取台湾很多年都没有认真打造其工业基础，而是谋取朝鲜，尤其是中国满洲，在朝 鲜和满洲都兴建大量的重工业，当作日本帝国大量移民兴建的帝国新疆来开发。这导致战后依然是韩国的重工业基础远远好于台湾。

HandsomeWater @g78g 2013-12-01 15:19:18 UTC
@lihlii 你加入了荷兰籍也不会忘记自己是中国人的。等你的下一辈人，他们就会觉得荷兰是他们的祖国，会真正热爱她的。 二战时，日本在美国的移民，那时就是这样。

皇漢 @Han_Chinese 2013-12-01 15:19:45 UTC
@lihlii 詐騙犯看到了皇民思想帶來的商機，成立了『台灣(民)政府』這樣的詐騙集團。哈哈哈。

lihlii @lihlii 2013-12-01 15:20:26 UTC
在日本帝国统治台湾时，只是把台湾当作米仓，农业基地来利用和剥削而已，并无像样的工业开发，地位远不如朝鲜和满洲。日本帝国在台湾的强制归化 （皇民化） 政策也晚于在朝鲜，甚至晚于满洲国。所以可见台湾在日本帝国殖民地里面都处于一种被鄙视的地位。而如今的台湾独立派里的日奴反而鼓吹日本帝国恩德

lihlii @lihlii 2013-12-01 15:21:44 UTC
@g78g 我也很喜欢荷兰这个国家，但认为对中共国人民还是负有责任的。所以不得不关心如何铲除共匪的事情。

HandsomeWater @g78g 2013-12-01 15:28:49 UTC
@lihlii 但是如果你是在台湾出生长大，然后再移民到另一个国度，可能就不会对大陆有这么强烈的感情了。

lihlii @lihlii 2013-12-01 15:31:23 UTC
对比看，满洲国大兴重工业开发的结果，导致占据满洲的共匪，得到了东北重工业基地，乃至49年后很久，东北都维持着这样的重工业优势；朝鲜也是如 此。而台 湾的经济崛起并未伴随重工业的基础兴起，而主要是轻工业、电子和服务业，重工业基础薄弱导致发展后劲不足，竞争不过韩国，更比不上日本。

lihlii @lihlii 2013-12-01 15:33:02 UTC
那是当然的，爱国首先是爱故乡。所以我说那种争论"爱港还是爱国"是共匪特务扯淡。对港人而言，爱港就是爱国，爱国首先要爱港。对台湾人而言，爱 台湾就是爱国，爱国首先要爱台湾。爱国不是说这个国家所有都好，而是要让它变好比希望它变坏。 @g78g

lihlii @lihlii 2013-12-01 21:38:13 UTC
那些鼓吹日本帝国殖民台湾是美好时代的人看看日本殖民扩张政策的老祖宗福泽谕吉是怎么说的：日本获得台湾割地的目的，完全在土地，而不在人民。日 本要的是 土地物产，台湾土人应该消灭。 @guiltyleo88 @poooo_chu @ioktek @VVchn @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-12-01 21:38:42 UTC
福泽谕吉："应以军队彻底扫荡，斩草断根，将土地尽行没收，以举全岛为官有之决意。但凡有对抗行迹的人，应该尽予诛杀，使其一人无存。" @guiltyleo88 @poooo_chu @ioktek @VVchn @fuzeyuji @dongyingdao @renee339

penzer @andrewpenzer 2013-12-01 22:14:36 UTC
@lihlii @guiltyleo88 @poooo_chu @ioktek @VVchn @fuzeyuji 補充一篇論文，說得更細：http://huang.cc.ntu.edu.tw/pdf/CCA3703.pdf

lihlii @lihlii 2013-12-02 01:16:00 UTC
福澤諭吉在1895 年8 月11日《時事新報》社論〈臺灣永遠の方針〉中說：（台湾）該地的處理方法，應該效倣盎格魯撒克遜人種開發美洲大陸的辦法，把無智蒙昧的蠻民盡予驅逐境 外， @ioktek @tun_kan @aboutfish @soundfury @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-12-02 01:17:36 UTC
福澤諭吉：由日本人掌管一切殖產權力，以確定舉全島使之日本化的方針，逐漸付諸實行，以期永遠的大利，是為我所希望。 @ioktek @tun_kan @aboutfish @soundfury @fuzeyuji @dongyingdao @hsin747

lihlii @lihlii 2013-12-02 12:31:30 UTC
重工业的投资/职位比比轻工业、服务业高得多，属于资本密集型行业，尽管雇佣的人力资源也很多。因此，虽然台湾和韩国的经济对中共国出口的依赖度 都很高，达到近 15% ，

lihlii @lihlii 2013-12-02 12:33:03 UTC
但是台湾的重工业不如韩国比例高，主要以劳动密集型和技术密集型产业、服务业为主。这些都可能在盈利驱动下外包或外迁到中共国。因此台湾产生了严 重的"空 心化"问题和加剧的失业问题，而类似的中共国血汗工厂的冲击对韩国相对而言比对台湾轻。这是因为重工业外移的难度和必要性都低得多。

lihlii @lihlii 2013-12-02 18:06:56 UTC
金玉均 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E7%8E%89%E5%9D%87 甲申政变 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E7%94%B3%E6%94%BF%E8%AE%8A 乙未事变 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%99%E6%9C%AA%E4%BA%8B%E5%8F%98 @c_liuyu

lihlii @lihlii 2013-12-02 22:14:29 UTC
大韩民国国旗 http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9C%8B%E5%9C%8B%E6%97%97 @C_liuyu

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-12-02 22:17:03 UTC
@lihlii 立裡好早吖～

lihlii @lihlii 2013-12-02 22:32:16 UTC
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E6%97%97 韩文和日文维基都说朝鲜国王不愿意用和清帝国一样的黄龙旗，以体现独立地位，为了反对清国的目的才专选不同图案设计。很多汉文资料说是清朝廷不许 朝鲜用同样的国旗。汉文维基的韩国国旗设计过程记录最详细。 @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-12-02 22:54:23 UTC
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ko&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fko.wikipedia.org%2Fwiki%2F%EA%B9%80%EC%98%A5%EA%B7%A0 韩文谷歌自动翻译成日文还可以读，翻译成英文、汉文一点都不行。这个金玉均亲日力主西化改革，结果却被日本出卖，驱逐出境到上海被暗杀了。 http://ko.wikipedia.org/wiki/%EA%B9%80%EC%98%A5%EA%B7%A0 @C_liuyu

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-12-02 23:01:24 UTC
@lihlii 我剛才在看中日韓的太極旗的維基～還是各自有些不同～韓文是說馬建忠在朝鮮冊略一書中說朝鮮是獨立國的話可以有自己的國旗，並提案與大清國相仿，但是青龍 且爪為4個～但是後來又覺得這樣還是屬於附屬國，就又改了～

lihlii @lihlii 2013-12-02 23:05:23 UTC
看朝鲜的历次政变，日本帝国阴险恶毒得要死。清帝国虽然也干涉朝鲜，但力图维稳，而日本帝国的目标是搞乱朝鲜后并吞之，还会把朝鲜国王立成皇帝， 此后同一手法用于满洲国。 http://zh.wikipedia.org/zh/%E5%A3%AC%E5%8D%88%E5%85%B5%E5%8F%98 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%99%E6%9C%AA%E4%BA%8B%E5%8F%98 @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-12-02 23:07:16 UTC
壬午事变后，清帝国在朝鮮獲得了領事裁判權和海關監管權，並在仁川、元山、釜山等港口城市設立了清國租界。 http://culture.edu.tw/history/smenu_photomenu.php?smenuid=2090&subjectid=4206 @C_liuyu

penzer @andrewpenzer 2013-12-02 23:07:48 UTC
@lihlii @C_liuyu 滿清那麼點人殖民一個中國一個夠吃力了，朝鮮明顯吞不下嘛！

lihlii @lihlii 2013-12-02 23:10:22 UTC
清帝国殖民中国之后已经承认华夏法统道统，官修史书也和历代并列，成为中华正朔了。:P >@andrewpenzer 滿清那麼點人殖民一個中國一個夠吃力了，朝鮮明顯吞不下嘛！ @C_liuyu

penzer @andrewpenzer 2013-12-02 23:12:03 UTC
@lihlii @C_liuyu 明顯一個外來殖民政權，做事也是寧與洋人不予家奴。

penzer @andrewpenzer 2013-12-02 23:13:46 UTC
@lihlii @C_liuyu 滿清毀華夏衣冠，後清毀華夏文化，都是一路貨色。

lihlii @lihlii 2013-12-02 23:19:40 UTC
@C_liuyu 了解中日韩的仇怨历史，我都会对比对立方的维基百科和其他文献，再看看局外人的英文说辞，一般英文的都是二手货翻译其中一方的内容，拎不清，反而错误更 多。;)

lihlii @lihlii 2013-12-02 23:23:53 UTC
@C_liuyu 看金玉均的手迹，全是标准的汉文。那时候中国人都能和日本、朝鲜人直接书面交谈，所以史料里经常记载两国人士"笔谈"。:) 汉字本来应该可以起到很好的团结作用的，可是几个国家却打成一团，仇恨极深。

lihlii @lihlii 2013-12-02 23:25:26 UTC
专制政权都会如此，以前的历代王朝只不过没有被洋人入侵过看不出来，其实也好不到哪里去。>@andrewpenzer 明顯一個外來殖民政權，做事也是寧與洋人不予家奴。 @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-12-02 23:26:31 UTC
辛亥革命时就已经渡过了排满仇清的狭隘思想，事实上接受了满清开明派主张的五族共和，你怎么百年后还没过这一关呀。;) @andrewpenzer @C_liuyu

penzer @andrewpenzer 2013-12-02 23:35:25 UTC
@lihlii @C_liuyu 程度不同，滿清的殘暴程度，在歷朝中也就只有同是外來殖民政權的蒙元可比。

penzer @andrewpenzer 2013-12-02 23:37:16 UTC
@lihlii @C_liuyu 五族共和歸五族共和，但是無論如何，也不能改變滿洲血腥屠殺入侵中國的歷史事實。

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-12-02 23:44:00 UTC
@lihlii 中日韓三國在對待朝鮮半島的近代歷史好像一般都是，中國的立場，朝鮮是附屬國，韓國的立場，很不想承認是清朝的附屬國，日本的立場，朝鮮就是想獨立，所以 我才幫它。

lihlii @lihlii 2013-12-02 23:51:22 UTC
日本以扶持朝鲜西化改革为名，实则执行逐步吞并朝鲜的帝国扩张战略。清帝国只是维稳，也没有阻止或者特别促进朝鲜改革，在清帝国扶持的人当政时也 推行了以 清帝国洋务运动为范本的改革。政治改革的问题一直没解决，而借助清帝国或者日本帝国，都是妄想，自陷于殖民地地位。 @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-12-03 00:00:39 UTC
甲申政变开化党人相对进步，只不过依附日本帝国也是引狼入室。辛亥革命之前的孙文十次革命都是依靠日本武装力量。辛亥革命是依靠本土正规军起义， 是正确的 道路，且南北议和打破了日本帝国借革命入侵中国的企图。孙文借苏俄力量又搞北伐，结果导致中国沦亡为苏式共产地狱。 @C_liuyu

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-12-03 00:01:54 UTC
@lihlii 一直都覺得朝鮮很弱～尤其在元朝～但現在的韓國人對那段歷史沒有想像中厭惡，反而更喜歡～我說的喜歡是經元朝傳入的很多東西。日本殖民時期就不同了，別說 提起了，那時很多關於日本的東西，比如借用語，都在後來光復通通給抹掉了。可見韓國人多恨日本呢～

lihlii @lihlii 2013-12-03 00:04:06 UTC
因为蒙元对朝鲜基本采用的是宗主和保护国册封体制，也没有直接干涉朝鲜的内政，所以虽然征服朝鲜，但引发的仇恨倒没有太大。其次也因为年代久远。 日本帝国主要是并吞朝鲜的手法太阴险，是搞殖民地模式而不是宗主国模式，很多独立革命派后来才发现上当了。 @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-12-03 00:06:16 UTC
其实现在美国相对朝鲜、台湾、日本，也是三国的宗主国，施加军事保护，同时也对政治有外交军事上的制约，内政则很少干涉。华夏中原帝国对周边的藩 属国基本采用这一模式，是有驻军而没有直接的行政官僚机构。 @C_liuyu

penzer @andrewpenzer 2013-12-03 00:06:43 UTC
@lihlii @C_liuyu 辛亥革命也借了日本錢，從日本賣軍火的。當時各個列強對中國革命十分冷漠，只有日本肯資助革命派，雖然是別有用心，而且看檔案，其實高層中像黎、孫都有所 警惕，但是似乎也沒有太多辦法。

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-12-03 00:08:40 UTC
@lihlii 蒙古對朝鮮的政策還是有別於明清的吖～政治也算干涉了吧～通婚更不是像漢朝那樣的和親。高麗時期都不能稱帝。

lihlii @lihlii 2013-12-03 00:10:37 UTC
总体上美国对各仆从国的干涉，是列强中最不损害当事国人民利益的。毕竟是最早的现代民主国家，虽然国内也有过奴隶制，但总体上是现代人权宪政在国 际政治中的表率了。要说霸权，美国对比其他政邦的做法，绝对是算不上。 @andrewpenzer @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-12-03 00:13:22 UTC
至少美国军事占领亚洲、欧洲诸国却很少以奴役掠夺为目标。朝鲜历次政变中也有很弱的美国军事介入，比如壬午事变时，国王王后聘请的美国军事教官帮 着维护王宫安全。如果不得不依附列强，亲美至少比亲中、俄、日任何一方都好。 @andrewpenzer @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-12-03 00:14:53 UTC
不过那时候美国在亚洲的军事力量没那么强。即便如此，做洋奴依靠美国也不是革命或推行改革的正道。现在的自由派也应该多从历史中吸取教训。独立自 主基础上争取外交支持，才是正道。 @andrewpenzer @C_liuyu

penzer @andrewpenzer 2013-12-03 00:15:34 UTC
@lihlii @C_liuyu 黎元洪應該也是比較親美的，不過當時美國採取孤立主義，否則恐怕中國革命要順利得多。

lihlii @lihlii 2013-12-03 00:17:36 UTC
而且英美比较支持吴佩孚，这人也是所有军阀里面最像样的一个了。从选择支持的人可以看出部分是非。物以类聚人以群分嘛。日、俄支持的没有一个好 鸟，都是国贼祸害。 @andrewpenzer @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-12-03 00:22:09 UTC
http://ko.wikipedia.org/wiki/%EA%B0%91%EC%8B%A0%EC%A0%95%EB%B3%80 甲申政变韩文详细提到镇压革命后的残忍连坐屠杀、女眷卖为官奴，监狱酷刑虐待导致的死亡。镇压者显然是反动势力，而清帝国站在镇压者一边。 @andrewpenzer @C_liuyu

penzer @andrewpenzer 2013-12-03 00:22:49 UTC
@lihlii @C_liuyu 不過我當時看的日本檔案，同盟會很可能是在辛亥革命前暗示過日本可以在滿蒙有特殊利益，但是革命開始以後，至少孫中山對滿蒙問題態度很堅決。我懷疑這可能 就是各種所謂賣國密約的起因。

penzer @andrewpenzer 2013-12-03 00:33:01 UTC
@lihlii @C_liuyu 這個說法不缺，美英並不支持直系軍閥，美英對中國內戰是中立態度。

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-12-03 00:37:17 UTC
@lihlii 對了～還有個很好玩的～上個世紀40年代，朝鮮出生的女孩取名字很多和日本女孩一樣帶"子"的，凡是有帶子字的，都可以猜出，啊，這位奶奶是日本強佔時期 出生的。我的房東奶奶名字也是有子字 。@andrewpenzer

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-12-03 00:38:00 UTC
@lihlii @andrewpenzer 最近有篇課題是寫借用語，所以看了一些資料～

penzer @andrewpenzer 2013-12-03 00:40:29 UTC
@lihlii @C_liuyu 就當時的幾大勢力，軍閥那邊，直系好像沒有什麼外來支持，大概是比較親英美，但是英美沒給他們軍事援助，皖系奉系得到過日本的支持。革命黨這邊，黎元洪、 孫中山親美，但是美國也沒給過他們什麼支持，黃興態度不明，宋教仁親日。

penzer @andrewpenzer 2013-12-03 00:45:23 UTC
@lihlii @C_liuyu 老實說，誰支持誰，也並不是什麼物以類聚之類那麼簡單的一回事，實際上肯定都是有很多政治考量在裡面的，比如辛亥革命時日本在革命黨裡支持宋教仁，你不能 說宋教仁是國賊禍害嘛！

lihlii @lihlii 2013-12-03 01:36:20 UTC
日本是怎么支持宋教仁的？ @andrewpenzer @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-12-03 01:40:28 UTC
@andrewpenzer 不是同盟会，是孙文私下卖国。对外装作爱国，和共匪抗日战争手法类似。不是暗示满蒙给日本，就是明示卖国求支持。章炳麟、宋教仁骂孙文为达目的不择手段。 @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-12-03 01:50:02 UTC
宋教仁为何与孙中山过不去？ http://bbs.tianya.cn/post-no01-434181-1.shtml @andrewpenzer @C_liuyu

penzer @andrewpenzer 2013-12-03 02:13:23 UTC
@lihlii @C_liuyu 昨天说过了，北一辉代表黑龙会希望日本方面把争取支持说成是宋教仁的功劳。

penzer @andrewpenzer 2013-12-03 02:21:10 UTC
@lihlii @C_liuyu 你这个说法和清国事变档案完全矛盾。而且辛亥革命以前谈满蒙也根本谈不上卖国，满蒙明代并不是中国领土。

penzer @andrewpenzer 2013-12-03 02:28:35 UTC
@lihlii @C_liuyu 这文章就是胡说八道，有没有好感，北一辉、内田良平这些人会不知道？都是比猴还精的，当时黑龙会那帮会拼命想让宋教仁上位，把功劳都往宋教仁那里堆。宋教 仁就是亲日派，这个没有什么可疑的。

lihlii @lihlii 2013-12-03 03:00:26 UTC
http://bbs.tianya.cn/post-no01-452446-1.shtml 孙文自己说袁世凯想建立中美联盟。事实上有很多证据英美支持袁世凯称帝这个错误决策。哥伦比亚大学法学教授古德诺还帮着袁世凯鼓吹帝制。而日本帝 国最恨袁世凯。 @andrewpenzer @C_liuyu @minnanren

lihlii @lihlii 2013-12-03 03:02:07 UTC
你认为亲日派会如宋教仁那样，即便是主张革命推翻满清，但依然在中日领土争端时写《间岛问题》研究报告？http://baike.baidu.com/view/988932.htm http://www.xhgmw.org/archive-60385.shtml >@andrewpenzer 宋教仁就是亲日派，这个没有什么可疑的。 @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-12-03 03:03:51 UTC
胡说八道。就论这一点，袁世凯就比孙文乱党正确得多。>@andrewpenzer 而且辛亥革命以前谈满蒙也根本谈不上卖国，满蒙明代并不是中国领土。 @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-12-03 03:04:52 UTC
他只是陈述一个事实，看到宋教仁是事实上得力干将对中国政治有实际操作能力而已。孙文是个只会鬼吹的卖国骗 子。>@andrewpenzer 北一辉代表黑龙会希望日本方面把争取支持说成是宋教仁的功劳。 @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-12-03 03:21:00 UTC
哈哈镜世界：共产党的历史是公然压制不让写，国民党的历史是公然和阴损的作假。体现出，前者公然的无产阶级专政暴力，后者的黑帮地痞的暴力。http://bbs.tianya.cn/post-no01-452446-1.shtml @andrewpenzer @wuyoulan @tun_kan @aboutfish

lihlii @lihlii 2013-12-03 03:22:07 UTC
越来越多的人发现洋奴害国 >中国杨神经：孙是中国比较早的洋奴，如果他当总统的话，中国完蛋啦。如果他不捣蛋，袁世凯不气死，中国可能不会内战，日本人不会来中国，共产党就 诞生不了，中国早已富强起来啦！中国的传统文化也不至于破坏那么严重！ @andrewpenzer @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-03 03:23:58 UTC
>孙文死的太晚，引两狼入室（苏俄和日本），培养了共产暴力势力，同时也给国民党埋下了赶出大陆的伏笔。对台湾可能是一个好的结果，对大 陆，简直是罪犯！ @andrewpenzer @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-03 03:24:05 UTC
>大陆经历50年内乱的8年抗战和所有战乱，甚至共产党的上台，都和这个孙贼有关，诅咒他下地狱可又有什么过分？ @andrewpenzer @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-03 03:25:39 UTC
>当时孙文因为英美反对它的倒行逆施，北伐不可能从上海山东打，所以先把湖南和湖北搞乱。京汉铁路罢工等和孙文的学生蒋介石和土共联手的， 目的是搞 乱吴佩孚。火烧晨报这种不但反宪政，甚至反言论自由的流氓群体的暴力，也是国共联手的。 @andrewpenzer @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-03 03:27:14 UTC
>整个中国，只有湖南是民选的。不能不佩服，曾国藩和张之洞留下的底子。就这么一个可怜的湖南，还联俄容共，用湖南农民运动来破坏。 　　中国不乱，可能吗？孙文，下地狱！单就火烧商团的那数千条民众生命，就应该下地狱。 @andrewpenzer @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-03 03:31:39 UTC
>1980年代，当年的凶手在台湾临死前道出真相，刺杀黄远庸竟是中华革命党美洲支部指使，由后来的国民政府主席林森直接指挥，命令则出自 中华革命党党首孙文！孙文同伙还暗杀过汤化龙等无数革命人士。 @andrewpenzer @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-03 03:32:24 UTC
1925年的火烧晨报事件 http://bbs.tianya.cn/post-no01-452446-2.shtml 鸿鹄袁世凯，燕雀孙中山 @andrewpenzer @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-03 03:35:05 UTC
袁世凯是开明专制，专制程度还不如孙蒋，更不如孙联共培养的毛匪>袁世凯没有引日俄两狼入室，以及扶植共产暴动的任何因果关系，而孙文的所 有行为都 是和这个紧密联系在一起的。也就是此后的越来越倒退的历史结果，和孙文有关，和袁世凯毫无关系。 @andrewpenzer @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-03 03:37:08 UTC
>孙文在宋教仁案中，不但不以法律为依据，是用暗杀的手段在破坏法制框架内的解决：孙文和陈其美在北一辉介入调查中，用暗杀的恐吓，北一辉 仓皇逃 命，逃到日本大使馆。此后继续追杀，日本大使馆也担保不了他的命，最后逃离上海。 @andrewpenzer @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-03 03:37:19 UTC
>这些事实，以北一辉支那革命的文章些出来的，查查当时日本驻上海领事馆就知道当时日本领事馆是怎么勒令北一辉退出中国的。不是陈其美和孙 文的恐怖追杀吗？ @andrewpenzer @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-03 03:38:58 UTC
>孙文炮击、火烧平民。仿效苏俄办法，组织「革命委员会」，自任会长 http://bbs.tianya.cn/post-no01-452446-2.shtml @andrewpenzer @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-03 03:40:21 UTC
>苏俄在北方收买冯玉祥颠覆民国，在南方收买孙文乱匪。「南孙北冯」政策是一个有全盘计划的，有调协的侵华活动 http://bbs.tianya.cn/post-no01-452446-2.shtml @andrewpenzer @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-03 03:41:09 UTC
孙文卖国条约之一『日华林矿工业社』密约 http://bbs.tianya.cn/post-no01-452446-2.shtml @andrewpenzer @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-03 03:42:02 UTC
>孙中山的暗杀手段 『北方军阀尚讲体面，有点刚直气；南方军阀无赖而又阴狠』〔华字　1923〕 http://bbs.tianya.cn/post-no01-452446-2.shtml @andrewpenzer @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-03 03:42:45 UTC
在美国国家档案局于1946年后才公开于世的机密文件中，广州美国领事报告孙中山于1922年4月中旬，因北伐军入湘不成功，改道攻赣，在梧州的 军事会议 席上，说南方有三人──陈炯明，唐继尧，赵恒惕──都该予以谋杀刺死【美4393，1922。4。24广州】。 @andrewpenzer

lihlii @lihlii 2013-12-03 03:43:05 UTC
英国领事亦有同样的报告【英7997：189，1922。4。22广州】。孙中山这句话不是一时的愤语，他在梧州，几天后又在肇庆，两次企图谋害 陈炯明 @andrewpenzer

lihlii @lihlii 2013-12-03 03:43:09 UTC
【荣哀录1934，116；年谱1957，28－29；美4393，1922。4。24；4576，1922。6。22广州】。 @andrewpenzer

lihlii @lihlii 2013-12-03 03:45:55 UTC
北（一辉）在新文章公然写了"宋教仁的暗杀者就是孙文干的"后，被革命党的孙文追杀。虽然逃入驻上海的日本领事馆，但在领事馆内，被有吉领事，以 "三年间离开中国"勒令回国。 @andrewpenzer

