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2014年2月4日星期二

关于殖民主义

中国在非洲眼中是新殖民主义?老殖民者讲人道?香港是老殖民主义的成就之一?

郭大虾 @daxa 2008-12-27 17:21:08 UTC
马列主义殖民中国,扶持中共为总代理,成功以阴谋暴动颠覆中华民国。颠覆国家政权,中共是罪魁祸首啊!

lihlii @lihlii 2008-12-27 17:42:49 UTC
@daxa 你忘记了国民党首先颠覆了中华民国。:)

郭大虾 @daxa 2008-12-27 17:53:04 UTC
@lihlii 我那段文字的主要意思在于:马列主义殖民中国,反华,什么是反华?举的大旗是马列而不是孔老二,不是老子,不是释迦摩尼,也不是耶稣,用西方马列主义思想 给民众洗脑,照民族主义者看来,这不是反华是什么?

郭大虾 @daxa 2008-12-27 17:56:58 UTC
@lihlii 共产党是马列在中国的代理人,他诶有倡导中国优秀的思想和文化,而是把他全盘推翻,全盘西化马列化,这不是反华是什么?这不是颠覆是什么?这不是殖民是什 么?如此看来,中国共产党才是真正的反华势力啊!

lihlii @lihlii 2009-09-22 07:22:30 UTC
这是陈派一贯的态度,台湾是前殖民地,被军事占领,地位未定,因此适用殖民地公决独立的国际法>@sixapostle 所谓党争误国就是这个意思么 呵呵>@duck_1984 政权合法性都成了问题 >@mranti 陳水扁要求美軍事法庭重審扁案 http://is.gd/3yfwG

lihlii @lihlii 2009-12-07 09:09:25 UTC
美国殖民时期当局对言论自由,主要是对亵渎宗教言论的限制。例如1646年马州法律规定否定灵魂不灭的言论构成犯罪;而1612年维州州长竟将否 定三位一体说者 处死。 http://j.mp/6S2gnZ

不談風月,不談風云 @XKnow 2010-01-09 07:24:52 UTC
在厘清一些概念和維護異議者方面你辛苦。RT @lihlii 比如,黑帮指控晓波是"殖民三百年"之论是卖国贼,这是污名化,对吧。但不是泼粪。因为这是基于其公开言论。@baozuitun @aisijimoren @liudimouse @valerie_guo @aiww

lihlii @lihlii 2010-01-09 23:14:23 UTC
这种殖民进化论显示出晓波当时的幼稚啊。>@RTchina 然而值得庆幸的是我RTchina看到了刘晓波老师对300年的解释,大意是香港花了将近100年成为国际大都会。中国那么大,所以需要300年。我 RTchina个人认为,从1978年开始计算,中国大概需要250年,

stabber @icedirk 2010-02-05 17:31:43 UTC
这篇文章非常好,建议看看,http://bit.ly/bLL7vY 是推翻了殖民统治,但没有枪杆子里出政权@lihlii:@shauyoo:另外关于北美的历史最好把功课做足~

谈笑风生的四毛哥 @shauyoo 2010-02-05 17:35:10 UTC
文章被删了,你有何不同意见可以直接说:)RT @icedirk: 这篇文章非常好,建议看看,http://bit.ly/bLL7vY 是推翻了殖民统治,但没有枪杆子里出政权@lihlii:@shauyoo:另外关于北美的历史最好把功课做足~

lihlii @lihlii 2010-05-29 21:07:43 UTC
香港政府拒绝普选,因为它是一个殖民政府。>@buluo89 香港快沦陷了。不过逼急了反而好 >@lihlii 香港人民应该将小集团霸占的政府充公,普选。>@hjw0hk 已經被政府充公,點辦? @bjbj64

lihlii @lihlii 2010-06-25 12:18:12 UTC
温柔操你妈逼 >@chinarights 和泰国比比,中国政府够温柔了 @sfchoi8964 >@liuyun1989 http://img.ly/1gSd 21年前的今天,楊國公尚昆稱清兵進城「絕不是對付學生」,京城刁民紛紛出城阻止八旗兵。 #8964

河东笑笑生 @pengweijian 2010-07-02 10:48:33 UTC
日本沒有被殖民,為何可以改變制度RT @lihlii: 殖民带来多样文明,刺激本民族的反省,改革和革命,除此之外,并无特别之好处。晓波殖民三百年才能民主之论是荒谬之词,不学历史 >@aaronvei 洋人殖民之后强加的优秀制度

lihlii @lihlii 2010-07-03 22:24:53 UTC
苏里南的问题算是荷兰殖民地中解决还算好的了,是苏里南人要移民荷兰,而不是相反。印尼的问题就解决得比较差一些。荷兰反移民的问题主要针对穆斯 林,而不 是苏里南人或者亚裔,这些被穆斯林带来的文化冲突给抵消了很多。作家被杀和苏里南移民问题无关 >@Matson 胡寫了甚麼?

PMANG @tigervvv 2010-07-15 13:09:36 UTC
泰国敢让全球媒体全程拍摄,土共敢吗?泰国有秋后算帐,人人过关吗?RT @jmhuang: 非要拿这种政府来说事儿的话,兲朝、缅甸比泰国好?!RT @lihlii: 泰国是民主政府吗?>@qianxc 就算你们遇到民主政府,也好不到哪里去!泰国是如何对付红衫军的?装甲车+荷枪实弹

PMANG @tigervvv 2010-07-15 13:11:52 UTC
就算是前苏联,叶利钦带着老百姓起事的时候,进入莫斯科的军队也没敢杀人吧RT @jmhuang: 非要拿这种政府来说事儿的话,兲朝、缅甸比泰国好?RT @lihlii: 泰国是民主政府吗?@qianxc 就算你们遇到民主政府,也好不到哪里去!泰国是如何对付红衫军的?装甲车+荷枪实弹

流连人间还未归 @noooo0000 2010-08-26 14:16:42 UTC
你 @lihlii看,其实何止沙沙说的这些!这样明显的特务竟然有糊涂蛋担保!何其蠢! @lss007 晓波重刑十一年。。醉猪出来说晓波"爱钱爱色爱女人,五百年殖民地",给政府减压。张志新忌日,大家哀悼时,醉猪出来说张志新"通奸愧疚,一心。。 @liuyun1989文字不臟,內心骯臟

lihlii @lihlii 2010-09-03 11:18:03 UTC
ryanz 搞反了,殖民地是当地人改新殖民者的文化;韩国台湾人被迫改名且换日文姓。而支那人取英文名并未改姓,是属于主动归化的性质,或者交流便利考虑 >@Ryanz_hz 日本が韓国を植民地にしていたときに、韓国人に日本風に改名させたのと同じように感じてしまうんですけど

lihlii @lihlii 2010-09-03 11:24:58 UTC
在英美殖民地从未推行过强制改英文名的措施,而日本帝国才做这种强制同化的皇民化措施 >@Ryanz_hz 英国の植民地になって以来の習慣かしら、..中国人自身はそうは感じないのかな…発音のしやすさの問題と私は思わないなぁ @baatmui @JAYxiaomuzhu

lihlii @lihlii 2010-09-16 19:10:09 UTC
http://3.ly/nPcX http://3.ly/E6Vs http://3.ly/4aAD 1830-1870年荷兰王国印尼殖民政府强制农民种植出口经济作物代替土地税,导致饥荒大量死亡 这件事经常被印尼人提起作为荷兰人对印尼的历史暴行

lihlii @lihlii 2010-09-16 19:13:49 UTC
http://3.ly/VZ9w 印尼语维基说是荷兰在印尼的殖民政府掠夺印尼农民 1垄断收购价格 实际上原先的地税是 40% 而后摊派经济作物耕种计划只要 20% 土地耕种指定作物或者负担 20% 劳役,比原先负担更轻才对

lihlii @lihlii 2010-09-16 19:39:38 UTC
cultuurstesel 被印尼朋友屡提起作为荷兰在印尼殖民罪行,但比较之下远不如中共对人民犯罪为甚 http://3.ly/mWMU

yuanjin @yuanjin 2010-09-16 19:41:28 UTC
关键是我们已经在遗忘这些罪行 RT @lihlii: cultuurstesel 被印尼朋友屡提起作为荷兰在印尼殖民罪行,但比较之下远不如中共对人民犯罪为甚 http://3.ly/mWMU

lihlii @lihlii 2010-09-16 21:15:15 UTC
http://3.ly/AtA7 荷兰作家揭露荷兰驻印尼殖民政府罪行的小说,导致该给荷兰本土带来巨大经济利益的强制种植政策遭受广泛批评而终结,也提出了政策伦理问题。而这个问题多么 原始,2千年前孔孟早说过 @Ryan_xzj @arthrain @yuanjin @yujie89

lihlii @lihlii 2010-09-16 21:16:02 UTC
http://3.ly/AtA7 荷兰作家揭露荷兰驻印尼殖民政府罪行的小说,导致该给荷兰本土带来巨大经济利益的强制种植政策遭受广泛批评而终结 这说明言论出版自由对一个国家认识并摆脱罪恶多么重要 @Ryan_xzj @arthrain @yuanjin @yujie89

lihlii @lihlii 2010-09-18 12:51:26 UTC
http://3.ly/977H 1630 年代荷兰殖民政权在台湾武装镇压土著人的反抗,用的理由之一是保护支那移民安全地从事农业生产 :P

窻 @365t 2010-09-19 03:38:18 UTC
这个更值得听 秦晖:警惕问题殖民.MP3 - 共享资料下载 http://ishare.iask.sina.com.cn/f/7721557.html @fumanduo @shangxiao @runyin @w578d @lihlii

Kirikou @Kirikougu 2010-09-19 13:56:20 UTC
RT @lihlii: RT @365t: 这个更值得听 秦晖:警惕问题殖民.MP3 - 共享资料下载 http://ishare.iask.sina.com.cn/f/7721557.html

窻 @365t 2010-09-19 13:57:30 UTC
这个更值得听 秦晖:警惕问题殖民.MP3 - 共享资料下载 http://ishare.iask.sina.com.cn/f/7721557.html @leewua @Suyutong: @lihlii @aiww

lihlii @lihlii 2010-09-19 20:44:06 UTC
精彩极了 >@365t 秦晖:警惕问题殖民.MP3 - 共享资料下载 http://ishare.iask.sina.com.cn/f/7721557.html @leewua @Suyutong @aiww

lihlii @lihlii 2010-09-19 20:54:30 UTC
关于南非问题,我的看法和秦晖先生不同 >@365t 秦晖:警惕问题殖民.MP3 http://ishare.iask.sina.com.cn/f/7721557.html @leewua @Suyutong @aiww

lihlii @lihlii 2010-09-28 21:34:01 UTC
请听秦晖先生讲座 问题殖民 http://is.gd/fyodp >@WangJinbo 中国式的"交易成本"论,完全抛开特定的制度背景(一党独裁制度和多党竞争的自由制度之间的根本区别),因而必然谬误

熱眼旁觀 @hkgfu 2010-10-21 15:57:35 UTC
我還真希望他沒有抗日,真殖民可能比假殖民好。 RT @liuyun1989: 蔣介石不抗戰,中國早就沒鳥~RT @lihlii: @liuyun1989 @zhangming64 @liubinyan 鼓吹国民党黑帮抗战的是谎言历史,黑帮党国的一套鬼话

看中国 @kanzhongguo 2010-10-23 19:27:28 UTC
东南亚5国仿中国封杀网络(图) http://tinyurl.com/26qhgrr

lihlii @lihlii 2010-10-23 20:31:28 UTC
http://3.ly/KesT 秦晖:警惕问题殖民 西学东渐中的问题误置 讲座录像录音 @yangyoujun @365t @fumanduo @shangxiao @runyin @w578d @leewua @Suyutong @Kirikougu @telshl

截图党 @cnshot 2010-10-23 22:23:06 UTC
http://is.gd/geKSk RT @lihlii: RT @kanzhongguo: 东南亚5国仿中国封杀网络(图) http://tinyurl.com/26qhgrr

窻 @365t 2010-10-23 23:22:33 UTC
RT @lihlii: http://3.ly/KesT 秦晖:警惕问题殖民 西学东渐中的问题误置讲座录像录音 @yangyoujun @fumanduo @shangxiao @runyin @w578d @leewua @Suyutong @Kirikougu @telshl

lihlii @lihlii 2010-10-26 17:20:42 UTC
这本小册成为美国人对英国殖民者们辩驳时的有力论据,促进美国人走向独立自主,标示著杰弗逊为爱国者中思想最深刻的辩士之一 http://3.ly/ba3c @dographer @Ryan_XxOo @zhanghui8964

好一朵茉莉花 @cddm0011 2010-10-30 21:18:31 UTC
殖民说这种玩意,本身冒犯民意,也是百姓不跟贵族民运的原因之一RT @lihlii誉结 @yujie89 真他妈的是个走狗脾气不改,只不过改成了做洋走狗 > @daxa 余杰:"三百年殖民地说"是真相,也是真理 http://goo.gl/JZwO

推上農 @yangyoujun 2010-11-08 11:38:53 UTC
RT @lihlii: http://3.ly/KesT 秦晖:警惕问题殖民 西学东渐中的问题误置 讲座录像录音@365t @fumanduo @shangxiao @runyin @w578d @leewua @Suyutong @Kirikougu @telshl

lihlii @lihlii 2010-11-08 12:24:32 UTC
http://3.ly/KesT 秦晖:警惕问题殖民 西学东渐中的问题误置 讲座录像录音

羅世宏| telshl @telshl 2010-11-10 02:50:06 UTC
RT @yangyoujun: RT @lihlii: http://3.ly/KesT 秦晖:警惕问题殖民 西学东渐中的问题误置 讲座录像录音@365t @fumanduo @shangxiao @runyin @w578d @leewua @Suyutong...

魏强 @Watchmen725 2010-11-17 11:52:53 UTC
丽丽的"家伙"再大,也是个只能到处流白带的兽逼。。RT @liuyun1989: 支持麗麗操鴇二逼~RT @lihlii: RT @baozuitun: 丽丽,……。你干的是什么,得到的效果是什么,我们都看到。你就是要表演:一个整天操网友妈逼的人道貌岸然谈论六四屠杀和西藏屠杀。

胡荻 @iamhudi 2010-11-17 12:01:47 UTC
嗯。根据这个@Watchmen725的自述,他可以去日本拍AV了。去泰国做人妖估计也成。@lihlii RT @Watchmen725: 丽丽的"家伙"再大,也是个只能到处流白带的兽逼。。RT @liuyun1989: 支持麗麗操鴇二逼~RT @baozuitun

Jimmy Huang @jmhuang 2010-12-13 15:55:16 UTC
上海是被殖民得很不彻底的典范。RT @lihlii: 可是关键的坦然面对批评的精神这一点又不愿意入洋 > @jmhuang 有点想"脱华入洋"的心态在作祟 @zishuijin @cyq_a@ibm619 @trotrotro @newsshanghai

Chillylin@NEET @Chillylin 2010-12-31 11:01:03 UTC
好,我先看这个了。谢谢 RT @WalkinRaven: 秦晖: http://lihlii.posterous.com/20198541

Winfred Qin @walkinraven 2010-12-31 11:02:07 UTC
@Chillylin 秦晖:警惕西方问题殖民 http://lihlii.posterous.com/31365899

河外星系 @jmszl 2011-04-23 08:04:10 UTC
真的感谢香港RT @aecasd: 感谢香港人民!感谢英国殖民统治!RT @patrickpoon: RT @wenyunchao: 游行在香港最热闹的弥敦道举行。 #aiwwhttp://t.co/Cfbymbm

lihlii @lihlii 2011-04-23 08:09:46 UTC
@jmszl 感謝英国殖民统治的是奴才,糊涂到底。在香港为自由抗争的民主人士许多当年都反对殖民当局镇压自由。 @aecasd @patrickpoon @wenyunchao

小黄 @shevalxj11 2011-04-26 12:56:22 UTC
武王伐纣就是啦>@lihlii: 远不止两次,从周就开始被周边民族入侵占领殖民,南北朝的北朝就是外来民族殖民地然后逐渐主动汉化的。 》@April_SAMA 原来中国曾经被殖民过2次 一次是元朝 一次是清朝 啧啧~都被殖民过 结果咋差这么多捏

蒋世清 @jiangsq 2011-04-26 13:04:52 UTC
殖民者逐歩学会了统治技巧@shevalxj11 武王伐纣就是啦@lihlii: 远不止两次,从周就开始被周边民族入侵占领殖民,南北朝的北朝就是外来民族殖民地然后逐渐主动汉化的。@April_SAMA 原来中国曾经被殖民过2次 一次是元朝 一次是清朝 都被殖民过 结果咋差这么多捏

lihlii @lihlii 2011-04-30 22:55:11 UTC
汉族大量殖民疆藏是历史问题,但任何独立自治社会都是基于当前居民来自治的,而不能按照原住民概念来自治,否则澳大利亚土著可以把移民都赶走。历 史的罪恶 不能以造成新的种族清洗的罪恶方式来赎偿,希望追求民族独立的人士需要领会到这一点 @DanHongTang @qo_opz @degewa

唐丹鸿 @DanHongTang 2011-05-01 05:00:47 UTC
不懂种族清洗的预设是从何而来?中国没有军队吗?国际没有维和部队吗?~ @lihlii 任何独立自治社会都是基于当前居民来自治的,而不能按照原住民概念来自治…历史的罪恶不能以造成新的种族清洗的罪恶方式来赎偿,希望追求民族独立的人士需 要领会到这一点@qo_opz @degewa

འོད་ཟེར།唯色Woeser @degewa 2011-05-01 05:39:12 UTC
故意睁眼瞎啊,此时此刻就在发生!RT @DanHongTang 50年前中共全面占领西藏,目前还是中共当政,西部大开发加大殖民步伐,不是历史问题,而是现实问题~ @lihlii 汉族大量殖民疆藏是历史问题,但任何独立自治社会都是基于当前居民来自治的,而不能按照原住民概念来自治…

lihlii @lihlii 2011-05-01 05:55:40 UTC
前车之鉴,很多长期民族压迫和殖民冲突地区获得自治时皆发生了残忍血腥的种族清洗暴力冲突。如果知识界和政治家不做政策预算,悲剧在所难免。接受 多族裔和 平共居每一层次的独立自治,是确保和平之策。自愿迁徙为基础重组社区。 @DanHongTang @degewa @qo_opz

唐丹鸿 @DanHongTang 2011-05-01 06:25:18 UTC
首先,加害者一方应道歉赔偿受害者损失,与受害者一起清算罪魁祸首,消弭仇恨,而不是先预设受害者在争取自己的权利时会用种族清洗的方式,这对正 在遭受迫 害的受害者不公平,也有污蔑之嫌 @lihlii 前车之鉴,很多长期民族压迫和殖民冲突地区获得自治时 @degewa @qo_opz

lihlii @lihlii 2011-05-01 06:32:34 UTC
@DanHongTang 你只要看看历史便知这绝非污蔑而是现实可能。和平移民并未违罚犯罪,没什么理由道歉。殖民当局才是罪犯,他们需要被追究罪责。我认为和平移民得到特权利益 的要负担公平税,其中有很多技术问题。 @degewa @qo_opz

唐丹鸿 @DanHongTang 2011-05-01 06:48:02 UTC
现在中国正往西藏大量移民,"合法"挤占藏人生存空间,"合法"资源掠夺,"合法"文化冲突,"合法"种族歧视,仗着自己强势喊打喊杀藏人的汉民 族主义份 子人数比藏人总人口还多吧?历史上藏人对汉人种族清洗过吗? @lihlii …殖民当局才是罪 @@degewa @qo_opz

lihlii @lihlii 2011-05-02 10:21:12 UTC
心态不对也不能剥夺其公民权!其次有多少中共干部是藏族?! 〉@kRiZcPEc 不如請問一下,移到西藏的漢人,有多少不中共黨員幹部,有多少移到西藏的人,有多少不自視為高藏人一等?有這種心態不是殖民者嗎? @DanHongTang @degewa @zhurui11

勤奋忠厚章叔叔 @zhbq 2011-05-02 10:49:00 UTC
强烈赞同!正因为极端凶残,所以蒙古帝国远东殖民地元帝国90年一完蛋,在内地就被汉人种族灭绝了。RT @lihlii: 不要把藏族历史美化成总是受害者。蒙古帝国联合蒙藏等周边民族共同殖民迫害汉族,元朝的职业等级制度:官吏僧… (cont) http://deck.ly/~hCYDH

lihlii @lihlii 2011-05-02 11:24:08 UTC
#tsd http://goo.gl/rqFMI 图博归顺蒙古帝国的历史记载。和维吾尔民族一样,是附属国性质,还参与蒙古针对汉族帝国的军事行动,所以中共的谎言历史书中有"色目人"当官的记载,这是 满蒙藏维联盟殖民奴役汉族的历史。

zuibumei @zuibumei 2011-05-03 07:17:17 UTC
@lihlii 腦殘麗麗,知道啥叫奴才,奴才就是有主子。你個叫囂由居住地人民自我選擇就是在為你的主子——殖民侵略者在狂吠的義務奴才。你個狗屁的種族主義,那是人口 大數法則,是強權的拓張。真惡心,你這個伪男只會罵你爹媽,卻在現實世界中做不出一件有能力的事。成事不足,敗事有余的閹貨

lihlii @lihlii 2011-05-18 08:11:42 UTC
http://goo.gl/fTT7v 庄辉:东南亚地区乙肝也较严重,韩国、日本和我国台湾乙肝感染相对较低,与这些国家和地区乙肝疫苗接种率较高,以及实行安全注射和防止医源性传播等 @lanpijin @WuyouLan @nmgsg

panda_水果宾治武士 @wandazhang 2011-06-17 15:55:18 UTC
如果從排斥共慘主義意識形態的角度,也無可厚非。RT @lihlii: 欺诈假统一,换了中共高官特权阶层统治的殖民地 "@DianlinH: 作为中国自己的领土,香港和澳门对中国大陆居民入境条件之苛刻,比绝大多数外国访客都要严厉。我一哥伦比亚同学赴港开会,不要任何入境手续,还顺

倫 @tun_kan 2011-07-07 06:14:10 UTC
荷蘭很多殖民台灣時期文獻,不過應是古荷語>"@lihlii: 荷兰语考试通过了。哈哈,学了一年才到荷兰高中入学水平。自己觉得阅读,听力能过,结果阅读很好,听力分数最差,勉强及格,意外。写作和说话感觉很差,但 居然分数比听力还好。准备以后继续考大学入学水平的级别。。。

lihlii @lihlii 2011-07-07 06:42:14 UTC
其实荷兰并没有怎么殖民台湾,是把台湾当作一个周转据点,主要目标是和日本做生意。〉@tun_kan 荷蘭很多殖民台灣時期文獻,不過應是古荷語

倫 @tun_kan 2011-07-07 06:51:43 UTC
是有墾殖動作喲,規模不大就是了!"@lihlii: 其实荷兰并没有怎么殖民台湾,是把台湾当作一个周转据点,主要目标是和日本做生意。〉@tun_kan 荷蘭很多殖民台灣時期文獻,不過應是古荷語"

倫 @tun_kan 2011-07-07 06:59:34 UTC
是啊,同意!台灣原住民族感謝莉莉的啦!"@lihlii: 中共和国匪的历史说荷兰人殖民入侵台湾,其实支那人也是入侵殖民原本是马来系民族原住的台湾,尤其是郑成功更加是日本支那混血的海盗团伙武装入侵殖民台湾 @tun_kan"

石刚 @nmgshigang 2011-07-10 08:14:11 UTC
这个弱智的谎言还有SB信啊!那些土地是你最早发现的就属于你这难道不是殖民主义论调么?RT @lihlii: RT @tottichen: 最大賣國賊 江澤民出賣的國土: 海參崴、伯力、尼布楚、廟街、外興安嶺、庫頁島、江東六十四屯……

lihlii @lihlii 2011-07-11 04:04:50 UTC
你没分清政府法人和非法人的民族。古代罪行因为法人不存在了,已经无法追究责任 "@T_7: 蒙藏联合殖民中国近百年,蒙古国岂不要赔掉内裤~ @rushiewen > @zxd123 @niulehou 對西藏的掠夺破坏予以赔偿,對杀戮的罪行予以清算

lihlii @lihlii 2011-07-11 04:22:06 UTC
欧美商人集团喜欢右派卖人民血汗,讨厌左派的泰党 "@morgansatu: 泰国成为东南亚的土耳其?: 泰国前首相达信的幺妹英叻领…可是西方传媒尤其美国朝野对此的反应相当平淡,主要美国传媒如《纽约时报... http://bit.ly/qs5bEh"

lihlii @lihlii 2011-07-11 04:28:04 UTC
种族主义狗屁 "@morgansatu: 泰国成为东南亚的土耳其?: 泰国前首相达信的幺妹英叻领导的为泰党赢得新近的泰国大选,无疑是东南亚民主化进程的一项重要发展。可是西方传媒尤其美国朝野对此的反应相当平淡 http://bit.ly/qs5bEh"

lihlii @lihlii 2011-08-13 22:29:48 UTC
殖民军进驻 RT @RFI_Chinois: 民族问题 - 中国武警雪豹突击队已进驻新疆 http://rfi.my/rn1fDA

lihlii @lihlii 2011-08-16 07:48:46 UTC
中共自己殖民香港,并采用以港奸制港人政策。"@shadeeow: 看到这类文章就是哈哈哈大笑三声了 RT @mranti: RT @uponsnow: 光明网:警惕骆家辉带来的美国"新殖民主义" ——骆家辉的表面现象恰恰暴露了美国以华治华 http://bit.ly/nq7Lr7"

马了个 @majunspace 2011-11-10 03:48:53 UTC
RT @mozhixu: 至少比郎教授靠谱 RT @faydao: 关于中国经济崩溃的悲观预测 左小雨:2012,真正的崩溃在滞胀中开场 http://www.douban.com/note/182692032/ 说得蛮有道理,惊悚

lihlii @lihlii 2011-11-10 03:50:39 UTC
所谓"滞胀"就是我说的"失血型经济模式"。日本德国俄罗斯荷兰东南亚都有过。 @majunspace @mozhixu RT @faydao: 关于中国经济崩溃的悲观预测 左小雨:2012,真正的崩溃在滞胀中开场 http://www.douban.com/note/182692032/ 说得蛮有道理,惊悚

aiweif an @awfan 2011-11-30 12:54:24 UTC
谢谢,但那图里的_http://t.cn/Syjmli 指向一个奇怪的网址,被 t.cn 转向了? >@Manyingqi @lihlii @awfan @Manyingqi 加油! http://twitpic.com/7m2gmo .

阿奇 @Manyingqi 2011-11-30 13:12:38 UTC
谢高抬,我查过,ok的,这位泰国网友也看到,再就是我写上翻牆方法,让同学们考虑一下这个公民运动的意义。@awfan @lihlii 谢谢,但那图里的_http://t.cn/Syjmli 指向一个奇怪的网址,被 t.cn 转向了? > .

Nary @naryao 2011-12-13 09:26:36 UTC
[多图]一群自称是中国人的日耳曼土著——笑喷了 - http://is.gd/HuvagK

lihlii @lihlii 2011-12-13 09:33:56 UTC
和中共国一样的问题是,把满清殖民者的服饰当成了中国传统服饰。:) > @naryao [多图]一群自称是中国人的日耳曼土著——笑喷了 - http://is.gd/HuvagK

張聖召 @shengzhaozhang 2012-01-04 21:02:17 UTC
國家好不好 只要看農村的生活水平就可以了 RT @lihlii: 如果比大都市,比富有阶层,欧洲尤其荷兰这种地方,实在平淡无味。就算那些带着猎奇心态去阿姆斯特丹看红灯区找大麻店的,临场也会觉得丝毫无刺激,远不如 中共国的声色犬马和泰国色情表演。 @BaoliDao

lihlii @lihlii 2012-01-08 13:15:54 UTC
有啊,而且在欧美中产阶级也多是奴才而不是争取自由的力量。鼓吹中产推进自由是民粹多数主义谄媚术和自大狂而非学术。关于中产和市民阶级的辨误, 推荐看秦晖先生讲座:警惕问题殖民 "@kRiZcPEc: @lihlii 中國沒有西方那種"中產階級"的。"

lihlii @lihlii 2012-01-09 16:07:45 UTC
秦晖:警惕问题殖民 西学东渐中的问题误置 讲座录像录音 http://lihlii.posterous.com/31365899 @mgtphoto @kingst @huaxiangdechens @heihuoding @scala @6tony

lihlii @lihlii 2012-01-09 17:29:36 UTC
秦晖:警惕"问题殖民":西学东渐中的问题误置——以"大小政府""交易成本""中产阶级""民族国家建构"等概念为例: http://202.198.141.22:85/videoinfo… http://goo.gl/fb/X3W5n

lihlii @lihlii 2012-01-09 17:31:00 UTC
秦晖:警惕"问题殖民":西学东渐中的问题误置——以"大小政府""交易成本""中产阶级""民族国家建构"等概念为例 http://post.ly/4ldA6

lihlii @lihlii 2012-01-15 10:46:36 UTC
国匪奴才无良无耻卑劣下流 "@vonstark32: @ashec86 其實國民黨也差沒多少."

ashe @ashe_c86 2012-01-15 10:50:46 UTC
@lihlii 民進黨的民粹,在於許多支持者認為只有閩南人代表台灣人,客家人、原住民、外省人都不配決定台灣未來。民進黨的操作悲情,非白色恐怖受害者也出來痛哭,誇 口228有幾百萬人被殺,民進黨的人被判罪就認為是司法迫害,民進黨的人出意外就說有陰謀。而忽略本土人有眾多既得利益者存在。

lihlii @lihlii 2012-01-15 11:12:10 UTC
本土有众多既得利益者,这是事实,但这些狗奴才不就是和你一样卖妈逼为生吗?这些人的存在能否认国匪是外来殖民政权吗?就如日本殖民台湾时,台湾 本土也有既得利益者,难道可以否认日本是外来殖民者吗? > @ashec86 忽略本土人有眾多既得利益者存在。

C @nikynoel 2012-01-21 14:21:17 UTC
HK只是土共的殖民地而已,天朝人能自由往來嗎RT @noooo0000: RT @lihlii 德国统一后,西德地区人民要额外交纳「统一税」帮助落后的东德人民。而共匪统一香港恰恰相反,盘剥大陆人民血汗收买港商集团以诱使其卖港求荣。 @rics000 @ntdtvchinese

流连人间还未归 @noooo0000 2012-01-21 14:26:34 UTC
RT @nikynoel HK只是土共的殖民地而已,天朝人能自由往來嗎 RT @lihlii 德国统一后,西德地区人民要额外交纳「统一税」帮助落后的东德人民。而共匪统一香港恰恰相反,盘剥大陆人民血汗收买港商集团以诱使其卖港求荣。 @rics000 @ntdtvchinese

付瑞德 @lookforluoke 2012-01-21 14:35:09 UTC
RT @nikynoel: HK只是土共的殖民地而已,天朝人能自由往來嗎RT @noooo0000: RT @lihlii 德国统一后,西德地区人民要额外交纳「统一税」帮助落后的东德人民。而共匪统一香港恰恰相反,盘剥大陆人民血汗收买港商集团以诱使其卖港求荣。

lihlii @lihlii 2012-02-02 23:53:18 UTC
别把小市民习气怪罪于小农呀。英国殖民也非完美,特权阶层猖獗,民间社会薄弱,共匪收买便利。"@tax_free: HK是自由經濟,英國人留下的健全法制,小政府觀念,以及越剩越少的優良管制經驗,HK市民是中國小農社會過來的帶著小農DNA,目光短淺,唯利是圖"

lihlii @lihlii 2012-02-13 08:49:48 UTC
另推荐秦晖先生的相关讲座录像: 警惕"问题殖民":西学东渐中的问题误置——以"大小政府""交易成本""中产阶级""民族国家建构"等概念为例 http://goo.gl/UGBv4 @lantudou @08charterbbs

窻 @365t 2012-02-13 08:56:19 UTC
转: 问题殖民 - Wuala http://t.cn/zOAxZiC PS 转@lihlii原推 tqq发不上去 fawave 显示有过多脏话 怪哉

烂土豆 @lantudou 2012-02-13 12:57:59 UTC
此链接为无效链接?还有哪里能下载? RT @lihlii: 另推荐秦晖先生的相关讲座录像:警惕"问题殖民":西学东渐中的问题误置——以"大小政府""交易成本""中产阶级""民族国家建构"等概念为例 http://goo.gl/UGBv4

Patrick the Reporter @ptreporter 2012-02-13 17:03:03 UTC
香港很多左翼竟然無視中共已經變身為帝國主義,左翼繼續贊同中國大一統思想、中港一家親、反對香港城邦自治,無視中共對香港實施的帝國殖民,我覺 得是不可饒恕的思想懶惰和判斷錯誤。 http://m.yahoo.com/w/news_asia/blogs/sandwich/%E8%9D%97%E8%9F%B2%E7%9A%84%E5%B7%A6%E5%8F%B3%E5%85%A9%E7%BF%BC.html?orig_host_hdr=hk.news.yahoo.com&.intl=hk&.lang=zh-hant-hk

lihlii @lihlii 2012-02-13 17:03:39 UTC
你弄错了左右。亲共的那批都是些右派 > @ptreporter 香港很多左翼竟然無視中共已經變身為帝國主義,左翼繼續贊同中國大一統思想、中港一家親、反對香港城邦自治,無視中共對香港實施的帝國殖民,我覺得是不可 饒恕的思想懶惰和判斷錯誤。 http://m.yahoo.com/w/news_asia/blogs/sandwich/%E8%9D%97%E8%9F%B2%E7%9A%84%E5%B7%A6%E5%8F%B3%E5%85%A9%E7%BF%BC.html?orig_host_hdr=hk.news.yahoo.com&.intl=hk&.lang=zh-hant-hk

lihlii @lihlii 2012-02-22 08:35:45 UTC
韩寒和一帮共匪走狗奴才文人的洋奴哲学最恶心的一点例子就是,将共匪逻辑说成是中国逻辑,帮着合法化共匪对支那的军事占领和殖民奴役。 @lansexingkong @morgansatu http://bit.ly/A5F9az @suyutong @hz8964

流连人间还未归 @noooo0000 2012-03-16 10:12:33 UTC
RT @lihlii 偽滿洲囯對中華民國重慶國民政府的心戰宣傳 http://youtu.be/mAfEksNVhEQ 现在有免费东洋奴才 @dongyingdao @shmloy @fuzeyuji 等充任了。:) @noooo0000 @Tworoom

lihlii @lihlii 2012-03-16 10:22:39 UTC
日奴还在鼓吹否认日本帝国对满洲国的殖民统治。看看日文维基虽然是扭扭捏捏的日本谎言风格,总不至于自打巴掌吧。日语是官方第一语言: http://goo.gl/EB3oA @noooo0000 @dongyingdao @shmloy @fuzeyuji @Tworoom

lihlii @lihlii 2012-03-16 10:30:50 UTC
滿洲囯建囯神廟的中文祭祀 (皇帝詔書奉讀) 日本纪录片,其中录音明确尊崇"天照大神",而且是所谓"建国神庙",殖民宗教奴化同化政策还有什么可以狡辩的吗? http://youtu.be/9nPtdUMpZmI @dongyingdao @shmloy @fuzeyuji @Tworoom

lihlii @lihlii 2012-03-24 08:11:27 UTC
RT @shmloy: RT @trotrotro: 广东具体不敢说,上海其实是被文化灭绝(代表是消灭上海话)+被人口灭绝(最严格的计划生育)+被垃圾殖民(兲朝人、企业、官员越来越多)的地方,所以我 特别同情或者说理解吐蕃和香港遇到的问题RT @dongyingdao

edde @Edourdoo 2012-03-26 08:06:54 UTC
"苏联在1946年前就改变主意,不再追求打下全疆实现"东土独立建国",而是宁可承认中国对新疆的主权,要求"民族军"以既成事实为筹码,与中 国政府讨 价还价,组织名义上属于中国但高度"自治"并能最大程度地保障苏联在新疆既得利益的"联合政府"。"东土革命"就这样变成了所谓"三区革命"。"

lihlii @lihlii 2012-03-26 08:07:47 UTC
所谓"疆独",恰恰是共匪先搞的呀。 @Edourdoo

edde @Edourdoo 2012-03-26 08:10:57 UTC
@lihlii 是苏联的"共匪"。

lihlii @lihlii 2012-03-26 08:23:51 UTC
@Edourdoo 维吾尔人也是古代后来迁入的移民。原先新疆是一些混杂的中亚民族。后来维吾尔等民族又和汉族一样被蒙古帝国殖民了一百多年,维吾尔地区被准格尔蒙古汗国统 治的时间更长,到满清时才被满族女真帝国所灭,残酷杀绝了大部分准格尔蒙古人。因此"乌鲁木齐"是蒙古语地名。

edde @Edourdoo 2012-03-26 08:29:57 UTC
@lihlii 你第一句话很有问题。维吾尔人绝对不是后来迁入的移民,只是西域是各大文明交汇的地方,各个族群,不管是从血缘还是从语言角度来说,都发生了很大程度上的 融合。北疆的突厥蒙古成分更大些,受外族统治时间更长,南疆印欧底层更明显。察合台汗国后期维族才最终成型,但人家还是突厥人。

lihlii @lihlii 2012-03-26 08:52:43 UTC
@Edourdoo 840年左右,回鹘西迁,成为天山以南的主体民族,疏勒也归附其建立的黑汗王朝,改用突厥语名称喀什,893年成为其都城。 http://goo.gl/8WSO8 回鹘(维吾尔)大量移民的历史。

edde @Edourdoo 2012-03-26 09:09:51 UTC
@lihlii 中国史学界竭力渲染回鹘的"非突厥" 历史,但是不管怎么说回鹘人也是突厥人的一支嘛。不管南北疆维族的底层是什么,他们最终大部分变成了突厥人。有些人说塔吉克人是比较纯种的印欧人,这是夸 大其辞。中亚各个族群内部的基因差异往往大于族群间的差异。

lihlii @lihlii 2012-03-26 09:20:00 UTC
共匪惯用的手法。回鹘是古代突厥分支,http://goo.gl/J4PNG 共匪为了分而治之和从历史上扯淡合法化军事殖民,要刻意构造民族种族上的理由。 > @Edourdoo 中国史学界竭力渲染回鹘的"非突厥" 历史

itxgd @itxgd 2012-03-26 22:43:41 UTC
这几天一群外国摄影师逛西湖 一路拍个不停: 赫拉希奥・比利亚洛博斯一直拍个不停 玛丽安・戈伦 宋秀贞 "如果不是亲眼所见,我不知道世界上还有这样美丽的地方,让我不愿离去。"来自非洲国家马里的独立策展人阿马度在面朝西湖时... http://bit.ly/H6D31i

lihlii @lihlii 2012-03-26 23:01:34 UTC
支那土地山川之富美,世所少有,故秦以来帝国虽专制苛暴而仍能维持大帝国军事需求。日人羡慕至极,满洲日本移民李香兰「苏州之夜」至今流行于日 本,恋怀旧 时殖民中国之美梦。然如此福地被共匪蹧蹋至此,而民率外逃,高等华人以移民外国为荣,而低等华人甚至不惜偷渡。 @itxgd

lihlii @lihlii 2012-03-27 00:11:37 UTC
没敢争过 "@nuochan: 誰告訴你港英時期港人不爭民主? RT @Renee339: 殖民地时代香港是有充分民主的,争取什么?直选 RT @as50as 有人问为何英国统治时,港人不争取民主,而北京来了就要民主了呢?"

lihlii @lihlii 2012-03-27 00:13:36 UTC
洋奴谎言 "@as50as: 刚看维基百科,英国曾要给香港民主,香港人自己不要,这是怎么回事? RT @nuochan: 誰告訴你港英時期港人不爭民主? RT @Renee339: 殖民地时代香港是有充分民主的,争取什么?直选 RT @as50as 有人问为何英国统治时

HandsomeWater @g78g 2012-04-16 17:34:38 UTC
@lihlii 哦,原来是混血儿。@xiaochuantmac

lihlii @lihlii 2012-04-16 17:41:53 UTC
查了一下记错了,昂山素季父母是缅甸人,并且在缅甸受的教育。是昂山素季受的英国教育。 @g78g @xiaochuantmac

HandsomeWater @g78g 2012-04-16 17:43:16 UTC
@lihlii 他父亲属于相当于我们说的"党内人士"么? @xiaochuantmac

lihlii @lihlii 2012-04-16 17:48:25 UTC
昂山素季的父亲是个军事统帅,所以怎么样那些军头也不怎么敢对她太过分,只是在大选失败后,拒绝承认结果,软禁她想把她赶出国,她则坚持不走,宁 愿牺牲家庭团聚的可能,几十年坚持下来。 @g78g @xiaochuantmac

Dakai @Dakai 2012-04-16 17:53:58 UTC
@lihlii @g78g @xiaochuantmac 卧槽丽丽你真的了解缅甸那边的历史吗?昂山素季的老爹二战结束后不久就被保守派暗杀了啊,为什么军政府只敢囚禁昂山素季是因为他老爹本来就是民族英雄再加 上被暗杀声望太大了,军政府不敢再搞一个这样的烈士出来

lihlii @lihlii 2012-04-16 18:02:18 UTC
缅甸可以民主化,因为经济比中共国发达中产阶级多了?缅甸人素质高?开车回车会关远灯?不吐痰?缅甸僧侣学了基督教?古罗马希腊文化?我总算替洋 奴找到一个理由了,缅甸被英国殖民过,必须被洋人殖民过,才能民主。 @Dakai @g78g @xiaochuantmac

✡不明真相的尤太人 @shmloy 2012-04-17 04:34:23 UTC
连英语都不会的钱穆在"国史大纲"开篇就说支那文化于世界为先进,我到现在也琢磨不出来他的结论是如何得出的

東瀛刀 @dongyingdao 2012-04-17 04:42:25 UTC
大卫好。支那所有的粪青猪都认为垃圾支那文化是世界最先进的垃圾。支那人对垃圾文化的自负完全属于一种病态,来自被洗脑后留下的后遗症。 @shmloy

福泽谕吉 @fuzeyuji 2012-04-17 04:50:46 UTC
本来新文化运动对支猪邪恶魔鬼孔儒与支那罪恶吃人文化的揭露和批判大大启蒙了部分支那猪奴,此势头被国共匪帮扼杀了。蒋介石国民党匪帮为裹挟支猪 反日、提 升支猪做猪奴的自豪感,雇佣国际枪手傻逼白猪李约瑟捏造了许多支猪古代文化与科技领先的谎言 @dongyingdao @shmloy

東瀛刀 @dongyingdao 2012-04-17 05:01:16 UTC
过一段时间,我想再发几篇深刻揭露支那吃人文化的文章。现在的胡锦涛政权也在玩蒋匪那一套,以邪恶的支那文化增加支猪的民猪自豪感。驳斥这些谎言 是很必要的。我恨不能多几个分身每天多做点事情。@fuzeyuji @shmloy

lihlii @lihlii 2012-04-17 07:30:55 UTC
chinese can be ethnic, cultural, political, geographical, etc. So it's hard to deny all of them. @ahbying

eric chang 阿明 @ahbying 2012-04-17 10:21:32 UTC
@lihlii took me less than 2 seconds to deny all of your claims. seems like you're the one having difficulty with logical completeness.

HandsomeWater @g78g 2012-04-17 10:26:01 UTC
啧啧>@lihlii 缅甸可以民主化,因为经济比中共国发达中产阶级多了?缅甸人素质高?开车回车会关远灯?不吐痰?缅甸僧侣学了基督教?古罗马希腊文化?我总算替洋奴找到一 个理由了,缅甸被英国殖民过,必须被洋人殖民过,才能民主。 @Dakai @g78g @xiaochuantmac

lihlii @lihlii 2012-04-17 10:26:38 UTC
u can make a fake claim in less than 2 sec, but not to make Taiwan a independent nation in less than 2sec. @ahbying

eric chang 阿明 @ahbying 2012-04-17 10:27:48 UTC
@lihlii independence and democratic development take much longer than 2 seconds...that's for damn sure.

lihlii @lihlii 2012-04-17 10:32:19 UTC
Even if u r born US citizen, u r still called AB Chinese. Taiwanese is not an ethnic group in definition. @ahbying

eric chang 阿明 @ahbying 2012-04-17 10:33:40 UTC
@lihlii hahahahaha...TOTALLY WRONG. you can write in taiwanese-american on the US census and more did this past year than ever before.

lihlii @lihlii 2012-04-17 10:37:08 UTC
There r non Chinese people living in Taiwan too. They are aboriginal pacific ethnic groups. @ahbying

eric chang 阿明 @ahbying 2012-04-17 10:39:31 UTC
@lihlii go brush up on your critical thinking skills and logic. thanks for the laugh...now go bother other people.

lihlii @lihlii 2012-04-17 10:44:21 UTC
the prob is that Taiwanese is a term for a nation, but Chinese is a term for a much broader sense. So better not mix them. @ahbying

eric chang 阿明 @ahbying 2012-04-17 10:48:36 UTC
@lihlii the problem is your fail to understand taiwan or taiwanese people. you don't see that?

lihlii @lihlii 2012-04-17 11:08:29 UTC
台湾经过支那汉族人,日本和族人的殖民,由汉化而和化,再又汉化,现在的台湾从种族,文化,政治上一半角度看,都是支那化的,因此大部分是支那 人。台湾民族国族的形成,并不需要也不可能否认支那种族文化基础。 @ahbying

28小盆友 @chengr28 2012-04-17 11:08:36 UTC
RT @KurosakiSamurai: 好吧,石原慎太郎说要买下钓鱼岛,干脆推油们一起集资买下那个岛好了,改造成超级宅人岛,出售各种免税的游戏、漫画、服装、BD/DVD、模型手办等,并 且开设日式美式中式各种妹抖咖啡与饮食店,来客不分国籍限制……这样多好,无论哪国政府都不属...

lihlii @lihlii 2012-04-17 11:11:15 UTC
所谓买卖只是日本政府在演戏。日本从未有国土主权买卖的先例呀,只是学欧洲殖民史习惯以占据者为私有土地再政府购买形式来表演主权宣誓的把戏而 已。 @chengr28 @KurosakiSamurai

Frankie @zxd123 2012-04-18 16:29:13 UTC
看来日本当初反共并不彻底呀------陈公博刑前一年余曾写下狱中自白,揭露日军势危后联共抗蒋的尝试,并表明为了制止赤祸荼毒中华,不惜与东 京决裂。http://goo.gl/JEAdj @dongyingdao @fuzeyuji @shmloy

lihlii @lihlii 2012-04-18 16:32:19 UTC
日本帝国入侵支那只是为了武装殖民,和反共根本没啥关系,谁妨害它武装殖民,就镇压谁。 @zxd123 @dongyingdao @fuzeyuji @shmloy

lihlii @lihlii 2012-04-20 07:25:32 UTC
荷兰人也一直迷恋占领印尼的东印度公司的辉煌历史,而大多数人很少关心东印度公司武装劫掠性质的血腥殖民罪行。荷兰还曾在南美苏里南等地靠奴隶庄 园掠夺很 多财富,废除奴隶制也走在英国后头,而西班牙废除奴隶制更晚。 @wongyibin @Tianchaoren @C_liuyu

lihlii @lihlii 2012-04-20 07:28:31 UTC
洋奴刘无敌鼓吹"殖民三百年"才能民主化的理论,而他有没有去看看民主自由的荷兰等国家曾经殖民的印尼虽然没有三百年也有近150年,是个什么后 果?绝大 多数欧美殖民地是什么后果?洋奴们巴望着洋人来奴役,能得到自由么? @wongyibin @Tianchaoren @C_liuyu

lihlii @lihlii 2012-04-23 07:20:20 UTC
所谓基督教才能民主,是自国匪军国主义救中国,共匪"苏俄才是大救星",刘无敌"殖民三百年才能民主"之后的洋奴哲学又一次发作。蒋匪也是抗议宗 新教基督 徒,难道你认为蒋匪镇压台湾自由化运动,是新教镇压新教? @milpitas95035 @HeQinglian @baiyong1965

williamxu威廉退尔 @mynamexu 2012-05-23 17:41:36 UTC
【奇文共欣赏】老莫@mozhixu 的基友@肉唐僧 在新浪微博上张贴的公开情书《喃喃自语——致莫之许》:http://ww4.sinaimg.cn/large/62c778b5tw1dt8qpi152rj.jpg

lihlii @lihlii 2012-05-23 17:59:11 UTC
肉唐僧继续采用"中产阶级"这个扯淡名词。推荐他好好去看看秦晖先生的讲座《警惕"问题殖民":西学东渐中的问题误置》 http://goo.gl/UGBv4 @mynamexu @mozhixu

williamxu威廉退尔 @mynamexu 2012-06-10 07:30:41 UTC
【读图时代】香港的公安也不是吃素的:http://ww1.sinaimg.cn/large/a7ff32d4jw1dtt341fz0lj.jpg

lihlii @lihlii 2012-06-10 07:34:02 UTC
香港殖民时代的反人类非法律条。>@mynamexu 【读图时代】香港的公安也不是吃素的:http://ww1.sinaimg.cn/large/a7ff32d4jw1dtt341fz0lj.jpg

中文新闻 @GoogleNews_CN 2012-06-21 20:56:57 UTC
国务院批准设立地级三沙市 - 搜狐 http://bit.ly/NeicfY

lihlii @lihlii 2012-06-21 20:59:23 UTC
设立个钓鱼岛市给我们看看呀?尽会欺负东南亚小国,不敢得罪日本。:) > @GoogleNews_CN 国务院批准设立地级三沙市 - 搜狐 http://bit.ly/NeicfY

蓝无忧 @WuyouLan 2012-06-25 16:36:05 UTC
劉曉波的名言 > @lihlii: http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Burma http://en.wikipedia.org/wiki/British_rule_in_Burma 英帝国殖民缅甸124年, 除了掠夺,没干什么好事。那些鼓吹殖民三百年民主道路的洋奴该认真读读历史。

lihlii @lihlii 2012-06-25 16:38:25 UTC
关键是直到他被抓之前不久他还坚持这种观点没错。可以查到他在《自由中国》论坛的帖子。> @WuyouLan 劉曉波的名言 > @lihlii: http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Burma http://en.wikipedia.org/wiki/British_rule_in_Burma 那些鼓吹殖民三百年民主道路的洋奴该认真读读历史。

JC Ding @cruelcat1230 2012-06-25 16:40:12 UTC
RT @WuyouLan: 劉曉波的名言 > @lihlii: http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Burma http://en.wikipedia.org/wiki/British_rule_in_Burma 英帝国殖民缅甸124年, 除了掠夺,没干什么好事。那些鼓吹殖民三百年民主道路的洋奴该认真读读历史。

williamxu威廉退尔 @mynamexu 2012-06-30 18:00:53 UTC
RT @WuyouLan:  RT @wuyagege: 外交交涉——收回被殖民领土——本土居民和接收政权矛盾日深——治安事件引发规模冲突——历史的伤痕。这就是台湾二·二八事件 http://goo.gl/iKFTw

lihlii @lihlii 2012-06-30 18:06:09 UTC
国匪奴才谎言 RT @wuyagege: 外交交涉——收回被殖民领土——本土居民和接收政权矛盾日深——治安事件引发规模冲突——历史的伤痕。这就是台湾二·二八事件 http://goo.gl/iKFTw @mynamexu @WuyouLan

lihlii @lihlii 2012-07-02 08:56:27 UTC
> 王小红:香港曾经是殖民地,但就在殖民地时期,香港没有经历大饥荒,没有经历文革,没有经历大拆大建,有了廉政公署,有了法治社会,有了民选议员,有了言 论自由,有了结社自由,保存了湿地树林,保存了野生动物,也保存了中国的传统和文化,有时真不知道,到底是香港被殖民了,还是我们被殖民了。

lihlii @lihlii 2012-07-14 01:57:11 UTC
刘无敌等洋奴:殖民三百年才能民主 老照片曝光荷兰在印尼的战争罪行 http://www.rnw.nl/chinese/video/743252

lihlii @lihlii 2012-07-15 10:16:16 UTC
欧洲殖民者的强迫贸易和自由也无涉,而是为了掠夺更多。在彻底可以摧毁当地政权的地方,欧洲殖民者建立起的政权无一不是奴隶制血腥掠夺的军事专制 政权。 @h0n3yfish @interbobo @crzeiss @liumiao

lihlii @lihlii 2012-07-15 10:45:14 UTC
而实际上从19世纪工业革命以来,世界上的工业国早就进入了供过于求的过剩生产状态,所以为了解决这一内部矛盾,才会用武力对外殖民扩张,强行推 销其商品给外国。 @h0n3yfish @interbobo @crzeiss @liumiao

lihlii @lihlii 2012-07-23 22:12:35 UTC
奴才为主子圆谎,不敢得罪日本,就横挑东南亚小国。 环球网 (博客) 破解中国海疆争端南海要优先于钓鱼岛 http://blog.huanqiu.com/chenhaizhi/2012-07-22/2567713/

ZapataVive @arlencezar 2012-07-23 22:14:48 UTC
@lihlii El Lagarto | PODRÁN CORTAR TODAS LAS FLORES, PERO NO PODRÁN CORTAR LA PRIMAVERA.: Muere en un accid... http://bit.ly/PBPzOp #Cuba

黒色中国 @bci_ 2012-07-28 00:23:07 UTC
朝鲜是合并的,台湾是内地延長,满洲是独立国家。大日本帝国对它们投入了很多人才和巨大资金。你指的"掠夺"是什么? @lihlii 你难道认为朝鲜,台湾,满洲,都不是日本殖民地?在东亚战争时在东南亚国家将大批战俘逼迫做奴工不是奴役掠夺? @IvanLoveFruit @yacatch

lihlii @lihlii 2012-07-28 00:24:06 UTC
你这套说辞就说明你接受的是帝国主义谎言教育 @bci_ @IvanLoveFruit @yacatch

lihlii @lihlii 2012-07-28 00:25:22 UTC
日本帝国主义分子的谎言也恶心得一坨屎。 @bci_ @IvanLoveFruit @yacatch

maroon @gudsn 2012-07-28 00:51:51 UTC
@bci_ @lihlii "朝鲜是合并的,台湾是内地延長,满洲是独立国家。大日本帝国对它们投入了很多人才和巨大资金。你指的"掠夺"是什么?" ...这说法算美化当时战争不?我不觉得当时的战争跟现在电脑前后的你、我有啥关系,但大家都第三方旁观者视角看看当初历史,好不

黒色中国 @bci_ 2012-07-28 05:21:11 UTC
"根深蒂固"都是你的主观。你不看历史事实,只学爱国教育…所以不能理解 @C_liuyu: @lihlii 我總算知道日本帝國主義思想有多麼根深蒂固了 @gudsn

Weichu Liu @weichuliu 2012-07-28 07:50:02 UTC
@bci_ 为什么投入了资金和人才就不算侵略殖民?日本投入资金难道是为了当地居民做慈善吗?英国照样把香港管理得很好难道不是殖民?您中文说得挺好怎么说话这么没 有逻辑

lihlii @lihlii 2012-07-28 10:34:26 UTC
汉和民族帝国主义都极为严重,日人有鼓吹满洲台湾疆藏独立者,但事实上并非支持独立自由而是想取代汉人殖民这些地区而已。因为对自己民族对外武装 殖民史从 不反省反加以美化鼓吹>@C_liuyu: @lihlii 我總算知道日本帝國主義思想有多麼根深蒂固了 @gudsn @bci_

lihlii @lihlii 2012-07-28 10:35:40 UTC
而当遇到共匪威胁时,由立刻出卖这些弱小民族换取经济外交利益,极为无耻阴险狡诈。 @bci_ @c_liuyu @gudsn

夜幕Yuri @C_liuyu 2012-07-28 13:49:29 UTC
@bci_ 對你真是無話可說了,唉~~ @lihlii @gudsn

lihlii @lihlii 2012-08-14 07:45:55 UTC
RT @GoogleNews_CN: 李明博要日对殖民统治真诚道歉 - 新浪网 http://bit.ly/Pg1hOv

lihlii @lihlii 2012-08-16 05:49:31 UTC
要求天皇为殖民罪行道歉理所当然 "@iigmir: 「如果日本領導人還有良知的話,就應尋求改變國內氣氛,節制對獨島問題的言行。但日本不僅沒有這么做,而且背道而行。」喔,是喔,李總統對天皇的言行原來 不用節制,偉哉良知朝鮮日報。 http://cn.chosun.com/site/data/html_dir/2012/08/16/20120816000022.html?Dep0=twitter"

tax_free @tax_free 2012-08-18 23:23:56 UTC
如果這就叫「宣示主權」的勝利,那麼在八十年代,有幾萬越南船民,一樣「勇闖英女皇有效管治的殖民地香港」,被香港皇家海警截獲,關押在船民營 ──這些越南船民,都勝利地宣示了他們擁有「英國領土」的「主權」了?

lihlii @lihlii 2012-08-18 23:28:24 UTC
越南船民没有声称香港是越南领土呀 >@tax_free 如果這就叫「宣示主權」的勝利,那麼在八十年代,有幾萬越南船民,一樣「勇闖英女皇有效管治的殖民地香港」,被香港皇家海警截獲,關押在船民營──這些越 南船民,都勝利地宣示了他們擁有「英國領土」的「主權」了?

大衛獨夫 @IvanTzou 2012-09-02 05:55:31 UTC
身在美國的內地維權人士陳光誠接受台灣民進黨立委邀請,在明年夏天帶同家人訪問台灣,將會見當地人權領袖、律師和立委,更有可能在台灣的立法院發 表演說。陳光誠預計會在台逗留約兩星期。林又述引陳光誠表示,台灣的今日就是中國大陸的明天,認為大陸必須走民主道路。

lihlii @lihlii 2012-09-02 05:57:37 UTC
为何从未见蒋匪所谓"立委"邀请和关注?那些国匪奴才至今还不清醒,还继续在国共两匪谎言指挥下帮着镇压台湾自由。 >@IvanTzou 身在美國的內地維權人士陳光誠接受台灣民進黨立委邀請,…林又述引陳光誠表示,台灣的今日就是中國大陸的明天,認為大陸必須走民主道路。 @wuyoulan

lihlii @lihlii 2012-09-02 05:58:36 UTC
陈光诚没读过北师大,太差劲,不懂殖民三百年才能民主的道理。 >@IvanTzou 林又述引陳光誠表示,台灣的今日就是中國大陸的明天,認為大陸必須走民主道路。 @wangjinbo @liudimouse @yujie89

Nive Concept @Nive2012 2012-09-06 22:09:55 UTC
马六甲在荷兰殖民时期建造的红屋,现已成了古迹保护文物遗产,具备参观价值。 http://twitpic.com/art14v

艳萍 @duyanpili 2012-09-07 23:15:39 UTC
发哥威武。 RT @toyuan2010:  【微视频】香港众星云集反国教 周润发黑衣现身: 9月7號,香港12萬人上街反對中共洗腦教育。在這幾天的反洗腦教育中,或明或暗支持反國教的香港明星有20多位,最有名的當屬周潤發。 http://bit.ly/TxNp3H

lihlii @lihlii 2012-09-07 23:18:13 UTC
共匪推行的其实是共奴教育,假冒"国民教育",其实就是殖民教育,日本帝国在朝鲜台湾满洲推行的皇民教育。 RT @toyuan2010 香港众星云集反国教 周润发黑衣现身 http://bit.ly/TxNp3H @duyanpili

人人平 @renrenping 2012-09-07 23:39:11 UTC
發威RT@duyanpili: 发哥威武。 RT @toyuan2010: 【微视频】香港众星云集反国教 周润发黑衣现身: 9月7號,香港12萬人上街反對中共洗腦教育。。。或明或暗支持反國教的香港明星有20多位,最有名的當屬周潤發。 http://bit.ly/TxNp3H

启蒙先生 @ngkeehow 2012-09-17 02:52:53 UTC
台湾的历史其实是一部悲惨的殖民史,历经了外来的西班牙人、荷兰人、汉人、满人、日人和中国人(外省人)的殖民统治。它的领土和历史从来就没有真 正享有自己的主权。这样的历史,又怎能是"中国不可分割的领土"? 《台湾是中国不可分割的领土?大错特错!》http://ngkeehow.blogspot.com/2011/11/blog-post.html

lihlii @lihlii 2012-09-17 05:44:49 UTC
>@ngkeehow 台湾的历史其实是一部悲惨的殖民史,历经了外来的西班牙人、荷兰人、汉人、满人、日人和中国人(外省人)的殖民统治。它的领土和历史从来就没有真正享有自 己的主权。这样的历史,又怎能是"中国不可分割的领土"? http://ngkeehow.blogspot.com/2011/11/blog-post.html

lihlii @lihlii 2012-09-18 10:15:16 UTC
如果那些公司能答应帮你制造一些移民条件,那有可能是在搞非法勾当,比如假结婚啥的,这样做的人也不少,但有风险。一般受过高等教育的中共国人全 无必要冒 如此风险,而底层百姓则偷渡的都很多。 @OpenBilly @xbger @April_TONO @z_bg @vocui

咕嘟咕嘟啊吐泡泡 @duatu 2012-09-18 10:19:56 UTC
@lihlii CBS(荷兰中央统计局)98年的文章,在荷中国人人口调查。2/3华人是香港和大陆移民,另1/3则是东南亚的华人移民。至于因印尼独立而来荷的华人则 是更少数了。http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/bevolking/publicaties/artikelen/archief/1998/1998-0020-wm.htm

晞晞|Ryan @ryanlam0611 2012-09-18 16:20:18 UTC
作為一位歐洲公民,我希望愛中國的支那賤畜離開歐洲。@gao1220 @lihlii @dongyingdao @fuzeyuji @renee339 @c_liuyu @duatu @april_tono @openbilly @xbger

lihlii @lihlii 2012-09-18 16:26:53 UTC
照你的逻辑,你爱欧洲怎么呆在支那呢?:) RT @ryanlam0611 作為一位歐洲公民,我希望愛中國的支那賤畜離開歐洲。 @gao1220 @dongyingdao @fuzeyuji @Renee339 @C_liuyu @April_TONO @OpenBilly

晞晞|Ryan @ryanlam0611 2012-09-18 16:30:02 UTC
一,澳門並非支那;二,我在米國。@lihlii @gao1220 @dongyingdao @fuzeyuji @renee339 @c_liuyu @april_tono @openbilly

lihlii @lihlii 2012-09-18 16:32:21 UTC
1. 澳门就是支那一部分。2.你说的还是支那语 3.你喜欢欧洲你就滚回欧洲呀。;) RT @ryanlam0611 一,澳門並非支那;二,我在米國。 @gao1220 @dongyingdao @fuzeyuji @Renee339 @C_liuyu @April_TONO

晞晞|Ryan @ryanlam0611 2012-09-18 16:33:00 UTC
不過你學人講邏輯?我懶得分析你句回覆有幾多漏洞。@lihlii @gao1220 @dongyingdao @fuzeyuji @renee339 @c_liuyu @april_tono @openbilly

晞晞|Ryan @ryanlam0611 2012-09-18 16:47:35 UTC
支那文盲確實不可教化。公民怎會愛國?祇有奴民方會如瘋犬一般亂吠亂叫去討好主人。至於其腦殘智商表之於邏輯,大概由其行為足可見一斑。 @lihlii @gao1220 @dongyingdao @fuzeyuji @renee339 @c_liuyu @april_tono

lihlii @lihlii 2012-09-18 16:49:14 UTC
所以洋奴以殖民地身份混了本欧洲护照就要讨好洋人 :) RT @ryanlam0611 祇有奴民方會如瘋犬一般亂吠亂叫去討好主人 @gao1220 @dongyingdao @fuzeyuji @Renee339 @C_liuyu @April_TONO

lihlii @lihlii 2012-09-18 16:49:54 UTC
果然是奴才,连爱国是公民的基本属性都不知道,只是做完这家奴才做那家奴才而已。;) RT @ryanlam0611 公民怎會愛國? @gao1220 @dongyingdao @fuzeyuji @Renee339 @C_liuyu @April_TONO

lihlii @lihlii 2012-09-18 16:50:44 UTC
http://zh.wikipedia.org/zh/%E7%88%B1%E5%9B%BD%E8%80%85_(%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E9%9D%A9%E5%91%BD) 给洋奴 @ryanlam0611 看看你寄身的美国的洋大人先祖是如何爱国的。 @gao1220 @dongyingdao @fuzeyuji @Renee339 @C_liuyu @April_TONO

lihlii @lihlii 2012-09-18 16:52:00 UTC
美国革命时的爱国者也有过激行为:一些激进爱国者在税吏和海关官员身上涂柏油和黏羽毛,使之处境危险;这种行为在爱国者聚集点波士顿尤为流行 http://goo.gl/ASG7g @ryanlam0611 @gao1220 @C_liuyu @April_TONO

晞晞|Ryan @ryanlam0611 2012-09-18 17:35:46 UTC
@lihlii @gao1220 @dongyingdao @fuzeyuji @renee339 @c_liuyu @april_tono 支那豬仍然如清一般自卑,大人前大人後,忘了而今廿一世紀仍眾生平等之世。

晞晞|Ryan @ryanlam0611 2012-09-18 17:37:34 UTC
@lihlii @gao1220 @dongyingdao @fuzeyuji @renee339 @c_liuyu @april_tono 我一出生便為葡國公民,如你一出生便為支那人2333

lihlii @lihlii 2012-09-18 17:37:34 UTC
支那豬和你平等吗?:) RT @ryanlam0611 支那豬仍然如清一般自卑,大人前大人後,忘了而今廿一世紀仍眾生平等之世。 @gao1220 @dongyingdao @fuzeyuji @Renee339 @C_liuyu @April_TONO

晞晞|Ryan @ryanlam0611 2012-09-18 17:38:43 UTC
@lihlii @gao1220 @dongyingdao @fuzeyuji @renee339 @c_liuyu @april_tono 大概只有支那公民…且慢,支那有公民?23333

lihlii @lihlii 2012-09-18 17:40:12 UTC
这有什么值得骄傲的?你的葡萄牙在38年前还是专制国家,而你一出生就享用其民主,从未为其自由做过任何贡献,却以殖民地身份为荣。:) RT @ryanlam0611 我一出生便為葡國公民,如你一出生便為支那人2333 @Renee339 @C_liuyu @April_TONO

晞晞|Ryan @ryanlam0611 2012-09-18 17:45:11 UTC
@lihlii @gao1220 @dongyingdao @fuzeyuji @renee339 @c_liuyu @april_tono 果然維度有異,支那人心中若非討好此,即為討好。說句抱歉,我午膳見有如此一玩具,情不自禁戲弄一下;但而今我即將出去無閒回應,亦不阻你噴糞。

晞晞|Ryan @ryanlam0611 2012-09-18 17:51:53 UTC
@lihlii @gao1220 @dongyingdao @fuzeyuji @renee339 @c_liuyu @april_tono 支那人自然平等,至於是人是豬,則視其造化。 米帝祖先真愛國,居然同英國開戰。

lihlii @lihlii 2012-09-18 17:56:36 UTC
你不是反对爱国么?你就是反对爱国者发起的美国革命咯?:) RT @ryanlam0611 米帝祖先真愛國,居然同英國開戰。 @gao1220 @dongyingdao @fuzeyuji @Renee339 @C_liuyu @April_TONO

Sapper in z-bv @zbv2 2012-09-19 01:36:16 UTC
@ryanlam0611 說自己是中華什麼,連自身文化及傳統都變得不認同,中華都是空心化了。( ̄▽ ̄)

晞晞|Ryan @ryanlam0611 2012-09-19 01:42:31 UTC
@zbv2 中華重華不重中,只識重中自然中空。故我多以華夏代中華。

Sapper in z-bv @zbv2 2012-09-19 01:47:41 UTC
@ryanlam0611 就小的看中國近代史,還是滿是無奈。自身文化由自豪到唾棄,才會有完全學習西方,最後選擇了一個來自西方但反西方的產物。

晞晞|Ryan @ryanlam0611 2012-09-19 01:56:32 UTC
@zbv2 此乃自大至自卑之禍。所謂重中,皆以天朝為尚,自以世界中心,自然淪落如此。反觀華者,花也,雜也,眾也,如此百家爭鳴,方至發達。

Sapper in z-bv @zbv2 2012-09-19 02:06:10 UTC
@ryanlam0611 雕文嚼字下去,和寫得一手好政宣的傢伙沒分別。 不過,就個人吐嘈,說中國古代專制統治什麼的傢伙,他們的中國史是否是用明清模式?真是無視唐宋那些諫官的存在……

晞晞|Ryan @ryanlam0611 2012-09-19 02:21:40 UTC
@zbv2 統治者從來都為所欲為。

Sapper in z-bv @zbv2 2012-09-19 02:22:57 UTC
@ryanlam0611 統治者真是可以為所欲為,就不會有皇帝嘔氣40年不朝。

晞晞|Ryan @ryanlam0611 2012-09-19 02:31:49 UTC
@zbv2 雖然不上朝,但仍暗暗搞東搞西。

Sapper in z-bv @zbv2 2012-09-19 02:34:25 UTC
@ryanlam0611 一個不好,外面那群忠肝義膽的臣子又要囉嗦。 話說,你看過「萬曆十五年」沒?

晞晞|Ryan @ryanlam0611 2012-09-19 02:37:43 UTC
@zbv2 這算是制約權力的方式,可惜搞不成內閣制。無,我不是文科,也無暇。

Sapper in z-bv @zbv2 2012-09-19 02:39:55 UTC
@ryanlam0611 這是一個不明白政府玩法的人,搞出來辛苦自己,又沒什麼好處的制度。

Sapper in z-bv @zbv2 2012-09-19 02:42:57 UTC
@ryanlam0611 就是回看歐洲君主,有那一個是有自主婚姻?伊麗莎白一世、亨利五世、腓特烈二世……

lihlii @lihlii 2012-09-20 23:58:20 UTC
http://bit.ly/SGjMJJ Renee339: 转宇宙第一爱国中年妇女,荷兰泼妇 RT @hundunzhe 垃圾国人,用"身体已进入了现代,头脑还停留在清代"形容更为确切。因为清代满族殖民统治者,。。。"杀尽了汉人的骨气",更造出了一种极端恶劣愚昧的后 清酱缸...