二加二等于四 @zhaijiang 2013-12-03 06:40:10 UTC
@lihlii @andrewpenzer @C_liuyu 是谁说袁不称帝放手让宋教仁改组内阁就会成为中国的华盛顿来着？

penzer @andrewpenzer 2013-12-03 15:22:56 UTC
@lihlii 这是作者公然造谣了。北一辉在支那革命外史里明明说的是主犯陈其美，从犯袁和孙。这个作者为了给老子翻案，直接捏造原文了。至于北一辉这个说法是否可靠， 反正我想不出主犯陈其美，从犯袁世凯、孙中山会是怎么一个内幕。

Zhangga @Zhangga3 2013-12-05 09:07:36 UTC
这次东海防空识别区 是一个高招，妙招。那些说习近平错了的人，无论中外，最后结果会证明是他们自己傻。

謝啟文 @xieqiwen 2013-12-05 09:08:33 UTC
@Zhangga3 老张讲讲

Zhangga @Zhangga3 2013-12-05 09:11:36 UTC
@xieqiwen 第一，法律上来说，美国找不到任何理由反对；第二，这本质是个实力问题，中国早30年前就有能力模糊监视了。最近飞机多了，好了，预警机也有了，自然更有 能力了，长程预警甚至根本不需要预警机；第三，美国没有在东海长期对峙的打算；这些都是习在宣布前，早就做足功课的

謝啟文 @xieqiwen 2013-12-05 09:15:34 UTC
@Zhangga3 美国人不屌这个识别区，日本韩国跟着美国也不屌。人家的军机在你的识别区里面呼呼呼的飞，这样跟打耳光没啥区别。

Zhangga @Zhangga3 2013-12-05 09:20:18 UTC
@xieqiwen 有呀，美国的军机，你能管的了么？显然不行，苏联都不行。关键是针对日本的。美国军机虽然牛逼，但是他没有能力也没有必要给自己的民航天天护航，自然在民 航上屈从中国。长期以后，日本航班必然折服，这就是目标。至于韩国，他太傻了，还没看清形势

謝啟文 @xieqiwen 2013-12-05 09:24:24 UTC
@Zhangga3 目标是日本

 貓黨  @2014winter 2013-12-05 09:29:16 UTC
@Zhangga3 就是突破美国的第一条封锁链吧?

Zhangga @Zhangga3 2013-12-05 09:32:05 UTC
@2014winter 这是吹牛，下日本的先手棋

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-12-05 09:43:37 UTC
@lihlii 立里，向您求证一下，瑞典在殖民芬兰的时候，是否也有通过教育来达到殖民目的？就好象日本对东三省那样的做法。文字殖民？教育殖民？唉，，怎么表达。。但 愿您能明白我的意思。。。

lihlii @lihlii 2013-12-05 09:52:21 UTC
@C_liuyu 那时候是封建统治，不是后来的殖民地概念。欧洲的封建制下，征服一方，臣服仆从，供奉税负，就成了属国。贵族会跑到属地去建城堡作为防御工事，征税，同时 也提供军事保护。德意志贵族也曾长期占据波罗的海地区，如爱沙尼亚。

lihlii @lihlii 2013-12-05 09:57:39 UTC
@C_liuyu 至于是否有强制同化的教育政策，那时候封建时代是政府不管教育的，教育是民间自办以及主要是教会组织的。按照荷兰的例子，当时封建贵族统治，是上层贵族会 鄙视被统治的不同民族的语言文化，宫廷用的是高等语言，而民间用本地语言，并不会强迫老百姓改语言，

lihlii @lihlii 2013-12-05 09:57:59 UTC
@C_liuyu 反而贵族们倾向于故意保持和平民的语言差别，以显示等级差异。

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-12-05 10:03:00 UTC
@lihlii 哦～那我明白了。因为写到借用的一些原因，参考的外文提到芬兰学校里有些字母的发音是按瑞典的发音来的发的，没有具体说明是否以前殖民地时候的教育同化政 策，所以就向您确定一下了。本来想举其中一个借用原因（殖民地的语言政策）的例子，这样我就不举这个例子了。 谢谢立里^^

lihlii @lihlii 2013-12-05 10:06:16 UTC
@C_liuyu 比如奥地利德意志贵族（母语是德语）统治荷兰的时代，王室认为荷兰语是低俗没文化的语言，很鄙视（尽管有国王自己就生在荷兰），宫廷讲法语、西班牙语。

lihlii @lihlii 2013-12-05 10:08:18 UTC
@C_liuyu 据说德意志神圣罗马帝国皇帝查理五世说：我以西班牙语与上帝沟通，以意大利语向女人调情，用法语同绅士寒暄，而用德语调教马匹。 http://zhidao.baidu.com/question/548860775.html http://www.douban.com/note/213066111/

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-12-05 10:08:57 UTC
@lihlii 唉。。。欧洲历史我不怎么懂，所以上历史比较语言学的课，特累。这个国家那个国家的。。

lihlii @lihlii 2013-12-05 10:10:23 UTC
@C_liuyu 借词是很可以理解的。历史上北欧两大强国主宰：丹麦、瑞典。所以芬兰、挪威语里肯定会有不少的瑞典、丹麦语借词。芬兰语和北欧其他语言差异大，是不同语 系，但丹麦、挪威、瑞典属于接近的同一语族。

lihlii @lihlii 2013-12-05 10:12:29 UTC
强制同化是欧洲封建制瓦解后，民族政邦兴起，追求文化语言接近的单一民族统一建政邦。欧洲对世界扩张掠夺的大航海后的殖民时代，则延续这种民族政 邦习惯， 在被占领地为了表示是自己的政邦一部分，且为了便于统治，就会推行强制同化政策。包括语言、宗教都会更改。如非洲。 @C_liuyu

王为中 @wangweizhong 2013-12-05 11:09:10 UTC
@Zhangga3 @2014winter 呵呵，日本人是很难理解的，说实话同处东亚文化圈，中日两国差异太大了。

吴非大夫 @sanwolfy 2013-12-05 11:20:44 UTC
@Zhangga3 作为土共喽啰，我越来越觉得总舵主英明神武了。btw，土共这个词很好，收编。

流连人间还未归 @noooo0000 2013-12-07 03:23:51 UTC
小心唯色说你是为了维持白人殖民呢^_^ RT @lihlii: RT @liling528  英国殖民时的印度出了圣雄甘地，种族隔离的南非出了曼德拉，这并非偶然。当时统治这两个国家的保守派白人（南非的白人主要来自英国、荷兰），虽然也有压 迫的一面，但他们实行英美普通法系的司法...

Achilles King @skyblueflamingo 2013-12-08 07:39:34 UTC
曼德拉唱种族主义歌曲《杀死布尔人（南非白人）》中文字幕: http://youtu.be/THsruchlPBI 来自 @youtube 媒体们只会选择性报道视频中曼德拉用英语说"和平和南非人民之间的爱"，但从不会报道他用科萨语和众人一起唱"我们誓言去杀死他们，那些布尔人"

赖永献 @aac_ 2013-12-08 14:00:33 UTC
不如想想曼德拉如果真的信奉所谓的非暴力，为什么他的老朋友全是一批天天使用暴力的独裁者？RT @cbl2008hx RT @MoCabng: RT @lihlii: 曼德拉的讲话录像

像馬蜂一样去战斗 @MFMG1911 2013-12-08 14:14:55 UTC
@aac_ 你也腦殘了，unfo

lihlii @lihlii 2013-12-08 14:36:14 UTC
因为曼德拉是左派，苏联、中共等共产阵营为了反"资本主义阵营"，支持安哥拉、纳米比亚和南非非国大的游击队，所以英美荷右派政府都曾反曼德拉， 将其列为恐怖分子。http://en.wikipedia.org/wiki/South_African_Border_War @aac_ @cbl2008hx @MoCabng

lihlii @lihlii 2013-12-08 14:37:49 UTC
如今全世界赞美曼德拉，这些右派政客们就傻眼了，也跟着鼓吹起来。昨天荷兰的电视台还采访荷兰进步主义右派VVD自由民主人民党籍的首相 Mark Rutte 以前该党对曼德拉的反感和冷遇，他支吾其词。:) @aac_ @cbl2008hx @MoCabng

lihlii @lihlii 2013-12-08 14:39:25 UTC
90年代初曼德拉是受到左派政党和民间组织邀请访问荷兰，受到热烈欢迎。但主要是进步主义左派如PvdA工党的成员和支持者在欢迎曼德拉，右派政 党都装聋 作哑。曼德拉被释放后很久，都还在英美政府的"恐怖主义"禁止入境名单上。 @aac_ @cbl2008hx @MoCabng

lihlii @lihlii 2013-12-08 14:39:54 UTC
美国欢迎曼德拉访问的也是以进步主义左派为主的民主党。:) @aac_ @cbl2008hx @MoCabng

lihlii @lihlii 2013-12-08 14:42:15 UTC
而如今南非政府的外交立场是等距离外交，除了共产专制政邦以外，也和欧美日民主政邦保持友好关系。当年全世界大部分政邦经济制裁南非种族隔离政府 时，日本、台湾都和南非关系极好，继续做生意。 @aac_ @cbl2008hx @MoCabng

lihlii @lihlii 2013-12-08 14:55:19 UTC
曼德拉参与创建的南非非国大的武装力量：民族之矛 http://en.wikipedia.org/wiki/Umkhonto_we_Sizwe @aac_ @cbl2008hx @MoCabng

lihlii @lihlii 2013-12-08 15:08:05 UTC
反人民暴力反抗权的无敌帮伙借口说，暴力不能导致民主。当然，暴力反抗不是民主，不会解决民主问题，因为民主是和平秩序。 @aac_ @cbl2008hx @long_wade @huping1

lihlii @lihlii 2013-12-08 15:08:47 UTC
暴力反抗的作用是阻止暴力镇压，向暴力侵犯人民自由的专制当局证明：你的暴力镇压是必然失败的。 @aac_ @cbl2008hx @long_wade @HuPing1 @liudimouse @wangjinbo @wangtiancheng01

penzer @andrewpenzer 2013-12-08 15:45:08 UTC
@lihlii @aac_ @cbl2008hx @long_wade @HuPing1 @liudimouse @wangjinbo @wangtiancheng01 南非黑人武力入侵屠杀当地Khoisan人进入的南非，和布尔人进入南非早不了多少。在

penzer @andrewpenzer 2013-12-08 15:47:22 UTC
@lihlii @aac_ @cbl2008hx @long_wade @HuPing1 @liudimouse @wangjinbo @wangtiancheng01 如果正常发展应该是两边独立建国才对，英国的殖民把问题全搞乱了。

李剑宏 @lijianhong 2013-12-10 10:49:53 UTC
曼德拉之所以没有被杀死而被判终身监禁，是因为非国大的存在使白人政府心存畏惧，没有这样强大力量的支撑以及国际道义力量的声援，曼德拉将徒劳无 功。对于曼德拉而言，他的对手尚是文明的，因此可以用文明的方式来解决，离开这一点，权利是不能依靠宽恕得到的。

滑翔戟 @gliderhook 2013-12-10 14:04:11 UTC
@lijianhong 我注意到一个细节，从1961年到1989年非国大始终坚持武装斗争，金援来自苏联，邻国提供场所，但其始终未和白人政府接触。1989年东欧巨变，苏联 无力支援，非国大"被迫"和政府接触，1990年2月曼德拉即释放，1992年废除种族隔离。那苏联究竟扮演什么角色？

李剑宏 @lijianhong 2013-12-10 17:54:04 UTC
@gliderhook 这个细节不知道是不是可信的记录？在当时情况下，非国大除了地下活动和包括武装在内的政治斗争，绝无可能以和平的方式发展自己削弱敌人取得国际社会支援， 因为白人政府是会消灭掉他们的。白人政府知道：曼德拉如果被处死，保全白人的和解之门就会完全堵死，所以双方都很聪明。

李剑宏 @lijianhong 2013-12-10 17:58:47 UTC
@gliderhook 至于在取得国际支援方面要借助谁，是个策略问题。政治本身可能更像马基雅维利所揭示的真谛，即博弈双方在没有可能和解只能选择对抗的时候，尝试以高尚的纯 洁或者说正义来解决政治冲突，只能导致毁灭。有时候，如果你不能做艰难的决定和事情，那就要远离政治。

He Qinglian @HeQinglian 2013-12-10 18:07:29 UTC
戈尔巴乔夫已经谈到过这问题。虽然不是特别多，但有几句话很重要。真要了解曼德拉，还是要读与他同时代的人写的东西，后人写的是使徒行传，总之， 历史桂冠 总是戴在成功者头上。再说，联合国培养了他将近40多年，总得收获果实。RT @gliderhook @lijianhong

Natural Greenleaf @tresstupide 2013-12-10 18:27:01 UTC
@HeQinglian @gliderhook @lijianhong 看来又是和苏共有关系。

Natural Greenleaf @tresstupide 2013-12-10 18:30:11 UTC
@lijianhong @gliderhook 评论下总是言论自由，政治评论和政治是二回事。

Natural Greenleaf @tresstupide 2013-12-10 18:34:02 UTC
@HeQinglian @gliderhook @lijianhong 曼德拉和我爷爷一个年纪，现在年轻人会care曼德拉吗？还不是听菜依林的歌，用IPAD长大。

Natural Greenleaf @tresstupide 2013-12-10 18:38:46 UTC
@lijianhong @gliderhook 剑宏说的"高尚的纯洁/正义"，想到柴玲的"原谅邓小平"。小政客小花招。

Natural Greenleaf @tresstupide 2013-12-10 18:43:09 UTC
@HeQinglian @gliderhook @lijianhong BTW, "Who is Mandela?"

lxsimon @lxsimon 2013-12-10 19:32:17 UTC
@HeQinglian @gliderhook @lijianhong 《使徒行传》，也不算是後人寫的，使徒彼得、保羅和作者路加是同時代的、並一起同工，不少內容是一手資料。

He Qinglian @HeQinglian 2013-12-10 19:55:44 UTC
你大概是没弄明白我想 说什么。好在网上资料很多，自己去读吧。RT @lxsimon @gliderhook @lijianhong

lxsimon @lxsimon 2013-12-10 20:11:13 UTC
我贊同你的觀點，只是《使徒行傳》用詞不妥。作為學者，畢竟要把觀點和事實分清楚。何況，替代的例子（聯共黨史、雷鋒日記、諸多 JFR／JFK，Obama父親的"行傳"）實在太多了，何樂而不用？@HeQinglian @gliderhook @lijianhong

Victor Yang @Victoraiyang 2013-12-10 20:11:31 UTC
@HeQinglian @lxsimon @gliderhook @lijianhong 曼德拉不是完人，但他的象徵意义就是超越各种各样的藩篱，种族的、阶级的和意识形态的，甚至还有超越他自己的过去，这点与耶稣有相似性-拆毁了隔断不同群 体的墙。这是在红色中国长大的学者们无法体认的。

He Qinglian @HeQinglian 2013-12-10 20:50:55 UTC
建议你还是去看看纽约时报最近的几篇文章。还有一篇在南非生活五年的中国人的文章。你喜欢神就将他当作神吧，别要求别人也将他当神膜拜。我生长于 红色中 国，你生长于自由世界？我这个生长于红色中国的人曾看到造神过程，不少，从当局到异议，烦透了。。@Victoraiyang

He Qinglian @HeQinglian 2013-12-10 20:56:37 UTC
最早对将曼德拉传写成使徒行传不以为然的人的不是别人，是德勒德克。OK？少见多怪。我现在没评论你讲的那些人，我在评论曼德拉。我不需要你来教 导我怎样做学者。RT @lxsimon @gliderhook @lijianhong

Victor Yang @Victoraiyang 2013-12-10 20:58:38 UTC
@HeQinglian 呵呵,何老師太喜歡把討論"個人化"了吧?我也生長在紅色中國,所以才了解自己的局限,所以才力求超越舊我,才想把自己的一孔之見分享出來,實在沒想要招 您煩心!祝您聖誕快樂,再見!

He Qinglian @HeQinglian 2013-12-10 21:18:15 UTC
也许你不了解非洲今天问题的由来。独裁、艾滋等问题都产生于上世纪60年代以后的民解之后。今天看来政治正确的事情太过复杂。建议你看看这两篇文 章，http://www.letscorp.net/archives/58484 http://cn.nytimes.com/world/20131210/c10safrica/ RT @Victoraiyang

luker @luker18576759 2013-12-10 22:05:23 UTC
@HeQinglian @Victoraiyang 这篇文章刚好说明隔离政策产生的巨大鸿沟，财富，人力资本，管理能力上面的差距导致没有轻松的转轨之路。但是这些在我国是并不存在的，我们拥有黑人缺少的 人力资本，管理能力，如果能克服过度收入分配方案，看不出我们转轨后有这些退步。

Natural Greenleaf @tresstupide 2013-12-10 22:09:19 UTC
@HeQinglian @lxsimon @gliderhook @lijianhong 德勒德克 haha.

Victor Yang @Victoraiyang 2013-12-10 22:15:43 UTC
@HeQinglian 說得很對啊:"大家完全可以想象，如果曼德拉在一开始，就被白人杀害了，而不是被养到后来，顾及太多不能杀害。大家也可以想象，曼德拉一出狱就运动革命， 通过暴力上台，然后又会有怎么样的发展呢？""然后的南非就逐渐的开始走下坡路了，这点不能归咎于曼德拉。"

He Qinglian @HeQinglian 2013-12-10 22:25:15 UTC
南非的现状已经是吸毒、艾滋、暴力、社会管理不善，民选总统腐败。但世界还是按曼德拉刚出狱时那模样想象南非，可悲。知道你是基督徒，基督解决的 是心灵问题与彼岸，非现实问题。RT @Victoraiyang

He Qinglian @HeQinglian 2013-12-10 22:27:45 UTC
我要说句政治不正确的话：非洲的民族解放运动之后，大批解放者成了独裁者。如果这要怪白人，我不知道怎么说。殖民统治的特点是将先进文明外植入原 始文明。RT @luker18576759 @Victoraiyang

lxsimon @lxsimon 2013-12-10 22:32:14 UTC
即便苛責一下學者，也不為怪呀？在美國的課堂上，"少見多怪"才是常態。公眾人物上推，也不必如此介意。打住，不浪費你的時間了。 @HeQinglian @gliderhook @lijianhong

luker @luker18576759 2013-12-10 22:33:31 UTC
@HeQinglian @Victoraiyang 这不是怪白人，只是说当存在此种差距的情况下，转轨产生一系列问题并不奇怪。 不管是不是殖民统治还是其他统治，如果存在巨大鸿沟，这些差距一定会反应在社会治理的退化。减少这种退化是转轨重点。

Victor Yang @Victoraiyang 2013-12-10 22:36:55 UTC
@HeQinglian @luker18576759 當年"植入"先進文明，至少部份目的是解救那些"野蠻落後"的民族﹔而自上世紀中葉起，尤其是二戰之後，西方自由世界通過對殖民歷史的深刻反省所取得共識 是，"植入"先進文明需要植入對象的同意與合作。曼德拉的出現正是這種反省的結之一。

He Qinglian @HeQinglian 2013-12-10 22:40:42 UTC
同意与合作，对。所以承担同意与合作的后果也是题中应有之义。50多年过去，非洲问题仍然多多。如何保存曼德拉遗产才是最大问题。目前这个重担就 交由正在 从非洲大量汲取资源的中国承担吧。不过，非洲现在又在痛骂新殖民主义了。RT @Victoraiyang @luker18576759

He Qinglian @HeQinglian 2013-12-10 22:45:22 UTC
中共统治中国之后，社会治理结构大退化，文明也大退化。这是20世纪"庶民的胜利"（中国是流氓无产者胜利）之结果。这历史将来如何写，还是个问 题。好比将来非洲民族解放史的历史作用要重新评估一样。RT @luker18576759 @Victoraiyang

Natural Greenleaf @tresstupide 2013-12-10 22:58:46 UTC
@HeQinglian @luker18576759 @Victoraiyang 庶民的胜利这个说法满可笑的。

Natural Greenleaf @tresstupide 2013-12-10 23:00:01 UTC
@HeQinglian @Victoraiyang 基督解决的是心灵问题与彼岸，非现实问题，基督说过不要追寻天堂，or better world.

Natural Greenleaf @tresstupide 2013-12-10 23:01:40 UTC
@HeQinglian @Victoraiyang 何教授不是来美国找天堂，而是被迫离开中国。

Victor Yang @Victoraiyang 2013-12-10 23:01:51 UTC
@HeQinglian @luker18576759 抱歉又要提宗教了--世界整體趨向無序,無論中西,"後二戰時代"的世界秩序正在崩解,連美國都在進入"後基督教文明"禮崩樂壞的時代--這是聖經的預言 --回轉才有復興!

Anby @AnbyWarhal 2013-12-10 23:15:55 UTC
@Victoraiyang @HeQinglian @luker18576759 世界在趨向無序？禮崩樂壞？普世價值不斷崩解的過程並非無序，而是不斷的探究其本質的再建構—也就是不斷的認識神的過程。曾經科學家被視為崩解神的異教 徒，那現在呢？又，中國幾千年的文化並非本於西方一神論呢？

Victor Yang @Victoraiyang 2013-12-10 23:23:33 UTC
@AnbyWarhal 抱歉,抓不住您的意思,您所說的"神"是哪一位?"再建構"的主體是誰?

芭蕉共和国 @yijiwawa 2013-12-10 23:58:53 UTC
@HeQinglian 但是在爱国主义的前提下看问题就不是这样的！外人的欺负是耻辱，而同胞的欺负则是不幸！之前绝大部份人是这样认为的！似乎鲁迅谈过类似的问题

He Qinglian @HeQinglian 2013-12-11 00:29:35 UTC
文革有句话，叫做"宁要社会主义的草，不要资本主义的苗"，邓小平总算让大家开始吃点资本主义的苗，吃饱饭。香港97回归时游行欢庆一雪百年耻 辱。现在香 港人好象不愿意说：宁可在本族统治者的专制压迫下度日，也不愿意在英国殖民政府的统治下做自由人。历史有时候很讽刺。RT @yijiwawa

芭蕉共和国 @yijiwawa 2013-12-11 00:38:01 UTC
@HeQinglian 我非常赞同，政治正确非常障碍！政治正确也是很多人今天作为自己最高道德标准！其实我觉得，很多大陆人和香港人应该都有差不多一样的感受…我们都不属于对 方！ 只是可惜今天的香港，希望它很多的时走自己的路！

Natural Greenleaf @tresstupide 2013-12-11 00:50:47 UTC
@HeQinglian @yijiwawa 香港某些人和西方权贵一样吸血，只看利益，也把大陆看成摇钱树

lihlii @lihlii 2013-12-11 01:07:12 UTC
如此无耻的洋奴走狗。>@HeQinglian 殖民统治的特点是将先进文明外植入原始文明。 @luker18576759 @Victoraiyang

lihlii @lihlii 2013-12-11 01:08:03 UTC
难道南非种族隔离制度时代，黑人社会里没有这类严重问题？猪狗极右奴才的谎言就是如此捏造的。>@HeQinglian 南非的现状已经是吸毒、艾滋、暴力、社会管理不善，民选总统腐败。 @Victoraiyang

lihlii @lihlii 2013-12-11 01:08:53 UTC
何教授？狗屁。:) 她是个屁的教授，装作学者的极右奴才而已。她是去美国舔屁沟的。>@tresstupide 何教授不是来美国找天堂，而是被迫离开中国。 @HeQinglian @Victoraiyang

lihlii @lihlii 2013-12-11 01:10:06 UTC
我有充分的历史研究证据证明是殖民统治导致当地更加落后，更不容易民主化。中南半岛例子比比皆是。>@HeQinglian 我要说句政治不正确的话：非洲的民族解放运动之后，大批解放者成了独裁者。如果这要怪白人，我不知道怎么说。 @luker18576759 @Victoraiyang

lihlii @lihlii 2013-12-11 01:17:36 UTC
非国大很类似孙文国民党，有些专制倾向，有些社会主义左派主张，也为了得到外界军事援助而和苏联古巴共产党合作，但并不是共产党，而且专制倾向比 孙文蒋中正的国民党弱很多。 @HeQinglian @luker18576759 @Victoraiyang

lihlii @lihlii 2013-12-11 01:18:29 UTC
美国对蒋中正的国民党和曼德拉的非国大其立场也是类似，先保持警惕排斥之，而后在发现他们并不是苏共仆从后，翻脸支持之。两个政党都是民族主义色 彩很浓 的，而且都有社会党的部分特点。孙文还申请加入社会党国际。 @HeQinglian @luker18576759 @Victoraiyang

lihlii @lihlii 2013-12-11 01:20:15 UTC
曼德拉和非国大的民族主义是大民族、国族 nation 层次上的，包括南非所有居民的民族主义。是种族和解基础上的。其民族主义的特征不如社会主义主张明显，所以基本是个进步主义左派政党，可能会发展为社会民 主党。 @HeQinglian @Victoraiyang

lihlii @lihlii 2013-12-11 01:22:47 UTC
非国大是 african national congress，名称上和孙文的"国民党"是类似的民族主义政党。 @HeQinglian @Victoraiyang

lihlii @lihlii 2013-12-11 01:23:59 UTC
孙文国民党偏左，而到了蒋中正手中则偏右，都是列宁主义的专制黑帮，和李光耀的"人民行动党"类似，虽然加入社会党国际，但并非社会民主党性质。 乃至于因 为极右面目暴露而被社会党国际开除。;) 孙文到蒋中正的变化也是如此， @HeQinglian @Victoraiyang

lihlii @lihlii 2013-12-11 01:24:53 UTC
很多以社会主义口号为号召的形似左派政党，掌权后就变成右派。目前非国大也有逐步腐化成为右派政党的趋势，所以做得出开枪射杀几十名罢工的矿工的 事情。 @HeQinglian @Victoraiyang

lihlii @lihlii 2013-12-11 01:25:57 UTC
欧美资本家一看，哟，帮着我们镇压罢工敢杀人呢，这不是皮诺切特吗，我还以为是共产党呢。太好了，于是与非国大握手言欢。;) @HeQinglian @Victoraiyang

lihlii @lihlii 2013-12-11 01:28:13 UTC
极右奴才 @HeQinglian @caochangqing 指责非国大搞公有化和社会主义，实则相反。当前非国大当权者和企业家们关系极好。非国大现总统祖玛就是出身于一个和资方关系紧密的工会，导致矿工罢工另组 工会对抗这个出卖他们利益的伪工会。:) @Victoraiyang

lihlii @lihlii 2013-12-11 01:29:15 UTC
而祖玛为了维护资方利益（他们早就因为腐败关系官商勾结了），命令警察开枪射杀了几十名罢工的工人。借口当然是互有暴力对抗。 @HeQinglian @caochangqing @Victoraiyang

lihlii @lihlii 2013-12-11 01:30:42 UTC
右奴经常鼓吹在开明专制下先中产阶级壮大才能民主化。共匪是如此办理的，南非非国大目前也是如此，一大批黑人中产阶层崛起了，然而政府更腐败了， 官商勾结 成为恶疾。 @HeQinglian @caochangqing @Victoraiyang @tresstupide

lihlii @lihlii 2013-12-11 01:33:26 UTC
右奴一直在撒谎扯淡。其实南非问题和中共国问题有极大的相似性。艾滋病血祸，吸毒贩毒治安问题在低收入农民社会泛滥成灾。南非种族隔离制度和中共 国的城乡 户籍制度非常相似， @HeQinglian @caochangqing @Victoraiyang @tresstupide

lihlii @lihlii 2013-12-11 01:33:52 UTC
而南非黑人被认为是外国劳工，所以才需要"暂住证"。而中共国更恶劣，对本国农民都要"暂住证"。南非靠基础设施建设推进经济发展，和共匪做法也 很类似。 GDP增长都是吸血型经济。 @HeQinglian @caochangqing @Victoraiyang @tresstupide

lihlii @lihlii 2013-12-11 01:34:35 UTC
南非种族隔离政权靠黑人廉价劳动力供给而发展白人的特权经济；中共国也是如此，只不过没有黑白，而有红顶贵族和农民工的血汗工厂。 @HeQinglian @caochangqing @Victoraiyang @tresstupide

lihlii @lihlii 2013-12-11 01:35:36 UTC
关于南非的问题，我强烈推荐秦晖先生的讲座和文章。有录像，介绍得非常深入仔细。https://www.wuala.com/renyun.net/People/Q/%E7%A7%A6%E6%99%96 @HeQinglian @caochangqing @Victoraiyang @tresstupide

Natural Greenleaf @tresstupide 2013-12-11 01:36:51 UTC
@lihlii @HeQinglian @caochangqing @Victoraiyang 我觉得没必要关注南非，Ukcraine最近游行，很刺激

josephsyj @josephsyj 2013-12-11 01:48:03 UTC
@lihlii @HeQinglian @luker18576759 @Victoraiyang 殖民历史

lihlii @lihlii 2013-12-11 01:54:21 UTC
极右奴何清纯 @HeQinglian 鼓吹武装殖民是"将先进文明外植入原始文明"。那么你就对疆藏民族说这番话好了。:P @degewa @uyghurspeaker @danhongtang @jianglinli @josephsyj @Victoraiyang @lss007

芭蕉共和国 @yijiwawa 2013-12-11 02:42:09 UTC
@tresstupide 因此，人是靠不住的，而要有好制度啊

流连人间还未归 @noooo0000 2013-12-11 03:30:40 UTC
哈哈。 RT @lihlii:  极右奴何清纯 @HeQinglian 鼓吹武装殖民是"将先进文明外植入原始文明"。那么你就对疆藏民族说这番话好了。:P @degewa @uyghurspeaker @danhongtang @jianglinli @josephsyj @...

lihlii @lihlii 2013-12-11 05:09:16 UTC
注意看有若干白人就在参与唱歌。你相信歌词是"杀死布尔人（南非荷兰人）"吗？:) >@skyblueflamingo 曼德拉唱种族主义歌曲《杀死布尔人（南非白人）》中文字幕: http://youtu.be/THsruchlPBI

lihlii @lihlii 2013-12-11 05:11:23 UTC
如果歌词杀死的对象是"白人警察"，于是这个翻译就可能故意歪曲成"白人"。你看看民族之矛杀的对象不就清楚了？ @skyblueflamingo @long_wade

lihlii @lihlii 2013-12-11 05:14:16 UTC
其次，战争中的煽动歌曲，和和平时的纪念回放歌唱，是两回事。抗战时中国还有"大刀向鬼子头上砍去"呢，砍的是日本鬼子，是指任何日本老百姓吗？ 这种谎言宣传无非就是如此手法。;) @skyblueflamingo @Lit90 @wuyoulan

lihlii @lihlii 2013-12-11 05:15:09 UTC
满清帝国末年也有激进的"驱除鞑虏"的口号，实际上并未执行。局部地区发生仇杀满人百姓的事情，但并非得到正面鼓励的做法。 @skyblueflamingo @Lit90 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-11 05:20:56 UTC
会相信这种鬼话的人本身就不知道民族之矛武装的组成。事实上其中有南非共产党，而南非共产党主要是白人党员。你说白人共产党有什么理由唱"杀死白 人"的 歌？:) 影片中也有共产党旗帜出现的片段。杀死的对象弄清楚是谁再说。 @skyblueflamingo @Lit90 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-11 05:23:50 UTC
其中有焚烧荷兰国旗的片段，是把荷裔白人（布尔人）种族政权当成荷兰国家看待。但没有烧英国国旗的，而英国本身也是白人殖民者一部分，镇压过荷裔 居民独立要求，还联合黑人部族一起杀荷兰裔。 @skyblueflamingo @Lit90 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-11 05:25:25 UTC
在北美英帝国也曾联合印第安人镇压独立革命。所以除非那些参与民族之矛的白人是英裔南非共产党员，那么才可能愿意唱"杀死布尔人（荷裔）"，也根 本不等于杀死白人。具体是不是如此，还需要查证呢。 @skyblueflamingo @Lit90 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-11 05:27:45 UTC
按理南非英裔长期占据统治地位，不可能对荷裔布尔人有那么大的仇怨乃至愿意参与"民族之矛"去杀"布尔人"；相反，布尔人到长期觉得受英裔欺负， 可能会对 英裔有仇恨心理。事实上不少英裔南非人反对种族隔离制度。 @skyblueflamingo @Lit90 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-11 05:28:22 UTC
所以你看到黑人反种族隔离制度的主要是受英语教育，参与英语教会，而对立面是说荷语的布尔人政权。 @skyblueflamingo @Lit90 @WuyouLan

Achilles King @skyblueflamingo 2013-12-11 11:32:04 UTC
@lihlii 那根本不是白人好么？原视频明明已经注释了你还装作看不到！不服请看这个链接！http://www.zhihu.com/question/21856437/answer/19529988 这里有对曼德拉和南非历史详尽的描述，看完之后如果你觉得你还能反驳的话再来为曼德拉辩护

Achilles King @skyblueflamingo 2013-12-11 11:36:56 UTC
@lihlii @Lit90 @WuyouLan 战争中？你连这个活动的时间都不太清楚就来辩护。你不知道他唱这歌在什么时候么？在是出狱之后被人奉为道德圣人、促进黑白和解最大功臣，可能还是在获得诺 贝尔奖之后！而且视频中用科萨语唱杀死布尔人，然后接受记者采访时用英语却说和平和爱

Achilles King @skyblueflamingo 2013-12-11 11:37:59 UTC
@lihlii @Lit90 @WuyouLan 曹长青长文《曼德拉绝不是英雄》里这么说道： "非洲民族议会"有很多这种党歌，当年用来激发对白人的仇恨而起来反抗种族统治。但曼德拉执政后，并没有禁止这些煽动仇恨屠杀的歌曲。只凭这一点，曼德拉 的所谓"促进和实现了黑白和解就是虚假的。

Achilles King @skyblueflamingo 2013-12-11 11:38:22 UTC
@lihlii @Lit90 @WuyouLan 而且更令人震惊和不可容忍的是，曼德拉居然亲自和那些唱 "杀死白人"歌曲的黑人共产党同志一起挥拳头。在youtube上，人们可以看到这个片段。 而且这不是私下唱，有记者在场。曼德拉被记者问到感受时说，他想到是"南非的民主，爱，和平

Achilles King @skyblueflamingo 2013-12-11 11:43:14 UTC
@lihlii @Lit90 @WuyouLan 【南非共产党主要是白人党员】？但是我了解到的资料是【种族隔离时期有21000人遇害，其中518人死于国家机器镇压，其余2万多人确实黑人杀黑人的结 果】。我不知道你这个说法来自何处？共产党旗帜只是开头剪进去而已

Achilles King @skyblueflamingo 2013-12-11 11:51:05 UTC
@lihlii @Lit90 @WuyouLan 还有科普一下，布尔人为居住于南非境内荷兰、法国与德国白人移民后裔，所形成的混合民族。不等于荷裔白人。黑人也是殖民者，比布尔人晚几十年来南非。

Achilles King @skyblueflamingo 2013-12-11 11:53:04 UTC
@lihlii @Lit90 @WuyouLan 【英国佬镇压过荷裔居民独立要求？】是不停地吞并布尔人开拓发展的土地吧！从开普到德班到德兰士瓦到奥兰治，英国佬一看布尔人发展好了就来打仗强占，可以 说南非基本都是布尔人开发的，城市都是布尔人建造的，跟英国佬和其所雇流氓无产者有国仇家恨

Achilles King @skyblueflamingo 2013-12-11 11:56:43 UTC
@lihlii @Lit90 @WuyouLan 打倒土豪分田地，乌合之众大救星，失身失业念君好，爹亲娘亲无君亲。扶黑锄白铲精英，逆向歧视曰振兴，社会主义阳关道，大干十年赶美英！ ——这是描述曼德拉反种族隔离运动的最形象描述

Achilles King @skyblueflamingo 2013-12-11 11:58:42 UTC
@lihlii @Lit90 @WuyouLan 英系管 区就不同了，保留地什么的，酋长管子民，我来养酋长。城镇部分，理论上都有选举权，但是，有三招设限，财产，教育，语言。财产和教育卡的是小结巴，亚裔以 及黑人劳工，语言卡的是说荷语的布尔城乡中产阶级。摘自天涯《飞翔的荷兰人》

Achilles King @skyblueflamingo 2013-12-11 11:58:57 UTC
@lihlii @Lit90 @WuyouLan 不明就里的人，都说英国人文明，布尔人种族歧视，其实好比男女结婚，布尔是男人，丑话说前头，婚前女方有什么要坦白交代，说清楚，要是非处之身，那就只能 做朋友，不能当老婆，至于婚前财产公证，手续更要全都办好等，一切都OK了，再谈爱情。

lihlii @lihlii 2013-12-11 13:33:44 UTC
胡说八道。英裔南非人因为总体上长期在经济政治上占据优势地位，不与黑人发生竞争关系，而不那么想维持种族隔离制度，如此而 已。>@skyblueflamingo 都说英国人文明，布尔人种族歧视，其实好比男女结婚，布尔是男人，丑话说前头 @Lit90 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-11 13:35:19 UTC
荷裔南非人有大量低收入阶层直接会和黑人劳工发生竞争关系，而且布尔人传统上主要是农场主，土地问题与黑人部落发生冲突。布尔战争时黑人部族又被 英帝国用 来镇压布尔人形成仇怨。请看秦晖先生介绍南非问题的讲座和文章。 @skyblueflamingo @Lit90 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-11 13:36:14 UTC
英裔南非人主体是工商业者而不是农场主，在经济上与黑人部族的冲突相对就小，而且可以利用自由流动的劳工发财。 @skyblueflamingo @Lit90 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-11 13:37:11 UTC
如此极右奴才 @skyblueflamingo 通篇谎言。 @Lit90 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-11 13:38:29 UTC
说得真好听，"拓展"。都是抢，只不过英帝国又抢了布尔人抢来的土地。>@skyblueflamingo 【英国佬镇压过荷裔居民独立要求？】是不停地吞并布尔人开拓发展的土地吧！ @Lit90 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-11 13:38:51 UTC
谎言。>@skyblueflamingo 黑人也是殖民者，比布尔人晚几十年来南非。 @Lit90 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-11 13:40:30 UTC
谎言。其次所谓"黑人杀黑人"，就有种族隔离政权操纵一派（比如因卡塔自由党）和另一派恶斗的结果。>@skyblueflamingo 【种族隔离时期有21000人遇害，其中518人死于国家机器镇压，其余2万多人确实黑人杀黑人的结果】。 @Lit90 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-11 13:41:03 UTC
所有这些都建立在一个谎言片基础上。何其可耻。居然还在振振有词。 @skyblueflamingo @Lit90 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-11 13:41:52 UTC
这篇长文谎言白痴段落比比皆是，就是姚文元的文法。 >@skyblueflamingo 曹长青长文《曼德拉绝不是英雄》 @Lit90 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-11 13:42:14 UTC
你懂汉语吗？白痴一样的。>@skyblueflamingo 战争中？你连这个活动的时间都不太清楚就来辩护。你不知道他唱这歌在什么时候么？ @Lit90 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-11 13:42:36 UTC
不是白人，是什么人？:) >@skyblueflamingo 那根本不是白人好么？原视频明明已经注释了你还装作看不到！

lihlii @lihlii 2013-12-11 14:28:21 UTC
早就混居，不可能"独立建国"，而只能居民独立自治。种族隔离制度不是独立自治，而是掠夺压迫 @andrewpenzer @aac_ @cbl2008hx @long_wade @HuPing1 @liudimouse @wangjinbo @wangtiancheng01

lihlii @lihlii 2013-12-11 14:29:39 UTC
种族隔离 apartheid 荷语的本意就是"分开"，各过各的意思。但事实上并非各自独立自治，而是掠夺黑人。 @andrewpenzer @aac_ @cbl2008hx @long_wade @HuPing1 @liudimouse @wangjinbo

lihlii @lihlii 2013-12-11 14:40:16 UTC
最搞笑的说法是所谓"南非黑人也是殖民者"。:) 这种垃圾谎言也有人信，那就彻底颠覆什么是16世纪以来的殖民主义的概念了。 @andrewpenzer @aac_ @cbl2008hx @long_wade @HuPing1 @liudimouse @wangjinbo

lihlii @lihlii 2013-12-11 14:52:25 UTC
还有人将南非霍屯督人硬说成是"黄种人"，我就不知道这人是在哪里学的人类学？:) 为了将其他黑人部落说成不同人种的殖民者，不惜捏造歪曲，这就是极右派的习惯。http://bike.baidu.com/view/145897.htm @andrewpenzer @aac_ @long_wade

lihlii @lihlii 2013-12-11 14:59:06 UTC
南非荷兰移民布尔人和当地原住民科伊科伊（霍屯督）人的历史 http://www.nwp.cn/book/619_29779.shtml @andrewpenzer @aac_ @long_wade

lihlii @lihlii 2013-12-11 15:06:57 UTC
布尔人的主体就是荷兰裔，Boer 是荷语农民的意思。至于混有其他族裔是自然的事情。任何民族都是混血的。>@skyblueflamingo 布尔人为居住于南非境内荷兰、法国与德国白人移民后裔，所形成的混合民族。不等于荷裔白人。 @Lit90 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-11 15:09:17 UTC
黑人不是欧洲武装殖民主义意义上的"殖民者"，而是自然移民。南非原住民也包括黑人，南非并不局限于"好望 角"。>@skyblueflamingo 黑人也是殖民者，比布尔人晚几十年来南非。 @Lit90 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-11 15:09:30 UTC
历史中说的科伊科伊人（霍屯督）也是黑人部落之一，局限于好望角狭长地带。 @skyblueflamingo @Lit90 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-11 15:13:55 UTC
而且种族主义分子 @skyblueflamingo 等将荷裔南非前辈在南非的血腥殖民史美化成"开拓"史。实则是血腥的武装抢劫和奴隶制经济。 @Lit90 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-11 15:19:11 UTC
曼德拉的非国大基本是个社会民主党，和共产党合作。有人说他被共产党利用，他说"为什么不说我们在利用共产党呢？" http://en.wikipedia.org/wiki/South_African_Communist_Party @skyblueflamingo @Lit90 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-11 15:47:51 UTC
姆贝基否认艾滋病由HIV病毒引起，而强调是贫穷导致；祖玛说性交后洗个澡就能防止艾滋病。这两个人能当上南非总统，绝非弱智，而是故意欺诈人 民。 http://en.wikipedia.org/wiki/Thabo_Mbeki @skyblueflamingo @Lit90 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-11 15:50:20 UTC
因为运用抗病毒药物极为昂贵，南非政府无法普及，会导致患病的人民绝望，于是就鼓吹各种偏方安慰剂。正如共匪无法控制萨斯疫情时，就鼓吹板蓝根可 以预防； @skyblueflamingo @Lit90 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-11 15:50:37 UTC
毛贼时期自己不信中医，但是因为将老百姓的血汗钱都折腾反复发起运动去杀人、造原子弹对抗欧美苏、大跃进人民公社败光了而根本没有建立针对农民普 及医疗， 于是就使劲鼓吹中医疗法欺诈农民，还宣扬非职业的"赤脚医生"行医 @skyblueflamingo @Lit90 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-11 16:37:02 UTC
这里可以看到，中文字幕的所谓"曼德拉唱杀死白人"的歌曲的录像可以无障碍地发布在新浪、优酷，而艾未未的录像发布都非常困难。这说明什么？ http://www.zhihu.com/question/21856437 @skyblueflamingo @Lit90 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-11 16:37:55 UTC
可见共匪正在暗渡陈仓，怕人民学曼德拉。共匪特务阉猪 @baozuitun 都在配合共匪这种反曼德拉宣传了。:) 以前共匪为了共产主义反欧美而鼓吹曼德拉，现在共匪怕共产主义了，恨曼德拉了。;) 而奴才 @skyblueflamingo 跟风 @Lit90 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-11 16:40:16 UTC
看看这种谎言宣传：《南非在黑人治下凶杀强奸肆虐 白人面临种族灭绝》大模大样可以存放在共匪墙内优酷。我在荷兰电视新闻中看到的却是白人依旧占据经济优势，保护得好好的。@baozuitun @skyblueflamingo @Lit90 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-11 16:40:26 UTC
非国大政权和企业界关系一直很好，甚至帮着镇压矿工罢工。 @baozuitun @skyblueflamingo @Lit90 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-11 16:40:51 UTC
南非在黑人治下凶杀强奸肆虐 白人面临种族灭绝 http://v.youku.com/v_show/id_XNTg5Mjk4NTAw.html @baozuitun @skyblueflamingo @Lit90 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-11 16:43:25 UTC
中共国的种族主义在法西斯极右专制下登峰造极，所以导致这种文章有大批人强烈欣赏。 http://bbs.tianya.cn/post-no05-165900-1.shtml @baozuitun @skyblueflamingo @Lit90 @WuyouLan