路客 @ls691208 2012-09-21 00:05:16 UTC
方孝孺这样不怕杀十族的人天朝不会有了吧?"@lihlii: http://bit.ly/SGjMJJ Renee339: 转宇宙第一爱国中年妇女,荷兰泼妇 RT @hundunzhe 垃圾国人,用"身体已进入了现代,头脑还停留在清代"形容更为确切。因为清代满族殖民统治者

Renee @Renee339 2012-09-21 03:00:56 UTC
@ls691208 @lihlii @hundunzhe 个别的即便如此也毫无意义,整体的犬儒化已经三千年了,这就是中国文化的拳头产品。

lihlii @lihlii 2012-09-27 07:31:10 UTC
RT @LiuCheng2B: 日媒:华侨在东南亚经济中占据重要位置,但是他们普遍对中国现政权持怀疑态度。不要忘了菲律宾总统也是华裔;新加坡人厌恶目无法纪的大陆新移民。所以日本 应该坚决和ASEAN各国携手对抗中国。 http://sankei.jp.msn.com/world/news/120927/asi12092708070000-n1.htm

We have a dream @lcs9719 2012-09-27 09:41:01 UTC
«@lihlii RT @LiuCheng2B: 日媒:华侨在东南亚经济中占据重要位置,但是他们普遍对中国现政权持怀疑态度。不要忘了菲律宾总统也是华裔;新加坡人厌恶目无法纪的大陆新移民。所以日本 应该坚决和ASEAN各国携手对抗中国。 http://sankei.jp.msn.com/world/news/120927/asi12092708070000-n1.htm»

lihlii @lihlii 2012-09-28 18:55:33 UTC
殖民三百年就好了。>@fen00001 大国沉沦---刘晓波http://www.dw.de/popups/popup_single_mediaplayer/0,,6122120_type_audio_struct_705_contentId_6121800,00.html

許暉 @yangpigui 2012-09-29 15:43:16 UTC
西藏问题真正进入所谓中国知识分子视野是何时?我92年第一次进藏,此后多次进藏,包括结识唯色。试问晓波何以对西藏问题研究过呢?泛泛而谈当然 可以。呵呵。@yujie89 @degewa

余杰 @yujie89 2012-09-29 16:08:00 UTC
@yangpigui @degewa 我的表述可能不准确,我的意思是,晓波是最早超越民族主义、大一统的理念,从人权的角度看待西藏问题,甚至认同西藏独立的中国知识分子之一。而不是说晓波 是西藏问题专家。八十年代,晓波说三百年殖民地的时候,大部分自由派知识分子都还在爱国魔咒中。

D100節目主持 心語 @hsin747 2012-10-02 13:42:43 UTC
韓聯社的記者朋友不解地問我,台灣被日本殖民為何不討厭還喜歡日本~~其實答案看看今天的香港就知道了!

lihlii @lihlii 2012-10-02 14:46:56 UTC
因为有本民族更恶的政权做参照。>@hsin747 韓聯社的記者朋友不解地問我,台灣被日本殖民為何不討厭還喜歡日本~~其實答案看看今天的香港就知道了!

lihlii @lihlii 2012-10-04 15:01:43 UTC
http://www.youtube.com/watch?v=wlYav0w7-JA&list=PL5JoW_MBzr1dw1UAF7Ojw78pLdDI4L3lB&index=21&feature=plpp_video 秦晖提到,国民党要到日本去受降,但列强和美国不同意,但是让国民党在东南亚和台湾受降日军。国民党政府在越南受降,大力扶持当地的民族独立组 织,给法国人恢复殖民统治制造了障碍,促成了越南的独立。

lihlii @lihlii 2012-10-16 09:52:50 UTC
泰国能在欧洲四处武装殖民时代而独存是小国外交的奇迹。二战时又如法炮制做顺风草而存留下来,真有趣:1941年12月7日,日本發動太平洋戰 爭,日本和暹羅簽訂《日泰攻守同盟條約》(日泰攻守同盟条約)。 @functionhanshu @ivanlovefruit

lihlii @lihlii 2012-10-31 14:40:53 UTC
只能说明洋奴哲学泛滥成灾的程度,也是中共国大量谎言之一。RT @Renee339: 海外华人的种种表现已经是老生常谈 @ifoo4

pi 草 @ifoo4 2012-10-31 16:24:45 UTC
@lihlii @Renee339 人都是千差万别的。西方国家是民主制度,法律法规相对健全,人们在此健全制度的约束下自然会表现的看起来文明。海外华人群体,由于长期在独裁洗脑社会待 着,自然有部分人在短时间内还带有一些洗脑后的行为。这个人种低劣无关。

pi 草 @ifoo4 2012-10-31 16:25:49 UTC
@lihlii @Renee339 更有甚者,把一些出国的官僚的行为等同华人的行为,更是傻鸟思维了。

pi 草 @ifoo4 2012-10-31 16:28:58 UTC
@lihlii @Renee339 有些洋人的行为也不可取。比如邻居比较吵闹,第一可以敲门告知他们太吵了;第二可以报警。几次之后,邻居自然就乖巧了,如果继续吵闹可以诉诸法律。大可不 必背地里议论是不是哪里的移民素质特别低。比如在天朝汽车鸣笛是常态,这不是素质低,是交规里的规定

pi 草 @ifoo4 2012-10-31 16:31:08 UTC
@lihlii @Renee339 一个人的行为自然而然的表现出一些他所在社会制度的特性。这事正常的,宣扬洋奴哲学就是傻鸟行为。如果人种真的天生低劣,何必各国都大力发展教育呢?高等 人自然不就成了高等人,低等人就等下次投胎好了。

lihlii @lihlii 2012-10-31 16:35:12 UTC
洋奴 @Renee339 等等明明鼓吹种族主义,被驳斥后,还狡辩自己没有针对种族,而是对文化。问题是即便是文化论,也是种族论的一种巧加掩饰而已。文化决定论本身也是荒谬的。 参考秦晖先生精彩的讲座《文化决定论的贫困》,他用严密的逻辑论证了"文化"这个概念所指被滥用。 @ifoo4

lihlii @lihlii 2012-10-31 16:37:02 UTC
我观察发现前共产国家和中共国的人有非常多相似的习惯特征,其实这些根本就谈不上是"文化",而是制度在人身上的烙印。你中共国人连东欧国家的语 言都不 懂,何来的共同文化?这些共同特性究竟是不是文化?还是制度共同点造成?答案不言自明。 @ifoo4 @Renee339 @ZhMinYH

pi 草 @ifoo4 2012-10-31 16:40:47 UTC
@lihlii @Renee339 @ZhMinYH 我也发现这个问题。共产烙印特别明显

lihlii @lihlii 2012-10-31 16:41:46 UTC
秦晖先生分析流行的对"文化"概念所指的范围滥用,讲什么都说成是"文化"的倾向。比如,你爱吃中餐或西餐,这是文化,但如果说禁止自由选择吃什 么,只许 吃西餐或只许吃中餐,那么这种情况下的吃西餐或吃中餐就不是什么文化,而是制度的强制 @ifoo4 @Renee339 @ZhMinYH

TroubleMakerToComm @TroubleMakerToC 2012-10-31 16:42:56 UTC
共产国家都有差不多的习惯特征,我的一个COWORKER来自于前捷克斯洛伐克,当我讲到中国的状况时,他非常理解@lihlii @ifoo4 @Renee339 @ZhMinYH

lihlii @lihlii 2012-10-31 16:49:07 UTC
比如抢购囤积商品的"文化",都是共匪的配给制度造成短缺,政府欺诈人民造成恐慌导致的"习惯"。荷兰教授说曾经在他的波兰朋友家里打开橱柜一 看,满满的都是一袋袋的糖和油! @TroubleMakerToC @ifoo4 @Renee339 @ZhMinYH

lihlii @lihlii 2012-10-31 16:51:36 UTC
http://goo.gl/UGBv4 推荐秦晖先生一个很好的讲座《问题殖民》,谈及当前流行的很多伪问题。事实上,所谓为何支那古代没有建立民主制度,没有出现科学,也是伪问题的例子。 @TroubleMakerToC @ifoo4 @Renee339 @ZhMinYH

陆淘 @Lutaotao 2012-10-31 16:52:13 UTC
@ifoo4 @lihlii @Renee339 @ZhMinYH 看来要刮骨疗毒才行啊。。。

lihlii @lihlii 2012-10-31 17:09:32 UTC
秦晖:文化决定论的困境 http://www.youtube.com/watch?v=x-h9M5ARBXA&list=5JoW_MBzr1dw1UAF7Ojw78pLdDI4L3lB @Lutaotao @ifoo4 @Renee339 @ZhMinYH

lihlii @lihlii 2012-11-15 17:43:26 UTC
http://goo.gl/fb/IpgGI 看《大英帝国》纪录片越发痛恨洋奴走狗。英帝国就是靠印度王公贵族施行殖民统治,只要满足英国特权要求,就保证你们继续统治鱼肉百姓。 @dc_b @jtyong @VVchn

Veronica Y.K @VVchn 2012-11-15 17:47:21 UTC
@lihlii 確實很經典

lihlii @lihlii 2012-11-15 17:54:54 UTC
@VVchn 欧美就是有这类反思其祖先的殖民主义罪行的知识分子,才变得那样伟大。而一群洋奴不学好的,专门匍匐在殖民主义者的皮鞭下哀求赏赐自由民主,完全和共匪依 靠全球化的经济掠夺来巩固专制权力成为看似对立但实则朝野相互呼应的洋奴大合唱。支那亡国其悲也在于此。

lihlii @lihlii 2012-11-15 17:59:03 UTC
@VVchn 连翻译这部纪录片的字幕作者也发现了这一点,而忍不住附加字幕感叹英帝国统治印度时和王公贵族的关系,与如今欧美强国和共匪红色贵族沆瀣一气是如何相似。 当时印度王公子弟都送到英国读贵族中学和大学,伊顿牛津剑桥。于是字幕组想到了瓜瓜。 pic.twitter.com/xddyblsz

Veronica Y.K @VVchn 2012-11-15 18:01:33 UTC
@lihlii 是個好翻譯喔,哈哈!

Veronica Y.K @VVchn 2012-11-15 23:40:45 UTC
@lihlii 這些和視頻加起來,需要幾天時間消化哈哈。

lihlii @lihlii 2012-12-01 10:27:43 UTC
日本、泰国、印度饮食也很流行。 "@SapphireOujyo: 意大利和中国为世界料理做的贡献真大♪ RT @mikifu: 撮影会ですな at #デビルクラフト http://miil.me/p/kf2v #miil"

宗嘉™ @lawtty 2012-12-01 14:13:59 UTC
@lihlii 现在开始流行一些无国界美食了,不过我觉得还是不够好。

道非常 @daofeichang 2012-12-02 20:43:28 UTC
亞洲小龍們的發展,乃至於日本150年來的崛起,實事求是的說,並不是實踐儒家學說的功勞,而恰恰是引入並實踐西方文明的結果。一個亞洲國家,在 經濟發達 社會進步之後,企圖追溯儒家學說的合理性來獲得族群的認同、團結甚至自尊,其實是一種心理弱勢。(2) @lotusseedsD

lotus sutra @lotusseedsD 2012-12-02 20:55:03 UTC
這我以為然。新加坡政府對儒家文化的推崇是以人文為本:倫理、個人修養、還有社會和諧(各民族間)及人和自然的關係問題。加上權威管理——這方面 我有認同 的地方,如沒政治腐敗、根除賄賂、安得廣廈千萬間等。新加坡有民主沒自由和有民主自由卻像印度菲律賓等。我選擇前者 @daofeichang

lihlii @lihlii 2012-12-02 20:59:01 UTC
@lotusseedsD 瞎扯。新加坡专制右派政权从来和儒家思想背道而驰,采用的是英帝国殖民主义管治方式。 @daofeichang

lotus sutra @lotusseedsD 2012-12-02 21:04:02 UTC
立里在新加坡住過嗎?@lihlii @daofeichang

lihlii @lihlii 2012-12-02 21:06:08 UTC
@lotusseedsD 你上过月球吗? @daofeichang

lotus sutra @lotusseedsD 2012-12-02 21:07:22 UTC
你聽過我談月球如何了嗎?@lihlii @daofeichang

lihlii @lihlii 2012-12-02 21:07:33 UTC
这种说法也是洋奴扯淡。引入所谓"西方文明"的落后地区多了,但亚洲经济崛起是特例>@daofeichang 亞洲小龍們的發展,乃至於日本150年來的崛起,實事求是的說,並不是實踐儒家學說的功勞,而恰恰是引入並實踐西方文明的結果。 @lotusseedsD

lihlii @lihlii 2012-12-02 21:08:07 UTC
@lotusseedsD 等你谈的时候我就找你哦。难道没上过月球的天文学家谈月球还少吗? @daofeichang

lihlii @lihlii 2012-12-02 21:09:05 UTC
亚洲经济发展绝非引入所谓"西方文明"的结果,且它们的政府实行的不是什么儒家学说。这是问题复杂而导致谎言足以欺诈视听的原因。它们既不是什么 儒家文明,也不是什么西方文明的功劳。 @daofeichang @lotusseedsD

lihlii @lihlii 2012-12-02 21:15:09 UTC
但许多洋奴将新加坡、香港的经济发达鼓吹为殖民主义主子的功劳,而事实上欧洲殖民地遍布全世界,而经济发达的仅亚洲几个特殊例子而已,证明这绝非 是殖民主义的功劳。未被殖民的泰国则在亚洲发展得一样不错。 @daofeichang @lotusseedsD

lihlii @lihlii 2012-12-02 21:23:02 UTC
李光耀黑帮洋奴团伙长期镇压华文和传统教育,甚至连华语教育也加以打压,却有人说什么新加坡是所谓"儒家传统"治理的社会,真是扯淡到极点。 @lotusseedsD @daofeichang

lihlii @lihlii 2012-12-02 21:27:19 UTC
97年东南亚金融危机首先从泰国开始,泰国是所谓儒家吗?佛教是儒家吗?马来西亚穆斯林是儒教国家吗?扯淡如此。那场金融危机是放任主义经济政策 的反复错误之一而已,和什么儒家传统有个狗屁关系。 @daofeichang @lotusseedsD

lihlii @lihlii 2012-12-02 21:30:14 UTC
关于新加坡和土奴说的儒家政治或者洋奴鼓吹的西方殖民恩赐民主有没有关系,推荐看看秦晖先生的讲座。谬论实在是太流行了,居然还重复用我趴在茅坑 上所以我对大便的滋味最有鉴赏力作为理由的狡辩。 @lotusseedsD @daofeichang

lihlii @lihlii 2012-12-02 21:34:23 UTC
你 @lotusseedsD 先承认"我對儒家沒研究",然后又信口开河扯淡重复洋奴黑帮团伙御用文人的谎言说"新加坡政府對儒家文化的推崇",你连儒家都没研究过,凭什么说新加坡黑 帮政府是推崇的是儒家文化?! :) @daofeichang

lihlii @lihlii 2012-12-02 21:36:41 UTC
比如儒家孔子说过"苛政猛于虎也"。新加坡黑帮洋奴团伙保持英帝国殖民时代的野蛮鞭刑,动辄使用酷刑,是所谓儒家文明吗?新加坡虽然因为地缘优势 经济发 达,但人才大量外流,不断需要从中共国等地引进人口弥补损失,这难道不是苛政猛于虎的结果? @lotusseedsD @daofeichang

lihlii @lihlii 2012-12-02 21:49:49 UTC
说出如此昏话来。菲律宾马克斯的右派专制体制和新加坡政治上没啥两样,只不过经济上失败了而已。你就如此趋炎附势而已,有奶便是娘。:) >@lotusseedsD 新加坡有民主沒自由和有民主自由卻像印度菲律賓等。我選擇前者 @daofeichang

lihlii @lihlii 2012-12-02 22:09:53 UTC
洋奴和法家土奴都喜欢栽赃儒家,都把法家专制的大粪泼到儒家头上。;) @lotusseedsD @daofeichang

lihlii @lihlii 2012-12-03 10:15:45 UTC
>@cxzj 【转】允许合法持枪的国家:美国、英国、法国、德国、加拿大、意大利、荷兰、以色列、摩纳哥、瑞士、冰岛、丹麦、芬兰、挪威等。墨西哥、巴拿马、牙买加、 巴哈马、智利、乌拉圭、玻利维亚、巴西、阿根廷、哥伦比亚等。菲律宾、印度、巴基斯坦、南亚国家、东南亚国家、南非等。

窻 @365t 2012-12-03 10:28:12 UTC
@lihlii 开电驴呀 那发 中文字幕 韩战 下载到20% 无源了

lihlii @lihlii 2012-12-03 10:33:33 UTC
@365t 开着,但因为我也在下载其他文件,所以你的优先级就低了。;) 虽然我已经将那几个文件设置为最高 release 优先级了。

lihlii @lihlii 2012-12-03 10:34:11 UTC
@365t 所以你还是装 wuala 到那里下载也许更快。

lihlii @lihlii 2012-12-03 10:36:40 UTC
@365t 我看是你的问题,你根本就没在我的队列里排队嘛。

lihlii @lihlii 2012-12-03 10:37:08 UTC
@365t 试图设置路由器将 emule 外部端口打开,源才会多。

OraclMachine @OraclMachine 2012-12-06 09:01:14 UTC
不要因为被殖民可以引入先进制度,就把税收上缴给他国政府理解为荣耀。这是香港和美国的确别。 RT @damyata: 三百年殖民地之说。@trotrotro 殖民变成贬义词是近100多年各种悲剧的根源RT @Dougherpedia 给埃及指条明路。让英国再殖民几百年 XD

lihlii @lihlii 2012-12-06 09:03:28 UTC
洋奴哲学的泛滥。埃及在英帝国治理下是什么样子,这些洋奴不看历史 RT @damyata: 三百年殖民地之说。>@trotrotro 殖民变成贬义词是近100多年各种悲剧的根源 RT @Dougherpedia 给埃及指条明路。让英国再殖民几百年 XD @MoralMachine

Suzuki Yuta @trotrotro 2012-12-06 09:04:57 UTC
把税交给他国相当于购买服务,价格有高低服务有优劣而已,给支那人的那叫贡品或者说绑匪定期勒索的赎金,美国和香港是支那永远达不到的高度RT @MoralMachine 不要因为被殖民可以引入先进制度,就把税收上缴给他国政府理解为荣耀。这是香港和美国的确别。 RT @damyata:…

✡不明真相的尤太人 @shmloy 2012-12-06 09:06:44 UTC
哈哈哈哈哈,支那共產黨佔領政府不是他國政府嗎?@trotrotro @MoralMachine @damyata

Suzuki Yuta @trotrotro 2012-12-06 09:08:11 UTC
人家没拿自己当外人啊,宁要中国的共产党,不要帝国主义的殖民总督RT @shmloy 哈哈哈哈哈,支那共產黨佔領政府不是他國政府嗎?

Suzuki Yuta @trotrotro 2012-12-06 09:12:38 UTC
所以几千年了,猪还是那群猪RT @shmloy "再怎麼說也是我們自己人" 支那豬的用心良苦

Suzuki Yuta @trotrotro 2012-12-06 09:13:59 UTC
是呀,都是占领军,跟税不税的没多少关系,叫赎金贡品保护费什么的都可以。RT @fuzeyuji 即便孫蔣國民黨匪幫政權也是蘇俄魔鬼勢力支持的結果。三千多年來,支豬族群沒有一天能自己決定自己的命運 @shmloy

福泽谕吉 @fuzeyuji 2012-12-06 09:14:31 UTC
即便孫蔣國民黨匪幫政權也是蘇俄魔鬼勢力支持的結果。三千多年來,支豬族群沒有一天能自己決定自己的命運 @trotrotro 人家没拿自己当外人啊,宁要中国的共产党,不要帝国主义的殖民总督 @MoralMachine @damyata

George @windsea11 2012-12-06 09:20:34 UTC
@trotrotro @shmloy 这个东西,与英国的光荣革命的智慧相比,英格兰人宁肯到国外去找一个国王,真的是猪与人的区别

Suzuki Yuta @trotrotro 2012-12-06 09:25:56 UTC
最近在翻看《利率史》,恰好说,英国从此可以正大光明引进了荷兰的财政/利率系统(顺便抱怨下,这书翻译的好烂啊啊啊啊啊)RT @windsea11 @shmloy 这个东西,与英国的光荣革命的智慧相比,英格兰人宁肯到国外去找一个国王,真的是猪与人的区别

Suzuki Yuta @trotrotro 2012-12-06 09:34:47 UTC
嗯嗯,我也看到一些,掺和了很多人进去呀,好欢乐RT @shmloy 最近一幫蔣粉在到處跳著要給蔣介石和湯恩伯翻案的事情好搞笑,我還在觀望@strugglezym

✡不明真相的尤太人 @shmloy 2012-12-06 09:47:19 UTC
這幫二逼確實比五毛還賤@trotrotro @strugglezym

刘沙沙 @lss007 2012-12-17 12:04:34 UTC
前边好象德军也说过疆藏是汉人的殖民地。但我又不是FQ,仔细看看,殖民地这个词汇也是被中共为了排外,为了吓唬民众服从自己,而妖魔化的。殖民 地,往往 意味着先进向落后的交流。>@lihlii 统一如果意味着疆藏被认为是汉族的领土,那不是统一,而是帝国的殖民地。

lihlii @lihlii 2012-12-17 12:05:27 UTC
@lss007 殖民地和先进落后无关。蒙元、满清都比中华帝国落后,但一样能以武装殖民中原。

lihlii @lihlii 2012-12-17 12:08:41 UTC
@lss007 奥斯曼土耳其帝国,阿拉伯帝国,波斯帝国都曾对外殖民,但被它们殖民的地区的原住民族并不比殖民者更落后,比如土耳其帝国占领东罗马帝国。

刘沙沙 @lss007 2012-12-17 12:10:20 UTC
那我这么说吧,十九世纪以降,工业国家向农牧业国家的殖民地,一般意味着先进向落后的交流。包括英法殖民全球,日本占领朝鲜、东北、台湾。汉人占 领藏地。>@lihlii 殖民地和先进落后无关。蒙元、满清都比中华帝国落后,但一样能以武装殖民中原。

lihlii @lihlii 2012-12-17 12:18:59 UTC
在满清帝国后期,无力控制疆藏时,西藏遭受英国和沙俄的双重进攻,两个帝国在争夺西藏。沙俄为了控制西藏而谋求巩固中亚,对抗在克里米亚战争中的 仇敌英帝国通过印度向北经西藏扩张势力威胁沙俄在中亚的殖民地。 @lss007

lihlii @lihlii 2012-12-17 12:26:32 UTC
50年毛泽东接受斯大林命令进军西藏,是代苏联执行占领西藏,扩大共产势力范围对抗英国势力的地缘政治意图,根本谈不上什么"统一",完全是看斯 大林的眼 色行事,遵守的是所谓共产国际的指令。之前共匪完全把西藏看作外国,有很多具体文献,并鼓吹西藏独立在青海四川贵州驱逐蒋匪。 @lss007

lihlii @lihlii 2012-12-17 12:34:20 UTC
而蒙元满清的帝王这么做还有些可说的理由,因为他们名义上是皈依了藏传佛教,是喇嘛教信徒,尊奉西藏达赖喇嘛等为国师。所以你可以看到当时痛恨蒙 古满清殖 民华夏的汉民族主义者,连带也很痛恨藏人喇嘛。汉族民间小说里的喇嘛往往都是诡秘阴险恶毒形象。 @lss007 @qijian2012

Helena @hlkalin 2012-12-17 12:36:32 UTC
@lihlii 是佔领别人的自己认为自己先进。

lihlii @lihlii 2012-12-17 12:37:23 UTC
其实历史上的蒙元满清因为是少数民族殖民汉族人口众多的地区,所以很不放心,都采用了联合周边少数民族共同制服汉族的手法,蒙元联合藏人,满清联 合被打败的蒙古部落和藏人,对汉族帝国形成合围势态加以控制。 @lss007 @qijian2012

刘沙沙 @lss007 2012-12-17 12:40:16 UTC
>@lihlii 而蒙元满清的帝王这么做还有些可说的理由,因为他们名义上是皈依了藏传佛教,是喇嘛教信徒,尊奉西藏达赖喇嘛等为国师。所以你可以看到当时痛恨蒙古满清殖 民华夏的汉民族主义者,连带也很痛恨藏人喇嘛。汉族民间小说里的喇嘛往往都是诡秘阴险恶毒形象

lihlii @lihlii 2012-12-17 12:41:13 UTC
如今汉民族很多人被共匪裹挟欺诈,重复历史上武装殖民罪恶,最终的结果恐怕也是自讨苦吃。民族之间的仇杀在所难免,即便藏人信奉佛教,被压迫太 深,难免也会走向暴力反抗。 @lss007 @qijian2012

lihlii @lihlii 2012-12-17 12:44:31 UTC
@lss007 不是什么汉人占领藏地,而是共匪占领藏地。共匪搞杀人抢劫的土改,人民公社农奴制度,难道比西藏50年前的封建制度(共匪歪曲成所谓农奴制度)更先进吗? 我看恰恰相反。至少人家不会那么大规模杀人。

张林 @lin_lwy 2012-12-17 12:48:44 UTC
共产主义制度不仅是奴隶制度,而且是最糟的奴隶制度。@lihlii 不是什么汉人占领藏地,而是共匪占领藏地。共匪搞杀人抢劫的土改,人民公社农奴制度,难道比西藏50年前的封建制度(共匪歪曲成所谓农奴制度)更先进 吗?@lss007

Suzuki Yuta @trotrotro 2012-12-17 12:51:31 UTC
在支那猪的扩张上,丽丽跟共党、蝗虫们的立场是一样的RT @lin_lwy 共产主义制度不仅是奴隶制度,而且是最糟的奴隶制度。@lihlii 不是什么汉人占领藏地,而是共匪占领藏地。共匪搞杀人抢劫的土改,人民公社农奴制度,难道比西藏50年前的封建制

唐sir @friz888 2012-12-17 12:55:29 UTC
@trotrotro 我理解托托的想法,海外没有共产党,但是支那猪仍然在侵蚀文明世界。上海对比起支那本部,就是文明世界。

lihlii @lihlii 2012-12-17 12:56:21 UTC
为了泼粪,洋奴走狗到处制造谎言 >@trotrotro 在支那猪的扩张上,丽丽跟共党、蝗虫们的立场是一样的RT @lin_lwy 共产主义制度不仅是奴隶制度,而且是最糟的奴隶制度。@lihlii 不是什么汉人占领藏地,而是共匪占领藏地。共匪搞杀人抢劫的土改 @lss007

lihlii @lihlii 2012-12-18 10:03:57 UTC
@dishikun 她 @lss007 这种极右思想其实洋奴 @liudimouse @trotrotro @dongyingdao @renee339 @fuzeyuji @shmloy 都应该是暗中支持的,和刘无敌的殖民民主论也是一致的。 @aiww @tengbiao

lihlii @lihlii 2012-12-18 20:29:50 UTC
日本军国分子为了替武装殖民入侵中国导致中日第二次战争爆发的战争罪责问题狡辩,说那些日军是按照庚子义和团之乱之后的国际条约驻扎的。事实真是 如此吗? @ifoo4 @wanzeecn @SapphireOujyo

lihlii @lihlii 2012-12-18 20:30:27 UTC
为何当时支那人反日情绪最热,而不是对英美等国?为何同样是国际驻军,其他国家没有像日本一样大规模对中国东北、华北、山东等地进行武装殖民?武 装殖民才是冲突爆发的根源和前提。 @ifoo4 @wanzeecn @SapphireOujyo

lihlii @lihlii 2012-12-18 20:32:44 UTC
日本虽然教育是有自由的,出版言论都有一定的自由,但其实隐藏着严密的控制,自我审查。虽然有关于日军在中国和满洲多次作战的较为真实的历史记 载,但不等于历史教育中普及了这些知识。 @ifoo4 @wanzeecn @SapphireOujyo

lihlii @lihlii 2012-12-18 20:35:25 UTC
@lihlii 荷兰也有同样问题,虽然有左派的历史反思,但绝大部分国民看到的是鼓吹荷兰东印度公司经济奇迹的信息更多。电视节目上记者看到一个荷兰驻印尼士兵屠杀当地 人并拍照炫耀的照片大为惊讶, @ifoo4 @wanzeecn @SapphireOujyo

lihlii @lihlii 2012-12-18 20:37:04 UTC
@lihlii 其实这种惊讶态度恰恰反映了荷兰普及教育中缺乏对这段历史的全面介绍的问题。尽管这类资料是可以自由出版和获取的,但并不意味着得到了充分的普及 @ifoo4 @wanzeecn @SapphireOujyo

lihlii @lihlii 2012-12-18 20:38:57 UTC
@lihlii 就像《世界人权宣言》在中共国也是可以自由获取的文件,但了解具体内容的人极少。日本对周边国家的侵略的军国主义犯罪,在日本的普及教科书中也会提到, @ifoo4 @wanzeecn @SapphireOujyo

lihlii @lihlii 2012-12-18 20:39:17 UTC
@lihlii 但如何教学的,是否强调,是否启发学生进行广泛深入的讨论,是否在考试时着重要求,都造成这段历史实际上普及的程度和教材中是否记载,大相径庭。对于让本 国人不舒服的内容,总是会竭力地回避和忘记。 @ifoo4 @wanzeecn @SapphireOujyo

lihlii @lihlii 2012-12-18 20:42:45 UTC
@lihlii 绝大部分荷兰人都不知道荷兰曾经在台湾和郑成功的军队干过一仗,甚至也不知道之前是和西班牙打了一仗才夺取了台湾。虽然同样是远东殖民地,而且台湾当时提 供了重要的对日对华贸易中转站, @ifoo4 @wanzeecn @SapphireOujyo

lihlii @lihlii 2012-12-18 20:44:27 UTC
@lihlii 但荷兰人的普及历史知识中是忽略这一小片段的。对印尼的殖民,所能看到的是荷兰到处都有的荣耀性质的地名,东印度公司路,爪哇路,诸如此类在很多城市都 有, @ifoo4 @wanzeecn @SapphireOujyo

lihlii @lihlii 2012-12-18 20:45:05 UTC
@lihlii 但不会有拉瓦格德大屠杀路。http://www.rfa.org/mandarin/guojishijiao/dao-12092011143145.html 所以尽管荷兰政府正式为历史上的这次屠杀犯罪道歉,但普通民众很少知道这一罪行。 @ifoo4 @wanzeecn @SapphireOujyo

lihlii @lihlii 2012-12-18 20:47:41 UTC
@lihlii 殖民掠夺历史上的荣耀部分的知识得以进入日常生活而普及;而罪恶部分虽然也存在于文献、书籍、纪录片等媒体中可以自由发布,但普及程度极为不对等,导致了 实际上对历史罪行的掩盖和人民的普遍无知。 @ifoo4 @wanzeecn @SapphireOujyo

lihlii @lihlii 2012-12-18 20:56:57 UTC
@lihlii 即便在欧美长期居住的支那人,其中的民族主义者,一般持有的历史观是,日本先入侵蚕食中国,后导致中共得势,是对中国的两大犯罪。对日本,苏联,共匪,三 大祸害是同样痛恨的。这就是蒋匪国民党传统派的立场。 @ifoo4 @wanzeecn @SapphireOujyo

lihlii @lihlii 2012-12-18 20:59:07 UTC
@lihlii 尽管实际上蒋匪也不是什么好货色,但相比而言,毕竟日军,苏联和共匪的祸害更大。而自由主义者对蒋匪,共匪、苏联、军国日本都是持强烈批评的立场。对当代 日本对维护人权的不负责任也是鄙视的。 @ifoo4 @wanzeecn @SapphireOujyo

lihlii @lihlii 2012-12-21 20:47:34 UTC
@lihlii 7.洋奴哲学,将中共的黑帮文化说成是中国文化问题,民族劣根问题,3百年殖民才能民主化,诸如此类。这是势利眼抱洋人大腿来换取施舍的动机相符合的,也 配合了共匪侮辱中国人民无资格享有民主的谬论。 @ying_lang @mranti @huangbin87

lihlii @lihlii 2013-01-01 22:25:09 UTC
http://youtu.be/x_zbbGLXdnw 珍贵历史录像 1933年英国殖民者入侵西藏并训练藏人士兵。

lihlii @lihlii 2013-01-06 00:12:43 UTC
印度尼西亚华人为何遭到本地居民歧视和迫害 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%B0%E5%BA%A6%E5%B0%BC%E8%A5%BF%E4%BA%9E%E8%8F%AF%E4%BA%BA 荷兰殖民者建立的社会等级制度 华人和阿拉伯裔是社会的第二等级,土著是社会的最底层,欧洲人位于社会的最高等级。荷兰人是选择性的优待某个少数民族或宗教而达到其破坏原有社会体制策略 的发明者。

lihlii @lihlii 2013-01-06 00:13:39 UTC
@lihlii 华人成为他们殖民统治的道具,成为缓冲其与原住民矛盾的缓冲器。(法国人和英国人后来采用了同样的策略,他们利用当地的天主教信徒和犹太人来统治阿拉伯世 界。)<所有的专制统治都刻意建立两个制度:身份政治、等级特权制度。

lihlii @lihlii 2013-01-12 02:30:17 UTC
社会革命的推动力量,并非什么"中产阶级",而是"市民阶级"。将"市民阶级"曲解为中等收入阶层,是流行的误解,参考秦晖先生讲座《问题殖民》 http://goo.gl/uQz2A @Wxz0909 @liberation1st

王雪臻 @Wxz0909 2013-01-12 02:35:36 UTC
@lihlii 我说的是中产阶级意识,非中产阶级

lihlii @lihlii 2013-01-12 02:36:10 UTC
@lihlii 社会民主化革命并不需要什么"中等收入"意义上的中产阶级壮大才能发生,美国革命时中产阶级很多吗?而是市民阶级的自组织独立自治意识的觉醒。所有城市居 民就是民主革命的力量,基础早就已经存在。 @Wxz0909 @liberation1st @T_7 @onedow

lihlii @lihlii 2013-01-12 02:37:25 UTC
@lihlii 中共国乡村农民因为有城乡种族隔离的贱民身份,不是自由民,因此无法成为市民阶层。市民是具有人身自由和经济自由的居民。 @Wxz0909 @liberation1st @T_7 @onedow

lihlii @lihlii 2013-01-12 02:38:08 UTC
@Wxz0909 中产阶级意识难道能脱离中产阶级概念存在么?

lihlii @lihlii 2013-01-12 02:44:03 UTC
@T_7 敢于站出来积极推动民主革命的阶层从来都是自由度最大的阶层,比如学生(因为除了上课之外时间都是自由的),自由职业者(律师、艺术家、作家等),而受雇 阶层自由度低,除非组建工会,抗争能力较低。 @Wxz0909 @liberation1st @onedow

王雪臻 @Wxz0909 2013-01-12 02:45:27 UTC
@lihlii 太监还有做梦娶媳妇的呢,专制国家的人还有民主意识呢

lihlii @lihlii 2013-01-12 02:46:29 UTC
@Wxz0909 你提"中产阶级意识"本身就是迷惑于"中产阶级"才有追求民主的诉求这一谬论的误导。

lihlii @lihlii 2013-01-12 02:47:30 UTC
@Wxz0909 请一定先看看我推荐的秦晖先生的讲座,才好基于这一点来讨论。否则错误概念都没厘清,就更难谈了。

Lily Lee @liberation1st 2013-01-12 03:19:12 UTC
@T_7 @lihlii @Wxz0909 @onedow 在中国,自由是奢侈品。

豌豆 @onedow 2013-01-12 03:30:23 UTC
@lihlii 现实就是如此。从这个意义讲,体制内生活的底层是自由度最低的群体。

lihlii @lihlii 2013-01-28 18:06:00 UTC
http://is.gd/VxJ72I 英国人眼中的美国历史。其中关于美国独立革命的一段解读和美国人传统看法有些有趣的差异。该片表达的史观认为,之前北美英国殖民者的本地军队由华盛顿带领 和法国殖民地的法国军队作战一直打败仗,靠着英帝国国家军队负责防卫才得以抵抗法国入侵。

lihlii @lihlii 2013-01-28 18:08:42 UTC
@lihlii 因为英法在北美争夺殖民地的战争开支,英帝国议会认为自己保护了北美英国殖民者,因此北美殖民地人民要么自己负担军事防务,要么负担税务来让英国军队防 卫。结果北美殖民地人民大为不满,几乎是耍赖的方式在突发"群体事件"中找政府的茬子,

lihlii @lihlii 2013-01-28 18:10:16 UTC
@lihlii 将士兵被一群"乌合之众"逼迫开枪的意外事件当作"波士顿屠杀"来传播,煽动对英帝国政府的仇恨,说杰弗逊还算是个学者不善于煽动,而Patrick Henry 就是个阴谋煽动家,这些人阴谋挑起了北美殖民地和英帝国的战争。:) 看看这种史观多么的"理中客"呀!

lihlii @lihlii 2013-01-28 18:11:24 UTC
@lihlii 该片中还在美国独立后,强调英美恢复盟友关系,英国海军在华盛顿逝世的时候,还鸣炮致哀。(鬼知道是致哀还是庆贺呢?:))

lihlii @lihlii 2013-01-28 18:13:43 UTC
Reply to @lihlii 按照该片中的史观,英帝国政府没啥错,是被北美殖民者的阴谋家们一步步逼迫,为了"维稳"而已。;) 中共国的理中客应该好好研究一下这部纪录片,学学怎么更高技巧地反革命。;) 如今理中客反革命理论最大的内伤是如何解释美国独立革命是暴力革命。;)

lihlii @lihlii 2013-01-28 19:24:00 UTC
@lihlii 作为一个有趣的讨论话题,我想问:英帝国政府(当时是议会决策的)以这种防务为理由要求北美增税的做法,有什么问题吗?是合法的吗?英帝国政府的主观愿望 是好的,是被北美殖民者误解或者冤枉而造成仇恨对立乃至武装对抗的吗?:) @queeten @VVchn

lihlii @lihlii 2013-01-28 19:26:53 UTC
@lihlii 如果是刘无敌、猴得贱在美国独立革命时期遇到波士顿屠杀(其实只杀了几个人而已,根本没法和64屠杀相提并论。而且其中不乏中共国精英分子鄙视的,素质 低,不适合民主的"乌合之众"),肯定会振振有词地指责殖民地反抗者传播谣言: @queeten @VVchn

lihlii @lihlii 2013-01-28 19:28:41 UTC
@lihlii 想象一下,得贱·猴对美国人民训话(驯化):是不是一定要用谎言来对抗撒谎的敌人?难道事实还不够有力吗? ... 撒谎只能满足一时的泄愤,只要真相一出,谎言被揭穿,所有的努力都将消失!无敌·刘对英帝国宣称:我没有敌人~英国监狱很人性化~

lihlii @lihlii 2013-01-28 19:30:22 UTC
@lihlii 读历史不由地感叹,亏好欧美国家刘无敌、猴得贱、韩寒(钱云会案中装逼指责网友"只要自己需要的真相")、许普交这类狗奴才少,否则他们怎么可能创建自由 国家呢!人民早就被他们害死了。 @vvchn @queeten

lihlii @lihlii 2013-01-28 19:35:16 UTC
@lihlii 在强弱对比悬殊,长期积累的社会矛盾和怨愤情绪下,北美英国殖民地的独立革命,就是在波士顿屠杀及相关谣言中激发出来的。装逼理中客们专门挑剔弱者反抗者 一方,而以自命掌握"真相"来替掌握暴政机器的专制当局做维稳打手。

lihlii @lihlii 2013-01-28 19:36:09 UTC
@lihlii 如果他们研究一下美国革命的谣言史,又可以多一个反对所有革命的借口了呀。他们再也不能言必称美国独立革命的先贤如何如何反民主了呀,因为这是一群靠着谣 言和暴力谎言发动革命的骗子呀!:) 他们如果真的"反民主",骗子的话又怎么可信呢?

lihlii @lihlii 2013-01-28 19:39:28 UTC
@lihlii 对民间谣言,猴得贱说"用谎言来对抗撒谎的敌人",誉竭 @yueji89 说"以真话来维权"的同时,却厚颜无耻地撒谎歪曲事实,韩寒非但不要求政府停止迫害掩盖真相的罪行,反而讽刺挖苦网友"要真相,还是要符合需要的真相"。

lihlii @lihlii 2013-01-28 19:41:09 UTC
@lihlii 对此, @huyong 博士的文章解说极为清晰:《谣言作为一种社会抗议》 http://is.gd/BUa5TR 支那历史上有暴君"厉王止谤",那些"诽谤"者,难道说的都是誉竭、韩寒、猴得贱所谓的"真话""真相"?!

lihlii @lihlii 2013-01-28 19:42:05 UTC
@lihlii 这群狗奴才在周厉王的朝廷,岂不是会拥护"厉王止谤"吗? 胡泳:谣言作为一种社会抗议 http://lihlii.blogspot.com/2012/02/blog-post_28.html 社会谣言很多 因官方信息不透明 http://lihlii.blogspot.com/2012/02/blog-post_4904.html

lihlii @lihlii 2013-01-28 19:42:28 UTC
@lihlii 111023 胡泳 缺乏信息自由的社会里谣言成长最好 http://lihlii.blogspot.com/2012/05/111023.html 官谣和民谣 http://lihlii.blogspot.com/2012/04/blog-post_8957.html

lihlii @lihlii 2013-01-28 19:47:43 UTC
@lihlii 看美国和欧美日各国历史片段时不由地再三感叹,中共国之所以没有建立民主,恰恰不是因为精英装逼指责的所谓人民大众"素质太低不适合民主",大众的素质我 看支那和欧美日当初创建民主制度时并无太大差别,甚至中共国人民素质比历史上的欧美日好得多。差别最大的恰恰是精英素质太低!

lihlii @lihlii 2013-01-28 19:50:00 UTC
@lihlii 而精英的素质低不但体现在智商、知识、历史认知力上,更集中体现在道德良知醒悟能力上。一大批在朝精英依附权贵天天炮制谎言欺诈和愚弄人民,然后另一部 分"在野"精英虚与委蛇和当局若即若离调情,偶尔嗔怪几句,然后翻过脸来指责人民是愚民乌合之众,素质低不适合民主。

lihlii @lihlii 2013-02-11 17:22:06 UTC
@queeten 你遇到欧美的基督教保守主义者,如果不谈激进的同性恋政治之类社会改革,也会有很温婉可亲的感觉。就如儒家所说的"郁郁乎,文哉。文质彬彬,然后君子。" 保守主义者的形象古今中外都是差不多的,是良好教育的社会稳定剂。 @VVchn @IvanLoveFruit

lihlii @lihlii 2013-02-11 17:24:14 UTC
@lihlii 保守主义的力量也在其坚持,即便在毛共极端残忍暴虐的专制时代,敢于忤逆之的,依然是保守主义的儒士梁漱溟这种人。自由主义者也好,专制奴才也罢,要么被 铲除,要么吓得不敢吭声了。 @queeten @VVchn @IvanLoveFruit

lihlii @lihlii 2013-02-11 17:26:32 UTC
@lihlii 从文化社会制度演进动力角度看,保守主义也是不可或缺的。保守主义并非顽固不化的含义,而是承担了对历史上所有先辈创造的优良文化制度成果的继承责任,而 激进主义,进步主义者承担了探索新知,推动进步的作用。 @queeten @VVchn @IvanLoveFruit

lihlii @lihlii 2013-02-11 17:28:41 UTC
@lihlii 而真理,是非对错往往是经过很大代价才能弄清的,所以保守主义所继承的传统文化和思想,有些自认为是珍贵的好东西的,未必是真的好东西,也许后来证明是坏 东西。 @queeten @VVchn @IvanLoveFruit

lihlii @lihlii 2013-02-11 17:29:59 UTC
@lihlii 所以保守主义也有固步自封限制进步的危险的,这时候需要进步主义的推动。但进步主义和激进主义所推动的进步改革,往往是历史上所未曾有过的新东西,自然比 保守主义继承的已经有过的东西有更大的失败和损害的风险。 @queeten @VVchn @IvanLoveFruit

lihlii @lihlii 2013-02-11 17:31:27 UTC
@lihlii 进步主义的某项主张如果证明是好的,就会推动社会大进步;但如果不幸如共产主义、法西斯主义、纳粹主义这些"新"的坏东西,则可能造成前所未有的极大的破 坏。而保守主义即便保守的是坏东西,也是不会比已知的历史更坏 @queeten @VVchn @IvanLoveFruit

Veronica Y.K @VVchn 2013-02-11 17:44:41 UTC
@lihlii 當年金文泰在香港開中文學校,又主張儒家思想,是抵制新文化運動是吧?

lihlii @lihlii 2013-02-11 17:49:17 UTC
@VVchn 不了解此人,看百科 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E6%96%87%E6%B3%B0 他是为了普及教育吧。香港大学还算是英式教育。而钱穆等的学院组合成的香港中文大学,才是保守主义的大学。

lihlii @lihlii 2013-02-11 19:13:34 UTC
@VVchn 看起来不是为了抵制新文化运动,而是不采用那种激进主义反传统而已。他比较喜欢中国文化吧,至少是他有兴趣学的东西。;)

Veronica Y.K @VVchn 2013-02-11 19:17:13 UTC
@lihlii 嗯,維基百科也是這樣說的。

lihlii @lihlii 2013-02-11 19:19:43 UTC
@VVchn 当时反对北大为基地的新文化运动《新青年》《独立评论》的激烈反传统倾向的,是以南高师/东南大学(如今南大)为中心的《学衡》派,针锋相对的。 http://baike.baidu.com/view/79523.htm http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%B8%E8%A1%A1 http://news.guoxue.com/article.php?articleid=29778

lihlii @lihlii 2013-02-11 19:20:27 UTC
@VVchn <学衡>派一方面不同意革命论和进化论,与激进派和自由派相抗衡;另一方面强调变化和发展,因而超越了当时的旧保守主义 http://d.wanfangdata.com.cn/periodical_jfjysxyxb200404003.aspx 我认为他们反对社会达尔文主义"进化论"是很有洞见的。

lihlii @lihlii 2013-02-11 19:20:52 UTC
@VVchn http://www.xiexingcun.com/luxun/02/007.htm 鲁迅:估《学衡》

lihlii @lihlii 2013-02-11 19:25:48 UTC
@lihlii 鲁迅这篇文章有趣,既不喜欢《学衡》,偏要去一篇篇读,然后逐字批驳讽刺,就是去存心找茬的。:) 大概和我读阴沟鼠的推文差不多。 @VVchn @queeten

lihlii @lihlii 2013-02-11 19:29:53 UTC
@lihlii 白话文也好,剪辫子也好,拼音化也罢,即便是好东西,你提倡自己实行即可,非要逼迫别人也放弃,这是清末民初到新文化运动以后愈演愈烈的激进专制主义陷 阱。说白话文好的自己就写白话文,不要写文言即可。可是鲁迅还是写了文言诗。:) @VVchn @queeten

lihlii @lihlii 2013-02-11 19:32:43 UTC
@lihlii 在进步主义上,我看儒家的看法真是非常深刻"民可使,由之,不可使,知之","民可道也,不可强也","道"和"導"通假,是引导的意思,也就是以身作则 以行为做榜样。人民可以引导,不可以强迫。2千年前儒家都明白的道理,新文化改革者却不知 @VVchn @queeten

lihlii @lihlii 2013-02-11 19:33:56 UTC
@lihlii 既然提倡白话文学,最大的问题是大量文言经典需要翻译成白话文让普通民众容易阅读,可是这个工作当时的文人却几乎没做,很晚的现代柏杨才尝试做了《白话资 治通鉴》这样的工程。 @VVchn @queeten

lihlii @lihlii 2013-02-11 19:55:37 UTC
@lihlii @VVchn 从金文泰的维基百科条目提到的周寿臣兼任行政局非官守议员被英帝国政府反对的例子可以看出英帝国长期根本阻挠香港民主化和自治。殖民政府本性就是如此,而 刘无敌等洋奴居然鼓吹支那不能民主是被外国殖民时间不够长,幻想3百年殖民才能民主化。丧心病狂 @xddcc

Veronica Y.K @VVchn 2013-02-11 19:58:48 UTC
@lihlii http://video.ifeng.com/video03/2010/05/11/d4fa5379-5136-4b28-a05e-bf6d857cc8dd.mp4

lihlii @lihlii 2013-02-11 20:18:20 UTC
梁文道-香港殖民地统治方式 Law Wing Sang-Collaborative Colonial Power http://video.ifeng.com/video03/2010/05/11/d4fa5379-5136-4b28-a05e-bf6d857cc8dd.mp4 这本书的内容我看题目并不新,因为英帝国,荷兰帝国在全世界的殖民地统治都采用同样的手法,否则以少数洋人无法管理 @VVchn

lihlii @lihlii 2013-02-11 20:20:01 UTC
推荐看看英帝国的纪录片,介绍英帝国如何在印度通过洋奴进行间接统治。最近我看荷兰电视节目中介绍的荷兰殖民地统治也是如此手法。日本帝国在中国 东北满洲实行的殖民统治也是立一个傀儡政权进行间接统治。大部分外族殖民地都是如此。 http://lihlii.blogspot.nl/2012/11/bbc.html @VVchn

lihlii @lihlii 2013-02-11 20:21:22 UTC
@lihlii @VVchn 有本地港人和英帝国殖民政府合作,不说明殖民政府得到被殖民者的支持和认可,而是洋奴走狗而已。那些和英帝国合作的华人大部分都是走狗奴性性质,所以"洋 奴"这个词才这么招人痛恨呀。你看看英帝国和荷兰帝国在殖民地干的坏事绝大部分都是通过本地奴才干的。

lihlii @lihlii 2013-02-11 20:22:48 UTC
@lihlii @VVchn 华人在印尼就积极充当荷兰殖民者的走狗奴才,所以招本地原住民的痛恨,即便被苏哈托政府残害,依然唯唯诺诺与其合作,闷声大发财,印尼人得罪不起苏哈托, 就仇视与政府合作的华商。这就是印尼种族仇恨的历史缘由。

Veronica Y.K @VVchn 2013-02-11 20:23:06 UTC
@lihlii 好

lihlii @lihlii 2013-02-11 20:24:08 UTC
@lihlii @VVchn 要证明一个政府受到本地居民的支持,唯一的方式是普选民主。凡是不实行普选民主政治的,必然是统治者知道自己是得不到人民支持的强加的非法统治。英帝国香 港殖民政府同样是如此。收买一批奴才华人精英帮助其统治而已。你看香港前殖民政府官员在97后多半也依附共匪。

lihlii @lihlii 2013-02-11 20:25:03 UTC
@lihlii @VVchn 这足以说明本来他们就是奴才本性,只不过从英帝国政府做主子换成了共匪做主子而已,比如保安局长叶刘淑仪就是十足的狗腿子。

lihlii @lihlii 2013-02-11 20:27:06 UTC
@VVchn 港片里反映港英时代的警察,议员官员之类的,也多半可以看出那种弥漫的洋奴狗腿子气息。你回忆一下"阿Sir"长阿Sir短的那种奴颜卑膝的姿态,华人小 吏对洋人上级的那种唯唯喏喏和害怕。

Veronica Y.K @VVchn 2013-02-11 20:34:37 UTC
@lihlii 不過聽黃子華也說過,香港人給警察抄牌會畢恭畢敬,其他時候會說"警察大曬啊?" ^_^

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:03:11 UTC
@lihlii @VVchn 这里梁文道提到的 Law Wing Sang 的关于金文泰的观点我认为值得商榷。我不认为金文泰提倡华文传统教育是为了抵抗新文化运动。而且新文化运动和五四运动是两回事。

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:04:13 UTC
@lihlii 五四运动是民族主义导致的暴民运动,但新文化运动却是主张全盘西化的洋奴哲学,不是民族主义的。;) 虽然民初知识界从欧美日引入各种学说以新文化运动为高潮,并因为民族主义在大学的普及而导致五四运动,但新文化运动本身并未鼓吹民族主义。 @VVchn

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:06:09 UTC
@lihlii 所以很难有理由说金文泰支持华文传统教育是为了对抗民族主义。而且保存传统文化恰恰不可避免有抵抗殖民化,为民族主义提供文化基础的作用呀。如果彻底英国 化,那会使港人的身份认知更倾向于英帝国而稳定。 @VVchn

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:07:16 UTC
@lihlii 但殖民政府是不情愿让香港人民主自治,而如果真正英国话就必须民主化。所以这也构成一种矛盾,就是秦晖所说的,有一种特殊的殖民主义霸权,是禁止被殖民者 学自己的先进制度,强迫他们保持落后的制度。;) @VVchn

陳諾 @nuochan 2013-02-11 21:07:37 UTC
到時香港暴動,大家會記得諸位功勞不少 http://j.mp/Y5hkip

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:10:11 UTC
@lihlii http://goo.gl/UGBv4 殖民统治者为了保持被统治者的落后状态而禁止他们学习自己的先进文化制度,要他们保持落后原始文化制度的做法,在秦晖先生的《问题殖民》讲座中有涉及 http://goo.gl/UGBv4 @VVchn

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:10:39 UTC
@lihlii 而从今天的角度看,金文泰支持创办香港大学,普及高等教育和华文中等教育,事实上起到改进人民知识层次的作用,而并不起到保持落后的作用,所以不属于这一 类殖民统治心态。香港大学的教育主要是英式的。 @VVchn

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:13:39 UTC
@lihlii 金文泰是为了殖民统治而举办华文传统教育,还是因为支持港人的民族文化存续,自己也喜欢汉学而从事这一事业,判断的方式很简单,只要看看他是否禁止华人举 办和接受英式教育。如果并未禁止华人接受英式教育,那么他支持华文传统教育就是为了价值偏好而已。 @VVchn

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:19:33 UTC
@nuochan 这作者是在鼓吹香港的地方隔离主义呀。他的主张也会带来另一方面的问题。最终导致香港要不要独立的讨论。

陳諾 @nuochan 2013-02-11 21:22:12 UTC
@lihlii 但也是非常現實的問題,再不隔離,好好的香港就要變成中國大陸

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:30:30 UTC
@nuochan 这是统一协议签订时就注定的结果,如果不努力改变中共国,那么香港必然变成中共国,绝无可能独善其身。

陳諾 @nuochan 2013-02-11 21:32:27 UTC
@lihlii 中英談判乃至訂立基本法,都缺少市民參與,要求市民無條件恪守這些協議,說不過去。

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:33:24 UTC
@nuochan 有香港精英参与的。司徒华就是基本法起草委员会里的,本来和共匪关系还不错的,所以才被选入。后来因为共匪64屠杀,而和共匪决裂。

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:36:40 UTC
@nuochan 港人正确的做法,是要求共匪加强食品安全监督,废除计划生育残害人民的政策,将税收取之于民用之于民改善人民福利,才能真正解决双非婴儿潮,奶粉抢购问 题。暂时的隔离你就算修个柏林墙也是更恶化两地关系制造对立,最后必然逼出独立问题,要独立不成就被共匪吞并。

陳諾 @nuochan 2013-02-11 21:37:34 UTC
@lihlii 司徒華,李柱銘,金庸都有份參與起草,但六四後金庸退出委員會,司徒,李被開除,再也不能左右立法

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:38:13 UTC
@nuochan 还有其他给共匪做奴才的香港本地精英继续参与的吧?

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:39:42 UTC
这是事实。香港之前都没有民主,自然订基本法也是非法的两个宗主国的私相授受而已,是换了个殖民宗主国而已。>@nuochan 中英談判乃至訂立基本法,都缺少市民參與

陳諾 @nuochan 2013-02-11 21:41:47 UTC
@lihlii 王光亞去年就說,中港兩地「井水不犯河水。」言下之意是香港人無權過問內地事務。

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:42:01 UTC
@lihlii 如果港人要争取独立,在交接之前是最有利的时机,但港人没有充分利用。交接政权之后,就完全操控在中共国手里了。如果对于中共犯罪造成的各种难民潮(奶 粉,双非婴儿其实都是一种难民潮效应)怪罪于难民本身,是缺乏人道观念,更无统一的民族国家意识不能共患难 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:42:53 UTC
@lihlii 既然没有共患难的一个民族国家的态度,干嘛要接受统一?为啥当初不积极站出来反对统一?今天抱怨的港人,如果97年前没有站出来反对统一,就不要放屁,自 作自受。 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:44:06 UTC
如果共匪狗官放什么屁港人都要听,那遭遇中共国难民潮也是自食其果。>@nuochan 王光亞去年就說,中港兩地「井水不犯河水。」言下之意是香港人無權過問內地事務。

陳諾 @nuochan 2013-02-11 21:45:09 UTC
@lihlii 確實是不人道,但卻是基於現實能力的考慮。香港就算是仁慈如教堂,也無能力收盡周邊的難民,關閉大門的舉動,實屬無奈

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:46:28 UTC
@nuochan 如果如该文作者在97年之前没有站出来反对统一,这种地方隔离主义主张,是极为错误的。这种隔离主义的唯一合理解决方式就是独立,而如今要独立面临的困难 更大。香港市民只要接受了统一,又不关心中共国人权和政治事务,采取不干涉甚至配合共匪的态度,受害一体化是必然结果。

陳諾 @nuochan 2013-02-11 21:47:38 UTC
@lihlii 不管是當年還是現在,希望「背靠祖國」發財的港人還是太多,「回歸」本身就是一個自作自受。

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:48:13 UTC
@nuochan 策略性暂时隔离是头疼医头脚疼医脚,奶粉问题过去还会有其他问题接连发生的。难民潮会以各种方式显现,而且还有共匪官僚蚕食香港败坏政治经济环境的问题。

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:49:44 UTC
@lihlii 港人的正确态度不是煽动排斥仇恨大陆难民(骂为蝗虫),而是应当对他们的基本法也承认的"中央政府"的共匪官僚追问责任。比如刘梦熊站出来为赵连海说话, 就是为解决毒奶粉问题尽到了责任。 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:50:18 UTC
@nuochan 是这样。

陳諾 @nuochan 2013-02-11 21:52:30 UTC
@lihlii 類似的事各個民間組織做了不知多少,但從來沒有成效,市民都看得厭倦了,就更難得到響應

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:53:47 UTC
@nuochan 目前如该文章的港人这种抗议方向要求隔离政策,其实更强化共匪专制的合法性和合理性,事实上要求的结果是共匪加强两地隔离,加强侵害人权的行为。

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:54:47 UTC
@nuochan 还是少数港人而已。并不多。尤其有权势的精英阶层普遍装聋作哑。

lihlii @lihlii 2013-02-11 21:57:32 UTC
@nuochan 王光亚本身是非法的官员。香港作为中国的一部分,港人完全有权干涉中共国的事务,否则共匪还在香港搞几个什么人大/政协代表做什么?

lihlii @lihlii 2013-02-11 22:05:47 UTC
@nuochan 注意观察中共国汉维矛盾,汉藏矛盾,沿海地区内地劳工和本地居民的多次暴力冲突,你就会知道共匪造成问题,然后却掩盖为地域冲突民族冲突让人民斗人民。如 今香港受到大陆社会问题影响也有这类混蛋港人将问题引向隔离和敌视"内地蝗虫"的倾向,挑逗人民斗人民。

陳諾 @nuochan 2013-02-11 23:09:52 UTC
@lihlii 內地遊客的不少不文明行爲,總不能說也是共產黨的責任吧

!!! @l_i__ 2013-02-12 00:44:26 UTC
@lihlii @nuochan 看到某新聞說香港最窮區域物價自2007來上升超過百分之百。這不是「蝗蟲」有能力造成的,而是有官方背景資本家壟斷的結果。http://newtalk.tw/news/2013/02/11/33613.html

lihlii @lihlii 2013-02-12 07:00:23 UTC
@nuochan 这就是共匪造成。

lihlii @lihlii 2013-02-12 07:03:06 UTC
@l_i__ @nuochan 香港终审法院屡次要求共匪人大"释法"就是乱法和奴化香港法治的行为。行政、立法机构更加仆从共匪,中港一体化自然无法避免。

lihlii @lihlii 2013-02-13 03:09:31 UTC
香港已经陷落,这坏事是香港法院干的吧。 >@chiunaindzu 港人烧五星旗被判监9个月 http://shar.es/YjtVG @nuochan

Miaugung @freilieb 2013-03-06 14:02:56 UTC
你開始扯淡了! 我是這樣的麼!你糊塗了還是被盜號了! "@lihlii: @freilieb 因为你被奴化,因为你相信大量谎言。比如著名的谎言之一,就是必须非暴力,暴力革命是坏东西。;) @moibellechine @Renee339"

lihlii @lihlii 2013-03-06 14:05:57 UTC
@freilieb 你浸泡在一堆谎言里而不自知。比如"有什么样的人民就有什么样的政府"这类扯淡。难道因为有台湾人民,所以就有日本殖民政府? @moibellechine @Renee339

lihlii @lihlii 2013-03-06 14:06:00 UTC
@freilieb 有朝鲜南北人民有巨大差异,就有两个截然相反的南北朝鲜政府?东西德人民有巨大差异,所以产生东西德截然不同的政府? @moibellechine @Renee339

Miaugung @freilieb 2013-03-06 14:07:50 UTC
現在我們的對話有點風馬牛不相及了。 RT @lihlii: @freilieb 你浸泡在一堆谎言里而不自知。比如"有什么样的人民就有什么样的政府"这类扯淡。难道因为有台湾人民,所以就有日本殖民政府? @moibellechine @Renee339

筒 @6tony 2013-03-06 14:09:04 UTC
道不变,天亦不变。 @freilieb @lihlii @moibellechine @Renee339

lihlii @lihlii 2013-03-06 14:09:18 UTC
举共匪党国旗才是歪风邪气呢。尽管都是奴才,英帝国洋奴比共奴还是稍微好一点点,因为毕竟还知道主子对自己的好坏,两个殖民宗主国,英帝国和中共 国比较,前者毕竟还有点人性。>@HKbrknews 俞正聲形容高舉港英旗為「歪風邪氣」http://bit.ly/14t2fLL

⚽ 白痴靠脸 ⚽ @Bckface 2013-03-08 05:16:16 UTC
殘冬很了解盛夏,所以乱交了> @lihlii: 这句更是信口开河的白痴话。你真的了解缅甸吗? >@cxzj @bruinlu 我觉得可能还有一点小不同,缅甸作为前英国殖民地,在观念上多少继承了一些法治传统,哪怕是形式上的。

williamxu威廉退尔 @mynamexu 2013-03-10 09:30:34 UTC
RT @tun_kan:  台灣民進黨蔡英文於FB發文聲援圖博抗暴截圖... https://pbs.twimg.com/media/BE_CWYfCAAA2DU4.png

lihlii @lihlii 2013-03-10 09:35:13 UTC
@mynamexu "藏"用于图博名称,是怎么来的呢? @tun_kan @jiaozan @degewa

lihlii @lihlii 2013-03-10 09:39:43 UTC
@lihlii 西藏名称的由来 http://www.cnr.cn/folk/zang/lishi/200204120129.html 明代后期,西藏地方有蒙古人统治,蒙语将"吐蕃"叫为"土伯特"或"唐古忒", @mynamexu @tun_kan @jiaozan @degewa

lihlii @lihlii 2013-03-10 09:40:16 UTC
@lihlii 到清代初期,满洲上层采取折中的方法,采用汉语中的"西"和藏语里的"藏",把现在西藏地方正式成为"西藏"。其实"图博特"也是蒙古帝国殖民统治图博时 起的名字,藏人也不应该喜欢呀。 @mynamexu @tun_kan @jiaozan @degewa

lihlii @lihlii 2013-03-10 09:40:54 UTC
@lihlii 藏族的起源 http://www.huanghuagang.org/hhgMagazine/issue24/tibetSeries2_4-25-08.html @mynamexu @tun_kan @jiaozan @degewa

lihlii @lihlii 2013-03-10 09:41:51 UTC
@lihlii "西藏"的"西"字是支那中心论的观点,应该去掉。"图博"是藏人自称的国名,名随主意,我采用"图博"。 @mynamexu @tun_kan @jiaozan @degewa

lihlii @lihlii 2013-03-10 09:42:42 UTC
@lihlii 藏人称呼自己的祖国本来就一个音"博"。古代汉字用"蕃"但读音是博。 @mynamexu @tun_kan @jiaozan @degewa

lihlii @lihlii 2013-03-10 09:46:26 UTC
@lihlii 西藏名称的由来是怎样的? http://iask.sina.com.cn/b/18582804.html "图博特"这个名称是蒙古帝国称呼图博,"西藏"是满清帝国称呼图博。图博人称自己的祖国为博,图博。 @mynamexu @tun_kan @jiaozan @degewa

williamxu威廉退尔 @mynamexu 2013-03-10 09:48:15 UTC
"西藏",原本就是一个大汉中心主义与殖民主义色彩十分浓郁的名词。RT @lihlii:  @lihlii "西藏"的"西"字是支那中心论的观点,应该去掉。"图博"是藏人自称的国名,名随主意,我采用"图博"。 @mynamexu @tun_kan @jiaozan @degewa

lihlii @lihlii 2013-03-10 09:50:32 UTC
@mynamexu 但并非汉族起的名字,是满清帝国满族王朝起的名字,民国继承了满清主权之后继续用"西藏""新疆""内蒙古"这几个名字,都是满清帝国遗留。 @tun_kan @jiaozan @degewa

lihlii @lihlii 2013-03-10 09:53:18 UTC
@mynamexu 古代图博人自称地名是"bod",因此蒙古帝国用的是图博人自称的名称,"图博特"的福音后缀是 bod 所带有的。"西藏"的"藏"也是从藏文地名来的。问题在于"西"字。 @tun_kan @jiaozan @degewa

lihlii @lihlii 2013-03-10 09:55:30 UTC
@lihlii 蒙古帝国对图博进行了武装殖民统治,所以如今图博有蒙古族居民。但满清帝国基本没有,满族未移民图博,汉族也被满清帝国禁止进入图博生活。民国也未对图博 进行殖民统治,只是宣言保持主权统一。 @mynamexu @tun_kan @jiaozan @degewa

lihlii @lihlii 2013-03-10 09:56:53 UTC
@lihlii 共匪掌权后先采用收买图博上层的手法进行欺诈,有录像新闻资料表明当时的达赖和班禅喇嘛都兴致勃勃地和共匪合作,准备在图博大展宏图发展现代化呢。后来遭 遇强制共产改造,才激发起民变。 @mynamexu @tun_kan @jiaozan @degewa

lihlii @lihlii 2013-03-10 09:58:22 UTC
@lihlii 其后共匪为了加强对图博的控制,开始对图博大规模武装殖民。去屯垦的汉族士兵和平民本身都是被共匪强迫去的,很不情愿,期盼回乡。 @mynamexu @tun_kan @jiaozan @degewa

lihlii @lihlii 2013-03-10 09:58:35 UTC
@lihlii 而改革开放后才有旅游业的发展导致汉民自愿的移民去做生意,冲击了当地经济文化结构,造成新的民间对立。 @mynamexu @tun_kan @jiaozan @degewa

lihlii @lihlii 2013-03-10 10:00:29 UTC
@lihlii 英帝国、俄罗斯帝国为了确保前方的地缘安全,或者甚至为了殖民掠夺,都曾入侵图博。作为应对,满清帝国、中华民国坚持捍卫对图博的主权,我让为从历史角度 看是可以理解的。但这不等于镇压独立派的合法性。 @mynamexu @tun_kan @jiaozan @degewa

lihlii @lihlii 2013-03-10 10:02:40 UTC
@lihlii 我想民国对图博的主权主张,在自由民主政治的角度看,经过满清帝国退位协议,是有合法性的。从地缘政治军事安全角度看,也有担忧的合理性, @mynamexu @tun_kan @jiaozan @degewa

lihlii @lihlii 2013-03-10 10:03:28 UTC
@lihlii 从图博进攻甘肃四川较为便利,而相反则困难。这是当初图博帝国扩张能力之强的原因,曾经攻打到长安。如果任何敌对国家控制了图博(比如以前英帝国和俄罗斯 帝国),那么支那本部也会不保。 @mynamexu @tun_kan @jiaozan @degewa

lihlii @lihlii 2013-03-10 10:04:35 UTC
@lihlii 这是很多汉族人作为民族自利角度担忧而反对图博独立的一大因素。至于经济利益,从自由民主的政治原则看,一地之地利当属于当地永久居民的财产,所以和其他 地区无关。而且当前图博在经济上对中国还是负资产。 @mynamexu @tun_kan @jiaozan @degewa

立里 @lihlii2 2013-03-10 10:06:20 UTC
@lihlii 所以一个兼顾各方的政治设想,是图博本地居民(不仅仅是藏族,也包括其他永久居民)的真正自治,并设立为非军事化永久中立区,和瑞士一样,禁止任何国家试 图驻兵图博,以使周边国家对图博独立不感到威胁 @mynamexu @tun_kan @jiaozan @degewa

立里 @lihlii2 2013-03-10 10:11:33 UTC
@lihlii2 为了防止中国对图博的安全不放心,前期可以允许中国保持目前驻兵,将行政权交给本地居民的民主议会。签订计划逐年裁撤中国驻兵,直至完全非军事化。 @mynamexu @tun_kan @jiaozan @degewa

འོད་ཟེར།唯色Woeser @degewa 2013-03-10 10:14:56 UTC
@moibellechine @lihlii @mynamexu @tun_kan @jiaozan "唐曰乌斯国,明曰乌斯藏;今曰图伯特,又曰唐古忒"——清《西藏志》