白盔白甲 @jakobzheng 2013-12-11 16:43:43 UTC
@lihlii @baozuitun @skyblueflamingo @Lit90 @WuyouLan 上维基百科查查 此人乃三K党骨干 呵呵

lihlii @lihlii 2013-12-11 16:44:09 UTC
所以北京人占据特权后要外地人不得进入，在极右法西斯专制思想熏陶下的人看来，也是理所当然的了。 @baozuitun @skyblueflamingo @Lit90 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-11 16:45:34 UTC
而中共国墙内视频网站都能放任刊登这些谎言宣传，而艾未未的调查录像一个都没法保留，可想而知中共国的前景是一片血腥。 >@jakobzheng 上维基百科查查 此人乃三K党骨干 呵呵 @baozuitun @skyblueflamingo @Lit90 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-11 16:48:01 UTC
曹长青鼓吹加纳、尼日利亚、莫桑比克、赞比亚等专制政邦"经济起飞"，贬低民主化的南非经济在2009年负增长。可是当时美国也是负增长吧？国际 金融危机 大环境的结果。 @jakobzheng @baozuitun @skyblueflamingo @Lit90 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-11 16:52:46 UTC
曹长青说：南非超过600万成人（占人口12%）感染了艾滋病，其中二分之一的"性工作者"携带艾滋病毒。这种比例如果属实，南非人要灭绝了吧？ 曹长青这 种右奴写文章完全不用脑子 @jakobzheng @skyblueflamingo @Lit90 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-11 16:53:44 UTC
而南非卫生部统计数据 85万人，约2.1%艾滋病毒阳性。且不论这是否可信，2.1%的艾滋病感染率已经是极为惊人的疫情。曹长青说有 12%，简直不可思议南非如何正常运转 @jakobzheng @baozuitun @skyblueflamingo @Lit90 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-11 16:57:43 UTC
曼德拉头脑非常清晰 >很多人误认为他是非暴力主义的信徒。曼德拉从不讳言非暴力主义不是他的信仰。他一再强调："不能把非暴力看作是一种神圣不可违背的原则，而应当把 它看作一种根据形势需要而使用的战略战术"。 @jakobzheng @Lit90 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-11 16:58:23 UTC
右奴文章 曼德拉：90岁的恐怖分子 http://yuedu.163.com/news_reader/#/~/source?id=6cd25665d9b040db8fb0fa88fc477632_1&cid=6bab7a9736e741828c245e88905376b5_1 @jakobzheng @Lit90 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-11 17:04:01 UTC
右奴文章 走向衰败之路：被权力重塑的南非 http://yuedu.163.com/news_reader/#/~/source?id=6cd25665d9b040db8fb0fa88fc477632_1&cid=603ec6eac06340a48015fb87f5362164_1 @jakobzheng @Lit90 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-11 17:05:29 UTC
右奴描绘的南非比种族隔离时代更恐怖，可是我在荷兰的印象是企业界很乐于到南非做生意，这是怎么回事？:) 南非和荷兰的科研教育交流也很多。@jakobzheng @Lit90 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-11 17:07:19 UTC
这篇文章的数据又打了 @caochangqing 巴掌。>自1996年以来的经济政策创造了漂亮的账面数字。2005年至2007年增长率超过5%。2008年受金融危机影响，经济增长率降至 3.1%。 @jakobzheng @Lit90 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-11 17:11:34 UTC
这种现象在中共国更为严重 >出现了双重标准：白人歧视黑人是大事，黑人歧视黑人、白人和有色人是小事。甚至此次刚到南非采访世界杯的中国记者也感受到了 @caochangqing @jakobzheng @Lit90 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-11 17:13:16 UTC
2000年，华人因为曾遭受不平等待遇和边缘化提起诉讼，要求被列入黑人族群，同享特权福利待遇（即所谓的"平权权利"）。折腾了漫长的八年后， 最高法院 于2008年6月16日终裁支持华人的诉求。 @caochangqing @jakobzheng @Lit90 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-11 17:14:01 UTC
这是很自然的容易理解。种族隔离时代，华人大部分和政府合作，>但这种分一杯羹的事情当即遭到了南非黑人贸工联合会等12个黑人组织激烈反 弹，称该 判决阻碍了经济解放运动的进程。 @caochangqing @jakobzheng @Lit90 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-11 17:14:48 UTC
在国际制裁条件下，因为台湾、日本和南非维持外交关系，而导致华人、日本人被种族隔离政府列为"等同白人"。现在翻天了，又要将自己列入"黑人" 族群，是两面通吃呀。 @caochangqing @jakobzheng @Lit90 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-11 17:16:57 UTC
>当下中国就是一小撮"白人"政治歧视、压迫人口占绝大多数的"黑人"，邓反动是这场尽数剥夺最广大民众民主权利戏剧的总导演，是当今中国 社会的各 种问题、顽疾、悖论的祸首。邓反动之所以能取得今日的掺杂着大量泡沫与虚幻的繁荣之成绩完全是靠挥霍毛时代打下的公平公正的社会资本，

lihlii @lihlii 2013-12-11 17:17:02 UTC
>而这些社会资本的消耗是无法被逆转的，除非发生"革命"。事实和现实都是如此，不承认也没办法。"邓改"就是"悖论"的代名词。 @caochangqing @jakobzheng @Lit90 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-11 17:19:51 UTC
>看一下连着的几篇文章就知道作者什么意思了，是在讽刺曼德拉。而没有查找原因为什么万众瞩目的南非会像非洲大多数刚独立的国家一样陷入混 乱。同时 是在教训中国人民，由人民来做主是要给国家造成灾难的。 中国现在的官僚和土豪群体是不是也和南非种族平权以前的白人一样作威作福？

lihlii @lihlii 2013-12-11 17:20:03 UTC
>他们财富和权力取得来源是否基于丛林法则。基于对他们的报复是否就成为了社会混乱。 另外，如果实行两党制是否能快速和平回收台湾，中国现在的权贵现在有多少把握不会因为贪腐抢掠被报复。他们是否也事实上阻止中国统一。

lihlii @lihlii 2013-12-11 17:20:48 UTC
>南非现在的问题很大一部分我国都存在，所以我国和南非同是发展中国家（主要是治理水平），只是中国人民都是顺民，好欺负而已。 为什么我不骂人了，你还在说。作者和天朝都不值得尊敬，为什么不骂。你可以把毛泽东分成三七段。

lihlii @lihlii 2013-12-11 17:20:54 UTC
>曼德拉就可以是圣人，在他在位时也尽量平息种族矛盾，建立现代国家制度。并不能因为他的继承者不行，南非政治精英整体水平不行就否定他的 功劳。作者的逻辑成了任何促进人民之间，种族之间平权的行为与努力，与美国战略上不一致都是错误的。当然该骂？

lihlii @lihlii 2013-12-11 17:21:45 UTC
>你真的不是官僚资本家或是拿了官僚资本的钱或许诺？可是在中国只有官僚和土豪们才尽显兽欲。你也许觉得用狗来形容他们是羞辱狗了。狗拿了 主人的钱 还能忠实的犬吠。（这应该用在中国的专家学者身上）。领导们做了什么，他们只要解释就行了。 你真的以为我有专家学者的素质？太感谢了。

lihlii @lihlii 2013-12-11 17:21:52 UTC
>我也认为我有这样的素质。例如领导们嫖妓包养情妇我说成与民女同乐，并且在现在就业严酷的背景下，解决了一部分人的就业问题。虽然这些很 大一部分都是领导们的问题，也算是他们的内疚反省。例如官僚资本家疯狂的剥削抢掠，我说成为了让人民苦其心志，劳其体肤。

lihlii @lihlii 2013-12-11 17:21:56 UTC
>而且说不定数亿人中就几个人可以进化到不用吃饭就可以活。在恶劣的工作环境和环境污染下有的人可以锻炼的百毒不侵。这可能产生人类未来的 超人呀。 对于领导们脚踩很多只船，做好了外国移民的装备。我认为他们为了突显中华民族的向心力，而甘愿做反面角色。你认为我是不是达到专家级水平了？

aiweif an @awfan 2013-12-11 17:22:44 UTC
数据属实 http://is.gd/uq0mnZ 及 http://is.gd/Ylku5j 》@lihlii 曹长青说：南非超过六百万人感染了艾滋病，一半性工作者带病毒… @jakobzheng @skyblueflamingo @Lit90 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-11 17:22:49 UTC
>你他妈是什么东西，你是白人奴隶主吗？曼德拉与谁交好还用你这个美国的乏走狗评判。你怎么不到俄罗斯去骂，他们国家也和伊朗等国家交好。 因为俄罗斯不给你提供美国绿卡吧。这个世界需要平衡，美国人喜欢或是战略需要，凭什么要成为中国人的价值观？

lihlii @lihlii 2013-12-11 17:23:01 UTC
>南非现在面临的困境是每个新独立的都会国家面临的问题。他们的政治精英治理水平的确是有待提高。是否是因为宗主国利益或是其利益群体需要 或是因为大国博弈你知道原因吗？

lihlii @lihlii 2013-12-11 17:23:38 UTC
>南非之路是很多新独立的非洲国家共同面临的困境。新兴的被解放的奴隶阶层无法对国家的进行有效管理，缺乏对就业，教育的投资和有效解决其 中问题是南非现状和非洲大多数国家共同面临的问题之一。 只要政权还掌握在人民而不是奴隶主手中，我相信就一定能解决问题。

lihlii @lihlii 2013-12-11 17:23:59 UTC
>我想问一下，对于今天中国，谁是黑人谁是白人，作者什么意思。是不是官僚和富豪都是奴隶主。人民都是奴隶，是低人权的物，他们就应该超额 剥削，工作时间超长，子女得不到良好的教育，只能为有钱有权人的奴隶和妾。任何能促进社会公平正义的努力都会被阻挡。

lihlii @lihlii 2013-12-11 17:24:07 UTC
>只知道偷抢拐骗的官僚资本家你以为会治理国家呀。他们只是在台上挥挥手罢了。然后像黑社会一样划分势力范围。他们与刚独立的非洲国家的满 怀私心的政治经济精英有什么不同。

lihlii @lihlii 2013-12-11 17:42:20 UTC
90年后南非的艾滋病毒感染率迅速增长。但是90年前根本没有统一时，政府会统计黑人居民的艾滋病毒感染率吗？会给他们检查？ http://en.wikipedia.org/wiki/HIV/AIDS_in_South_Africa @awfan @jakobzheng @skyblueflamingo @Lit90 @WuyouLan

WINNIE公子 @ChineseDancer 2013-12-12 03:04:11 UTC
(^.^) "@skyblueflamingo: 【南非共产党主要是白人党员】？但是我了解到的资料是【种族隔离时期有21000人遇害，其中518人死于国家机器镇压，其余2万多人确实黑人杀黑人的结 果】。我不知道你这个说法来自何处？共产党旗帜只是开头剪进去而已"

lihlii @lihlii 2013-12-12 14:44:29 UTC
施明德: 台湾距离真正的民主还很遥远 http://dw.de/p/15Xkq

lihlii @lihlii 2013-12-12 14:45:35 UTC
施明德：自由永远是反抗者的战利品，自由绝对不会是掌权者的恩赐品。没有一个掌权者会无条件的觉悟、觉醒，然后把自由还给人民。没有这一回事。他 是在多少 人的抗争，多少人被他们父子杀掉、囚禁后，直到美丽岛事件的整个大翻转。大家知道他是独裁者，当他晚年垂垂老矣，是大的情势、人民反抗的力量使然

lihlii @lihlii 2013-12-12 14:46:15 UTC
>蒋氏父子全面统治台湾，很多政治的、经济的、媒体的、文化界的重要人士，都是受过他们恩惠的，所以给予他们的统治美化。全世界没有独裁者 会主动给 予人民权力。由于人民的抗争、反抗者的抗争，最后他不得不做这样的行为。否则的话，他很可能像路易16，也可能像尼古拉二世一样。

lihlii @lihlii 2013-12-12 14:48:32 UTC
>解严25年了，而且政党轮替了，但是台湾的转型正义并没有实现，离德国的程度还非常遥远。不久以前，马英九政府还派人出席一个歌颂当年派 人暗杀江 南的情报头子汪希苓的展览。同样的情形，在德国可以去歌颂希姆莱吗？可以去歌颂希特勒吗？可以树立这样的纪念碑来歌颂他吗？

lihlii @lihlii 2013-12-12 14:49:04 UTC
>甚至于我必须讲，好多民进党的统治者，他们都是当年的辩护律师，在他们8年的执政时期，对转型正义完全不做。包括陈水扁、谢长廷、苏贞 昌，他们完完全全不做，连我想去看档案都不让我去，连我这个当过民进党党主席的人，在民进党执政时期，我竟然也看不到相关档案。

lihlii @lihlii 2013-12-12 14:50:46 UTC
>现在就证明了，谢长廷前行政院长、民进党的党主席、做过总统和副总统候选人，他就（曾经）是调查局的人、调查局的特务，这部分是被证实了 的。两年 前有（前）特务机构的人出来证实，（谢）在1984年或83年，拿过蒋经国给的20万元奖金。所以我公开斥责他是"台奸"。

lihlii @lihlii 2013-12-12 14:51:24 UTC
>欧洲有很多国家在共产政权垮了以后，在第二度选举的时候，共产党员又重新复辟，这种事情不会只在欧洲发生，在台湾(也一样发生)。所以你 问我为什么转型正义在台湾到现在没有实现？ 为什么蒋经国被这样称许？李登辉和民进党许多人都是当年得到蒋经国恩宠的人。

lihlii @lihlii 2013-12-12 14:52:17 UTC
施明德： 民主本来就会发生问题，独裁解决问题的能力远远超过民主体制的松散(能力)。民主有很多坏处，但是他让人活得比较有尊严，可以决定自由意志。所以两害相权 之下，民主制度当然是比独裁统治好，比殖民统治当然更好。这是不用讲的。台湾已经走上民主，但是距离真正的民主还差的很远。

lihlii @lihlii 2013-12-12 14:52:53 UTC
>比方说民进党的执政，他是不是国民党特务的另一批人卧底在民进党内，掠夺权力的一批人，让革命变质？这需要历史来证明。我真的希望我错 了。我希望 我的怀疑是错误的。否则的话，这一段时间的欢笑，背后应该会流下很苍凉的泪水。到今天，我必须讲，台湾的民主距离真正的民主还非常遥远。

lihlii @lihlii 2013-12-12 14:55:05 UTC
>马英九是一个破坏国家宪政的国家元首。根据宪法只有外交、国法、两岸方面的权力，马英九如果要行使其他权力，比方对劳委会政策，对证（券 交易）所 税的政策有意见，就必须依照宪法增修条文第二条的规定，召开国家安全会议，把行政院长跟相关的人找来，公开讨论再做成裁决或者是建议案。

lihlii @lihlii 2013-12-12 14:55:14 UTC
>马英九这些都没做，竟然可以把财政部长、劳委会主委等等直接找到总统府来。更荒谬的是，他可以用党主席的身份，来指挥整个行政院的事务。 这是严重的扩权，破坏宪政体制，我必须讲，不只是马英九，陈水扁也一样，李登辉也一样，两蒋更不用讲，

lihlii @lihlii 2013-12-12 14:55:39 UTC
>所以中华民国自从行宪以来，没有一个总统是遵守宪法的行宪的总统。我们自称台湾是一个行宪的国家，这错了！台湾其实还是一个独裁国家。总 统用党主 席的身份，来破坏宪政体制，而社会竟然可以习以为常。只要略略了解中华民国宪法和总统的职权，你就可以了解，每一个总统是那么的荒唐。

lihlii @lihlii 2013-12-12 14:56:02 UTC
>而且，大家在台湾竟然习以为常，所以台湾距离民主宪政体制还非常遥远。如果我这一次真的要再起来反对的话，就应该是"护宪反贪运动"。

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-12-12 15:50:24 UTC
@lihlii @ifoo4谁当过民进党主席？

pi 草 @ifoo4 2013-12-12 16:00:41 UTC
@guangwudiliuxiu @lihlii @ifoo4 不知道，我转的

Achilles King @skyblueflamingo 2013-12-12 16:36:31 UTC
@tongqx @lihlii @Lit90 @WuyouLan 哈哈,不跟你多说了,那视频是我添加字幕并上传的.曹长青先生是极力反共的,我也是强烈反共的,只不过对你们用西方左派小清新捧起来的神化偶像来当反共象 征强烈鄙视而已,西方左派是人类自由的掘墓人.希望你早日意识到这点.

lihlii @lihlii 2013-12-12 16:41:57 UTC
共匪走狗而已 @skyblueflamingo @tongqx @Lit90 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-13 12:04:14 UTC
游牧民族的大爆发外侵都是极为疯狂的，如蒙古汗国横扫欧亚大陆。现在我们认为的"印度"其实在英帝国殖民之前，是突厥化的蒙古汗国"莫卧儿帝 国"，对印度 本地民族来说是外族入侵建立的帝国，和满清帝国相对汉人差不多。 @noooo0000 @liu_xiaoyuan @Mansunkoo

lihlii @lihlii 2013-12-16 13:15:15 UTC
正在越南访问的美国国务卿克里周一宣布，美国将向越南增加海上安全援助。 提供3250万美元帮助东南亚国家维护领海主权和捍卫航海自由。他表示，仅越南一个国家就会收到高达1800万美元的资助，其中包括越南海岸警卫队将获得 5艘快艇。 http://dw.de/p/1AaJJ

lihlii @lihlii 2013-12-16 13:16:13 UTC
这种反中共国的军事联盟，事实上也会侵害中国主权，美国做这种事情反共意义极小（因为联合越南等共匪国家），而反华的意义却显著。等于准备做中国 的敌人。

lihlii @lihlii 2013-12-21 10:44:31 UTC
日本人最喜欢这种扯屁。>@tazack4 皆様！既に中国軍人は覇権（＝中華思想＝周辺属国支配の具現化手段）がハワイ島にまで及ぼせると広言した。中華」なる単語はそのように単に文化・歴史に留 まらず、日中領土の鍔迫り合い直結するという事を理解せよ＆その上で揺るぎなく常に日本領土を躊躇

lihlii @lihlii 2013-12-21 10:56:15 UTC
只要你稍微了解中国自清帝国崩溃后，尤其是20世纪初开始的"新文化运动"，乃至到共匪占领后的半个多世纪的思想洗脑，就知道"抛弃侮辱反感中华 文化"， 将什么烂事都推卸责任到中华文化头上，是中共国的最普遍的流行病，而谈不上什么"中华思想" @tazack4 @utsuminamiko

lihlii @lihlii 2013-12-21 10:57:00 UTC
中共国的民族主义、帝国主义、霸权主义、殖民主义，和什么中华思想毫无关系，而是从日本学来的，而日本又是从欧洲学来的"先进"的。 @tazack4 @utsuminamiko

lihlii @lihlii 2013-12-21 10:58:25 UTC
中共国仇日反日情绪的存在，是从日本入侵中国开始的，而除了蒙古帝国，汉族王朝从未有借助"中华思想"来入侵殖民日本的做法。现代的殖民主义和帝 国主义，是晚近从欧洲那里学来的。 @tazack4 @utsuminamiko

lihlii @lihlii 2013-12-21 11:04:47 UTC
日本从欧洲学了好东西和坏东西，中国干脆是从日本将欧洲最坏的东西全学会了，民族主义、帝国主义、军国主义、法西斯主义、纳粹主义都曾被羡慕，乃 至共产主义。 @tazack4 @utsuminamiko

流连人间还未归 @noooo0000 2013-12-22 12:44:47 UTC
嗯，汉人殖民者真恶。 RT @lihlii:  汉人害汉人自焚，再大的烈火也烧不软殖民主义者的铁石心肠。>@aboluowang 忍无可忍？唐山三轮司机抱交警自焚 http://goo.gl/QSLQ7o @degewa @mynamexu @liaowangxizang