贄殿遮那樂™ @April_TONO 2013-03-10 11:20:40 UTC
口口声声祖国祖国 却助纣为虐 RT @lihlii: @lihlii 洋奴 @renee330 @trotrotro 其实是在以犬儒主义、侮辱支那人民的方式,帮助共匪合理化其专制统治。所以 @aiww 骂祖国适得其反。 @guangwudiliuxiu @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-10 11:22:42 UTC
@April_TONO 骑在祖国头上肆虐的共匪,还经常歪曲概念将共匪当作是祖国同义词。 @renee330 @trotrotro @aiww @guangwudiliuxiu @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-10 11:43:45 UTC
@April_TONO 如果因为共匪冒用祖国的名义做残害祖国的事情,你就骂祖国,反对祖国这个概念,那岂不是白白帮助共匪残害祖国吗? @renee330 @trotrotro @aiww @guangwudiliuxiu @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-10 11:43:59 UTC
@April_TONO 共匪现在又开始谈人权了,把人权写入伪宪法了,因此我们就要反对人权吗?那你不是被共匪牵着鼻子落入陷阱吗? @renee330 @trotrotro @aiww @guangwudiliuxiu @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-10 11:45:19 UTC
@lihlii 刘无敌的错乱是,将共匪欺诈性地将人权写入宪法,说成是"人权进步"的表现,帮着共匪对世界撒谎。 @April_TONO @renee330 @trotrotro @aiww @guangwudiliuxiu @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-10 11:45:51 UTC
@lihlii 而另一方面很多洋奴的错乱是,只要共匪提倡什么,就认为那东西是坏东西。共匪碰过的东西就是脏东西,扔掉。 @April_TONO @renee330 @trotrotro @aiww @guangwudiliuxiu @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-10 11:46:05 UTC
@lihlii 而有趣的是,共匪和刘无敌帮伙正反都是洋奴哲学。共匪的洋奴哲学曾经是登峰造极。 @April_TONO @renee330 @trotrotro @aiww @guangwudiliuxiu @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-10 12:01:57 UTC
@April_TONO 个人逃离是无奈选择。但如果像洋奴 @renee330 一样止于逃离之后自命不凡以侮辱中国人民为显示自己高人一等,而不是努力促成中国人的自由, @trotrotro @aiww @yue_luping @BladeMasterHK

lihlii @lihlii 2013-03-10 12:02:51 UTC
@lihlii 那逃出去再多的人,也不解决问题,中共国成为一个源源不断制造难民的黑坑。现在我觉得根本不缺鄙视中国、中国人、支那文化的洋奴。共匪里面也比比皆是,蔚 然成风。 @April_TONO @renee330 @trotrotro @aiww @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-10 12:06:36 UTC
@lihlii 在中共国我们都知道,像洋奴 @renee330 @trotrotro 那样骂中国而崇洋媚外是非常流行的习气,并不那么特立独行。而在海外高等华人圈子里,不爱国,鄙视爱国的也是大多数。另有一部分鼓吹爱国的,则是把爱共匪 当作爱国。 @April_TONO @aiww

lihlii @lihlii 2013-03-10 12:09:44 UTC
@lihlii 我看恰恰就是因为大家都不爱国,所以对共匪霸占祖国无动于衷,甚至积极配合作恶,所以中国才沦陷成共匪的山寨。倘使中共国知识精英们如美国独立革命时的精 英分子一样爱国,那中国早就自由了。 @renee330 @trotrotro @April_TONO

lihlii @lihlii 2013-03-10 12:12:40 UTC
@lihlii 美国和一切自由国家恰都是一群爱国者缔造的。http://goo.gl/ASG7g 爱国者(或称为美国辉格党,革命党,大陆会议派,反叛者)是美国革命期间英属十三个殖民地的暴力反抗英国统治的殖民者 @renee330 @trotrotro @April_TONO

lihlii @lihlii 2013-03-10 12:13:22 UTC
@lihlii 牛津英语词典中"爱国者"的第三个定义是"积极抵抗占领他/她祖国的敌军的人;一个抵抗运动的成员,自由斗士。 最初用于指美国独立战争中抵抗和与英国战斗的人。 @renee330 @trotrotro @April_TONO

lihlii @lihlii 2013-03-10 12:13:59 UTC
@lihlii "此词最早的使用是1773年一封来自本杰明·富兰克林的信。在当时的英国,"爱国者"含有负面含义,塞缪尔·约翰逊说,此词被用来攻击"对政府好结党闹 事的人。按照这个定义, @aiww 难道不是爱国者吗? @renee330 @April_TONO @suyutong

lihlii @lihlii 2013-03-10 12:15:20 UTC
@lihlii 反对爱国的洋奴 @renee330 @trotrotro ,就是反对人民抵抗共匪占领祖国的卖国贼。 @April_TONO

lihlii @lihlii 2013-03-10 12:16:52 UTC
@lihlii 仍然忠于国王的殖民地人民称他们自己为保皇党,"托利派",或者"国王的人"。-在中共国,这类人叫做五毛狗。 @aiww @renee330 @April_TONO @Suyutong @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-10 12:18:09 UTC
@lihlii 阉猪 @baozuitun 以自己没领五毛狗工资来辩解不是五毛狗 ,说别人造谣。;) 可是美国独立革命时的保皇党难道拿了英国王室的钱吗?五毛狗有一类叫做自带干粮的五毛狗呀,简称"自干五", @April_TONO @Suyutong @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-10 12:18:56 UTC
@lihlii 我称之为"免费五毛狗"。而阉猪 @baozuitun 何止是自干五,其实是个共匪外派的特务,证据比比皆是。:) @April_TONO @Suyutong @yue_luping

逍遙神父 @BladeMasterHK 2013-03-10 12:25:09 UTC
續『任何人為中共這種組織喊好,就活該被痛罵。偷了東西就是小偷,不需要研究小偷是真心喜歡那個錢包,還是為了裡面的錢。』RT @April_TONO @lihlii: 阉猪 @baozuitun 以自己没领五毛狗工资来辩解不是五毛狗 @Suyutong @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-10 12:27:53 UTC
@BladeMasterHK 岳路平 @yue_luping 的作品《花椒万国码》也是爱国主义的作品,也符合牛津词典里"爱国者"的定义。 @April_TONO @baozuitun @Suyutong

lihlii @lihlii 2013-03-10 12:29:20 UTC
@lihlii 岳路平 @yue_luping 的作品《花椒万国码》也是爱国主义的作品,也符合牛津词典里"爱国者"的定义。 https://twitter.com/yue_luping/status/305708093151531008 @April_TONO @baozuitun @Suyutong @aiww

lihlii @lihlii 2013-03-10 12:31:41 UTC
@lihlii 因为 @yue_luping 做了爱国主义的作品,所以汉奸洋奴卖国贼共匪要禁止其展出。 @BladeMasterHK @April_TONO @baozuitun @Suyutong @aiww

lihlii @lihlii 2013-03-10 12:34:15 UTC
@lihlii 所有爱国者应该团结起来,驱逐汉奸洋奴卖国贼共匪黑帮,恢复中华自由。刘无敌帮伙也是洋奴哲学,鼓吹"殖民三百年才能民主"欺人之谈。 @yue_luping @BladeMasterHK @April_TONO @baozuitun @Suyutong @aiww

杜专 @Du_zhuan 2013-03-10 12:42:15 UTC
矫枉过正了。RT @lihlii 我看恰恰就是因为大家都不爱国,所以对共匪霸占祖国无动于衷,甚至积极配合作恶,所以中国才沦陷成共匪的山寨。倘使中共国知识精英们如美国独立革命时的精 英分子一样爱国,那中国早就自由了。

lihlii @lihlii 2013-03-10 12:48:20 UTC
@Du_zhuan 中共国人,你只要不爱国,你的日子会过得轻松得多。这是明显的事实。那些民运、维权人士如果不爱国,没法理解他们为何孜孜以求身冒危险去做那些社会事务。 如果只是爱家庭,爱自己,都不可能出此下策。 @lss007 @suyutong

lihlii @lihlii 2013-03-10 12:49:05 UTC
@lihlii 跟着共匪卖国求荣,更能赚得盆满钵满,闷声大发财。你能说那些共匪贪官和官商巨富是爱国者吗?:) @Du_zhuan @lss007 @Suyutong

杜专 @Du_zhuan 2013-03-10 12:59:14 UTC
某還是頑固的認為:我們這代人的任務是推翻,建設國家的責任-不能強求與我們(!),得有個先後。RT @lihlii 跟着共匪卖国求荣,更能赚得盆满钵满,闷声大发财。你能说那些共匪贪官和官商巨富是爱国者吗?:)

lihlii @lihlii 2013-03-10 13:12:59 UTC
@Du_zhuan 其实建设是同步进行的。否则共匪垮了也不会有民主。

里屋喵叔 @hoshienchun 2013-03-12 01:06:16 UTC
刘晓波也说过大陆差100年殖民统治。 RT @HeQinglian:  说起来你可能不爱听,一,台湾原来开化程度不如大陆,人的毛病少一些,太监人格不那么严重;二、经历过长期日殖民统治。正如香港经历过港英殖民一样。 RT @slipnot1983

lihlii @lihlii 2013-03-12 01:07:51 UTC
看何清纯的洋奴逻辑。;) @hoshienchun @HeQinglian @slipnot1983

lihlii @lihlii 2013-03-12 01:09:29 UTC
@lihlii 世界上专制的前欧美日殖民地更多。恰恰殖民是造成专制激化的一大原因。缅甸被英帝国殖民时间更长,为何民主化比台湾还慢呀? @hoshienchun @HeQinglian @slipnot1983

lihlii @lihlii 2013-03-12 01:10:24 UTC
@lihlii 鼓吹殖民民主论的洋奴本身即是深刻的太监人格的体现。:) @hoshienchun @HeQinglian @slipnot1983

lihlii @lihlii 2013-03-12 01:12:16 UTC
>@jishunxing 人品的好坏和出身没有关系,只和个人品德有关 T @HeQinglian 底层情结的人总是坚持:底层人民是好的,底层出身的官员会为人民办事。也不想想近年来苦孩子出身的官员倒了多少?民族性是土壤。 @xuxinotaku @slipnot1983

lihlii @lihlii 2013-03-12 01:12:40 UTC
@lihlii 你和死懦伯说这些没用。:) @jishunxing @HeQinglian @xuxinotaku @slipnot1983

lihlii @lihlii 2013-03-12 01:14:12 UTC
@lihlii 应该调查一下程晓农、何清涟的工资是谁发的了。:) @jishunxing @HeQinglian @xuxinotaku @slipnot1983

lihlii @lihlii 2013-03-12 01:19:40 UTC
@lihlii 感叹何清纯 @HeQinglian 这种洋奴走狗极右派死懦伯真是太坏,太坏,太坏了。 @nuochan @6tony @jishunxing @xuxinotaku @slipnot1983

lihlii @lihlii 2013-03-12 01:24:05 UTC
@lihlii 极右派洋奴 @HeQinglian @fufuji97 @ptoq @liudimouse 等的理论必然推论是右派专制独裁是最好的。 @nuochan @6tony @jishunxing @xuxinotaku @slipnot1983 @2541651362

lihlii @lihlii 2013-03-12 01:25:04 UTC
@lihlii 何清纯 @HeQinglian 已经从自由主义右派,变成种族主义死懦伯,再进一步就是法西斯主义,和共匪沆瀣一气。 @fufuji97 @ptoq @liudimouse @nuochan @6tony @jishunxing @xuxinotaku

lihlii @lihlii 2013-03-12 01:29:16 UTC
@2541651362 由此可见何清纯 @HeQinglian 扶扶鸡 @fufuji97 的生长环境充满了低劣的民族性的人群。;) @jishunxing @xuxinotaku @slipnot1983

陳諾 @nuochan 2013-03-12 01:45:16 UTC
@lihlii 早就如此了

lihlii @lihlii 2013-03-12 02:18:44 UTC
@lihlii 而且二战后美国也支持盟友中国占领南海岛屿的,菲律宾闹独立,印尼闹独立,越南闹独立,欧美殖民宗主国都不会支持他们抢地盘。当共匪占据中国以后,形势变 了,美国为了遏制共匪,就反对共匪占据南海诸岛了。 @stephenking66 @Mosesofmason

panda_水果宾治武士 @wandazhang 2013-03-12 02:45:54 UTC
西班牙也是德国快完蛋之前才重回中立的RT @lihlii: @lihlii 1945年3月27日,在纳粹德国崩溃已成定局的情况下,阿根廷才对德、日宣战。当年缅甸昂山素季的老爹也是这么做的,先和日本帝国合作,然后看日本人快 要完蛋了,就倒戈攻击日军。泰国也是这么干的。:) @step

lihlii @lihlii 2013-03-12 02:48:01 UTC
@wandazhang 别看共匪现在猖狂得意,各国政府都和它沆瀣一气;等共匪完蛋的时候,也会树倒猢狲散。@ptoq @shihunzhe @Mosesofmason @stephenking66

lihlii @lihlii 2013-03-12 02:52:30 UTC
@wandazhang 对二战盟国战胜国的历史观,有好些国家的很多人是不以为然的,暗中较劲为原先的轴心国罪行辩护。比如印度,东南亚各国,本来就是欧美殖民地,讨厌欧美,还 有人欢迎日本帝国来驱逐英法荷美呢。所以东京审判中印度法官偏向日本帝国。 @stephenking66

lihlii @lihlii 2013-03-12 02:54:04 UTC
@lihlii 欧洲则芬兰、波罗的海三国、克罗地亚等国家是曾经积极和纳粹德国合作对抗苏联的,瑞典、瑞士号称中立但实际上是纳粹帮凶。就和中共国的理中客一样号称"中 立"实际上就是共匪帮凶。;) @wandazhang @stephenking66 @ptoq

lihlii @lihlii 2013-03-12 02:56:13 UTC
@lihlii 所以当时英国敢拒不投降,是很有勇气的呢。两次欧洲大战都是靠美国参战扭转局势。苏联能转败为胜也有大量美国军援起作用。 @wandazhang @stephenking66 @ptoq

陳諾 @nuochan 2013-03-12 03:22:33 UTC
@lihlii 因為何清漣要在這些人渣堆裡保持「同路人」的形象,這樣當她出醜的時候,還有人會替她出頭站在她一邊,讓她自我感覺良好,所謂近墨者黑,古人誠不欺。

郭飞飞 @Expose4u 2013-03-12 06:37:54 UTC
@lihlii @hoshienchun @heqinglian @slipnot1983 那个洋奴除了会背几本书还会什么,一点人脑也没有,人云亦云!

郭飞飞 @Expose4u 2013-03-12 06:42:35 UTC
@lihlii @jishunxing @heqinglian @xuxinotaku @slipnot1983 这个洋奴怎么那么抗拒中华民族,难道她的祖宗不是炎黄子孙

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-03-12 12:37:51 UTC
底层人由于基数大看起来似乎坏人多些,如果按比例反而会低得多。@lihlii @jishunxing @HeQinglian @xuxinotaku @slipnot1983

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-03-12 12:39:22 UTC
苦孩子出身的官员倒台的原因是因为没有上层出身的根源根底深厚。@lihlii @jishunxing @HeQinglian @xuxinotaku @slipnot1983

lihlii @lihlii 2013-03-12 12:42:59 UTC
@guangwudiliuxiu 按照财产做个加权计算,穷人中犯罪率更低。:) 其实穷困阶层犯罪率高主要还是处境差导致的。而富人,官员犯罪率就完全无法用环境逼迫来解释了。 @jishunxing @HeQinglian @xuxinotaku @slipnot1983

lihlii @lihlii 2013-03-12 12:44:31 UTC
@guangwudiliuxiu 至少中共官员中犯罪率比其他普通人高,这如何解释?死懦伯何清纯 @HeQinglian 的出身论纯属扯淡,完全重复文革时遇罗克批驳的共匪狗屁。 @jishunxing @xuxinotaku @slipnot1983 @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-03-12 12:45:02 UTC
@lihlii 穷人出身的人,当上了官僚,那也是富人权势阶层,而何清纯 @HeQinglian 将其算作穷人犯罪。卖妈逼的货色。 @guangwudiliuxiu @jishunxing @xuxinotaku @slipnot1983 @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-03-12 12:48:44 UTC
@lihlii 极右奴才死懦伯何清纯 @HeQinglian 侮辱中国人民、鄙视下层百姓,根本是共匪的"出身论"和纳粹的种族主义,将左右极权的祸害集为一体 @guangwudiliuxiu @jishunxing @xuxinotaku @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-03-12 12:49:48 UTC
@lihlii 而死懦伯何清纯 @HeQinglian 至今不理解阿克顿勋爵说的名言:"权力会腐败,绝对的权力绝对会腐败"。掌握绝对权势才是最严重的犯罪根源。 @guangwudiliuxiu @jishunxing @xuxinotaku @fufuji97

郭飞飞 @Expose4u 2013-03-12 13:09:45 UTC
@guangwudiliuxiu @lihlii @jishunxing @heqinglian @xuxinotaku @slipnot1983 底层的草民使坏是体制造成的,在枪口下当奴,不得不使用更顽劣的手段去对抗恶魔以求得生存

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-03-12 13:31:33 UTC
如果一个人很穷都不做恶是很难得的。@Expose4u @lihlii @jishunxing @HeQinglian @xuxinotaku @slipnot1983

He Qinglian @HeQinglian 2013-03-12 13:33:22 UTC
请推友不要再向我这里发送有立里推号的任何东西。RT @guangwudiliuxiu

He Qinglian @HeQinglian 2013-03-12 13:50:23 UTC
只是不要堕入这样的荒唐逻辑:穷做恶是可以原谅的(任何社会都有穷人,但穷未成为作恶的理由),做恶再多也不影响这一结论:底层人民永远是善良朴 实勤劳等美德的集大成者。RT @guangwudiliuxiu 如果一个人很穷都不做恶是很难得的。

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-03-12 13:53:35 UTC
当然不可原谅,但问题有个轻重缓急。@HeQinglian

He Qinglian @HeQinglian 2013-03-12 14:02:26 UTC
我就问你一件事情:死猪事件是属于轻重缓急的哪一项?投死猪入江的农户该不该惩罚?RT @guangwudiliuxiu 当然不可原谅,但问题有个轻重缓急。

 貓黨  @2014winter 2013-03-12 14:04:23 UTC
@HeQinglian 涉嫌两年卖死猪肉千余吨 浙江嘉兴17人受审 http://politics.people.com.cn/n/2012/1103/c70731-19484426.html

He Qinglian @HeQinglian 2013-03-12 14:10:58 UTC
嘉兴从唐代以来就是中国人文兴旺之地,出了不少文化名人,士绅教化乡民之作用多为唐宋明清朝廷表彰。如今这地方沦落若此,该地知识分子当作哀嘉兴 以志之。@2013yy 涉嫌两年卖死猪肉千余吨 浙江嘉兴17人受审 http://politics.people.com.cn/n/2012/1103/c70731-19484426.html

断水 @duanshui 2013-03-12 14:13:53 UTC
@HeQinglian 嘉兴人飘过

Paul Lam @paullam009 2013-03-12 14:36:10 UTC
RT@lihlii: 极右奴才死懦伯何清纯 @HeQinglian 侮辱中国人民、鄙视下层百姓,根本是共匪的"出身论"和纳粹的种族主义,将左右极权的祸害集为一体 @guangwudiliuxiu @jishunxing @xuxinotaku @fufuji97

老土豹 ฅ'ω' @old_leopard 2013-03-12 14:54:49 UTC
@HeQinglian @guangwudiliuxiu 穷做恶可不可以被原谅,完全取决于以什么样的道德观来衡量。很多情况下,似乎是可以被原谅的,比如为吃饱饭而偷窃。

He Qinglian @HeQinglian 2013-03-12 15:02:57 UTC
这样吧,在中国因穷偷窥抢劫可以被大家原谅,但来美国后切不可做,更不可做时失手杀人。否则被判重刑,没人原谅你。RT @old_leopard 穷做恶可不可以被原谅,完全取决于以什么样的道德观来衡量。很多情况下,似乎是可以被原谅的,比如为吃饱饭而偷窃

He Qinglian @HeQinglian 2013-03-12 15:09:17 UTC
有一位柬埔寨青年随父母避难迁入美国,16岁时参与偷车,被移民局递解出境。至今已逾8年,他对记者说,自己对祖国柬埔寨很生疏,认为美国才是他 的故乡,希望能够返回来。记者发表这条新闻时,也不知道移民局会不会再给他一次机会。RT @old_leopard

老土豹 ฅ'ω' @old_leopard 2013-03-12 15:20:14 UTC
@HeQinglian 原谅,某种意义上是个道德词;审判,是个法律范畴,这二者是可以矛盾的。但如果在美国真发生这样的事,估计政府会承受很大压力,就算是审判,也会从轻才对 吧?(只是猜测,可能不对,见笑。)

He Qinglian @HeQinglian 2013-03-12 15:36:36 UTC
在中国人眼里,逃税、违章驾驶、赖帐(不付帐单)、小偷小摸(包括恶作剧损坏公物如公共垃圾桶)都是小事,在美国,都不是小事,一旦被发现,后果 会超出国人想象的严重。无论如何,不要抱着"可能被原谅,可能不会被发现"的心思去做这类事情。RT @old_leopard

老土豹 ฅ'ω' @old_leopard 2013-03-12 15:43:14 UTC
@HeQinglian 中国是比较功利的民族 ,又是一个以自己为中心同心园式的道德架构,缺乏纯粹普世的道德教条,会出现你所说的这种情况。但咱们刚说的是某种带有道德困境的事情,似乎还不太能完全 用日常的伦理教条来衡量。

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-03-12 15:56:06 UTC
@HeQinglian @old_leopard 在欧洲小偷小摸这种事也不是小事。记得有个中国人在荷兰超市偷东西,被抓,就被了案,这种人在荷兰就不会被服务性商业机构雇佣。比如想找个超市,百货卖东 西是不可能的事。

lihlii @lihlii 2013-03-12 19:21:24 UTC
@liberation1st 关于中产阶级这个问题,推荐看看秦晖讲座《问题殖民》 http://goo.gl/uQz2A http://post.ly/5LJB2 https://twitter.com/lihlii/status/289922217549111296 https://twitter.com/zhbq/status/168981232007389184 @L5d

lihlii @lihlii 2013-03-12 19:24:29 UTC
@lihlii 秦晖:警惕"问题殖民":西学东渐中的问题误置——以"大小政府""交易成本""中产阶级""民族国家建构"等概念为例 http://lihlii.blogspot.com/2012/01/blog-post_10.html @liberation1st @L5d

lihlii @lihlii 2013-03-12 21:06:44 UTC
@functionhanshu 何清纯 @HeQinglian 又在混淆话题。难道说在美国富人偷税是可以被原谅的吗?纯属扯淡。关于穷人盗窃的问题,首先人家会反省社会出了问题逼迫人盗窃。 @guangwudiliuxiu @old_leopard

lihlii @lihlii 2013-03-12 21:07:06 UTC
@functionhanshu 比如卓别林的《大独裁者》是不是在美国拍摄的?其中对穷人盗窃食物是不是正面描写?!为何同情即便是犯罪的穷人?嗯? @HeQinglian @old_leopard

lihlii @lihlii 2013-03-12 21:08:48 UTC
@functionhanshu 而何清纯 @HeQinglian 扯的所谓破坏公物如垃圾桶等问题,我看中共国人比欧美人要少得多!比如在荷兰,电话亭、收费器、邮筒等都经常被人破坏,甚至还烧汽车取乐的例子都很多。中 共国这类事情反而少得多。 @old_leopard

lihlii @lihlii 2013-03-12 21:13:00 UTC
@functionhanshu 如果按照何清纯 @HeQinglian 所谓"民族性"的狗屁,是不是荷兰人的民族性更低劣呢? https://twitter.com/lihlii/statuses/285826833658826752 https://twitter.com/jakobzheng/status/302586679556976641 @old_leopard

lihlii @lihlii 2013-03-12 21:15:51 UTC
@functionhanshu 荷兰人素质太低不适合民主 https://twitter.com/lihlii/status/19856538948603904 pic.twitter.com/1E7MSYLA http://wickhair.biz/b/?u=http%3A%2F%2Ft.co%2Fj95Ky0wA @heqinglian @old_leopard

lihlii @lihlii 2013-03-12 21:16:04 UTC
@lihlii 按照何清纯 @HeQinglian 的理论,荷兰应该让英国殖民一百年才能民主吧?:) @functionhanshu @old_leopard

lihlii @lihlii 2013-03-12 21:20:00 UTC
@lihlii 我们讨论的是穷人犯罪率高还是富人犯罪率高,或者说,犯罪率和贫富有没有关系,是怎样的关系的问题,如何评判穷人的素质的问题, @HeQinglian @functionhanshu @old_leopard

lihlii @lihlii 2013-03-12 21:20:52 UTC
@lihlii 于是 @guangwudiliuxiu 提出,穷人在贫穷逼迫下也不犯罪的话品德素质更高,因为换位思考,这更难做到。死懦伯何清纯 @HeQinglian 则吃了美国纳税人的捐款施舍的工作混入中产阶层就侮辱穷人 @functionhanshu @old_leopard

lihlii @lihlii 2013-03-12 21:22:47 UTC
@lihlii 其次,中共国真的宽容小偷小摸所以造成社会秩序紊乱吗?!你在美国看到店家抓到小偷往死里打的场面吗?!在中共国却非常常见。这叫做"在中国因穷偷窥抢劫 可以被大家原谅"? @HeQinglian @functionhanshu @old_leopard

lihlii @lihlii 2013-03-12 21:24:16 UTC
@lihlii 死懦伯何清纯 @HeQinglian 几乎每说一句话都撒谎,这样的狗屁不通信口开河的家伙居然也装成一个"学者"在写狗屁汉文文章侮辱中共国人民,骗美国纳税人的钱! @functionhanshu @old_leopard @nuochan

lihlii @lihlii 2013-03-12 21:25:33 UTC
@lihlii https://twitter.com/lihlii/status/172281218946174977 荷兰人岂止穷人素质低,大学生素质也很低呀。;) 不适合民主,需要殖民一百年才能民主哦。 @HeQinglian @functionhanshu @old_leopard @nuochan

lihlii @lihlii 2013-03-12 21:27:27 UTC
@lihlii https://twitter.com/lihlii/statuses/19860106778779648 荷兰连硕士研究生素质都很低。https://twitter.com/lihlii/status/302592206726905856 @HeQinglian @functionhanshu @old_leopard @nuochan

lihlii @lihlii 2013-03-12 21:29:36 UTC
@lihlii 荷兰人素质太低所以不能民主 https://twitter.com/jakobzheng/status/302586679556976641 https://twitter.com/lihlii/status/285886105436434432 https://twitter.com/lihlii/status/242289685504851968 @HeQinglian @functionhanshu @old_leopard

lihlii @lihlii 2013-03-12 21:30:54 UTC
@lihlii 事实上这种破坏行为 vandalism 和贫富没啥关系,和超速驾驶问题一样,和年龄性别关系大。 https://twitter.com/HelanOnline/status/265481522566549505 年轻男性高发。 @HeQinglian @functionhanshu @old_leopard @nuochan

lihlii @lihlii 2013-03-12 21:32:31 UTC
@lihlii 因为年轻男性群体特别爱捣乱,恶作剧破坏公物、超速驾驶、饮酒闹事、小偷小摸等轻微犯罪以显示自己特立独行,所以在荷兰买驾驶保险都是年轻男性要付的费率 高。 @HeQinglian @functionhanshu @old_leopard @nuochan

lihlii @lihlii 2013-03-12 21:35:37 UTC
@lihlii https://twitter.com/lihlii/status/285893378955177984 荷兰艺术家素质也很低,家传"小偷小摸"还引以为荣哦。;) 类似扯淡 https://twitter.com/lihlii/status/300998452303769600 @HeQinglian @functionhanshu @old_leopard @nuochan

lihlii @lihlii 2013-03-12 21:39:09 UTC
@lihlii 穷人小偷小摸的多,确实是不好的事情。但富人可不只是小偷小摸,而是大偷大摸,一偷就是成千万上亿的银行家们,乱搞的企业家们,政治家们,难道不是很常 见? @HeQinglian @functionhanshu @old_leopard @nuochan

lihlii @lihlii 2013-03-12 21:55:07 UTC
@lihlii 秦晖:从秦到汉,法家制度有强烈 的"惩 贫"色彩。法律中有三个罪名:赘婿、人貉、闾左。赘婿:《史记集解》中有关于此条律令的描述。意思是讨不起老婆的男人要被征发或下狱;是谓惩罚穷人的法 令; http://lihlii.blogspot.nl/2013/03/blog-post_13.html

lihlii @lihlii 2013-03-12 21:56:09 UTC
@lihlii 人貉:睡虎地秦简《法律答问》有关于此条的纪录。因貉不 善营巢,常栖身其它动物弃置的巢穴,所以用来形容流浪的贫民。"盲流"是也。此类人也要抓。闾左:"征发闾左"实际是扩大惩罚穷人范围,而不是缩小赦免范 围。

lihlii @lihlii 2013-03-12 21:56:39 UTC
@lihlii 最新的研究指出汉代也有类似制度。"汉之亡命,秦之闾左",都是流浪汉,国家要抓他们去充军。 - 这是鄙视穷人的极右奴死懦伯 @heqinglian 的理想社会吧。 @functionhanshu @old_leopard @nuochan

lihlii @lihlii 2013-03-12 21:59:51 UTC
@lihlii 据共匪说中国银行行长涉嫌贪污10亿。如果按照一个穷人小偷小摸 100 元的超市商品来算,一个共匪银行行长(不是穷人吧)产生的破坏造成的损失等于1千万个穷人小偷。 @HeQinglian @functionhanshu @old_leopard @nuochan

lihlii @lihlii 2013-03-12 22:02:16 UTC
@lihlii 而此类官僚、富商、高级知识界犯罪的例子何以胜数!以犯罪损害严重程度看,穷人群体的犯罪怎么样都很难和窃国大盗相提并论,而后者恰恰以富人、社会地位高 的官僚、知识界为主 @HeQinglian @functionhanshu @old_leopard @nuochan

lihlii @lihlii 2013-03-12 22:03:53 UTC
@lihlii 中共国不能民主,最大的问题就是在这些精英阶层的素质低劣,而绝非什么老百姓尤其是穷人素质低而不能民主。 @HeQinglian @functionhanshu @old_leopard @nuochan

lihlii @lihlii 2013-03-12 22:05:53 UTC
@lihlii 别说穷人了,就连欧美的一般家庭出身的年轻人,道德素质也比中共国的老农高不了多少,尽管知识技能高很多。 @heqinglian @functionhanshu @old_leopard @nuochan

lihlii @lihlii 2013-03-12 22:06:07 UTC
@lihlii 极右洋奴死懦伯何清纯 @HeQinglian 们反复将共匪及其附庸帮凶走狗权贵阶层的作恶结果转嫁罪责到根本无选择和决定权的平民尤其是穷人素质问题头上,@functionhanshu @old_leopard @nuochan

lihlii @lihlii 2013-03-12 22:07:18 UTC
@lihlii 或者信口开河扯淡说是民族性,文化传统问题,事实上歪曲捏造,道理上荒谬绝伦,帮共匪罪恶开脱,纯属帮凶走狗行径。 @HeQinglian @functionhanshu @old_leopard @nuochan @renee339 @trotrotro

lihlii @lihlii 2013-03-12 22:46:58 UTC
@lihlii 和东欧等前共产专制和南美国家情况类似处,后极权社会往往摆脱专制主义过程艰难,不是极左专制就是极右专制。@HeQinglian @functionhanshu @old_leopard @nuochan @Renee339 @trotrotro @JamesXst

lihlii @lihlii 2013-03-12 22:48:00 UTC
@lihlii 作为知识界的产品,意识形态上也是如此。比如毛泽东是共产主义,专制主义左派,鼓吹"高贵者最愚蠢,贫穷者最聪明" @HeQinglian @functionhanshu @old_leopard @nuochan @Renee339 @trotrotro

lihlii @lihlii 2013-03-12 22:49:09 UTC
@lihlii 而毛共垮台以后,邓坦克极右专制登台,极右派意识形态甚嚣尘上。民间则泛滥死懦伯snob趋炎附势的心态。何清纯 @HeQinglian 为知识界典型 @functionhanshu @old_leopard @nuochan @Renee339 @trotrotro

lihlii @lihlii 2013-03-12 22:50:08 UTC
@lihlii 极右分子则将毛共的理论颠倒过来,鼓吹富有者最聪明、高贵,贫穷者最愚蠢、卑劣、素质低,是中共国不能民主的原因乃至理由。 @HeQinglian @functionhanshu @old_leopard @nuochan @Renee339 @trotrotro

lihlii @lihlii 2013-03-13 05:48:18 UTC
这就是 @paullam009 说的"左派" RT @baozuitun: 共产党要搞社会主义,他们就就比共产党还要共产党:福利医疗,福利上学,福利住房。共产党要大国崛起,他们也跟着嚷祖国强大。共产党要反腐败,他们就骂贪 官污吏。你说这些民主斗士不赤裸裸是共产党的走狗

Paul Lam @paullam009 2013-03-13 07:28:50 UTC
@lihlii: 過濾掉諷刺與憤激的用語,您難道看不出飽醉豚在指責某些人污染了 "真誠" 的左派嗎?共產黨本來真的主張財富與權利的平等非配, 而飽口中的民主鬥士從未真誠過,只為了博取支持,而走共產黨以前在中國成功的老套路。RT@baozuitun

lihlii @lihlii 2013-03-13 07:30:48 UTC
@paullam009 你真能美化暴嘴豚 @baozuitun 呀。:)

亚咪 @Victoria9910 2013-03-13 08:10:34 UTC
@HeQinglian @2013yy 江浙本是风雅之地,如今成道德文化的荒芜之地, 皆拜土共六十多年的糟蹋!或者说是92年前容留那班盲流来开那个邪会!

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-03-14 09:27:24 UTC
中国有句俗话:法不责众。@lihlii @HeQinglian @functionhanshu @old_leopard

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-03-14 09:32:02 UTC
政府本来对猪只死亡有补贴的,可是由于基层官员的腐败,这些补贴往往发不到位,这也是导致丢弃的原因。另外死猪这么多绝对不是冻死的,一般都是传 染病流 行,而传染病是一个公共卫生范畴,不能由个体来承担责任。@lihlii @functionhanshu @old_leopard

郭飞飞 @Expose4u 2013-03-14 09:57:28 UTC
@guangwudiliuxiu @lihlii @heqinglian @functionhanshu @old_leopard 那个何大博士总喜欢拿共匪区跟美国比,能比吗?共匪实行的是反人类、杀人政策,草民能不做恶反抗吗?草民的作恶都是被逼的!

郭飞飞 @Expose4u 2013-03-14 10:06:47 UTC
@guangwudiliuxiu @lihlii @heqinglian @functionhanshu @old_leopard 何大博士,如果中国也有美国的宪政民主自由人权,人人从小开始都受到高等文明教育,有最低生活保障福利,司法独立,中国人还会如此作恶吗?也许有但会少得 多了

老土豹 ฅ'ω' @old_leopard 2013-03-14 10:43:28 UTC
@Expose4u 自己争取吧

Suyutong @Suyutong 2013-03-14 22:45:45 UTC
马上要公布最高法院院长和检察长名单了,我只支持陈光诚成为中国的大法官,未来民选出来的总统要向他宣誓。哪位童靴做个统计呗,有人附议我吗

流年 @yuexiaojian 2013-03-14 23:33:52 UTC
@Suyutong 不用说光诚,你要做大法官我都投票支持

Suyutong @Suyutong 2013-03-14 23:42:05 UTC
@yuexiaojian 我不会做的,等中国正常了,我要找到一个正直的好男人。去做好太太,

流年 @yuexiaojian 2013-03-14 23:44:21 UTC
你说的是下下辈子吧"@Suyutong: @yuexiaojian 我不会做的,等中国正常了,我要找到一个正直的好男人。去做好太太,"

潘多拉 2018黨嘩啦 @1260181701 2013-03-15 00:08:26 UTC
@Suyutong 高智晟為總檢察長

lihlii @lihlii 2013-03-15 00:12:37 UTC
@1260181701 @Suyutong 呵呵

lihlii @lihlii 2013-03-15 00:14:21 UTC
@1260181701 @Suyutong 这些应该议会成立后才可能由议会或内阁选出的。我觉得恢复民国的议会责任内阁制较好。总统作为国家统一和民族对外形象,给予尊荣,但不要给实权。

潘多拉 2018黨嘩啦 @1260181701 2013-03-15 00:41:58 UTC
@lihlii @Suyutong德國式的?

lihlii @lihlii 2013-03-15 00:43:20 UTC
@1260181701 嗯,参考德国和法国综合起来。;) 我觉得法国的二次选举很有优点。 @Suyutong

lihlii @lihlii 2013-03-15 00:44:54 UTC
@1260181701 但是中共国大部分人对议会内阁制比较陌生,很可能以后制宪会议还是会选择美国的制度。那也不是不好,但如果民间社会发育不全时,很容易如一些拉丁美洲、非 洲国家陷入新的强人独裁陷阱。 @Suyutong

lihlii @lihlii 2013-03-15 00:46:17 UTC
@1260181701 议会内阁制虽然也难免出现纷争而导致期盼强人出来收拾的局面而导致独裁,但达成独裁目的的难度大得多。而且民国已经有过先行的历史经验和教训可以借鉴,已 经构成中国的宪政传统。所以我主张议会内阁制,总统给予尊荣。 @Suyutong

lihlii @lihlii 2013-03-15 00:48:04 UTC
@1260181701 总统制下,需要给大法官以绝对权威。中国尚未建立如英美系从15世纪就开始完善的司法精英体系。总统制下,不能给总统以尊荣的最高权威,否则可能陷于独 裁;最高权威在宪法法院,法官是终身制,就起到了君主立宪制中的君主作用。 @Suyutong

lihlii @lihlii 2013-03-15 00:48:52 UTC
@1260181701 所以我觉得美国制度很可能还不如欧洲制度更适合中国。虽然美国的影响力之大,使得仰慕美国制度的民主派占据主流。 @Suyutong

lihlii @lihlii 2013-03-15 00:50:23 UTC
@Suyutong 我心目中最理想的宪法法院大法官就是光诚了。:) 有智有识,而且盲人简直是公正司法的最佳象征。正义女神就是蒙着眼睛的。

lihlii @lihlii 2013-03-15 00:51:36 UTC
@lihlii 宪法法院有至高权威,但是一种消极权力,无法直接干政,所以既提供了宪政最后的防线,民主制度定海神针的稳定作用,又避免了权威和行政权力合一导致的独裁 专制倾向。 @1260181701 @Suyutong

lihlii @lihlii 2013-03-15 00:52:48 UTC
我赞同该提名,但合理的人选应该先建立议会再由议会遴选。>@1260181701 高智晟為總檢察長 @Suyutong

lihlii @lihlii 2013-03-15 00:57:18 UTC
@lihlii 我更重视各级议会的作用,所以我首先关注选议员。但国人习惯了期待一个代表性人物来作为象征,那就议会内阁制的虚位总统较好,随便你给总统多大的尊荣,但 是不要给任何实权,既方便民众崇拜,又不会导致独裁。;) 而美国总统制就有危险 @1260181701 @Suyutong

lihlii @lihlii 2013-03-15 01:07:41 UTC
@lihlii 民国和捷克出现"府院之争",就是其宪法架构的弊端导致,给总统的实权太多了,形成两个权力中心争夺的现象,而在宪法法院权威又不强的情况下,可能导致宪 政危机。议会内阁制中,议会其实拥有很多立法、行政、司法权,而法院地位不高。 @1260181701 @Suyutong

lihlii @lihlii 2013-03-15 01:09:24 UTC
@lihlii 理想的宪政权力制衡当然是美国的三权分立,我还进一步归纳为如头像所示五权制衡。但在有旧体制极大遗留的专制帝国民主化过程里,又缺乏法律精英阶层的权 威,无法提供宪法法院权威,所以议会内阁制更妥当。 @1260181701 @Suyutong

lihlii @lihlii 2013-03-15 01:10:22 UTC
@lihlii 美国能建立最现代的三权分立制度,乃是因为其移民社会没有旧欧洲的传统权贵体系的干扰的缘故。而在欧洲、中共国,都不可避免要考虑这种强大专制背景的惯 性。 @1260181701 @Suyutong

lihlii @lihlii 2013-03-15 01:13:39 UTC
@lihlii 虚位总统在何时起作用呢?以元首地位对外代表国家,在议会各政党或者内阁之间出现纷争无法组阁的时候起到以权威来居中调解的作用,在国家遭遇重大危机(天 灾,对外战争,内战危险)的时候起到凝聚人心促使团结的作用。 @1260181701 @Suyutong

lihlii @lihlii 2013-03-15 01:17:34 UTC
@lihlii 比如一个例子,如果比利时不是君主立宪制,估计早就南北分裂了。:) 而泰国国王虽然有些亲右派专制的倾向,但也起到了这样一个弱国在欧美日列强环伺恶劣环境下奇迹般生存下来没有被殖民化的作用。泰国君主立宪很早。 @1260181701 @Suyutong

岳路平 @yue_luping 2013-03-15 01:35:35 UTC
我更倾向于程序正义。就像打黑不能黑打。不管共和党还是民主党,你在辩论时如果撒了谎、骂了脏话,就算你有再好的政纲,也就完蛋了。在中国,邪恶 力量太强 大,但是不可能通过模仿对方的邪恶手段去战胜对方。我想我们的目的不是去简单推翻一个不完美的版本,而是应该示范一个更完美的版本。

walker @wreckor 2013-03-15 01:58:05 UTC
@yue_luping 甘地能做到,我觉得最基本的一个前提条件是对手虽然做过一些没人性的事,毕竟还是有人性的.

岳路平 @yue_luping 2013-03-15 02:03:44 UTC
@wreckor 看《甘地传》时,有一个情节我印象很深:殖民者扫射了数以千计的平民,但是甘地并没有号召他的拥护者还以扫射。而是让殖民者继续侮辱他,让世界不断地看见 殖民者的嘴脸,最后,甘地赢了。

lihlii @lihlii 2013-03-15 06:04:12 UTC
@yue_luping 你认为阉猪 @baozuitun 句句都在撒谎是更好的程序正义吗?:) @aerzun @yahaosoft @jiakunjie @ptoq @JuWaiRen8422

lihlii @lihlii 2013-03-15 06:05:51 UTC
@yue_luping 那你还有什么好说的,我没扫射你呢,你乖乖受着呀。你说艾未未抄袭你,可他也没扫射你,你还放什么屁呢。;) 最后你会赢的呀。;) 尽扯淡,看这种骗子写的书。纳粹德国扫射了英美军队,英美军队也让纳粹继续侮辱最后赢了?:) @wreckor

lihlii @lihlii 2013-03-15 06:06:34 UTC
阉猪卖妈逼是更好的方法呀。>@baozuitun 遇到地震,对18的成年人来说,最好的办法就是喊一句"地震了,快跑",我实在想不出还有比这更合适的方式。 RT @Misstingfan @yue_luping @hsin747 学生的经验不够

lihlii @lihlii 2013-03-15 06:09:51 UTC
@yue_luping 你现在定义一下什么是脏话?其次你认为骂脏话是不是言论自由 :)

lihlii @lihlii 2013-03-15 06:11:13 UTC
@wreckor 他 @yue_luping 根本就是看一些谎言书扯淡而已。;) 印度的独立根本不是什么甘地的非暴力导致的结果,而是日军的暴力入侵削弱了驻印度的英帝国军队导致的。东南亚各殖民地的独立都是如此原因,它们可没有什么 非暴力的甘地。印度也有独立军。

lihlii @lihlii 2013-03-15 06:30:59 UTC
@lihlii 许多鼓吹非暴力的甘地的人不提的故事 https://twitter.com/lihlii/status/270338729170857984 @wreckor @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-15 06:31:33 UTC
@lihlii 美化英帝国,英国镇压印度独立运动,可是根本不讲什么法治,酷刑,电刑,统统上的。 https://twitter.com/lihlii/status/246950560408944640 @wreckor @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-15 06:31:57 UTC
@lihlii 英帝国之所以从印度退却,绝不是因为讲法治 https://twitter.com/lihlii/status/246950560408944640 @wreckor @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-15 06:33:29 UTC
@lihlii 荷兰也是如此,在二战后还想恢复控制印尼,镇压其反抗运动不惜搞大屠杀,留下历史罪行。 @wreckor @yue_luping

枫芊寻 @fengqianxun2012 2013-03-15 06:34:36 UTC
@lihlii @wreckor @yue_luping 谁也不想把吃进去的东西吐出来~~

lihlii @lihlii 2013-03-15 06:36:57 UTC
@lihlii 说说非暴力 http://lihlii.posterous.com/22481912 立里:非暴力的唯一好处 http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/090725.html @wreckor @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-15 06:38:13 UTC
@fengqianxun2012 在被殖民的人民没有反制、对抗殖民政权的能力的时候,和任何统治者一样,殖民当局是没有任何理由要施恩的。它去武装殖民的目的就是掠夺和奴役。 @wreckor @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-15 06:44:44 UTC
@lihlii 狄马: 甘地的限度 http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/090725.html @fengqianxun2012 @wreckor @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-15 06:49:25 UTC
@fengqianxun2012 程序不等于正义。我根本反对"程序正义"这个虚假概念。我从来不用这个词。事实上对应的只有 due process 应循程序而已。 应循程序是判别正义的基础,但离正义还远着呢。 @wreckor @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-15 06:52:23 UTC
@lihlii 应循程序不但不等于正义,相反还可能损害正义。比如在英国普通法司法制度中,诉讼需要遵循严格的应循程序的"令状"规范,而导致很多正义得不到声张,因此 才产生了衡平法体系来作为实现正义的司法救济补充途径。 @wreckor @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-15 06:53:37 UTC
@lihlii 尤其中共国的刑诉法、行政诉讼法等规定的司法程序本身就是非正义的,侵害基本人权的。遵循这种程序本身就是侵犯人权,何来的正义可言! @fengqianxun2012 @wreckor @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-15 06:54:57 UTC
@lihlii 言论自由和程序正义 http://blog.youxu.info/2010/05/01/freedom-of-speech-and-procedural-due-process/ http://topsy.com/s8.hk/2gnx @fengqianxun2012 @wreckor @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-15 07:10:34 UTC
@lihlii 应循程序,我反对说成是程序正义。这里面谈不上正义 justice。应循程序是防止非正义的,但离正义远着呢。 @fengqianxun2012 @wreckor @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-15 07:22:52 UTC
@lihlii "程序正义"本身就是正义之一种吗? http://post.ly/AHDWz 徐宥:言论自由和程序正义 http://post.ly/AHDUS @fengqianxun2012 @wreckor @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-15 07:38:36 UTC
@lihlii 只有英美法,才是真正的法治 http://lihlii.blogspot.nl/2013/03/blog-post_3940.html @fengqianxun2012 @wreckor @yue_luping @Kelly_feb @cnjs8

lihlii @lihlii 2013-03-15 07:52:29 UTC
@lihlii 1938年11月,甘地曾建议犹太人以他为榜样用非暴力抵抗的方式反抗希特勒,犹太领袖马丁-布伯觉得很滑稽,就写信反问:"圣雄,你知不知道,什么是集 中营,哪里发生着什么事?集中营里有哪些折磨人的刑罚?有哪些缓慢和快速杀人的方法?" @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-15 07:53:03 UTC
@lihlii 最后,他痛切地指出:对于那些不明事理的人,可以采取行之有效的非暴力态度,因为使用这种方式有可能使他们逐渐变得明智起来。可是要对付一个万恶的魔鬼就 不能这样了。 @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-15 07:53:09 UTC
@lihlii 在某种情况下,精神力量是无法转化成真理力量的。"殉道"一词意味着见证,可是如果没有见证人在场又该如何呢? @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-15 07:55:34 UTC
@lihlii 狄马:如果一个国家的立国理念是符合人性的,是建立在大多数人的幸福基础上的,社会又有一个相对自由的表达机制,那么,尽管由于历史的原因在它的内部还有 一些受到不公正待遇的群体, @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-15 07:55:49 UTC
@lihlii 而他们自身运用"和平、理性"的方式反抗压迫、追求自由的力量也迟早会和这个国家的主导性追求融汇在一起的。但如果一个国家的立国原则是反人性的,它的政 府和官员不是根据社会契约的形式选举出来的,它的宪法从制定的第一天起就是给外国人看的, @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-15 07:56:01 UTC
@lihlii 那么,"非暴力抵抗"就不仅没有任何效力,而且有可能给暴力机关提供新的施暴口实。这就是甘地的限度,当然也是"非暴力"反抗的限度。 @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-15 08:09:52 UTC
@lihlii 在民主社会中,非暴力是基本原则;而在专制社会中,或者民主社会与专制社会的冲突中,非暴力不是基本原则, @fengqianxun2012 @wreckor @yue_luping @Kelly_feb @cnjs8 @hanswhang

lihlii @lihlii 2013-03-15 08:12:49 UTC
@lihlii 而正因为遭遇暴力侵害,最终非常可能需要以暴力来阻止侵害。因为民主制度是一种基于利益协商的和平的法治秩序,对遵守民主宪政秩序的人采用暴力逼迫是非法 的。 而专制制度是基于暴力维持的强权秩序,其依赖的不是合法性,而是镇压的能力。

lihlii @lihlii 2013-03-15 08:12:57 UTC
@lihlii 在民主社会的局部,也会有不存在法治和和平的局部环境,这时候也难免暴力对抗 来捍卫自由,恢复法治和和平,比如警察对施暴的劫匪的暴力拘捕,被强奸者和救助者对抗暴力强奸犯时的正当防卫。

lihlii @lihlii 2013-03-15 08:19:32 UTC
@lihlii 在对抗专制暴政时,也可能局限于能力、资源和国际环境,只能采用非暴力的手段。这是策略选择,而非道义原则。而有些人面对暴政的残忍暴力侵犯他人,反正不 在自己身上发生,就站着说话不腰疼,将非暴力鼓吹成道义原则加以崇拜和说教,

lihlii @lihlii 2013-03-15 08:21:19 UTC
@lihlii 甚至把有能力以暴力惩处和阻止共匪犯罪的杨佳等义士咒骂成"暴徒",则更是对人民反抗暴政的自然法利权的公然践踏了,成了共匪迫害人民的帮凶走狗。 @yue_luping

lihlii @lihlii 2013-03-15 08:29:44 UTC
@lihlii 有许多"法治控"们,迷信法律程序解决一切。错,英美法传统就有重程序的普通法,和重正义(被程序法迷说成是"实质正义",而把应循程序说成"程序正 义",我根本反对这种假概念,程序是程序,程序和正义是两回事)的衡平法。 @yue_luping @Kelly_feb

lihlii @lihlii 2013-03-16 09:23:33 UTC
@lihlii 程序、法治、非暴力的适用条件 http://lihlii.blogspot.nl/2013/03/blog-post_1518.html @2freegle @GhostZodick @JuWaiRen8422 @Kelly_feb @ptoq @tinroc @yue_luping @zkaip @zokio

lihlii @lihlii 2013-03-16 13:32:02 UTC
后来被日本帝国武装吞并殖民。RT @okinawa2go_cn: 早在1000多年前,福州与琉球的友好往来就很频繁。明,清时期,福州与琉球(今日本冲绳)人民之间的友好交往日益增多,在冲绳县那霸市的福州园便是冲绳 和福州人民的友谊源远流长,关系密切的见证。

贄殿遮那樂™ @April_TONO 2013-03-18 05:55:53 UTC
我妈很伟大那是我妈 关这块地这个国什么事 RT @shikaixin1128: @April_TONO 唉,举个简单的例子,你伟大的母亲孕育你后,你竟然认为母亲坑爹!哪个国家哪个民族都不是完美的,我们学会接受,还要以我们的力量去改善,!

lihlii @lihlii 2013-03-18 16:11:12 UTC
@April_TONO 这个五毛狗 @shikaixin1128 说的那段话里,错误在于"我们学会接受"。后一句"去改善"没错。;) @powerbob2008 @speculogicery @diyzh @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 16:12:27 UTC
@lihlii 一个人是社会动物,我们生存的状态不但拜赐于父母家庭,也受到社会和国家的帮助、保护或排斥伤害,尤其是政邦 state 的剥夺奴役 @April_TONO @shikaixin1128 @powerbob2008 @speculogicery @diyzh @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 16:13:53 UTC
@lihlii 所以,每个人不仅仅对家庭负有责任,对社会、国家也是有责任的,不可偏废一端。而对国家的责任就是努力使其变得更好, @April_TONO @shikaixin1128 @powerbob2008 @speculogicery @diyzh @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 16:14:50 UTC
@lihlii 托马斯潘恩说:"爱国者的责任就是保护国家不受政府侵犯"。这是对爱国主义最精确到位的解释。政府,政邦经常是人民爱国的敌人。 @April_TONO @shikaixin1128 @powerbob2008 @speculogicery @diyzh @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 16:16:45 UTC
@lihlii 看看美国革命时的爱国者的介绍就明白真正的爱国者是怎样爱国的了。;) 就不会迷惑于共匪的"爱国等于爱党",等于无条件接受并拥护党国政邦安排的一切,这类欺诈了。 http://goo.gl/ASG7g @April_TONO

lihlii @lihlii 2013-03-18 16:18:47 UTC
@lihlii 爱国者 patriot 词源是父亲,就是男人保护亲人不受外敌侵害的责任。所以按照天然职责来说,一个国家的男性公民更有责任担负爱国的义务,而女性承担了较多的家庭生育等责 任,无法再管太多。所以女人不爱国是正当的。;) @April_TONO

lihlii @lihlii 2013-03-18 16:19:39 UTC
@lihlii 而且确实大部分民族的女性是比较不在乎爱国的,往往有嫁夫随夫的传统习俗。为国家牺牲是男人的天职。就是中共国男人装死苟且,才坐视共匪蹂躏国家,就如同 那个新闻报道中,丈夫坐视歹徒强奸妻子,是一样的情况。 @April_TONO

lihlii @lihlii 2013-03-18 16:20:31 UTC
@lihlii 牛津英语词典中"爱国者"的第三个定义是"积极抵抗占领他/她祖国的敌军的人;一个抵抗运动的成员,自由斗士。 最初用于指美国独立战争中抵抗和与英国战斗的人。" @April_TONO

lihlii @lihlii 2013-03-18 16:21:09 UTC
@lihlii 此词最早的使用是1773年一封来自本杰明·富兰克林的信。在当时的英国,"爱国者"含有负面含义,塞缪尔·约翰逊说,此词被用来攻击"对政府好结党闹事 的人。" - 看看这个定义,可以看出在中共国,哪些人是真正的爱国者,那就是找政府麻烦的那些斗士 @April_TONO

筒 @6tony 2013-03-18 16:22:38 UTC
我们受到的教育其实是背景噪音教育,小我的教育多的是, 我几乎所有的同学都受到的是来自父母的功利,势利的教育。@lihlii @April_TONO @shikaixin1128 @powerbob2008 @speculogicery @diyzh @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 16:23:14 UTC
@lihlii 在美国独立革命时期,仍然忠于英帝国,爱英帝国及其国王的美国人,称他们自己为保皇党,"托利派",或者"国王的人"。在如今中共国跟着共匪鼓吹"爱国" 的人,其实不是爱国者,而是"共匪的人","保共匪党"。 @April_TONO

lihlii @lihlii 2013-03-18 16:25:37 UTC
@lihlii 如果因为共匪霸占了国家,大家就宣扬不要爱国,甚至痛恨国家,那就是将作恶者政邦 state 的罪责转嫁到了国家 country,祖国 homeland 的头上,反而将自己的国家白白送给共匪蹂躏了。是为极大的不智,也不会获得自由。 @April_TONO

lihlii @lihlii 2013-03-18 16:27:07 UTC
@6tony 对,事实上共匪希望人民相信的也不是真正的爱国,而是趋利避害的原则上听从共匪的一切调度。大部分不称职的父母教育子女也是如此做。 @April_TONO @shikaixin1128 @powerbob2008 @speculogicery @diyzh @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 16:29:11 UTC
@6tony 正因为如此,绝大部分人都是宣扬自私自利的,所以没有几个人关心国家被共匪霸占蹂躏的事情,于是国家才沦陷到共匪手里。少数爱国者站出来反抗,就被共匪轻 易掐死。我读历史的结论是,就是因为中国爱国者太少,才沦入共匪专制。精英分子素质太低。 @April_TONO @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 16:30:57 UTC
@6tony 但另一方面, @April_TONO 提出的,爱国之前应该爱亲人朋友,这是对的,也是符合儒家的传统伦理层次观念的。修身,齐家,治国,平天下,是有先后顺序的。原则上应该优先考虑保护亲 人,是合情合理不应当指责的。 @diyzh @dc_b

贄殿遮那樂™ @April_TONO 2013-03-18 16:31:26 UTC
@lihlii @6tony @dc_b 我父母也这样教育 少管闲事 把自己顾好就对了…但我觉得既然已经知道了一些事情 就应该传播出去 而不是浑浑噩噩的过没事日子

lihlii @lihlii 2013-03-18 16:32:22 UTC
@6tony 但无论是欧美的爱国者,还是支那传统的儒家伦理,也是赞美爱国者为国家做出牺牲的。因为只有这种精神的存在,一个国家才不至于沦亡。所以我们是受惠于先辈 中的自我牺牲的爱国者的血汗,才没有灭绝。 @April_TONO @diyzh @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 16:33:15 UTC
@6tony 而不起身反抗暴政,就是作为当代人的我们对下一代的渎职和不负责任。也就不是称职的父母,留给下一代恶劣的生存环境。 @April_TONO @diyzh @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 16:35:02 UTC
@April_TONO 最初是任不寐的《国家何以尊严》给我很深的反国家主义(statism 其实是政邦主义)的启迪,后来我才发现他的缺漏是没有分清国家和政邦。不爱国的民族是必然要灭绝的民族,就比如坐视共匪糟蹋国家必然死路一条。 @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 16:36:55 UTC
@lihlii 也许我们比较胆小不敢冒风险做爱国者,那么至少不要诋毁爱国者,进一步要尽力帮助和支持他们,这也是爱国主义行动。:) 在共匪的专制统治下,对共匪的挑战就是爱国行为。理解了这一点,共匪那套政邦主义爱党国的谎言就失去欺诈力 @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 16:42:39 UTC
@lihlii 澄清几个概念极为重要 ethnicity族群 nation民族 country国家 state 政邦 federation联邦 union邦联 http://lihlii.posterous.com/ethnicity-nation-country-state-federation-uni @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 16:43:19 UTC
@lihlii 立里: 政邦 state 民族 nation 和族裔 ethnicity 三个概念之间的差异 https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/e607a19dbe6c9601 @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 16:44:27 UTC
@lihlii https://groups.google.com/d/msg/lihlii/Rf9x-pETlgk/HIlpT3cAX7YJ 以汉民族历史为例,说明族裔 ethnicity 民族 nation 政邦 state 的概念差异 @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 16:46:10 UTC
@lihlii 中共 = 国家 = 父母 https://groups.google.com/d/msg/lihlii/8MXwip1SWvI/5tktmaFLefAJ @April_TONO @6tony @dc_b

new4 @rolin1986 2013-03-18 17:02:58 UTC
@lihlii @April_TONO @6tony @dc_b 一个始终强调民族,国家的必然不是自由主义理念,粒粒是不是社民主义者啊

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:05:48 UTC
@rolin1986 我不是社会民主主义者呀,虽然我认为中共国目前最需要的是自由主义左派力量,其中之一就是社会民主主义。但这并不等于我自己就是社会民主主义者。 @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:06:11 UTC
@rolin1986 正如我在荷兰还想投票支持社会党呢,但并非因为支持其主张,而是为了用它来制衡我认为过头的右派。社会各种利益代表的势力需要平衡才能健康发展。 @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:06:59 UTC
@rolin1986 总体而言我觉得目前我是个新自由主义者,就是比较接近20世纪英国自由党那样的。:) 如今的英国自由党已经更加右倾了,而不是自由主义左派了。 @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:07:51 UTC
@rolin1986 这是因为20世纪社会主义政党的崛起,英国工党替代了原先英国自由党的自由主义左派地位,更加激进一些,导致自由党的新自由主义的没落。如今的自由党不是 先前的自由党,算是中间偏右。 @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:09:14 UTC
@rolin1986 目前荷兰十几个议会政党,其中大的四五个,我都没有找到一个完全满意的来支持。:) 大部分我倾向于中间偏右的民主66党,但这个党66年左派风气高涨时成立,当时偏左,如今则太右了,所以我也对其主张有些不满。 @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:10:11 UTC
@rolin1986 美国独立革命的先贤一直在强调民族,国家。你读过独立宣言么?;) @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:11:13 UTC
@lihlii 认为民族,国家,社会主义,人民,甚至民主这些概念是坏的,这种人是被共匪和极右奴才们洗坏了脑子。;) @rolin1986 @April_TONO @6tony @dc_b @heqinglian @fufuji97 @liudimouse

new4 @rolin1986 2013-03-18 17:11:44 UTC
@lihlii @April_TONO @6tony @dc_b 你错了,他们强调的是自由和天赋权利,应该读美国宪法

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:12:19 UTC
@lihlii 我支持社会党,并不等于我自己是社会党人,但我认为荷兰需要责增加一点社会党力量来制衡当权派。正如我认为生病时需要吃药,并不等于我认为药很好吃。;) @rolin1986 @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:13:13 UTC
@rolin1986 你自己去读读美国独立宣言和美国宪法。其中有没有民族、国家、人民这些词汇。 @April_TONO @6tony @dc_b

new4 @rolin1986 2013-03-18 17:15:26 UTC
@lihlii @April_TONO @6tony @dc_b 宪法的实质是修正案啊,有这些词汇但目的在于保障自由权利

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:15:52 UTC
@lihlii http://goo.gl/38rKA 国家长期暴露于一切可能导致动乱之危机。 作为一个文明国家之元首,完全失格。成为独立国家。自由独立之国家,从事其他独立国家有权行使之事务 @rolin1986

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:17:34 UTC
@lihlii 汉文翻译用了"国家",不准确,英文里用的是民族"nation"。总之提到了民族、国家、人民这些概念。离开了这些概念恰恰无法表述自由诉求。 @rolin1986 @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:18:16 UTC
@lihlii 独立宣言汉文版"国家"对应的另外一些例子英文是"country",这是准去的。http://www.chinadaily.com.cn/language_tips/trans/2012-07/05/content_15550582_2.htm @rolin1986 @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:18:59 UTC
@rolin1986 既然有这些词汇就行了。那为啥不可以谈国家,民族,人民呢? @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:20:09 UTC
@lihlii http://www.chinadaily.com.cn/language_tips/trans/2012-07/05/content_15550582_2.htm 独立宣言中有些汉文"国家"对应的又是英文 state,可见这三个概念被混为一谈了。造成诸多的混乱。 @rolin1986 @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:21:39 UTC
@lihlii 当一个民族必须解除同另一个民族的联系 http://www.chinadaily.com.cn/language_tips/trans/2012-07/05/content_15550582.htm 汉译的混乱,将"people"翻译为"民族",混淆了 nation 民族和人民。 @rolin1986 @April_TONO @6tony @dc_b

new4 @rolin1986 2013-03-18 17:22:45 UTC
@lihlii你对西藏问题的看法恰恰是反自由的,以国家的概念压制西藏人的诉求,独立宣言只是宣战书,真正意义在于宪法,其所表达的理念,成立 政府国家不是目的,而是保障自由

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:23:10 UTC
@lihlii http://www.chinadaily.com.cn/language_tips/trans/2012-07/05/content_15550582_2.htm 其中还有一处将"人类"翻译成"民族",紊乱不堪。需要一个好的汉文译本。 @rolin1986 @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:24:13 UTC
@lihlii 鼓吹要洋人殖民三百年才能民主的洋奴刘无敌,同时又鼓吹没有敌人才是正确。他崇拜的美国,独立宣言里有没有敌人呀?请看:同我交战者,就是敌人;同我和好 者,即为朋友。 @rolin1986 @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:28:17 UTC
@rolin1986 纯属放屁。你了解了什么我对西藏问题的看法?那条是反自由?

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:28:44 UTC
@rolin1986 权利法案中也有很多人民这个词。 @April_TONO @6tony @dc_b

new4 @rolin1986 2013-03-18 17:29:33 UTC
@lihlii @April_TONO @6tony @dc_b 他只是自由主义天真无邪派,可以不认同他的理念,但不能完全否定啊,还有什么是你认为的洋奴

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:29:41 UTC
@lihlii http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Declaration_of_Independence 独立宣言英文本中用到多次 people 这个词,state 也不少,country, nation 提到一次。仔细对比其含义差别。 @rolin1986 @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:30:19 UTC
@rolin1986 刘无敌是洋奴,什么狗屁自由主义,纯属奴才哲学。奴才不是自由人。 @April_TONO @6tony @dc_b

new4 @rolin1986 2013-03-18 17:31:39 UTC
@lihlii 晕,我说重了,我们对自由的实现方式有分歧

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:36:39 UTC
@lihlii http://blog.sciencenet.cn/blog-40152-20247.html 美国宪法用到9次"人民 people"。"民族 nation"用到两次。 @rolin1986 @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:38:06 UTC
@lihlii 宪法是人民规范政邦、政府的行为的,所以美国宪法大量使用了"人民 people","政邦 state"这两个词。http://blog.sciencenet.cn/blog-40152-20247.html @rolin1986 @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:38:51 UTC
@lihlii 如果按照流行的汉文错误翻译,state 就会被翻译为"国家",有时候在美国的联邦制下又被故意错误翻译为"州",降低其政治地位。 @rolin1986 @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:39:58 UTC
@lihlii 对 state 这个词在美国宪法及美国联邦制语境中汉文翻译的错乱不断更换词汇,就可以知道这个词的汉文翻译出了严重问题。 @rolin1986 @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:40:52 UTC
@lihlii 事实上如果按照我将 state 翻译为"政邦"来表述,就清晰明确,更容易理解何为联邦了。事实上美国各"州 state"就是各自的政邦 state,而联邦 federate 是政邦的联合体 @rolin1986 @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:41:26 UTC
@lihlii 联邦也是一个 state,只不过是其中各政邦组合成的一个更大的政邦。 @rolin1986 @April_TONO @6tony @dc_b

new4 @rolin1986 2013-03-18 17:42:55 UTC
@lihlii @April_TONO @6tony @dc_b 你应该了解下,美国建国初期联邦党人和反联邦党人的争论,就很好明白美国建国的目的是为了保障自由人权,美国前几位总统都是反联邦党人

new4 @rolin1986 2013-03-18 17:44:46 UTC
@lihlii @April_TONO @6tony @dc_b 我先读下无敌论,看下为什么那么多人仇视他

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:44:46 UTC
@rolin1986 反联邦也有政邦。只不过是反对大的政邦而已。不还是需要政邦吗?难道有美国总统主张解散或者不要政邦吗?不要国家吗?不要爱国吗?不要人民概念吗?混乱之 极! @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:45:56 UTC
@lihlii 没有政邦,谁来执行法律?谁来组织选举?谁来管理国家公共事务?谁来提供群体的防务安全? @rolin1986 @April_TONO @6tony @dc_b

new4 @rolin1986 2013-03-18 17:47:04 UTC
@lihlii @April_TONO @6tony @dc_b 晕,反联邦党人又不是无政府主义者

lihlii @lihlii 2013-03-18 17:47:11 UTC
@rolin1986 对刘无敌的无敌论你连读都没读过你放什么狗屁呀。什么"自由主义天真无邪派",你太急于放屁但不先阅读。 @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 18:39:57 UTC
@rolin1986 我对刘无敌及其无敌帮伙 @wangjinbo @yujie89 @lisalee89 @liudimouse @mozhixu 等根本谈不上"仇视", @April_TONO @6tony @dc_b

lihlii @lihlii 2013-03-18 18:40:22 UTC
@lihlii 我从未把他们当作敌人,相反,他们却明明把我当作敌人,甚至人都不如的"畜生"。:) @rolin1986 @wangjinbo @yujie89 @lisalee89 @liudimouse @mozhixu @April_TONO @6tony @dc_b

mingpao.com 明報網站 @mingpaocom 2013-03-19 23:39:59 UTC
即時新聞(港聞) 海關撤銷攜米餬內地客檢控[22:35]: 一名內地遊客攜帶4罐嬰兒「奶米粉」(俗稱米餬)離港,被海關誤當攜帶超額奶粉而作檢控。海關決定撤銷控罪。 http://bit.ly/15o0job

wildWONG 野黃 @wildwong 2013-03-19 23:52:57 UTC
丟架了。這是外人,要送迪士尼入場券。 RT @mingpaocom: 一名內地遊客攜帶4罐嬰兒「奶米粉」(俗稱米餬)離港,被海關誤當攜帶超額奶粉而作檢控。海關決定撤銷控罪。 http://bit.ly/15o0job

lihlii @lihlii 2013-03-20 00:01:05 UTC
@wildwong 疯狂香港 @mingpaocom

wildWONG 野黃 @wildwong 2013-03-20 00:10:47 UTC
不贊成,盡管使橫手打擊水貨客及奶粉商實為較得體的做法。你無法理解這奶粉小事對社會撕裂和對助長歧視的影響。 RT @lihlii: @wildwong 疯狂香港

lihlii @lihlii 2013-03-20 00:27:20 UTC
@wildwong 本来香港政府和民间都不正常。殖民奴化的危害。

Fong Yun @fongyun 2013-03-20 04:48:50 UTC
@lihlii @wildwong 想不當奴隸,先去給壓力自己的政府搞好奶粉問題,而不是搞到其他地方的人都買不到奶粉,然後還說人家是奴隸。

lihlii @lihlii 2013-03-20 04:52:39 UTC
@fongyun 这是两件事情。香港这种胡乱做法本身也就是走向奴隶的境地而不自知。 @wildwong

lihlii @lihlii 2013-03-20 04:54:51 UTC
@lihlii 如果有港人认为这类侵犯人权的行政规定是合理合法的,那么可以用于中共国人,也就总有一天类似的手段可以用于港人。 @fongyun @wildwong

lihlii @lihlii 2013-03-20 04:57:48 UTC
@fongyun 禁带奶粉的事情,我看对中共国人影响小,而对港人法治败坏影响大。中共国能去香港买奶粉的,只占人民的极少数而已,是相对富有的中产以上阶层才有可能。即 便无法从香港购买,也就是多一些人吃不可靠的奶粉而已。而港人排外心态导致法治的败坏是更深重的灾难。 @wildwong

lihlii @lihlii 2013-03-20 05:01:15 UTC
@wildwong 所谓水货、奶粉商,纯属扯淡。即便是如此也是合法的交易。限制当然容易,但是侵犯人权的法治败坏更恶劣。不如从增加供给上想办法。如果港人认为可以将灾害 排斥在香港境外来自保,那是不可能的。SARS就是例子。 @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-20 05:02:37 UTC
@lihlii 如果港人大部分只想跟着共匪捞钱而不促进中共国民主化,类似的问题会越来越多。这种宁愿定出恶劣的排外规定也不试图根本上解决问题的做法是短视而且贻害深 远,和中共国人不勇敢地站出来迫使政府从根本上解决食品安全问题,是一样的错误。 @fongyun @wildwong

sam @sam_ujjddd 2013-03-20 05:02:43 UTC
@lihlii @fongyun @wildwong 看来香港已经被政治污染了,中国大地唯独只有台湾这片净土了。

lihlii @lihlii 2013-03-20 05:03:49 UTC
@lihlii 难道港人认为即便不是在"统一"的中共国这个框架里,就算香港是独立的国家,就能幸免于中共国的食品安全灾难而免于波及吗? @fongyun @wildwong

lihlii @lihlii 2013-03-20 05:06:39 UTC
@sam_ujjddd 台湾也幸免不了,早就沦陷了。台湾的经济也控制在中共国手中了,超过 14% GDP 依赖于中共国市场。https://twitter.com/lihlii/statuses/253304485886181377 那已经不仅仅是食品安全没法隔离了。 @fongyun @wildwong

lihlii @lihlii 2013-03-20 05:09:09 UTC
@sam_ujjddd 在奶粉事件上,在赵连海站出来抗争的时候,凡是没有站出来支持他的人,无论是中共国的还是香港的,如今在奶粉危机中都是自作自受。 @fongyun @wildwong

Fong Yun @fongyun 2013-03-20 05:16:33 UTC
@lihlii @wildwong 我不知你憑什麼說限制私攜貨物出口量是侵犯人權,學你這樣說不如撤關。

Fong Yun @fongyun 2013-03-20 05:18:26 UTC
@lihlii @wildwong 「这种宁愿定出恶劣的排外规定也不试图根本上解决问题的做法是短视而且贻害深远」你好像搞不清楚,香港人沒權力亦沒能力去幫大陸「根本上解决问题」,你要 「根本上解决问题」應該責諸大陸政府。

Fong Yun @fongyun 2013-03-20 05:20:09 UTC
@lihlii @wildwong 至於促進中國民主化,這點我當然贊成。但這個長期方案可以解決眼下的即時問題麼﹖這根本是兩層次的問題,你這樣等於在罵「為何你霍亂去廁所而不是找醫 生」。

lihlii @lihlii 2013-03-20 08:45:35 UTC
@fongyun 那就是没想解决问题。 @wildwong

lihlii @lihlii 2013-03-20 08:46:31 UTC
@fongyun 香港又不是没有政协人大代表之类的摆设,怎么只有个刘梦熊站出来说话,就是不正常。谁告诉你香港无权干涉中共国事务?不是说统一了吗?还给了几个人大代表 吗?;) @wildwong

lihlii @lihlii 2013-03-20 08:46:48 UTC
@fongyun 你满身都是私货。 @wildwong

wildWONG 野黃 @wildwong 2013-03-20 09:15:12 UTC
全部人大出來挺趙連海都阻止不了供應失衡,再加上個別代理的地區分銷策略(令內地同牌子奶粉價格保持堅挺)令到供應無法滿足本地要求,要夠貨,一 是硬整代 理,一是管制出口。你認為哪個較合你的救國觀? RT @lihlii: @fongyun 香港又不是没有政协人大代表之类的摆设……

lihlii @lihlii 2013-03-20 09:24:37 UTC
@wildwong 别扯淡了,保障供给很容易。你自己动动脑子,港府出这种恶劣的规定纯属是乱政乱法,看谁好欺负就欺负谁而已。比如妇婴保育本来政府有注册,可以给每个母亲 发特别的预购单,在商店可优先订购,确保本地居民供应,余下的自由购买即可。 @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-20 09:26:01 UTC
@wildwong 别以为这次只会害中共国大陆人,就出此馊主意并支持之。这种乱政乱法之举总有一天害到港人自己。上次闹"双非蝗虫"之类的恶性排外抗议就已经属于此类变态 恶化的社会风气,而许多港人不察。 @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-20 09:28:44 UTC
@wildwong 中共国没有言论、结社、示威游行自由,而香港尚有,那些没有站出来抗议共匪祸害人民搞出毒奶粉事件的港人,没有像刘梦熊一样站出来支持赵连海对共匪问责的 港人,都显然要承担遭到波及的后果。 @fongyun

wildWONG 野黃 @wildwong 2013-03-20 09:29:06 UTC
我就知道你最有腦筋了,就是你有辦法向本地個別品牌供應商要幾多就拿多少? RT @lihlii: @wildwong 别扯淡了,保障供给很容易。你自己动动脑子,港府出这种恶劣的规定纯属是乱政乱法,看谁好欺负就欺负谁而已。比如妇婴保育本来政府有注册…… @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-20 09:29:25 UTC
没站出来挺赵连海的那些香港议员、人大代表,港人都有权对他们问责。>@wildwong 全部人大出來挺趙連海都阻止不了供應失衡 @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-20 09:29:41 UTC
@wildwong 你自己想想吧。 @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-20 09:30:46 UTC
@wildwong 只要原先能确保供应,现在就能同样确保供应。 @fongyun

hongruiwei @gseed12 2013-03-20 09:30:55 UTC
@wildwong @lihlii @fongyun 供应商不增加供给,那就只能限制出口了。不然你有什么具体办法?说来教育一下立法会也好

lihlii @lihlii 2013-03-20 09:31:39 UTC
@gseed12 方法我早就说过了。 @wildwong @fongyun

wildWONG 野黃 @wildwong 2013-03-20 09:31:42 UTC
我豬腦子得很想不通,你智勇雙全呢又要賣關子。 RT @lihlii: @wildwong 你自己想想吧。 @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-20 09:32:27 UTC
@gseed12 限制出口才是最愚蠢和无理性的做法,而且本身就非法。 @wildwong @fongyun

wildWONG 野黃 @wildwong 2013-03-20 09:33:37 UTC
即是奶粉商的大中華市場策略都在你掌股之中了? RT @lihlii: @wildwong 只要原先能确保供应,现在就能同样确保供应。 @fongyun

Henry Chiu @henrychiu01 2013-03-20 09:36:00 UTC
@wildwong @lihlii @fongyun 「看谁好欺负就欺负谁」其實又沒錯,要「欺負的」當然是選擇外來人口而不惹本地人啦~ 問奶粉本地人還要拿配給,說不過去。

lihlii @lihlii 2013-03-20 09:36:56 UTC
@henrychiu01 看见没有?说实话了。:) 更何况共匪在中共国还实行对港人的优待特权政策,所以可见中共国人在共匪统治下真是可怜。配上这种无耻港人,更是没天日了。 @wildwong @fongyun

wildWONG 野黃 @wildwong 2013-03-20 09:37:38 UTC
限制出口是手段不漂亮的解決辦法。要對外漂亮地解決要靠公權力,解決的不單是奶粉幌,還有量的水貨活動,而水貨散客佔用的是不能短期擴張的出入境 資源。而 公權力是更醜陋的手法,雖然我很喜歡。 RT @lihlii: @gseed12 限制出口才是最愚蠢和无理性的做法… @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-20 09:38:14 UTC
明明是带着配给的心态,却又拒绝配给制,真真滑稽。应付供给危机,当然配给制是合理而且可行的方法,而且不会有那种胡乱拦截自由购买者商品的扰乱 法治。>@henrychiu01 問奶粉本地人還要拿配給,說不過去。 @wildwong @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-20 09:38:46 UTC
@wildwong 所以说你奴性十足。你宁愿看着香港堕落下去。 @gseed12 @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-20 09:39:46 UTC
@wildwong 妇幼保健的配给制的供给项目本来就很多,比如防疫针剂,比如围产期体检服务等等,既然如此,增加一个奶粉预购的供给项目根本不是问题。 @gseed12 @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-20 09:41:14 UTC
@lihlii 而港府不但不尽责,反而在一种排外心态主使下采用最极端的乱法措施,实在是败坏香港法治的做法。而居然有那么多港人对此表示支持,可见香港社会弊病。 @wildwong @gseed12 @fongyun

wildWONG 野黃 @wildwong 2013-03-20 09:41:41 UTC
可能吧,帽子我戴了。但閣下雖然豪氣干雲,解決方法實在不著邊際,小弟了解不了。 RT @lihlii: @wildwong 所以说你奴性十足。你宁愿看着香港堕落下去。 @gseed12 @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-20 09:42:26 UTC
@lihlii 共匪真是把整个世界的政治道德都往下限推了一把。 @wildwong @gseed12 @fongyun

wildWONG 野黃 @wildwong 2013-03-20 09:44:51 UTC
閣下去Google一下這兩個月「防疫針」和「香港」二字。保證有收獲。不過在閣下「要幾多有幾多」的供求條件下,可能也不是個問題。 RT @lihlii: 妇幼保健的配给制的供给项目本来就很多,比如防疫针剂,比如围产期体检服务等等,既然如此…. @gseed12 @fongyun

Henry Chiu @henrychiu01 2013-03-20 09:45:04 UTC
你這可是老美霸權主義,叫著「自由市場」的口號,拿著錢去別人國家亂投資,亂炒作。搗亂別人地方,然後拍拍屁股走人心態 RT @lihlii: 明明是带着配给的心态,却又拒绝配给制,真真滑稽。应付供给危机,当然配给制是合理而且可行的方法,而且不会有那种胡乱拦截自...

wildWONG 野黃 @wildwong 2013-03-20 09:50:41 UTC
說港府「排外」真乃異數,地下黨員梁某聽見相信氣得當場性器折斷。我不敢說閣下不了解香港,不過有興趣的話日常了解多一點也是好的。 RT @lihlii: @lihlii 而港府不但不尽责,反而在一种排外心态主使下采用最极端的乱法措施…… @gseed12 @fongyun

Fong Yun @fongyun 2013-03-21 03:26:03 UTC
@lihlii @wildwong 那即是除非立即就幫你推翻共產黨,否則無論發生任何事所有人都是有罪該死。我不介意你這樣想,不過我想見到你先拿槍跑出來。你們大陸人那麼多自己不動手要 我們先幫你動手﹖

Fong Yun @fongyun 2013-03-21 03:30:29 UTC
@lihlii @wildwong 我過關的次數,十隻手指也數得完,才沒空給帶私貨。限制私攜貨物量早就有了,香煙就是一例。你這樣隨便罵人只是顯得你無知。

Fong Yun @fongyun 2013-03-21 03:34:07 UTC
「五區總辭變相公投」時建制派也跑出來叫「非法」,我對他們的回應是「你去報警/法庭告狀吧」。 RT @lihlii @gseed12 限制出口才是最愚蠢和无理性的做法,而且本身就非法。 @wildwong

lihlii @lihlii 2013-03-21 03:34:41 UTC
@fongyun @wildwong 香烟在中共国是专卖品,根本不是自由贸易商品。

lihlii @lihlii 2013-03-21 03:35:41 UTC
@fongyun @wildwong 这种共匪奴才狗屁又重复放起来了。

Fong Yun @fongyun 2013-03-21 03:39:34 UTC
@henrychiu01 @wildwong 如果 @lihlii 認為給本地嬰兒「配給」奶粉是合理的,那麼我們現在要求旅客只准帶兩罐奶粉,其實跟配給制分別不大,只是變成在關卡設限。

lihlii @lihlii 2013-03-21 03:40:21 UTC
@lihlii 香烟能合法在边境管控,恰恰因为在境内也是管控商品。在香港、在荷兰都是如此。 @fongyun @wildwong

Fong Yun @fongyun 2013-03-21 03:40:45 UTC
實話就是你只是眼紅人家還有少許掌握自己生活的能力 RT @lihlii @henrychiu01 @wildwong 更何况共匪在中共国还实行对港人的优待特权政策

Fong Yun @fongyun 2013-03-21 03:41:43 UTC
發神經,要配給不先限制你們外地人,而限制我們本地人﹖哪地方會這樣﹖ RT @lihlii @henrychiu01 @wildwong 明明是带着配给的心态,却又拒绝配给制,真真滑稽。应付供给危机,当然配给制是合理而且可行的方法,而且不会有那种胡乱拦截自由购买者商品的扰乱 法治。

lihlii @lihlii 2013-03-21 03:42:39 UTC
@fongyun 可笑。共匪对港人在大陆的特权优待人所共知。 @henrychiu01 @wildwong

Fong Yun @fongyun 2013-03-21 03:42:53 UTC
如果要套用「婦幼保健供給」的路數,沒香港身份證的嬰兒根本連買奶粉的資格都沒有呢。 RT @lihlii @wildwong @gseed12 妇幼保健的配给制的供给项目本来就很多,比如防疫针剂,比如围产期体检服务等等,既然如此,增加一个奶粉预购的供给项目根本不是问题。

Fong Yun @fongyun 2013-03-21 03:44:37 UTC
@wildwong @lihlii @gseed12 對他來說,防疫針跟奶粉一樣,有錢就會無限量供應的了。他大爺有錢就要給他買,你本地人買不到就等配給吧﹗

lihlii @lihlii 2013-03-21 03:49:16 UTC
@fongyun 纯属奴才放狗屁。 @wildwong @gseed12

Alan Mac Ailbhe @28481k 2013-03-21 03:51:59 UTC
@fongyun @wildwong 那人有份做奶粉轉運生意,當然以為長買長有啦

lihlii @lihlii 2013-03-21 03:52:02 UTC
@henrychiu01 这群港奴何其没有平等理念!英帝国和共匪双重殖民后的奴性何其深也! @fongyun @wildwong

Fong Yun @fongyun 2013-03-21 04:15:13 UTC
@lihlii @wildwong 多好,見到你這句就知道我不用浪費唇舌,跟一些只懂侮辱別人的傢伙討論。

Fong Yun @fongyun 2013-03-21 04:18:09 UTC
@28481k @wildwong 真的嗎﹖那就不能怪他四處罵人了,香港核心價值「阻人發達猶如殺人父母呀」XD

Alan Mac Ailbhe @28481k 2013-03-21 04:19:43 UTC
@fongyun @wildwong 聽說就是這樣了,所以荷蘭限買政策也令他頭痛…

lihlii @lihlii 2013-03-21 05:17:15 UTC
@lihlii 从奶粉问题可以看出港奴太多,所以才被共匪彻底殖民控制的。岘港的沦陷只是时间问题了。 @Isumi_MOD @fongyun @AnthonyKuuga @wildwong @alicatux @gseed12 @SimingTian @hkdennis2k

壹拾叁 @sandro_miele 2013-03-21 08:57:27 UTC
词穷的叫嚣,还是信念坚定?潜台词:(港府)侵犯人权不可纵容,至于大陆么。。RT @wildwong:  又迴圈去了人權,明明說了那是錢銀關係。RT @lihlii: 侵犯人权的乱法行政是不可纵容的做法。@Isumi_MOD @alicatux @fongyun @gseed12

lihlii @lihlii 2013-03-21 09:44:15 UTC
@sandro_miele 港奴的逻辑就是如此,和共匪比赛侵犯人权。卑劣无下限。 @wildwong @Isumi_MOD @alicatux @fongyun @gseed12

lihlii @lihlii 2013-03-21 09:49:41 UTC
@alicatux 在那里乱法拦截旅客,侵犯人身自由,罚款,乱扣刑事罪名加以威胁,还说不是主动侵犯?! @sandro_miele @wildwong @Isumi_MOD @fongyun @gseed12

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:02:38 UTC
@alicatux 我什么时候说出口转售是人权了?乱法拦截旅客,侵犯人身自由,罚款,乱扣刑事罪名加以威胁是侵害人权。 @sandro_miele @wildwong @Isumi_MOD @fongyun @gseed12

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:06:22 UTC
@alicatux 完全背离确保本地婴幼需求的目的,而以拦截禁运为能事,何其悖谬。假使禁运成功,但是别国也对香港禁运奶粉,港人的儿童就饿肚子吗?这样能解决问题吗? @sandro_miele @wildwong @Isumi_MOD @fongyun @gseed12

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:07:40 UTC
@lihlii 既然以确保本地婴儿需求为理由,那么最合乎逻辑的做法难道不是试图确保供应吗?配给制是应付危机的常用办法,而且也没有侵犯人权的乱法恶政之害。 @alicatux @sandro_miele @wildwong @Isumi_MOD @fongyun @gseed12

wildWONG 野黃 @wildwong 2013-03-21 10:12:03 UTC
嗯,閣下思維跳躍得來又會突然線性,早說無人能說出實際可應付的數字,昨天請教閣下拿個數字又顧左右而言他,這樣港奴是很難配合閣下令人聽之動容 的義舉 的。 RT @lihlii: @alicatux @sandro_miele @Isumi_MOD @fongyun @gseed12

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:13:15 UTC
@wildwong 你什么时候要拿个数字,我又如何顾左右?你自打巴掌前后矛盾的说辞早就证明了你的论据不成立。 @alicatux @sandro_miele @Isumi_MOD @fongyun @gseed12

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:14:39 UTC
@wildwong 你狡辩说要中途换奶粉的情形,难道那些一次买10桶的父母,不存在中途换奶粉的问题吗?纯属是以极端情形挑剔而拒绝更合理的普遍应急措施。宁愿侵犯外地人 人权而已 @alicatux @sandro_miele @Isumi_MOD @fongyun @gseed12

wildWONG 野黃 @wildwong 2013-03-21 10:16:22 UTC
昨天就問你我們如果去奶粉商門前示威的話,究竟要要求人家供應多少。你真的沒事吧?要多多留意心身啊。 RT @lihlii: @wildwong 你什么时候要拿个数字 @alicatux @sandro_miele @Isumi_MOD @fongyun @gseed12

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:16:54 UTC
@wildwong 你这是纯属扯淡。现在根本不存在这种问题。 @alicatux @sandro_miele @Isumi_MOD @fongyun @gseed12

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:17:39 UTC
@wildwong 特别有趣的是,香港本身就是大量进口奶粉的地区,居然如此不知好歹。如果别国也对香港实行奶粉禁运,你怎么想? @alicatux @sandro_miele @Isumi_MOD @fongyun @gseed12

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:18:56 UTC
@lihlii 香港的大部分饮食都是进口的。如果有一天发生什么危机,外地以为了确保本地供应为名对香港实行禁运,你怎么想?你认为不会发生吗?莫谓我言之不预 @wildwong @alicatux @sandro_miele @Isumi_MOD @fongyun @gseed12

wildWONG 野黃 @wildwong 2013-03-21 10:21:55 UTC
那也是你說要向奶粉商施壓的呢。那簡單點再問,以閣下高見,奶粉商應該拿幾多貨去香港填坑? RT @lihlii: 你这是纯属扯淡。现在根本不存在这种问题。 @alicatux @sandro_miele @Isumi_MOD @fongyun @gseed12

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:22:49 UTC
@wildwong 我什么时候这么说了?你反复强加观点,脑子有病吗你?吃屎了你?和你对话真是浪费时间。 @alicatux @sandro_miele @Isumi_MOD @fongyun @gseed12

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:24:31 UTC
@lihlii 港奴们为了狡辩,不惜自打巴掌,强加观点胡乱耍赖,何其无耻下流。怪不得乐颠颠地接受不民主的港府以共匪殖民代理方式统治。 @wildwong @alicatux @sandro_miele @Isumi_MOD @fongyun @gseed12

wildWONG 野黃 @wildwong 2013-03-21 10:24:56 UTC
好了,又來這個問題。香港人,我問你們,如果大陸供應不了,我們捱貴貨辛苦一點還是能捱得過的,對不對? MT @lihlii: ……外地以为了确保本地供应为名对香港实行禁运,你怎么想?你认为不会发生吗?莫谓我言之不预 @alicatux @Isumi_MOD @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:28:31 UTC
@wildwong 想得简单。你知道香港有多少生意是从中共国进出口的吗?你以为香港吃的不是中共国人血汗在发财吗?自从共匪篡国以来就是通过香港走私大量货品,香港因和中 共国的转口贸易而发达。否则一个弹丸小岛何来的财源? @alicatux @Isumi_MOD @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:30:28 UTC
@wildwong 49年前,洋人因为可以在上海直接捞钱,所以上海地位比香港还高。真正财源是从哪里来的,一清二楚。因为49年后共匪被世界排斥,香港作为难得的贸易通 道,而迅速聚敛财富。 @alicatux @Isumi_MOD @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:31:36 UTC
@wildwong 随着1951年韩战爆发,西方各国宣布对中国实施禁运的政策,香港的商贸再不是主导商业的元素。 @alicatux @Isumi_MOD @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:31:51 UTC
@wildwong 不过幸好适逢当时不少中国大陆的难民都是本身拥有一定资本的企业家,加上南下人口所带来的庞大廉价劳动力,使香港工业开始迅速发展,带来大量商品收入。http://goo.gl/O4Q3q @alicatux @Isumi_MOD @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:32:24 UTC
@wildwong 任何真正在香港发财的商人,都不敢说对中共国实行贸易禁运的话,香港还能活。:P @alicatux @Isumi_MOD @fongyun

Henry Chiu @henrychiu01 2013-03-21 10:33:23 UTC
@lihlii @wildwong @alicatux @sandro_miele @Isumi_MOD @fongyun @gseed12 老實說,國際間的禁運常常出現。沒有甚麼好大不了。而且中國有天災發生的時,香港是第一個施以援手 。至少香港人不會事事以人權來強人所難。

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:34:17 UTC
如果真是这样,英帝国就不可能轻而易举将香港交给中共国。就是因为其实中共国捏着香港的命门, >@wildwong 香港人,我問你們,如果大陸供應不了,我們捱貴貨辛苦一點還是能捱得過的,對不對? @alicatux @Isumi_MOD @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:35:12 UTC
@lihlii 又不可能如马岛和阿根廷打仗,对付不了共匪,所以只好谈判交还。尽管共匪鼓吹大陆对香港有恩赐是为了控制香港的舆论,但是事实上这种依赖关系是存在的,所 以香港富商统统被共匪捏在手里,唯唯诺诺 @wildwong @alicatux @Isumi_MOD @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:36:47 UTC
@lihlii 而改革开放以前,共匪不敢收回香港,因为除了香港作为打破外界禁运的贸易通道,缺乏其他进行国际贸易的条件。开放以后,香港对共匪的价值降低了,就气壮了 起来,敢于向英国要求收回。 @wildwong @alicatux @Isumi_MOD @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:38:52 UTC
@henrychiu01 其实正如我说过的,港府这种乱法恶政伤害的只是中共国高等华人,对中共国问题还不大,对他们也是个教训。真正损害大的是香港人人权标准又降低了。早晚自 残。 @wildwong @alicatux @sandro_miele @Isumi_MOD @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:42:46 UTC
@alicatux 嗯,必须申报奶粉。唯香港而独有。不但可笑而且可鄙。 @sandro_miele @wildwong @Isumi_MOD @fongyun @gseed12

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:43:11 UTC
@lihlii 贸易自由是基本人权吧?>@alicatux 既然出口轉售不是人權,為何不可以視乎實際情形而立法限制?@sandro_miele @wildwong @Isumi_MOD @fongyun @gseed12

詭辯老輸 @marcolibrary 2013-03-21 10:44:12 UTC
@wildwong @lihlii @alicatux @sandro_miele @Isumi_MOD @fongyun @gseed12 最簡單不是不寫生產地就行 XDDD

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:45:17 UTC
@alicatux 从这些讨论可以看出一群港奴那种高等华人心态,及缺乏人权法治的概念,支持港府肆意乱法行政。这奶粉、双非的事情,其实是香港高等华人和中共国高等华人的 冲突。 @sandro_miele @wildwong @Isumi_MOD @fongyun @gseed12

Henry Chiu @henrychiu01 2013-03-21 10:45:19 UTC
@lihlii @wildwong @alicatux @sandro_miele @Isumi_MOD @fongyun 你要說人權就說人權,說不過就「你們是這樣又如何」,這是邏輯混亂。另一方面,自由貿易的而且確不是「人權」,這已經是國際公認了。你再說一千次也說服不 了人。

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:46:24 UTC
@lihlii 说来说去还是中共国互害社会在香港的反应而已。香港根本不可能置身事外,法治和人权标准的急速下跌,一群港奴都以共匪为参照系加以论证。可叹。 @alicatux @sandro_miele @wildwong @Isumi_MOD @fongyun @gseed12

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:47:30 UTC
@henrychiu01 贸易自由都不是人权了,那就可以强买强卖了。:) @wildwong @alicatux @sandro_miele @Isumi_MOD @fongyun

Henry Chiu @henrychiu01 2013-03-21 10:48:43 UTC
@lihlii 你連香港的歷史的說不清,就不要再說甚麼港奴不港奴。只是拿著這些廢話來抗議買不到奶粉吧。說甚麼自由市場,人權,國際間,學術界已經說了不知幾十年,你 讀多一點點全球化理論才來爭議吧。

lihlii @lihlii 2013-03-21 10:51:35 UTC
@henrychiu01 除了几句大话,你等于放了个屁。;)

Henry Chiu @henrychiu01 2013-03-21 10:51:49 UTC
@lihlii @wildwong @alicatux @sandro_miele @Isumi_MOD @fongyun 你自己看一看,貿易是否人權,根本就是一個爭議點~ http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights#Trade

Henry Chiu @henrychiu01 2013-03-21 10:52:34 UTC
@lihlii 對你的所謂理論,放一個屁就可以了。

hongruiwei @gseed12 2013-03-21 11:00:50 UTC
@lihlii @alicatux @sandro_miele @wildwong @Isumi_MOD @fongyun 你的观点是hk政府可以解决本地供给问题,所以不应该限制。但具体如何解决,你只说明了本地优先配给制这个方案。但配给制在面对配方品牌差异化很明显不能 满足个需

lihlii @lihlii 2013-03-21 11:02:32 UTC
@gseed12 还在胡扯什么品牌差异问题。你认真看了我说的方案吗? @alicatux @sandro_miele @wildwong @Isumi_MOD @fongyun

hongruiwei @gseed12 2013-03-21 11:06:20 UTC
@lihlii @alicatux @sandro_miele @wildwong @Isumi_MOD @fongyun 那小的愚笨,麻烦您详细说明方案内容…

lihlii @lihlii 2013-03-21 11:15:33 UTC
@henrychiu01 香港出口42.6%往中国大陆,进口43.5%自中国大陆。我和香港唯一的贸易关系是"李锦记"调味品,:) 但统统都是中共国生产。 @wildwong @alicatux @sandro_miele @Isumi_MOD @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-21 11:15:38 UTC
@henrychiu01 所以饮食安全方面,香港根本无法置身事外,别以为可以将祸水挡在门外,只要在中共国渔利,而不承担任何连带责任。 @wildwong @alicatux @sandro_miele @Isumi_MOD @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-21 11:35:46 UTC
@gseed12 https://twitter.com/lihlii/status/314688294556426240 https://twitter.com/lihlii/status/314332926684844032 https://twitter.com/lihlii/status/314306475180834816 https://twitter.com/lihlii/status/314331407092703232 https://twitter.com/lihlii/status/314332926684844032

lihlii @lihlii 2013-03-21 11:39:41 UTC
@gseed12 https://twitter.com/lihlii/status/314340022658686977 https://twitter.com/lihlii/status/314340336702992384 https://twitter.com/lihlii/status/314341580821635072 https://twitter.com/lihlii/status/314342795248816128

lihlii @lihlii 2013-03-21 11:44:21 UTC
@lihlii 可见这种殖民时代遗留的恶劣制度,港奴却习以为常。 @fongyun @alicatux @gseed12 @wildwong

lihlii @lihlii 2013-03-21 11:59:51 UTC
@gseed12 09年北京的朋友让我代她和她朋友买荷兰奶粉,我分好几天跑好多次,好几家超市才买全18罐。荷兰超市存货都很少,当时还没有开始限购措施,但已经很难买 了。 @alicatux @sandro_miele @wildwong @Isumi_MOD @fongyun

lihlii @lihlii 2013-03-21 12:02:19 UTC
@lihlii 帮人代购奶粉费劲极了,我算了一下邮寄的每罐成本,和网上代购商的价格差不多。我就很惊讶那些代购的是怎么赚钱的。有朋友也有生孩子期间没工作就业余做网 上代购的,我就问她怎么可能赚钱。她也说是很少的钱,只是当作比没收入好一些。很多做这种事情的估计也就是类似情形。

lihlii @lihlii 2013-03-21 12:04:27 UTC
@lihlii 而且货源也很难得到,我奇怪是否他们有批发的渠道。后来有一天我在一个土耳其人开的超市发现那里的奶粉存货很多,早知道在那里买的话一次就能买全了。;) 费劲地将奶粉打包寄出,我告诉朋友,奶粉的钱就不用给我了,帮我捐给公盟当时被欠税罪名绑架的 @zhiyongxu

lihlii @lihlii 2013-03-21 12:05:52 UTC
@lihlii 因为公盟当时是帮助赵连海提供法律支援的,所以我告诉朋友,如果不解决根源,这样花费高昂成本从国外卖奶粉是不能解决问题的,如果不愿意支持赵连海的人我 是绝不愿意费劲去帮他买奶粉的。;) @zhiyongxu

lihlii @lihlii 2013-03-21 12:08:13 UTC
@lihlii 当时捐款给 @zhiyongxu 是相信他说的公盟无罪是真话,是受到迫害。后来居然他又认罪了。然后他又鼓吹说,自己从不撒谎,包括对保子也说真话。如果这是真的,那就说明他当初认罪是 真话,他就是逃税了,那么我给他捐款是受了欺诈,因此我要求其归还捐款。 @lss007

lihlii @lihlii 2013-03-21 16:32:51 UTC
@henrychiu01 殖民时代就有了,委任议员,和共匪一样钦点。:)

Fong Yun @fongyun 2013-03-22 01:05:40 UTC
@lihlii @wildwong @alicatux @Isumi_MOD 阿共奴大爺,你不知道香港在中共篡國之前,就已經在做轉口生意了麼﹖不過原來轉口生意就等於吃別人血汗﹖那麼我們可不敢賺你的血汗了,你自己去原產國入口 吧。

Fong Yun @fongyun 2013-03-22 01:07:06 UTC
難得自摑得那麼明顯呀 RT @lihlii @wildwong @alicatux @Isumi_MOD 「因为49年后共匪被世界排斥,香港作为难得的贸易通道,而迅速聚敛财富。」「随着1951年韩战爆发,西方各国宣布对中国实施禁运的政策,香港的商贸再 不是主导商业的元素。」

lihlii @lihlii 2013-03-22 01:09:25 UTC
@fongyun 前一句是我说的,后一句是维基百科上的,我并没赞同呀。 @wildwong @alicatux @Isumi_MOD

lihlii @lihlii 2013-03-22 01:10:52 UTC
@fongyun 你要知道英帝国占领香港是什么目的?就是为了对满清帝国进行掠夺性优势贸易呀。 @wildwong @alicatux @Isumi_MOD

Fong Yun @fongyun 2013-03-22 01:10:58 UTC
@lihlii @alicatux @sandro_miele @wildwong @Isumi_MOD @gseed12 你自己去看國際公約,看看有沒有包括貿易自由﹖http://wildmic.npust.edu.tw/sasala/human%20rights.htm http://www.hkhrm.org.hk/database/1b1.html

lihlii @lihlii 2013-03-22 01:11:38 UTC
@fongyun 基本人权没包括你在商店买奶粉的自由? @alicatux @sandro_miele @wildwong @Isumi_MOD @gseed12

lihlii @lihlii 2013-03-22 01:11:58 UTC
@lihlii 国际公约能违反自然法吗? @fongyun @alicatux @sandro_miele @wildwong @Isumi_MOD @gseed12

Alan Mac Ailbhe @28481k 2013-03-22 01:24:45 UTC
因為聯合國對中國禁運所以香港才發展出口型工業,然後到中國改革開放後才北移。香港對中國的支援從來沒停止過,港商佔中國外資不少部分,今天中國 有產品安 全問題香港也提供不同日用品。究竟是誰欠誰得多也顯然易見。 @fongyun @wildwong @alicatux @Isumi_MOD

無圖你話你見到隻彩色獨角獸都得啦 @Isumi_MOD 2013-03-22 01:29:12 UTC
@fongyun @lihlii @wildwong @alicatux 這論點依然是「沒有中國你們香港一早玩完」的變奏,我一年前就在方墨版上代某人母親教仔,想不到在這類又見識到「人權鬥士」提倡這種偉論

lihlii @lihlii 2013-03-22 01:29:48 UTC
@Isumi_MOD 事实如此,不承认事实的是不敢面对事实的懦夫。;) 你问问香港商会更清楚。 @fongyun @wildwong @alicatux

lihlii @lihlii 2013-03-22 01:31:51 UTC
@Isumi_MOD 香港商人群体为啥那么怕共匪,难道还不说明问题吗? @fongyun @wildwong @alicatux

Fong Yun @fongyun 2013-03-22 01:50:47 UTC
@lihlii @wildwong @alicatux @Isumi_MOD 我只知道後者是所有在香港讀過初中經濟及公共事務科(EPA)的人的常識。香港由轉口港轉為發展工業的主要因素就是南逃難民潮和聯合國禁運,直到大陸改革 開放才重振轉口角色。

Fong Yun @fongyun 2013-03-22 01:51:41 UTC
@lihlii @wildwong @alicatux @Isumi_MOD 知道呀﹗所以我們現在不敢再掠奪你們大爺的血汗了,請你自己去原產國入口吧﹗

Fong Yun @fongyun 2013-03-22 01:52:45 UTC
我肯定基本人權只保障本地媽媽買奶粉的自由,而不是保障走私者買奶粉帶過關給其他人用的自由。 RT @lihlii 基本人权没包括你在商店买奶粉的自由? @alicatux @sandro_miele @wildwong @Isumi_MOD @gseed12

Fong Yun @fongyun 2013-03-22 02:01:56 UTC
這不就是為何我們不認同零售商協會的原因囉 XD RT @lihlii 香港商人群体为啥那么怕共匪,难道还不说明问题吗? @Isumi_MOD @wildwong @alicatux

lihlii @lihlii 2013-03-22 02:02:44 UTC
@fongyun 共匪可是操控港府的这项政策的后台。 @Isumi_MOD @wildwong @alicatux

無圖你話你見到隻彩色獨角獸都得啦 @Isumi_MOD 2013-03-22 02:08:55 UTC
@lihlii @fongyun @wildwong @alicatux 老實說,你們的娃反正長大了也要吃地溝油黑心食物,我們不讓你們走私(話說你終於承認那是走私了,有進步,好叻叻),是讓你們的娃能從小習慣,以練成抗 性。大陸人竟不明白我們的苦心?還不快快謝恩?

lihlii @lihlii 2013-03-22 02:11:44 UTC
@Isumi_MOD 对呀,反正以后港奴也要断绝食品进口,被其他国家禁运粮食而挨饿,现在练习挨饿岂不是很好吗?:) @fongyun @wildwong @alicatux

Fong Yun @fongyun 2013-03-22 02:18:46 UTC
@lihlii @Isumi_MOD @wildwong @alicatux 是囉,「香港商人群体怕共匪」,然後又要反對「共匪操控港府的这项政策」。不如你自己先統一口徑吧。

lihlii @lihlii 2013-03-22 02:20:20 UTC
@fongyun 香港商人怕共匪,所以这条立法也有怕共匪的商人支持呀。你没看到反馈的信件吗?;) @Isumi_MOD @wildwong @alicatux

lihlii @lihlii 2013-03-22 02:21:20 UTC
@lihlii 你看那些即便是反对的商人协会,也只是指出一些并不本质的问题来试图回避更重要的乱法恶政性质,就是因为怕共匪的缘故而不敢说真话。 @fongyun @Isumi_MOD @wildwong @alicatux

Fong Yun @fongyun 2013-03-22 02:24:19 UTC
@lihlii @Isumi_MOD @wildwong @alicatux 原來零售商才是不怕共匪的 XD

lihlii @lihlii 2013-03-22 02:25:41 UTC
@fongyun 零售商明显是怕共匪,所以不敢说真话指出这是乱法。 @Isumi_MOD @wildwong @alicatux

lihlii @lihlii 2013-03-22 02:28:40 UTC
@fongyun 零售商也是你们香港人,你们先内战决定胜负吧。哈哈哈 @Isumi_MOD @wildwong @alicatux

立里 @lihlii2 2013-03-22 03:02:52 UTC
@lihlii 香港立法会通过这条附加条例,而立法会里主要都是商界共匪奴才。提出反对意见的是稍微不那么怕共匪的,或者受到冲击的商家。有两个提出反对意见的商家甚至 要求匿名。可见怕共匪怕到何等程度。 @fongyun @Isumi_MOD @wildwong @alicatux

立里 @lihlii2 2013-03-22 03:06:53 UTC
@lihlii2 说奶粉禁运是共匪主使的不是我首先提出,是 @heqinglian 文章里写的,我还不大信。 @nuochan @fongyun @Isumi_MOD @wildwong @alicatux

立里 @lihlii2 2013-03-22 03:07:44 UTC
@lihlii2 不过后来看了港府公布的反馈意见资料和附加条例内容,我开始赞同何清纯的判断了。:) @nuochan 知道我对 @heqinglian 观点常抨击,不会轻信。 @fongyun @Isumi_MOD @wildwong @alicatux

立里 @lihlii2 2013-03-22 03:08:44 UTC
@lihlii2 为什么呢?看起来这条修法完全是共匪常用的手法,几乎就是顶着企业界和民间一半负面反馈意见, @heqinglian @nuochan @fongyun @Isumi_MOD @wildwong @alicatux

立里 @lihlii2 2013-03-22 03:09:23 UTC
@lihlii2 明知荒唐也要加急通过的那种手法,就是为了完成某种任务的样子,极为荒谬,连商业提出更合理的方案建议,或者要求增加讨论时间,都没理会。 @heqinglian @nuochan @fongyun @Isumi_MOD @wildwong @alicatux

立里 @lihlii2 2013-03-22 03:13:30 UTC
@lihlii2 手法之粗糙蛮横,也和共匪常用的所谓"从快从严从重"如出一辙,而没有任何法治国家政府的风格。 @heqinglian @nuochan @fongyun @Isumi_MOD @wildwong @alicatux

立里 @lihlii2 2013-03-22 03:17:03 UTC
@lihlii2 而且共匪黑谷歌,黑苹果,也用"消费者协会"3.15消费者保护名义搞阴谋,在香港故伎重演完全有可能,组织虚假示威,以此煽惑民意。 @heqinglian @nuochan @fongyun @Isumi_MOD @wildwong @alicatux

立里 @lihlii2 2013-03-22 03:17:27 UTC
@lihlii2 这次也是动用所谓消费者协会搞事。:) @heqinglian @nuochan @fongyun @Isumi_MOD @wildwong @alicatux

立里 @lihlii2 2013-03-22 03:18:32 UTC
@lihlii2 即便如此,港府收到的民众反馈意见里都有一半表示不赞同。商界更是大部分都持反对立场并警告立法的草率和粗暴。 @heqinglian @nuochan @fongyun @Isumi_MOD @wildwong @alicatux

立里 @lihlii2 2013-03-22 03:19:40 UTC
@lihlii2 所以根据对共匪行为模式的了解,我认为 @heqinglian 推断这个政策背后是共匪的旨意,是有合理性的,虽然没有直接证据。 @nuochan @fongyun @Isumi_MOD @wildwong @alicatux

Fong Yun @fongyun 2013-03-23 02:53:30 UTC
@lihlii2 @HeQinglian @nuochan @Isumi_MOD @wildwong @alicatux 你慢慢妄想吧。事實是香港消費者委員會本來就專門跟商家作對的,要不然要這個東西來幹什麼。

李天天 @litiantian 2013-03-23 21:25:11 UTC
说一个东西不好不是说就完全是垃圾,是说比较而言比如人比较来说芹菜含蛋白质没有鸡蛋多,你非说芹菜含什么维生素,那我只能说那些维生素6分钱可 以买到,鸡蛋蛋白质贵多了。三聚奶也有蛋白质,你吃吗?lihlii ‏@lihlii 5m @litiantian 你没读过中国小说吧。。

lihlii @lihlii 2013-03-23 21:28:59 UTC
@litiantian 你对支那传统的鄙视大部分都是因为共匪洗脑。重复的全是共匪谎言。既不了解支那历史,也不了解欧美历史,所以造成错觉。估计你学法律的也没多少机会认真读 读支那历史,现在做不成律师了我建议应该定心读读才好。免得继续被共匪的洗脑自欺欺人。

lihlii @lihlii 2013-03-23 21:29:02 UTC
@litiantian 我可是花了好多时间补课才发现被欺诈洗脑。

Sharon Chan @shanronchan 2013-03-23 21:35:24 UTC
@lihlii @litiantian 只要看传统都孕育了些什么就知道传统本色了。随便举几个例子,秦坑赵卒,黄巢,张献忠,太平天国,义和团。

lihlii @lihlii 2013-03-23 21:37:05 UTC
@shanronchan 这种屠杀在欧美历史上一样常见。你认为的传统就是这些吗?这些是什么狗屁文化吗? @litiantian

lihlii @lihlii 2013-03-23 21:38:39 UTC
@lihlii 恰恰太平天国还是从欧洲学来的呢。:) 而义和团也和欧洲列强的殖民入侵导致的反弹有关。洋奴才会认为义和团仅仅是一群暴民,连袁世凯都不如。袁世凯对义和团认识较准,而采用剿抚并举之策,所以 治理山东较好。 @shanronchan @litiantian

Sharon Chan @shanronchan 2013-03-23 22:26:15 UTC
@lihlii @litiantian 规模呢?

lihlii @lihlii 2013-03-23 22:32:49 UTC
@shanronchan 规模?世界上杀人规模最大的两次大战都是在欧洲人的老巢开始的。种族灭绝也是欧洲人发明。也曾在殖民地大规模运用。 @litiantian

Sharon Chan @shanronchan 2013-03-23 22:49:42 UTC
@lihlii @litiantian 热兵器时代和冷兵器时代不分吗?国与国争端与杀自己国民也不分吗?

李天天 @litiantian 2013-03-23 23:44:14 UTC
你说受中国文化影响的有一个有英美法富有吗?有他们富有的时间长,起点远吗?我们东南亚为什么一直穷,最近几十年才富点?因为中国文化坏,也影响 了他们, 为什么都黄脸?吃的差,为什么差?经济差,为什么差?文化坏。还不认输就不好了吧。 ‏@lihlii @litiantian 比。。

lihlii @lihlii 2013-03-23 23:46:23 UTC
@litiantian 你陷入了一种死懦伯的逻辑:富有等于好。问题是,支那古代长期比欧洲富有得多呢!:) 富有就是好吗?强盗抢劫也可以很富有。富有并不说明问题,如何富有的,才是问题的关键。而且中共国的问题也不是不富有的问题。中共国的高等华人比洋人日子 过得好得多!穷奢极欲!

陳諾 @nuochan 2013-03-24 00:08:37 UTC
@litiantian @lihlii 要是東方文化真的壞,何以直到十九世紀歐洲才有本事征服東方呢

lihlii @lihlii 2013-03-24 00:15:14 UTC
@nuochan 能征服别的民族未必是先进民族先进文化,比如蒙古和满清,欧洲也有匈奴王,哥特人,汪达尔人。 @litiantian

lihlii @lihlii 2013-03-27 07:39:47 UTC
英帝国用法西斯手法殖民统治香港,共匪也想照办,两个都很无耻。共匪邪恶更无人可比。RT @houan: 到底是打倒法治的共产党无耻还是不帮香港人的英国无耻呢?RT @lihlii: @cnbrknews 英国人也很可耻,之前100多年不帮香港人争民主。 @jaqi

jaqi @Jaqi 2013-03-27 10:24:17 UTC
@lihlii @houan @lihlii @cnbrknews 这种比较未免有点太天真了吧!100年前,就连英国妇女也还都没有选举权呢!1918年部分英国妇女获得了有限的选举权,1928年 英国所有妇女才获得(同男人)平等的选举权!那是什么时代?现在是什么时代?

lihlii @lihlii 2013-03-27 11:11:09 UTC
@Jaqi 在中英谈判前就支持港人民主自治的英国人是真诚民主派。不是我骂的虚伪的人。港督基本都很虚伪。 @houan

ZhangWeiGuo 张伟国 @zhangweiguo 2013-03-27 22:16:24 UTC
【纽约时报:中国是非洲"新殖民宗主国"吗?】南非、尼日利亚等国的工会和制造商表示,中国相对廉价的制成品已经威胁到了非洲的就业机会和长期发 展。尼日利亚中央银行行长:"中国买走我们的初级产品,再把制成品卖给我们。从本质上说,这也是殖民主义"http://cn.nytimes.com/article/world/2013/03/27/c27africa/

lihlii @lihlii 2013-03-27 22:23:19 UTC
@zhangweiguo 一群洋人胡写扯淡。照这样中共国不知道被殖民了多久了。:)

lihlii @lihlii 2013-03-27 22:24:55 UTC
@zhangweiguo 共匪因为作恶太多,所以在世界上到处乱扔中共国人民的血汗钱,但依然被洋人骂成什么殖民宗主之类的敌视,卖国害民又不讨好。

lihlii @lihlii 2013-03-28 04:12:42 UTC
胡思乱想。那些是殖民者占优。"@avb001: 废话,当然能,看看英联邦国家加拿大、澳大利亚、新西兰和南非等不就知道答案了?RT @xcityonfire: 非常假设性问题:若香港一直在英国人手里,港地能否最终实现民主(体制)?还是实现自治?"

陳諾 @nuochan 2013-03-28 13:55:51 UTC
陶傑:英國應該放棄香港,因為當戴夫人從北京來香港的時候,在啟德機場拉扯橫幅抗議,高呼「反對三個不平等條約有效」、並支持「民主回歸」的,不 是俗稱的 「土共」,而是以司徒華為首的香港民主黨早期人士,他們是一群理想的知識份子,而且自稱愛國。我當時在家看到電視新聞這一幕,覺得很好笑。

lihlii @lihlii 2013-03-28 13:58:16 UTC
@nuochan 陶杰这种卖国贼才活该被共匪整呢。爱国人士才是真正的爱港主力。陶杰、钟祖康这种洋奴除了放屁之外做任何实事推进香港自由么?

lihlii @lihlii 2013-03-28 13:59:31 UTC
@nuochan 当年向英帝国争民主的也是民主党尤其是社民连这类激进自由主义左派。陶杰、钟祖康这种洋奴只是抱洋人主子大腿的叶刘淑仪一类货色而已。

陳諾 @nuochan 2013-03-28 14:04:21 UTC
@lihlii 社民連是06年才成立的,「回歸」前的「激進左派」是六七年滿街放炸彈的土生共產黨

lihlii @lihlii 2013-03-28 14:08:37 UTC
@nuochan 社民連是06年才成立的,但是社民连的成员是以前就存在的。放炸弹个屁。

lihlii @lihlii 2013-03-28 14:09:41 UTC
@nuochan 即便真有放炸弹的极左派,在英帝国这种极右派专制条件下,也是很容易理解的事情。既敢挑战英帝国,又敢挑战共匪的,才是真正的勇士。洋奴就是洋奴走狗,和 共匪走狗只不过是效忠的主子不同而已。

陳諾 @nuochan 2013-03-28 14:10:31 UTC
@lihlii http://zh.wikipedia.org/zh-hant/%E5%85%AD%E4%B8%83%E6%9A%B4%E5%8B%95

lihlii @lihlii 2013-03-28 14:10:44 UTC
满脑子右奴散布的谎言,如此喜欢夸张甚至到"满街放炸弹"的地步。你没看到如今民主国家动不动也有学生当街扔燃烧弹吗?炸弹个屁。 >@nuochan 「回歸」前的「激進左派」是六七年滿街放炸彈的土生共產黨

陳諾 @nuochan 2013-03-28 14:12:12 UTC
@lihlii 同樣是扔燃燒彈,往地下扔就是「抗議」,往人群扔就是「恐怖主義」

lihlii @lihlii 2013-03-28 14:22:31 UTC
@nuochan 再说 http://en.wikipedia.org/wiki/Hong_Kong_1967_Leftist_riots 当年抗议的并非都是共匪操控的,有些是真正愤怒于英帝国殖民政府警察滥施暴力的罪行。共匪操控的那些暴徒,在如今不还是支持共匪吗?有哪个在反对 共匪吗?

lihlii @lihlii 2013-03-28 14:36:14 UTC
@nuochan http://www.tofu-magazine.net/newVersion/pages/riots.html 对暴动同情方的说法。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%9C%E8%91%89%E9%8C%AB%E6%81%A9 这个当时亲共的人士,在97之后不还是亲共吗?

陳諾 @nuochan 2013-03-28 14:39:38 UTC
@lihlii 六七暴動的某些策劃者都拿港府的勳章,你說是不是共產黨在背後策劃的?還是說僅僅是"people's revolution"?

lihlii @lihlii 2013-03-28 14:45:29 UTC
@nuochan 我认为只是共匪利用而已。就如台湾二二八起义也有共匪参与,但并不等于人民不恨蒋匪。看这里 http://www.tofu-magazine.net/newVersion/pages/riots-4.html

lihlii @lihlii 2013-03-28 14:46:14 UTC
@nuochan 你要知道你现在所知的香港社会面貌并非67年暴动当时的状态,而是经过暴动冲突之后,港英殖民政府大规模改革之后的状态。

lihlii @lihlii 2013-03-28 14:46:59 UTC
@nuochan 68年颁布劳动法,并允许在政府部门同时采用汉文。

lihlii @lihlii 2013-03-28 14:48:52 UTC
@nuochan 如果不是一开始港府动用军警暴打罢工示威抗议的工人,会酿成后来的暴动吗?按照现代民主社会的标准,港府难道不是制造暴乱的责任人之一吗?本来只是劳资冲 突而已,政府反而可以居中调解,就如荷兰后来形成的政府作为调停人的,资方行会和雇员行会三方协商制。

lihlii @lihlii 2013-03-28 14:50:44 UTC
@nuochan 就因为政府调用军警镇压工人抗议,所以港府就明确站到了资方血汗工厂一边,就如当今共匪官商勾结一样。并且民众的怒火挟多年来被殖民当局当作二等公民的积 怨一起爆发。共匪只不过在后来加以利用了而已,也并不支持67暴动的目标。

陳諾 @nuochan 2013-03-28 14:51:32 UTC
@lihlii 我並不認為軍警動用暴力就會導致示威者在街上放置炸彈,不然這個世上所有的恐怖行動都可以追溯到西方國家頭上

lihlii @lihlii 2013-03-28 14:56:25 UTC
@nuochan http://www.tofu-magazine.net/newVersion/pages/riots-4.html 这篇文章作者就是既反英帝国殖民政府,也敢于反中共殖民政府的。陶杰、钟祖康这种怨妇洋奴,算个屁。整天鼓吹洋奴哲学能让香港自由吗?奴化的另一 种方向而已。

陳諾 @nuochan 2013-03-28 14:56:56 UTC
@lihlii 出動到戰地醫院和炸彈工廠,早就超越了抗議示威的範疇,已經屬於宣戰和恐怖襲擊

lihlii @lihlii 2013-03-28 14:58:02 UTC
@nuochan 既然变成了民众和政府的暴力冲突了,就失去基本秩序的底线了,于是啥乱法事情都会发生了,甚至对社会进行报复的这类放炸弹攻击不确定对象的方式。中共国冤 民不也有类似的反应吗?乃至发生多起冲进幼儿园杀幼儿的事件。难道可以忽略前因后果吗?

陳諾 @nuochan 2013-03-28 14:58:47 UTC
@lihlii 那麼塔利班也可以容忍咯

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:01:35 UTC
@nuochan 中共国还有因为被共匪迫害的怨愤,导致奥运期间去杀洋人游客,被抛弃的绝望者在公共汽车上自焚,爆炸,这类事件还少吗?难道仅仅是这些人的责任而不是共匪 作恶首先导致了社会不公和绝望吗?

陳諾 @nuochan 2013-03-28 15:04:44 UTC
@lihlii 個人因絕望而選擇報復社會和一個羣體有組織地實施暗殺和恐怖活動並不相同,我理解一個人會絕望到去幼兒園殺幼兒,但我不認爲如果明天中國各大城市連續發生 殺幼兒事件是由「絕望」導致。

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:08:34 UTC
@nuochan 塔利班并非都是错的。塔利班也有其生成的因素,也有社会极大不公和外国入侵导致的战乱和失序带来的社会紊乱的因素。塔利班是极端保守的左派专制主义,但并 不以恐怖主义为政策。基地组织和塔利班的联盟是相互利用而已,并非一回事。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%94%E5%88%A9%E7%8F%AD

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:10:13 UTC
@nuochan 你认为当时那些暴动和炸弹是共匪支持的吗?我不认为如此。共匪一开始只是利用其反英,后来发现乱得不可收拾,才改变调门压制暴乱活动了。而底层民众和左派 为了反抗英帝国政府,就要寻求外部支援,很容易就会将共匪当成了外援,其实很多人还是醒悟过来了。

陳諾 @nuochan 2013-03-28 15:10:26 UTC
@lihlii 塔利班並非錯,納粹黨亦並非錯,但唯人類福祉計,必須除之而後快。

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:10:49 UTC
@nuochan 当年李登辉也曾以为共匪是台湾独立的朋友呢。真正的港独人士和民主派中,恰恰很多以前因为恨港英当局而曾误信过共匪。

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:11:00 UTC
@nuochan 你要知道共匪是很善于统战和欺诈宣传的。

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:12:13 UTC
@nuochan 港英当局将67暴动推卸责任给中共共匪操纵,其实是一种推卸罪责和操纵民意的常用做法而已。共匪如今也是如此,遇到民众和共匪政府的暴力冲突就说是"国外 反华势力操纵煽动"。

陳諾 @nuochan 2013-03-28 15:14:18 UTC
@lihlii 我相信港英政府有證據證明六七暴動是共產黨操縱,和共產黨信口開河不一樣

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:16:01 UTC
@nuochan http://blog.ifeng.com/article/20141763.html 塔利班是如何崛起的。恰恰得到巴基斯坦较为倾向民主的贝布托政府的支持。真是历史的讽刺,政治家的洞察力是很难看清走向的。

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:16:33 UTC
@nuochan 嗯,不管我信不信,反正你信了。

陳諾 @nuochan 2013-03-28 15:20:12 UTC
@lihlii 策劃行動的組織和個人很多至今仍是共產黨在香港的代表,說是共產黨背後操縱,我信。

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:21:19 UTC
@nuochan 就比如共匪一开始声援香港67暴动抗英帝国主义,如果就此就认为是共匪操控煽动的话,那么同一时代美国黑人民权运动时,中共喉舌也大肆鼓吹支持的,说明美 国黑人民权运动及其暴力冲突也是共匪搞的吗?

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:23:20 UTC
@nuochan 这说服力也不足,亲共的美国人也多得是。政治上利用权力游戏来拉拢一派对抗另一派是常见的,未必就一定证明是受到操控。我认为67暴动当然有共匪的地下党 和从中共国传播过去的文革暴力组织的参与,但并不认为整体是共匪操控的,未必有利于其政治目标,

陳諾 @nuochan 2013-03-28 15:23:55 UTC
@lihlii 比如講中國民兵越境襲擊沙頭角,與警察發生槍戰,這是「自發」的麼

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:25:26 UTC
@nuochan 这很明显是地方乱局,在中央宣传攻势下,主动出击去帮助在香港的阶级兄弟,但并不成功。;)

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:25:42 UTC
@nuochan 所以后来共匪也转变口径,等效于协同港英当局镇压了暴动。

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:28:05 UTC
@nuochan 共匪毛贼在中共国搞文革,是其因为大跃进造成大饥荒的巨大失败而失去权力,大权旁落到毛所谓"修正主义"分子派系手中,其为了斗垮刘邓等派系,而发起的政 治斗争手段。搞乱香港对共匪有啥好处呢?并没有,反而有坏处,是自乱国际条件,所以被周伪人制止了。

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:29:30 UTC
@nuochan 共匪当时并无想法要拿下香港或者让香港由共匪傀儡执政。否则夺取香港区区弹丸之地是轻而易举的事情。香港当时对共匪的经济命脉依然重要,是四面被围条件下 给共匪中央特供走私的通道。

陳諾 @nuochan 2013-03-28 15:32:57 UTC
@lihlii 主張不對港發動革命的廖承志在內地被打倒,對港政策完全反轉也不奇怪。就算在中共內部,那時也是政治先於現實,連十年後的鄧小平也不惜摧毀香港也要收回, 毛時代攪亂香港一點也不出人意料。

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:35:40 UTC
@nuochan 邓收回香港时已经大陆开始开放,所以香港对中共的走私管道作用失去了意义,当然它就可以为所欲为了。廖承志当时为啥认为不要搞乱香港呢?显然是认为对共匪 有利,而不会是为香港人考虑吧。

陳諾 @nuochan 2013-03-28 15:39:21 UTC
@lihlii 八十年代中國離「開放」還遠,香港的資本和物資依然是極爲重要

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:46:35 UTC
@nuochan 其次邓坦克考虑的是共产主义意识形态破产,需要找到其他欺诈人民的理由,所以选择民族主义,这也是坚持要收回香港的一个理由。

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:51:14 UTC
@nuochan 撒切尔夫人就是欺软怕硬的右派孬种。对阿根廷就敢打仗,就敢搞全民公决之类把戏,对中共就不敢硬,步步后退。之前如果港英当局真的有心让港人得到民主,一 百年时间不够吗?香港人素质这么低吗?不配有民主吗?到快要送给共匪了才开始装模作样搞民主,连住民公决都不敢搞。

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:53:01 UTC
@nuochan 只有洋奴才会认为抱英帝国大腿会得到自由民主,最多是赏赐一些好处而已。:P 民主自由天生就是民众对抗政府才能达成的秩序,宪政就是人民的力量限制政府行为的政治模式。不反政府而是抱另一个政府的大腿,是根本不可能导致宪政民主 的。

lihlii @lihlii 2013-03-28 15:59:23 UTC
@nuochan http://www.tofu-magazine.net/newVersion/pages/riots-4.html 这篇文章写得真挺好的。推荐你读读。

lihlii @lihlii 2013-03-28 16:02:23 UTC
@nuochan 不是共匪支持的喉舌,否则不会无以为继而只能缩减为网络版。该媒体是洋人办的,对港英当局和共匪都持自由主义左派的批评立场。

lihlii @lihlii 2013-04-03 10:39:08 UTC
日本帝国主义、军国主义早就复兴。RT @caobianji: [CDT编辑推荐] 纽约时报 | 战后和平主义在日本日渐式微:MARTIN FACKLER 报道 2013年04月03日 Jim Wilson http://bit.ly/107sp6Y

dpll_ @dpll_ 2013-04-03 14:39:54 UTC
胡説八道(笑)"@lihlii: 日本帝国主义、军国主义早就复兴。RT @caobianji: [CDT编辑推荐] 纽约时报 | 战后和平主义在日本日渐式微 http://bit.ly/107sp6Y

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-03 14:42:12 UTC
日本帝国主义?是什么?好吃吗?RT @dpll_ 胡説八道(笑)"@lihlii: 日本帝国主义、军国主义早就复兴。RT @caobianji: [CDT编辑推荐] 纽约时报 | 战后和平主义在日本日渐式微 http://bit.ly/107sp6Y

福泽谕吉 @fuzeyuji 2013-04-03 14:50:16 UTC
邪惡、愚昧和無知的支那豬族群,在國共匪幫謊言宣傳洗腦下,幾乎100%具有反日史觀與情感 @P_NP_N 日本帝国主义?...RT @dpll_ 胡説八道"@lihlii: 日本帝国主义、军国主义早就复兴。RT @caobianji: 纽约时报 | 战后和平主义在日本日渐式微

lihlii @lihlii 2013-04-03 14:50:26 UTC
@dpll_ 如果你从来不阅读日文论坛,不关注日文媒体,不观察日本政坛,你就别放屁。 @P_NP_N @caobianji

dpll_ @dpll_ 2013-04-03 14:52:48 UTC
我係日本人。。。"@lihlii: @dpll_ 如果你从来不阅读日文论坛,不关注日文媒体,不观察日本政坛,你就别放屁。 @P_NP_N @caobianji"

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-03 14:55:39 UTC
谁观察你脑内日本呢?放屁放你个头 RT @lihlii @dpll_ 如果你从来不阅读日文论坛,不关注日文媒体,不观察日本政坛,你就别放屁。 @caobianji

lihlii @lihlii 2013-04-03 14:59:02 UTC
@P_NP_N 你除了放屁就不会其他了吗?你 @dpll_ 是个日本人就能证明日本不是帝国主义军国主义兴起过程中?而且极端民族主义比中共国更严重。 @caobianji

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-03 15:02:07 UTC
我除了放屁会什么的?我会打死你狗崽子 RT @lihlii @P_NP_N 你除了放屁就不会其他了吗?你 @dpll_ 是个日本人就能证明日本不是帝国主义军国主义兴起过程中?而且极端民族主义比中共国更严重。 @caobianji

lihlii @lihlii 2013-04-03 15:02:42 UTC
@P_NP_N 这个挂着日本军国旗帜的帝国主义分子居然还否认日本军国主义帝国主义在兴起。 @dpll_ @caobianji

dpll_ @dpll_ 2013-04-03 15:04:05 UTC
以什麽爲日本帝國主義?"@lihlii: @P_NP_N 这个挂着日本军国旗帜的帝国主义分子居然还否认日本军国主义帝国主义在兴起。 @dpll_ @caobianji"

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-03 15:07:33 UTC
你汉字都不认识吗?我的图标写什么字?你的脸没有 眼睛却有两个屁眼 RT @lihlii 这个挂着日本军国旗帜的帝国主义分子居然还否认日本军国主义帝国主义在兴起。 @dpll_ @caobianji

dpll_ @dpll_ 2013-04-03 15:09:09 UTC
ahahahahahaha233"@P_NP_N: 你汉字都不认识吗?我的图标写什么字?你的脸没有 眼睛却有两个屁眼 RT @lihlii 这个挂着日本军国旗帜的帝国主义分子居然还否认日本军国主义帝国主义在兴起。 @dpll_ @caobianji"

如月ちあき @nekoworkshop 2013-04-03 15:09:48 UTC
@dpll_ @lihlii ちょっと笑ったww

lihlii @lihlii 2013-04-03 15:14:42 UTC
@dpll_ 宣扬日本帝国战功,梦想复活恢复日本帝国殖民范围。比如满洲国,反韩言论都是帝国心态的一种寄托。https://twitter.com/lihlii/status/317471731289833472 @P_NP_N @caobianji @Manchukuo_tan @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-04-03 15:15:55 UTC
@P_NP_N 你挂的是日本帝国的国旗,和写什么字没有狗屁关系。 @dpll_ @caobianji

lihlii @lihlii 2013-04-03 15:17:28 UTC
日本帝国的走狗奴才,整天就以谎言欺诈为能事。:) @dongyingdao @fuzeyuji @dpll_ @P_NP_N @nekoworkshop @yishu1987

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-03 15:18:08 UTC
这不是日本国旗,是军旗。没头脑的家伙 RT @lihlii @P_NP_N 你挂的是日本帝国的国旗,和写什么字没有狗屁关系。 @dpll_ @caobianji

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-03 15:20:14 UTC
共匪的走狗拜拜了 RT @lihlii 日本帝国的走狗奴才,整天就以谎言欺诈为能事。:) @dongyingdao @fuzeyuji @dpll_ @nekoworkshop @yishu1987

lihlii @lihlii 2013-04-03 15:20:36 UTC
@P_NP_N 日本帝国军国主义是军就是国,国就是军,难道你连这种常识都没有?否则何以叫做军国?蒋匪党国也是以党为国,所以国旗就是党旗,党旗就是国旗。日本帝国也 是一样,完全由军部运作。 @dpll_ @caobianji

ナッツあまがえる @sugim 2013-04-03 15:21:29 UTC
@P_NP_N @lihlii @dpll_ @caobianji 可愛い。

lihlii @lihlii 2013-04-03 15:23:22 UTC
@P_NP_N 只有你们这种到了日本帝国就做日本帝国走狗的奴才,才会认为别人都必须做共匪走狗。;) @dongyingdao @fuzeyuji @dpll_ @nekoworkshop @yishu1987

如月ちあき @nekoworkshop 2013-04-03 15:23:29 UTC
走狗奴才ってちょっとひどいな、まだ何も言ってないのに( ・´ω・`) RT @P_NP_N 共匪的走狗拜拜了 RT @lihlii 日本帝国的走狗奴才,整天就以谎言欺诈为能事。:) @dongyingdao @fuzeyuji @dpll_ @yishu1987

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-03 15:26:38 UTC
那你是什么?走猫? RT @lihlii 只有你们这种到了日本帝国就做日本帝国走狗的奴才,才会认为别人都必须做共匪走狗。;) @dongyingdao @fuzeyuji @dpll_ @nekoworkshop @yishu1987

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-03 15:27:28 UTC
@sugim どうしてこうなったのか…

zhxy_519 @zhxy_519 2013-04-03 15:28:06 UTC
@nekoworkshop lihlii是有名的語言暴力狂,不用管他。

ナッツあまがえる @sugim 2013-04-03 15:28:58 UTC
@P_NP_N 小学生のような煽り愛を感じます。南無阿弥陀仏。

如月ちあき @nekoworkshop 2013-04-03 15:29:17 UTC
@zhxy_519 沒事沒事,我還覺得挺好玩的::>_<::

lihlii @lihlii 2013-04-03 15:29:28 UTC
靖国神社供奉的是所有亡灵吗? http://lihlii.blogspot.nl/2012/03/blog-post_24.html 日本帝国的走狗到处传播谎言,而且也欺诈了相当一部分中共国人呢 @P_NP_N @dongyingdao @fuzeyuji @dpll_ @nekoworkshop @yishu1987

lihlii @lihlii 2013-04-03 15:30:21 UTC
靖国神社是以纪念亡灵为目的的吗? 1935年 靖国神社灯柱浮雕碑文 http://lihlii.blogspot.nl/2012/03/1935.html 而日本政界公然参拜这种军国主义招魂社 @P_NP_N @dongyingdao @fuzeyuji @dpll_ @nekoworkshop @yishu1987

lihlii @lihlii 2013-04-03 15:32:32 UTC
040328 东京樱花盛开时节的 靖国神社 http://lihlii.blogspot.nl/2012/03/040328_23.html 照片链接失效了,以后重新补充。 @P_NP_N @dongyingdao @fuzeyuji @dpll_ @nekoworkshop @yishu1987

lihlii @lihlii 2013-04-03 15:33:06 UTC
走进靖国神社 感受难忘的历史 http://lihlii.blogspot.nl/2012/03/blog-post_1620.html @P_NP_N @dongyingdao @fuzeyuji @dpll_ @nekoworkshop @yishu1987

lihlii @lihlii 2013-04-03 15:33:29 UTC
040327 日本兴隆社 反共标语 http://lihlii.blogspot.nl/2012/03/040327.html @P_NP_N @dongyingdao @fuzeyuji @dpll_ @nekoworkshop @yishu1987

lihlii @lihlii 2013-04-03 15:35:48 UTC
https://twitter.com/lihlii/status/182925903213498368 https://twitter.com/lihlii/status/182922110556057600 否认战犯,鼓吹战争的宣传 @P_NP_N @dongyingdao @fuzeyuji @dpll_ @nekoworkshop @yishu1987

lihlii @lihlii 2013-04-03 15:36:08 UTC
给洋奴看看究竟是宣扬军国主义,鼓吹战争的精神崇拜工具,还是所谓"人情味"十足的什么"纪念亡灵"而已。 https://twitter.com/lihlii/status/182920855729348608 @P_NP_N @dongyingdao @fuzeyuji @dpll_ @nekoworkshop @yishu1987

lihlii @lihlii 2013-04-06 14:20:51 UTC
@P_NP_N 认为是方言也是有道理的,因为统一的书面语长期规范化口语导致大部分词汇句式相同,仅仅是读音差异。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-06 14:27:17 UTC
不对,有时语法也与普通话不一样。某个汉语学者说,普通话和粤语的差别程度,相当英语和德语的那个 RT @lihlii 认为是方言也是有道理的,因为统一的书面语长期规范化口语导致大部分词汇句式相同,仅仅是读音差异。

lihlii @lihlii 2013-04-06 14:30:03 UTC
@P_NP_N 有时不等于整体。部分不能取代整体。否则就不叫做方言,而叫做同一种语言的异读而已了。汉语族的特殊性就在于其书面语长期高度规范化统一,并深深影响口 语,使得基本上口语只是读音差异的问题。方言土话中的词汇差异占的比例很低。

lihlii @lihlii 2013-04-06 14:31:30 UTC
@P_NP_N 粤语虽然和普通话读音差异很大,也有些局部语法差别,但你看香港的新闻,逐字写下来就是普通话而已。各种方言都有"文读""白读"的两套体系来适应被书面 语规范化的统一语,而你不能说这些"文读"的部分就不是方言的一部分。

lihlii @lihlii 2013-04-06 14:34:10 UTC
只要比较一下其语法词汇的统计数据即知这是夸大其辞。粤语即便写成书面语(如果不是用拟音来记录,而是按照其词汇本义),绝大部分也都能理解。而 英语和德语并非如此。 >@P_NP_N 某个汉语学者说,普通话和粤语的差别程度,相当英语和德语的那个

lihlii @lihlii 2013-04-06 14:34:13 UTC
@P_NP_N 荷兰语和德语更接近一些,但荷兰语确实也可以看作一种低地德语方言。

lihlii @lihlii 2013-04-06 14:36:12 UTC
@P_NP_N 如果按照目前国际语言学界区分语言和方言的标准,说口语相互无法理解的,就是不同语言;而能相互理解但有差别的就是方言。如果这样看的话,英国英语和美国 英语都不是同一种语言,因为两国人经常有人抱怨听不懂对方。:) 其实这种划分标准是有问题的。

lihlii @lihlii 2013-04-06 14:37:38 UTC
@P_NP_N 而且如果按照这一划分标准,那么连"吴语"也不是一个语言,而是一个语族。吴语区一个市级行政区里往往有多种方言口语相互无法理解,因为发音上的差异,而 不是语法差异。吴语区按照这种标准也应该划分成几十上百种语言了。这样对研究语言分类还有啥意义?

lihlii @lihlii 2013-04-06 14:40:25 UTC
@P_NP_N 因为汉语极为特殊,口语受到书面语的极大规范力而变得和文字分不开,包括官话方言也是如此。即便官话方言区内,相互也是很难口头互通的,但书面语高度一 致,大部分只是读音不同而已。而各方言也和共同书面语以一起演化,导致密不可分成为一体,所以分类为方言而不是不同语言,是恰当的

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-06 14:41:47 UTC
@lihlii 日本語なら回答できますが。あなたも私の日本語を理解したうえで返信してますよね?