拉清单 @laqingdan 2013-12-23 06:13:12 UTC
拉清单： 村民征地现场自焚身亡 官方称系因其精神压力大: 12月14日，福建省政和县发生一起农民自焚事件。一位41岁的男性村民试图被推土机轧死，遭劝阻后，拿汽油泼身自焚 [...] http://bit.ly/1fTDWhL

lihlii @lihlii 2013-12-23 07:52:21 UTC
汉人殖民统治造成的。>@laqingdan 12月14日，福建省政和县发生一起农民自焚事件。一位41岁的男性村民试图被推土机轧死，遭劝阻后，拿汽油泼身自焚 http://bit.ly/1fTDWhL @degewa @uyghurspeaker @danhongtang

lihlii @lihlii 2013-12-24 12:04:30 UTC
练乙铮说，儒家也强调"忠君爱国"，但都是有条件的。 在国君之上，还有所谓的"道"，即现代人说的"绝对真理"。 http://dw.de/p/1Aehm

lihlii @lihlii 2013-12-24 12:04:38 UTC
>中共讲的那套"爱国"，以及中共向港人硬销的那一套"爱国"，无思想无条件的"爱国"，完全不是中国文化里的东西，而是外来物，是斯大林 主义的精粹。

lihlii @lihlii 2013-12-24 12:09:14 UTC
练乙铮："爱国爱党"的香港版行将引进。他指出，"爱国"是障眼语，帮助把语意滑进"不能反对中央"的用意上面去；也就是说，"爱国爱港"是 虚，"不能反对中央"才是实，而后者有特殊意义--不能反对当今的最高党领导。 pic.twitter.com/7deIl2dbJ0

lihlii @lihlii 2013-12-24 12:09:58 UTC
>终审法院裁定赴港须满七年才有资格领取综援的规定违宪，在香港引起争议。Facebook有人成立"召集10万香港人反对批综援俾'新香 港人'"网站。网民留言尽管没有甚么人质疑香港的司法独立裁决，但却强烈反对《基本法》有关规定，认为对香港永久居民不公平。

lihlii @lihlii 2013-12-24 12:10:25 UTC
不是什么本土意识觉醒，而是极右排外风的泛滥成灾。>时评人李怡在香港《苹果日报》连续发表评论，认为终院裁决带来港人本土意识新觉醒。

Alice in Wonderland @ForrestWonder 2013-12-24 13:36:31 UTC
@lihlii 法院根据基本法条文判案没有错，错在基本法错漏百出，事实证明基本法是不合格的，陷阱处处。

lihlii @lihlii 2013-12-24 13:49:43 UTC
关于福利平等的问题，基本法这点没错，估计是英帝国提出的条款，是按照欧洲的人权标准定的。而香港的极右奴才太多，所以才会认为这条很不可思 议。>@ForrestWonder 错在基本法错漏百出，事实证明基本法是不合格的，陷阱处处。

Alice in Wonderland @ForrestWonder 2013-12-24 14:02:53 UTC
@lihlii 基本法是北京匪伪政权代理人制定的，香港和英国根本没有一点起草的权力。不要扣右派帽子，现在的矛盾更多是因为土匪从来没有把香港当成自己人，只是把香港 当成殖民地。

lihlii @lihlii 2013-12-24 14:12:38 UTC
胡说八道。我估计肯定可以追踪到其中哪些条款是大英帝国提出的。>@ForrestWonder 基本法是北京匪伪政权代理人制定的，香港和英国根本没有一点起草的权力

Jaaaason @Jasonisfurious 2013-12-24 14:25:39 UTC
@lihlii @ForrestWonder 同意香港应该有更多话语权,但为何英国应该有起草的权利?

lihlii @lihlii 2013-12-24 14:34:05 UTC
殖民地宗主国，《基本法》是中英谈判的结果，也装模作样邀请了香港名流参加起草。 >@Jasonisfurious 但为何英国应该有起草的权利? @ForrestWonder

lihlii @lihlii 2013-12-24 14:34:12 UTC
司徒华本来就是被邀请的，后来发生8964屠杀而退出了基本法起草委员会。http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%8F%B8%E5%BE%92%E8%8F%AF @Jasonisfurious @ForrestWonder

lihlii @lihlii 2013-12-24 14:36:11 UTC
司徒华年轻时被共匪骗，临死前依然是被共匪骗着团团转，反对五区公投，支持共匪欺诈民主党搞的所谓"政改方案"。 http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%8F%B8%E5%BE%92%E8%8F%AF @Jasonisfurious @ForrestWonder

Jaaaason @Jasonisfurious 2013-12-24 14:38:09 UTC
@lihlii @ForrestWonder 我的意思是这位博主似乎觉得英国代表香港理所当然让我觉得很奇怪

lihlii @lihlii 2013-12-24 14:48:06 UTC
错，事实上共匪将香港人当成高等华人，超国民待遇。要是当成自己人，喏，最近开始殴打香港记者，就是当成中共国人看待 了。>@ForrestWonder 现在的矛盾更多是因为土匪从来没有把香港当成自己人，只是把香港当成殖民地。 @Jasonisfurious

lihlii @lihlii 2013-12-24 14:51:08 UTC
香港是中国领土，谈不上殖民地。当地华人绝大部分本来就都是中国大陆去的"殖民者"。反对共匪专制要弄清楚问题性质，和殖民地无关。是因为香港有 特权，而 中共国许多人才会蜂拥去寻求利益均沾而已。>@ForrestWonder 只是把香港当成殖民地。 @Jasonisfurious

lihlii @lihlii 2013-12-24 14:52:15 UTC
如今香港号称"回归"了，但对中共国人反而要的"通行证"也就是变相签证，对许多国家的外国人反而免签。 @ForrestWonder @Jasonisfurious

温柔山贼 @qxz007 2013-12-24 14:59:53 UTC
毕竟两制 不要证都跑去了 @lihlii @ForrestWonder @Jasonisfurious

lihlii @lihlii 2013-12-24 15:19:53 UTC
最坏的根源就在于共匪匪首提出的"一国两制"，是分裂国家的罪魁祸首。 @qxz007 @ForrestWonder @Jasonisfurious

lihlii @lihlii 2013-12-24 15:24:31 UTC
1996年5月15日共匪全國人民代表大會常務委員會關於《中華人民共和國國籍法》在香港特別行政區實施的幾個問題的解釋，将具有英国海外公民身 份的香港 人按照华人血统强行确定为中国公民，不承认其英国公民身份。 @qxz007 @ForrestWonder @Jasonisfurious

lihlii @lihlii 2013-12-24 15:26:04 UTC
见第86页 http://www.basiclaw.gov.hk/tc/basiclawtext/images/basiclaw_full_text_tc.pdf 共匪都强行将香港的英国公民废除英国公民身份，而改为中国公民身份，你还说"匪从来没有把香港当成自己人"？坏就坏在"当作自己人"。;) @qxz007 @ForrestWonder @Jasonisfurious

Natural Greenleaf @tresstupide 2013-12-25 01:32:11 UTC
@lihlii 确实是极右

Natural Greenleaf @tresstupide 2013-12-25 01:39:46 UTC
@lihlii 99% 被1%卖了还帮1%抗议数钱

Natural Greenleaf @tresstupide 2013-12-25 01:43:01 UTC
@lihlii 盧峯：終院判決是對官僚的當頭棒喝

Natural Greenleaf @tresstupide 2013-12-25 01:48:38 UTC
@lihlii 抗议寡头obligarch好像没有这么多人,

Alice in Wonderland @ForrestWonder 2013-12-25 13:12:38 UTC
@lihlii如果你坚持成见，对香港问题一知半解，就请你少对香港事情发言。

抑郁症患者 @90202 2013-12-27 05:15:44 UTC
华人更歧视印尼本土人，特别是穆斯林，认为他们脏，懒，文化低。所谓歧视，都是互相的。RT @Jutang_hy: 一直不明白印尼的为何歧视华人。维基百科讲了一些，但是还是笼统，有写地方表达不清。国内的文章就更读不得，民族矛盾的根源草草带过，推说是荷兰殖民者造 成的。

lihlii @lihlii 2013-12-27 23:54:09 UTC
简单地说，排外主义是任何地方都会存在的。其次，华人在当地如果缺乏政治代表权，又拥有相当财富，就会被各方排挤仇视。荷兰殖民印尼造成的种族仇 恨也很 深，殖民者往往采用利用一帮打击另一帮的手法来统治。所以华人既曾被镇压，也曾和荷兰殖民者合作压迫土著。 @90202 @Jutang_hy

lihlii @lihlii 2013-12-27 23:55:34 UTC
而苏哈托军事政变后的屠杀华人，是针对中共在印尼掌控共产党组织，而极右法西斯政权为了镇压共产党，同时也培养对华人的仇恨。 @90202 @Jutang_hy

lihlii @lihlii 2013-12-27 23:58:23 UTC
再者，宗教上印尼华人和当地原住民也差异较大，不易被接纳。而泰国华人同样是占据经济优势的族群，但是宗教上华人也大多信佛教，和原住民一致，且 泰国的华 人政治代表权从古以来就很强（泰王室有华裔血统，且有请中国王朝分封的习惯） @90202 @Jutang_hy @miketakasi

lihlii @lihlii 2013-12-28 00:01:37 UTC
如今东南亚各地的华人已经大部分不会说汉语，基本融入当地主体民族。有历史上反华政策的原因，也有主动归化寻求更好的社会地位的原因。泰国华人很 多代以后往往还会在泰名之外继续取汉名，@90202 @Jutang_hy @miketakasi

lihlii @lihlii 2013-12-28 00:03:35 UTC
而印尼华人则被强制废弃汉语姓名，长久不被允许学习汉语。马来亚华人社会其实总体上有反感中国的风气。新加坡的李光耀经常被一些中共国人意淫扯淡 说成是什 么中华文化的传承，实则极端洋奴，总是臭骂中华文化的。;) @90202 @Jutang_hy @miketakasi

lihlii @lihlii 2013-12-28 00:06:02 UTC
苏哈托政权为反共目的排华，大量屠杀共产党人，驱逐华人。但当地华商却一样能和苏哈托政权苟且合作，一边赚钱，一边被政府盘剥，一边被印尼穷困阶 层仇恨。@90202 @Jutang_hy @miketakasi @sunlinjiemu

lihlii @lihlii 2013-12-28 00:07:38 UTC
一旦苏哈托政权瓦解，社会失序就造成种族暴乱，华人就成了攻击对象。所以印尼排华在左右派都有理由，右派法西斯主义者为了反共、民族主义而排华； 左派因为 阶级对立而反感华人富商而排华。 @90202 @Jutang_hy @miketakasi @sunlinjiemu

lihlii @lihlii 2013-12-28 00:08:14 UTC
宗教差异也会导致仇恨通过宗教组织形成的种族隔离而被放大。 @90202 @Jutang_hy @miketakasi @sunlinjiemu

lihlii @lihlii 2013-12-28 00:11:05 UTC
印尼民主化以后，开始恢复华人的文化自主权，允许汉语教育了。 @90202 @Jutang_hy @miketakasi @sunlinjiemu

lihlii @lihlii 2013-12-28 00:12:21 UTC
贾益民：印尼华文教育的几个问题 http://goo.gl/CKBrqT @90202 @Jutang_hy @miketakasi @sunlinjiemu

lihlii @lihlii 2013-12-28 00:30:38 UTC
尼日利亞叛軍誓驅華人 http://hk.apple.nextmedia.com/international/art/20060501/5879206 @90202 @Jutang_hy @miketakasi @sunlinjiemu

lihlii @lihlii 2013-12-28 00:51:46 UTC
1999、2006年印尼东帝汶暴乱 http://zh.wikipedia.org/zh/1999%E5%B9%B4%E4%B8%9C%E5%B8%9D%E6%B1%B6%E5%8D%B1%E6%9C%BA http://www.rfa.org/cantonese/news/8094-19990407.html http://news.xinhuanet.com/world/2006-05/29/content_4613476.htm @90202 @Jutang_hy @miketakasi @sunlinjiemu

lihlii @lihlii 2013-12-28 00:54:34 UTC
东帝汶屠杀事件 http://www.baike.com/wiki/%E4%B8%9C%E5%B8%9D%E6%B1%B6%E5%B1%A0%E6%9D%80%E4%BA%8B%E4%BB%B6 东帝汶暴乱揭秘 http://www.56-china.com.cn/china2006%201-12/06-08q/zgmz06-08mz30.htm @90202 @Jutang_hy @miketakasi @sunlinjiemu

lihlii @lihlii 2013-12-28 03:06:49 UTC
>自2003年泰国国王将华文教育列为泰国国民教育的必修课之一后,华文教育便如雨后春笋般逐渐渗透到泰国教育的每一个角落 http://d.wanfangdata.com.cn/periodical_bsszxb200804007.aspx @90202 @Jutang_hy @miketakasi @sunlinjiemu

lihlii @lihlii 2013-12-28 03:10:10 UTC
葛剑雄鼓吹加强海外汉语教育 http://gejianxiong.blog.caixin.com/archives/16409 如果政府有这笔钱，先解决中共国农村的基础教育吧！可见葛剑雄是个什么垃圾文人，而其教出来的 @misstingfan 又能是什么垃圾。;) @90202 @Jutang_hy @miketakasi

lihlii @lihlii 2013-12-28 03:10:59 UTC
华人在南洋 新加坡与马来西亚华人的现状 http://bbs.tianya.cn/post-333-38862-1.shtml @90202 @Jutang_hy @miketakasi

lihlii @lihlii 2013-12-28 03:18:30 UTC
有人曾把这三地的华人分为两种：传统华人和海峡华人，前者一般说中文，谈到中国很亲切，甚至自称中国人，以陈嘉庚为代表。后者一般说英文，看海峡 时报(英文)，亲西方，甚至以自己的华人面孔为耻，以李光耀为代表。 http://bbs.tianya.cn/post-333-38862-1.shtml @90202

lihlii @lihlii 2013-12-28 03:21:55 UTC
李光耀、吴庭艳、李承晚，都是殖民地培养出来的洋奴哲学，既是基督教徒，而且也是右派法西斯体制的独裁者。这足以证明，亚洲的现代极权制度是从欧 洲学来的 殖民主义的后果。中国的孙文蒋中正黑帮法西斯右派极权，中共毛泽东的左派极权，邓小平的右派法西斯化极权，都是从欧洲学来的。 @90202

lihlii @lihlii 2013-12-28 03:24:35 UTC
而保守主义在被殖民国家都在优势的欧美殖民武装打击下崩溃，传统社会的消灭和知识界普遍的洋奴化，对传统文化的抛弃，@90202 @Jutang_hy @miketakasi @sunlinjiemu

lihlii @lihlii 2013-12-28 03:24:49 UTC
构成现代极权主义（无论极左的共产主义和极右的法西斯主义）挟欧洲先进技术之威力横扫殖民地国家，造成旷古未有之人祸，惨绝人寰。 @90202 @Jutang_hy @miketakasi @sunlinjiemu @wuyoulan

lihlii @lihlii 2013-12-28 03:28:07 UTC
新加坡的南洋大学，中华民国的南京高等师范专科学校-东南大学学衡派，是典型的保守主义学派，如果他们占据学术界主流，中国和新加坡的社会状况会 有很大的 改观，中国陷入共产极权专制的灾祸很可以避免。 @90202 @miketakasi @sunlinjiemu @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-28 03:29:18 UTC
而北大陈独秀、胡适等《新青年》洋奴进步主义学派，把持了中国学术思想界，是导致中国法西斯化、共产化，灭亡民国宪政的学界根源。 @90202 @miketakasi @sunlinjiemu @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-28 03:32:19 UTC
《学衡》派的学者是真正的学贯中西；而《新青年》派的学者大多是半吊子，西学不精国学也粗糙，倒是满脑子的走捷径搞爆发的念头。所以左派则依附苏 俄搞出共 匪；右派则或投靠英美做小，叩求帮助；或投靠蒋匪法西斯 @90202 @miketakasi @sunlinjiemu @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-28 03:33:11 UTC
學衡宗旨："論究學術，闡求真理，昌明國粹，融化新知，以中正之眼光，行批評之職事，無偏無黨，不激不隨"。 http://zh.wikipedia.org/zh/%E5%AD%B8%E8%A1%A1 @90202 @miketakasi @sunlinjiemu @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-28 03:37:45 UTC
1980年前，新加坡80%以上的家庭平时的家庭语言是中文，而现在，70%以上的家庭使用英文。80年以后，新加坡的学校就不再有传统意义上的 华文教 育，中文，只是被当作一门外语来学。很显然，这种教育培养出来的新加坡人，很多国人试图想和他们找到中华文化的相通之处的话，结果显然就是自讨没 趣

lihlii @lihlii 2013-12-28 03:46:34 UTC
在共匪极权专制的残酷下，敢为农民的悲惨境地说话的，是保守主义者梁漱溟这样的人。这一点不奇怪。我从荷兰政治中的进步主义左派（主张社会主义） 的中左派工党的执政政策， @sunlinjiemu @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-28 03:47:46 UTC
以及新加坡李光耀的人民行动党（早先以社会党面目出现，并加入社会党国际，后因为法西斯极右专制面目暴露而被开除）的实则右派政策，以及孙文和蒋 中正这样 的右派创建黑帮国民党，但也以"社会党"面目出现鼓吹社会主义，并要求加入社会党国际 @sunlinjiemu @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-28 03:49:18 UTC
我发现所有进步主义左派（主要表现为社会主义政党，工党，社会党）一旦执政，必然滑向右派政策，这是何故？荷兰工党也是如此，选举前信誓旦旦推进 社会公 平，执政后推行的许多政策都仅仅有利于中产阶层，而损害最穷困的阶层利益，又不敢得罪最富有的阶层 @sunlinjiemu @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-28 03:50:37 UTC
我认为这是进步主义 progressive 意识形态所导致的必然后果。因为"进步-先进"这一概念本身是一种达尔文主义的概念，以进步必然战胜落后的社会达尔文主义为思想基础，就如孙文所谓"历史 潮流浩浩汤汤，顺之者昌，逆之者亡"。 @sunlinjiemu @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-28 03:51:54 UTC
而当孙文等进步主义政党领袖自命为"进步"的代表时，就可以对反对者实行"顺之者昌，逆之者亡"了，这就是走向右派法西斯主义的必然结果。在少数 民族问题 上， @lss007 说藏文化落后所以要接受"先进"汉文化，也是类似的进步主义思想。 @sunlinjiemu @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-28 03:53:33 UTC
而相反，那些为藏民族文化自主人权呼吁的人，往往诉诸的也是所谓文化多样性，保存藏民族传统文化，警告世界说藏人传统文化遭到汉人的洗劫面临灭绝 的危险， 事实上就是文化保守主义思想。 @lss007 @sunlinjiemu @WuyouLan @danhongtang @degewa

lihlii @lihlii 2013-12-28 03:55:13 UTC
所以，事实上进步主义左派，无论是温和的工党，还是激进的社会党，还是更极端的共产党，都号称是穷人的利益代表，但实则执政后必然成为富人或者权 势阶层的 代言人，推行更为激烈的阶级差异。 @lss007 @sunlinjiemu @WuyouLan @DanHongTang @degewa

lihlii @lihlii 2013-12-28 03:56:40 UTC
这是进步主义从来都只有利于强势、富裕精英阶层，或者掌握军权的军阀的缘故。因为"进步"往往是他们的强权所定义的。弱势群体和穷困阶层根本无话 语权定义 什么是"进步"。:) @lss007 @sunlinjiemu @WuyouLan @DanHongTang @degewa

lihlii @lihlii 2013-12-28 04:05:25 UTC
荷兰电视节目中我最喜欢看政策辩论，越发觉得进步主义右派的恶心，而进步主义左派也让人感到虚伪不可信，反倒是保守主义的左派政党最令我欣赏，在 荷兰就是 基督教联盟党 CU。保守主义左派党首文质彬彬，又敢于舍弃利益追求正义， @lss007 @wuyoulan @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-12-28 05:01:57 UTC
>1957年，李光耀领导的人民行动党（PAP）和新加坡共产党结盟，1959年，PAP-共产党联盟在立法会选举中则获得压倒性胜利，取 得51席 中的43席，李光耀就任（马来亚联邦属）新加坡首任总理。1961年联盟分裂，PAP一度在议会中只比共产党多出一席。 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-28 05:03:11 UTC
李光耀就是一个成功的孙文、蒋中正而已。都是洋奴，法西斯主义而鼓吹社会主义者。其实是一个没有能力对外发动战争的希特勒而已。;) @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-28 05:03:43 UTC
>李光耀及时取得马来西亚执政的马来首相东姑的支持，加上新加坡共产党错误地盲目发动街头游行和暴动，让李光耀以反对暴力为借口，将共产党 三个主要领袖投入监狱，从而赢得了1963年大选。 http://bbs.tianya.cn/post-333-38862-1.shtml

lihlii @lihlii 2013-12-28 05:09:32 UTC
1965年，新加坡共产党响应中共的世界革命路线，放弃了合法的议会道路，批判苏联的"三和"路线，发动支持者走上街头游行诉诸暴力，而且参加了 马来西亚共产党的马来西亚民族解放阵线，制造了一些暴力和恐怖事件，被李光耀政府镇压。 @90202

lihlii @lihlii 2013-12-28 05:10:04 UTC
>1965年，印尼将军苏哈托在CIA支持下发动政变，并且发动排华运动，印尼共产党被镇压，数十万党员和左派分子被杀害。从此东南亚共产 党走向衰亡，马共总书记陈平只能呆在湖南当电台主持人。 @90202

lihlii @lihlii 2013-12-28 05:29:32 UTC
>据李光耀称，在制定国旗时，华族民众希望效仿中华人民共和国国旗，在国旗上加五颗五角星；而穆斯林民众则希望在国旗上有一个月亮图案。为 了照顾不同种族的需要，五角星和月亮都被设计在了新加坡国旗上。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%8A%A0%E5%9D%A1%E5%9C%8B%E6%97%97 @90202 @wuyoulan

lihlii @lihlii 2013-12-28 05:30:16 UTC
没想到新加坡当年的华人出于种族主义的声气相求而对中共有如此好感。 @90202 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-28 05:33:49 UTC
>在朝鲜战争中取得胜利的新中国对东南亚华人的鼓舞是无比巨大的。鸦片战争以来，海外的华人从来没有这么扬眉吐气过，深受鼓舞的陈嘉庚也回 到了厦 门，拿出了全部家产一千万元（有人估算过按当时的金价到现在价值一亿美元），从此呆在国内专心办学，建立了大大小小几十所集美学校

lihlii @lihlii 2013-12-28 05:34:02 UTC
>（现全部合并为厦门集美大学，取集美这个名字是纪念他的家乡福建集美乡，陈六使也是集美人）。1953年陈六使在中华总商会会议上提出创 办南洋大 学，从此南洋大学成为南洋华人在思想和文化上认同新中国的重要纽带。1959年PAP-GCD联盟取得新加坡自治领首届大选胜利，

lihlii @lihlii 2013-12-28 05:34:11 UTC
>当时讨论国旗方案，有人提出国旗上一定要和中国一样，有五颗星和红色，这个提案得到了传统华人的一致同意。于是就有了现在看到的新加坡国 旗。

lihlii @lihlii 2013-12-28 05:37:51 UTC
这种说法很有迷惑性，以为"英美"就必然只有自由民主制度。事实上英美也有共产党，也有极权思潮。>新加坡本身就是一个大型的家族企业罢 了！李光耀治国用的还是传统中国人的思维，他要是真的西化的话，为什么不照搬英美的制度呢？ @90202 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-28 05:43:33 UTC
>总之这几十年中国的遭遇就是让中国人在全世界华人群体里处于了劣势，全世界的华人似乎都比中国人高等了。 @90202 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-12-28 05:44:08 UTC
纯属胡扯蛋。>记得有个军坛网友晓提出过一个看法，民主是多数人统治少数人的工具，而共和是用法律保障每一个公民的权利。所以在没有共和的 民主下，像台湾的外省人，南洋的传统华人，他们的命运就很容易受人摆布。