lihlii @lihlii 2013-04-06 14:42:07 UTC
@P_NP_N 有人说古汉语书面语,以及现代汉语书面语或者普通话口语,就相当于古代拉丁语在欧洲的作用,而各民族依然有不同的语言,就和如今汉语族各方言一样。但我认 为,无论古代还是现代,汉语书面语在中国的地位,嵌入各地区方言的深度,远甚于古代拉丁文。

lihlii @lihlii 2013-04-06 14:43:19 UTC
@P_NP_N 好的。我写日文不熟练,但是可以读懂。;)

lihlii @lihlii 2013-04-06 14:46:43 UTC
@P_NP_N 古汉文在东亚民族中的作用,和古代拉丁文在欧洲的作用差不多。古代朝鲜、日本、琉球王国、越南,都通行古汉文作为官方和精英阶层的书面语。但是在支那则并 非如此比拟,各地方言很明显和日、韩、越、琉球等本地民族语言的差别是不同层次的。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-06 14:47:41 UTC
どこまでが方言で、どこからが別言語なのかという明確な決まりはないので、結論から言うと答えの出ない問題です。ただ、漢語方言とされる種々の地 方言語の差異と同等のものを有する場合、他の語族では別言語として認識されているものも @lihlii http://bit.ly/11BrUn3

lihlii @lihlii 2013-04-06 14:49:28 UTC
@P_NP_N 有很多语言划分是纯粹政治性的,比如荷兰语和弗莱芒语,其实就是同一种语言的不同方言嘛。如果在比利时弗莱芒人较为追求和荷兰分离的意识时,就会强烈主张 是不同语言,但后来关系缓和了,就也愿意接受其叫做"荷兰语"了。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-06 14:50:08 UTC
少なからず存在していることも事実です。これは中国が現在諸地域を統一しているからであり、仮に各方言地域が別個の国であれば、確実に別の言語と して認知されていることでしょう。 @lihlii

lihlii @lihlii 2013-04-06 14:52:53 UTC
@P_NP_N 比如南非荷兰语,因为独立意识而称为"非洲语 Afrikaans",但我看其实也就是一种荷兰语的方言,虽然发音上有较大差异了,词汇、语法都受到英语、本地土著语言的影响。如果单列语言有道理,但 作为方言看待,在语源研究上,形态学上看,更有合理性和方便处。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-06 14:53:11 UTC
それは同系統の文字を使っているというだけの話です。言語と文字は概念が違います。以前は日本語も朝鮮語も漢字のみを使って表記していましたが、 その時この二つの言語は漢語だったのでしょうか。いいえ、違いますね。それと同じこと。 @lihlii http://bit.ly/11Bt9CI

lihlii @lihlii 2013-04-06 14:53:31 UTC
@P_NP_N 就比如荷兰语在我看来就是低地德语的一种方言,但荷兰人肯定不喜欢这么看待,所以大家就找差别嘛。当然荷兰语和标准德语差别很大,但是和德国境内的很多低 地德语差别就小很多了。而德国境内各种德语方言之间的差别,和荷兰语及德语之间的差别也堪比。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-06 14:55:39 UTC
それは表意文字を用いているからです。それも文字に依存している特性であって、言語自体の話ではない。 @lihlii http://bit.ly/11BtHZn

lihlii @lihlii 2013-04-06 14:56:19 UTC
@P_NP_N 那是当然的。如果民族主义兴起,中国分裂之后,就会各自认为是不同的语言倾向性就高了,也会逐步分离。比如闽南语方言,在台湾就被称为"台语",是一种民 族主义倾向的定义而已。

lihlii @lihlii 2013-04-06 14:56:23 UTC
@P_NP_N 事实上支那历史上分裂和统一的时期差不多长,尽管如此,书面文的高度统一依然保持,而使得汉语族构成核心的语言系统,而各地语言基本还是方言的性质而没有 分离为不同的语言。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-06 14:56:56 UTC
その通りです。私の言っていることとなんら矛盾しません。@lihlii http://bit.ly/11BtZPO

lihlii @lihlii 2013-04-06 14:57:30 UTC
@P_NP_N 你说的问题我已经分析过了,日、韩用汉字,也有直接用古汉文的时期。这是两回事。其次,日、韩用古汉文作为书面语,和支那各地方言和书面共同语之间的语言 学上的关系,是截然不同的。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-06 14:58:44 UTC
ではあなたの考える言語と方言の違いとは何でしょうか? @lihlii http://bit.ly/11Bun0L

lihlii @lihlii 2013-04-06 14:59:10 UTC
@P_NP_N 对,但恰恰因为表意文字(其实汉字并非都是表意文字,形声字占80%以上,是表音同时表意,而英文也并非表音而已)的性质深深影响了各地方言,保持了强烈 的统一语言系统,导致这一语言系统可以看作是一种语言,而有不同的方言。将书面语和方言割裂开来是根本错误的划分方法。

lihlii @lihlii 2013-04-06 15:05:05 UTC
@P_NP_N 我主张划分语种和方言的标准应该基于形态学分类法,而不是仅仅是语音是否能互通相互理解。后者标准本身就存在问题。形态学包括语音、词汇、语法、文字表达 系统等诸方面综合考虑。

lihlii @lihlii 2013-04-06 15:05:19 UTC
@P_NP_N 如果两个语言A和B,在A语言中的所有词汇的读音A1, A2, A3... 在B语言中都有对应的B1, B2, B3...,且其含义、组句时的作用也是一致的(模式形态分析),那这两种语言尽管无法相互口头互通,我认为依然是同一种语言。这个用机器翻译的难度差别 很容易度量

lihlii @lihlii 2013-04-06 15:08:25 UTC
@P_NP_N 如果你研究过计算机自然语言理解和翻译工作,你就会知道为何汉语方言确实是方言而不是不同的语言了。;) 你提到韩、日用汉字,古代还直接用过古汉文呢,但情形和支那各地用汉字汉文的方式有很大的不同。你只要做一下粤语和普通话的翻译程序就知道差别和日汉互译 多大了。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-06 15:08:53 UTC
では、元朝の公用文字は漢字ではなくパスパ文字(八思巴文)でしたが、この時代パスパ文字で書かれた漢語は漢語ではないのでしょうか。あなたは文 字に囚われすぎです。@lihlii http://bit.ly/Z8A3LB

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-06 15:11:56 UTC
@lihlii それに関しては個人の感想なので、私は判断を下しません。ラテン語に関する判断材料に乏しいので。

lihlii @lihlii 2013-04-06 15:12:23 UTC
@P_NP_N 八思巴文是蒙古语的文字,并不是汉语系统的,也不是汉字。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-06 15:17:49 UTC
それは分かりません。例えば「我去宾馆」「我倒宾馆去」はもともと別個の地方で使われていた文法であると聞いています。つまり地方によって文法が 全然違う。それに加え発音まで違うのなら、別言語と言ってもおかしくない。 @lihlii http://bit.ly/Z8ASnF

dpll_ @dpll_ 2013-04-06 15:20:00 UTC
「うん…間違ってないけど…私は使わない…」(台湾人留学生、08年の証言) @P_NP_N 「我去宾馆」「我到宾馆去」はもともと別個の地方で使われていた文法であると聞いています。つまり地方によって文法が全然違う。それに加え発音まで違うの なら別言語と言っておかしくない @lihlii

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-06 15:26:29 UTC
台湾語は完全に漢字で表記するのが難しいと聞いていますが。それはやはり漢字を表記のために借りてきているからであって、漢字から言語が生まれた わけではないことを物語っています。 @lihlii http://bit.ly/Z8C0rn

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-06 15:35:45 UTC
それは非常に危険ですね。そうなると語順がほぼ同じなら別の言語も同じ言語になってしまう。日本語は朝鮮語の方言ということですか? @lihlii http://bit.ly/Z8CRZg

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-06 15:41:33 UTC
@lihlii だからそれだとオランダ語はドイツ語の方言になるにもかかわらず、あなたはオランダ語とドイツ語を分けている。オランダ人が不愉快になるという非科学的理 由で。だったら同じ言語にすると私が不愉快になるので粤語と普通話は別の言語にしてくれませんか(笑)

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-06 15:44:32 UTC
@lihlii パスパ文字は大元ウルスの各民族言語を筆記する為につくられた文字なので漢語その他のモンゴル語以外の表記にも使われていました。だからモンゴル語固有の 文字とするのは間違いです。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-06 15:47:42 UTC
@dpll_ @lihlii どちらか忘れましたが、片方の言い方はその土地の言葉には翻訳できないと言われました。無錫でのことです。

lihlii @lihlii 2013-04-06 17:46:30 UTC
这是不对的。元朝蒙古可汗用后来新发明的八思巴文,但并非只用这种新文字,而是更多用汉文作为官方文书,毕竟蒙古人需要统治的是绝大多数汉人,无 法很快使所有汉人蒙古化。>@P_NP_N 元朝の公用文字は漢字ではなくパスパ文字(八思巴文)でしたが

lihlii @lihlii 2013-04-06 17:47:35 UTC
@P_NP_N 事实上蒙古帝国在各地也是普遍融入当地民族而不是使当地蒙古化。如日本帝国殖民琉球王国、台湾、朝鲜、满洲,而强迫当地民族学日语,是现代少数民族帝国进 行殖民统治的方法,在蒙古帝国时期还没有这种做法,因为他们自认为蒙古民族更高贵,反而不许汉人说蒙古话呢。

lihlii @lihlii 2013-04-06 17:50:46 UTC
这两个说法都是近意不同表述方法,在普通话里都是存在的。有些方言的个别语序有差别,但也和古汉语有关联,并不是语别的分类特征。 >@P_NP_N 例えば「我去宾馆」「我倒宾馆去」はもともと別個の地方で使われていた文法であると聞いています。

lihlii @lihlii 2013-04-06 20:07:06 UTC
@P_NP_N 如果日语和韩语真有如你说的那样对应关系,那么日语和韩语的相互翻译软件应该非常容易实现了。但事实是如此吗?:)

lihlii @lihlii 2013-04-06 20:15:42 UTC
@P_NP_N http://translate.google.com/#ja/ko/%E5%B0%91%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%9A%E5%AD%98%E5%9C%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%82%82%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%AF%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%8C%E7%8F%BE%E5%9C%A8%E8%AB%B8%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E3%82%92%E7%B5%B1%E4%B8%80%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8A%E3%80%81%E4%BB%AE%E3%81%AB%E5%90%84%E6%96%B9%E8%A8%80%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E3%81%8C%E5%88%A5%E5%80%8B%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8C%E3%81%B0%E3%80%81%E7%A2%BA%E5%AE%9F%E3%81%AB%E5%88%A5%E3%81%AE%E8%A8%80%E8%AA%9E%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%A7%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%86%E3%80%82 你可以看看日-韩互译的机器翻译质量如何,就知道了。

lihlii @lihlii 2013-04-06 20:17:06 UTC
@P_NP_N http://translate.google.com/#ja/ko/%E5%B0%91%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%9A%E5%AD%98%E5%9C%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%82%82%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%AF%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%8C%E7%8F%BE%E5%9C%A8%E8%AB%B8%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E3%82%92%E7%B5%B1%E4%B8%80%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8A%E3%80%81%E4%BB%AE%E3%81%AB%E5%90%84%E6%96%B9%E8%A8%80%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E3%81%8C%E5%88%A5%E5%80%8B%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8C%E3%81%B0%E3%80%81%E7%A2%BA%E5%AE%9F%E3%81%AB%E5%88%A5%E3%81%AE%E8%A8%80%E8%AA%9E%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%A7%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%86%E3%80%82 请问通韩语的 @hsin747 @c_liuyu 看这段翻译的韩文能读通吗?:)

lihlii @lihlii 2013-04-06 20:25:12 UTC
@P_NP_N 台语(闽南语)和其他汉语方言一样,因为汉字不是用来表音为主的,所以用汉字来拟音书写是很难的,但作为表意文字记录是很容易的,其实其大部分主体部分都 是普通话而已,只是发音不同,有些生活常用词汇不同。

lihlii @lihlii 2013-04-06 20:27:05 UTC
@P_NP_N 恰恰相反,大部分说粤语的人会对你说他们的语言不是汉语而感到不快。这同样是民族认同感政治立场问题导致的。事实上排除政治原因,纯粹语言学上看,我也不 认为粤语不是汉语,或者不是汉语的方言。绝大部分粤语的词汇、语法都是和普通话一一对应的,只是发音不同,生活用词差异。

lihlii @lihlii 2013-04-06 20:29:18 UTC
@P_NP_N 我觉得粤语和普通话的语法词汇差别,可能比网络用语和汉语标准语的差别还要小呢。不常上网的人看到一些网络论坛的用语也会看不懂。;) 而网络用语并非就不是汉语普通话了,只不过词汇说法用了一些替换法,和江湖黑话差不多的性质,很容易一一对应地翻译。粤语和普通话大部也是如此。

lihlii @lihlii 2013-04-06 20:31:58 UTC
@P_NP_N 说吴语、粤语等方言的人们不满的不是把他们的母语认为是汉语的方言,而是不满北京方言被作为普通话共同语之后,政府强迫他们放弃自己的方言母语。如果政府 将普通话也看作一种方言,只不过是被选为共同语口语,地位和本地方言并列,那么大家是不会有反感的。;) @vvchn

lihlii @lihlii 2013-04-06 20:34:43 UTC
20年代决定国语标准语读音,为汉字正词正音的时候,曾经有国语国音的民主决策方式,各省市方言区的代表开会讨论每个汉字的准确读音,按照人数投 票决定。;) 这样制定出来的汉字标准音叫做"国音", @P_NP_N @VVchn

lihlii @lihlii 2013-04-06 20:36:19 UTC
这样很公平,不是采用任何方言的读音,连北京话也不是。但结果造成的麻烦是没有任何一地的人能读准。后来推行不下去,改用北京方言作为基础定国语 读音,这 样以前的国语发音就叫做"老国音",因为有了新国音。新国音还是照顾了许多南方方言习惯, @P_NP_N @VVchn

lihlii @lihlii 2013-04-06 20:37:24 UTC
后来中共掌权后推行的普通话,则明确以北京方言为标准,进一步舍弃了新国音对方言的协调部分。台湾采用的是新国音,于是和中共国的普通话发音有很 明显的差异,虽然是相互能互通理解的。 @P_NP_N @VVchn

wyong @Wyong_low 2013-04-06 20:57:04 UTC
@lihlii f

lihlii @lihlii 2013-04-06 20:57:11 UTC
@P_NP_N 不会,因为如果不是同一种语言,即便语序类似,也有极为大量的组句结构,词汇用法上的差别。日本语和韩国语可不是用词汇对应翻译就能成功的。不信你试试 看。而汉语各方言之间却是如此。

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-04-06 21:46:08 UTC
@lihlii 立裡,手機打開鏈接看不到原文,也沒有翻譯哦… @P_NP_N @hsin747

lihlii @lihlii 2013-04-06 21:50:03 UTC
@C_liuyu 手机不行,因为移动版不同。

lihlii @lihlii 2013-04-06 21:50:21 UTC
@C_liuyu 적지 않게 존재하고있는 것도 사실입니다. 이는 중국이 현재 여러 지역을 통일하고 있기 때문이고, 만일 각 방언 지역이 별도의 국가라면 확실히 다른 언어로 인정되는 것입니다. - 这个通顺或能读懂吗?:)

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-04-06 21:53:57 UTC
@lihlii 能讀懂……就是有一兩處地方感覺怪怪的…這是譯文嗎?還是原文

lihlii @lihlii 2013-04-06 21:55:44 UTC
@C_liuyu 那还不错,说明谷歌翻译日韩互译质量还不错了。原文是日文 https://twitter.com/P_NP_N/status/320548986266210306 @P_NP_N

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-04-06 21:58:14 UTC
@lihlii 呃~~90%以上對著翻譯…… @P_NP_N

lihlii @lihlii 2013-04-06 21:59:41 UTC
@C_liuyu 他 @P_NP_N 的意思是说,"这并非少数,也是事实。这是因为中国现在各地目前是统一的,如果各方言地区是不同的国家的话,肯定就会认为是不同的语言了吧。

lihlii @lihlii 2013-04-06 22:01:50 UTC
@C_liuyu 如果韩文词一一对应翻译成日文就可读或者通顺,那可以看作是同一语言的不同方言。这是我的分类观点。因此而随便拿 @P_NP_N 的话做了一个测试。

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-04-06 22:02:27 UTC
@lihlii 雖然對著翻譯出來了,但是嚴格來說還有點彆扭的,不過大概意思比中文翻譯成韓語要能看懂。

lihlii @lihlii 2013-04-06 22:04:41 UTC
@C_liuyu 因为日、韩文是接近的语言,虽然有人认为分属不同的独立语系,但也有人认为都是阿尔泰语系的分支,后来独立发展而产生差异。汉语和日、韩分属不同语系,差 距较大,机器翻译难度就大得多了。 @P_NP_N

lihlii @lihlii 2013-04-06 22:07:40 UTC
@C_liuyu 机器翻译是一种语言亲缘关系的测试,但还有个条件是语汇(词汇和语法等)的源流,即历史传承关系。汉语诸方言和古代汉语的传承关系是有很多证据的,而日语 和韩语的传承关系目前还是未确认的。 @P_NP_N

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-04-06 22:08:02 UTC
@lihlii 嗯…的確~ 課上也學語系分支…一個老師說是阿爾泰語系,一個老師說不是…都不知該聽誰了…各有理由唉~@P_NP_N

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-04-06 22:13:47 UTC
@lihlii 這個人@P_NP_N 會中國其他方言?

lihlii @lihlii 2013-04-06 22:14:27 UTC
@C_liuyu @P_NP_N 看起来他不会,而是听了一些说法而已。

lihlii @lihlii 2013-04-06 22:18:12 UTC
@C_liuyu @P_NP_N 他说粤语和普通话的差异就如英语和德语的差异。我说这是夸大。我说荷兰语和德语更接近,可看作一种方言,但其实荷兰语和德语之间语法词法差异,要比粤语和 普通话之间差异还大得多,但词汇读音上反而比粤语和普通话近似。

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-04-06 22:19:56 UTC
@lihlii 他@P_NP_N 看問題很隔離啊,粵語哪有像他說的那樣,道聽途說

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-04-06 22:24:06 UTC
@lihlii 相信我,沒那麼大的區別。粵語地區的都90%認為是和普通話沒有語法差距,存在的發音才是障礙。@P_NP_N

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-04-06 22:29:27 UTC
@lihlii 因為也有小部分人覺得語法有差異。但是於我,感覺不到有什麼差異。有也只是會話。到很少部分了。@P_NP_N

lihlii @lihlii 2013-04-06 22:35:15 UTC
@C_liuyu 比如荷兰语已经不区分中性,阴阳性了,只分成有性和没有性,但德语还是分的。德语保留了格的区分而荷兰语大部分取消了。粤语和普通话的语法差异没有这么 大,只有局部有些小差异,基本上是习惯用法的问题。 @P_NP_N

lihlii @lihlii 2013-04-06 22:38:41 UTC
@C_liuyu 其实很简单,从我们从小学了母语方言之后,再学习普通话时,需要费时间学适应不同的语法才会说普通话吗?不需要。差异在于同样的词汇有不同发音而已,以及 部分生活常用词汇的差异。掌握发音的对应关系基本就能说方言,虽然说得不地道,因为土话白读词汇差异大。 @P_NP_N

lihlii @lihlii 2013-04-06 22:44:18 UTC
@C_liuyu http://en.wikipedia.org/wiki/Nihon_Shoki 看日本第二古老的历史书,《日本书记》,就是用的古汉文,支那人读完全无障碍。哈哈。真是有趣。古汉文在东亚就像拉丁文在欧洲。 @P_NP_N

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-04-06 22:52:36 UTC
@lihlii 覺得古代的日本和韓國也挺厲害的,和漢語完全語法結構竟然都能借用漢字。該吃多少苦啊。看到古代韓國的吏讀,我都覺得很佩服,感覺不懂漢字都無法生存了。 @P_NP_N

lihlii @lihlii 2013-04-06 22:52:46 UTC
@C_liuyu Vovin 比较现代韩语和日语经常可以词对词翻译,距离较近,但古代韩语和日语距离反而更远,由此推断两个语言更早时候并不同源,而是后来才在相互影响下趋同。http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_language#Korean_hypothesis @P_NP_N

lihlii @lihlii 2013-04-06 22:54:02 UTC
@C_liuyu 汉语各方言是否如此呢?可能部分遗留的方言特殊语法和词汇是之前差异较大的土语痕迹,但其实各方言的绝大部分语汇都是继承古代汉语的结果,是同源语言且长 期通过书面共同语保持了强烈的统一性。 @P_NP_N

lihlii @lihlii 2013-04-06 22:55:53 UTC
@C_liuyu 而且从古代汉语音韵学研究反而可以看出,古代汉语的主流方言,反而发音更接近现在的一些方言。这更加证明方言和普通话是汉语同种语言,差异是后来才积累出 现的,且主要表现为少数词汇不同,以及相同词汇有规则地改变读音的差异。 @P_NP_N

lihlii @lihlii 2013-04-06 22:57:39 UTC
@C_liuyu 是的。而且汉字也深深地影响了日、韩语言本身,导致日语如果完全改用假名或者拉丁字母拼音文字,反而会遇到很多使用上的障碍,因为语言本身已经变了。汉语 也是如此,受到汉字的深刻影响而无法脱离汉字而存在。拼音化的尝试明显是失败的,只能将拼音作为辅助。 @P_NP_N

lihlii @lihlii 2013-04-06 22:59:27 UTC
@C_liuyu 更重要的是古汉文不是武力强迫日、韩、越接受的,不是现代意义上的殖民地。朝鲜、越南部分短期被支那帝国征服,但只是附属国性质,而日本从未遭到支那帝国 的武装威胁(蒙古帝国除外)。所以这些民族采用古汉文作为书面语言,是完全自愿的选择, @P_NP_N

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-04-06 22:59:38 UTC
@lihlii 因為古代韓語和現代韓語差距也很大。語法和發音也是。元音之間的影響很大。現在每週一的韓國語史學習小組都讓我很頭疼。因為跟現代的用法很多都相反T_T

lihlii @lihlii 2013-04-06 23:00:30 UTC
@C_liuyu 古代朝鲜、日本、越南人学古汉文,和日本帝国学欧美人搞武装殖民统治,强迫琉球、朝鲜、台湾、满洲人学日语,是完全两回事。前者是文化感召力,而后者是暴 力强迫同化。 @P_NP_N

lihlii @lihlii 2013-04-06 23:01:14 UTC
@C_liuyu 所以和洋奴们 @renee339 等鼓吹的支那古代文化垃圾论相反, 我认为有太多的理由相信支那古代文化是极为繁荣和杰出的。 @P_NP_N

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-04-06 23:09:41 UTC
@lihlii 我每週都要進行兩次愛中國古代文化的課程。:-D @Renee339 @P_NP_N

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-04-06 23:12:11 UTC
@lihlii 就是啊,日本用文字來奴化思想,在哪個國家殖民都這樣。帝國大學都有好幾所啊。@P_NP_N

lihlii @lihlii 2013-04-06 23:12:20 UTC
@C_liuyu 呵呵,是东亚人民的共同宝贵文化财富,只有洋奴才会将祖先的遗产弃之如鄙履,因其无知无畏而已。共匪就是如此残害支那传统文化,要"砸烂封资修"。洋奴和 共匪是一丘之貉,共匪本来就是洋奴变来的。 @Renee339 @niulehou @dongyingdao

lihlii @lihlii 2013-04-06 23:15:06 UTC
@C_liuyu 而当代中国人热衷学日语则大多是受日本文化感召的影响,而不是强迫所致。这才类似古代汉文在东亚被广泛学习的性质。 @P_NP_N

lihlii @lihlii 2013-04-06 23:19:10 UTC
@C_liuyu 古代中华思想虽然在日本被批评为傲慢,但其实比日本学者开始反对"中华思想"时的日本帝国学欧洲人搞殖民主义要好得多,因为中华思想讲究的是"夷狄入中 国,则中国之,中国入夷狄,则夷狄之"的文化归化观, @P_NP_N

lihlii @lihlii 2013-04-06 23:20:30 UTC
@C_liuyu 且主张对外族的态度是"惟宽可以怀远人, 惟廉可以服殊俗"的感召论,而不是后来日本帝国学欧洲的坏榜样,搞暴力强制同化的那套。即便是帝国主义,支那古代的帝国主义也比后来欧洲日本搞的帝国主义 要人性化得多了。 @P_NP_N

lihlii @lihlii 2013-04-06 23:26:54 UTC
@C_liuyu http://www.caca8.net/ci/800/870488.html 《左传·僖公七年》:"臣闻之,招携以礼,怀远以德。" 怀远以德,处隣以义。 @P_NP_N

lihlii @lihlii 2013-04-06 23:29:44 UTC
@C_liuyu 韩汉混用文 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E6%BC%A2%E6%B7%B7%E7%94%A8%E6%96%87 20世纪中期还是这种样子的韩文报纸。:) 废除汉字的激进改革也就是二战后的事情而已。 @P_NP_N

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-04-06 23:29:58 UTC
@lihlii 古代中国的思想,哲学都很好啊,对于日本的不清楚,在韩国,看古籍就可以看到很多引自古代中国

lihlii @lihlii 2013-04-06 23:31:32 UTC
@C_liuyu 日本统治时代,日语为学校教育使用的语言。日治前期与中期,学校教育中亦教授朝鲜语。日治后期,朝鲜语被从学校教育中排除(皇民化教育)。日本帝国的殖民 主义。 @P_NP_N

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-04-06 23:31:51 UTC
@lihlii 对对对,以前的确是这样的。立里您了解到好多啊,哈哈

sam @sam_ujjddd 2013-04-06 23:32:41 UTC
@lihlii @C_liuyu @P_NP_N 文化侵略比武装侵略更具有隐蔽性且影响深远。

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-04-06 23:37:13 UTC
@lihlii 是的。所以,韩国人对日占时期特别敏感。感觉比中国人还厉害。在语学院的时候,有一次谈到一个话题,我就提到以前的首尔大学是日本人创立的,老师都不高兴 吖。后来接触一些相关的文章,渐渐就理解韩国人的心理。

lihlii @lihlii 2013-04-06 23:40:20 UTC
@C_liuyu http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%BC%A2%E5%AD%97 朝鲜汉字

lihlii @lihlii 2013-04-06 23:41:17 UTC
@sam_ujjddd 胡扯蛋的文化侵略。 @C_liuyu @P_NP_N

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-04-06 23:44:25 UTC
@lihlii 嗯,是的。韩文汉字中也有一些中国和日本都没有的。另外也有汉字的书写与中国的不一样

lihlii @lihlii 2013-04-07 00:43:30 UTC
@339886223 日韩语言如此接近,却斗来斗去的互害,实在是不理智。而互仇的开始是日本帝国侵略殖民韩国造成的,日本国要付更多的责任。 @DYOHCUONTAIKAI @P_NP_N @C_liuyu @HuPing1

朴京範 @Park_KyeongBeom 2013-04-07 01:11:32 UTC
@lihlii @DYOHCUONTAIKAI @P_NP_N @C_liuyu @HuPing1 韓字專用,抹殺豎寫,所有不好的東西是在日本先開始而失敗的。

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-04-07 01:20:35 UTC
@339886223 豎寫很不方便啊~@lihlii @DYOHCUONTAIKAI @P_NP_N @HuPing1

Veronica Y.K @VVchn 2013-04-07 02:05:30 UTC
@lihlii 嗯嗯,香港粵語和廣州粵語也有差別。

朴京範 @Park_KyeongBeom 2013-04-07 03:57:45 UTC
@C_liuyu @lihlii @DYOHCUONTAIKAI @P_NP_N @HuPing1 只因为教育那么了。日本台湾香港和过去的韩国的社会,比中国朝鲜不是没发展更多的。

朴京範 @Park_KyeongBeom 2013-04-07 03:59:25 UTC
@C_liuyu @lihlii @DYOHCUONTAIKAI @P_NP_N @HuPing1 漢字和韩字原来是为了竖写的文字。其实有点不调和的。

朴京範 @Park_KyeongBeom 2013-04-07 04:05:53 UTC
@C_liuyu @lihlii @DYOHCUONTAIKAI @P_NP_N @HuPing1 我写过关于竖写 http://tieba.baidu.com/p/709951221?pid=13084881230&cid=13097147668#13097147668

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-07 07:35:27 UTC
@lihlii パスパ文字は漢語やその他の異民族の言語を表すために作られたので、当然漢語の表記をしたものも存在します。これは事実ですので、否定することは意味があ りません。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-07 07:40:29 UTC
@lihlii 現在はともに普通話の中に正規の文法として組み入れられていますが、以前は違ったという例を示したまでです。古代漢語の差異について、あなたが日本語や朝 鮮語ほどではないといったので、その反論です。それを現代漢語にすり替えるのは、議論として公正な手続きとは言えません。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-07 07:43:44 UTC
@lihlii 私の言いたいのはそういうことです。政治的な理由でオランダ語はドイツ語の方言ではない。私は国家主義者ではないので、オランダ語とドイツ語ほどの差異 が、普通話と他の漢語群の中にあるとしたら別の言語と考えます。ダブルスタンダードはよくないですから。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-07 07:45:58 UTC
@lihlii そうでしょうね。しかしそのためには漢語群の中の個々の言語という位置付け以外に現実な方法は存在しないと私は思います。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-07 08:00:13 UTC
@lihlii 習慣上の問題であって、両言語の差異は些細な問題だ、とするのはあまり学問的な考え方ではないですね。言語は習慣がつくるものなので、運用上差異があるの なら、そこに着目しなければなりません。

lihlii @lihlii 2013-04-07 11:36:00 UTC
@P_NP_N 八思巴文只是蒙古人用来写汉语等而已,并未真正普及。

lihlii @lihlii 2013-04-07 11:41:14 UTC
@P_NP_N 这可不是普通话才有的说法。古代白话就是如此了。

lihlii @lihlii 2013-04-07 11:43:15 UTC
@P_NP_N 我有啥双重标准呀?我说荷兰语和比利时弗莱芒语是同一种语言,荷兰语和德国低地德语是同一种语言不同方言。和我说汉语各方言是方言的理由是一样的。我并未 从政治立场出发去讨论语言学分类问题。形态分类是我的主张,而不是根据语音。语音是极为不可靠的,多变的。

lihlii @lihlii 2013-04-07 11:45:55 UTC
@P_NP_N 都是方言,东京方言和大阪方言地位不同,这才是方言区对普通话强制性的不满。但中国方言区的绝大部分人并不认为普通话和本地方言是不同的语言,因为语法规 则高度一致,绝大部分词汇是一致的。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-07 12:23:30 UTC
@lihlii 異なる文字で表記された言語は異なる言語なのか?という問題提起であって、普及しているかしていないかの問題ではないんですが。特に重要なことではないの で、この件はもういいです。ただ、知らなかったのなら知らなかったと言ってください。誰も馬鹿にしませんので。

lihlii @lihlii 2013-04-07 12:24:49 UTC
@P_NP_N 文字采用什么不是我说的书面表达方式。你混淆了文字和书面语的差别。你的语言学基本概念太差了。和你对话很吃力。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-07 12:25:08 UTC
@lihlii 古代と言ったらそうでしょう。清代も古代ですから。しかし二つの文法が互いに別個に存在していた時期があるということを無視してはいけません。

lihlii @lihlii 2013-04-07 12:26:28 UTC
@P_NP_N 日文用拉丁字母罗马字拼写,黑本式、训令式、日本式,诸多不同,和假名、汉字书写更不同,但都是同一种书面语。然而,现代日本与和古代日本语,是不同的书 面语,语法都有较大差异。明白?

lihlii @lihlii 2013-04-07 12:28:30 UTC
@P_NP_N 你的汉语熟悉程度也不足以论断汉语分类学,汉语方言的例子更是张冠李戴扯淡,道听途说而已。这类扯淡我看得太多了。而且即便是严格的语言学领域,我也认为 按照"不能互通的口语就是不同的语言"这种分类标准是会导致混乱的,不但不便分类研究,而且根本难于运用到汉语各方言的场合。

lihlii @lihlii 2013-04-07 12:30:21 UTC
@P_NP_N 语言种类的分类法,必须是便于分门别类研究,并且规律清晰明白,才是合适的。汉语书面语极为发达,历史悠久,这是和其他民族语言极大的不同,造成语言分类 时并不能排斥书面语。而欧洲起源的现代语言学分类法往往研究的对象很多都是长期没有书面语的民族语言,即便欧洲民族也是如此。

lihlii @lihlii 2013-04-07 12:34:44 UTC
@P_NP_N 明清白话文小说很多,都是语料参考。

lihlii @lihlii 2013-04-07 12:35:36 UTC
@P_NP_N 所以他们将语音作为几乎是唯一的判断标准,而无法适应于存在几千年共同书面语规范下的汉语方言的情况。将汉语各方言因为不能相互听懂作为不同语种的标准, 是不合适的。这种不能听懂只是表象,只是对书面语(包括白话文)的一种不同读音系统而已,而且转换高度规则化。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-07 12:35:54 UTC
@lihlii この件に関しては私の誤読です。二重否定を読み違えました。政治的要素を排除し純粋に言語を区分けする立場なのですね。

lihlii @lihlii 2013-04-07 12:37:02 UTC
@P_NP_N 做个类比,如果用日本的汉字读音读现代汉语的一段话,这种口语就是汉语,而不是日语,并不因为是和汉语不同的读音,说汉语的人听不懂,而成为另一种语言。 这就是我说的汉语各方言不能互通的情形。 @c_liuyu @vvchn

lihlii @lihlii 2013-04-07 12:40:27 UTC
@P_NP_N 而同样的,如果一个粗通日语的人,将日文中所有汉字都用汉语读音,读一篇日文,那么这样的口语,依然是日语的一种奇怪"方言",不是不同的语言,也不是汉 语,尽管无论日语还是汉语听众都会听不懂。:) @C_liuyu @VVchn

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-07 12:50:12 UTC
@lihlii 自分から誤読しておきながら私の知識が劣っていると非難するんですか。もうこれ以上話しても意味がないですね。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-07 13:07:55 UTC
@lihlii そうやって人に指摘された自説の矛盾を無視して頑張ればいいと思いますよ。誰も発音だけを理由に独立した言語だとは言ってないんですけどね。お疲れ様でし た。さようなら。

lihlii @lihlii 2013-04-07 13:10:48 UTC
@P_NP_N 按照口语不能互通划分语种,是国际上很流行的语言学分类方法,自然就是根据发音的不同分类了。这也是那些认为汉语方言分属不同语种的理由。语法上来说恰恰 相反,是高度一致的,差异是小比例的特例,而这些特例经常被有些主张不同语种说的人夸大。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-07 13:17:27 UTC
@lihlii ああそうですか。じゃあ格変化の違いも後置成分の違いも大した違いではないからヨーロッパ、中央ユーラシアの言語はだいぶ少なくなってスッキリしますね。 ロシア語もウクライナ語も一緒、ウイグル語もウズベク語も一緒。あなたがそう分類するならそれでいいと思いますよ。

lihlii @lihlii 2013-04-07 13:22:23 UTC
@P_NP_N 对的。在我看来,维吾尔语和乌兹别克语其实就是方言的关系,乌兹别克语的词汇和语法,与维吾尔语几乎相同,尽管书面文字可能都会不同。维吾尔语曾经因为苏 联影响而采用过斯拉夫基里尔字母,而周边的民族传统使用阿拉伯字母。后来维语又改回阿拉伯字母了。

lihlii @lihlii 2013-04-07 13:25:42 UTC
@P_NP_N 汉语根本没有格变化的概念,而后置语序也是普遍存在语官话方言的。古汉文中例子更多。汉语各方言都没有格的变化。提出这种说法的人根本是缺乏语言学基本常 识。格是名词相对于动词的不同对象而改变的方式,汉语各方言中都不存在。

lihlii @lihlii 2013-04-07 13:28:05 UTC
@P_NP_N 个别的特例往往是习惯用法造成的。比如网络汉语中常用的俚语,就有"…的说","很不好吃的说"这种倒置说法,有点日语的意思,本来是"应该说很不好吃" 的意思,但也可以理解为"很不好吃的说法很正确"的略称。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-07 13:30:36 UTC
@lihlii もう無視していいですか?だいぶかみ合ってないので。

lihlii @lihlii 2013-04-07 13:31:07 UTC
@P_NP_N 这类特例俗语,并不成为划分语种的标准。形态学分类关键要看词句的结构整体上差异有多大。就比如动植物分类中,鲸鱼虽然看似和鲸鲨样子差不多都是流线型鱼 的样子,但鲸是哺乳动物,而鲨是更原始的鱼类。只看外表进行分类是会很错乱的。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-07 13:34:05 UTC
@lihlii 最後に質問いいですか?自動翻訳で日本語読んでますよね?

lihlii @lihlii 2013-04-07 13:35:25 UTC
@P_NP_N 而外表有很大差异,但其实被分类为同一种类的例子,动植物中也很多的,比如番茄和茄子都是属于茄科茄属茄种。;) 语言学分类上我认为也是如此。

lihlii @lihlii 2013-04-07 13:36:09 UTC
@P_NP_N 不是,自动翻译只是用来辅助我查词。:) 日文自动翻译成英文或者汉文的技术都很不成熟,基本不可读。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-07 13:37:47 UTC
だから私はナスとトマトは違うって言ってて、あなたはナスはトマトだ(orトマトはナスだ)って主張してるんですよ RT @lihlii 而外表有很大差异,但其实被分类为同一种类的例子,动植物中也很多的,比如番茄和茄子都是属于茄科茄属茄种。;) 语言学分类上我认为也是如此。

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-07 13:41:17 UTC
@lihlii そうですか。これは驚きました。ただ、人の文章を誤読しておきながらデタラメ呼ばわりはひどいのでもう少し頑張ってください。さようなら。

lihlii @lihlii 2013-04-07 13:43:26 UTC
@P_NP_N 按照我的语言学分类方法比喻的话,茄子和番茄都是茄科茄属茄种,是同一种类,只是不同的亚种;汉语各方言都是同一语种,只是不同方言(亚种)。;)

lihlii @lihlii 2013-04-07 13:44:51 UTC
@P_NP_N 我没觉得误读。你先提到什么汉语方言有格的差别这类的,我才谈到汉语中格根本不存在,在各方言中都如此呀。至于我额外说的话是联想到的话题,未必是针对你 的话回复的。

lihlii @lihlii 2013-04-07 13:48:25 UTC
@P_NP_N 纠正一下,番茄和茄是同属,不同种。但只是一个类比。:)

калан(vidră de mare) @P_NP_N 2013-04-07 13:48:42 UTC
@lihlii 我从来没说过汉语词汇中有格变化。都是你的误读。怎么你不承认自己的错误

lihlii @lihlii 2013-04-07 13:55:42 UTC
那就是我误解了你的意思。我以为你说吴语"阿好"之类是类似屈折语的格变化、倒置之类,回去看了一下是看错了。因为我看过很多扯淡说法就是如此。 这些语序的差异根本不是本质性的。 >@P_NP_N 我从来没说过汉语词汇中有格变化。

lihlii @lihlii 2013-04-07 13:57:44 UTC
@P_NP_N http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_language#Study_by_non-native_speakers 1940年,只有65个非日裔美国人能读写日语。真好玩。

lihlii @lihlii 2013-04-12 10:32:09 UTC
殖民三百年民主论的洋奴好好看看。 @niulehou @renee339 @yujie89 @baiyong1965 RT @ZHWP: 你知道吗?在台湾荷兰统治时期,商人可以借由哪项制度独占台湾原住民部落的商品交易权? https://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E8%B4%8C%E7%A4%BE

霜秋 @shuangqiu 2013-04-17 04:03:18 UTC
史上最长的战争:荷兰人创造的零伤亡「三百三十五年战争」 http://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%99%BE%E4%B8%89%E5%8D%81%E4%BA%94%E5%B9%B4%E6%88%B0%E7%88%AD

lihlii @lihlii 2013-04-17 10:40:19 UTC
@shuangqiu 荷兰共和国独立战争也打了80年,极为壮烈。

lihlii @lihlii 2013-04-17 10:47:05 UTC
真实的最长的战争,是西班牙帝国对殖民地的奴役战争 鼓吹殖民三百年民主化的刘无敌帮伙仔细读读历史。 http://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E5%8A%B3%E5%8D%A1%E5%B0%BC%E4%BA%9A%E6%88%98%E4%BA%89 @shuangqiu @WeiLianRX @ljqu

lihlii @lihlii 2013-04-18 15:13:40 UTC
欧美人之所以给支那人以崇尚个人主义的虚假文化传统印象,其实是因为欧美在对亚洲美洲殖民扩张过程里处于强势地位。强势阶层有利益不想让别人插 手,自然倾向于个人主义,自由竞争;而弱势阶层个人无力自保,自然倾向于结合成群体来自卫,崇尚集体主义,团结诉求。

lihlii @lihlii 2013-04-18 15:15:31 UTC
强势民族因此给人虚假的个人主义印象,而弱势民族所以给人虚假的"集体主义"印象。事实上在欧洲社会内部无论当代还是历史上,集体主义都极为强盛 并且是弱 势群体的主流诉求;而支那等地的豪强地头蛇,乃至虽然智商超支但是自认是聪明的强者的死懦伯们,都超喜欢个人主义的。:) @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-04-18 15:17:13 UTC
欧洲到美洲的殖民者,五月花号就很崇尚集体主义,因为一开始他们是弱势群体,要仰赖印第安人帮助来生存;后来强大起来了,到处探险抢劫杀人,就不 再需要集体主义而鼓吹个人主义了,因为一个欧洲人拿着先进武器就能劫持好几个印第安部落,令土著要么听话,要么滚蛋。

lihlii @lihlii 2013-04-18 15:18:56 UTC
汉帝国的张骞所谓"出使西域",其实就是类似的个人英雄主义的外交探险,以一小队武装,深入西域小国,武力胁迫这些民族的国王答应和汉帝国联盟对 抗随时可 能降临他们身边的匈奴。不听话就当庭杀人。那时候的张骞肯定也是喜欢"个人主义"的。:) @fufuji97 @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-18 15:22:57 UTC
很多人,包括中共国人和洋人,都喜欢鼓吹一个谬论说民主制度基于个人主义。事实上恰恰相反,民主制度的理论基础恰恰不是个人主义,而是集体主义。 因为民主 是公域的概念,并不涉及个人私域。如果民主决策涉及私域,那就不是民主,而是专制侵权。 @fufuji97 @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-18 15:24:48 UTC
比如你和谁结婚,是你的私域利权,根本不存在什么他人来民主决策的问题。婚姻不是民主范畴。民主决策只限于公域的公共利益问题,理由恰恰是,正因 为这是集 体的大家的事情,因此应该由大家来共同决策。既然是大家的决策,每个人都有份参与。 @fufuji97 @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-18 15:29:17 UTC
英国、美国、荷兰人的集体主义意识都极为浓烈,但也是民主制度的先进国家。就看英语中,"英联邦"中有个词:commonwealth,字面上就 是"公共 财富"的意思嘛。美国在建立以前都有过这类 commonwealth 的组织。 @fufuji97 @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-18 15:31:12 UTC
而看秦晖先生讲座介绍传统农村社会,恰恰是沿海开放地区,民风较为先进,与外来文化接触较多的地区,"社田族产"这类公共财产比例更高。这是因为 只有具有 一定自治组织方式才可能存在这类集体公有制。而北方内陆更专制的地区反而是农户单干少有公共财产 @fufuji97 @liudimouse

北京小左 @bjxzalma 2013-04-18 15:31:17 UTC
@lihlii @fufuji97 @liudimouse 西方民主当然也是基于个人主义。只是西方的个人主义/集体主义和中国现在说的不是一回事。按照社会契约论、所谓公权、就是大家把一部分私权让渡出来。就是 承认私权是基础、这是个人主义的基础

lihlii @lihlii 2013-04-18 15:32:40 UTC
@bjxzalma 公私之分怎么能说是个人主义呢?严复翻译《论自由》为《群己权界论》是极为精当的,民主是公域,群域的问题,不是私域问题,何来的基于个人主义呢? @fufuji97 @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-18 15:33:57 UTC
@bjxzalma 如果说民主制度是公民将部分私权让渡给政府,以此论证民主是基于个人主义,那么这是极为危险的专制主义理论,而不是民主理论。恰恰民主是不可以涉及私权领 域的,不存在什么让渡问题。你能把你和谁结婚的私权让渡给政府来决策? @fufuji97 @liudimouse

北京小左 @bjxzalma 2013-04-18 15:35:52 UTC
@lihlii @fufuji97 @liudimouse (cont) 中国古代专制下、皇权政府就不承认完全的私权。毛共则根本不承认私权。土匪是靠抢的、当然如此,所以中国的个人主义不是西方承认彼此权利、"自己照顾自 己"的个人主义,而是害人不择手段的"个人主义"。

lihlii @lihlii 2013-04-18 15:38:30 UTC
@bjxzalma 支那古代即便是秦政专制极大侵犯私权,但也同时是极力鼓吹个人主义,严防民间的集体主义的。秦汉律条都有强制分家的条款。 @fufuji97 @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-18 15:40:18 UTC
@bjxzalma 而且你谈到的毛泽东的思想,绝大部分恰恰是共产主义马列主义,都是你所谓"西方"搞出来的东西,不是啥支那传统思想。事实上毛泽东极为痛恨传统,斥之为 "封资修"统统加以打倒铲除。 @fufuji97 @liudimouse

北京小左 @bjxzalma 2013-04-18 15:41:24 UTC
@lihlii 美国殖民者和西班牙葡萄牙的不一样,美国、加拿大主体上还是和平的(当然彼此也有很残暴的事情)。西葡基本上就是海盗、和大汉出使一样、汉多用刑徒为兵。 而美洲原住民的帝国也是很残暴的。

lihlii @lihlii 2013-04-18 15:42:37 UTC
@bjxzalma 你就别美化北美殖民者了。你去看看鼓吹美国精神的《美国,我们的故事》就明白了。推荐看看,他们怎么对待印第安人的。

fufuji97 @fufuji97 2013-04-18 15:43:34 UTC
我觉得你@bjxzalma 搭理立里就是浪费时间,他根本不懂什么自由主义、个人主义、资本主义,他的名言"毛时代的集市就是市场经济,纳粹德国就是市场经济",对这种不学无术的白 痴,就不要跟他辩论了,我们拉黑他就是不想浪费时间。你愿意就别在带着我们的id了

lihlii @lihlii 2013-04-18 15:44:23 UTC
@bjxzalma 你说"美洲原住民帝国",就是概念错误。北美原住民就是因为没有发达到组成帝国,所以被欧洲殖民者剿灭了。而支那恰恰因为早就形成了大帝国,所以虽然技术 落后,但依然在欧洲强权环伺之下能保全血脉没有被如北美印第安人一样灭绝,没有像非洲土著一样被当作奴隶大规模贩卖和奴役。

lihlii @lihlii 2013-04-18 16:04:41 UTC
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1337687 昨天荷兰即将登基的新国王夫妇接受记者访谈,38'55"时说:我们作为荷兰(这个国家)有能力共同为走出经济危机而工作,而个人做不到。- 这是个人主义还是集体主义呀? @fufuji97 @WUxiaorui @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-04-18 19:45:15 UTC
@fufuji97 你既然加了引号,意思是我的原文,你就把我这么说的原文拿出来给大家看看吧。;) 其次,你说我"不学无术白痴",给大家说说你学了些啥?:) @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-04-18 19:46:01 UTC
@bjxzalma 洋人的个人主义难道没有"害人不择手段"的吗?;) @fufuji97 @liudimouse

北京小左 @bjxzalma 2013-04-18 20:06:02 UTC
@lihlii 洋人那里"害人不择手段"不叫个人主义。--個人主義,認為個人利益應是決定行為的最主要因素[,強調個人的自由和個人的重要性,以及「自我獨立的美 德」、「個人獨立」。個人主義反抗權威以及所有試圖控制個人的行動—尤其是那些由國家或社會施加的強迫力量上。(cont)

北京小左 @bjxzalma 2013-04-18 20:07:25 UTC
@lihlii (继续抄书)因此個人主義直接反抗將個人地位置於社會或共同體之下的集體主義。個人主義經常被人與利己主義相混淆,但事實上個人主義與利己主義是不相同 的,而個人主義也是古典自由主義的構成要素。

北京小左 @bjxzalma 2013-04-18 20:13:19 UTC
@lihlii @fufuji97 @liudimouse 简单的说、西方民主需要个人主义和集体主义为基础。而中国现在的所谓个人主义和集体主义、和西方人所说的是不同的、是扯淡。个人主义是损人利己、集体主义 是"我的是我的、你的也是我的"的土匪主义。

北京小左 @bjxzalma 2013-04-18 20:23:04 UTC
@lihlii @fufuji97 @liudimouse 让渡是指公民彼此让渡一部分私权、共同组织政府。理论上说、政府是林肯的"三民"、没有独立意志和利益(实际上当然不如此)。简单例子、一个居民小区的公 路、就可以看做是所有居民都出让自己的一部分门前私地给小区、建立起来。

lihlii @lihlii 2013-04-18 20:26:47 UTC
@bjxzalma 你连产权意识都混乱。小区公路是公共土地,何来的出让之说?要是私地用作公路,政府和社区必须出钱购买,何来的让渡? @fufuji97 @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-18 20:28:02 UTC
@bjxzalma 根本不存在什么中国和西方的不同,而是专制主义鼓吹的谎言伪个人主义和伪集体主义,和自由民主社会的真个人主义和真集体主义的区别。共匪的一套谎言不是什 么中国的东西。别扣在中国头上。 @fufuji97 @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-18 20:28:52 UTC
@bjxzalma 个人主义如果不可以利己主义,那又有什么个人主义可言?极右奴才 @fufuji97 @liudimouse 一直鼓吹的是,人人都自私的社会反而可以导致最大的公共利益。

lihlii @lihlii 2013-04-18 20:30:00 UTC
@bjxzalma 将个人置于社会和共同体之下,这如果就叫做集体主义,那么将集体置于一个独裁者个人之下,岂不是就该叫做个人主义了吗?:)

lihlii @lihlii 2013-04-18 20:31:33 UTC
@bjxzalma 你的错误就是在于将"个人服从集体"叫做集体主义,这是错的。如果这叫做集体主义,那么按照同样的逻辑,集体服从个人,就该叫做个人主义而不是独裁主义 了。;)

lihlii @lihlii 2013-04-18 20:33:06 UTC
@bjxzalma 这种共匪对集体主义的曲解,和对个人主义的曲解是同步进行的。两者都是专制主义,而不是什么集体主义,也不是个人主义。明白吗?你在用共匪塞给你的谎言洗 脑概念思考,自然会得出荒谬结论。而右奴 @fufuji97 @liudimouse 等都是如此被共匪洗脑的洗脑奴才。

北京小左 @bjxzalma 2013-04-18 20:34:03 UTC
@lihlii @fufuji97 @liudimouse 《群己权界论》翻译很美、叫做"公私分明"、承认私权(个人)和公权(集体)不同、彼此各有位置、缺一不可。民主是解决私权冲突由民建。专制从古到今都是 强盗打江山而来、枪杆子出政权、就是"此山是我开"这一套、不讲究公私、都是我的

lihlii @lihlii 2013-04-18 20:44:34 UTC
@bjxzalma 没错,而这一点专制主义的思想,并无什么中外东西差别。专制主义就是专制主义,谈不上什么中国的还是西方的。共匪恰恰是所谓"西方"影响下产生的现代极权 专制黑帮。私权和公权都很重要,私域和公域都有必要保护,私产和公产都不可侵犯,这才是自由社会之法治 @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-04-18 20:45:06 UTC
@bjxzalma 而集体主义和个人主义都有必要性,不可偏废一方。 @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-04-18 20:48:11 UTC
@bjxzalma 民主就是民主,专制就是专制,谈不上什么西方的民主和中国的民主。共匪就是搞这种伪概念欺诈,你难道跟着它们混吗?共匪从未搞过什么社会主义,却鼓吹自己 是中国特色的社会主义。社会主义就是社会主义,不分什么欧洲的还是中国的 @fufuji97 @liudimouse

北京小左 @bjxzalma 2013-04-18 22:08:43 UTC
@lihlii @fufuji97 @liudimouse 我说的是"简单例子。。。就可以看做是。。。"产权是什么我还是知道的。

北京小左 @bjxzalma 2013-04-18 22:34:21 UTC
@lihlii 既然毛共把概念混乱、当然应该犁清、尤其是多数人都跟着它用,所以当然应该"毛共的社会主义""西方的社会主义"这样分清

lihlii @lihlii 2013-04-18 22:37:31 UTC
@bjxzalma 毛共无所谓社会主义。那朝鲜自称"民主主义人民共和国",难道你还要说朝鲜的民主,朝鲜的人民,朝鲜的共和概念吗?都是骗人的而已。

北京小左 @bjxzalma 2013-04-18 22:41:16 UTC
@lihlii 我只是指出东方、西方虽然用了同样的词汇(如个人主义和集体主义)、但是内涵不同甚至相反。所以使用这些大名词时要小心、避免别人误解。这是反毛共洗脑 啊。怎么就给我定了"被洗脑"的错误啊?

北京小左 @bjxzalma 2013-04-18 22:47:07 UTC
@lihlii @fufuji97 @liudimouse 请搞清楚以下几个字individualism, egoism, egotism,self-interested, selfish。如此、应该可以回答你的疑问了。

北京小左 @bjxzalma 2013-04-18 22:51:10 UTC
@lihlii @fufuji97 @liudimouse 确实、西方对立的是东方,中国只是东方的一小部分而已。而古典东方的本意就是希腊以东的地方、就是专制野蛮之地。

lihlii @lihlii 2013-04-19 00:08:00 UTC
@bjxzalma 问题在于所谓欧美社会民主制度基于个人主义是根本概念错误。

lihlii @lihlii 2013-04-19 00:09:54 UTC
@bjxzalma 纯属扯淡。东方何处野蛮? @fufuji97 @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-19 00:10:38 UTC
@bjxzalma 都是个人主义的类型。独裁也是个人主义。 @fufuji97 @liudimouse

WUXIAORUI @WUxiaorui 2013-04-19 14:26:36 UTC
@lihlii @fufuji97 @bjxzalma 个人主义

lihlii @lihlii 2013-04-19 17:23:22 UTC
卖毒奶粉、假冒伪劣商品,有何违背个人主义之处吗?:) @WUxiaorui @fufuji97 @bjxzalma @nuochan

北京小左 @bjxzalma 2013-04-19 18:16:58 UTC
@lihlii @fufuji97 @nuochan @wuxiaorui 西方多数认可的个人主义是指自己照顾自己、自由主义——当然就包含尊重他人利益之意在内。你如果非要独出心裁定义个人主义就是卖假药害人的损人利已主义、 也只能由你。只是结果不会有多少人相信、信任你罢了。

陳諾 @nuochan 2013-04-19 18:39:43 UTC
@bjxzalma @lihlii 個人自由自然也包括「用糞水泡豆腐」和「把馬肉當牛肉」的自由,也包含「被人發現之後撒謊」的自由,但為何在標榜「自由」的自由國家,這些都不能見容,是 不是說明他們是「假自由」呢

Asura @6_paramita 2013-04-19 19:12:05 UTC
@lihlii @WUxiaorui @fufuji97 @bjxzalma @nuochan 贩卖毒奶粉的行为非关乎是否个人主义,那是严重的反人类行为,比卖白粉更严重,已超出法律以外,行为比纳粹更可耻,因为其禍害是跨代的。

lihlii @lihlii 2013-04-19 19:22:24 UTC
@6_paramita 个人主义就不会反人类吗?:) 人类这个概念可是个集体主义概念呀! @WUxiaorui @fufuji97 @bjxzalma @nuochan

北京小左 @bjxzalma 2013-04-19 19:26:00 UTC
@lihlii @fufuji97 @liudimouse 古典希腊人定义东方民族是野蛮民族。那点儿野蛮呢?古典雅典人基本是做生意的多、所以和平、比较起来、文化昌盛。东方蛮族多是帝国、抢东西的为主、一般文 明不行。

lihlii @lihlii 2013-04-19 19:28:01 UTC
@bjxzalma 希腊有奴隶吧?如果不是抢东西,哪来的奴隶? @fufuji97 @liudimouse

北京小左 @bjxzalma 2013-04-19 19:32:50 UTC
@lihlii 有钱以后可以买啊。你还是找本世界历史翻翻吧。

lihlii @lihlii 2013-04-19 19:33:52 UTC
@bjxzalma 信口开河。

Asura @6_paramita 2013-04-19 19:37:14 UTC
@lihlii @WUxiaorui @fufuji97 @bjxzalma @nuochan 对的,世上很多人为灾难都是源于个人主义过重而造成的,只要是有思想的都会执着,即我执,即自我,有了我就会产生相对面,基本上世界上大部分的人都是个人 主义,但重点是个人"意识"支配一切。

Asura @6_paramita 2013-04-19 19:44:36 UTC
@lihlii @WUxiaorui @fufuji97 @bjxzalma @nuochan 這是体、用、能、所的问题,个人主义是用,推动它的是背后的那个体,就是意识,一阴一阳。有些人平时怎表现自己,都其实作用不大,但意识卻能杀人,一切事 物都是唯心所造。

Asura @6_paramita 2013-04-19 19:46:26 UTC
@lihlii @WUxiaorui @fufuji97 @bjxzalma @nuochan 不好意思,末学浅見。

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 19:51:32 UTC
@nuochan @lihlii 自由是你可以做你想做的事情、但是你也要承担你做事的后果。自由和责任是一致的。所以在自由社会、说谎的人不被信任。最后说谎的就少了。只论自由不论责任 的不是自由主义、是黑社会土匪主义。

lihlii @lihlii 2013-04-24 19:54:42 UTC
@bjxzalma 独裁者随心所欲害人,反正他掌握枪杆子,也准备承担作恶的后果,反正没人打得过他,所以这和你的自由理论岂不是也没有冲突吗?你还没真正理解自由的概 念。;) @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-24 19:58:28 UTC
言论自由是你可以说你想说的话、但是你也要承担你说话的后果:被删封,被煽颠抓捕判刑。自由和责任是一致的。- 共匪保子和你 @bjxzalma 这种伪自由主义者对"自由"的理解说辞是高度一致的。;) @nuochan @fufuji97 @ptoq @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-24 20:12:50 UTC
胡星斗的《弱势群体经济学定律》我大略看了一下,都很中肯。比如其中定律五十九:货币的边际效用是递减的,所以政府通过税收与转移支付将富人财富 的一部分 转移给穷人将增加社会的总效用。 @nuochan @fufuji97 @heqinglian @maplered @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-24 20:13:43 UTC
这是很好的反驳那些整天以所谓"效率高低"、"交易成本高低"、"高福利养懒人"等谬论帮权贵掠夺人民制造借口的伪经济学理论一个借力打力的 反驳方法。http://lihlii.blogspot.nl/2013/04/re-2050.html @fufuji97 @HeQinglian @vosolo @bjxzalma

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 20:18:52 UTC
@lihlii @nuochan 请您试着区分一下言论和行动、好不好?动嘴和动手还是很不一样的。

lihlii @lihlii 2013-04-24 20:21:40 UTC
集会游行自由是你可以做你想做的事、但是你也要承担你集会游行的后果:被枪杀、抓捕、判刑。自由和责任是一致的。- 共匪保子和你 @bjxzalma 这种伪自由主义者对"自由"的理解说辞是高度一致的。;) @nuochan

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 20:34:55 UTC
@lihlii @HeQinglian 最简单理想状态下、平均分配总效用最大、最后共产主义最好。可惜如考虑人自私、维持这种制度的成本就很高。政府税收很大部分政府浪费了。在有限资源条件 下、没有静态的最优解。只有动态平衡——政府干预多了、社会就会倾向于减少干预。反之亦反。

lihlii @lihlii 2013-04-24 20:36:12 UTC
@bjxzalma 共产主义是平均分配吗?你连什么是共产主义都没理解。你去认真读读马列书再放屁吧。;) @HeQinglian @nuochan @fufuji97 @maplered @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-24 20:36:59 UTC
@bjxzalma 政府比大企业更浪费吗?未必。你了解大企业内部的浪费吗?你没看到高管们如何穷奢极欲吗?你没看到富商如何挥霍财富吗?;) @HeQinglian @nuochan @fufuji97 @maplered @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-24 20:38:02 UTC
@bjxzalma 政府的干预比大企业的干预更损害市场自由吗?我看未必,两者是一回事。而且大企业绑架政府和社会的作用更为明显。极右奴才就是自打巴掌完全无法自圆其说。 @HeQinglian @nuochan @fufuji97 @maplered @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-24 20:39:34 UTC
极右奴才 @bjxzalma @HeQinglian @fufuji97 @maplered @vosolo @liudimouse 等死懦伯心态发作,最可笑的就是将民主制度的政府任意丑化;而将商人企业任意美化。面对事实任意狡辩。 @nuochan

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 20:42:25 UTC
@lihlii @nuochan 当然、如果你不知道在共匪那里自由集会的代价是被政治迫害、只能说你年幼无知被洗脑。如果你不想付这个代价、你就去学汪精卫革命好了。在这里骂右奴、越骂 越上火、有什么用!haha

lihlii @lihlii 2013-04-24 20:42:52 UTC
信口开河扯淡。极右奴才整天谩骂的凯恩斯主义也好,自由主义、社会民主主义、社会自由主义,以及我引用的胡星斗的经济学观点也罢,没有一个能推理 出"平均 分配总效用最大" ‏@bjxzalma @nuochan @fufuji97 @heqinglian @maplered @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-24 20:47:10 UTC
极右奴才极端反对政府干涉经济,但举不出任何一个甚至理想状态的政府不干涉经济的方法,乃至鼓吹无政府主义的有之, @bjxzalma @nuochan @fufuji97 @HeQinglian @maplered @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-24 20:47:17 UTC
和胡写《货币战争》的宋鸿兵同样的猪脑子鼓吹废除央行主权货币,改用自然资源储备货币(比如银本位)之类,纯属回归原始的反动经济学而已。 @bjxzalma @nuochan @fufuji97 @HeQinglian @maplered @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-24 20:48:55 UTC
@bjxzalma 可见共匪和你的"自由"概念是一致的。 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-24 20:49:44 UTC
@bjxzalma 最后必然显露你这种右奴和共匪是一路货色。;)

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 20:55:13 UTC
@lihlii @nuochan @fufuji97 @HeQinglian @maplered @vosolo 学过经济学101、就知道了。

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 20:57:19 UTC
@lihlii @nuochan @fufuji97 @HeQinglian @maplered @vosolo 无政府主义那是极左派呀。看来到了极端、左右相通啊。你乱不乱啊。

lihlii @lihlii 2013-04-24 20:58:07 UTC
无政府主义既有左派也有右派。你要说鼓吹无政府主义的 @liudimouse 是左派,你看它自己答应不?:) @bjxzalma @nuochan @fufuji97 @HeQinglian @maplered @vosolo

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:01:33 UTC
无政府主义、多数主义(populism,民粹主义,平民主义)、民族主义,都可以有左右派的不同。但精英主义、贵族政治只会是右派的政治主张。 @bjxzalma @nuochan @fufuji97 @HeQinglian @maplered @vosolo @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:03:47 UTC
@bjxzalma 很简单的推理可以知道平均分配不会是总效用最大,因为货币财富的效用在不同年龄/职业/文化,不同消费/经营能力,不同消费/经营动机的人那里的作用显然 是不同的。 @nuochan @fufuji97 @HeQinglian @maplered @vosolo

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 21:04:33 UTC
@lihlii 请用 "最后必然显露你。。。"造句。呵呵。。最后必然显露你除了point finger外、无话可说、无理可讲。

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:05:57 UTC
@bjxzalma 你的言论已经如此明显,和共匪完全一模一样了,还有什么可说的呢?

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 21:08:59 UTC
@lihlii @HeQinglian @nuochan @fufuji97 @maplered @vosolo 不好意思。政府、大企业或者我在呆、或者我太太在呆。里面的情况我还知道一些。然后呢、过去我理论上也是干这个的、研究官僚行为的。

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:10:20 UTC
@bjxzalma 大企业和政府有什么不同吗?其中的官僚体制难道有两样吗?:) 没有官僚体制大企业根本玩不转,但同时也因此陷于同样的权责利分离的问题,造成和政府滥权同样的弊端。 @HeQinglian @nuochan @fufuji97 @maplered @vosolo

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 21:14:41 UTC
@lihlii @HeQinglian @maplered @vosolo 如果按你所说、政府与大企业是一回事的话、那么政府就是比"大企业"更大的企业、不但可以垄断市场、还可以制定市场规则。在你那里、大企业都不好了、"更 大的企业"怎么成好的了?你会辩证法?

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:18:57 UTC
@bjxzalma 我从来没说政府或者大企业一定不好。;) 我说的是,如果按照右派 @HeQinglian @maplered @vosolo @liudimouse 说政府一定不好,效率一定低下,那么我指出大企业在这方面和政府别无二致的问题,而极右奴才对此除了人格攻击从未有回答

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:20:14 UTC
而且我提出了如何使政府好的方法,也就是如何使大企业好的方法:社会监督。政府必须由民主制度来运行和监督,促使其不至于滥权和效率低下; @bjxzalma @HeQinglian @maplered @vosolo @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:21:01 UTC
而大企业同样因为可能绑架社会,垄断市场破坏市场自由秩序,也必须受到民主监督。我和极右奴才的观点相反:极右奴才认为政府功能应该废除全部由企 业来做 (比如福利搞成私人慈善机构来代替) @bjxzalma @HeQinglian @maplered @vosolo @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:22:17 UTC
而我的观点相反:不但政府应该以民主制运行,大企业也应该同样受到民主监督。要不你就别弄得太大,自己拆分;要不然你大到一定程度,就必须接受民 选议会立 法和常设机构的监督。 @bjxzalma @HeQinglian @maplered @vosolo @liudimouse

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 21:22:34 UTC
@lihlii @HeQinglian @nuochan @fufuji97 @maplered @vosolo 貌似我没有说"共产主义是平均分配"呀。二十年前我就学通马列了。

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:23:11 UTC
>@bjxzalma 貌似我没有说"共产主义是平均分配"呀 >@bjxzalma 平均分配总效用最大、最后共产主义最好

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:25:45 UTC
小企业乱搞基本上只会害到资本家自己,以及其员工,受害范围有限,所以权责利较为统一,一般也不会将自己的企业乱搞; @bjxzalma @HeQinglian @maplered @vosolo @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:26:04 UTC
而大企业尤其是公开上市之后,所有权、经营权、获利的权益和损失的债务责任都极大地分离,导致和政府滥权可能性同样的问题。而且起到了绑架政府和 社会的作 用,搞烂了你也无法让其破产, @bjxzalma @HeQinglian @maplered @vosolo @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:27:27 UTC
英语说 Too big to fail。那些胡扯"就应该让其破产"的极右奴才根本是在放屁不负责任,你要让他们去办这些超大企业的破产案,你看他们能办成么?损害的可不只是经营错误 者 @bjxzalma @HeQinglian @maplered @vosolo @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:29:38 UTC
所以无论欧美,一个个银行面临困境,就扔给政府,让纳税人买单公有化救赎下来。否则的话,受损的不会是银行经营者,而会是无数的社会大众,中小企 业,政府 部门,波及无数。 @bjxzalma @HeQinglian @maplered @vosolo @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:29:45 UTC
既然政府和纳税人要为最后的问题买单负责,那么就必须在平时就拥有对这些大企业的监督权,才是权责匹配,防止其胡作非为。 @bjxzalma @HeQinglian @maplered @vosolo @liudimouse

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 21:41:31 UTC
@lihlii @HeQinglian @vosolo @liudimouse "所以无论欧美,一个个政府面临困境,就印钞票、让纳税人买单。最后受损的不是政府决策者,而是无数社会大众,中小企业,政府公务员,波及无数。 "你凭什么以为政府就是好东西啊?就是闭着眼睛"我相信"、对吧。

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:43:47 UTC
民主政府的决策是全民有权因此全民有责的。全民负责有什么不对吗?其次,印钞不等于必然是受损,超发货币(其实是否超发只是理论分类,实践中根本 无法衡量)等效对全民借债, @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:45:05 UTC
或者是均衡增税,岂不是极右奴才最喜欢的吗?按照社会主义者的主张,印发钞票来对全民借债都是不可取的,而应该按照从社会获利的大小承担相应责 任,越富有 的人,承担的比例应该越大。:) 而通货膨胀是平均收税 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:46:04 UTC
为何民主政府是好东西?很简单,因为权责利的统一。为何专制政府不是好东西?很简单,因为权责利不统一。为何大企业不受监督就不是好东西?很简 单,因为权 责利不统一。 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97 @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:49:29 UTC
其次,凯恩斯主义主张的危机时扩大政府公共部门开支,并不是政府本身用钱,而是政府主导的公用设施的投资,比如基础设施,教育、医疗、军事等等。 无数的例子证明这效果是明显成立的。 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:51:14 UTC
而且,无论是政府借国债,还是印发钞票,都未必导致民众受损,未必导致通货膨胀,也未必导致恶性债务。你要首先弄清楚这一基本经济学问题,才能讨 论凯恩斯学派的经济理论是否成立的问题。 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:52:40 UTC
极右奴才反对的凯恩斯主义并非左派经济学,恰恰右派政权也同样可以采用,任何政府都可以采用而得到实际效果。但是在经济恢复后必须采用相反的政 策,压缩公 共开支,降低国债比例,以良好经济收益偿还之前借贷者。 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:53:50 UTC
目前荷兰德国等欧洲右派主导政府的错误就在于,完全违背经济学原理,在经济危机困难时期反其道而行之,反而大力压缩政府公共开支,导致经济危机更 加恶化。有图表为证。 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:55:02 UTC
而共匪虽然倒行逆施,整个社会经济制度混乱不堪,但因为采用类似凯恩斯学派的扩大公共开支的主张,反而十几年来在一次次右派放任主义经济学家的" 崩溃论 "预言下,不断幸存下来,反而"一枝独秀",这是怎样的怪状? @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:56:47 UTC
其实很简单,用凯恩斯经济学来应对经济危机是有效的,即便危机深重变态到如中共国那种程度,都依然是有效的。经济学的原理是不管你政治上如何专 制,一样能 起作用。就如一把菜刀,强盗能用来杀人,厨师能用来切菜。 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 21:58:10 UTC
@lihlii @HeQinglian 您还真是新人。把社会监督当发现。监督不花钱啊?政府监督企业、议会监督政府、新闻监督议会、网站监督新闻、公民监督网站。公民老婆监督公民、公民的妈监 督公民的老婆。公民的爸监督公民的妈。。。这有完吗?都监督去了、谁干活啊?还真需要奴隶制下的民主了

lihlii @lihlii 2013-04-24 21:59:32 UTC
其实如果说凯恩斯经济学救了共匪,我认为这是事实。如果共匪采用放任主义经济学,恐怕中共国经济早就崩溃了,从这方面说,倒是希望共匪听信极右奴 才的一套 鬼话反而好了。但放任主义害的依然会是百姓,比如鼓吹反福利 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-04-24 22:00:38 UTC
放任主义经济学的一套对共匪不利的东西,共匪一样都没采用;而对老百姓最不利的东西,共匪全部都采纳了。这就是我骂极右奴才鼓吹放任主义对中共国 人民戕害 至深的道理所在。 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97 @liudimouse

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 22:09:16 UTC
@lihlii @HeQinglian @vosolo @fufuji97 共匪是土匪經濟學、好不好?和凯恩斯、佛里德曼都没关系、好不好?土匪經濟學就是"我的是我的、你的也是我的"好不好?用的着这么这理论那理论的穷拽吗

lihlii @lihlii 2013-04-24 22:10:25 UTC
http://youtu.be/mc7ucjtzdHg 这个对放任主义/自由意志主义/古典自由主义 的介绍很不错,非常清晰。 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97 @nuochan @ikarienator @maplered

lihlii @lihlii 2013-04-24 22:25:07 UTC
http://youtu.be/0gcx8_tnkDs?t=7m19s 反福利制度的极右奴才 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97 @maplered 仔细看看你们拜为上帝的弗里德曼恰恰也是主张福利制度资助穷人的。他用"外部代价"来解释之。 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-24 22:26:48 UTC
这里说的是米尔顿·弗里德曼,是大卫·弗里德曼的父亲。后者更为极端,主张无政府主义。这可能是极右奴才将后者混淆成弗里德曼放任主义经济学说一 部分的原 因。 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97 @maplered @nuochan

北京小左 @bjxzalma 2013-04-24 22:27:43 UTC
@lihlii @HeQinglian @vosolo @fufuji97 旧文一篇。中国经济奇迹纵横谈http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=10&post=1217146 简单说、我觉得中国"经济奇迹"跟中共没什么正相关。没中共中国经济肯定更好。这是二十多年前的结论了。

lihlii @lihlii 2013-04-24 22:38:26 UTC
凯恩斯经济学解决经济危机的方式的问题在于,扩大政府开支依然难免是一小部分和政府公共项目有关的企业和个人首先获益,占领先机和特权,从而获得 超越其他 公民的利益。 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97 @maplered @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-24 22:40:04 UTC
没有共匪,中国经济可以更好。但不等于采用右奴的放任主义经济学,中国经济会更好。这是两回事。 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-04-24 22:42:13 UTC
所以美国政府尝试等效的扩大公共开支试图刺激消费增长带动产业恢复动力的方法,其中之一就是普遍减税,等效的等于扩大公共开支,因为税收短缺必然 需要借国 债来填补。 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97 @maplered @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-24 22:43:59 UTC
而在这方面,欧盟政府也在做南辕北辙的事情,反而在普遍加税,尤其是对穷人消费力损害更大,从中产阶级头上取得的份额最大的消费税被提升。荷兰的 消费税已 经长期高于东亚美国 @bjxzalma @HeQinglian @vosolo @fufuji97 @maplered @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-24 22:46:00 UTC
这明显是左右派妥协造成的坏结果。右派反对加税,更抗拒对富人加税;左派要求对富人加税,但反对裁减穷人的福利;于是权衡结果是,裁减的福利项目 减少,也 不对富人加税,而普遍加税来试图降低赤字。 @bjxzalma @vosolo @fufuji97 @maplered @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-24 23:20:25 UTC
http://youtu.be/4hIax9gh7fU 这里他说哈耶克相信福利国家有合理性。而极右奴才 @bjxzalma @vosolo @fufuji97 @maplered @liudimouse 整天拿哈耶克当棒槌依据说福利制度是抢劫。 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-24 23:23:20 UTC
极右奴才整天鼓吹哈耶克,弗里德曼,但其实他们鼓吹的东西仅仅是更激进的无政府主义右派穆瑞·罗斯巴德、大卫·弗里德曼的主张,什么税收是抢劫, 什么福利 制度养懒人。 @liudimouse @vosolo @fufuji97 @maplered @nuochan @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-04-24 23:25:55 UTC
中共国的极右专制政权的御用文人猛烈的洗脑之下,导致极右奴才 @vosolo @fufuji97 @maplered @liudimouse 总是选欧美最极端的学说当成真理跪拜。张五常也是如此一个货色,学了半天经济学学来的是最极端的满脑子昏话。 @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-24 23:28:28 UTC
罗斯巴德生于纽约布朗克斯的犹太人家庭。他后来回忆道:"我是在共产文化里长大的" http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%86%E7%91%9E%C2%B7%E7%BE%85%E6%96%AF%E5%B7%B4%E5%BE%B7 @vosolo @fufuji97 @maplered @liudimouse @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-24 23:29:23 UTC
罗斯巴德大力批评艾茵·兰德的客观主义理论,而兰德也批评罗斯巴德的无政府资本主义是拥护中央集权的。- 这一点上兰德的观察到位。无政府主义其实就是专制主义的附庸而已 @vosolo @fufuji97 @maplered @liudimouse @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-24 23:33:32 UTC
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E5%85%9A_(%E7%BE%8E%E5%9B%BD) 美国自由党就是这类极右奴才 @vosolo @fufuji97 @maplered @liudimouse 最喜欢的政党了吧。;) 但轮到堕胎权,就傻眼了,因为到了模糊地带。;) @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-24 23:36:04 UTC
罗斯巴德在1983年的自由意志党全国代表大会上与激进派系分裂,并且形容自己的立场为党内的"右翼平民主义"派系。 @vosolo @fufuji97 @maplered @liudimouse @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-24 23:36:54 UTC
笑死我了,极右奴才的教父罗斯巴德自称"平民主义",就是 populism,就是极右奴才最喜欢骂的"民粹主义"。;) 哈哈哈, @vosolo @fufuji97 @maplered @liudimouse @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-24 23:37:56 UTC
而且验证了我的分类,平民主义、无政府主义也有左右派。民族主义也是如此,也分为左右派的不同,并不总是左派或者右派。而罗斯巴德在荷兰其实就是 自由党那 套极右派平民主义 @vosolo @fufuji97 @maplered @liudimouse @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 00:10:14 UTC
极右奴才 @vosolo @fufuji97 @maplered @liudimouse 还喜欢胡乱篡改美国独立革命时期著名政治家的观点,胡扯什么"国父"反民主,美国宪政是防范民主的产物。这些观点其实都是后来人根据自己的政治立场附会的 而已 @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 00:11:14 UTC
因为现代民主概念本来就是美国制度所确立的,之前根本没什么人谈"民主"这个词。如此则何来的美国建国时政治家反民主?要说反民主的肯定有,那就 是逃到加 拿大的托利保皇党罢 @vosolo @fufuji97 @maplered @liudimouse @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 00:12:28 UTC
这些极右奴才最终的唯一效果就是帮着共匪反民主制造异议圈和自由主义右派圈子里的谎言舆论氛围,并为共匪镇压民主诉求制造谎言理论基础。如此而 已。 @vosolo @fufuji97 @maplered @liudimouse @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 00:22:26 UTC
Nigel Ashford 教授在这个讲座里提到哈耶克的理论解释苏联如何崩溃,其实苏联并非因为共产主义经济政策的低效而崩溃,而是因为专制祸害。 @vosolo @fufuji97 @maplered @liudimouse @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 00:23:40 UTC
苏联的共产主义计划经济学和中共的乱搞大跃进粗放式是不同的,曾经有过极为高效的时期,甚至效率远远高于自由经济。否则以俄罗斯以前的落后状态, 不可能达 到苏联这种工业化强国地位。 @vosolo @fufuji97 @maplered @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 00:24:41 UTC
共产主义制度更糟糕的祸害反而不是经济学理论导致低效,而是暴政残害人民,由政治崩溃导致经济崩溃。中共也是如此。文革后改革时,经济谈不上崩溃 的地步。 @vosolo @fufuji97 @maplered @liudimouse @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 00:25:22 UTC
而北朝鲜经济早就崩溃了,但依然维持了20多年不倒台呢。说明共产极权体制并不是因为经济危机而崩溃的,更重要的是内斗的政治危机。 @vosolo @fufuji97 @maplered @liudimouse @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 00:28:18 UTC
苏联共产主义计划经济学的高效,和中共胡搞的大跃进经济学的低效对比,参见秦晖先生讲座介绍"马钢宪法"和"鞍钢宪法"的对比。 @vosolo @fufuji97 @maplered @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 00:28:44 UTC
事实上,如果苏联的共产经济不是很高效(奴隶制的高效),欧美那么多自由国家需要联合起来对抗之吗?它苏联自己就该垮台了呀?纳粹的混合政府主导 和自由市 场经济的模式也极为高效,其实也是共匪学的。 @vosolo @fufuji97 @maplered @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 00:30:48 UTC
事实上,用一种经济制度"高效"与否来论证其合理性,其实和共产主义经济学是同样思路。马克思主义经济学的理论就是从如何解决资本主义经济危机, 无中央计 划的自由经济的"低效"方面立论的。 @vosolo @fufuji97 @maplered @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 00:32:25 UTC
高效狂、科学教、结构主义、理性主义,是极左共产主义和极右放任主义这两种对立经济理论的共同点,一枚硬币的两面而已。虽然放任主义的宗师哈耶 克,米尔 顿·弗里德曼理论中大量采用经验主义立论, @vosolo @fufuji97 @maplered @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 00:33:16 UTC
但其实其理论核心依然是理性主义,假定经济人的高度理性,而这恰恰是不成立的。哈耶克、大卫·弗里德曼论证政府效率必然低下、盲目无知,等同于企 业家也无 法避免是如此。企业本身就是个小政府。 @vosolo @fufuji97 @maplered @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 00:34:37 UTC
难道无数个盲目无知的企业家的整体效应,就表现为群体的理性吗?这又恰恰和极右派喜欢鄙视大众而炮制的"乌合之众""集体非理性"理论相互冲突 了。:) @vosolo @fufuji97 @maplered @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 00:35:28 UTC
如果企业家能"理性经济人",为何政府就不能"理性经济人"?其实说到底还是个权责利的分离问题,才是关键差异。然而,大企业依然存在权责利的脱 离问题。 而政府的权责利脱离问题可以用民主制限制。 @vosolo @fufuji97 @maplered @bjxzalma @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 06:47:41 UTC
艾茵·兰德 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%89%BE%E8%8C%B5%C2%B7%E5%85%B0%E5%BE%B7 从极权国家出来的人很容易犯这类极端病,看这人就和 @renee339 极为相似。;) 过于美化美国,而极端利己主义,目空一切。你看她一面鼓吹美国,但美国参与的几乎所有的世界大事她都在反对。:) @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 06:48:18 UTC
其实很容易理解,所谓客观主义,其实就是理中客死懦伯的心态而已。:) @Renee339 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 06:50:05 UTC
艾茵·兰德也和阴沟鼠 @liudimouse 极为相似,都是极权主义下洗脑搞成的逆反孽种。:) 比如她的小说假想企业家罢工后社会崩溃,可是为啥从未发生过企业家罢工这回事呢?:) 工人罢工之后,基本是因为已经没什么再可以失去了;而企业家呢?:) @Renee339 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 06:52:24 UTC
无政府主义右派罗斯巴德先和艾茵·兰德混得很好,后来决裂,写了批判文章《艾茵·兰德式崇拜的社会学》 The Sociology of the Ayn Rand Cult,按照共匪的翻译,就是艾茵·兰德邪教团伙。;) @liudimouse @Renee339 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 06:53:23 UTC
给极右奴才读读:罗斯巴德: The Sociology of the Ayn Rand Cult http://www.lewrockwell.com/rothbard/rothbard23.html @liudimouse @nuochan @vosolo @fufuji97 @maplered @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-04-25 06:54:48 UTC
无政府主义右派内讧。可观有趣。事实上 @liudimouse @vosolo @fufuji97 @maplered 这类极右奴才的崇拜热情是非常的明显,几乎和狂热伊斯兰教徒、基督徒、共产党的口吻没两样:对他们的哈耶克、马克思绝对不容置疑的。 @nuochan @bjxzalma

lihlii @lihlii 2013-04-25 06:58:35 UTC
http://www.lewrockwell.com/rothbard/rothbard23.html 罗斯巴德攻击兰德的这篇文章,像极了同样属于极右奴才的 @trotrotro 匿名攻击在格道网一起诲淫诲盗鼓吹个人至上主义的 @baozuitun @aisijimoren 的文章风格。:) @liudimouse @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 06:59:44 UTC
如 @trotrotro @baozuitun @aisijimoren @liudimouse @renee339 @niulehou @fufuji97 等这类鼓吹个人至上的自由意志主义的反民主极右奴才,基本都是不会有什么朋友的,一有了朋友就有了集体主义。 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-25 07:00:47 UTC
极右奴才的所有社会关系,都是利益和权势的目的,就如罗斯巴德攻击兰德教团(cult)所指出的那样。;) @trotrotro @baozuitun @aisijimoren @liudimouse @Renee339 @niulehou @fufuji97 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-26 19:20:04 UTC
罗斯巴德攻击兰德说:不但兰德教团是公开的无神论、反宗教,而且鼓吹理性,它还以独立的名义宣扬对宗师的奴性信从,以每个人的个性的名义宣扬崇拜 并服从领 袖,以理性的名义宣扬对宗师的盲目情绪和信仰。 @liudimouse @fufuji97 @vosolo @nuochan

lihlii @lihlii 2013-04-26 19:22:43 UTC
恰恰极右奴才 @liudimouse @fufuji97 @vosolo 就是罗斯巴德说的这类崇拜教团(cult),用共匪的词汇说是"邪教"。他们对哈耶克等盲目崇拜,以哈耶克、弗里德曼的话当作棒子挥舞却又任意篡改歪曲 之。但其实它们的极端思想更接近罗斯巴德和兰德 @nuochan

流连人间还未归 @noooo0000 2013-05-01 11:08:45 UTC
对殖民三百年零八宪章思路一致重申一遍刘晓波观点的笑鼠申明绝交却大骂几个批评刘的人和丽丽是人渣神经病,何其分裂! @lihlii @mozhixu @wenyunchao @liudimouse @baozuitun @Yinglang_

赖永献 @aac_ 2013-05-03 03:37:50 UTC
这为官媒提到的所谓"基层走访",被藏人砍了只能说活该 RT @even5435  比1.5米长的砍刀剁人还恐怖的恐怖分子RT @Jalair01 @degewa 这张照片可以告诉人们,什么叫做恐怖?什么人是恐怖分子? pic.twitter.com/OYrop4Zyfw

北京小左 @bjxzalma 2013-05-03 16:29:38 UTC
@lihlii There is big difference between facts and opinions.

自由戰士 @AKCCP 2013-05-05 11:49:00 UTC
ABCD包围网:在亚洲具有庞大殖民地的美国,英国,荷兰谋求封杀欲解放亚洲为目的的日本。当起殖民者走狗的是曾经自称亚洲第一的国家、已经没落 到底的支 那。曾经的亚洲盟主对集各國羨慕和希望于一身的日本产生疯狂的嫉妒,背叛亚洲,狂奔于消灭日本的道路上。A:美国 B:英国 C:支那 D:荷兰

土狼 @tmzg99 2013-05-11 12:00:16 UTC
@1984fucker 免费的高级讲座,何乐而不为呢?! @lihlii

lihlii @lihlii 2013-05-11 12:07:53 UTC
@tmzg99 澄清迷思而已。谈不上高级。中共国知识界最大的问题,一是左右混淆不清;二是将共匪的谎言所说的社会主义当作社会主义来痛恨;三是将左派统统看作共产主义 者;四是将经济学理论中认为政府有必要在危机中干涉宏观经济和监督大企业的学派当作是共匪理论。 @1984fucker

lihlii @lihlii 2013-05-11 12:09:20 UTC
将右派等于自由派,放任主义等同于自由主义,社会主义等同为共匪所作所为,因为共匪利用了凯恩斯主义渡过两大经济危机(97年东南亚,08年美国 至今欧 洲)就因为反共匪而反凯恩斯主义的迷障。 @tmzg99 @1984fucker @vosolo @maplered @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-05-11 12:10:40 UTC
事实上,中共国一方面运用凯恩斯主义的理论度过经济危机,在政治极为专制造成大量人力财力浪费甚至用于作恶的情况下经济依然"一枝独秀",一方面 当权者的 主要经济学顾问和实行的政策又是放任主义的 @tmzg99 @1984fucker @vosolo @maplered @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-05-11 12:11:51 UTC
其实共匪采用了放任主义和凯恩斯主义两者理论中对政府最有利的部分,而舍弃两者对共匪当局最不利的部分。比如,舍弃放任主义要求对私营企业开放所 有行业, 比如金融业,而由官商垄断。 @tmzg99 @1984fucker @vosolo @maplered @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-05-11 12:13:04 UTC
但是采用放任主义对政府卸责的那套理论对待人民的需求,实行无福利甚至负福利的血汗工厂经济模式;将普通人民的住房、教育、医疗全面商业化,然而 共匪官僚 却依然保持负福利的特权。 @tmzg99 @1984fucker @vosolo @maplered @fufuji97

土狼 @tmzg99 2013-05-11 12:13:32 UTC
@lihlii 嗯,说得极对!对我这个经济盲来说就是高级讲座了!

lihlii @lihlii 2013-05-11 12:15:07 UTC
而凯恩斯主义要求的政府在危机时扩大公共开支用于住房、教育、医疗等部分以保证人民的生活基础,同时降税,却从来不采纳;凯恩斯主义主张政府在经 济良好时 缩小公共开支,共匪不采纳,但加税则采用 @tmzg99 @1984fucker @vosolo @maplered @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-05-11 12:16:44 UTC
也就是说,无论什么经济学理论,共匪的御用学者群体里都有主张者,包括共产主义、法西斯主义、纳粹主义、放任主义、社会主义,都有。 @tmzg99 @1984fucker @vosolo @maplered @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-05-11 12:17:17 UTC
但它们总是取这些理论中对共匪官僚特权阶层最有利,而对人民最恶劣的部分理论加以发挥运用,造成在中共国御用文人无论持何种立场的经济学理论,都 成为共匪 的走狗奴才,为其主子自利害人献计献策。 @tmzg99 @1984fucker @vosolo @maplered @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-05-11 12:18:53 UTC
这种取舍方式,就如大家都讽刺过的发改委的涨价理由:国际油价下降时,它不降价,理由是中国特色;国际油价上升了,它就涨价,理由是和国际接轨。 @tmzg99 @1984fucker @vosolo @maplered @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-05-11 12:20:47 UTC
中共国御用文人的左右派也是如此献媚术,就是无论怎么矛盾的两种理论,都能为共匪随时变脸为掠夺人民的政策辩护时采用。对此秦晖先生以"左佣右佃 "作比喻。http://news.sina.com.cn/c/sd/2009-12-25/170819339505_2.shtml @tmzg99 @vosolo @maplered @fufuji97

土狼 @tmzg99 2013-05-11 12:25:53 UTC
@lihlii 说得对,一针见血,一语惊醒梦中人!"左佣右佃"!

lihlii @lihlii 2013-05-11 12:29:49 UTC
自由主义的左右派,都应该强烈要求共匪做它最不愿意做的,而左派或右派各自主张的那部分事情,而不应该鼓吹共匪明明就在做得很欢的那些事情,比如 共匪财政 部长说"福利国家人民未必幸福",而极右奴才天天反福利。 @tmzg99 @vosolo @maplered @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-05-11 12:31:07 UTC
这种为共匪的专制政权提供理论借口的左派或者右派,是专制主义左右派,无非是共匪的走狗。中共国最大的迷思是因为共匪自称左派,于是反共就被说成 右派加以 镇压,于是误以为右派=自由派。事实上绝大多数右派是专制主义右派。 @tmzg99 @vosolo @maplered @fufuji97

张哥 @1096087210 2013-05-11 12:36:06 UTC
@lihlii @tmzg99 @vosolo @maplered @fufuji97

支那県知事 @ymt201105 2013-05-13 10:19:43 UTC
@akccp 为什么荷兰也包括进去了?

lihlii @lihlii 2013-05-13 12:35:10 UTC
日奴 @AKCCP 传播日本军国分子的谎言孜孜不倦。;) 打败日本帝国的是美国,而美国在亚洲从未努力保持什么殖民地,唯一的菲律宾也是美西战争从西班牙手里抢来的,也让其独立 @ymt201105 @trotrotro @renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

张扬 @lanpijin 2013-05-13 13:09:30 UTC
在人家的地盘上断送别人的信仰又怎么算? @pilishandianxia:  3.14时,藏人杀汉人怎么算? RT @SaidaElAlloumi:  对屠杀藏人的事,微博上的回复"这事别乱传,根本就不可能的事,要靠点谱""希望你别什么都上升到民族 不公平的地方多了去了。。。。

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 13:17:39 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi 不管是在新疆还是西藏杀任何无辜的百姓都是犯法的,不管是汉人还是藏人还是其他的少数民族,这和谁的地盘没有任何关系。

张扬 @lanpijin 2013-05-13 13:20:27 UTC
当然地盘是一个问题,另一个信仰的问题呢?!扼杀别人的信仰就理直气壮了?@functionhanshu @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 13:28:51 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi 许多国家在历史上建立了不少殖民地,真正建起来之后,一般是以法来统治的,这些殖民者不是您占了人家的地盘,就可杀当地人 ,同样地,殖民地的当地人也不是只要是殖民者就杀,在哪里杀无辜的百姓都是野蛮的

张扬 @lanpijin 2013-05-13 13:29:59 UTC
您认为汉人殖民藏人是用的法治吗?@functionhanshu @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 13:34:34 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi 老共在西藏和在内陆用的方式是一样的,过去就是老毛那一套,法律的建设是在80年之后,现在也不健全,在西藏和在内地都是一样的,但是这也不是杀百姓的理 由,杀无辜的汉人就是罪犯!汉人老百姓也没惹藏人呀

张扬 @lanpijin 2013-05-13 13:37:37 UTC
带着大支那的自豪,殖民别人破坏人家的信仰,必然产生矛盾冲突,要怪就怪土匪的政策以及多年长久的洗脑教育,怪不着藏人。 @functionhanshu @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 13:40:34 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi 有什么自豪的那?殖民地在各国不是什么新鲜事,没有殖民地,美国也不会用英文,澳大利亚,新西兰也不会有什么西方文化和英文的,这都是殖民地结果,是大英 帝国留下的遗产,是西方文化侵略这些地方的见证!

张扬 @lanpijin 2013-05-13 13:42:29 UTC
呵呵,真不知道你是赞美殖民还是不赞成殖民。@functionhanshu @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 13:45:15 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi 英国法国西班牙过去的殖民地还说着英文,法语和西班牙文,有着西方文化,您能说这是英国,法国,西班牙国的自豪吗?只不过是历史吧,西藏是中国的一部分, 您说殖民也好,汉化也好,杀无辜的汉人就是犯罪!

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 13:52:16 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi 没有人怪藏人,但是有一点要说清,普通无辜汉人和汉人统治者不一样,如汉人军队镇压藏人自由,枪杀藏人,藏人起来反抗,和政府军抗衡,没人反对,但如藏人 不打军人,杀汉人老百姓,没人支持,本人不支持殖民者

张扬 @lanpijin 2013-05-13 14:02:16 UTC
整件事情汉人就没有检讨的地方?汉藏混合区就真的和谐一家?汉人没有流露出什么牛逼哄哄的什么?没有开发人家的资源,没有破坏人家的文化侵犯人家 的信仰?@functionhanshu @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

张扬 @lanpijin 2013-05-13 14:03:44 UTC
他们连自焚的权利都被剥夺,历史的那部分道歉了没有?现在呢?未来呢?一个纯净的民族好端端的惹谁了?@functionhanshu @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 14:07:43 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi 汉人老百姓到西藏居住,他们把自己语言,文化,风俗习惯带到西藏,这不见怪,我在国外生活二十几年,我还吃中餐,不喜欢把黄油末在面包上,没有完全西化, 我们自己的一些特点带到某地,不是犯罪,没有理由被杀

lihlii @lihlii 2013-05-13 14:10:24 UTC
中共在疆藏强行同化的汉语教育不是什么经济驱动,而是殖民政策。就如日本帝国在满洲台湾推行日语教育,可以说是东北、台湾人为了经济驱动的吗? @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 14:12:25 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi 对于经济上的发展,普通商界汉人在各国都是很强盛,包括东南亚,非洲,欧洲,北美,澳洲的投资,这种普通商人可以到各国经商,到西藏也不应该被杀,但是国 家的企业在西藏进行开发是否利益西藏发展是另一码事

张扬 @lanpijin 2013-05-13 14:13:26 UTC
因为你的自由没有破坏别人的自由,而藏人的自由呢?您会不会去教会辱骂基督徒不让人参加敬拜?会不会去清真寺辱骂他们的安拉?您会不会在公民没有 同意的情 况下破坏人家的资源跟环境?@functionhanshu @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

张扬 @lanpijin 2013-05-13 14:15:29 UTC
注意,各国的华商在各国必须遵守由本国公民制定出的法律法规,藏人没有这个权利。@functionhanshu @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 14:18:23 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi 藏人也要守中国法律,外商在中国经营不守中国法律,您看能行吗?在西藏也好,在新疆也好,在内陆也好,在国外也好,任何人都要守法,而不是说您是汉人,跑 到西藏经商,守法,就因为不是藏人就可被杀。

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 14:20:51 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi 在西藏,只要是因为是汉人,不问青红皂白就被藏人杀了,这就是种族灭绝!这和希特勒搞的只要是犹太人就被抓到集中营被毒死是没有什么区别的!

张扬 @lanpijin 2013-05-13 14:21:06 UTC
法是谁制定的法?这些法是如何产生的?您要是真不明白,我也懒的说了。@functionhanshu @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

Saida El Alloumi @SaidaElAlloumi 2013-05-13 14:21:55 UTC
@functionhanshu @lanpijin @pilishandianxia 不代表藏人发言。我外公不想加入中国,但没办法,也不想守法,但更不想坐牢。他选择行巫术,做蛊,杀死他讨厌的汉人,我知道的有2-4个,死亡或致残。

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 14:24:01 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi 法律是统治者定的,哪个国家都是一样的,您有权定法吗?只有您有权的时候才能制定法律的,是制法权。

张扬 @lanpijin 2013-05-13 14:26:20 UTC
得便宜的时候不喊不叫了,受委屈了什么词都用了。谁先虐待的谁?@functionhanshu @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

张扬 @lanpijin 2013-05-13 14:28:45 UTC
法律是统治者定的还哪个国家都一样,您不是只去的古巴朝鲜吧!@functionhanshu @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 14:31:05 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi 西藏问题是统治者对西藏政策的错误,把这个错误放到无辜汉人百姓身上,乱杀百姓就是犯罪。没有人说老共给藏人洗脑是对的,没有人说宗教不自由是对的,但藏 人杀害无辜的在西藏住的汉人是大错特错,是残暴行为!

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 14:34:49 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi 普通汉人没有孽代藏人的,要杀也不能杀这些普通的汉人,他们自己本身也是这个政府的受害者,如果您不认清这个事实,只要是汉人在西藏,就杀,这就是种族灭 绝,是没有人性的,这种人最后就要被送到国际法庭审判

张扬 @lanpijin 2013-05-13 14:34:59 UTC
西藏自49年之后的血泪史汉人从未道歉过,仇恨不是单方面的,是累积的。我想说的是没有真诚的道歉和忏悔,就没有和解,更没有未来,这种事情还会 发生。@functionhanshu @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

张扬 @lanpijin 2013-05-13 14:41:53 UTC
红卫兵当年在西藏的丑行受制裁了吗?道歉了吗?制裁了吗?占便宜的时候不喊不叫还美其名曰解放了人家,吃亏了就是希特勒纳粹上国际法庭 了?@functionhanshu @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 14:42:26 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi 您也去到美国住一住,看看您是否有制法权?您得当上国家议员才能有这个权,要想当上议员,您没钱,没有有钱的人支持给您做广告,您能当上议员吗?当不上, 您怎么制法那?

张扬 @lanpijin 2013-05-13 14:46:13 UTC
至少美国的议员不会说你是为老百姓说话还是替党说话吧!如果您真的说有这回事,我只能惊讶的表示我们已经解放了好莱坞。 @functionhanshu @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 14:46:51 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi 红卫兵在中国的丑行就没有道歉!别说给小小的西藏道歉了,在内地都没有道歉,300万人的西藏还没有一个内陆中等城市大那!不道歉不等于所有的汉人的罪! 不等于所有的汉人在西藏被杀的理由。

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 14:49:43 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi 美国议员是否会为老百姓做事,老百姓有感受到的,也有没有感受到的,这要看什么事,比如国会批准小布什侵略伊拉克,死了几千人,伤了上万人,许多家庭感受 到了。

张扬 @lanpijin 2013-05-13 14:52:23 UTC
在家里横和在外面横是不一样的结果。藏人的反抗必定会落实在一个个具体的人身上,因为"人民"住那他们不知道。@functionhanshu @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

张扬 @lanpijin 2013-05-13 14:54:11 UTC
在美国你可以不选择申纪兰大妈,就这么简单。如果您真觉得这边风景独好,您回来吧!@functionhanshu @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 15:00:36 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi 谁也没有为中国政府辩护,没有人说独裁政府好,但在西藏,一个经商小贩,无辜被杀害,就是因为他是汉人,这是犯罪,是种族灭绝,这种罪即使在美国法庭也会 受到法律制裁的!不是您压迫我,我就可找无辜的人复仇

Saida El Alloumi @SaidaElAlloumi 2013-05-13 15:01:28 UTC
@functionhanshu @lanpijin @pilishandianxia 我外公原话:杀汉共,做沙拉! 怎转化他的仇汉情绪,我也不知道。说拉他去国际法庭似乎他无动于衷,可能需要个观音去点化。

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 15:05:19 UTC
@SaidaElAlloumi @lanpijin @pilishandianxia 有的人就是杀人不眨眼,这种人是没有人性的,就是因为别人和他的种族不同,希特勒就是这种人,非洲的种族歧视,屠杀也是这样的。

张扬 @lanpijin 2013-05-13 15:05:56 UTC
当年美国西扩的时候,印第安人有没有袭击美国平民?他们拿着长毛弓箭跟军队拼了?目前的现状是这个错责在我们汉人,我们必须真诚的道歉才能和解, 而不是只 喊着你打我就不对,我打你可以。@functionhanshu @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

Saida El Alloumi @SaidaElAlloumi 2013-05-13 15:06:36 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @functionhanshu 建议咱们清理门户,哪天我跟我外公说,大仇已报,我们不有劳你了,残酷汉共已亡。他估计就快乐的抽旱烟去了,不再天天汉魔,汉魔的。

张扬 @lanpijin 2013-05-13 15:08:36 UTC
希望你外公把所有的事情和感受大声的讲给那些麻木不仁的我们听,如果我们还没有一点良心和心痛的话,我想,这时候我们活着和死了没什么区别了。 @SaidaElAlloumi

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 15:09:46 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi 谁也没有说汉人打藏人是对的,我从来没有说汉人歧视藏人是对的,也没有说同化他们是对的,但是藏人在西藏就是多数,他们杀无辜的少数汉人是错的!如果支持 他们杀无辜汉人,为他们开脱,就是犯罪!

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 15:13:14 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi 说道印度安人的反抗,他们是反了,打不过,签了一大堆和美利坚共和国的协议,卖了一大堆的地,后来一没钱,就找美国政府,美国政府怕他们添乱子,一直给救 济,还强迫他们西化,自立更生,现在就住在保留区

张扬 @lanpijin 2013-05-13 15:13:20 UTC
之所以会产生仇恨就是藏人在受难的时候汉人无动于衷或者幸灾乐祸更有甚者捞取好处。而在那个时候没有人说为汉人开脱是犯罪。 @functionhanshu @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

Saida El Alloumi @SaidaElAlloumi 2013-05-13 15:15:20 UTC
@functionhanshu @lanpijin @pilishandianxia 最恐怖的是,我外婆(汉人)暴亡。我外婆的弟弟们都说是外公干的,说他仇汉仇到杀妻,我妈妈也跟他闹翻了。他无动于衷的对我妈说:你也死了。我那时尚小, 被吓。觉得外公是积怨,被恨蒙住双眼,蒙住人性了。

张扬 @lanpijin 2013-05-13 15:16:56 UTC
藏人无非就是要个信仰和环境,物质对他们诱惑不大,于是跟中国要信仰,结果换来了子弹。美国政府知道当年错了,所以对他们进行补偿和优惠,而我们 认错了吗?道歉了吗?@functionhanshu @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

张扬 @lanpijin 2013-05-13 15:18:47 UTC
这些悲剧本不该发生,是人刻意制造出来的,后面有邪灵在掌控。@SaidaElAlloumi

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 15:19:11 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi 汉人统治者占领西藏后,改变了他们统治结构,农奴变成了有权有势上层,不是所有藏人都反对共党,共党藏人既得利益统治者肯定是支持老共,没有了共党,他们 怎么活?没有这些藏族共党,老共在西藏也统治不了!

Saida El Alloumi @SaidaElAlloumi 2013-05-13 15:21:20 UTC
@lanpijin 可能不是他杀的。这是悬案。因此他可能更生气,所有汉人都来冤枉他。他现在快一百岁了,也不知道过的好不好。

张扬 @lanpijin 2013-05-13 15:22:17 UTC
所以西藏人才把信仰看得更加珍贵,他们就要这个。唯有信仰才让他们坚守解脱和安息。@functionhanshu @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

张扬 @lanpijin 2013-05-13 15:24:26 UTC
那就回去看看他,用爱化解恨,好好听听他的经历他的感受。@SaidaElAlloumi

Saida El Alloumi @SaidaElAlloumi 2013-05-13 15:28:01 UTC
@lanpijin 替外公谢谢你!我回去会被劳改,只求外公多福无病无灾。

张扬 @lanpijin 2013-05-13 15:29:57 UTC
能不能把他接过来?@SaidaElAlloumi

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 15:31:17 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi 汉人和藏人受难是一样的,藏人被剥夺信仰,汉人也是一样的,在中国这块土地上就是没有一个角落不被洗脑的,不管藏人还是汉人都有人受难,反抗,有人投机劳 取好处,没有众多人支持,老共不能一治就是六十多年!

张扬 @lanpijin 2013-05-13 15:33:46 UTC
自身的苦难很好记,别人的苦难就不愿意了解了@functionhanshu @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-13 15:40:29 UTC
@lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi 藏人苦难和汉人没有什么不同,都是经受了一样土地改革,人民公社,批四旧,反宗教,文革,批林批孔,反邓小平当权派,粉碎四人帮这种浩劫,中国内地也是尼 姑和尚神父被迫结婚嫁人,如不同就是他们学汉语。

张扬 @lanpijin 2013-05-13 15:43:18 UTC
跟您掰赤了一晚上了,挺累的,建议多了解一下西藏吧,她的信仰,她的历史和现在。@functionhanshu @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

Saida El Alloumi @SaidaElAlloumi 2013-05-13 16:00:08 UTC
@lanpijin 他是巫师,他故土的山川万物有灵,自己常说小鸟们当他是大树,争相居住在他身体里,还让我听他膝盖里的鸟叫。这样的人是不会离开他的大山的。

张扬 @lanpijin 2013-05-13 16:04:57 UTC
哇!!这么神奇啊!他真是一段传奇啊@SaidaElAlloumi

Saida El Alloumi @SaidaElAlloumi 2013-05-13 16:06:30 UTC
@functionhanshu @lanpijin @pilishandianxia 虽然偏颇,但没有汉人把镰刀锤子搞到我外公的大山里,他也许就生活在他的理想世界里:到英属印度学英语,回去教孩子,写彝文自主现代化,送孩子去留学(他 让他的三个女儿学了英文,日文和中文),小国寡民。

lihlii @lihlii 2013-05-13 16:07:32 UTC
@SaidaElAlloumi 理想化了,藏地也可能如尼泊尔,有共产党暴动。;) @functionhanshu @lanpijin @pilishandianxia

lihlii @lihlii 2013-05-13 16:08:03 UTC
还是有差别的,汉人少一个"分裂国家罪"这类的东西。 @functionhanshu @lanpijin @pilishandianxia @SaidaElAlloumi

张扬 @lanpijin 2013-05-13 16:09:14 UTC
好有眼光!@SaidaElAlloumi @functionhanshu @pilishandianxia

lihlii @lihlii 2013-05-13 16:16:25 UTC
英属印度本来就有共产党,也是洋奴泛滥成灾的地方。凡是被欧洲殖民的地方,都会洋奴泛滥成灾,共产党是少不了的。;) @SaidaElAlloumi @functionhanshu @lanpijin @pilishandianxia @xddcc @candylovessunny

1024 @numbyouth 2013-05-13 16:24:48 UTC
英国长期殖民印度,但印度并没有亡国,因为国号还在,印地语还在,土地(土产)还在,人口还在,而且还增加了.....到底是什么亡了呢?是莫卧 儿专制统 治亡了、被英国统治替代。这个足以让我们重新思考亡国的定义:算不算亡国,要由人们独立思考并定义,不是由政治家说了算。 @lihlii

lihlii @lihlii 2013-05-13 16:25:33 UTC
@numbyouth 当然亡国啦。真是的。被殖民奴役的结果是更加恶化的社会生态。

1024 @numbyouth 2013-05-13 16:27:39 UTC
可是国号、语言、文明、人民都在啊。RT @lihlii @numbyouth 当然亡国啦。真是的。被殖民奴役的结果是更加恶化的社会生态。

lihlii @lihlii 2013-05-13 16:28:02 UTC
@numbyouth 那是恢复之后的。文明已经破败了,奴性十足。

1024 @numbyouth 2013-05-13 16:28:16 UTC
我看无非就是换个政府。RT @numbyouth 可是国号、语言、文明、人民都在啊。RT @lihlii @numbyouth 当然亡国啦。真是的。被殖民奴役的结果是更加恶化的社会生态。

lihlii @lihlii 2013-05-13 16:29:09 UTC
@numbyouth 对比东南亚侥幸未被欧洲人殖民的泰国,情形比印度以及周边被殖民的国家发展好得多。新加坡是唯一例外因为其外来移民和优势港口地位的特例。

lihlii @lihlii 2013-05-13 16:30:17 UTC
@numbyouth 政府也有好坏,殖民政府绝对是作恶多于为善。这是因为武装殖民是以掠夺为目的的。并不一定外族政府就一定是坏的,但殖民主义政权一定不是好东西。

1024 @numbyouth 2013-05-13 16:34:26 UTC
是的,这样讲很有道理,事物都具有两面性,也符合了相对论。就拿战争来说,判断战争的正义与否要看战后当地人民的生活(精神和物质)是否提高了。 @lihlii

♡ 유키 @YukiYong_ 2013-05-14 15:39:06 UTC
1830年,荷兰人使用残酷的镇压手段来结束这场战争,但在经济上却遭受重大打击。为了挽救财政危机,荷兰人在爪哇推行"强迫种植制度",规定当 地人民拔出土地的五分之一来种植政府规定的农作物。如果没有土地,则须把一年的五分之一的工作日数,替政府作无薪x劳工。

♡ 유키 @YukiYong_ 2013-05-14 15:46:05 UTC
@shainalxt yea. Sien oh. HAHAHHA

lihlii @lihlii 2013-05-14 16:14:15 UTC
洋奴刘无敌说,殖民三百年才能民主,印尼被荷兰殖民的时间还不够长吧。:) @yuki_fosl @wuyoulan @liudimouse @fufuji97 @litiantian @as50as @bjxzalma

北京小左 @bjxzalma 2013-05-14 17:26:55 UTC
@lihlii @yuki_fosl @WuyouLan @liudimouse "洋奴刘无敌说,殖民三百年才能民主,"这是哪年的皇历啦?人可以长大、好不好?有人一直拿刘曾说没见到死人的事情攻击刘、却不提他后来为此多次道歉、忏 悔且得到天安门母亲群体原谅的事实。你不觉得这很无聊吗?

lihlii @lihlii 2013-05-14 18:33:50 UTC
@bjxzalma 你在哪里捏造出来的刘无敌为此道歉?他一直如此认为,直到被人性化之前都是如此表达的。 @yuki_fosl @WuyouLan @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-05-14 18:34:17 UTC
@bjxzalma 你卖妈逼的时候看到刘无敌为此道歉了吗?;) @yuki_fosl @WuyouLan @liudimouse

北京小左 @bjxzalma 2013-05-14 20:02:00 UTC
@lihlii @yuki_fosl @WuyouLan @liudimouse "刘晓波的忏悔" 古狗这几个字就出来一大推。你自己去看。

北京小左 @bjxzalma 2013-05-14 20:05:37 UTC
@lihlii @yuki_fosl @WuyouLan @liudimouse 你赢了、好不好?先回家煮个萝卜消消气、至于的嘛、气急败坏的一副毛共土匪模样

lihlii @lihlii 2013-05-14 20:06:03 UTC
@bjxzalma 那是对共匪忏悔而已。 @yuki_fosl @WuyouLan @liudimouse

自由戰士 @AKCCP 2013-05-15 13:10:20 UTC
@ymt201105 荷蘭在亞洲也有殖民地,也和美英一起封鎖日本。

自由戰士 @AKCCP 2013-05-15 13:12:36 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji 你看你純粹的腦殘一個,什麼時候美國讓菲律賓獨立了?!你的中國夢裡美國之音讓菲律賓獨立的?!一看@lihlii就是純正的支那愚奴豬類。

自由戰士 @AKCCP 2013-05-15 13:13:29 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji 舔美國人肛舔出了深厚的感情吧。

lihlii @lihlii 2013-05-15 14:47:57 UTC
@AKCCP 那是你日奴的大日本帝国皇军让菲律宾独立的?:) @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

自由戰士 @AKCCP 2013-05-15 16:57:07 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji 当然了!这一点没有任何问题。宣战书上也明确的,而且赶走了亚洲的欧洲列强。只有支那的猪类当起了美英等的走狗,阻碍亚洲各国的独立。东南亚排斥支那猪类 的原因。

lihlii @lihlii 2013-05-15 17:11:21 UTC
@AKCCP 你去认真读读菲律宾历史再说吧。:) https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Philippines @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-05-15 17:17:22 UTC
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%94%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2#.E3.83.95.E3.82.A3.E3.83.AA.E3.83.94.E3.83.B3.E3.83.BB.E3.82.B3.E3.83.A2.E3.83.B3.E3.82.A6.E3.82.A7.E3.83.AB.E3.82.B9.E3.81.AE.E6.88.90.E7.AB.8B 日奴如果不信任英文资料,看你主子的日文版好了。;) @AKCCP @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

自由戰士 @AKCCP 2013-05-15 17:24:37 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji 倒是你自己好好看看吧!看看里面的内容…一点历史常识都没有的东西。菲律宾已经是殖民地,日军打进去把殖民者赶走也叫侵略?支那猪逻辑?!

自由戰士 @AKCCP 2013-05-15 17:25:39 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji 马来西亚还叫日军是解放军!好好读历史的你…。

自由戰士 @AKCCP 2013-05-15 17:36:33 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji The Road from Perry's Arrival to Pearl Harbor 有空看看這本書,美國人Henry S. Stokes寫的。

自由戰士 @AKCCP 2013-05-15 17:37:48 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji 英文水平不利索可以看看這裡:http://nishimuradragon.blogspot.com/2013/01/1.html

lihlii @lihlii 2013-05-15 17:40:41 UTC
@AKCCP 共匪也叫解放军吧 :) 菲律宾等于马来西亚? @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

自由戰士 @AKCCP 2013-05-15 17:41:02 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji WIKI也叫支那豬玀們跑出來已經污染的幾乎沒有什麼靠譜的內容。別總是拿無知當榮耀……

lihlii @lihlii 2013-05-15 17:41:18 UTC
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2#.E7.AC.AC.E4.BA.8C.E6.AC.A1.E4.B8.96.E7.95.8C.E5.A4.A7.E6.88.A6.E3.81.8B.E3.82.89.E6.88.A6.E5.BE.8C.E3.81.AE.E7.8B.AC.E7.AB.8B 日奴看看你主子的文字记载,日军占领马来西亚何时让其独立了?马来西亚是如何独立的? @AKCCP @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

自由戰士 @AKCCP 2013-05-15 17:41:35 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji 你以為菲律賓不是殖民地?!

lihlii @lihlii 2013-05-15 17:42:07 UTC
@AKCCP 你主子的日文维基也被支那猪污染了?支那猪比你主子更强大?:) @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

自由戰士 @AKCCP 2013-05-15 17:42:43 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji 你自己先看看,你這頭豬!日軍在馬來西亞幫助馬來西亞人做了什麼?馬來西亞人又是怎麼樣做的。

自由戰士 @AKCCP 2013-05-15 17:44:19 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji 你以為支那豬玀裡就不會有會日文的?!想當年,蔣匪裡也有大量會日語的,冒充日軍強姦支那女人,殺害支那女人,欲栽贓日軍。

lihlii @lihlii 2013-05-15 17:44:34 UTC
@AKCCP 你连英国人美国人都分不清,真是做日奴做成了脑残。;) 其次,其中讲述的是美国入侵日本的历史,但日本维新之后则学着欧洲列强到处在亚洲殖民奴役抢占领土。 @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-05-15 17:45:14 UTC
@AKCCP 哦,都是会日语的支那猪发动的太平洋战争,而你的日本主子是蠢猪啥都不会。:) @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

自由戰士 @AKCCP 2013-05-15 17:46:11 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji 腦殘!去先看看……裡面的內容是什麼……

自由戰士 @AKCCP 2013-05-15 17:46:40 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji 等你脫豬了,再找我說話。

自由戰士 @AKCCP 2013-05-15 17:50:43 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji 這裡主要都是有關東南亞的內容:http://nishimuradragon.blogspot.com/2013/01/22.html

lihlii @lihlii 2013-05-15 17:55:31 UTC
@AKCCP 那篇文章毫无价值。简单说,结果证明一切:美军占领韩国、日本、琉球、德国,有没有把其中任何一部分占据为美国殖民地在那里掠夺人民?而日本帝国呢? @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

自由戰士 @AKCCP 2013-05-15 18:08:43 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji 你以為美國在菲律賓掠奪的少了?在日本掠奪的少了?日本的從那些地方掠奪了什麼?!腦子裡盡是大便。你以為滿洲是支那的?台灣、西藏、新疆、內蒙是支那 的?!

自由戰士 @AKCCP 2013-05-15 18:09:16 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji 你這套是想用謊言證明一切是真的。

lihlii @lihlii 2013-05-15 18:26:46 UTC
说说美国在日本掠夺了啥?:) 在菲律宾掠夺了啥呀? @AKCCP @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-05-15 18:27:20 UTC
很不幸,支那不等于中华民国,而是中华民国的一部分。中华民国继承清帝国主权,是有合法依据的。>@AKCCP 你以為滿洲是支那的?台灣、西藏、新疆、內蒙是支那的?! @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-05-15 18:28:15 UTC
清帝退位诏书就是让渡主权给中华民国的法律文书。其次,世界各国包括当时的日本帝国,都承认中华民国是清帝国的主权继承者,否则它们和清帝国签订 的掠夺性 条约都会作废 @AKCCP @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-05-15 18:30:06 UTC
因为新疆、西藏、蒙古(内外蒙古)都是清帝国的主权领土,所以也被中华民国所继承,而后被日本帝国、苏俄蚕食吞并。台湾是被日本帝国从清帝国抢走 的,二战 后被抢回。 @AKCCP @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-05-15 18:31:18 UTC
你日奴 @AKCCP 以为北海道、琉球、千岛群岛南部四岛是日本帝国领土吗? @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-05-15 18:34:35 UTC
至于共匪在疆藏蒙古奴役人民导致独立反叛,那是另外一件事。应该由居民自治的方式来解决。 @AKCCP @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-05-15 18:35:51 UTC
日奴到了日本学的就是这种垃圾东西。变成一群垃圾狂徒。;) >我認為因為第二次世界大戰付出巨大犧牲的日本國民,可以告慰已犧牲的同胞了。 @AKCCP @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-05-15 18:40:09 UTC
看完日奴 @AKCCP 推荐的文章,其中涉及的史实都是我所知道的,毫无新东西,而解释历史的方式完全是歪曲和种族主义, @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-05-15 18:40:14 UTC
如果日奴在日本就学这种垃圾,你们就留在日本最好,千万别回支那再祸害人民。 @AKCCP @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-05-15 18:41:58 UTC
其中提到荷兰重新试图以暴力手段夺回印尼等殖民地,是荷兰的罪恶史。在荷兰也经常可以看到纪录片和文献介绍。 @AKCCP @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-05-15 18:43:16 UTC
然而荷兰人的罪恶不等于日本帝国的功劳。日本是要替代欧洲人殖民东南亚而已。事实是一清二楚的。缅甸昂山将军就是先以为日本帝国帮助其独立而和日 本合作打 英军, @AKCCP @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-05-15 18:44:02 UTC
后来看日本帝国根本就是要替代英国吞并缅甸,又反过来帮着英国打日军。日本在战后还持续支持缅甸的军政府,残害缅甸人民。 @AKCCP @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-05-15 18:50:16 UTC
日本帝国入侵中国导致国际施压,面临封锁,为了到东南亚掠夺经济资源,而展开太平洋战争,不但掠夺资源,而且掠夺人口充当奴 工。>@AKCCP 本的從那些地方掠奪了什麼?! @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-05-15 21:08:55 UTC
http://goo.gl/wWRFd 刘植荣:透视17世纪荷兰的崛起与衰落 其中描绘的荷兰共和国过于美化,那时有贵族共和,但也谈不上民主制。stadhouder 执政其实相当于督军,总督的地位,掌控军权并且几乎是世袭。

lihlii @lihlii 2013-05-15 21:09:02 UTC
但相对周边君主封建制,有较先进的城市自治制度和贵族-市民议会。因为一些重要的技术发明导致 海军的实力大增,到处抢地盘,在东南亚殖民地榨取超额利润。

lihlii @lihlii 2013-05-15 21:09:57 UTC
甚至买卖黑奴送到南美种植园奴役劳动,很晚才废除这种反人类制度。荷兰商船还是主要的贩卖黑奴的运输队。

自由戰士 @AKCCP 2013-05-15 23:43:35 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji 支那豬類撒謊捏造天下一流。

自由戰士 @AKCCP 2013-05-16 00:19:11 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji 入侵中國?日本在支那的利益是和當時的支那政府有協定及條約簽定的。美國想分一杯羹,結果遭到拒絕,鼓動蔣匪幫挑釁。因此,日本侵略支那一說也不成立,日 本是自衛。

自由戰士 @AKCCP 2013-05-16 00:21:51 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji 日本和當年德國是完全一樣的,都屬於自存和自衛:http://nishimuradragon.blogspot.com/2013/01/blog-post_1751.html 叫你們這些瞪眼說胡的豬類族一捏造,變成了侵略。知道什麼叫侵略?

自由戰士 @AKCCP 2013-05-16 00:24:10 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji 二逼,緬甸軍政府的後台是誰?!就是你的豬圈、你的主子支那吧。

自由戰士 @AKCCP 2013-05-16 00:26:37 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji 說的好,缅甸昂山就一個叛徒啊,一看日本不行了,又投靠到英國。事情就是這麼簡單。日本制止了歐美殖民者的罪惡,不對?讓東南亞獨立叫殖民?支那豬類就是 到處捏造。

自由戰士 @AKCCP 2013-05-16 01:12:03 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji 哪裡來的奴工?!你給的啊!!呵呵……越說越離譜了。把美英及走狗支那的罪行,想栽贓到日本。

福泽谕吉 @fuzeyuji 2013-05-16 01:50:05 UTC
兄弟,那邪惡愚頑骯臟支那豬儒奴是該被送進地獄或屠宰場的支那豬魔鬼和豬類,完全不可救藥... @AKCCP @lihlii @ymt201105 @Renee339

启蒙先生 @ngkeehow 2013-05-16 03:31:53 UTC
台湾的历史是一部悲惨的殖民史,历经了外来的西班牙人、荷兰人、汉人、满人、日人和中国人(外省人)的殖民统治。从来就没有真正享有自己的主权。 台湾这样的历史,又怎能说它是"中国不可分割的领土"?《台湾是中国不可分割的领土?大错特错!》 http://ngkeehow.blogspot.sg/2011/11/blog-post.html

lihlii @lihlii 2013-05-16 06:06:34 UTC
@AKCCP 凡是让日本帝国侵略阴谋完蛋的都是叛徒。如果日本帝国要解放缅甸,象美国教训日本帝国一样,为啥没给缅甸独立? @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-05-16 06:08:35 UTC
@AKCCP 共匪是一部分就是从你日本帝国学来的,和你这种到日本就学帝国主义军国主义垃圾一样。缅甸军政府的一大盟友就是为了赚钱毫无廉耻的日本帝国。 @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-05-16 06:09:35 UTC
@AKCCP 对,为了自存要侵略奴役他国。这就是军国分子的逻辑。;) @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-05-16 06:10:18 UTC
@AKCCP 条约?你卖妈逼给我也是有条约的吧。 @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-05-16 07:04:25 UTC
RT @ngkeehow: 台湾的历史是一部悲惨的殖民史,历经了外来的西班牙人、荷兰人、汉人、满人、日人和中国人(外省人)的殖民统治。从来就没有真正享有自己的主权。台湾这样 的历史,又怎能说它是"中国不可分割的领土"? http://ngkeehow.blogspot.sg/2011/11/blog-post.html

lihlii @lihlii 2013-05-16 07:05:00 UTC
@ngkeehow 汉人是殖民主体,自己是殖民者还鬼哭狼嚎的。;)

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-16 07:27:44 UTC
@lihlii @C_liuyu @ngkeehow 台湾人的历史想起了北美印地安人的历史,当地台湾的土著居民就相当于印地安人,而在这个土地上生活的从大陆移民的汉人象欧洲移民北美大陆的白人,台湾原居 民就是被跑到那的汉人同化了,别说是否是中国的一部分,汉人首先要承认是殖民到台湾的!

lihlii @lihlii 2013-05-16 07:33:27 UTC
@functionhanshu 整个支那南方都是古代被汉族殖民的结果,尤其云南、广西、贵州。 @C_liuyu @ngkeehow

lihlii @lihlii 2013-05-16 07:35:05 UTC
@functionhanshu 但是和欧洲人殖民美洲、澳洲、亚洲不同,汉族殖民者没有大规模强迫迁徙、屠杀原住民的历史记载。 @C_liuyu @ngkeehow

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-05-16 07:43:06 UTC
@lihlii 這麼說整個中國歷史不就是一部殖民史了麼?不然國土不會這麼大,漢族也不會分佈那麼廣了。@functionhanshu @ngkeehow

立里 @lihlii2 2013-05-16 07:44:02 UTC
@lihlii 欧洲人在亚非美的殖民史是最野蛮的。支那古代汉族的殖民大部分是征服后当地民族的归化,从未对原住民实行强制同化,甚至因为文化先进而导致征服汉族的小民 族自愿主动进行汉化,如北魏拓跋氏王朝,满清帝国。@functionhanshu @C_liuyu @ngkeehow

立里 @lihlii2 2013-05-16 07:46:02 UTC
所以古代支那帝国对其他民族的殖民是融合政策,而不是强制同化,也没有大规模屠杀掠夺外族的历史记载。这和社会达尔文主义兴起后欧洲人在全世界的 掠夺奴役 性质的武装殖民是两回事。而类似欧洲内部各民族之间的殖民。 @functionhanshu @C_liuyu @ngkeehow

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-16 07:48:11 UTC
@lihlii @C_liuyu @ngkeehow 汉人跑到台湾时就是做生意,没有长期的居留,后来荷兰人需要劳动力,汉人才纷纷跑到台湾,后来郑成功占了台湾,后来又是大清国,当时汉人都是男人去,大清 国限制女人到那,汉人就娶了当地女子,和原著居民有不少因土地有矛盾,日本统治时也这样

立里 @lihlii2 2013-05-16 07:49:26 UTC
@C_liuyu 是这样,但不是现代意义上的武装殖民掠夺那种。支那帝国对的扩张是较为特殊的,除了秦时期例外,一般是如果不来侵犯,也不会去征服他族,没有强制同化, @functionhanshu @ngkeehow

立里 @lihlii2 2013-05-16 07:50:37 UTC
@C_liuyu 多是外族被征服称臣建立附庸/宗主关系,以进贡表示形式臣服还可得到中央王朝的恩施。尤其是边缘小国君主为了在本国内获得权势地位,还主动要求支那帝国分 封名号,比如日本、琉球、朝鲜、泰国、越南等地王国。 @functionhanshu @ngkeehow

立里 @lihlii2 2013-05-16 07:52:03 UTC
@C_liuyu 而支那帝国从未征服这些地区,即便对越南、朝鲜有很少几次用兵,也是当地内斗向外求兵的干涉行动,也没有完全征服过。支那帝国对边缘民族并无明显的领土和 掠夺野心。秦帝国是个例外,极为凶恶。 @functionhanshu @ngkeehow

立里 @lihlii2 2013-05-16 07:54:05 UTC
@C_liuyu 殖民未必总是掠夺和侵略,也有和平殖民。支那华人到美洲、南非的殖民就是属于此类。北美华人也有聚居地,比如唐人街,在以前的美国报纸报道中就说是中国殖 民地,chinese colony。 @functionhanshu @ngkeehow

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-16 07:54:42 UTC
@C_liuyu @lihlii @ngkeehow 中国汉人史就是黄河和长江流域开始的,一直征服别的部落,汉人才扩大的,但是真正的扩大应该是唐的汉人,而元朝就是蒙古人为中国扩大了地盘,清朝就是满人 扩大了地盘,台湾就是在清朝时正式变成清国的,而之前是郑成功打败荷兰夺了台湾。

立里 @lihlii2 2013-05-16 07:55:22 UTC
@C_liuyu 那不是武装殖民的掠夺基地,而是出卖苦力的聚居地而已。共匪篡国后实行强制迁徙稳定边疆的"支边"政策,很多定居在疆藏蒙的汉族本身也是受害者,是被迫强 制迁徙到那里的。所以这种殖民其实是被殖民的一种。 @functionhanshu @ngkeehow

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-05-16 07:55:43 UTC
@lihlii2 嗯嗯,我理解"殖民"的意思,沒有覺得它就一定是貶義。@functionhanshu @ngkeehow

立里 @lihlii2 2013-05-16 07:57:07 UTC
台湾独立派为了主张台湾民族主义,就面临一个很大的困难,因为台湾主体民族也是汉族,也是殖民者。怎么办呢?于是就需要强调本土原住民的血泪史, 与汉族定 居者被蒋匪虐待的历史混合 @functionhanshu @C_liuyu @ngkeehow @wuyoulan @tun_kan

立里 @lihlii2 2013-05-16 07:58:32 UTC
但其实历史上并未有汉族大规模虐待台湾原住民的历史,鄙视和排斥是存在的。真正发生过大规模血腥镇压台湾原住民的反而是台独派往往喜欢鼓吹的日本 帝国统治时期。@functionhanshu @C_liuyu @ngkeehow @WuyouLan @tun_kan

立里 @lihlii2 2013-05-16 07:59:18 UTC
日本帝国是真正学欧洲人奉行社会达尔文主义的武装殖民掠夺,种族灭绝,种族同化政策的。共匪在疆藏其实也是学的欧洲人的武装殖民手法,反而不是支 那帝国对 待其他民族的传统。 @functionhanshu @C_liuyu @ngkeehow @WuyouLan @tun_kan

立里 @lihlii2 2013-05-16 08:00:33 UTC
蒋匪之所以在台湾肆虐,也是学的欧洲的民族沙文帝国主义。中华民国创建时,原先激进排满的章太炎都转变态度鼓吹民族和谐五族共和,而孙文则反对, 认为要强 制同化疆藏蒙民族为汉族 @functionhanshu @C_liuyu @ngkeehow @WuyouLan @tun_kan

立里 @lihlii2 2013-05-16 08:03:17 UTC
支那古代儒家对异种民族是较为开放的傲慢态度,既认为自己文明先进鄙视异族落后;又主张对落后异族的扶助和施恩,所谓"怀远以德","恩威并 济"。 @functionhanshu @C_liuyu @ngkeehow @WuyouLan @tun_kan

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-05-16 08:03:23 UTC
@lihlii2 孫文反對?那五色旗又作何解?@functionhanshu @ngkeehow @WuyouLan @tun_kan

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-16 08:04:14 UTC
@lihlii2 @C_liuyu @ngkeehow @WuyouLan @tun_kan 台湾的原著民一般是住在山上的,清朝当时是禁止汉人和原住民接触,禁止通婚,汉人住在平原,后来清朝让汉人开发台湾山地,汉人和原住民出现了土地上的矛 盾,即使这样,清朝隔离两个民族,不让汉人涌入

立里 @lihlii2 2013-05-16 08:04:31 UTC
《三国演义》小说里诸葛亮对孟获的部落就是采用这种策略。只要你不反叛乖乖听话,就不会去侵略之,反而给予好处,以安定边境,也从来没有说强迫其 他民族汉 化学汉语的。 @functionhanshu @C_liuyu @ngkeehow @WuyouLan @tun_kan

立里 @lihlii2 2013-05-16 08:06:09 UTC
而且支那帝国对境内外少数民族部落国家长期实行"土司"制度,就是还是当地王侯统治,只是这些王侯对中央王朝称臣为附庸,类似一种封建制度,而不 是直接统治。@functionhanshu @C_liuyu @ngkeehow @WuyouLan @tun_kan

立里 @lihlii2 2013-05-16 08:07:01 UTC
明朝后期实行改土归流,废除本地统治而由中央王朝委派官员统治,也主要是针对支那本部的少数民族地区,满清帝国到民国后才扩大到疆藏地区。 @functionhanshu @C_liuyu @ngkeehow @WuyouLan @tun_kan

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-05-16 08:07:36 UTC
@lihlii2 不同化他族,我想這個可以從古代中國有其他國家的語言翻譯館可以說明吧,而不像日本殖民其他國家那樣強制他國學習日語,禁止使用母語。 @functionhanshu @ngkeehow

立里 @lihlii2 2013-05-16 08:08:18 UTC
@functionhanshu 也是以前被排挤到山上去的。原住民肯定本来是居住在全岛的嘛。 @C_liuyu @ngkeehow @WuyouLan @tun_kan

立里 @lihlii2 2013-05-16 08:09:24 UTC
@C_liuyu 其实是因为当时汉族的文化傲慢,觉得自己文明先进,落后民族学不会的。不需要学。呵呵 @functionhanshu @ngkeehow

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-16 08:11:58 UTC
@lihlii2 @C_liuyu @ngkeehow @WuyouLan @tun_kan 汉人在清朝时和山里原著居民因为土地发生过不少冲突,但清政策就是限制汉人涌入台湾和当地土著居民接触,画地界,后来日本人去了,土著居民对汉人不满,抗 议,日本人屠杀了,这就是现在土著人少的原因

立里 @lihlii2 2013-05-16 08:12:00 UTC
@C_liuyu 我提供的五色旗历史里有。孙文是激烈反对五色旗的,非要用他个人一个黑帮帮伙的青面獠牙狗血旗代替参议院民主决策的五色旗。就是为了天无二日,独霸政权, @functionhanshu @ngkeehow @WuyouLan @tun_kan

Winfred Qin @walkinraven 2013-05-16 08:12:03 UTC
@lihlii2 老师,我觉得这个有点儿问题;古中国不侵略,56个民族怎么变成一个国家的?