Winfred Qin @walkinraven 2013-12-28 05:46:01 UTC
@lihlii 什么政治都是少数人统治多数人（人性的懒惰造成的）；民主只不过让多数人理论上可以监督一下

Mookie Wilson @MookieWilson7 2013-12-28 06:18:17 UTC
"@lihlii: >总之这几十年中国的遭遇就是让中国人在全世界华人群体里处于了劣势，全世界的华人似乎都比中国人高等了。 @90202 @WuyouLan"

lihlii @lihlii 2013-12-28 06:31:46 UTC
专业上强势的永远是少数精英分子。民主政治是一种授权委托精英政治。 @walkinraven

中国天网人权事务中心 @64tianwang 2013-12-29 10:07:02 UTC
雅安女拆迁户市委前自焚 当局全力掩盖 http://www.64tianwang.com/bencandy.php?fid=5&aid=15689

lihlii @lihlii 2013-12-29 10:09:00 UTC
驱逐汉族殖民者就能解决问题了。>@64tianwang 雅安女拆迁户市委前自焚 当局全力掩盖 http://www.64tianwang.com/bencandy.php?fid=5&aid=15689 @degewa @danhongtang @uyghurspeaker

applechen @apple24855476 2013-12-29 13:09:31 UTC
"@64tianwang: 雅安女拆迁户市委前自焚 当局全力掩盖 http://www.64tianwang.com/bencandy.php?fid=5&aid=15689" 拆哪儿国啊，想拆哪儿就拆哪儿！

非新聞 @wickedonnaa 2014-01-06 12:58:06 UTC
1月2日，山西省介休市，城管收摊，小贩自焚抗议。〔http://t.cn/8FvtK4u〕 pic.twitter.com/qbxILo5M7E

Hu Jia 胡佳 @hu_jia 2014-01-06 13:07:24 UTC
一个小贩自焚的火焰烤醒了突尼斯，引发阿拉伯之春。可中国还要多少个自焚的藏人、汉人才能唤醒民众反抗。@wickedonnaa 1月2日，山西省介休市，城管收摊，小贩自焚抗议。〔http://t.cn/8FvtK4u 〕 pic.twitter.com/AWyjHl2QGD

劉德軍 @L5d 2014-01-06 16:17:13 UTC
@hu_jia @wickedonnaa 要像日本人一样初中就开空手道课，培养人反抗暴政的勇气。

周锋锁 Fengsuo Zhou @ZhouFengSuo 2014-01-06 16:20:40 UTC
Street vendor set himself on fire in protest. RT @wickedonnaa 1月2日，山西省介休市，城管收摊，小贩自焚抗议。〔http://t.cn/8FvtK4u 〕 pic.twitter.com/DM6GBDqJXs

ShiningPhoenix／彼岸风儿 @ShiningPhoenix2 2014-01-06 16:50:04 UTC
Shanxi,China Rt @ZhouFengSuo: Street vendor set himself on fire in protest. RT @wickedonnaa〔http://t.cn/8FvtK4u 〕 pic.twitter.com/30qUAbF7e7

andy @AndyLee0001 2014-01-07 10:02:17 UTC
@hu_jia @wickedonnaa @SmileStory2001 @aac_ 我不赞同你的说法，斗争是应该继续，但最好别用这种极端的方式，毕竟人只有一次生命，你这样说就是在鼓励自己的兄弟去送死，如果真的想这样，你可以自己先 试试，不知道你心中的佛是真是假？？

lihlii @lihlii 2014-01-07 23:12:50 UTC
汉族殖民者残害汉族，活该。>@wickedonnaa 1月2日，山西省介休市，城管收摊，小贩自焚抗议。 http://t.cn/8FvtK4u pic.twitter.com/uu0oeZ0Ktw @hu_jia @pjmooney @degewa @danhongtang

lihlii @lihlii 2014-01-07 23:13:37 UTC
你的生命就是用来卖妈逼的。;) @AndyLee0001 @hu_jia @wickedonnaa @SmileStory2001 @aac_

lihlii @lihlii 2014-01-13 11:19:47 UTC
>@upsuperx 三代够了 (大概)，现在人的观念已经转变很多了吧相比上一代 >@Monoremonton 要讓這些道德廢人從權威雙加好的思想解放出來花個三代都不知道能不能成功... @vosolo

lihlii @lihlii 2014-01-13 11:20:08 UTC
洋奴论，最多变成印尼、苏里南>@Chillylin 让荷兰人殖民个一百年差不多……逃 @upsuperx @Monoremonton @vosolo

李一平 @liyiping1911 2014-01-14 06:58:06 UTC
@hu_jia @wickedonnaa 不是中国人特别胆小不敢反抗，而是因为我们没有动员和组织民众一起来反抗的人和团队。

Empress_Diana @Empress_Diana 2014-01-14 09:26:51 UTC
@hu_jia @wickedonnaa 朋辈仍需努力。共畜这头嗜血成性的残暴的恶狼，而今正披着温柔的羊皮招摇过市，愚昧麻木的贱民大有人在，被共畜洗脑，病入膏肓。反洗脑任重而道远，人人皆 有责。努力吧，同仁！铲除腐朽专制，朋辈责无旁贷。天行健，君子以自强不息；共畜灭，民众应戮力同心

翻墙者 @ismybook 2014-01-14 13:24:01 UTC
@AndyLee0001 @hu_jia @wickedonnaa @SmileStory2001 @aac_ 来来来。我号召广大人民向胡佳同志学习：遵警嘱反抗。

REDEMPTION @xcityonfire 2014-01-14 13:35:03 UTC
@hu_jia @tengbiao 此路，结果绝不通，是自我消耗的死胡同。突尼斯与中国就是威权与极权的区别。而无数人则意淫中国是"威权"。

lihlii @lihlii 2014-01-17 22:11:10 UTC
I liked a @YouTube video http://youtu.be/fTFWfTbkCiw?a Iran and the West

lihlii @lihlii 2014-01-18 00:27:51 UTC
BBC 纪录片《伊朗和西方》 http://youtu.be/fTFWfTbkCiw?a 讲述亲欧美的伊朗国王如何和右派结盟，造成左派和伊斯兰清教徒的结盟，一面克服不了军队屠杀抗议民众，一面又对美国的建议几乎言听计从，最后导致 伊朗王国被推翻。

lihlii @lihlii 2014-01-18 00:28:58 UTC
美国政府委婉建议伊朗国王血腥镇压抗议运动，导致后来霍梅尼更加激烈反美。伊拉克萨达姆侯赛因也曾出卖霍梅尼及伊斯兰什叶派原教旨主义运动，这也 是两伊战争的一个前因。

lihlii @lihlii 2014-01-18 00:32:30 UTC
亲欧美的伊朗前国王巴列维学欧洲君主制学得惟妙惟肖，也有心维持君主立宪制，但这个立宪制是反民主的，维护大资本家的利益而不能实现社会公平，导 致平民乃至自由知识分子都同情霍梅尼的革命，加上苏联的强力支持，亲美政权被推翻。

lihlii @lihlii 2014-01-18 00:38:56 UTC
一开始，霍梅尼的运动也是有大量人民支持，并采用非暴力的反抗方法。可是霍梅尼执政后却采用血腥暴力手段维持政权。刘无敌会不会如此？

lihlii @lihlii 2014-01-18 00:50:29 UTC
欧美各国一开始都支持巴列维国王，但当伊朗伊斯兰革命发生后，新政权要求将国王引渡回国审判时，各国都害怕新政权报复自己，而和巴列维划清界限。 这种赤裸裸的政治出卖呀！美国政府犹豫再三，决定允许身患晚期癌症的伊朗国王进入美国接受治疗。

lihlii @lihlii 2014-01-18 00:55:55 UTC
看伊朗霍梅尼的极端伊斯兰革命，当时是受到很多自由派知识分子和民族主义的大学生的支持的。可见支持巴列维国王的欧美各国是多么的不得人心，巴列 维国王和右派精英、欧美大资本家结盟被出卖的结局是多么的悲惨。

lihlii @lihlii 2014-01-18 00:57:48 UTC
伊朗的反宪政反民主的革命道路，又验证了我说的欧美殖民主义是和洋奴哲学导致第三世界国家走上专制极权道路的重要因素的理论。因为欧美和伊朗的洋 奴精英阶层的结盟，蔑视人民的诉求，尽管霍梅尼的革命比原先的国王及其洋奴精英阶层更加远离宪政民主，

lihlii @lihlii 2014-01-18 00:59:21 UTC
但是人民对欧美殖民间接统治的愤怒依然导致宁愿支持极权的反民主的情绪。中共国、东南亚各国遭受共产和法西斯左右两派的极权专制之残害血流成河， 都是殖民 主义形成的洋奴哲学导致的逆反恶果。而直到如今，中共国的自由派知识分子里还有大量的洋奴鼓吹被殖民才能民主，继续想祸害人民。

lihlii @lihlii 2014-01-18 01:11:52 UTC
霍梅尼当年的顾问和部长们大多是欧美留学生！而且主张进攻美国使馆扣留外交官做人质的伊朗官员恰恰是西装笔挺的从欧美留学的。共匪不论是当年的高 层，还是 如今的一大群狗官子女，都是在欧美留学的。可想而知，无论伊朗还是中共国，都是被洋奴残害，洋奴和洋奴驱使人民厮杀的惨剧。

lihlii @lihlii 2014-01-18 01:15:19 UTC
霍梅尼被伊拉克驱逐，又无法在科威特落脚时，恰恰是去欧洲避难，而且他并不需要签证就可以停留。他的周围一大群的欧美留学生做其顾问。当年绝非是 如今欧美所描绘的那种土老冒的伊斯兰极端分子，而实则是吃过洋面包的。

lihlii @lihlii 2014-01-18 01:16:40 UTC
欧美在中东的殖民主义结果不但制造了大量的敌人，而且因为外交和军事战略出发点都是自私地维护欧美各国大商人的利益，将当地的宪政进程彻底破坏。 最讽刺的 是，被欧美以军事力量扶持统治伊朗四十年的国王，却在失势后被大部分欧洲国家出卖抛弃，身患绝症却没有一个国家敢收留他，强大的美国也犹豫再三。

lihlii @lihlii 2014-01-18 01:19:29 UTC
从伊朗霍梅尼的革命中人民的情绪可以看到将来，中共国人民一旦充分了解欧美各国政府在勾结共匪，收买其腐败高官子弟，供给精英教育意图操控中共国 官僚阶层 为本国商人集团牟利的真相时，反欧美的怒火会多么高涨。日本虽然很少是共匪高官挥霍民脂民膏的对象，但在出卖中共国人民血债这方面同样恶劣。

lihlii @lihlii 2014-01-18 01:39:39 UTC
纪录片说因为伊朗霍梅尼革命杀了很多高级军官，美国的经济封锁武器禁运导致军备无法补充维护，伊朗军队虚弱，伊拉克的萨达姆看到机会，挑起两伊战 争。实际 上我很怀疑仅仅是伊拉克挑起，很可能有欧美政府在背后怂恿伊拉克试图借助萨达姆扑灭霍梅尼革命。当时欧美给伊拉克军事支援就是例证。

lihlii @lihlii 2014-01-18 01:43:41 UTC
霍梅尼的外交官秘密在西德会见美国副国务卿克里斯托弗，令克氏惊讶的是他看到的伊斯兰革命的代表是一个极其阳光装扮很"美国化"的年轻人。这就是 霍梅尼革 命的真实图像，是西化的激进民族主义、共产主义的学生和知识分子和保守主义左派的伊斯兰教士结盟，推翻欧美支持的保守主义右派军事专制的革命。

lihlii @lihlii 2014-01-18 01:54:31 UTC
美国的很多新闻片将中东、伊朗的伊斯兰反美极端势力和欧美的对抗，说成是"伊斯兰文明和基督教文明几百年的对抗"，是殖民主义右派政客试图绑架整 个基督教世界，让全世界基督徒上其战车为其在中东伊朗的殖民主义历史罪恶付出血本。何其卑劣！

lihlii @lihlii 2014-01-18 01:56:46 UTC
如果中东穆斯林反美是因为伊斯兰和基督教文明的对抗，那么美国政府怎么和伊朗、沙特、约旦国王没有文明的对抗呢反而结盟？为何欧洲一战时，欧洲历 史上最重 要的基督教抗议宗强国德意志帝国、罗马宗强国奥匈帝国却是和伊斯兰教的奥斯曼土耳其帝国结盟，一起和其他基督教国家开战？！

lihlii @lihlii 2014-01-18 01:57:03 UTC
究竟是文明冲突还是欧美殖民主义霸权种下仇恨恶果导致的冲突？

lihlii @lihlii 2014-01-18 02:03:18 UTC
当年代表霍梅尼和美国政府谈判的伊朗外交官的形象，完全是欧美精英外交官的样子。这也许是伊朗国王巴列维四十多年的精英教育导致的结果，培养了一 批西化的精英分子的同时，也因为导致巨大的社会不公而埋下自我覆灭的炸弹。 pic.twitter.com/keLuvCOmj5

lihlii @lihlii 2014-01-18 02:05:27 UTC
这位霍梅尼的伊斯兰共和国的外交官如今接受采访时的形象，和任何"西方"发达国家的职业外交官看起来毫无两样，而不是欧美宣传中反复强化的伊朗都 是一群愚昧无知的大胡子、包头巾、长袍、遮面的反欧美恐怖分子的形象。 pic.twitter.com/qH6WQ3xLJp

lihlii @lihlii 2014-01-18 02:07:21 UTC
伊朗霍梅尼伊斯兰革命时，负责和美国谈判的外交官，如今接受采访回忆当年情形 pic.twitter.com/XDjFpjx5aT

lihlii @lihlii 2014-01-18 02:23:43 UTC
萨达姆侯赛因的伊拉克在欧美支持下向新建的伊朗伊斯兰共和国进攻，并运用化学武器进行屠杀，伊朗在联合国大会上要求谴责和阻止伊拉克，但欧美强国 装聋作 哑，纵容萨达姆继续肆虐。这自然会导致伊朗政府和大多人民更仇恨欧美。结果萨达姆再入侵欧美国的盟友科威特时，就被欧美打翻在地最后惨死。

lihlii @lihlii 2014-01-18 02:42:47 UTC
BBC纪录片惊人爆料：法国竞选中利用伊朗支持的黎巴嫩真主党扣留的法国人质做内斗。本来社会党的密特朗政府和伊朗谈妥金钱交换条件让伊朗出面说 服真主党 释放法国人质，但突然伊朗方面毁约，说法国反对党右派人民运动联盟的希拉克给的价格更高，要他们推迟释放人质，以在选举中打击密特朗。

lihlii @lihlii 2014-01-18 02:44:28 UTC
这也可能是伊朗方面撒谎。极为狡猾的完全精通欧美政治角力规律的伊朗外交官，利用法国大选的时机，试图向反对党提出更高要价，而假托是反对党要求 延迟释放人质。>然而释放人质推迟了2年，在希拉克当政时解决。

lihlii @lihlii 2014-01-18 03:12:50 UTC
伊朗的宗教领袖哈塔米 http://zh.wikipedia.org/zh/%E7%A9%86%E7%BD%95%E9%BB%98%E5%BE%B7%C2%B7%E5%93%88%E5%A1%94%E7%B1%B3 让为，伊斯兰和自由民主、现代民主制度完全可以兼容。根本不是洋奴文化种族主义分子鼓吹的那样，某个民族的文化传统必然导致专制或者不可能民主。 事实上伊斯兰世界也有民主派。

lihlii @lihlii 2014-01-18 13:23:06 UTC
BBC这部近3小时的纪录片《伊朗和西方》非常好看，强烈推荐！揭露了很多中共国人不知道的关于伊朗、欧美在伊朗伊拉克问题上所作所为的历史。既 可以看穿共匪的谎言，也可以看穿欧美政府尤其是右派文化种族主义宣传的谎言。 http://youtu.be/fTFWfTbkCiw?a @kensenjiha

lihlii @lihlii 2014-01-18 13:26:08 UTC
伊朗虽然不民主，但是其议会比中共国的人大更接近真正的议会的样子。看纪录片即知。伊朗也是被殖民主义培育出来的洋奴哲学和刺激出来的逆反心理， 左、右、保守、进步、民族主义各派都趋向暴力极端而毁坏。 @kensenjiha

lihlii @lihlii 2014-01-18 13:30:54 UTC
该纪录片依然不能当作真相来看待，只是提供了一些资料。其中还是轻描淡写或掩盖歪曲了英帝国和俄罗斯帝国争霸，对伊朗进行殖民统治的历史。 http://zh.wikipedia.org/zh/%E4%BC%8A%E6%9C%97#.E4.B8.AD.E5.8F.A4.E8.88.87.E8.BF.91.E4.BB.A3.E6.99.82.E6.9C.9F @kensenjiha

lihlii @lihlii 2014-01-18 13:36:21 UTC
孔子说"君子喻于义，小人喻于利。" 《伊朗和西方》，以及荷兰纪录片《我们亲爱的独裁者们》http://lihliiposterous.wordpress.com/2011/05/04/onze-dierbare-dictators/ 都对中共国的民主人士政治策略有极大启发 @kensenjiha @zkvo @Kelly_feb @huangbin87 @iguangcheng

lihlii @lihlii 2014-01-18 13:38:23 UTC
从两个方面值得深思。1.对欧美日民主国家的政治外交策略，只当他们的官员是君子，那是不符合事实的。有些甚至很大部分官员和商人是小人，只能喻 于利，只 和他们讲该维护他国人权，那是会被当作废话忽略掉的，还得想法从国际利益战略角度说服其行动 @kensenjiha @iguangcheng

lihlii @lihlii 2014-01-18 13:39:55 UTC
因为中共国洋奴哲学泛滥成灾，所以很多中共国人尤其是自由派，对欧美日政府或官员有过于美化的想象，在他们看来，洋人天然爱民主，洋人总是正确， 洋人就是 比中共国人民素质高所以才能民主，洋人官员都是主持正义的。事实上否认了普遍人性普世价值。 @kensenjiha @iguangcheng

lihlii @lihlii 2014-01-18 13:42:35 UTC
2.对民主人士而言，看看本拉登，看看卡扎菲，看看霍梅尼，等等等等，这些现在被自由派看作是凶神恶煞，在欧美政府宣传中被魔鬼化的人物，事实上 却是极为 富有人格魅力，清廉刚强，意志坚定，怀有远大政治抱负和社会责任感的优秀人才，尤其是对底层民众的同情。 @iguangcheng

lihlii @lihlii 2014-01-18 13:44:47 UTC
他们是怎么变成极权屠夫的？看看切格瓦拉现在还被很多人当作叛逆文化偶像崇拜，但他如果不是死的早，也会成为共产暴行的罪犯而已。革命者以暴力推 翻暴政， 又以暴政持续暴力的问题，是反革命派常常用来攻击革命的借口。而这样的恶例也比比皆是，探究原因对厘清是非极为重要 @iguangcheng

lihlii @lihlii 2014-01-18 13:48:06 UTC
看了这个纪录片，我对伊朗的了解加深了很多，伊朗当局的行为方式也有了很符合逻辑的解释。他们并不疯狂，而是很理性，@295964542 @kensenjiha @zkvo @Kelly_feb @huangbin87 @iguangcheng @ombodhicitta

lihlii @lihlii 2014-01-18 13:51:22 UTC
至少在他们的境遇之中很容易理解他们为什么那么想那么做，尽管我看出他们做法是错误甚至犯罪行为。正如那绝望者去屠戮幼儿园的幼童，并非可以用 "精神病""疯狂杀人魔王"来轻易非人格化而拒绝深刻原因的探究和制度反思。 @iguangcheng

lihlii @lihlii 2014-01-18 13:52:21 UTC
我对本拉登、霍梅尼既敬佩，又悲哀，更为其屠害的人民感到难过。然而，他们并不是魔鬼，而是极为理性又有正义感的人。@295964542 @kensenjiha @zkvo @Kelly_feb @huangbin87 @iguangcheng @ombodhicitta

lihlii @lihlii 2014-01-18 13:55:09 UTC
我认为这类极端势力，其思想错乱的根源归根究底，还是殖民主义造成的恶果。如果其本土保守主义不被殖民帝国摧毁，像伊朗国王巴列维那样的事实上还 是有心改 良伊朗的，但这类"改良派"一面必然乞求依靠外在的强权，一面又为维持权力继续镇压人民， @kensenjiha @iguangcheng

lihlii @lihlii 2014-01-18 13:55:17 UTC
导致社会矛盾不但没有被改良减小，反而加剧，酝酿更暴力的冲突。 @295964542 @kensenjiha @zkvo @Kelly_feb @huangbin87 @iguangcheng @ombodhicitta

lihlii @lihlii 2014-01-18 13:56:19 UTC
从中我也能理解巴列维国王为何那么做，英美等国为何那么做，都是符合其各自的利益、思维方式、信奉的思想原则的。 @295964542 @kensenjiha @zkvo @Kelly_feb @huangbin87 @iguangcheng @ombodhicitta

lihlii @lihlii 2014-01-18 14:02:09 UTC
片中提到伊朗暗中帮助美国推翻了共同的敌人，阿富汗的塔利班，因为之前塔利班攻击伊朗使馆杀了伊朗外交官。 @295964542 @kensenjiha @zkvo @Kelly_feb @huangbin87 @iguangcheng @ombodhicitta

lihlii @lihlii 2014-01-18 14:04:30 UTC
片中还提到，在美国打击伊拉克时，伊朗因为曾被伊拉克侵略导致两伊战争结仇，主动要和美国合作提供军事情报打击萨达姆，但被英美拒绝。然后伊朗就 支持在伊 拉克的反英美暴力活动。 @kensenjiha @zkvo @Kelly_feb @huangbin87 @iguangcheng

lihlii @lihlii 2014-01-18 14:06:40 UTC
看这类揭露民主国家黑幕的纪录片，最需要防范的一种思维陷阱，是迷信洋人的洋奴哲学崩溃后，陷入犬儒主义， @kensenjiha @zkvo @Kelly_feb @huangbin87 @iguangcheng @ombodhicitta @Five754502722

lihlii @lihlii 2014-01-18 14:07:08 UTC
认为天下乌鸦一般黑，本来世界上就没有所谓公理正义，都是基于利益的强权逻辑。那样就走到另一个极端，又成了专制帮凶。 @kensenjiha @zkvo @Kelly_feb @huangbin87 @iguangcheng @ombodhicitta @Five754502722

lihlii @lihlii 2014-01-18 14:08:30 UTC
而如果认识到这些问题，就知道凡是政府权力都需要人民监督，权力制衡，民间社会的强大正体现其必要性。欧美社会并非都是天使 @kensenjiha @zkvo @Kelly_feb @huangbin87 @iguangcheng @ombodhicitta @Five754502722

lihlii @lihlii 2014-01-18 14:10:30 UTC
尤其有说服力的是，当年追随支持霍梅尼的，可不是被反伊斯兰宣传定格的那种伊朗本土教育程度低的穆斯林，而恰恰是欧美留学的，极为"西化"的伊朗 留学生 们！在伊朗本国也有大量学生和知识分子支持 @kensenjiha @zkvo @Kelly_feb @huangbin87 @lss007

lihlii @lihlii 2014-01-18 14:20:18 UTC
看看当时霍梅尼的外交官是什么样子的，很"西化"吧 pic.twitter.com/keLuvCOmj5 https://twitter.com/lihlii/status/424361324886233088 @kensenjiha @zkvo @Kelly_feb @huangbin87 @iguangcheng @ombodhicitta

lihlii @lihlii 2014-01-18 14:30:05 UTC
维基百科汉文版以宗教、种族势力范围论伊朗的外交战略，实则经不起事实检验。比如叙利亚反人类总统阿萨德恰恰不是什么什叶派穆斯林保守派，而是欧 美培养的精英，眼科医生出身， http://zh.wikipedia.org/zh/%E5%B7%B4%E6%B2%99%E5%B0%94%C2%B7%E9%98%BF%E8%90%A8%E5%BE%B7 http://zh.wikipedia.org/zh/%E4%BC%8A%E6%9C%97#.E4.B8.AD.E5.8F.A4.E8.88.87.E8.BF.91.E4.BB.A3.E6.99.82.E6.9C.9F @kensenjiha

lihlii @lihlii 2014-01-18 14:32:13 UTC
伊朗支持巴沙尔阿萨德，不是因为巴沙尔是什叶派，而是利用其反欧美。巴沙尔虽然是什叶派支派阿拉维派教徒，但却坚决反对美国在2003年发动的伊 拉克战争 打击逊尼派的政权。事实上这些暴力冲突根源不是什么宗教文化问题，不是什么民族性问题，而是强权国际利益问题导致。 @kensenjiha

lihlii @lihlii 2014-01-18 14:35:16 UTC
阿萨德屠夫家庭仪表堂堂，完全是"西化"作派。共匪如今也是如此，将自己的子女送到欧美去"镀金"，回国更奸诈地说着欧美语言残害人民。 http://zh.wikipedia.org/wiki/File:Bashar_and_Asma_al-Assad.jpg @kensenjiha

lihlii @lihlii 2014-01-19 01:59:27 UTC
二战期间伊朗保持中立，英国、苏联为防止德国得到伊朗的战略资源及德国控制的伊拉克威胁经伊朗运送支援苏联对德作战的物资交通线，入侵伊朗，蛮横 无理。要求驱逐德国侨民。而美国也跟着要求伊朗服从英国。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E8%98%87%E5%85%A5%E4%BE%B5%E4%BC%8A%E6%9C%97 @kensenjiha

lihlii @lihlii 2014-01-19 02:00:47 UTC
纳粹德国入侵中立国荷兰，被荷兰人记恨至今。苏联共匪作恶先不去说了，英国这种所谓"民主国家"，也进攻中立国，它就不敢在欧洲进攻中立的瑞士， 甚至完全仆从德国的瑞典。可见欧洲强权的殖民主义欺负弱国的心态何其霸道。 @kensenjiha

lihlii @lihlii 2014-01-19 02:02:40 UTC
作为中立国而被纳粹德国入侵，荷兰人恨纳粹德国恨了几十年，所以不奇怪伊朗人有理由恨英美。而且英美在战后扶持伊朗国王，少数人垄断绝大多数财 富，更令社 会不公的愤怒转移到对英美的仇恨上。旧仇新恨加在一起，伊朗学生占领美国使馆绑架外交官的做法，也就很容易理解原由了 @kensenjiha

lihlii @lihlii 2014-01-19 02:07:44 UTC
二战前纳粹德国和伊朗结盟，大量援助伊朗，所以不奇怪为何伊朗前总统内贾德公开鼓吹说纳粹德国屠杀犹太人是谎言了。 @kensenjiha

lihlii @lihlii 2014-01-19 02:07:54 UTC
印度也是如此，因为二战期间日本军队削弱驱逐了英军而导致印度能够独立，所以很多印度人帮着日本帝国否认战争罪行。东京法庭一个印度法官就是如 此，被日本军国分子称赞成"主持公义"，在靖国神社树碑立传加以鼓吹。 @kensenjiha

lihlii @lihlii 2014-01-26 02:45:37 UTC
对比89民运，看了欧洲各国的反抗示威运动，我深感中共国人民最文明，最温和，最坚韧不拔。>@liyiping1911 不是中国人特别胆小不敢反抗，而是因为我们没有动员和组织民众一起来反抗的人和团队。 @hu_jia @wickedonnaa @QuantifiedEnv

王雪臻 @Wxz0909 2014-01-28 02:13:26 UTC
看了崔筝给许志永的信，如果不是策略性切割，很为这个家担心，这个家其实也是中产精英阶层的一个缩影，在经济上这一阶层已经成形，但在在政治、社 会意识上还称不上中产阶级，其内部分化比较大，先知后行，暂时成不了推动社会改变的力量。

lihlii @lihlii 2014-01-28 02:42:23 UTC
其实"中产阶级推动社会改变"这种提法是一群洋人奴才学者为欧美商人勾结共匪捞钱找的借口，>@Wxz0909 这个家其实也是中产精英阶层的一个缩影，在经济上这一阶层已经成形，但在在政治、社会意识上还称不上中产阶级

lihlii @lihlii 2014-01-28 02:43:18 UTC
根本是在歪曲社会变革的推动力量来自"中间阶层"这一概念本义实则是"自由民"。请参考秦晖教授的讲座《问题殖民》 https://www.wuala.com/renyun.net/People/Q/%E7%A7%A6%E6%99%96/%E8%AE%B2%E5%BA%A7%E5%BD%95%E5%83%8F/%E9%97%AE%E9%A2%98%E6%AE%96%E6%B0%91 @Wxz0909

lihlii @lihlii 2014-01-28 02:44:15 UTC
中产阶级如果按照收入来划分，只有税务政策上的意义，而无社会政治变革动力学上的任何意义。 @Wxz0909

杜导斌 @duqin64 2014-01-28 13:02:31 UTC
新公民运动主要成员几乎全体被捕，是否说明，甘地式以非暴力反抗为主要手段的公民不合作需要变招？

刘荻 @liudimouse 2014-01-28 13:04:41 UTC
@duqin64 入狱也是甘地的非暴力反抗手段啊

杜导斌 @duqin64 2014-01-28 13:06:45 UTC
@liudimouse 这倒也是。

周锋锁 Fengsuo Zhou @ZhouFengSuo 2014-01-28 13:09:38 UTC
其实多数的非暴力反抗是以入狱为最终抗争的形式。出发点不是为官府解决问题，而是积极挑战，用和平的牺牲证明现存秩序的不公正。 RT @duqin64 新公民运动主要成员几乎全体被捕，是否说明，甘地式以非暴力反抗为主要手段的公民不合作需要变招？

刘荻 @liudimouse 2014-01-28 13:10:30 UTC
@duqin64 主要问题还是不够分散，当局一眼就能识别谁是主要人物

杜导斌 @duqin64 2014-01-28 13:10:56 UTC
@ZhouFengSuo 有道理！

杜导斌 @duqin64 2014-01-28 13:11:43 UTC
@liudimouse 分散开来就全抓。

刘荻 @liudimouse 2014-01-28 13:12:34 UTC
@duqin64 一大群老鼠是很难抓滴吱吱吱吱……

刘荻 @liudimouse 2014-01-28 13:15:27 UTC
@duqin64 咱对许志永他们的主要不满之处，就是他们企图把老鼠尾巴都系一块，猫来了跑不掉……

杜导斌 @duqin64 2014-01-28 13:17:12 UTC
@liudimouse 即使被抓了，也可以以看守所墙上打个洞溜出来。

杜导斌 @duqin64 2014-01-28 13:18:16 UTC
@liudimouse 确实不大好。再说，鼠与许音相同，食物却大大有别。

刘荻 @liudimouse 2014-01-28 13:23:03 UTC
@duqin64 许志永其实也呆头呆脑的，怎么也算不上思想家啊

杜导斌 @duqin64 2014-01-28 13:33:34 UTC
@liudimouse 到北京忙着见老鼠，没来得及见思想家。

刘荻 @liudimouse 2014-01-28 13:38:55 UTC
@duqin64 见到老鼠就足够了吱吱吱……

lihlii @lihlii 2014-01-28 14:16:58 UTC
许普交要论阴险恶毒，确实比不上刘无敌和阴沟鼠。;) >@liudimouse 许志永其实也呆头呆脑的，怎么也算不上思想家啊 @duqin64

lihlii @lihlii 2014-01-28 14:19:10 UTC
不要被甘地的鬼话欺诈。入狱不是什么反抗形式，真正的成功的反抗是尽量避免入狱而能推动 >@ZhouFengSuo 其实多数的非暴力反抗是以入狱为最终抗争的形式。出发点不是为官府解决问题，而是积极挑战，用和平的牺牲证明现存秩序的不公正 @duqin64 @JianZhengZhong

評論員何家維 @hhhjh5 2014-01-28 14:54:26 UTC
@lihlii @ZhouFengSuo @duqin64 @JianZhengZhong "真正的成功的反抗是尽量避免入狱而能推动"？这话听得我一头雾水，您能具体说说如何操作吗？再举个历史上成功案例吗？？

lihlii @lihlii 2014-01-28 14:55:15 UTC
你怎么要成功案例了呢？入狱怎么能成功？入狱是遭受挫折和失败而已。出狱才是关键。 @hhhjh5 @ZhouFengSuo @duqin64 @JianZhengZhong

lihlii @lihlii 2014-01-28 14:57:13 UTC
注意，占领印度的英国军队，不是甘地的非暴力赶走的，甘地也从来不是只有非暴力行动。早年他为了印度独立积极要印度人加入南非英军镇压祖鲁族人的 战争呢。@hhhjh5 @ZhouFengSuo @duqin64 @JianZhengZhong

lihlii @lihlii 2014-01-28 14:57:34 UTC
是日本帝国的军队暴力驱逐削弱了驻印英军，而迫使英国帝国无力镇压独立运动，而走上谈判桌。印尼和东南亚各国，东欧新独立国家，无一不是如此。 @hhhjh5 @ZhouFengSuo @duqin64 @JianZhengZhong

評論員何家維 @hhhjh5 2014-01-28 14:58:23 UTC
@lihlii @ZhouFengSuo @duqin64 @JianZhengZhong 那您教教我们，怎样才能获得您所说的这种梦境般的成功？

lihlii @lihlii 2014-01-28 14:59:07 UTC
即便被日本帝国削弱了在越南、印尼的军事存在，法国、荷兰依然在二战后试图重新恢复殖民统治，屠杀当地反抗者，制造人权罪行。最近荷兰政府才对镇 压印尼独 立运动中的屠杀行为正式道歉。 @hhhjh5 @ZhouFengSuo @duqin64 @JianZhengZhong

lihlii @lihlii 2014-01-28 15:00:31 UTC
梦境个屁。你的逻辑混乱，被甘地的谎言欺诈得满脑子乱码。所有争取自由民主的勇敢者都面临坐牢牺牲的危险，这是难免的，但不是不可避免的，更不是 应该追求 的目标，而是为了民主事业成功必须努力避免。 @hhhjh5 @ZhouFengSuo @duqin64 @JianZhengZhong

lihlii @lihlii 2014-01-28 15:01:08 UTC
"填满监狱"是极为愚蠢的，甚至是帮共匪镇压反抗运动的口号。 @hhhjh5 @ZhouFengSuo @duqin64 @JianZhengZhong

lihlii @lihlii 2014-01-28 15:05:36 UTC
因为刘无敌、许普交起到给共匪镇压民间反抗运动先锋的帮凶走狗作用，所以，共匪将其绑架判刑，是中国民主运动的大好事。哈哈哈，这些走狗的失败， 恰恰是民主运动的成功。@hhhjh5 @ZhouFengSuo @duqin64 @JianZhengZhong

lihlii @lihlii 2014-01-28 15:06:10 UTC
而其他公民运动先锋被共匪绑架判刑，是民主运动的失败，是应该尽力避免的，应该尽全力营救。 @hhhjh5 @ZhouFengSuo @duqin64 @JianZhengZhong

lihlii @lihlii 2014-01-28 15:07:51 UTC
被共匪抓捕判刑，就是成了战俘，战俘只要能尽力将自己照顾好就不错了，不再需要承担社会责任。外面的人有责任营救，并继续推进民主运动的事业。入 狱不是什 么抗争行动，而是抗争的失败。 @hhhjh5 @ZhouFengSuo @duqin64 @JianZhengZhong

lihlii @lihlii 2014-01-28 15:09:23 UTC
当人民的民主运动获得实力时，为了交换战俘的目的，人民对共匪政法委、党委书记等罪魁祸首实行公民逮捕，以便于和共匪交换战俘促成释放良心犯，也 是必需和 必然的措施。叩头跪求是没出路的。 @hhhjh5 @ZhouFengSuo @duqin64 @JianZhengZhong

lihlii @lihlii 2014-01-28 15:10:18 UTC
公民逮捕权 http://guancha.baike.com/articles/6040.html @hhhjh5 @ZhouFengSuo @duqin64 @JianZhengZhong

lihlii @lihlii 2014-01-28 15:13:07 UTC
非暴力理论家将入狱当作抗争形式，号召"填满监狱"，不但违反政治学原理，起到帮助共匪将反抗运动一网打尽的作用，而且还导致更恶劣的政治伦理灾 难：让共 匪走狗对没有入狱的人进行侮辱泼粪攻击。 @freilieb @hhhjh5 @ZhouFengSuo @duqin64

lihlii @lihlii 2014-01-28 15:14:38 UTC
并且将入狱当作抗争，还会使入狱的完全掌握在共匪的暴力威胁下的战俘被施加额外的与其条件不相称的社会责任，什么妥协啦，悔过书啦，检举揭发别人 啦，都会 被共匪胁迫利用来做丑化泼粪民运领袖的手段。 @freilieb @hhhjh5 @ZhouFengSuo @duqin64

lihlii @lihlii 2014-01-28 15:17:02 UTC
把入狱当作抗争形式，那么就意味着在狱中要有抗争的行动，或者至少不能认罪，否则就谈不上"抗争"了。而只有不把入狱当成抗争的形式，才能恢复入 狱者的战 俘的基本人权，才能消除共匪借胁迫入狱者来泼粪攻击民运的作用。 @freilieb @hhhjh5 @ZhouFengSuo

lihlii @lihlii 2014-01-28 15:19:10 UTC
弄清入狱者的战俘、人质身份，就可以搞清楚对入狱者应该有怎样的要求，应该如何对待。看看有哪个军队的将帅，是教育士兵"追求做战俘填满敌人的监 狱"作为战斗的手段的？太愚蠢了吧？ @freilieb @hhhjh5 @ZhouFengSuo @duqin64

集思 @T_7 2014-01-28 15:19:31 UTC
监狱怎么可能填满呢？把良心犯关进监狱，正是共匪的一大财源，不但可以给你画个饼说可能早日释放，借机勒索家属的钱财；监狱内的物价也很高；更可 以悄悄贩 卖人体器官。谁愿意入狱，共匪求之不得 @lihlii @freilieb @hhhjh5 @ZhouFengSuo @duqin64

集思 @T_7 2014-01-28 15:20:56 UTC
"填满监狱"和"地狱不空誓不成佛"差不多，都是用来感动自己的一个口号而已 @lihlii @hhhjh5 @ZhouFengSuo @duqin64 @JianZhengZhong

lihlii @lihlii 2014-01-28 15:22:21 UTC
即便作为最高的抗争形式，郑南榕那种宁死不愿被抓捕入狱的，才能算是一种。入狱绝对不是抗争形式。郑南榕的英雄行为并不一定最有效，但性质上，拒 捕是一个反抗者最高的抗争形式了。 @freilieb @hhhjh5 @ZhouFengSuo @duqin64

lihlii @lihlii 2014-01-28 15:24:46 UTC
这两句话不是一回事。你仔细想啊。誓不成佛并没说自己要下地狱做鬼呀，而是去地狱救赎人出来。>@T_7 "填满监狱"和"地狱不空誓不成佛"差不多，都是用来感动自己的一个口号而已 @hhhjh5 @ZhouFengSuo @duqin64 @JianZhengZhong

lihlii @lihlii 2014-01-28 15:26:58 UTC
纳粹的集中营什么时候填满了？快满了就送毒气室呗。>@T_7 监狱怎么可能填满呢？ @freilieb @hhhjh5 @ZhouFengSuo @duqin64

集思 @T_7 2014-01-28 15:31:50 UTC
说句得罪人的话，我个人认为"填满监狱"和"自杀抗争"都差不多，都是把本来自己可以做的事，交给那些没填监狱的人和活着的人去做，于是那些没填 监狱的人 和活着的人就得做更多事。@lihlii @freilieb @hhhjh5 @ZhouFengSuo @duqin64

lihlii @lihlii 2014-01-28 15:36:44 UTC
乌坎村的反抗运动中，村民围攻共匪政府，扣留进村实施威胁的共匪官员，就是成功实现了交换战俘的目的。 @hhhjh5 @ZhouFengSuo @duqin64 @JianZhengZhong

lihlii @lihlii 2014-01-28 15:38:29 UTC
乌坎村的非暴力和暴力反抗运动相结合，是农民的政治智慧的体现，没有被反对派里的甚嚣尘上的反暴力文人谎言所欺诈。请看乌坎村纪录片里所反映的村 民的清晰明白的思路。@hhhjh5 @ZhouFengSuo @duqin64 @JianZhengZhong

lihlii @lihlii 2014-01-28 15:40:06 UTC
乌坎村民最终能逼迫共匪实现谈判和民主选举，对一个弹丸之地已经是极大成功。虽然后来没有达到解决土地问题的目的，但这个要求对一个村级组织来说 已经责任 太大。反革命奴才和一群洋人共狗见猎心喜，立刻鼓吹乌坎模式的失败。 @hhhjh5 @ZhouFengSuo @duqin64

lihlii @lihlii 2014-01-28 15:40:45 UTC
但我看乌坎村是民主灯塔，照亮了大量共匪狗奴才文人的谎言，什么素质太低不能民主，什么农民是"流氓无产者"不可能民主只会"小农意识"，只有城 市中产富 裕阶层才能导致民主之类的鬼话彻底破产。 @hhhjh5 @ZhouFengSuo @duqin64 @JianZhengZhong

Hu Jia 胡佳 @hu_jia 2014-01-28 15:43:11 UTC
不想入狱，不怕入狱，准备入狱。@T_7 说句得罪人的话，我个人认为"填满监狱"和"自杀抗争"都差不多，都是把本来自己可以做的事，交给那些没填监狱的人和活着的人去做，于是那些没填监狱的人 和活着的人就得做更多事。@hhhjh5 @ZhouFengSuo @duqin64

lihlii @lihlii 2014-01-28 15:45:26 UTC
什么中国传统文化导致不能民主，宗族社会关系落后愚昧，什么只有土地私有化才能促成农村民主化，什么集体主义是导致专制的原因等无数走狗文人的谎 言，都在乌坎村实例面前破产。 @hhhjh5 @ZhouFengSuo @duqin64 @JianZhengZhong

lihlii @lihlii 2014-01-28 15:48:34 UTC
洋奴文人经常鼓吹说中国的社会关系是"基于血缘"的"宗族社会"，阻碍民主化，而欧洲能民主化是因为不基于血缘人情而是基于契约。但这类洋奴同时 又会鼓吹 欧洲天然就会民主化，因为他们有"贵族"。可是，所谓贵族本身就是个血统论，强大的血缘家族组织，甚至欧洲的贵族传统比中国的血缘宗族观更重。

lihlii @lihlii 2014-01-28 15:50:44 UTC
欧洲贵族也好，乃至演变为平民的姓氏，都有"来自某地的某姓"的格式。这就是地方血缘宗族社会的典型写照，而中国反而因为秦汉体制消灭了贵族，极 大地削弱 了民间血缘宗族社会组织，而导致家庭个人的原子化，更便于专制统治。魏晋以后宗族社会有所恢复，而中国最自由化的地区恰恰又是宗族社会最强的。