立里 @lihlii2 2013-05-16 08:12:22 UTC
孙文主张实行汉族帝国主义,强制同化其他民族。这是有他的语录为证的。 @C_liuyu @functionhanshu @ngkeehow @WuyouLan @tun_kan

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-05-16 08:16:58 UTC
@lihlii2 不是的吧?給外國的書籍不也很多嗎?@functionhanshu @ngkeehow

立里 @lihlii2 2013-05-16 08:22:33 UTC
@walkinraven 五十六个民族是共匪划分的。按照民族的定义,并无那么多。共匪将种族/族群和民族混为一谈。而古代帝国的征服未必是侵略的结果,也可能是反而被侵略然后融 合成一个大帝国。汉族帝国本来没有那么大,南方是秦帝国侵略得来的,而北方主要是北方民族侵略汉族帝国后融合成的。

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-05-16 08:23:38 UTC
@lihlii2 現在有種想把所有含"中山"二字的東東全部改名的衝動=.=! @functionhanshu @ngkeehow @WuyouLan @tun_kan

立里 @lihlii2 2013-05-16 08:30:33 UTC
@C_liuyu 蒋匪将其名号到处放,还在南京皇帝的陵墓旁边占用大量国家土地建设陵墓,称"中山陵",古代帝王的墓才叫做"陵",可见其帝王专制心态之深。我就是从"中 山陵"的名字开始厌恶孙文的 @functionhanshu @ngkeehow @WuyouLan @tun_kan

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-05-16 08:34:49 UTC
@lihlii2 廣東人卻以他為豪,都改成中山市,中山大學了。@functionhanshu @ngkeehow @WuyouLan @tun_kan

立里 @lihlii2 2013-05-16 08:35:16 UTC
五族共和是怎么来的,是立宪派的主张,也是满族留日学生的主张。孙文反对五族共和 http://zh.wikipedia.org/zh/%E4%BA%94%E6%97%8F%E5%85%B1%E5%92%8C @functionhanshu @C_liuyu @ngkeehow @WuyouLan @tun_kan

立里 @lihlii2 2013-05-16 08:38:14 UTC
广州人更应该清算孙文罪恶,他曾为了自己的政治斗争私利,炮轰广州市民。所以才被叫做孙大炮。 @C_liuyu @functionhanshu @ngkeehow @WuyouLan @tun_kan

立里 @lihlii2 2013-05-16 08:38:53 UTC
广东人应该以陈炯明为自豪,是他为两广进步做了很多好事。 @C_liuyu @functionhanshu @ngkeehow @WuyouLan @tun_kan

lihlii @lihlii 2013-05-16 09:17:38 UTC
@functionhanshu 蒙古帝国征服支那帝国并未给支那帝国扩充领土,这是共匪教材洗脑欺诈的。看明帝国的版图即知,并不是蒙古帝国的范围。真正给如今的政邦奠定主权领土范围的 是清帝国,而且有法律依据。 @C_liuyu @ngkeehow

lihlii @lihlii 2013-05-16 09:35:06 UTC
其实达赖喇嘛的主张是很聪明的,也是较为正确的道路:不要求独立,但要求真正的自治。其实最差就是回到清帝国统治图博的方式;最好就是进步到真正 的地方自 治的民主制。 @functionhanshu @C_liuyu @ngkeehow @degewa @wlixiong

lihlii @lihlii 2013-05-16 09:36:05 UTC
我现在形成的对疆藏台问题的看法是,不反对其独立,但是主张统一。其实作为不是当地居民的其他地方的汉族人,是无权反对其独立的。只有当地的居民 才有权反 对独立。 @functionhanshu @C_liuyu @ngkeehow @degewa @wlixiong

lihlii @lihlii 2013-05-16 09:37:20 UTC
统一是有好处的,前提是在自治民主基础上的统一,在有独立的充分自由的前提下的统一,才是真的统一,否则只是被征服并吞而已。 @functionhanshu @C_liuyu @ngkeehow @degewa @wlixiong

lihlii @lihlii 2013-05-16 09:38:23 UTC
真正的统一对疆藏台各民族都有好处。而独立并不妨害统一。独立和分裂是两回事。我认为 @liaoyiwu1 因为激烈反共而鼓吹中国分裂,是很糊涂的立场。 @functionhanshu @C_liuyu @ngkeehow @degewa @wlixiong @suyutong

lihlii @lihlii 2013-05-16 09:39:49 UTC
分裂包括了分为小的专制国家的可能;而独立则需要在公民个人开始的独立, @liaoyiwu1 @functionhanshu @C_liuyu @ngkeehow @degewa @wlixiong @Suyutong

lihlii @lihlii 2013-05-16 09:40:15 UTC
公民组成的各个层次的地理区域上的独立自治,村乡镇县市省等等,每个层次都独立自治。分裂只会导致内战的灾难,因为领土划分肯定引发争端, @liaoyiwu1 @functionhanshu @C_liuyu @ngkeehow @degewa @wlixiong @Suyutong

lihlii @lihlii 2013-05-16 09:40:58 UTC
在目前大多数人还都很糊涂被专制主义的民族帝国主义思想洗脑的情况下,还可能导致种族清洗的悲剧,就如南斯拉夫的分裂方式。 @liaoyiwu1 @functionhanshu @C_liuyu @ngkeehow @degewa @wlixiong @Suyutong

lihlii @lihlii 2013-05-16 09:42:18 UTC
只有不区分民族/族裔身份,抛弃种族主义的基础上的当地永久居民的民主自治,才是中国保持统一同时,各民族居民的自由利权都得到确保的方式 @liaoyiwu1 @functionhanshu @C_liuyu @ngkeehow @degewa @wlixiong @Suyutong

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-16 10:06:38 UTC
@lihlii @C_liuyu @ngkeehow 您看一看元朝版图,他要比前朝宋大的多!元朝,西藏在其中,今天蒙古共和国也在元朝里边,宋朝(南北宋汉人统治加起来)也没元朝版图大,如说这是老共宣 传,最好办法就是找地图比一比看看哪个朝代版图大,之后您在看看明朝版图,清朝版图

lihlii @lihlii 2013-05-16 10:10:15 UTC
何清纯自作聪明:>@HeQinglian 岳飞、文天祥等人全是妨碍民族统一融合的"反动派"。金人、元人全是中华民族的一员,就让他们统治好了,何必抵抗呢? @bqbd @luweitest @3tui @duzichong @paoloyg @fjfzwzs @P_NP_N

lihlii @lihlii 2013-05-16 10:11:04 UTC
古代王朝之间战争多了,战国时代,三国时代不都是相互打嘛。你也叫他们不要抵抗呀。;) 美国南北战争,你也叫他们不要抵抗呀! @HeQinglian @bqbd @luweitest @3tui @duzichong @paoloyg @fjfzwzs @P_NP_N

lihlii @lihlii 2013-05-16 10:13:26 UTC
民族政邦 national state 概念是民族主义兴起反抗帝国主义时代的产物,发展到后来民族政邦概念反而侵害人权。因此当代政邦不再基于种族划分民族。 @HeQinglian @bqbd @luweitest @3tui @duzichong @paoloyg @fjfzwzs

lihlii @lihlii 2013-05-16 10:14:00 UTC
如果可以用这种方式责问中华民族概念或者中国如今看待古代民族英雄的矛盾,那也同样可以责问欧洲历史。;) @HeQinglian @bqbd @luweitest @3tui @duzichong @paoloyg @fjfzwzs

lihlii @lihlii 2013-05-16 10:15:06 UTC
事实上,即便印第安人如今已经获得完整的美国公民权,但当初抵抗欧洲殖民者的印第安人,依然是民族英雄。这是古代政邦范畴和现代的差别。 @HeQinglian @bqbd @luweitest @3tui @duzichong @paoloyg @fjfzwzs

lihlii @lihlii 2013-05-16 10:15:30 UTC
这种英雄主义爱国主义是永恒价值。就因为如此,我们看到《阿凡达》里的外星人抵抗地球人的英雄壮举,也会为之感动。 @HeQinglian @bqbd @luweitest @3tui @duzichong @paoloyg @fjfzwzs

lihlii @lihlii 2013-05-16 10:17:01 UTC
@functionhanshu 元朝是蒙古帝国,之后又没有继承给明帝国。而清帝国的主权领土是有法律文书被中华民国继承的。这个法律文件就是清帝国皇帝退位诏书。 @C_liuyu @ngkeehow

lihlii @lihlii 2013-05-16 10:18:03 UTC
@functionhanshu 元朝时期是支那宋帝国被蒙古帝国吞并灭亡的时期,而且对汉族进行种族压迫。 @C_liuyu @ngkeehow

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-05-16 11:31:17 UTC
@lihlii @C_liuyu @ngkeehow 蒙国帝国曾侵略和统治中国,后来蒙古帝国因为继承问题分裂成几个国家,其中之一是中国元朝,在蒙国统一时,是蒙国帝国一部分,分裂之后,就是独立的国家, 元版图不包括其他分裂的蒙国汗统治的各国家,元是被暴力推翻,清是退位。

自由戰士 @AKCCP 2013-05-16 13:09:19 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji 你腦子裡是對豬類不利了就是奴役了?!是不是奴役,你自己的眼睛看不出來嗎?當年好多人排隊移民滿洲國,當年南京城裡歡迎日軍破城!河南發大水蔣匪不救, 日軍在救!

lihlii @lihlii 2013-05-16 13:10:09 UTC
@AKCCP 欢迎共匪的电影照片更多。;) @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-05-16 13:10:40 UTC
@AKCCP 满洲国本来就是中国领土,移民有啥奇怪的?满清帝国时期就有很多山东人移民东北了。 @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji

lihlii @lihlii 2013-05-16 14:44:59 UTC
@lihlii2 https://twitter.com/wlixiong/status/225166365970018304 五族共和的讨论 @functionhanshu @C_liuyu @ngkeehow @WuyouLan @tun_kan

自由戰士 @AKCCP 2013-05-17 01:09:17 UTC
@lihlii @ymt201105 @trotrotro @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji 你看你的一句"滿清帝國時期就有很多山東人移民東北了",就說出了很多本質。

Renee @Renee339 2013-05-17 03:33:01 UTC
@AKCCP @lihlii @ymt201105 @trotrotro @dongyingdao @fuzeyuji 没必要与荷兰泼妇对话,这个变态的loser全部生活都在网上,其人格卑劣被所有反共者鄙视,成为最恶心的一坨仍不甘寂寞,现开始在五毛和脑残爱国者堆里 寻找感觉。

lihlii @lihlii 2013-05-18 13:33:17 UTC
共匪在香港的殖民统治是代理人政治,和以前英帝国手法一样,甚至更本地化。用多数主义来反中共专制是不可能成功的。 @28481k @aac_ @liuyun1989 @ivansyli @PhilipsShiu @ididwy @kk_kev @sk0207 @lss007

lihlii @lihlii 2013-05-22 13:12:12 UTC
http://kapper.thepostonline.nl/2013/05/13/terugkijken-paul-de-leeuw-drinkt-melk-uit-borst/ 这里报道说大部分荷兰观众在推特上评价说 Paul 在电视上公然在乳房上吸奶此举令人恶心。 @stephenking66 @liveshenzhen @leftry @AmberTaipei @frcai @lexiaoche

lihlii @lihlii 2013-05-22 13:14:23 UTC
下面有个评论打趣说:平时他在火腿肠上吸父亲的奶。:P 这个例子可以看出,荷兰社会的多元化,"性开放、毒品随便吸"的形象并不等于所有人都如此。 @stephenking66 @liveshenzhen @leftry @AmberTaipei @frcai @lexiaoche

lihlii @lihlii 2013-05-22 13:15:23 UTC
正如同性恋婚姻问题,荷兰已经立法保护,但并不等于所有人都支持,恰恰相反,有相当多的人反对,只不过这些人在议会里的代表权居于少数而已。 @stephenking66 @liveshenzhen @leftry @AmberTaipei @frcai @lexiaoche

lihlii @lihlii 2013-05-22 13:19:22 UTC
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20130522/181152/ 这里有个台湾人评论:看完這影片後,想問鄭成功當年為何要趕走荷蘭人? @stephenking66 @liveshenzhen @leftry @AmberTaipei @frcai @lexiaoche

lihlii @lihlii 2013-05-22 13:20:17 UTC
很多台湾人当赞美荷兰好处时就会这么说。这是洋奴哲学在台湾泛滥成灾的例子。他们完全不知道荷兰人在台湾是如何对待当地居民的了。;) @stephenking66 @liveshenzhen @leftry @AmberTaipei @frcai @lexiaoche

lihlii @lihlii 2013-05-22 13:20:22 UTC
如果记不住太远的历史,看看印尼就知道了。 @stephenking66 @liveshenzhen @leftry @AmberTaipei @frcai @lexiaoche

lihlii @lihlii 2013-05-22 13:28:30 UTC
人们观察自由社会容易产生偏差的一个重要的原因是,自由社会的原则是:你可以这么做,或者这么做不违法,但不等于我赞同你这么做。 @stephenking66 @liveshenzhen @leftry @AmberTaipei @frcai @lexiaoche @wuyoulan

lihlii @lihlii 2013-05-22 13:30:06 UTC
从另一面来说,即便我反对你这么做,我也无权阻止你这么做,如果这么做没有侵犯他人的话。 @stephenking66 @liveshenzhen @leftry @AmberTaipei @frcai @lexiaoche @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-05-22 13:32:11 UTC
其实从性开放思想史看,支那和东亚文化从来都是世界上最为开放和宽容的,后来是学了欧洲的坏榜样搞禁欲主义,以为更先进。 @stephenking66 @liveshenzhen @leftry @AmberTaipei @frcai @lexiaoche @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-05-22 13:33:14 UTC
而主要是女性的性解放,是支那从欧洲现代进步学来的,对本土文化造成冲击的部分。但这在当时的欧洲也是新潮革命,并非传统就开放。 @stephenking66 @liveshenzhen @leftry @AmberTaipei @frcai @lexiaoche @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-05-22 13:35:57 UTC
看民国时代的历史,会发现当时中国和欧美最新潮的思想运动跟风极紧,其实相当的现代化和激进,并没有后来人想象的那么落后。荷兰立宪不过是 1848年的事 情,而中国1898年毕竟也开始讨论立宪问题,而且1900年就产生了武装推动立宪的唐才常的自立军,1912年就建立了共和国。

lihlii @lihlii 2013-05-22 13:38:03 UTC
当时中国的女权活动家也极为先锋,你看看当时那些激进女权主张者,真令人佩服其对世界新潮的敏感度,现在看来就是远见。虽然整个国家还有很保守落 后的人,但得风气之先者,学欧美日先进思想者,在现代大学教育体系中是非常流行的,而且激进主义占据主流。

lihlii @lihlii 2013-05-22 13:51:03 UTC
日本在荷兰立宪后的12年,1860就开始这一进程,虽然走歪了以军国主义为重心。清帝国的改革派在荷兰实行君主立宪后的50年才开始君主立宪尝 试,但毕 竟当时欧洲大陆上大部分国家的立宪过程都差不多开始于这一时期,而落后于美国1783的独立革命后的立宪民主制时间也有65年之久。

lihlii @lihlii 2013-05-22 14:01:06 UTC
http://www.storymagazine.be/index.php/2013/05/13/paul-de-leeuw-drinkt-moedermelk-uit-borst/ 这个吸奶的节目本来是探讨共享奶源问题的, @stephenking66 @liveshenzhen @leftry @AmberTaipei @frcai @lexiaoche @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-05-22 14:02:54 UTC
因为有些母亲哺乳困难,泌乳量少,而有些母亲泌乳过多,于是有人想出是否可以收集母乳建立母乳银行共享给需要母乳的婴儿。这个母亲在节目上坦胸露 乳演示如 何在上班时也可以用吸奶器收集母乳。然后主持人突发奇想说想尝尝母乳是啥味道,问是否可以直接吸。那女士说:只要你别咬我就行 @leftry

sheefan @sheefan777 2013-05-22 14:04:35 UTC
@lihlii 中国的问题不在于思想落后,恰恰相反,是太激进了。国门被轰开后,一看落后世界那么多,着急了,急起直追。五四运动以后,着急变成大跃进,越是不着调的思 想越被认为是良药,梦想一夜之间超过列强,于是选择了列宁斯大林主义,最后万劫不复了。

lihlii @lihlii 2013-05-22 14:05:07 UTC
主持人的这种突兀做法遭致大量批评。他辩解说是为了排除对喂奶的禁忌。 @leftry @stephenking66 @liveshenzhen @AmberTaipei @frcai @lexiaoche @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-05-22 14:06:47 UTC
@sheefan777 是的。陈丹青也做如此评论,我也赞同。我觉得中国之所以落入先是孙蒋匪的党国,然后是更恶劣的共匪党国,就是因为保守主义资源统统被破坏的缘故,缺乏保守 主义的平衡,左右派激进主义相互刺激导致对抗剧烈,屠杀成为常规了。 @wuyoulan

lihlii @lihlii 2013-05-22 14:08:39 UTC
其次,保守主义被铲除,也和洋奴哲学的泛滥成灾有关。所有被欧美殖民的地区都有此问题。看到欧美人能到处侵略掠夺,以为这是应该做的事情,认为欧 美什么都 是最好的,最新的法西斯主义,共产主义哪个是欧美最新,能强国,哪个就是好。彻底鄙视传统。 @sheefan777 @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-05-22 14:10:06 UTC
而日本则学了欧洲改革强国以后,就学欧洲人到处占殖民地进行掠夺。在这个意义上日本成为了所谓"脱亚入欧"的"西方国家",其实并非在自由民主的 意义上,当时欧洲列强很多都是专制国家,而是在加入强盗帮伙的意义上"入欧"了。 @sheefan777 @WuyouLan

温暖透明 @leftry 2013-05-22 14:16:49 UTC
@lihlii @stephenking66 @liveshenzhen @AmberTaipei @frcai @lexiaoche @WuyouLan 我不能接受給成年人吃奶。。。建立母乳銀行提供給有母乳困難的家庭的孩子的話,不管是給凍奶還是上門親餵都可以啦

温暖透明 @leftry 2013-05-22 14:21:02 UTC
@lihlii @stephenking66 @liveshenzhen @AmberTaipei @frcai @lexiaoche @WuyouLan 這次蘆山地震有個媽媽受傷在成都治療,成都的母乳媽媽群體組織了跟那孩子月齡相近的媽媽上門餵奶同時幫助媽媽保持泌乳

lihlii @lihlii 2013-05-22 14:25:04 UTC
看荷兰历史让我发现保守主义的价值。以前因为共匪洗脑,只重视进步主义 progressive 的价值,"保守主义"如"守旧"一样是坏东西,而抹杀了其稳定剂的作用,对健康的社会也是有必要的。 @sheefan777 @WuyouLan @pilishandianxia

lihlii @lihlii 2013-05-22 14:31:29 UTC
首创民主制度的美国恰恰保守主义势力一直很强,宪政相对稳定的英国、荷兰,也是保守主义长期较为强势的社会,比如荷兰即便在二战前的激进主义在欧 洲泛滥成 灾的情况下,也长期是保守主义的基督教民主党执政。 @sheefan777 @WuyouLan @pilishandianxia

lihlii @lihlii 2013-05-22 14:32:27 UTC
这防止了左右激进主义对垒导致的仇恨积累和恶化。当时荷兰左派激进主义共产党社会党,右派激进主义法西斯党,纳粹党,都存在,但没有占据主流。 @sheefan777 @WuyouLan @pilishandianxia

lihlii @lihlii 2013-05-22 14:38:31 UTC
而美国社会的保守主义强到何等程度呢,从一件小事可见一斑。全世界大多数国家都接受了度量衡的国际单位制,甚至连英制的创制者英国也改公制了,但 美国人还 继续保留英制不改。:) 只要能用就继续用。 @sheefan777 @WuyouLan @pilishandianxia

lihlii @lihlii 2013-05-22 14:40:32 UTC
且保守主义也有左右派之分,对当时劳工阶层的痛苦,保守主义的左派也有解决的思想资源,比如支那传统对"为富不仁"的批评一向是很强烈的。未必需 要共产主 义或社会主义思想,传统也能提供为劳工阶层说话的理由。 @sheefan777 @WuyouLan @pilishandianxia

lihlii @lihlii 2013-05-22 14:42:33 UTC
在荷兰议会政党中,CDA基督教民主诉求党是保守主义中间派,支持自由市场经济但同样支持普及福利;CU基督教联盟是保守主义左派,支持福利制度 和弱势群 体;SGP基督教政治改革党是保守主义右派,反对女性参政权。 @sheefan777 @WuyouLan @pilishandianxia

lihlii @lihlii 2013-05-22 16:23:57 UTC
我要把这个节目翻译出来,讽刺太绝了。其中有首改编《北京有九百万自行车》的歌,《北京有九百万婴儿》, @leftry @stephenking66 @liveshenzhen @AmberTaipei @frcai @lexiaoche @WuyouLan

jaqi @Jaqi 2013-05-22 16:27:07 UTC
@lihlii 有这首歌曲的LINK 吗?!

lihlii @lihlii 2013-05-22 16:35:21 UTC
@Jaqi 荷语的,在这里:http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1342185#00:56:45 @leftry @stephenking66 @liveshenzhen @AmberTaipei @frcai @lexiaoche @WuyouLan @kellandyi

吱吱 @AmberTaipei 2013-05-22 16:50:29 UTC
@lihlii 不要再@我了好咩?新聞是蘋果日報登的,要@就@他們吧

易凯丽 @kellybiebs93 2013-05-23 03:44:23 UTC
@lihlii @Jaqi @leftry @stephenking66 @liveshenzhen @AmberTaipei @frcai @lexiaoche @WuyouLan gosh

Stats1st @stats1st 2013-05-23 09:41:05 UTC
mkii量产型 说: 说起来我也纳闷,荷兰和日本有什么仇?我知道日本有过兰学,那段时间相处的不愉快?南非世界杯的时候我正好在,日本队大巴来的时候,南非的荷兰裔围住了丢 可乐罐,烧膏药旗的也有,然后就是齐声高唱JJ短的日本佬 ... http://bit.ly/18k98Ts

lihlii @lihlii 2013-05-23 13:51:03 UTC
@stats1st 日本帝国在二战时为了抢资源进攻东南亚。当时印尼是荷兰殖民地,有荷兰军队被日军俘虏强迫做奴工,据荷兰媒体报道说还有女性被强迫做性奴慰安妇。

edde @Edourdoo 2013-05-23 13:51:13 UTC
南非行政首都普勒托利亚东边社区克莱芳登,标榜"非荷兰裔人莫入",显示仍有公民不愿融入自由民主的新南非。政府深表震惊及遗憾,将与该社区沟 通。 荷兰人于17世纪殖民南非,至今仍有700多万人以南非荷兰语为母语。

lihlii @lihlii 2013-05-23 13:52:30 UTC
@stats1st 但南非的荷兰裔应该和日本人没啥仇,反而因为南非种族隔离时期受到全世界很多国家抵制和经济封锁,而日本、台湾则不管道义坚持和南非保持外交和贸易关系, 于是南非种族隔离政府给予日本、台湾侨民"等同白人地位"。关系应该是超好的。;)

lihlii @lihlii 2013-05-23 14:24:10 UTC
还有人自己跑到别的地方去开辟只有白人的聚居点 >@Edourdoo 南非行政首都普勒托利亚东边社区克莱芳登,标榜"非荷兰裔人莫入",显示仍有公民不愿融入自由民主的新南非。政府深表震惊及遗憾,将与该社区沟通。 荷兰人于17世纪殖民南非,至今仍有700多万人以南非荷兰语为母语。

plutto @pppan777 2013-05-23 16:31:09 UTC
@lihlii @Edourdoo 南非民主化后,针对白人的犯罪率哪能找到?或者没有这种可能招致其他问题的统计?

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:00:56 UTC
蒋匪自由度你妈逼。你连极权和威权的本质区别都没弄清,还在用专制程度做区分标准。既然如此,你说后极权也是放松的极权,和你说的威权有啥不同? >@zssqqdmc 威权国家只不过有个独裁者而已,个体自由度很多 @bjxzalma @WuyouLan

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-24 13:04:44 UTC
@lihlii @bjxzalma @WuyouLan 后极权官员个个都是皇帝都是独裁者,威权只有一个独裁者,有法制,基层有民主,台湾连他妈的市长,县长都能民选。我们连你麻痹村长都是党指定的。你这智障 要是能分清极权和威权就不在这里嚷嚷了。滚你妈逼,傻逼。

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:06:53 UTC
扯淡。台湾有民主?连参加竞选的人都被抓起来坐牢。和如今共匪有狗屁差别。而且台湾头上还有个美国老爹,都敢如此做,如果没有美国老爹,就更加放 肆,完全可以超越共匪。 @zssqqdmc @bjxzalma @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:07:19 UTC
台湾基层有狗屁的民主。如果有,共匪基层也就叫有民主了。 @zssqqdmc @bjxzalma @WuyouLan

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-24 13:08:56 UTC
@lihlii @bjxzalma @WuyouLan 台湾五十年代选市长,就有民间人士击败国民党候选人而当选,你他妈睁眼说瞎话,罔顾事实,该斩!

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:11:48 UTC
@zssqqdmc 选个屁。你查查看参与竞选的人遭到怎样的对待。共匪也早就有所谓北京市区人大代表直选,直辖市的区就等于县。你也吹吧。 @bjxzalma @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:13:05 UTC
不许组党何来的竞选和选举?不许独立办媒体何来的言论自由?没有言论自由如何竞选?没有竞选是什么狗屁选举?蒋匪走狗替蒋匪美化所谓选举,那同样 的逻辑可以赞美共匪,赞美利比亚卡扎菲、伊拉克萨达姆的选举。 @zssqqdmc @bjxzalma @WuyouLan

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-24 13:13:43 UTC
@lihlii @bjxzalma @WuyouLan 你他妈等我长微博,打烂你的狗脸,让你丫狡辩。

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:14:30 UTC
当年台湾党外人士参与蒋匪操控的假选举,就和如今中共国也有民间人士以独立候选人方式竞选人大代表一样,不证明蒋匪共匪有真选举有民主,而是党外 民运的一种在公共政治中力图公开发言的方式而已。 @zssqqdmc @bjxzalma @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:15:55 UTC
胡平 @huping1 在80年代就胜选北京市的海淀区人大代表了,也是"县级"民意代表哦!你就吹共匪好吧。 @zssqqdmc @bjxzalma @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:17:48 UTC
@zssqqdmc 再长的微博也是你舔共匪蒋匪屁沟的狗舌头而已。;) @bjxzalma @WuyouLan

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-24 13:17:53 UTC
@lihlii @bjxzalma @WuyouLan 笑话,大陆何时有过人民的选举?什么叫美化?威权就是威权照样独裁照样专制,这是事实判断,不是价值判断更不是价值追求。

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:19:59 UTC
无知就是导致你做蒋匪走狗的一大因素。当年李登辉继任国匪主席的时候,蒋匪有狗屁党内民主,都是起立投票,鼓掌通过的手法。而同一时期共匪反而都 开始实行 差额选举匿名投票了,比蒋匪还进步呢。 >@zssqqdmc 笑话,大陆何时有过人民的选举? @bjxzalma @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:21:12 UTC
蒋匪直到马蝇狗时期都没有党内民主程序,是最近几年才开始装模作样搞起来的。连黑帮内部都没有民主,你蒋匪走狗 @zssqqdmc 竟敢撒谎说蒋匪在台湾有所谓基层民主?如果虚假的选举也是民主,那还有专制国家吗? @bjxzalma @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:22:49 UTC
蒋匪走狗 @zssqqdmc 说的每一句话都可以为共匪辩护;蒋匪走狗论述蒋匪是威权不是极权的理由,每一条都可以论证共匪如今是威权不是极权。事实上中共国大量奴才文人如 @heqinglian 就是如此想的,鼓吹威权是民主化的必需, @bjxzalma @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:23:14 UTC
任何合法化蒋匪专制的理论,都可以合法化如今的共匪专制。两者早就是一回事。 @zssqqdmc @HeQinglian @bjxzalma @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:25:52 UTC
有两种民主化路径主张,从民主改革的发起人阶层区别,一种是自上而下,一种是自下而上。从民主选举的实施阶层区别,也有如上的差别。一种是从上层 精英权贵 阶层实现真实的民主选举,一种是先从基层实现。 @zssqqdmc @HeQinglian @bjxzalma @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:26:58 UTC
而真正的民主化发育是从基层真实的民主自治开始的。然而,从上而下发起的,但从基层自下而上实施的选举,则必然是假选举,也就是说,在上层连假选 举都不实 行,而在下层实行的选举必然是假货。 @zssqqdmc @HeQinglian @bjxzalma @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:28:04 UTC
这就是当时蒋匪党国的状况,也是如今共匪党内改革派所谓的民主化选举路径图,在基层搞的也是假选举,上层干脆不选举,而是寡头政治交易确定继任人 选,权力分餐制。 @zssqqdmc @HeQinglian @bjxzalma @WuyouLan

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-24 13:29:12 UTC
台湾地方自治进程【自己看。相比与毛和共的极权专制,老蒋的威权独裁专制要强很多,但就政治层面而言也是如此。若基于价值观取舍,二者皆不可取, 民主宪政之政治才是吾国吾民之毕生追求。】@lihlii @bjxzalma @WuyouLan pic.twitter.com/WCi1Ir1Gjk

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:29:46 UTC
所以,我认为真正的民主化,不但是要从基层发起,也要从基层实施,才会是真选举的细胞成长,不断扩散到上层,在冲突中逼迫上层接受人民的民主约 束。 @zssqqdmc @HeQinglian @bjxzalma @WuyouLan @huping1 @lss007

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:31:13 UTC
强得多个屁。蒋匪是无能专制而已,所以弱化控制。而且武装还要靠美国,受到美国政府的制约。>@zssqqdmc 相比与毛和共的极权专制,老蒋的威权独裁专制要强很多 @bjxzalma @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:32:00 UTC
@zssqqdmc 根本看不清,你就发博客好了,搞什么狗屁长微博图片。 @bjxzalma @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:32:58 UTC
而如果是上层没有民主选举时,在上层授意下搞的基层选举,必然是假选举,而不可能是基层民主。 @zssqqdmc @HeQinglian @bjxzalma @WuyouLan @HuPing1 @lss007

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:34:14 UTC
个别民间政治家偶然突破重重假选举的控制当选,只是黑帮当局操控的无能导致的意外,而不能因此证明选举是真实的民主选举。无论共匪搞的基层选举, 还是蒋匪 在台湾搞的县级选举都是如此。 @zssqqdmc @bjxzalma @WuyouLan @HuPing1 @lss007

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-24 13:34:31 UTC
@lihlii @HeQinglian @bjxzalma @WuyouLan @HuPing1 @lss007 sb,那你去求土工从基层开始啊?

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-24 13:37:13 UTC
@lihlii @bjxzalma @WuyouLan @HuPing1 @lss007 大陆从来没有基层选举。那是忽悠sb,我他妈从基层来长这么大没见过一张选票。举例只是为了证明同时期台湾比大陆强多了,而不是为了肯定老蒋肯定独裁专 制。你个sb,就知道骂。从不知道用脑子分辨。

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:38:26 UTC
这是按照你的蒋匪基层是民主的理论,才会有求共匪基层开始选举的主张吧?事实上共匪难道不是一直在做着这样虚假表演? >@zssqqdmc sb,那你去求土工从基层开始啊? @HeQinglian @bjxzalma @WuyouLan @HuPing1 @lss007

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:39:04 UTC
撒谎。我就见过选票。>@zssqqdmc 大陆从来没有基层选举。那是忽悠sb,我他妈从基层来长这么大没见过一张选票。 @bjxzalma @WuyouLan @HuPing1 @lss007

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:40:41 UTC
民主秩序生成的机制不是"求共匪从基层开始选举",而是,求百姓从基层开始自治,自己办选举。 @zssqqdmc @HeQinglian @bjxzalma @WuyouLan @HuPing1 @lss007

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-24 13:42:24 UTC
@lihlii @bjxzalma @WuyouLan @HuPing1 @lss007 你见过怎么了?8000万共产党都见过,还写过。我他妈从农村长大,从未填过一张选票。

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:42:25 UTC
乌坎村的自治选举当时可不是共匪安排的,而是村民自己组织起来的,共匪先宣布其自治选举出来的临时村委会非法,发生冲突后,共匪不得不承认而已, 为了面子 又强行要求其重新选一次而已。 @zssqqdmc @bjxzalma @WuyouLan @HuPing1 @lss007

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:42:54 UTC
@zssqqdmc 那是因为你是文盲。;) @bjxzalma @WuyouLan @HuPing1 @lss007

Veronica Y.K @VVchn 2013-05-24 13:43:01 UTC
收過一次,煙盒大小的。沒注明選誰,選甚麼。 @lihlii @zssqqdmc @bjxzalma @WuyouLan @HuPing1 @lss007

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-24 13:43:53 UTC
@lihlii @HeQinglian @bjxzalma @WuyouLan @HuPing1 @lss007 不推翻共匪,你什么都别想搞。看看乌坎吧,现在乌坎的基层民主也走到了死路,前段时间又被共匪军警围村。

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:44:06 UTC
我填过的选票有名字,但这些人都不露面,只能看橱窗里的候选人介绍,完全没有阐明个人政策主张,只是骗局。 @VVchn @zssqqdmc @bjxzalma @WuyouLan @HuPing1 @lss007

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:44:50 UTC
而且这些候选人都是共匪钦定的。只是让选民装模作样填一下选票,无论谁选上,都是共匪定好的走狗。 @VVchn @zssqqdmc @bjxzalma @WuyouLan @HuPing1 @lss007

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-24 13:45:19 UTC
@lihlii @bjxzalma @WuyouLan @HuPing1 @lss007 你他妈的比,作死啊。老子正经的大学本科,文盲你麻痹。我爷爷就是村长,从来不知道他怎么当上村长的,就知道他是党员。你个傻逼,没理就耍赖。

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:45:37 UTC
基层民主发展到一定程度,就会有普遍的推翻共匪的诉求。>@zssqqdmc 不推翻共匪,你什么都别想搞。看看乌坎吧,现在乌坎的基层民主也走到了死路,前段时间又被共匪军警围村。 @HeQinglian @bjxzalma @WuyouLan @HuPing1 @lss007

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:46:16 UTC
你爷爷就是舔共匪屁沟才当上的,你继承了。;) >@zssqqdmc 我爷爷就是村长,从来不知道他怎么当上村长的,就知道他是党员。 @bjxzalma @WuyouLan @HuPing1 @lss007

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:47:47 UTC
你在村子里没见过选票自然,你上大学前大概年龄还不具有(虚假的)选举权。到了大学里4年时间有可能没遇上选举,但大多人是遇到过一次共匪的假基 层选举的。 @zssqqdmc @bjxzalma @WuyouLan @HuPing1 @lss007 @vvchn

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:49:10 UTC
这就证明乌坎村的道路不是死路,死路的话共匪还需要出动军警封锁死路?:) 就是为了封锁乌坎村的活路。>@zssqqdmc 在乌坎的基层民主也走到了死路,前段时间又被共匪军警围村。 @HeQinglian @bjxzalma @WuyouLan @HuPing1 @lss007

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:49:55 UTC
而且发生和共匪上层机构的冲突,恰恰是乌坎村开始有自治民主细胞发育的旁证。其他全国各地都要如此办理,那共匪就垮了。 @zssqqdmc @HeQinglian @bjxzalma @WuyouLan @HuPing1 @lss007

XuTing @xthsu8899 2013-05-24 13:50:08 UTC
@lihlii 立里,国粉是说不通的,你刺痛他们本已脆弱的神经。

Veronica Y.K @VVchn 2013-05-24 13:50:33 UTC
@lihlii 好像初一的時候在學校那些宣傳櫥窗裡看見過選區代表甚麼的。當時有貼人名和圖片。學校沒告訴我們這是甚麼,沒教育。不明白,那張貼是給老師看、給家長看、 還是給我們看的。走形式罷了。

lihlii @lihlii 2013-05-24 13:51:55 UTC
@xthsu8899 洋奴和蒋奴是最难让他们醒悟自己的错误的。因为蒋匪控制的台湾,洋人的世界,都经济相对发达,看似好像符合它们的奴才理论。而共匪奴才反而不怎么需要我们 来教育,共匪早晚会踹它们的屁股。;) @zssqqdmc @bjxzalma @WuyouLan @lss007

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-24 13:53:32 UTC
@lihlii @bjxzalma @WuyouLan @HuPing1 @lss007 @VVchn 我读大学前过了18岁。老爸也填过选票,现在的一个村长干了十多年了。现在换成他儿子干了。没人选举。

XuTing @xthsu8899 2013-05-24 13:55:44 UTC
@lihlii 哈哈,都是一丘之貉。不过话说每一方都有拿钱说话的人,很多时候并非不懂得,而是不得不,谁知道呢?

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-24 13:56:08 UTC
@xthsu8899 @lihlii sb,我从来不是国民党粉,我认同民国干你妈逼事啊?我他妈认同第三帝国又怎样?你他妈认同民国北洋政府我他妈认同民国就是果粉啊?你个傻逼。

Veronica Y.K @VVchn 2013-05-24 13:56:14 UTC
@lihlii 忘記確切時間,快奔三的時候才第!一!次!收到的......

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-24 13:57:59 UTC
@xthsu8899 @lihlii 认同民国之国体等于认同他的执政党等于认同其政府吗?你的政治学体育老师教的啊?

lihlii @lihlii 2013-05-24 14:04:03 UTC
你认同的是孙蒋黑帮党国,而不是五色旗的真民国,是伪篡民国之名号的党国,而你至今没发现,面对孙蒋黑帮的卖国罪行你依然狡辩而已。;) >@zssqqdmc 我认同民国干你妈逼事啊? @xthsu8899 @wuyoulan @vvchn

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-24 14:07:25 UTC
@lihlii @xthsu8899 @WuyouLan @VVchn 你胡扯什么?狡辩的是你,所谓孙文卖国之证据全系伪造,除非你能反驳我给你的那篇文章。否则就不要自以为是。五色旗丑的一逼,看着就恶心,跟伊斯兰邪教国 家的旗帜没区别。

lihlii @lihlii 2013-05-24 14:21:43 UTC
共匪孙蒋匪的共性,就是仇恨五色旗的民国。所以关于五色旗的民国的历史,共匪和蒋匪的谎言教科书是一样的。>@zssqqdmc 五色旗丑的一逼,看着就恶心,跟伊斯兰邪教国家的旗帜没区别。 @xthsu8899 @WuyouLan @VVchn

lihlii @lihlii 2013-05-24 14:22:52 UTC
仇恨五色旗的孙文是专制极权代表,钟爱五色旗的宋教仁、章太炎,是自宪政革命派的代表。章太炎死后都拒绝青面獠牙狗血旗,而坚持用五色旗裹棺。 @zssqqdmc @xthsu8899 @WuyouLan @VVchn

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-24 14:24:18 UTC
@lihlii @xthsu8899 @WuyouLan @VVchn 呵呵,非也,我恰恰也比较喜欢北洋时期的民国,但对五色旗尤为反感,黑黄甚至红色都不是我讨厌的颜色。五色旗其丑无比

lihlii @lihlii 2013-05-24 14:24:27 UTC
共匪的殖民疆藏强制同化血腥镇压的民族政策,就是从仇恨五色旗的孙文继承的。 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E6%97%8F%E5%85%B1%E5%92%8C @zssqqdmc @xthsu8899 @WuyouLan @VVchn

lihlii @lihlii 2013-05-24 14:25:00 UTC
孙文说:"自光复之后,就有世袭底官僚,顽固的旧党,复辟的宗社党,凑合一起,叫做"五族共和"岂知根本错误就在这个地方……由此可知,本党尚须 在民族主 义上做功夫,务使满、蒙、回、藏同化于我汉族,成一大民族主义的国家" @zssqqdmc @WuyouLan @VVchn

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-24 14:28:43 UTC
@lihlii @WuyouLan @VVchn 五族共和政策不好,孙文的类似美国的民族大熔炉才是对的。各民族一律平等,部分彼此。现在土狗搞得民族区域自治就是效法五族共和搞得,现在已经宣告彻底失 败。民族问题上不能突出特殊,只能强调平等自由。

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-24 14:29:45 UTC
@lihlii @WuyouLan @VVchn 五族共和政策不好,孙文的类似美国的民族大熔炉才是对的。各民族一律平等,不分彼此。现在土狗搞得民族区域自治就是效法五族共和搞得,现在已经宣告彻底失 败。民族问题上不能突出特殊,只能强调平等自由。

lihlii @lihlii 2013-05-24 14:30:02 UTC
五族共和就是民族平等,而且一开始是统治清帝国的满族留学生在新思想和汉族革命派压力下提出的。而孙文的主张是汉族强迫同化其他民族。美国的"民 族大熔炉 "是曲解 >@zssqqdmc 五族共和政策不好,孙文的类似美国的民族大熔炉才是对的。各民族一律平等 @WuyouLan @VVchn

lihlii @lihlii 2013-05-24 14:31:21 UTC
美国的民族,是世界各民族移民自由发展,逐步具有的共同历史文化传承而形成的新民族身份;而不是某个民族强制同化其他民族的"熔炉"以火刑炼人, 孙文蒋匪和共匪的民族同化政策是炼狱性质的"熔炉"。 @zssqqdmc @WuyouLan @VVchn

lihlii @lihlii 2013-05-24 14:32:37 UTC
这种狗血喷人的扯淡完全是颠倒黑白。>@zssqqdmc 现在土狗搞得民族区域自治就是效法五族共和搞得 @WuyouLan @VVchn

lihlii @lihlii 2013-05-24 14:37:39 UTC
孙文:务使满、蒙、回、藏同化于我汉族。- 这是平等?这不是汉族特殊论?>@zssqqdmc 民族问题上不能突出特殊,只能强调平等自由。 @WuyouLan @VVchn

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-24 15:17:17 UTC
@lihlii @WuyouLan @VVchn 56个民族,你却只强调五族共和这不是歧视是什么?

lihlii @lihlii 2013-05-24 15:34:38 UTC
@zssqqdmc 被共匪洗脑的奴才才会认为是56个民族。 @WuyouLan @VVchn

lihlii @lihlii 2013-05-24 15:45:11 UTC
56个民族本身就是共匪分而治之搞出来的谎言概念。要论族裔族群,并无真正合理的划分方法。真要区分,也远不止56个族裔。而民族 nation 不是族裔 ethnicity,而是政治历史文化身份,有独立建国诉求的才是民族。 @zssqqdmc @WuyouLan @VVchn

lihlii @lihlii 2013-05-24 15:46:17 UTC
清末民初,有独立建国诉求的五大民族确实就是汉满蒙回藏。其中回指的是回教穆斯林的新疆主体民族维族。后来共匪定的回族是将汉族中的穆斯林划分出 来,用来对抗非汉族的穆斯林。 @zssqqdmc @WuyouLan @VVchn

lihlii @lihlii 2013-05-24 15:49:44 UTC
对五族共和的概念, @wlxiong 因为受到共匪洗脑概念的误导没有分清"民族 nation"和"族裔 ethnic group"的区别,还接受了共匪的56个民族的谎言概念,所以也觉得奇怪。;) http://lihlii.blogspot.nl/2013/03/blog-post_30.html @zssqqdmc @VVchn

lihlii @lihlii 2013-05-24 15:50:44 UTC
就比如,英国叫做联合王国,其中的苏格兰、英格兰、威尔士等部分,都被称为是 nation 民族,因为有独立性,曾经都是独立的王国。 @wlxiong @zssqqdmc @VVchn

lihlii @lihlii 2013-05-24 15:52:20 UTC
对五族共和,也可以更好地以五大民族地方的共和来解释。以地理区域的统一来解释共和,比族裔/民族划分更合理。而且汉语"五"是一种习惯的多数, 可指各种民族族裔,比如"五光十色",你会认为指的是只有5种颜色吗? @wlxiong @zssqqdmc @VVchn

lihlii @lihlii 2013-05-24 15:53:57 UTC
五彩斑斓,指的只是5种彩色吗?传统文化中以"五彩"表示色彩缤纷多样,五彩[multicoloured] 泛指各种颜色(五彩,即青、黄、赤、白、黑五种颜色) @wlxiong @zssqqdmc @VVchn

lihlii @lihlii 2013-05-24 15:54:51 UTC
五花八门 [of a wide variety;multifarious;kaleidoscopic] 比喻花样多端种类繁多,难道是指5种花样吗? @wlxiong @zssqqdmc @VVchn

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-05-24 15:55:03 UTC
@lihlii @wlxiong @VVchn 会啊,五光十色,五种光十种颜色。

lihlii @lihlii 2013-05-24 15:57:31 UTC
五色之青、黄、赤、黑,恰接近印刷四原色 CYMK,敷于白色的纸上,可以表达各种色彩。所以五色旗是最好的寓意自由的旗帜。 @wlxiong @zssqqdmc @VVchn

lihlii @lihlii 2013-05-24 17:29:08 UTC
日本自己至今都没有像样的法治,警察国家的遗习依然强大,警察权、检察官的特权极为严重。这样的国家殖民台湾能给台湾带来什么法治基础?纯属日奴 扯淡 @haitao1975 @hu_jia @ZhangZhulin @erdlmer @luxiaozh @fightcensorship

Zhulin Zhang @ZhangZhulin 2013-05-24 17:35:45 UTC
@lihlii @haitao1975 @hu_jia @erdlmer @luxiaozh @fightcensorship 嚯,好大的口气!日本法制不如中国大陆?

立里 @lihlii2 2013-05-24 17:37:38 UTC
什么狗屎逻辑?>@ZhangZhulin 嚯,好大的口气!日本法制不如中国大陆? @haitao1975 @hu_jia @erdlmer @luxiaozh @fightcensorship

立里 @lihlii2 2013-05-24 17:38:59 UTC
无悔:对日本司法现状的看法 http://lihliiposterous.wordpress.com/2010/09/21/28588969/ @ZhangZhulin @haitao1975 @hu_jia @erdlmer @luxiaozh @fightcensorship

lihlii @lihlii 2013-05-26 09:48:20 UTC
资本主义诞生是依据什么事件?社会达尔文主义只是对之前早就存在了几个世纪的欧洲人在全世界的殖民掠夺给予理论支持 RT @falconzy: 机器时代,现代民主,自由市场以及独立思考,都是人类演化进程中意义重大的里程碑 pic.twitter.com/mbohqMlmfu


MayPeacebeinTheWorld @mitoitirou 2013-05-29 18:37:18 UTC
chatarou88:朝鮮の本当の植民地と属国の歴史。http://ccce.web.fc2.com/si/dependency.html  1895年に日本が最も求めたのは朝鮮の清国からの独立で、欧米列強の脅威にさらされていた日本は、朝鮮に独立国家の成立を願いました。#政治 #韓国 #kpop #朝鮮

lihlii @lihlii 2013-05-29 18:43:18 UTC
看看日本军国分子如何撒谎,怪不得要气坏韩国人。 >@mitoitirou chatarou88:朝鮮の本当の植民地と属国の歴史。http://ccce.web.fc2.com/si/dependency.html 1895年に日本が最も求めたのは朝鮮の清国からの独立で @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-29 18:43:30 UTC
日本军国分子说甲午战争的目的是让朝鲜从清帝国独立。仿佛朝鲜之前不是独立的,之后被日本吞并反而是独立。;) @mitoitirou @C_liuyu

北京小左 @bjxzalma 2013-05-29 19:05:04 UTC
@lihlii @mitoitirou @C_liuyu 在明后期、李朝是大清属国了。当然不是独立的

lihlii @lihlii 2013-05-29 19:14:12 UTC
@bjxzalma 胡说八道。这种属国只是保护国性质,和美国在日本驻兵差不多。 @mitoitirou @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-29 20:00:19 UTC
@bjxzalma 清帝国的附属国的性质其实就是独立的政邦,甚至连驻兵都可以没有,比如琉球王国,是清帝国附属国,但清帝国从来没有驻兵,也不干涉其内政。而日本帝国是出 兵强迫琉球王国脱离清帝国关系,做日本帝国藩属,然后干脆吞并。 @mitoitirou @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-29 20:03:07 UTC
日本帝国吞并台湾、满洲、朝鲜,在清帝国到处武装殖民的方式,是学欧洲人的武装掠夺吞并奴役的手法,而清帝国的附属国性质完全不同,不是殖民地, 不是欧洲 那种到处掠夺吞并奴役的性质,而是接近保护国的性质,和美国在世界各国驻兵差不多。 @bjxzalma @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-29 20:13:02 UTC
清帝国在朝鲜内部军事政变后,应一方要求袁世凯进驻朝鲜,扶持"事大党",其实就是主张依附清帝国反日本帝国的一派。而日本也出兵朝鲜干涉支持另 一派"开化党"。 @bjxzalma @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-29 20:13:07 UTC
所谓"脱离清帝国控制"并非独立,而是日本帝国殖民朝鲜的手法。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%98%B0%E6%87%89 @bjxzalma @C_liuyu

北京小左 @bjxzalma 2013-05-29 20:32:14 UTC
@lihlii @mitoitirou @C_liuyu 所以独立不独立全凭你一张大嘴决定啦

lihlii @lihlii 2013-05-29 20:40:58 UTC
@bjxzalma 事实就是如果不是朝鲜内乱,清帝国根本没有在朝鲜驻兵;而日本武装入侵朝鲜在前,清帝国出兵在后。 @mitoitirou @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-29 20:44:06 UTC
1876年9月,日本海军少佐井上良乡率舰入朝,炮击江华岛,逼迫李熙签订了不平等的《江华条约》。其中规定朝鲜脱离清帝国藩属关系独立自主。这 简直是天 大的笑话!原来一个国家的独立需要外国军事进攻该国来达成?!@bjxzalma @mitoitirou @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-29 20:44:35 UTC
注意日本进攻朝鲜时,当时并无清朝驻兵朝鲜,所以日本不是攻击清帝国驻朝鲜的军队,而是攻击朝鲜本国军队。 @bjxzalma @mitoitirou @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-29 20:45:14 UTC
所以独立不独立凭你这种洋奴走狗卖妈逼的大招牌决定。;) >@bjxzalma 所以独立不独立全凭你一张大嘴决定啦@mitoitirou @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-29 21:57:08 UTC
日本帝国帮助朝鲜独立吗?日本人认为:"大院君七十五年来只知有中国,不知有他国,是自顶至踵,完全充满著'顽固'二字的老翁",表面上"巧言令 色向我们 求媚",暗中却"托在平壤之华将,将其心意转达清廷"。 @bjxzalma @mitoitirou @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-29 21:57:40 UTC
兴宣大院君 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%98%B0%E6%87%89 @bjxzalma @mitoitirou @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-29 21:59:02 UTC
据日方史料记载"大院君事大心热中沸腾,任其爱孙为壮卫营大将,掌握兵权。阳对日本大鸟公使表示非常诚恳,却阴与中国结托,策划奸黠隐谋,与在平 壤清军暗 通,表里相援,企图擒捉日本公使"。"并和东学党相呼应,企图驱逐我兵" @bjxzalma @mitoitirou @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-29 21:59:07 UTC
据清人姚锡光《东方兵事纪略》记载,日军占领汉城后:"朝鲜君臣民庶制于倭人兵力,望我军捷音有若望岁,其王京自大院君以下,时密输倭人消息于 我,日盼我 军进趋汉城"。日本也只是暂时利用大院君,同年十二月将其流放。 @bjxzalma @mitoitirou @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-29 22:11:43 UTC
丙寅洋扰 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%99%E5%AF%85%E6%B4%8B%E6%89%B0 大院君的宗教迫害政策是罪恶,但能多次击败法、美、日本军队入侵,也是朝鲜民族有勇有谋的体现。朝鲜国力比清帝国弱得多,而之前清帝国被英法等轻 松击败。 @bjxzalma @mitoitirou @C_liuyu

北京小左 @bjxzalma 2013-05-30 01:40:42 UTC
@lihlii @mitoitirou @C_liuyu 之前的中法战争我大清打赢了、至少没输、好不好

北京小左 @bjxzalma 2013-05-30 01:44:27 UTC
@lihlii @mitoitirou @C_liuyu 得、我科学病又犯了。很好奇、你一个女人、时时把脏字放嘴边、为什么啊?

lihlii @lihlii 2013-05-30 06:09:12 UTC
@bjxzalma 可见你认为你妈逼很脏。

刘沙沙 @lss007 2013-05-30 06:21:14 UTC
有那么多厌恶共匪但是性观念前卫的人要不要争取?RT @lihlii: 复杂目标更难达成,凭空制造困难干嘛?你要不要群众声援?有那么多性观念保守但是厌恶共匪滥权的人们要不要争取?@tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 06:34:23 UTC
@lss007 难道论证陈艳没有卖淫会得罪你所谓性开放者?我也主张性开放,我没觉得被得罪。主张性开放不等于支持卖淫,而是反对迫害性工作者。其次,性观念开放者远少 于保守者。尤其所谓开放者里面很多是伪开放者,对自己开放要别人保守。 @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 06:36:29 UTC
@lss007 沙沙也有此矛盾,否则连个破烂 @zhiyongxu 和你性关系都没发生只是有些情谊就被你唠叨了多少日子绝情呀不体谅呀之类的干嘛?你想如果是有了性关系还把你忽视抛弃你岂不是更憋屈? @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 07:13:32 UTC
@lss007 说到底是个公平问题。你的委屈感就来自觉得不公平。而性开放不等于性放纵,因为造成不公平关系。性交易性服务业也并不公平,在任何社会都不会认为是正常的 工作,而是很委屈的,所以更不应该迫害性服务业者。 @zhiyongxu @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 07:16:33 UTC
中共国很多自以为持有性自由、性开放观念的人,其实不是自由开放,而是性放纵,滥情和性乱伦。两者是不同的。恋爱问题上也有类似的差别,对待恋人 配偶是否诚实负责,也是重要的伦理标准。 @lss007 @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 07:17:43 UTC
如果认为对恋人配偶一点感情专一的伦理责任都不需要负担,那么总是可以找到更喜欢的就喜新厌旧抛弃老情人。而在这一点上,女性承担了较多家庭生育 等责任而 往往在婚育后性魅力会减弱,纵容男性找新恋人实际上是对女性的不公待遇。这种保守观念很大程度上是保护女性的。 @lss007

北京老张 - 湾区饭醉党 @ikarienator 2013-05-30 07:20:46 UTC
@lihlii @lss007 这个好像是没有的吧。转移关系应当只建立在契约关系上。具体情况看个人的契约如何定了。我相信会有不少人不规定专一的性关系。

lihlii @lihlii 2013-05-30 07:23:35 UTC
@ikarienator 如果一对恋人双方都约定"不规定专一的性关系",那是公平的关系;如果其中一人没有接受这种约定,那就不是公平的性关系。 @lss007

lihlii @lihlii 2013-05-30 08:39:18 UTC
辛未洋扰 朝鲜打败美国入侵 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%9B%E6%9C%AA%E6%B4%8B%E6%89%B0 我看多国历史越发发现,东亚大多国家的落后,都是因为欧美武装殖民入侵导致。 @bjxzalma @mitoitirou @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-30 08:41:22 UTC
因为武装入侵以强制贸易(其实就是寻机掠夺,否则做生意还用暴力?),导致武装冲突后,被入侵国家形成以救亡排外为第一诉求的意识形态,排外的结 果是更加 抗拒欧美文化制度而闭塞落后,朝鲜、中国等被殖民地都发生过大举屠杀基督教民、毁弃洋货的事件。 @bjxzalma @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-30 08:42:26 UTC
连日本虽然没有怎么被殖民入侵,但也发生了排外和抵制洋货事件。事实上连美国独立战争中也发生排外和抵制英货(著名的波士顿倾茶事件)的事件,但 独立后反而寻求大量进口英国货物。 @bjxzalma @C_liuyu

Theseus @liudian 2013-05-30 08:43:43 UTC
@lihlii @bjxzalma @C_liuyu 波士顿倾茶事件是因为英国不合理的征税。

lihlii @lihlii 2013-05-30 08:44:13 UTC
日本是因为觉得根本打不过美国人,于是干脆投降,被迫开放通商之后,精英分子寻求学习欧美技术制度而自强。其实就是日本的洋务运动,比清帝国开始 反而更 晚,但50年间一跃而成东亚强国,和清帝国的差异就在于是否对精英阶层实行部分的民主化而发挥其作用。 @bjxzalma @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-30 08:45:08 UTC
正是因为精英阶层对虚假的预备立宪的极大不满,而导致改良派转向革命派,武昌起义一点燃,纷纷倒戈而导致辛亥革命成功。 @bjxzalma @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-30 08:47:00 UTC
对比东南亚各国,被英法殖民的地区都更加专制化,反而侥幸因为英法划分势力范围需要缓冲区而没有被殖民过的泰国,更早就主动实行了君主立宪,而发 展较为平 稳,没有发生大的社会灾难,既没有被极右专制法西斯主义,也没有被极左专制共产主义折腾。 @bjxzalma @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-30 08:48:39 UTC
现在中共国也流行洋奴哲学,鼓吹说两次鸦片战争都是清帝国中国人坏,洋人只是要自由贸易,云云。请问现在中国要自由贸易,因为美国政府对中国出口 轮胎实行 惩罚性关税的话,可以去发兵攻打美国吗?这是自由贸易吗?自欺欺人。 @bjxzalma @C_liuyu @tdtw

lihlii @lihlii 2013-05-30 08:50:03 UTC
洋奴还鼓吹说洋人的武装贸易只是因为清帝国拒绝自由贸易导致的后果。事实上洋人要求的只是开放通商口岸,如今改革开放不也是如此吗?早知今日何必 当初?这 是混淆是非概念。就如如今很多人学日语,和日本占领中国强迫你学日语,是一回事吗? @bjxzalma @C_liuyu @tdtw

lihlii @lihlii 2013-05-30 08:51:36 UTC
欧美人之武装强迫的贸易,必然不是公平的自由贸易,否则自由的贸易还需要暴力强迫别人和你贸易吗?如果是这样,那你现在签合同可以拿枪顶着别人脑 袋逼迫别 人签一个所谓"自由公平"的合同吗?连这点常识都不顾而狡辩的洋奴,何其丧失人性。 @bjxzalma @C_liuyu @tdtw

lihlii @lihlii 2013-05-30 08:53:07 UTC
朝鲜、清帝国闭关锁国是不明智的,但主动通商和被炮舰强迫开放口岸,甚至反客为主,洋人移民随心所欲根本不需要清帝国政府同意,这种武装殖民无非 是入侵掠 夺的手法,何来的合法性可言?你现在移民美国去做生意可以带着军队强行进入吗? @bjxzalma @C_liuyu @tdtw

lihlii @lihlii 2013-05-30 08:54:09 UTC
@liudian 无论什么原因,就是排外主义,非理性的,而且也是非法的呢。 @bjxzalma @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-30 08:57:46 UTC
男欢女爱是性交,强奸也是性交,于是因为你既然喜欢前者,就要喜欢被强奸吗?这是鼓吹两次鸦片战争是洋人在理而清帝国愚蠢的持论者如袁伟时、端木 赐香三糊涂和 @tdtw 的根本悖谬所在。 @bjxzalma @C_liuyu

Theseus @liudian 2013-05-30 08:57:51 UTC
@lihlii @bjxzalma @C_liuyu 不是排外,是因为英国政府在北美征税,但是却不让议会里有北美的代表。北美的观点是议会里都没有代表我们利益的人干嘛要给你交税。

lihlii @lihlii 2013-05-30 08:58:55 UTC
@liudian 结果就是排外,把英帝国的官员和军队赶走。所有支持英帝国的殖民者也被赶走了。 @bjxzalma @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:03:54 UTC
朝鲜打败了法国、美国入侵,但也造成更相信闭关锁国政策可以自保,结果没有实行洋务运动,更加落后。其实从事后看,如果采用军事上击败外来的欧美 入侵,同时和洋人谈判通商协议建交和贸易, @liudian @bjxzalma @C_liuyu @myvalley

Theseus @liudian 2013-05-30 09:04:51 UTC
@lihlii @bjxzalma @C_liuyu 那个时候英国对北美来说根本不是"外",如果是排斥英国的话就不会仅仅排斥茶叶了。

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:06:19 UTC
那样在战胜者地位上谈判会更为有利,可以获得公平的对外条约,同时学习欧美先进的技术和政治制度,国家和国民会更加迅速地富强而不受外敌侵侮。可 惜当时的朝鲜、清帝国政府都没有这样的远见。 @liudian @bjxzalma @C_liuyu @myvalley

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:07:28 UTC
@liudian 当然排斥的不只是茶叶,只不过倾茶事件是开端有名而已。你去查查历史。就是像中国人抵制日货一样地抵制英货呢。;) @bjxzalma @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:08:14 UTC
@liudian 英国政府当时对北美居民来说,已经变成了"外",因为他对人民开枪了。中共国政权也是如此,早就是外敌。 @bjxzalma @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:11:54 UTC
朝鲜李昰應对外厉行闭关锁国政策,面对舍门将军号事件、丙寅洋扰、辛未洋扰,一律采取强硬政策,在全国竖立他手书的"斥和碑",上书:"洋夷侵 犯,非战则和,主和卖国,戒我万年子孙"。 @liudian @bjxzalma @C_liuyu @myvalley

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:12:33 UTC
他的错误就在于不知可以战胜之而后谈和,把"战和"彻底对立化了。其实战胜而和,比战败而和,要优越得多。 @liudian @bjxzalma @C_liuyu @myvalley

Theseus @liudian 2013-05-30 09:13:26 UTC
@lihlii @bjxzalma @C_liuyu 中国只是少数没头脑的家伙抵制日货。波士顿清茶事件就是因为征税问题。这个是史实,如果你有不同的观点必须有充分的证据。

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:14:29 UTC
朝鲜执政李昰應打压儒林,下"书院撤废令"。全国除47所"赐额书院"(由国王亲自题写匾额的书院)以外,其他一律裁撤。儒生祭祀明神宗的万东庙 也被关闭。命令李景夏动用武力裁撤书院,他认为书院威胁他的独裁。

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:14:44 UTC
李昰應严厉镇压宗教势力,同治五年(1866年)正月,下令在全国境内取缔天主教,逮捕12万人,包括12名法国传教士。处决上万名天主教徒及家 属,包括9名法国传教士,史称"丙寅邪狱"(现称"丙寅迫害")。导致丙寅洋扰。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%98%B0%E6%87%89

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:16:37 UTC
@liudian 那只是你认为反日抵制日货的人没头脑。我认为并非如此。这是从五四运动开始,甚至更早的甲午战败延续下来的反日情绪体现。而为何会反日,并非平白无故,是 有理由的。虽然抵制日货是错误做法,但就如倾茶事件一样,是矛盾冲突的爆发而已。 @bjxzalma @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:17:44 UTC
一方面是共匪反日洗脑教育导致,但这只是问题一方面。获得自由信息的中共国人依然有理由反日,你看看推特,互联网,日本政界喧嚣的那种极端民族主 义,否认 战争罪行的狡辩手法,拜军国主义死神的热切,就知道中共国人为何有理由反日。 @liudian @bjxzalma @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:22:05 UTC
日本媒体专喜欢炒作中共国的极端民族主义反日浪潮,但是回避、掩盖日本国内潜流的主体是同样的极端民族主义,只不过日本人在还有美国驻军的二战战 败国阴影下善于伪装和遮掩而已, @liudian @bjxzalma @C_liuyu @wanzeecn

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:22:42 UTC
内心的真实想法,推特和网络论坛最真实地表现。这就如中共国媒体上大量的审查导致发表的都不是真实的民意,而网络论坛和推特上才有真实的声音一样 道理。日本媒体的自我审查是极为严重的。 @liudian @bjxzalma @C_liuyu @wanzeecn

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:25:09 UTC
日本政界也是喧嚣极端民族主义,否认战争罪责是大部分议员的真实想法,只不过公开不说,有几个官员自以为"直率"而忍不住说出来了而已,比如桥下 彻、石原慎太郎,很受欢迎。 @liudian @bjxzalma @C_liuyu @wanzeecn

零零发 @linglingfa 2013-05-30 09:26:36 UTC
@lihlii @bjxzalma @C_liuyu @tdtw 从闭关锁国到鸦片战争,当时并不是单纯的"你不跟我做生意我就揍你"的逻辑,粒粒这条微博有些误导嫌疑。引发战争的原因不能忽视当年天朝对洋人反人道和人 性的野蛮待遇。其实是"明犯大英者虽远必诛"罢了

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:28:40 UTC
我平时注意阅读推特上的日本人军国主义、民族主义宣传帐号,其否认战争罪行的言论铺天盖地,从未看到任何一个日本人对这些谎言作出挑战的。虽然也 有观点不 同的表达,但都是回避冲突的,各说各话,而数量也完全不成比例 @liudian @bjxzalma @C_liuyu @wanzeecn

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:30:08 UTC
在日本主流的媒体和普遍的教材中,你看到的是一种面貌,四平八稳的对战争罪行的轻描淡写的描绘,基本是不得已说几句做样子的回避姿态,而真正流传 的思潮则 是否认战争罪行,把责任推卸到别人头上,装受害者,排外仇韩。 @liudian @bjxzalma @C_liuyu @wanzeecn

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:30:57 UTC
@linglingfa 清帝国反人道是罪恶,但你以为当时的洋人就人道吗?你别美化洋人了。 @bjxzalma @C_liuyu @tdtw

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:32:51 UTC
你难道认为实行奴隶制度的当时的欧美,会很人道吗?!你就别做洋奴自欺欺人了吧。清帝国固然刑罚残忍落后,但欧美同样残忍酷刑遍地开花,尤其是在 入侵外族时。 @linglingfa @bjxzalma @C_liuyu @tdtw

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:33:48 UTC
我参观比利时的博物馆都看到指出独立战争时荷兰人酷刑虐待的刑具呢。北部比利时和荷兰人还基本是同一民族呢,说基本一样的语言,都可以酷刑对待, 何况外 族。德意志帝国皇帝对远征中国的军队说,不要留一个俘虏, @linglingfa @bjxzalma @C_liuyu @tdtw

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:35:12 UTC
二战时期欧洲的酷刑和屠杀,你 @linglingfa 应该是不会否认了;但难道欧洲人到二战反而文明退化为野蛮,之前更加文明吗?欧洲人在倒退吗?你能想象鸦片战争时欧洲人是文明人,到了百年后的二战反而那 么野蛮? @bjxzalma @C_liuyu @tdtw

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:36:58 UTC
瓦德西及德军在联军攻进北京后两个月才到达中国。他们因为热切执行威廉二世7月2日发布的命令:"你们知道,你们面对一个狡猾的、勇敢的、武备良 好的和残忍的敌人。 @linglingfa @bjxzalma @C_liuyu @tdtw

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:37:14 UTC
假如你们遇到他,记住:不要同情他,不要接收战俘。你们要勇敢地作战,让中国人在一千年后还不敢窥视德国人。" 四处掳掠,而备受批评。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%89%E5%92%8C%E5%9B%A2%E8%BF%90%E5%8A%A8 @linglingfa @bjxzalma @C_liuyu @tdtw

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:38:30 UTC
所谓"不要收留战俘",是屠杀一切抓到的中国人的文雅说法。日本在南京大屠杀时的命令也是"不保留战俘"。 @linglingfa @bjxzalma @C_liuyu @tdtw

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:41:19 UTC
端木赐香袁伟时这类糊涂蛋洋奴,仿佛从来不读欧洲史?他们固然看文献,但是对支那文献会知道辨别修辞术谎言,但将洋人文献里的说辞统统当作是事实 看待,才会有如此的错乱。 @linglingfa @bjxzalma @C_liuyu @tdtw

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:41:52 UTC
你看看欧洲同时期的各次冲突对自己人都那么残忍野蛮,难道会对清帝国的在他们看起来贫弱愚蠢愚蠢丑陋的支那人反而文明而公正?他们百年后都能煽动 民众对在 那里生活了几百年的犹太人下毒手,反而会对支那人特别温柔吗? @linglingfa @bjxzalma @C_liuyu @tdtw

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:44:47 UTC
欧美的人权概念进步最迅速的是近百年尤其是战后世界人权宣言颁布后的50年间,而在鸦片战争时期欧洲人信奉的社会达尔文主义就是杀人掠夺成性而光 荣。而且 在本国尚有民主和法治制约,而远征军和探险经商者肆无忌惮。 @linglingfa @bjxzalma @C_liuyu @tdtw

lihlii @lihlii 2013-05-30 09:46:02 UTC
在东亚、南亚的欧美远征军和武装商人几乎就是强盗和海盗,遇到弱小就肆无忌惮地劫掠,遇到强大的帝国稍微还规矩一些而已。 @linglingfa @bjxzalma @C_liuyu @tdtw

lihlii @lihlii 2013-05-30 10:01:41 UTC
去除洋奴拜洋人教的神话,你会更明白其实支那人并非素质特别低,并非传统文化特别低劣而导致无法民主化,而是有充分的理由可以民主化。洋奴的最大 恶果就是 种族主义,将共匪的专制合理化。 @linglingfa @bjxzalma @C_liuyu @tdtw @renee339

lihlii @lihlii 2013-05-30 10:03:50 UTC
清帝国和其他受欧洲入侵殖民的落后国家一样,错误在于因为洋人作恶,就把洋人所带来的所有东西都当作邪恶的东西加以排斥,包括本来应该学习的洋人 的先进制度、学术和科技。 @linglingfa @bjxzalma @C_liuyu @tdtw @Renee339

lihlii @lihlii 2013-05-30 10:04:49 UTC
洋务运动搞经济改革,但坚持不搞政治改革,于是导致落后于日本。如今共匪重蹈覆辙。而共匪本身也是洋奴哲学的结果,"共产主义"因为是洋人的最新 理论,因 此要将支那传统制度文化彻底砸烂后共产化才好 @linglingfa @bjxzalma @C_liuyu @tdtw @Renee339

lihlii @lihlii 2013-05-30 10:06:41 UTC
从朝鲜王国的例子可以看出,满清帝国是战败了导致被殖民入侵;而朝鲜王国战胜了法国美国军队,却一样避免不了后来的日本殖民入侵。所以是否战败都 不重要 了,关键差别是是否主动学习先进制度。 @linglingfa @bjxzalma @C_liuyu @tdtw @Renee339

lihlii @lihlii 2013-05-30 10:07:50 UTC
刘无敌鼓吹3百年殖民才能民主,这在中共国是非常流行的看法,洋奴哲学泛滥成灾。主动学习欧洲,和被动被殖民,效果是完全两样的,洋人殖民者绝不 会给被殖 民者民主自由,而只是为了自己利益最大化掠夺 @linglingfa @bjxzalma @C_liuyu @tdtw @Renee339

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-05-30 10:53:38 UTC
@lihlii @noooo0000 @lss007 @tufuwugan 性开放也要遵守性道德。

lihlii @lihlii 2013-05-30 10:57:33 UTC
以荷兰人为例,荷兰总体上是性开放的社会,性玩具和性行为可以在电视上公开演示谈论,父母允许子女中学就有性伴侣,只要注意避孕。但依然有相当保 守的群体存在, @guangwudiliuxiu @noooo0000 @lss007 @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 10:58:52 UTC
而且人们依然认为恋人配偶感情出轨是异常,而专一是美好关系,不会认为一个男人有二奶三奶是值得炫耀的好事。但和古代不同的是,也不认为有这种过 错的人就 该被责罚,好聚好散, @guangwudiliuxiu @noooo0000 @lss007 @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:00:04 UTC
感情出轨后那个被辜负的一方有理由获得补偿和终止婚恋关系的决定权。大致是这样一种态度。如果听说有人有婚外情或者恋爱时脚踩两只船也会当作桃色 新闻茶余 饭后嘲讽一下,但也不当作多大罪过就是了。 @guangwudiliuxiu @noooo0000 @lss007 @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:03:11 UTC
以前基督教罗马宗干脆不许人离婚的,这总体上对女性是一种保护。虽然遇到恶劣丈夫也没法离婚很糟糕,但大部分情况而言男人抛弃妻儿另寻新欢的,比 欺凌妻子 的丈夫可能性更高。一种制度总是考虑大多数 @guangwudiliuxiu @noooo0000 @lss007 @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:04:35 UTC
即便宗教改革后,或者是不信教但也愿意采用传统婚礼的新夫妻,中共国人也应该熟悉那种仪式,不还是要交换戒指吗?戒指就是专一的性关系的表示;不 是还有主 持人牧师要双方答应白头偕老不离不弃的话吗? @guangwudiliuxiu @noooo0000 @lss007 @tufuwugan

Ivan @IvanLoveFruit 2013-05-30 11:08:43 UTC
@lihlii @guangwudiliuxiu @noooo0000 @lss007 @tufuwugan 荷蘭似乎一直就像是社會制度試驗和觀念開放的特區。

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:17:43 UTC
@IvanLoveFruit 我分析是因为处于几个大国角力的边界地区,三不管,任何一方都无力霸占之,又不允许别的强国占据,所以就成了各国被迫害者逃难的地方,因此思想较为自由 化。 @guangwudiliuxiu @noooo0000 @lss007 @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:18:55 UTC
@IvanLoveFruit 荷兰共和国能独立,以及后来被拿破仑帝国吞并后再和反法联盟合作而独立,都是大国角力的结果,主要是英、法、德三地区当时最强的王国之间力量平衡的结果 @guangwudiliuxiu @noooo0000 @lss007 @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:20:19 UTC
瑞士在中世纪能有较为独立的地位而成为开尔文宗的发源地,也是因为三个大国力量平衡点,法、德、意(指当时的王国,非如今的政邦)三地强权都无法 独占之。 @IvanLoveFruit @guangwudiliuxiu @noooo0000 @lss007 @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:21:43 UTC
所以小国的独立必须考虑大国势力平衡点。台湾、香港、西藏、新疆都不具备这一条件,世界列强都承认这些地区属于中国主权范围,所以独立的国际支援 条件不存 在。 @IvanLoveFruit @guangwudiliuxiu @noooo0000 @lss007 @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:22:55 UTC
而朝鲜韩国的独立就是二战后大国干涉的结果,北部苏联控制的,南部美国控制,双方都不想对方全部吞并,于是可以有两个小国分别独立。 @IvanLoveFruit @guangwudiliuxiu @noooo0000 @lss007 @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:23:43 UTC
雅尔塔体制也确定朝鲜独立的方针,也是和中、美、苏三大国的政治平衡有关。虽然中国是较弱的一方,美苏的平衡足以使朝鲜韩国独立。 @IvanLoveFruit @guangwudiliuxiu @noooo0000

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-05-30 11:25:09 UTC
@lihlii @IvanLoveFruit @noooo0000 @lss007 @tufuwugan 如果中国这个大国没了呢?

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:27:00 UTC
大国没了是很不可能的,拿破仑帝国被彻底击败,但法国并未因此消失或者不是强国。 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000 @lss007 @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:27:21 UTC
中共即便垮台,中国的尺度在那里,还是一个地区强权的存在。即便如李登辉希望中国分裂成7块,依然每块都很强。苏联崩溃分裂后,俄罗斯还是地区强 权,就是 例子。 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000 @lss007 @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:28:13 UTC
德国被东西分裂成两个国家,但德国依然是地区强权。当年的德意志帝国没有统一之前,普鲁士只是德意志地区的一部分,但也是地区强权呀。 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000 @lss007 @tufuwugan

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:31:25 UTC
拿破仑帝国失败后,荷兰联合王国独立(包括比利时卢森堡在内),后来比利时闹独立革命,荷兰军队想镇压,法国就出兵干涉,击败荷兰军队。法国即便 是死老虎,相对荷兰也是强权呀 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:33:17 UTC
所以台湾是否能独立,重点不在于共匪是否倒台,中国是否分裂,而在于台湾的最大武装支持力量美国的态度是否改变,是否有勇气支持台湾独立而和中国 对抗。这 一点目前看不到任何迹象。 @IvanLoveFruit @guangwudiliuxiu @noooo0000 @aldar_51

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:34:13 UTC
美国政府反而明显在帮助镇压台湾的独立派。这在蔡英文竞选时美国驻台湾事实上的大使,美台交流协会的官员公然唱衰民进党,就可以看出。 @IvanLoveFruit @guangwudiliuxiu @noooo0000 @aldar_51

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:35:25 UTC
美国的政策是,希望中国台湾自由化,但不希望台湾独立而导致地区冲突。而日本帝国则不然,至今其实一直希望台湾以虚假的独立方式,如以前以支持朝 鲜独立为 借口,重新吞并台湾。 @IvanLoveFruit @guangwudiliuxiu @noooo0000 @aldar_51

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:36:37 UTC
日本和美国对台湾的立场不同,这一点从其政界民间智库的那些表态很明显可以看出来。日本鼓吹台湾独立的派别同时都在鼓吹日本帝国殖民统治台湾的恩 德功绩, 以及否认日本战争罪行。 @IvanLoveFruit @guangwudiliuxiu @noooo0000 @aldar_51

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:39:09 UTC
而且从现实利益考虑,你要知道美国和欧洲列强更不希望中共国崩溃四分五裂。因为中国是个核大国。崩溃以后对欧美的危害大于利益。 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:40:13 UTC
所以欧美列强如今是帮着共匪维稳的同时,也希望共匪能改革自由化,导致仆从欧美的洋奴都持这种态度,统治了异议群体的立场。事实上欧美日列强明显 有一个统 一稳定的中国作为血汗工厂和消费市场, @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:40:50 UTC
利益大于混战的分裂的中国,如南联盟的崩溃,还需要欧美花人力物力冒战乱危险去摆平。所以如 @liaoyiwu1 那种糊涂蛋到欧洲去鼓吹中国分裂,是很傻的。既不利于欧美,也不利于中共国百姓。 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:42:34 UTC
老廖 @liaoyiwu1 只是被共匪欺负惨了一时激愤所言,我想他慢慢冷静下来想清楚了利害关系,民主化的道路应该是怎样走,就会明白中国分裂论是荒谬错误的。 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:42:45 UTC
李登辉这一点是其最不明智之处,寄希望于日本帮助台湾独立也是很不懂日本帝国的本质。各大列强中最不可信的就是日本和俄罗斯。 @liaoyiwu1 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000

1024 @numbyouth 2013-05-30 11:43:58 UTC
一切都是利益使然,这点毋庸置疑。看过《金钱帝国》就明白我们都如蝼蚁一样活着,任人宰割。@lihlii @liaoyiwu1 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:55:00 UTC
我对俄、日的负面看法并非和洋奴那样基于什么日俄的民族性或者传统文化,而是其制度专制依然没解决。 @liaoyiwu1 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000 @wildwong @C_liuyu

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-05-30 11:55:24 UTC
@lihlii @IvanLoveFruit @noooo0000 @aldar_51 我就搞不懂了,难道台湾就没独立吗?