半月板 @hnzzc 2014-01-28 15:51:45 UTC
王侯将相宁有种乎RT @lihlii: 洋奴文人经常鼓吹说中国的社会关系是"基于血缘"的"宗族社会"，阻碍民主化，而欧洲能民主化是因为不基于血缘人情而是基于契约。但这类洋奴同时又会鼓吹 欧洲天然就会民主化，因为他们有"贵族"。可是，所谓贵族本身就是个血统论，强大的血缘家族组织，…

lihlii @lihlii 2014-01-28 15:52:41 UTC
为何乌坎村的基于宗族组织的代表选派机制建立局部民主会成功？因为宗族和宗教、政党等团体一样，提供了民间组织资源。而对抗专制建立民主的过程， 最关键的 就是组织资源。所以，共匪清晰知道这一点，才几十年如一日丑化宗教，丑化传统宗族社会，残酷镇压一切民间宗教团体和政党。

hellokitty @yaomi20022003 2014-01-28 15:53:50 UTC
@hu_jia @ZhouFengSuo @T_7 @hhhjh5 @duqin64 "把本来自己可以作的事，交给其他人去作"。不能同意更多。而且他们一坐牢，自由人还需要为他们的家属生计募捐。如果需要募捐者太多，容易造成爱心冷淡。 这是非常现实的问题。或者说，资源问题是关键不能不查

lihlii @lihlii 2014-01-28 15:56:11 UTC
所以钱穆等历史学家认为中国古代早就是个平民社会，比欧洲更先进。而康有为甚至认为，秦汉以来中国已经实现了欧洲封建制度转变成的"民主"，因为 官僚都是 从民间选拔产生的，而不是如欧洲的世袭制。他们当然是错的，但也反映了对立面洋奴哲学罔顾历史的混蛋。 >@hnzzc 王侯将相宁有种乎

lihlii @lihlii 2014-01-28 16:04:50 UTC
也要尽力想策略避免入狱，将被抓的同事减少到最低可能。>@hu_jia 不想入狱，不怕入狱，准备入狱。 @T_7 @hhhjh5 @ZhouFengSuo @duqin64

周锋锁 Fengsuo Zhou @ZhouFengSuo 2014-01-28 16:05:16 UTC
这个资源稀少，包括社会关注。值得思考的问题。 RT @yaomi20022003 @hu_jia "把本来自己可以作的事，交给其他人去作"。不能同意更多。而且他们一坐牢，自由人还需要为他们的家属生计募捐。如果需要募捐者太多，容易造成爱心冷淡。 这是非常现实的问题。资源问题是关键

半月板 @hnzzc 2014-01-28 16:08:05 UTC
@lihlii 研究历史不能把西方理论拿过来硬套

hellokitty @yaomi20022003 2014-01-28 16:12:35 UTC
@ZhouFengSuo 弟兄，说说我的观察：国内自奥运以后异议人士问题开始迅速向主流社会渗透，目前国内的社会同情比六四后任何一个时间段都高，愿意帮助他们的人比任何一个时 间段都多。我担心的是处理不好，这种宝贵的同情心非常容易转瞬即逝。而且我能非常沉痛地看到两大不利因素。。

lihlii @lihlii 2014-01-28 16:22:54 UTC
关键是，很多"西方"理论是错的。共产主义就是"西方"理论。>@hnzzc 研究历史不能把西方理论拿过来硬套

Carl Levinson @TeaWithCarl 2014-01-28 16:39:55 UTC
Hu Jia - 要是 if you're jailed, history will disrupt China - you will walk out early, respected like Mandela. RT @hu_jia: 不想入狱，不怕入狱，准备入狱。

lihlii @lihlii 2014-01-28 16:53:54 UTC
由黄佶《中国政改路线设计图》谈精英主义、突尼斯民主革命立宪 http://wp.me/pqLs-bWfQk

lihlii @lihlii 2014-01-28 17:06:29 UTC
而且荷兰电视新闻画面中看到，突尼斯的议会女性副议长带着穆斯林的头巾， >由黄佶《中国政改路线设计图》谈精英主义、突尼斯民主革命立宪 http://wp.me/pqLs-bWfQk @zhanghui8964 pic.twitter.com/6DZVhSBH0i

lihlii @lihlii 2014-01-28 17:07:10 UTC
可不是什么"西化"的人物或基督徒，可见保守主义者同样可以促进民主自由。什么中国传统文化、伊斯兰传统文化导致不能民主，必须信基督教才能民主 化，是彻底的洋奴谬论。 @zhanghui8964

lihlii @lihlii 2014-01-28 17:13:39 UTC
荷兰电视新闻报道突尼斯通过激进自由化的新宪法：头戴穆斯林传统头巾的突尼斯议会副议长说：正如真主所希望的，我们为其他国家渴求自由的人民作出 了榜样。 @zhanghui8964 @wuyoulan @litiantian pic.twitter.com/UMHKlLKW6E

lihlii @lihlii 2014-01-28 17:16:05 UTC
所以，《变局策》里 @liyiping1911 @cbl2008hx 受普遍的反伊斯兰宣传而说中亚北非民族的伊斯兰文化不利于民主化，是我极为不赞同的。另外请参考荷兰纪录片《我们亲爱的独裁者们》，你会对伊斯兰世界为何 民主化落后的原因有更深认识：我的结论是殖民主义的恶果。

lihlii @lihlii 2014-01-28 17:17:06 UTC
而洋奴走狗刘无敌一直在鼓吹"殖民三百年才能民主"的谬论，更加深中共国的洋奴哲学泛滥成灾，配合共匪奴化人民的恶劣境地。 @liyiping1911 @cbl2008hx

lihlii @lihlii 2014-01-28 17:18:57 UTC
荷兰纪录片《我们亲爱的独裁者 Onze dierbare dictators》 录像及汉文字幕下载 墙内 http://pan.baidu.com/share/link?shareid=4215886894&uk=3105648664 @liyiping1911 @cbl2008hx

lihlii @lihlii 2014-01-28 17:20:31 UTC
荷兰纪录片《我们亲爱的独裁者 Onze dierbare dictators》 本拉灯，卡扎菲，独裁者和欧美政府 https://lihliiposterous.wordpress.com/2011/05/04/onze-dierbare-dictators/ @liyiping1911 @cbl2008hx

lihlii @lihlii 2014-01-28 17:24:29 UTC
除了《我们亲爱的独裁者》里记者提出伊斯兰世界内部的自由化力量被欧美政府勾结专制当局镇压的问题之外，《Struggle within Islam 伊斯兰内部的斗争》文中我也汇集了另外的一些证明 http://lihlii.blogspot.nl/2012/02/struggle-within-islam.html @cbl2008hx

lihlii @lihlii 2014-01-28 18:37:21 UTC
伊斯兰进步势力 http://lihliiposterous.wordpress.com/2010/09/10/27830026/ https://groups.google.com/d/topic/lihlii/_QvtgTk1Sgw/discussion 遭受残酷迫害。律师指出了法庭违背法律的许多问题。但是当律师向媒体公开这些违法问题后，这位反对恐怖主义的穆斯林被立刻判处 3 年 4 个月监禁， @cbl2008hx

lihlii @lihlii 2014-01-28 18:41:18 UTC
并鞭刑 750 次示众，每个星期 50 次。也就是连续 15 个星期，近 4 个月！Struggle within Islam 伊斯兰内部的斗争 http://lihlii.blogspot.com/2012/02/struggle-within-islam.html http://lihliiposterous.wordpress.com/2010/09/10/struggle-within-islam/ @cbl2008hx

lihlii @lihlii 2014-01-28 18:41:58 UTC
2007年11月16日 沙特19岁少女遭轮奸 被判鞭刑200记监禁半年 令人尊敬的穆斯林人权律师 Al-Lahim http://lihliiposterous.wordpress.com/2010/09/10/20071116-19-200/ https://groups.google.com/d/topic/lihlii/7NmItVDv-Rc/discussion http://news.sohu.com/20071116/n253297011.shtml @cbl2008hx

lihlii @lihlii 2014-01-28 18:48:46 UTC
Struggle within Islam 伊斯兰内部的斗争 http://lihliiposterous.wordpress.com/2010/09/10/struggle-within-islam/ http://lihlii.blogspot.com/2012/02/struggle-within-islam.html https://groups.google.com/d/topic/lihlii/rjj2zRgC5PI/discussion @cbl2008hx

lihlii @lihlii 2014-01-28 18:49:23 UTC
狂热，极端，原教旨，都可能是美的，善的 http://lihliiposterous.wordpress.com/2010/11/19/33929308/ 关于原教旨主义的误解 http://lihliiposterous.wordpress.com/2012/09/05/159068736/ 读美国史散记 美国独立革命中的基督教原教旨主义 http://lihliiposterous.wordpress.com/2012/02/16/102442137/ @cbl2008hx

lihlii @lihlii 2014-01-28 18:49:30 UTC
读美国史散记 新教的理想正是传承这种极端的原教旨主义理想。…为什么极端的原教旨主义理想会扎根在小店主阶层头脑中，…我以为特别要注意这种美国建国的宗教乌托邦理 想。 http://lihlii.blogspot.com/2012/02/blog-post_3966.html @cbl2008hx

lihlii @lihlii 2014-01-28 18:50:13 UTC
维舟：人人都是原教旨主义者 http://weizhoushiwang.blogbus.com/logs/37349262.html 原教旨主义思想改革的社会动力学分析 http://lihliiposterous.wordpress.com/2010/11/19/33929327/ @cbl2008hx

lihlii @lihlii 2014-01-28 18:50:27 UTC
立里：儒家，自由主义，专制主义和原教旨主义论集 http://lihliiposterous.wordpress.com/2012/02/16/120216/ http://lihlii.blogspot.com/2012/02/091211.html http://lihliiposterous.wordpress.com/2012/02/16/091211/ http://lihlii.blogspot.com/2012/02/100612.html http://lihliiposterous.wordpress.com/2010/06/12/20229646/

梅里雪山 @ggmm88 2014-01-28 20:03:52 UTC
专制独裁指鹿为马"@lihlii: 关键是，很多"西方"理论是错的。共产主义就是"西方"理论。>@hnzzc 研究历史不能把西方理论拿过来硬套"

金光鸿律师 @jguanghong 2014-01-28 20:09:20 UTC
@hu_jia @EdgedMan @T_7 @hhhjh5 @ZhouFengSuo @duqin64同意胡佳兄的意见！ 我之呼吁"把监狱填满"的意义主要是消除大家对暴政的恐惧，做一个堂堂正正的人，而不做一个猥琐的侏儒！

金光鸿律师 @jguanghong 2014-01-28 20:11:34 UTC
@lihlii @hu_jia @T_7 @hhhjh5 @ZhouFengSuo @duqin64 要唤醒最大多数的人，包括那些警察、武警和军人！

Hu Jia 胡佳 @hu_jia 2014-01-28 21:41:48 UTC
避免伙伴的"牺牲"更重要。在网监总队的传唤中，我声明所有街头行动皆由我组织，与其他人无关。@lihlii 也要尽力想策略避免入狱，将被抓的同事减少到最低可能。>@hu_jia 不想入狱，不怕入狱，准备入狱。 @T_7 @hhhjh5 @ZhouFengSuo @duqin64

不跟你玩了 @Chuyi6 2014-01-28 22:02:54 UTC
@hu_jia @lihlii @T_7 @hhhjh5 @ZhouFengSuo @duqin64 你声明没有用的，你是透明人了，比如，凭我@或不@你的几条推文，如果想，牠们能找不到我？加蜜之类的只是加大点难度罢了。我们已经正式进入虚拟窃听风暴 了，愤怒吧！

評論員何家維 @hhhjh5 2014-01-28 22:06:33 UTC
@hu_jia @lihlii @T_7 @ZhouFengSuo @duqin64 避免牺牲是最重要的。

Hu Jia 胡佳 @hu_jia 2014-01-28 22:07:50 UTC
我清楚在党国的技术侦查系统下我自己是透明人，所以干脆完全公开透明地反对中共。@Chuyi6 你声明没有用的，你是透明人了，比如，凭我@或不@你的几条推文，如果想，牠们能找不到我？加蜜之类的只是加大点难度罢了。我们已经正式进入虚拟窃听风暴 了，愤怒吧！@lihlii @hhhjh5

不跟你玩了 @Chuyi6 2014-01-28 22:12:50 UTC
@hu_jia 是的，我们没有任何见不得人或见不得光的事。

評論員何家維 @hhhjh5 2014-01-28 22:29:53 UTC
@hu_jia @Chuyi6 @lihlii "透明人"还木有睡？厉害。。注意身体！！

評論員何家維 @hhhjh5 2014-01-28 22:32:03 UTC
@TeaWithCarl @hu_jia 谁也不想入狱。。

評論員何家維 @hhhjh5 2014-01-28 23:07:44 UTC
@xiexue7 @TeaWithCarl 谢谢提醒。唉……！像我这种视觉、听觉、智商、阅历、经验都极低的底层人物，迟早会是被人卖了还帮人数钱的主。木有办法，介系命。

lihlii @lihlii 2014-01-29 00:33:56 UTC
许多洋奴总是胡扯对比中国和欧美的家族观念，咒骂中国不能民主因为家族观念太强。别说南欧等大家族观念强的社会了，就连荷兰这种自吹"个人主义" 的社会，事实上家族观念也极强， @hnzzc @T_7 @litiantian

lihlii @lihlii 2014-01-29 00:37:40 UTC
乃至每周定期有电视节目《Spoorloos 失踪》 http://www.uitzendinggemist.nl/programmas/1214-kro-spoorloos 专门采访一些人寻根，找自己的祖先足迹，寻找自己的失散的亲友之类的。有这样的固定节目说明有稳定的观众，社会有足够的热情。 @hnzzc @T_7 @litiantian

lihlii @lihlii 2014-01-29 00:37:59 UTC
中共国反而没有这类固定节目。 @hnzzc @T_7 @litiantian

lihlii @lihlii 2014-01-29 00:40:56 UTC
共匪下反宗族、反传统洗脑教育下培养的大批洋奴，反人伦到了令人发指的地步，整天骂父母咒祖宗，这样的人也不可能做像样的父母对儿女负责。 @hnzzc @T_7 @litiantian @wuyoulan @miketakasi @sunrrrr

集思 @T_7 2014-01-29 01:45:32 UTC
牺牲自己能否唤醒一部分鹰犬呢，当然可以，但这个不能作为常态手段，因为牺牲一个少一个，少一个换一个都划不来。消除恐惧是否必须牺牲呢？当然不 是，不怕 死不等于要找死 @jguanghong @hu_jia @EdgedMan @hhhjh5 @ZhouFengSuo @duqin64

李一平 @liyiping1911 2014-01-29 02:33:43 UTC
@lihlii @cbl2008hx 兄台批评的非常对，我们虽然尽力反洗脑，但是还是不知不觉接受了一些垃圾观念。唯有不断怀疑和反省，才能少犯类似错误。

金光鸿律师 @jguanghong 2014-01-29 02:37:41 UTC
@T_7 @hu_jia @EdgedMan @hhhjh5 @ZhouFengSuo @duqin64 其实法轮功学员、还有访民，天天在上街，只是没有形成规模而已！

lihlii @lihlii 2014-01-29 06:58:39 UTC
关于非暴力 http://lihlii.blogspot.nl/2014/01/blog-post_1056.html @hhhjh5 @ZhouFengSuo @duqin64 @JianZhengZhong

lihlii @lihlii 2014-01-29 07:00:12 UTC
莫之许三论"非暴力" http://lihlii.blogspot.nl/2014/01/blog-post_420.html @hhhjh5 @ZhouFengSuo @duqin64 @JianZhengZhong

hellokitty @yaomi20022003 2014-01-29 12:00:22 UTC
@ZhouFengSuo 这问题我20年前就隐约有感觉，现在思考更多。我觉得太多人被许良英先生的那种思想所误导乃至毒害--就是把争取自由和民主的过程放到一个理想真空里去思 考，而完全否认这是一个发生在地球上的真实过程，是有血有肉需要生存发展养家的人们投身其中的活生生的现实

hellokitty @yaomi20022003 2014-01-29 12:05:12 UTC
@ZhouFengSuo 设计"理想真空"必然走向空想、主观和孤立、封闭。说句狂妄的话，观察世道人心乃至政治分析，不要说许老先生不入我法眼；老莫对我算启发良多，但现在我也 超过他了。。回到资源上来，现在对异议人士的同情比六四后任何时候都多，根源也是有余力去关怀和帮助的中国人多了

hellokitty @yaomi20022003 2014-01-29 12:11:06 UTC
@ZhouFengSuo 同情增加一是中国经济发展带来良性后果，一方面则是奥运后整体环境急剧恶化：四万亿带来恶性通胀严重冲击中产经济安全感；食品安全和空气污染冲击环境安全 感；915打砸抢烧和五毛打手犯罪不被法律约束让人联想红八月，直指基本人身安全问题。是胡锦涛促成同情大增局面

周锋锁 Fengsuo Zhou @ZhouFengSuo 2014-01-29 12:40:28 UTC
仅有同情不够，送饭党的进展本来是值得关注的，发展一点就被关掉。现在要想新的普通同情者低成本参与的办法。独裁专制，所有人都是受害者，反对者 要联合起来。 @yaomi20022003

hellokitty @yaomi20022003 2014-01-29 12:47:46 UTC
@ZhouFengSuo 送饭好像还在进行，换了别的名字还在送。其实只要同情在，就能募集到资源来帮助有需要的人。饭铺关了还有别的铺子。我目前不担心渠道阻塞，而是同情会转瞬 即逝。也就是源头枯竭。

lihlii @lihlii 2014-02-01 22:57:25 UTC
在一句话里自打巴掌的真少见 >@HeQinglian 今天香港的存在，就是老殖民主义的成就之一。香港人怀念殖民时代是有道理的。不过，英国殖民远优于法国与德国、荷兰等国。 @mrdickenstein @galaxy001 @worinibaba @2454119650

lihlii @lihlii 2014-02-03 18:18:49 UTC
洋奴死懦伯认为英帝国只有香港一个殖民地>@HeQinglian 今天香港的存在，就是老殖民主义的成就之一。香港人怀念殖民时代是有道理的。不过，英国殖民远优于法国与德国、荷兰等国。 @mrdickenstein @galaxy001 @worinibaba @2454119650

lihlii @lihlii 2014-02-03 18:19:31 UTC
欧美殖民主义导致亚非拉大批国家更难进入民主化，惨剧空前 >@mrdickenstein 客观地说，西方殖民主义使一种先进的文化得以在全球传播，到现在许多民族包括中华民族还都受益无穷。 @HeQinglian @galaxy001 @worinibaba @2454119650

陳諾 @nuochan 2014-02-03 18:22:03 UTC
那她幹嘛非要待在搶先脫殖的美國而不去英屬維珍群島住呢 RT @lihlii: 洋奴死懦伯认为英帝国只有香港一个殖民地>@HeQinglian 今天香港的存在，就是老殖民主义的成就之一。香港人怀念殖民时代是有道理的。不过，英国殖民远优于法国与德国、荷兰等国。

lihlii @lihlii 2014-02-03 18:23:03 UTC
香港的成就在于香港人，以及中国大陆的腹地作用，而不是什么英帝国殖民主义的个功劳。英帝国在最大多数的殖民地留下一片灾难后逃走。 @HeQinglian @mrdickenstein @galaxy001 @worinibaba @2454119650

lihlii @lihlii 2014-02-03 18:24:13 UTC
英屬維珍群島而且是极右奴才 @HeQinglian 更喜欢的放任主义先进地区吧。但也不是英帝国殖民地的代表。印度、非洲大批国家才是。 @nuochan

lihlii @lihlii 2014-02-03 18:26:18 UTC
极右洋奴何清纯歪曲事实。共匪在非洲是怎么殖民统治了？只是出卖中共国奴工血汗去送给非洲的独裁政府而已。是共匪在殖民中华而非非洲。 RT @HeQinglian: 中国在非洲眼中是新殖民主义，比老殖民者可恶许多。 @galaxy001 @worinibaba @2454119650

lihlii @lihlii 2014-02-03 19:35:10 UTC
按照极右奴才 @HeQinglian ，这是黑人试图"劫富济贫"攻击富人嘛。而且莱索托是南非白人种族隔离造成的种族仇恨问题，>@gliderhook 土摩托去过一次全黑人的莱索托，那里人恨死中国人，完全彻底的官商勾结，导致人民贫苦，贫富差距严重扩大。

lihlii @lihlii 2014-02-03 19:36:18 UTC
当时华人因为台湾移民为主，而台湾为了政治外交利益，和日本一样，在全世界对南非经济制裁时，保持和南非的外贸和外交关系，因此南非种族主义政权 将亚裔列为"等同白人"待遇，当然会遭到黑人的仇视。 @HeQinglian @gliderhook

lihlii @lihlii 2014-02-03 19:37:15 UTC
洋奴歪曲事实基础上为反人权的种族主义暴行鼓吹。>@emale74 何女士的这个论断很精准。所以加纳排华事件也是必然的，非洲人民的反抗举动是正义的。 @HeQinglian @2454119650

冉云飞 @ranyunfei 2014-02-04 01:05:44 UTC
在中国敢长成这样是不容易的http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA3MjE2MTczNQ==&mid=200025022&idx=1&sn=1f342157bf62dc2327e89299b6904e5a#rd这 张梁漱溟先生的照片如此倔强，在四九年后的知识分子图像史中是不多见的。一般人都研究知识分子的文字和日记年谱，很少研究他的照片和日常生活（柴 米油盐酱醋茶），吾愿从而研究之。请关注公微ranshiyiwenzhi

lihlii @lihlii 2014-02-04 01:22:54 UTC
中国传统知识分子这样的很多，而不是不容易。 >@ranyunfei 在中国敢长成这样是不容易的http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA3MjE2MTczNQ==&mid=200025022&idx=1&sn=1f342157bf62dc2327e89299b6904e5a#rd 这张梁漱溟先生的照片如此倔强，在四九年后的知识分子图像史中是不多见的。

lihlii @lihlii 2014-02-04 01:24:47 UTC
如果中国的传统文化，保守主义不是被欧美殖民主义所毁坏，导致洋奴遍地爬控制了中国政治经济命脉，中国不至于堕入法西斯主义的孙文蒋匪党国，更不 至于堕入 共产暴政千古未有之惨烈深渊。中国百年悲剧，罪在洋奴。 @ranyunfei @josses @lz1234 @westmoon

是什么诱惑使得五个男人为了一个女人茶不思饭不想？误投黑帮的女匪面对五个男人的纠缠如何脱身？半夜被绑架的弱女子为何主动配合黑帮？黑 帮小喽罗为何不做老大而要去当警官？去《老妈蹄花》找谜底: http://j.mp/lmth http://j.mp/lmth2 http://j.mp/wllmth