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:55:29 UTC
国内民主者对外也可能专制,而国内专制者对外国人更不可能民主。当然其实对其他东亚国家来说,共匪的中共国比日、俄更加不可信。 @liaoyiwu1 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000 @wildwong @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:56:22 UTC
行政独立,但法权上并未独立。蒋匪的宪法不是还套在头上吗?要真正实行台湾人民立宪了,才是独立。 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000 @aldar_51

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:57:28 UTC
而且台湾在国际法意义上也没有独立,没被列强承认,外交寸步难行。独立除了行政自主,还有很大程度上是国际承认这方面。 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000 @aldar_51

lihlii @lihlii 2013-05-30 11:59:51 UTC
车臣拼命要独立,英美等列强都没敢承认它独立去得罪俄罗斯,虽然苏联崩溃了俄罗斯力量大为削弱。这是小国独立需要大国力量制衡才能达成的现实例 子。 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000 @aldar_51

lihlii @lihlii 2013-05-30 12:00:08 UTC
南联盟瓦解后,列强干涉足以控制住,科索沃才可能得到独立的认可。毕竟塞尔维亚的力量比俄罗斯弱得多。 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000 @aldar_51

lihlii @lihlii 2013-05-30 12:03:28 UTC
可悲的是华人的两个主要国家,中共国巴结俄罗斯,台湾独立派巴结日本,专门选最糟糕的国家联盟,真是没救了。 @liaoyiwu1 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000 @C_liuyu @wildwong

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-05-30 12:06:30 UTC
@lihlii @IvanLoveFruit @noooo0000 @aldar_51 台湾是个特殊情况,从法理来说他跟大陆是对等的。

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-05-30 12:07:23 UTC
@lihlii @liaoyiwu1 @IvanLoveFruit @noooo0000 @C_liuyu @wildwong 没救了,就分裂。

lihlii @lihlii 2013-05-30 12:08:13 UTC
@guangwudiliuxiu 国际法上已经不对等了,这一点我觉得是蒋匪造下的后果,本来在联合国应该争取保留席位的,而不是装门面退出联合国。如果依靠美国的支持,未必不能保留联合 国席位。 @IvanLoveFruit @noooo0000 @aldar_51

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-05-30 12:08:18 UTC
@lihlii @IvanLoveFruit @noooo0000 这个倒是这样,所以我们要倾向民族主义。

lihlii @lihlii 2013-05-30 12:09:27 UTC
民族主义有弊端,是双刃剑。其实自由主义和人权史观能更好地解释历史,并看到前途。 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-05-30 12:11:20 UTC
@lihlii @IvanLoveFruit @noooo0000 @aldar_51 我们没必要对台湾抱多大希望。他们能保住自己就算不错了,他们一旦法理上独立队我们反而没好处。

lihlii @lihlii 2013-05-30 12:13:27 UTC
独立基础上才有真正的统一。我支持中国统一,但不反对任何地区的独立。但我主张的独立和"中国分裂"是两回事,是人民自治的独立。自由社会从公民 个人开始 每一层次的政府都是独立自治的。 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000 @aldar_51

lihlii @lihlii 2013-05-30 12:14:40 UTC
所以我支持台湾立宪,蒋匪的伪宪法必须抛弃,但并不支持反华、反中那套台湾民族主义,甚至鼓吹日本殖民台湾时期很美好的那种日奴哲学。糟糕的是这 后者在台 湾独立派里很严重。 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000 @aldar_51

lihlii @lihlii 2013-05-30 12:15:51 UTC
"宪法"里还写着杀人魔王的思想"三民主义",所谓国歌还唱着蒋匪党国的"吾党所宗",国旗还是蒋匪的杀人旗,我觉得这三者是对台湾人民的极大侮 辱。 @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000 @aldar_51

lihlii @lihlii 2013-05-30 12:20:46 UTC
http://youtu.be/ausRSDUxKr4 看这个录像,日本议员在议会发言,就知道日本政界是如何保持谎言粉饰欺骗世界表现为和平国家的手法。其实一直在暗中复活军国主义。该议员装作同情所谓卖淫 的朝鲜慰安妇 @liudian @bjxzalma @C_liuyu @wanzeecn

lihlii @lihlii 2013-05-30 12:22:09 UTC
但是提问时,反复强调不需要安倍首相回答,这是什么意思呢?就是因为安倍是其军国分子信任而希望保持其权位,不希望他被逼说出真心话而遭到国际谴 责而无法 继续在伪装下执政。所以强调不要安倍回答问题,而只责问其手下 @liudian @bjxzalma @C_liuyu @wanzeecn

lihlii @lihlii 2013-05-30 12:23:27 UTC
这个议员发言责问政府,但是又强调不要安倍首相回答,为了保护安倍,就反映出日本政界掩饰军国主义真相的一种手法。 @liudian @bjxzalma @C_liuyu @wanzeecn

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-05-30 12:48:25 UTC
@lihlii @IvanLoveFruit @noooo0000 只是使用一下罢了,别这么多书生气。

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-05-30 12:57:18 UTC
@lihlii @IvanLoveFruit @noooo0000 @aldar_51 凡是要顺势而为,只有顺势而为才能最快达到平衡状态。

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-05-30 12:59:18 UTC
@lihlii @IvanLoveFruit @noooo0000 @aldar_51 ,譬如说民主自由是大趋势,分裂也是一种趋势。等到哪天民心思合了再统一也不迟。

basin在码字 @basinattuite 2013-06-01 09:09:49 UTC
@lihlii @guangwudiliuxiu @IvanLoveFruit @noooo0000 @lss007 @tufuwugan 这个可没有定论 西班牙奥地利不都是一蹶不振了么

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-06-01 10:22:37 UTC
@tinroc @lihlii @IvanLoveFruit @noooo0000 @lss007 @tufuwugan 丽丽看问题是静态的。

蓝无忧 @WuyouLan 2013-06-05 03:55:13 UTC
233 >@wuzhenqilawyer:  贺卫方作为一个英美法治史的真正研究者和大陆地区法律现状的深入践行者,怎会不知道北欧福利主义的漆黑幽默?而且他的话语仅仅是针对中国共产党的前景而 言,党与党之间有政见分歧当是正常,并非针对大陆地区的前景,受众也要理解贺老师的这种知识幽默。

lihlii @lihlii 2013-06-05 04:05:07 UTC
漆黑的中共国右派专制法西斯体制下洗脑出来的右奴 >@wuzhenqilawyer 怎会不知道北欧福利主义的漆黑幽默? @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-06-05 04:15:50 UTC
右奴 @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered 喜欢鼓吹的哈耶克,其经济学水平被右奴同时鼓吹的米尔顿·弗里德曼鄙视,称其做政治学家可以,进入经济学领域是不幸。:) @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-06-05 04:15:56 UTC
而哈耶克是与观点对立的瑞典社会民主党的经济学家贡纳尔·默达尔同一年获得经济学诺奖。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B4%A1%E7%BA%B3%E5%B0%94%C2%B7%E9%BB%98%E8%BE%BE%E5%B0%94 @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-06-05 07:11:06 UTC
而中共国只看到极右奴才 @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered @heqinglian 鼓吹哈耶克,却几乎没见到他们也读读同时获奖的默达尔? @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-06-05 07:11:11 UTC
撒切尔夫人在议会发言将哈耶克的书重重摔在桌上说"这就是我们所相信的",这和文革时只有一本红宝书有什么两样? @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered @HeQinglian @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-06-05 08:57:55 UTC
这种洋奴哲学难道不是共匪在49年前一直鼓吹的吗?而誉竭和刘无敌至今坚持三百年殖民的洋奴理论,是为明证>@yujie89 八十年代,晓波说三百年殖民地的时候,大部分自由派知识分子都还在爱国魔咒中。比如他的三百年殖民地之说,石破天惊,极为超前。 @yangpigui @degewa

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:00:22 UTC
http://en.wikipedia.org/wiki/Gunnar_Myrdal 和哈耶克同时获诺贝尔经济学奖的默达尔相互反感,默达尔甚至要求废除这个奖项,因为它居然被授予如此"反动"者哈耶克和弗里德曼 :) @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:02:07 UTC
默达尔是社会民主党人,反纳粹,反法西斯主义;而弗里德曼和哈耶克明里暗里地鼓吹法西斯主义,和极右专制独裁者沆瀣一气。鼓吹哈耶克的撒切尔夫人 支持智利极右专制军头皮诺切特。 @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:04:59 UTC
弗里德曼的学生也支持皮诺奇特。哈耶克和极右奴才 @fufuji97 @heqinglian 一样鼓吹专制独裁对反共是必须的,是实行民主的必要前提。 http://en.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Hayek#New_Right_critiques @wuzhenqilawyer @vosolo @maplered

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-06-06 10:05:49 UTC
@lihlii @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered lili是社会民主主义者吗?

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:10:56 UTC
还不能算。我目前基本上是接近英国自由民主党、荷兰民主66党的立场,但是对后者的偏右主张也有不满,在王室问题上持保守主义。而进步主义的 D66和社会 民主党人往往要求废除王室。 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:12:29 UTC
总体上我支持荷兰的社会民主主义的左派工党PvdA的政策,D66也是能和PvdA工党合作的。 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:13:41 UTC
激进左派社会党SP有些政策我不那么支持,但上次议会选举我的立场是支持SP来制衡太过右派的执政的自由民主人民党VVD。 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:13:59 UTC
而中共国则是极右专制法西斯主义掌权,更需要自由主义左派的制衡,如社会民主党,恰恰是中共国最缺乏的政治力量。 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:16:13 UTC
在荷兰政界,D66, CDA 是中间派,往往能和左右派政党合作组阁,而SP社会党, PVV自由党等这类较为极端的左、右派则相互是绝对不合作的。 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:17:09 UTC
英国自由民主党也是中间派,既能与右派保守主义的保守党合作,也能与左派进步主义的工党合作。以前我在中共国被洗脑而偏右,如今我慢慢调整到中间 偏左的立 场了。 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:18:44 UTC
为什么中国需要左派 http://lihlii.blogspot.nl/2012/03/blog-post_8327.html @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-06-06 10:20:20 UTC
@lihlii @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered 我是社民主义者,左派。但不是中国意义上的左派,是接近欧洲的那种左派。

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:21:48 UTC
@zssqqdmc 一个社会民主主义者居然鼓吹法西斯主义的专制主义右派国民党,顶着蒋匪的杀人旗,你真是糊涂透了。:) @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-06-06 10:24:04 UTC
@lihlii @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered 你扯淡,我早说过了,我推崇的是孙文的三民主义,用这个民国国旗是因为好看,讨厌五色旗的黑色和黄色。蒋光头和国民党从来不是推崇的。

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:24:35 UTC
没什么所谓"中国特色的左派",那是共匪歪曲左派的概念。支持共匪的不是左派,而是专制主义右派,法西斯分子。 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:25:01 UTC
政治意识形态分类 什么是左派?什么是右派? http://lihliiposterous.wordpress.com/2010/06/08/19977056/ @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:25:38 UTC
@zssqqdmc 蒋匪和孙匪是一个黑帮的师徒,你还认为孙文的三民主义是好东西? @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered

天下帝王皆賊也! @YI_GE_REN_ 2013-06-06 10:26:08 UTC
没有左派,也没有右派 ,政治学里没有这些概念 @lihlii @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:27:11 UTC
立里:政治意识形态分类 http://goo.gl/B40LY http://goo.gl/beECo @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered

维民士 @wimish 2013-06-06 10:30:51 UTC
@imisser 你现在看的教材里没有么?

天下帝王皆賊也! @YI_GE_REN_ 2013-06-06 10:32:19 UTC
那是人为划分的 你读 《20年战争》一书吧,里面基本上说清楚了这个问题 @wimish

维民士 @wimish 2013-06-06 10:34:38 UTC
@imisser 谁写的,买得到么?

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:39:17 UTC
要不是孙文卖国投靠苏俄共匪,引狼入室,拿苏俄的钱和枪炮颠覆民国,中国也不会有后来的百年党国祸害了。 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-06-06 10:39:51 UTC
@lihlii @wuzhenqilawyer @fufuji97 @vosolo @maplered 那是你不了解孙文,孙文的三民主义实质是社民主义者的主张。你所谓孙文卖国的证据皆是伪造,不足为信。

天下帝王皆賊也! @YI_GE_REN_ 2013-06-06 10:39:55 UTC
错了,是《20年危机 》http://ishare.iask.sina.com.cn/f/8325090.html @wimish

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:41:13 UTC
@zssqqdmc 呵呵,见了证据还抵赖。孙文的三民主义如果是社会主义,那希特勒的民族社会主义也是社会主义了。

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:41:56 UTC
@zssqqdmc 孙文是支那第一大国贼,颠覆民国的元凶。

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-06-06 10:42:35 UTC
@lihlii @wuzhenqilawyer 你的民国史很粗糙,民国本就是孙文所创,何来颠覆一说?联俄容共只是孙文的策略并非目的。目的是建设民主宪政的民国。你在新浪有微博吗?

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:43:35 UTC
这就是孙蒋黑帮给你洗脑的最大谎言。民国根本不是孙文的创立。辛亥革命时孙文还在美国洗盘子混日子呢。;) >@zssqqdmc 民国本就是孙文所创 @wuzhenqilawyer

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:44:25 UTC
@zssqqdmc 我注册的新浪帐号都被共匪删除了,所以懒得再去搞了。

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-06-06 10:44:45 UTC
@lihlii 见了证据还抵赖的是你,孙文卖国的证据全系伪造。你有本事注册个新浪账号,我们去新浪论战。这个推特我玩不好,不适合辩论。

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:45:17 UTC
@zssqqdmc 你鼓吹孙文,在共匪的谎言网站上就能发。而揭露孙文罪恶的文章则很快会被共匪删除。这足以说明问题了。

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:46:05 UTC
@zssqqdmc 到共匪控制的没有言论自由的猪圈网站论战?你想要共匪新浪小秘书帮你吧?:)

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-06-06 10:47:17 UTC
@lihlii @wuzhenqilawyer 呵呵,是袁世凯所创,你满意了吧。我的新浪号也被新浪干掉很不多次了。不过这不是关键,有胆量,就来新浪,我们一较高低,推特没法玩,效率太低了。

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:48:18 UTC
这就是国共两个黑帮捏造的奴才洗脑谎言。有哪个美国人会说美国就是华盛顿所创?其他的为美国独立奋斗的几十上百的领袖人物都不存在了?更何况孙文 是窃取辛 亥革命成果,而辛亥革命推翻帝制根本不是孙文的功劳。 >@zssqqdmc 民国本就是孙文所创 @wuzhenqilawyer

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-06-06 10:49:14 UTC
@lihlii 你别丢人了行不?黑孙最厉害的就是中共,以袁伟时为代表的中共公知学者都是黑孙文的。所有黑孙文的帖子都不会被删,你不用找借口。有胆就放马新浪过来。

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:50:12 UTC
袁世凯也是颠覆民国的一大罪人,但他的罪比孙文小得多,误听英美奴才学者的帝制更适合中国的荒谬观点。如今的洋奴鼓吹什么"殖民三百年才能民主" 也是此类,非要让洋人当主子而不愿独立思考。 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:51:51 UTC
当时英美支持袁世凯称帝,一些保守主义的改良立宪派如严复、杨度等也是支持袁世凯称帝的主力。但日本帝国恰恰是反袁的主要外国势力。日本帝国一直 想灭亡中 国,袁世凯是其头号阻碍。所以日本帝国积极支持反袁的势力,反袁的蔡锷就是靠日本扶持的。 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:54:40 UTC
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%A8%E5%BA%A6 杨度此人真是混,还帮着孙文镇压主张学美国联省自治的陈炯明,以后又昏得加入共产党。:) @zssqqdmc @wuzhenqilawyer

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:55:58 UTC
@zssqqdmc 共匪至今在教材、城市雕塑到处都有鼓吹孙文,而且关于孙文的历史,前半段和蒋匪一模一样的谎言。只是孙文勾结苏俄颠覆民国的历史有所差别而已。

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:56:45 UTC
@zssqqdmc 袁伟时被你看作代表中共的立场,真是滑稽。;)

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-06-06 10:57:55 UTC
@lihlii @wuzhenqilawyer 日本即使到了1937年也没想过灭亡中国。

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-06-06 10:59:07 UTC
@lihlii 袁伟时之流黑孙黑的最起劲。推特上没几个有实力的,有本事来新浪,你天天在这里自说自话有鸡巴用?

lihlii @lihlii 2013-06-06 10:59:35 UTC
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%A8%E5%BA%A6 我看杨度劝进那谄媚态,反反复复的投靠强权,特别像 @wanyanhai 、孝鼠、愚贱狨、蓄痔痈 @zhiyongxu 这类二丑奴才。:) 截然对立的思想混于一身 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @wuyoulan

lihlii @lihlii 2013-06-06 11:00:35 UTC
@zssqqdmc 流行的谎言而已。日本从一开始就想灭亡中国。就如灭亡朝鲜那样,"日韩合并"。:) @wuzhenqilawyer

lihlii @lihlii 2013-06-06 11:01:49 UTC
@zssqqdmc 1937年日本政府还不敢鲸吞中国,只敢蚕食而已。只是鲸吞和蚕食的区别。孙文当年就是日本帝国并吞中国的马前卒,卖国汉奸之罪证历历在册。 @wuzhenqilawyer

lihlii @lihlii 2013-06-06 11:02:37 UTC
当年还在日本的时候,章太炎、宋教仁就看出孙文的卑劣人格,"为达目的不择手段",卖国求荣无所不为。 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer

lihlii @lihlii 2013-06-06 11:06:03 UTC
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%A8%E5%BA%A6 孝鼠、愚贱狨、 @wanyanhai @zhiyongxu 等二丑奴才和杨度的共同点,就是想做"帝师"。 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @WuyouLan @aiww @suyutong @duyanpili

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-06-06 11:06:24 UTC
@lihlii 我不跟你扯淡,你有种就到新浪注册个账号。找到@红玫瑰lawyu 这个账号,我们好好辩论一番,推特用不惯,得翻墙,网速太差。我等你。

lihlii @lihlii 2013-06-06 11:12:41 UTC
效率高的你写博客,或者订阅邮件组方便长篇大论。你发空信给 lihlii+subscribe@googlegroups.com 即可。 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer

lihlii @lihlii 2013-06-06 11:16:34 UTC
如今有些奴才文人反孙文,袁伟时、李劼、张耀杰之流也反孙文,目的不是支持五色旗宪政民国的角度,而是为了反革命,将孙文当作革命派加以讨伐。但 是章太炎、宋教仁都是革命派,这些奴才文人大概还没想好怎么攻击革命。;) 袁伟时是典型的洋奴哲学。 @zssqqdmc

lihlii @lihlii 2013-06-06 11:23:37 UTC
王学泰:清政府关于'立宪'的文件多出于杨度之手。此时朝廷要搞'法治'了,号召王公大臣都要'学法',于是,杨度被委任为高级'讲 师',@wanyanhai @zhiyongxu @wuzhenqilawyer @WuyouLan @aiww @Suyutong @duyanpili

lihlii @lihlii 2013-06-06 11:23:59 UTC
看看像不像愚贱狨?:) >杨度得以出入颐和园,为这些王公大臣们'恶补'法律常识,并开设了宪法讲座。 @wanyanhai @zhiyongxu @wuzhenqilawyer @WuyouLan @aiww @Suyutong @duyanpili

石河子木木 @Qyoung99 2013-06-06 11:30:07 UTC
@lihlii @wanyanhai @zhiyongxu @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @WuyouLan 杨度的精神不是一般的分裂无常,反反复复,他最后还加入了土共。

lihlii @lihlii 2013-06-06 11:31:51 UTC
杨度鼓吹袁世凯称帝的《君宪救国论》里说:"故以专制之权,行立宪之业",这种鼓吹专制是宪政的基础的谬论,恰恰也是极右奴才 @heqinglian @fufuji97 等鼓吹的。 @wuzhenqilawyer @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-06-06 11:32:58 UTC
@Qyoung99 杨度的反复无常其实有一个共同的不变思想因素:寻求做帝师。此也是孝鼠、愚贱狨、 @wanyanhai @zhiyongxu 的共同点。 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @WuyouLan @aiww @suyutong @mozhixu

零零发 @linglingfa 2013-06-06 11:43:24 UTC
@lihlii @HeQinglian @fufuji97 @wuzhenqilawyer @WuyouLan 用今天的认知来评判百年前的探索是不客观的。杨度也好,袁世凯也罢,都在用他们的方法和智慧之探索那个混乱中的中国前进的道路。

石河子木木 @Qyoung99 2013-06-06 11:44:23 UTC
@lihlii @wanyanhai @zhiyongxu @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @WuyouLan @aiww @Suyutong @mozhixu 修成玉颜色,买与帝王家",是中国读书人的千年梦想,如今"修成文武艺,买与帝王家",卖不成的才嗷嗷叫

lihlii @lihlii 2013-06-06 11:45:08 UTC
@linglingfa 相对主义历史观的诡辩术。这对希特勒、毛泽东也成立吧? @HeQinglian @fufuji97 @wuzhenqilawyer @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-06-06 11:53:38 UTC
筹安会编写《国贼孙文》、《无耻黄兴》,要能找到这篇文章来看看就好玩了。;) @Qyoung99 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-06-06 12:02:29 UTC
章太炎和陈炯明都鼓吹"联省自治" http://www.douban.com/group/topic/11558815/ @Qyoung99 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-06-06 12:03:20 UTC
章太炎说蒋介石执行的三民主义是"卖国主义、党治主义与民不聊生主义。" http://www.douban.com/group/topic/11558815/ @Qyoung99 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @WuyouLan

集思 @T_7 2013-06-06 12:07:47 UTC
@lihlii 国民党那个也不是党治,它的确是政府大官大多是国民党,但党部的人当官并不容易。 @Qyoung99 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-06-06 12:10:49 UTC
@T_7 狡辩而已。党旗当国旗,党歌当国歌,党首当国首,还有啥可说的? @Qyoung99 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-06-06 12:15:11 UTC
蒋匪国民党党部数次宣布通缉学者,如章太炎,胡适等。这还不是党治?共匪政法委就是和蒋匪学来的。 @T_7 @Qyoung99 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @WuyouLan

集思 @T_7 2013-06-06 12:27:32 UTC
@lihlii 国民党党部通缉学者,也说明不了是党治。共匪过长江是以朱德的名义发布命令,难道朱德比毛泽东权力大?国民党不允许地方党部干政,党部基本上只有一个功能 ——教育民众什么是三民主义 @Qyoung99 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-06-06 12:30:31 UTC
这就是党治的体现。>@T_7 党部基本上只有一个功能——教育民众什么是三民主义 @Qyoung99 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @WuyouLan

pi 草 @ifoo4 2013-06-06 13:15:59 UTC
@lihlii @Qyoung99 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @WuyouLan 黄兴也干过坏事?

lihlii @lihlii 2013-06-06 13:24:44 UTC
@ifoo4 呵呵,这是鼓吹袁世凯称帝的筹安会搞的文宣。事实上杨度和黄兴、孙文都是朋友关系呢,还如此搞宣传泼粪政治对手。:) 但黄兴确实和孙文一样也干过用暴力胁迫议会的事情。 @Qyoung99 @zssqqdmc @wuzhenqilawyer @WuyouLan

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-06-07 22:16:45 UTC
@ausede @lihlii 哈哈~每天都一字不差地發布~我還以為複製粘貼~

lihlii @lihlii 2013-06-07 22:21:13 UTC
@C_liuyu 每天升国旗奏国歌问候大家早安。我很喜欢五色旗和卿云歌。 @ausede

lihlii @lihlii 2013-06-07 22:24:18 UTC
如果中共国大多数人都理解五色旗民国的宪政意义,中共国就会很容易实现民主了。 @C_liuyu @ausede

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-06-07 22:24:50 UTC
@lihlii @ausede 嗯嗯,我也喜歡的。

lihlii @lihlii 2013-06-07 22:28:03 UTC
既是统一团结的旗帜也是自由的旗帜。有很多民主派为了痛恨共匪就鼓吹分裂,洋奴哲学殖民三百年才能民主之类,都是奴性而不是自由公民的心态。分裂 未必有独 立自治,也可能是专制割据,祸害中国。共匪当年就是分裂中国的罪魁 @C_liuyu @ausede @liaoyiwu1 @huping1

lihlii @lihlii 2013-06-07 22:42:53 UTC
国家统一的价值并不在于统一本身,而在于统一的国家应该能更好地保护国民的安全和福利。如果统一的国家被黑帮专制控制,那统一也好分裂也罢都不是 国民之福。 @C_liuyu @ausede @liaoyiwu1 @HuPing1

lihlii @lihlii 2013-06-07 22:44:49 UTC
而分裂的国家则各过各的,富裕地区更富而穷困地区更穷,然后穷国搞军国主义或者共产主义化抢劫富国。最后还是免不了战乱。 @C_liuyu @ausede @liaoyiwu1 @HuPing1

lihlii @lihlii 2013-06-07 22:45:46 UTC
一个大专制国家分裂为几个小专制国家并不因此就变得对人民有好处。且统一和团结意味着国民应该可以互助,发达地区多付出点资本、人力来扶助落后地 区,国家 统一也可以有利于国际地位在外交和商贸中获得谈判优势。 @C_liuyu @ausede @liaoyiwu1 @HuPing1

lihlii @lihlii 2013-06-07 22:49:12 UTC
民主派应该光明正大地鼓吹统一,但真正的民主统一主张者不应该反对独立。必须有独立的自由,才有真正的统一,在独立前提下的统一,才是自由的统 一,是对统 一的国家各地人民都有福利的好的统一,而不是武装征服。 @C_liuyu @ausede @liaoyiwu1 @HuPing1

lihlii @lihlii 2013-06-07 22:50:59 UTC
真正的中华民族的中国梦,应该是民主统一,灭亡专政;是先进统一落后,是民主的台湾统一专制的中共国,是西德统一东德。而如果相反以野蛮专制落后 统一文明民主先进,则是残害中华的卖国贼汉奸。 @C_liuyu @ausede @liaoyiwu1 @HuPing1

lihlii @lihlii 2013-06-07 22:52:16 UTC
在这个意义上看统一,我看共匪才是鼓吹分裂的民族罪人,共匪才是最怕中国统一的分裂分子。而蒋匪也和共匪沆瀣一气,鼓吹"保持现状",而连以前蒋 匪鼓吹的"三民主义统一中国"都不敢提了。;) @C_liuyu @ausede @liaoyiwu1 @HuPing1

lihlii @lihlii 2013-06-07 22:53:37 UTC
共匪订了个《反分裂国家法》,好得很,以后清算共匪罪行,统统都可以用这个法对共匪头目定罪。 @C_liuyu @ausede @liaoyiwu1 @HuPing1

lihlii @lihlii 2013-06-07 22:55:19 UTC
共匪设立城乡隔离的户籍制度,首先就是分裂国家的罪行。所有执行这一政策的共匪官员,都应当以"分裂国家"罪行起诉。 @C_liuyu @ausede @liaoyiwu1 @HuPing1

lihlii @lihlii 2013-06-07 22:57:25 UTC
共匪的官员不倒台就在台上宣讲爱国主义,说别人是反华分子;一倒台就被揭发十二国护照,大量贪污人民血汗钱送给洋人。共匪才是最大的反华集团,汉 奸洋奴卖国贼团伙。 @C_liuyu @ausede @liaoyiwu1 @HuPing1

Paul Lam @paullam009 2013-06-07 23:00:59 UTC
歷史規律昭示,落後民族以武力征服先進民族後,文化融合,其落後性必然被先進性所取代。一種文化若真正優秀先進,必然能同化野蠻落後者。何況立里 論一國文 化,只看某黨數十年於政治層面之表現,過份膚淺。共黨再腐敗,也不可能滅絕祖國儒道傳統,我不認為中國文化遜色於世界任何國家。@lihlii

lihlii @lihlii 2013-06-07 23:02:21 UTC
瓜爹在台上欺诈人民唱红鼓吹卖国贼毛泽东,私底下却和洋人勾结卖国,因为分赃不匀而起杀机,将洋人同伙也杀人灭口。这样的事实还不够证明共匪是汉 奸卖国贼本质嘛! @C_liuyu @ausede @liaoyiwu1 @HuPing1

He Qinglian @HeQinglian 2013-06-08 01:39:55 UTC
中国"大国地位"遇"老朋友"挑战:中石化非洲再遇危机 加蓬又一油田恐遭收回 http://www.21cbh.com/HTML/2013-6-6/1MNDE3XzcwMTc1Mw.html 目前已经有好几个非洲国家高调宣布对石油投资者经营行为进行全面调查,包括打击转移定价等行为,其目的之一是收回石油开采权。

习梦思 @emale74 2013-06-08 01:47:16 UTC
@HeQinglian 没有什么比看见邪恶受挫更开心的了

OldWhig @erwinshaw 2013-06-08 02:13:36 UTC
@HeQinglian 哈哈,这就像是小流氓共产大流氓。不过这也不是好事,世界需要的是正义,不是这样的小算计。而且党国也不怕这个。他们怕公正公开。

项小凯 @Xiang_xiaokai 2013-06-08 09:06:04 UTC
台湾,长期以来,都没有被中国的皇权染指过。先是作了荷兰的殖民地,后来作了郑家的殖民地,再后来是满清、日本的殖民地。很多本土人认为,"二二 八" 把台湾变成了国民党的殖民地。这么一片饱受专制统治过的土地,现在不该享有自由么?不该享受独立吗?我认为应该。

REDEMPTION @xcityonfire 2013-06-08 09:11:49 UTC
@Xiang_xiaokai "国府"中国国族主义—228后中国国族主义下的台湾乡土意识—脱离中国国族主义的台湾本土意识(当然国族主义依旧有市场)—台湾主体意识—台湾独立意识 —不分蓝绿的台湾新族群主义意识,这条线清晰有力。

lihlii @lihlii 2013-06-08 11:02:22 UTC
不准确。清帝国时期谈不上是满清殖民地,甚至长期禁止汉人移民台湾呢。是满清帝国的领土范围。 > @Xiang_xiaokai 台湾,长期以来,都没有被中国的皇权染指过。再后来是满清、日本的殖民地。 @hexiefarm

lihlii @lihlii 2013-06-08 11:04:34 UTC
独立是民主的前提。但独立不等于必须分裂成为不是中国领土。儒 @Xiang_xiaokai 这种看待历史的方式是对历史的歪曲,将"台湾人"看作静态不变的,所以才会认为荷兰人殖民和满清、日本、蒋匪殖民的对象是同一批人。 @hexiefarm @xcityonfire

lihlii @lihlii 2013-06-08 11:05:58 UTC
如今大部分台湾人本来就是殖民者,谈何被殖民呢?;) 谈不上被满清帝国殖民,被日本帝国殖民是确实的,被蒋匪殖民则部分成立,其实主要是专制统治的问题,而不是殖民问题。台湾重要的是立宪,而不是独立与否。 @Xiang_xiaokai @hexiefarm @xcityonfire

lihlii @lihlii 2013-06-08 11:07:28 UTC
台湾被蒋匪扣上的专制律条首先要废除,立宪比独立的问题要重大得多,因为台湾本身已经行政独立,即便主权法律上独立也并不保证能立宪。 @Xiang_xiaokai @hexiefarm @xcityonfire

lihlii @lihlii 2013-06-08 11:09:17 UTC
如果迷失在统独问题上恰恰中了蒋匪和共匪奸计,而转移了更重要的废除专制伪宪法,重新立宪的民主化问题。 @Xiang_xiaokai @hexiefarm @xcityonfire

lihlii @lihlii 2013-06-08 11:18:00 UTC
国际环境条件不利于台湾法理独立。事实上必要性也没那么大,而且即便真独立了,就能立宪民主吗?能把蒋匪专制走狗都赶出台湾吗?做不到,所以更关 键的是如何推进立宪的问题。 @Xiang_xiaokai @hexiefarm @xcityonfire

ROSE @2454119650 2013-06-08 20:33:24 UTC
@HeQinglian 那我们援助非洲的那些银子不是白费了!

He Qinglian @HeQinglian 2013-06-09 01:53:39 UTC
比你想象的远为复杂。中国在非洲眼中是新殖民主义,比老殖民者可恶许多。老殖注意公共工程与城市基本建设,当地人可就业,讲人道。新殖只要资源, 官商结合,统治者得好处,底层无工作机会,资源还被毁坏。RT @2454119650

fufuji97 @fufuji97 2013-06-09 01:55:55 UTC
应该看看bbc那部纪录片《中国人来了》@HeQinglian 比你想象的远为复杂。中国在非洲眼中是新殖民主义,比老殖民者可恶许多。老殖注意公共工程与城市基本建设,当地人可就业,讲人道。新殖只要资源,官商结 合,统治者得好处,底层无工作机会,资源还被毁坏。RT @2454119650

习梦思 @emale74 2013-06-09 02:06:04 UTC
@HeQinglian @2454119650 何女士的这个论断很精准。所以加纳排华事件也是必然的,非洲人民的反抗举动是正义的。

滑翔戟 @gliderhook 2013-06-09 02:07:58 UTC
@HeQinglian 土摩托去过一次全黑人的莱索托,那里人恨死中国人,完全彻底的官商勾结,导致人民贫苦,贫富差距严重扩大。现在还在崇拜中国的好像就是剩下埃塞俄比亚。此 外传统阵线应该是黑非洲,但是随着利比里亚,南苏丹等国的变化,黑市场也越来越小。

从不代表 @daijiugebiao 2013-06-09 02:22:23 UTC
@HeQinglian @2454119650 共产主义是全球的灾难,不光是中国人的灾难

Geekkatze @Geekkatze 2013-06-09 02:24:29 UTC
@HeQinglian 能不能请何女士说明一下,在前不久发于美国之音的资源错置一文中,所说的劳动力,运输等资源价格上升导致国际竞争力下降和通胀之间的关系始末。

He Qinglian @HeQinglian 2013-06-09 02:33:05 UTC
这不是三言两语说得清楚的问题。这些我都在历年的经济分析中谈过,请上我的清涟居去找,两个栏目里有,"经济分析"与"中国与世界"。有些老读者 多年读下来,记得我的基本分析,因此不吃力。RT @Geekkatze

中文锐推客 @RTKcn 2013-06-09 03:34:04 UTC
21+ RT @HeQinglian:  比你想象的远为复杂。中国在非洲眼中是新殖民主义,比老殖民者可恶许多。老殖注意公共工程与城市基本建设,当地人可就业,讲人道。新殖只要资源,官商结 合,统治者得好处,底层无工作机会,资源还被毁坏。RT @2454119650

三俗猫 @yancaiwm 2013-06-09 03:40:52 UTC
何老师,俺玩了点小伎俩,给您改头换面在网易上发了,如右。RT @HeQinglian 【比你想象的远为复杂】:中国在非洲眼中是新殖民主义,比老殖民者可恶许多。老殖注意公共工程与城市基本建设,当地人可就业,讲人道。新殖只要资源,官商 结合,统治者得好处,底层无工作机会,资源还被毁坏。

Yuuki Galaxy @galaxy001 2013-06-09 05:00:43 UTC
@RTKcn @worinibaba @HeQinglian @2454119650 额,记得历史书上来中国开矿的列强也有专门的段落来描述。 基建,只听说德国跑来修的下水道比较好,还有啥?

John @BalimixiaowuC 2013-06-09 07:37:33 UTC
@HeQinglian 近距离接触何老师。

John @BalimixiaowuC 2013-06-09 07:39:19 UTC
@HeQinglian @2454119650 如何发展?如何与外界交往?这是需要三思而后行的。

He Qinglian @HeQinglian 2013-06-09 11:38:20 UTC
读点上海与天津的租界史,天津至今的旅游第一景点租界游,还是殖民者留下来的家当。你不知道的事情多了去。RT @galaxy001 基建只听说德国跑来修的下水道比较好,还有啥? @RTKcn @worinibaba @2454119650

Samuel Dickenstein @mrdickenstein 2013-06-09 11:52:31 UTC
@HeQinglian @galaxy001 @RTKcn @worinibaba @2454119650 客观地说,西方殖民主义使一种先进的文化得以在全球传播,到现在许多民族包括中华民族还都受益无穷。而中国的新殖民主义,除了腐败、堕落和更加贫穷,能给 第三世界带来什么东西?

He Qinglian @HeQinglian 2013-06-09 11:55:17 UTC
今天香港的存在,就是老殖民主义的成就之一。香港人怀念殖民时代是有道理的。不过,英国殖民远优于法国与德国、荷兰等国。RT @mrdickenstein @galaxy001 @RTKcn @worinibaba @2454119650

lihlii @lihlii 2013-06-09 16:24:57 UTC
看这个洋奴。>@HeQinglian 今天香港的存在,就是老殖民主义的成就之一。香港人怀念殖民时代是有道理的。不过,英国殖民远优于法国与德国、荷兰等国 @mrdickenstein @galaxy001 @RTKcn @worinibaba @2454119650 @caoxie

lihlii @lihlii 2013-06-09 16:25:36 UTC
洋奴何清纯 @HeQinglian 比较过几个英国的殖民地,就说香港是英国殖民主义成就?! @mrdickenstein @galaxy001 @RTKcn @worinibaba @2454119650 @caoxie

陳諾 @nuochan 2013-06-09 16:36:30 UTC
殖民主義這麼好幹嘛美國要獨立呢 "@lihlii: 看这个洋奴。>@HeQinglian 今天香港的存在,就是老殖民主义的成就之一。香港人怀念殖民时代是有道理的。不过,英国殖民远优于法国与德国、荷兰等国"

lihlii @lihlii 2013-06-09 16:41:32 UTC
而且要注意何清纯 @HeQinglian 这类洋奴鼓吹(武装)殖民主义好的谎言关键在于混淆两种殖民地:欧洲殖民者全面清洗了原住民的殖民地(美加澳)和欧洲殖民者通过间接统治掠夺当地原住民的 殖民地。 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-06-09 16:42:41 UTC
美国是属于前者,这类欧洲殖民者占主体的殖民地,当然社会发达程度和母国近似。尽管如此,母国政府依然掠夺殖民地人民,而逼迫美国殖民者都不惜流 血革命闹独立。但两类殖民地对原住民,是屠杀掠夺和灾难。 @HeQinglian @nuochan

lihlii @lihlii 2013-06-09 16:44:16 UTC
香港、新加坡只是英国武装殖民掠夺的大量殖民地中的极少数例子,而更多的此类原住民占主体的殖民地都导致比原先更为落后野蛮和容易堕入极左或极右 现代极权 统治。对比南亚次大陆几个国家即知,未被英法殖民的泰国发展程度远好于周边被英法殖民的国家。 @HeQinglian @nuochan

lihlii @lihlii 2013-06-09 16:46:27 UTC
何清纯 @HeQinglian 的"殖民主义好",刘无敌在被共匪人性化以前一直坚持鼓吹"殖民三百年才能民主"论,并通过 @yujie89 的《刘晓波传》正面加以鼓吹确认,此是中国知识分子中洋奴哲学泛滥成灾,使民族沉沦于欧洲学来的现代极权主义火坑的现实例子。 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-06-09 16:48:27 UTC
香港、新加坡作为英国殖民地而发展好,其特殊性在于港口地位,以及是掠夺其附近的大陆国家的跳板的特殊性而积累大量财富。这一点我和荷兰朋友一谈 到,他们 都能非常清楚地指出。当地华人的勤勉文化也是另一个特例。 @HeQinglian @yujie89 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-06-09 16:49:08 UTC
同样英国殖民地被奴隶制掠夺陷入穷困战乱的例子比比皆是。所谓英国殖民地比荷兰法国德国的殖民地好,其实是一种错误印象,只不过英国殖民地有很多 全面清洗了原住民而变成母国移民为主的社会而已。 @HeQinglian @yujie89 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-06-09 16:50:51 UTC
但英国在欧洲殖民帝国中较为先进的一点是,最早废除在殖民地的奴隶制。荷兰、西班牙等废除奴隶制都较晚,非常顽固地坚持贩卖奴隶以剥削掠夺为经济 基础。美国废除奴隶制也很晚。 @HeQinglian @yujie89 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-06-09 16:53:09 UTC
洋奴 @HeQinglian @yujie89 刘无敌 @renee339 @dongyingdao @fuzeyuji @trotrotro @niulehou 等等和共奴没啥不同,只不过抱的大腿不同,都是奴才而已,不是自由公民的个性。 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-06-09 16:55:18 UTC
对于支那近代被欧美殖民而被迫改革的历史,一种学说很流行,认为是殖民入侵促使了改革和进步,事实上我的结论恰相反。 @HeQinglian @yujie89 @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji @trotrotro @niulehou @nuochan

lihlii @lihlii 2013-06-09 16:56:27 UTC
我比较各国历史发现,恰恰是欧美殖民入侵刺激并导致极权主义更容易占据这些被殖民国家, @HeQinglian @yujie89 @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji @trotrotro @niulehou @nuochan

lihlii @lihlii 2013-06-09 16:58:12 UTC
如果没有武装殖民入侵,这些地区发展反而可以更平稳进步更快。南亚侥幸未被欧美殖民入侵的泰国对比周边被英法殖民的越南老挝缅甸孟加拉印度对比即 知。用香 港新加坡和被荷兰殖民的印尼等对比是没有价值的,因为没有排除地方本身特质。 @HeQinglian @yujie89 @nuochan

lihlii @lihlii 2013-06-09 16:58:52 UTC
而必须用本来历史文化较为接近,条件也差别较小的临近国家被欧美殖民和未被殖民的发展差异来对比,才有说服力。 @HeQinglian @yujie89 @Renee339 @dongyingdao @fuzeyuji @trotrotro @niulehou @nuochan

lihlii @lihlii 2013-06-09 17:07:46 UTC
在支那的欧美日殖民据点城市发展的繁荣,也是因为是掠夺支那腹地的跳板,积累了大量资本的缘故,而不是因为被殖民所以进步。那些建筑较好的城区都 不是殖民 者为被殖民的华人建筑的,而是奴役当地华人劳工为欧美日殖民者的消费所建筑。 @HeQinglian @nuochan

lihlii @lihlii 2013-06-09 17:09:01 UTC
就如当今中共国的大兴土木的建设楼堂馆所,是为满足权贵高等华人穷奢极欲的消费,而付出血汗修建这些设施的农民工与之有狗屁关系?能享用这种所谓 繁荣吗?事实上如今中共国的血汗工厂经济就是一种国内的殖民地经济模式。 @HeQinglian @nuochan

lihlii @lihlii 2013-06-09 17:11:21 UTC
如果何清纯 @HeQinglian 为欧美日前殖民租界在支那城市留下的"辉煌"建筑而自豪,那她也应该为秦始皇的阿房宫、兵马俑,孟姜女哭的长城而为秦帝国感到自豪才对。 @nuochan

陳諾 @nuochan 2013-06-09 17:21:46 UTC
@queeten @lihlii @HeQinglian 也不必逃到美國吃救濟

lihlii @lihlii 2013-06-09 17:23:26 UTC
对比德国和荷兰在二战前的社会状况可以明显看出保守主义抑制极左、极右专制主义的明显作用。而在支那,恰恰因为欧美日殖民入侵,本国的全面军事失 败导致洋奴哲学在知识分子里泛滥成灾, @queeten @HeQinglian @nuochan @yuhuaguo

lihlii @lihlii 2013-06-09 17:29:00 UTC
@nuochan @queeten 何清纯 @HeQinglian 其实也发现了保守主义的价值,但是她还没想清楚,自相矛盾地鼓吹殖民主义这种在欧美人权思想发展后半个多世纪前就彻底抛弃鄙视的专制主义。

lihlii @lihlii 2013-06-09 17:29:57 UTC
何清纯 @HeQinglian 的思想矛盾是因为洋奴哲学在中共国知识界实在是太普及太强大了,几乎是主流价值观。虽然共匪表面上鼓吹排外,但实际上共匪官员各个是洋奴心态。 @nuochan @queeten

lihlii @lihlii 2013-06-09 17:33:32 UTC
殖民入侵对殖民地进步的阻碍作用除了经济掠夺的损害,铲除本地保守主义,极化社会矛盾导致欧洲现代极权主义泛滥之外,还因为外来经济和文化因素和 军事入侵 同步,导致抵抗外敌和抵抗外来文化及政治制度经常被混同, @nuochan @queeten @HeQinglian @yuhuaguo

lihlii @lihlii 2013-06-09 17:34:55 UTC
导致落后的被殖民地人民更难以清醒地学习外国文化制度,而容易倾向于闭关锁国、盲目排外等错误。试想,古代印度佛教为国教的孔雀王国从未军事征服 支那,但支那却受到印度文化辐射, @nuochan @queeten @HeQinglian @yuhuaguo

lihlii @lihlii 2013-06-09 17:36:23 UTC
很多学者僧侣甚至冒生命危险去"西天取经",佛教文化被支那主动地吸收学习了。试想如果印度王国武装入侵并殖民统治了支那,古代支那人还会兴致勃 勃地学梵语,热衷于皈依佛教吗? @nuochan @queeten @HeQinglian @yuhuaguo

lihlii @lihlii 2013-06-09 17:36:46 UTC
我看很大程度上反抗印度占领者会把杀戮佛教僧侣作为目标了。清末很多教案排斥和杀戮基督教徒,很大程度上也和殖民军事入侵有关。 @nuochan @queeten @HeQinglian @yuhuaguo

lihlii @lihlii 2013-06-09 17:39:30 UTC
所以,我认为欧美殖民主义导致支那、东南亚、非洲等被殖民地更趋于落后,这一结论既有事实依据,也有社会动力学的分析,能清晰解释历史现象及其原 因、发展过程的内在逻辑。 @nuochan @queeten @HeQinglian @yuhuaguo

耀言惑眾 @vocui 2013-06-09 17:43:59 UTC
@lihlii @nuochan @queeten @HeQinglian @yuhuaguo 但是面對漢人,藏人選擇了自焚。

lihlii @lihlii 2013-06-09 17:46:22 UTC
如果图博不是被中共国殖民占领,我估计图博人也许会很积极地学习汉语呢。但就因为被汉族政权殖民,所以反而极为反感学习汉语。 @vocui @nuochan @queeten @HeQinglian @yuhuaguo

lihlii @lihlii 2013-06-09 17:47:47 UTC
你看无论文学还是元末历史记载里,汉人都极为讨厌喇嘛教。其实并非喇嘛教这种佛教有什么不好,而是因为当时蒙古殖民统治支那,采用联合图博等民族 的方式联 合镇压汉族,喇嘛教是其中蒙藏联盟的体现。 @vocui @nuochan @queeten @HeQinglian @yuhuaguo

lihlii @lihlii 2013-06-09 17:50:10 UTC
从《岳飞传》等民间文学里面开始,喇嘛僧就成为辽、金、蒙元等外族入侵奴役汉民族国家的奸人形象屡屡出现了。这就是军事入侵殖民导致对外族文化的 抗拒的例子。 @vocui @nuochan @queeten @HeQinglian @yuhuaguo

Paul Lam @paullam009 2013-06-09 22:49:53 UTC
哈哈哈。他們的唐卡都很清淡雅致,生活用具人骨化,修行方法正大光明,吃肉娶二奶也很人性化,讓立里這類外籍雜種漢人傾倒不已呢。 RT@lihlii: 你看无论文学还是元末历史记载里,汉人都极为讨厌喇嘛教。其实并非喇嘛教这种佛教有什么不好

Paul Lam @paullam009 2013-06-09 23:02:15 UTC
好吧,這些都不談,您怎麼看「明妃」之位?人一旦專心思考,有可能產生性交之念嗎?@lihlii

lihlii @lihlii 2013-06-17 05:00:57 UTC
中产阶层和民主制巩固也没啥关系。事实上将中产阶层和市民阶层混淆导致中产阶层壮大导致民主化的谬论。请看秦晖讲座「问题殖民」 @xcityonfire @liudian @xiang_xiaokai

Suyutong @Suyutong 2013-06-18 16:27:48 UTC
大胡泳在介绍大眼 pic.twitter.com/kohIjpZrb1

青萝卜 @oiax 2013-06-18 16:29:05 UTC
@Suyutong 这个颁奖现场的背景图片就是中国的建筑工地啊 @lihlii

lihlii @lihlii 2013-06-18 16:29:50 UTC
@oiax 东南亚、南亚的也类似。 @Suyutong

edde @Edourdoo 2013-06-21 02:06:57 UTC
荷兰殖民者的语言政策也在摇摆之中,一种意见是主张在东印度大力推广荷兰语, 抵制马来语。也有人担心,当地人一旦学会了荷兰语, 就能掌握欧洲先进的思想和科学文化, 就会产生觉悟反对荷兰的殖民统治。现实是,当时的马来语确确实实已成为了一种传播广泛的混合通用语。

edde @Edourdoo 2013-06-21 02:08:56 UTC
荷兰殖民者既不积极传播荷兰语, 也不任由当地人推广马来语, 而是极力发展各地方民族语的语言政策, 意在突出某一地方民族语, 煽动地方主义或民族主义, 制造民族隔阂和矛盾, 阻挠统一的民族共同语言的诞生和发展, 其实质是分而治之(divide and rule)政策的一种表现。

lihlii @lihlii 2013-06-21 10:52:40 UTC
>@Edourdoo 荷兰殖民者既不积极传播荷兰语, 也不任由当地人推广马来语, 而是极力发展各地方民族语的语言政策, 意在突出某一地方民族语, 煽动地方主义或民族主义, 制造民族隔阂和矛盾,

lihlii @lihlii 2013-06-21 10:52:56 UTC
刘无敌说殖民三百年才能民主呢 >@Edourdoo 阻挠统一的民族共同语言的诞生和发展, 其实质是分而治之(divide and rule)政策的一种表现。

lihlii @lihlii 2013-06-22 12:04:21 UTC
@PanChinese 香港是被殖民模式?你看过多少殖民地? @zhangqifangu

泛华网 @PanChinese 2013-06-22 13:21:17 UTC
网友评论: lihlii ‏@lihlii 香港是被殖民模式?你看过多少殖民地? http://bit.ly/14e9IPy

泛华网 @PanChinese 2013-06-22 13:25:47 UTC
网友评论: 哈哈,@lihlii,即便 张起(凡骨) ‏@zhangqifangu 是在说香港正在被中国殖民,他的关于中国等同于苏联模式也是错的。 http://bit.ly/1a1vZXa

泛华网 @PanChinese 2013-06-23 06:13:02 UTC
网友评论:哈哈,@lihlii,即便 张起(凡骨) ‏@zhangqifangu 是在说香港正在被中国殖民,他...: 哈哈,@lihlii,即便 张起(凡骨) ‏@zhangqifangu... http://dlvr.it/3YVfRQ

泛华网 @PanChinese 2013-06-23 06:13:02 UTC
网友评论:lihlii ‏@lihlii 香港是被殖民模式?你看过多少殖民地?: lihlii ‏@lihlii 香港是被殖民模式?你看过多少殖民地? http://dlvr.it/3YVfSX

lihlii @lihlii 2013-06-26 08:20:58 UTC
@C_liuyu 呵呵

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-06-26 08:24:11 UTC
@lihlii @_@ 立裡您一呵呵,我就感覺我好像說錯話了……

lihlii @lihlii 2013-06-26 08:27:12 UTC
@C_liuyu 不过爱琴海确实不是希腊的了。:) 而且就如华夏文明东渡保存在日本、韩国、台湾更多一样,古希腊文明也西移保存在西欧北美更多了;而希腊长期被不同的文明、奥斯曼土耳其帝国殖民统治,已经 很不希腊了哦。

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-06-26 08:27:54 UTC
@lihlii 那是屬於土耳其了麼?

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-06-26 08:29:25 UTC
@lihlii 還是誰都不屬於了?

lihlii @lihlii 2013-06-26 08:30:15 UTC
@C_liuyu 就和黄海、东海、南海、日本海一样,其实分属不同国家领海,部分是公海。

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-06-26 08:31:15 UTC
@lihlii 嗯~明白^_^

lihlii @lihlii 2013-06-26 08:33:58 UTC
@C_liuyu 后来乘着土耳其帝国在一战后战败衰落,国内发生革命,希腊也革命而独立,英国等列强扶持希腊独立,以瓦解奥斯曼土耳其帝国。英国军队乘着土耳其内乱,跑到 希腊抢劫,也和洗劫圆明园一样,将古希腊遗迹到处搜刮,所以帕特农神庙上的大理石雕塑都被拆卸运到英国的博物馆了。

lihlii @lihlii 2013-06-26 08:35:01 UTC
@C_liuyu 维纳斯雕像也是希腊农民发现,被土耳其军官抢走,然后法国大使买下来偷运到法国,现在就成了卢浮宫一宝。;) 按照现在的各国法律就是走私文物罪嘛。

lihlii @lihlii 2013-06-26 08:36:51 UTC
@C_liuyu 历史上的希腊帝国的东部在安那陀利亚半岛西部的殖民地,现在还属于土耳其共和国领土,那里大部分是希腊族。:)

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-06-26 08:38:53 UTC
@lihlii 啊!對啊,以前還覺得奇怪,怎麼維納斯是在盧浮宮呢

lihlii @lihlii 2013-06-26 08:40:12 UTC
http://goo.gl/maps/QZcnC 爱琴海在希腊和土耳其之间。 希腊革命和内战 http://www.cccpism.com/book/lilun/own/hela.htm 希腊的前国王是丹麦贵族 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%94%E6%B2%BB%E4%B8%80%E4%B8%96_(%E5%B8%8C%E8%85%8A) @C_liuyu

夜幕Yuri @C_liuyu 2013-06-26 08:41:17 UTC
@lihlii 原來古希臘也遭受這樣的洗劫…╰_╯

lihlii @lihlii 2013-06-26 08:42:52 UTC
@C_liuyu 所以希腊也在要求英法等国归还文物。但是客观上来说,因为希腊在土耳其帝国时期内乱,所以英法等劫掠实际上也在一定程度上保护了这些人类文明宝贵遗产能安 全地被保存下来。

lihlii @lihlii 2013-06-26 08:44:41 UTC
@C_liuyu https://zh.wikipedia.org/wiki/File:Greekhistory-zh-classical.png 古代希腊帝国的东部艾奥尼亚地区,现成为土耳其的西部。

lihlii @lihlii 2013-06-26 08:47:32 UTC
@C_liuyu 土耳其是和欧洲大多数民族不同的伊斯兰文明背景,奥斯曼帝国时代曾统治巴尔干半岛和希腊等大片欧洲领土,土耳其国有很多主张欧化的精英分子,而因为这种错 综的历史渊源,欧盟内部有支持土耳其加入欧盟的主张者,也有反对者。

lihlii @lihlii 2013-06-26 08:56:29 UTC
@C_liuyu 如果古希腊文明被伊斯兰汪达尔主义者毁坏,如塔利班炸毁巴米扬大佛,阿拉伯帝国的穆斯林砸毁狮身人面像的鼻子 https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Sphinx_of_Giza 共匪"破四旧"砸烂了无数文物古迹那样,还不如被英法等爱保存人类文明遗产的强盗抢去保存更好。

Winfred Qin @walkinraven 2013-06-26 09:00:55 UTC
@lihlii @C_liuyu 强盗逻辑:不肖子孙不把家传宝物当回事儿,可劲儿糟蹋,所以他人抢劫就合理了?

lihlii @lihlii 2013-06-26 09:01:33 UTC
@walkinraven 不合理但却事实上抢救了宝物。你自家人不当宝贝当垃圾使劲砸毁,还不如送给洋人算了。 @C_liuyu

lihlii @lihlii 2013-06-26 09:03:34 UTC
世上还有比共匪更喜欢欺师灭祖,数典忘祖,铲除民族血脉,毁弃国家河山的吗?罪孽何其深重! @walkinraven @C_liuyu @iguangcheng

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-06-26 09:13:12 UTC
@lihlii @walkinraven @C_liuyu @iguangcheng 我预测:中国未来的革命2.0大潮一定发生在夏天,而且是7月和8月这两个月!

Winfred Qin @walkinraven 2013-06-26 09:13:14 UTC
@lihlii @C_liuyu 实际上我也觉得洋人抢走了反而好些(比自己人毁了)。但是这是恶与更恶的问题。逻辑上,物主对所有物当然有任意处分权。至于说"这是全人类共同的财产云 云",那是另一个问题了;不过,共党这个"物主"并非真的代表民意,即中国人难道真的授权它毁灭自己的文化吗?

Winfred Qin @walkinraven 2013-06-26 09:14:10 UTC
@lihlii @C_liuyu @iguangcheng 它要建立"共产主义"普世文化,当然要毁掉当地土著文化。

lihlii @lihlii 2013-06-28 00:51:53 UTC
在欧洲,因为长期封建制,统一的民族国家的意识很晚才产生;支那古代很早就有华夷之辨概念,又因为秦汉专制形成统一帝国,在魏晋南北朝宋明外族入 侵冲击下,产生了非常强烈的民族国家意识。 @queeten @hanswhang @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-28 00:53:13 UTC
陆游"王师北定中原日",是恢复民族国家而不是为了恢复王朝帝国的思想。所以"统一"的意识很早就存在,而清帝国遭到欧美武装殖民入侵后, @queeten @hanswhang @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-28 00:54:04 UTC
这种"亡国灭种"压力下促成的追求统一的自卫意识,也极为强烈,而被蒋匪共匪用于专制统一宣传。而反蒋、反共的派别里就有很多人逆反心理,反其道 而行之; 共匪蒋匪鼓吹"爱国",他们就鼓吹卖国;共匪蒋匪鼓吹统一,他们就鼓吹分裂 @queeten @hanswhang @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-28 00:55:36 UTC
事实上卖国和分裂国家最大的罪魁就是利用苏共军援,联合共匪武装颠覆民国宪政的孙蒋匪,以及后来的共匪和蒋匪火并内战。这两个装模作样鼓吹统一的 黑帮团伙恰恰是分裂国家的罪恶团伙。 @queeten @hanswhang @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-28 00:57:18 UTC
而我对照其他小民族在欧洲武装殖民冲击下被彻底奴役或濒临灭亡的历史,可知清帝国的统一,起到了抗衡欧洲强势武装入侵的作用。以当时支那技术武装 之极端落 后,如果是如南北朝五代十国时的分裂状态,必然被各个击破全部沦为殖民地 @queeten @hanswhang @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:01:06 UTC
在欧盟国家内,鼓吹反欧盟的,恰恰不是促进欧洲自由的政党,而是排外主义、种族主义倾向的政党。而温和的进步主义的左(工党、社会党)、右派(自 由民主 党)政党,基督教保守主义政党都支持欧洲统一,团结,为了在国际上更好自保 @queeten @hanswhang @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:03:39 UTC
恰恰支持欧洲团结统一的政策,也促使了东欧前共产国家融入西欧自由民主国家联盟,促进了这些后极权国家的转型和民主化的稳固。 @queeten @hanswhang @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:04:05 UTC
被纳入欧盟的被内战撕裂的前南联盟国家也恢复了和平秩序逐步民主化,而被排斥在欧盟之外的国家如乌克兰则专制反攻更容易。这也是为何很多欧盟政治 家主张吸纳土耳其加入欧盟的原因。 @queeten @hanswhang @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:07:57 UTC
我认为欧元债务危机很大程度上是因为欧元区货币统一,但财政税收主权并未统一造成的问题。无论穷国富国都抵制财政主权统一,欧盟宪法迟迟不能通 过。在这种前提下,欧元是早产儿。 @queeten

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:09:12 UTC
荷兰力推欧元的是左派工党政治家,但其实仔细想想这是个有利于右派所代表的企业家的政策,反而不利于左派工党所代表的工薪阶层。正如荷兰劳动法规 定最多三 年或三次临时雇佣合同后必须给永久合同一样,看似有利于工薪阶层的左派政策,而其实是更有利于企业家的右派政策。 @queeten

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:10:56 UTC
但现实中与此对立的是,反而是极右派排外主义政党主张取消欧元,脱离欧盟,虽然其实这两项政策对荷兰民族主义者其实都是利大于弊的政策,尤其是欧 元统一反而不利于其他经济弱小相对落后的国家。 @queeten

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:13:12 UTC
荷兰有个主张社会公正的中间派小政党没有能进入议会。他们的主张很有趣,实行双货币制,保留欧元,但恢复荷兰原有本币,按照需要来选择使用。:) 为了既保护荷兰人的利益,又促进欧洲统一团结,援助落后国家的需要。其实我觉得如西班牙、希腊等经济弱势国家反而更需要这种制度。 @queeten

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:18:15 UTC
统一不但有帮助弱势民族抗御外部竞争和入侵的作用,也有提携内部落后国家和地区,维持内部成员的社会秩序稳定的作用。比如美国的南北战争很大程度 上是奴隶制导致的分裂,而内战导致的恢复统一的结果是废除了奴隶制,等于强迫落后的南方提高了人权标准。 @queeten

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:20:56 UTC
明明是蒋匪分裂了民国;共匪分裂了蒋匪党国,两个黑帮都将被他们分裂颠覆的政邦的维护者反诬成分裂国家的罪人,比如蒋匪叛乱北伐时将民国政府骂成 卖国军阀;而共匪分裂蒋匪党国时将撤退到台湾的蒋匪反诬成分裂国家的罪人。 @queeten

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:22:26 UTC
当时共匪为了反蒋还支持过台独呢。如今共匪变脸和蒋匪合流,为了镇压台湾和中国的民主力量,将主张台湾独立的民主派骂成分裂国家的罪人,而将他们 自己分裂国家的实际历史罪行掩盖。 @queeten

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:25:30 UTC
而事实上,被孙文联合乱贼张作霖,蒋匪联合共匪击败的民国政府的直系吴佩孚,恰恰是比孙文、蒋中正、毛泽东都更为爱国并主张以和平方式维护国家统 一的民族英雄。 @queeten @monnand

lihlii @lihlii 2013-06-28 01:27:49 UTC
颠覆宪政民国的几大罪人:孙文、蒋中正、冯玉祥、张作霖、张勋、袁世凯、段祺瑞、徐树铮(搞阴谋导致张勋复辟)。 @queeten @monnand

北京小左 @bjxzalma 2013-06-28 02:13:11 UTC
@lihlii @queeten @monnand 建立宪政民国的几大功臣:孙文、蒋中正、冯玉祥、张作霖、张勋、袁世凯、段祺瑞、徐树铮。。。。。。总共就这么几个人、所以建不成民国啊。说到底、民国需 要民建。

lihlii @lihlii 2013-06-28 06:15:36 UTC
@bjxzalma 吃屎放屁。 @queeten @monnand

lihlii @lihlii 2013-07-14 21:56:00 UTC
张翠容:私有化的迷思——-从戴卓尔夫人逝世说起 穆巴拉克执政后期,对外资更完全不设限,没有红利税,并取消投资资本最低要求,外资自由进出。但他们没有在埃及制造可持续性就业机会,又没有令到埃及的贫 穷得到改善,经济结构调整导致社会危机爆发。 @fufuji97 @maplered

lihlii @lihlii 2013-07-14 21:57:17 UTC
放任主义经济学就是当代极右思潮泛滥成灾时代的马克思主义。这群极右奴才放任主义教徒从来不肯面对经济学事实加以分析。 @fufuji97 @maplered @heqinglian

lihlii @lihlii 2013-07-14 21:58:22 UTC
>自上世纪八零年代初,列根与戴卓尔夫人一上台即振臂一呼,共同全力推动利伯维尔场主宰论,这意味必须扫除任何阻碍资本流通的意识形态、道 德伦理、 法律规范,环保意识,以至国与国的强界。 这一切体现于对资本流通的去监管化、对经济与非经济产业的私有化、利润的最大化和利得税的最低化,

lihlii @lihlii 2013-07-14 21:58:31 UTC
>无论是专政或民主国家,都无一不受冲击。 只要看看埃及,一九八一年当穆巴拉克接任,新自由主义也随着列根与戴卓尔夫人上台而正式登上世界舞台。西方关心的不是中东民主,而是希望透过中东的代理 人,打开资源丰富的中东市场,主要的手段就是把新自由主义根植于该地区,

lihlii @lihlii 2013-07-14 21:58:57 UTC
>这即鼓励开放国内市场、调低税率、削减公共开支、私有化产业、提升资本的流通度等。到了一九九一年,美国向埃及宽免外债,同时要求穆巴拉 克按国际货币基金会( IMF )建议,进行经济结构调整,这就是改革税制以吸引私人投资、把公营企业私有化、大幅削减福利等。

lihlii @lihlii 2013-07-14 21:59:01 UTC
>在寡头政权与美国合力推动的自由经济下,私有化扮演重要的角色,这正好为统治阶层和其他的既得利益者,提供窃取国产的良机。

lihlii @lihlii 2013-07-14 22:00:11 UTC
>诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨( Joseph stiglitz )指出,向全球兜售新自由主义的国际推手,正是总部设在美国的IMF 、世界银行,和世界贸易组织。斯蒂格利茨还说,IMF在不少地方都反映着,其政策主要跟着美国财政部走,财政部则与美国金融界关系千丝万缕,

lihlii @lihlii 2013-07-14 22:00:36 UTC
>而后者所关注的是私有化所带来的商机,以及他们能否夺得垄断的地位。换言之,这种私有化不是按整体社会利益的私有化,而是朝向企业利益垄 断的私有化,而自由贸易亦可作如是观。

lihlii @lihlii 2013-07-14 22:01:14 UTC
>从八十年代的拉丁美洲,到九十年代的东亚及东南亚,还有现在北非的埃及与突尼斯,以及欧洲国家,经济危机先后爆发。此时,IMF便会提出 纾困方 案,但这不也外乎缩减政府支出、加强私有化等板斧。但,这却引发滞胀,经济不稳。 受援国为求稳定经济,则必须向IMF提出更多的借贷,结果造成恶债。

lihlii @lihlii 2013-07-14 22:01:22 UTC
>至于欧洲国家,政府为救助银行进一步深化主权债务危机。IMF的所谓救援,反之把许多国家推入恶性循还的陷阱。想不到的是,这种手段竟然 也是一种财富大转移,最后转到华尔街去。

lihlii @lihlii 2013-07-14 22:02:04 UTC
>美国知名社会科学家兼作家苏珊.佐滋( Susan George )曾批评欧盟跟着美国的新自由主义走,并大力巩固IMF的结构调整政策,也强迫欧洲国家接受IMF的救援方案。 佐滋说,欧盟今次要拯救的,乃是新自由主义,而不是深受危机的欧盟成员国。

lihlii @lihlii 2013-07-14 22:02:14 UTC
>她哀叹欧盟愈益不民主,里斯本条约便是一例,这是欧盟力抗成员国人民的看法,两番硬闯通过的条约。 里斯本条约赋予欧盟的其中一项权力,就是可进一步在成员国之间扩展私有化的领域,打开所有具有经济效益的服务,面向市场竞争,这包括非经济领域的公共服务 如教育,医疗,饮用水等。

lihlii @lihlii 2013-07-14 22:02:25 UTC
>结果欧洲国家等小国,无法控制自己的命运。面对欧盟与IMF的所谓救援方案,不得不深化私有化而贱卖国产,究竟最后的得益者是谁?讽刺的 是,他们 在经济上愈获救援,政治和社会上愈见动荡,此刻欧洲国家竟然与北非国家的命运不谋而合。事实上,英国经济亦每况愈下,戴卓尔主义的后遗症赤裸呈 现。

lihlii @lihlii 2013-07-14 22:03:01 UTC
>英国人最后发现私有化带来的成本效益与上升的生产力,却竟然令价格不降反升,并还要承受多项公共服务削减之苦,扩大经济不公情况。看来, 只有跳出 新自由主义政策的幽灵,解构戴卓尔主义或列根经济学的神话,才能为世界危机寻找新的解决方案。 @fufuji97 @maplered

lihlii @lihlii 2013-07-14 22:04:10 UTC
>斯蒂芬·马希尔:埃及动荡的政治经济学分析 在起义中,示威者挑战的不仅仅是埃及政权,他们也要面对美帝国和全球资本主义制度。自第二次世界大战以来,美国的政策旨在维护对区域能源供应的控制,成为 世界上最大的控制方。

lihlii @lihlii 2013-07-14 22:04:18 UTC
>像穆巴拉克这样的地区领导得到支持并被允许为自己积累大量的财富和权力。作为回报,他们同意在由美国主导下的全球框架内运作,出卖其战略 性和经济性利益

石刚 @nmgshigang 2013-07-25 09:04:17 UTC
张口闭口骂别人洋奴,原来他自己才是真正的洋奴~! RT @lihlii:  到了荷兰我才发现自己以前审美观被长期洗脑变态的严重性。一开始看到荷兰电视节目女主持人肚子上肥肉撑得西装都要裂开的样子,@litiantian @majunspace

lihlii @lihlii 2013-07-25 15:28:41 UTC
我哪点是洋奴?:) 和你无敌帮伙的头目刘无敌一样鼓吹要洋人殖民中华三百年才能民主?:) >@nmgshigang 张口闭口骂别人洋奴,原来他自己才是真正的洋奴~! @litiantian @majunspace

lihlii @lihlii 2013-07-25 17:20:17 UTC
英国学者说:希腊现在是个穷国;她在古代肯定要富有得多,能养活更多的人口。希腊的穷人如今仅仅靠一条面包和很少几颗橄榄过几天。 http://club.history.sina.com.cn/viewthread.php?action=printable&tid=5360946 而极右奴才 @heqinglian @fufuji97 @maplered 说债务危机是因为"高福利养懒人"

lihlii @lihlii 2013-07-25 17:26:48 UTC
>今天,希腊的五分之四国土是荒芜的 @HeQinglian @fufuji97 @maplered

北京小左 @bjxzalma 2013-07-25 17:30:48 UTC
@lihlii @HeQinglian @fufuji97 @maplered 即使在古典希腊的全盛时期、希腊人吃的也差不多没甚么肉、关键是大家的幸福观是什么

lihlii @lihlii 2013-07-25 17:32:46 UTC
古代支那先秦也是如此,所以孟子说的理想国家是"五十者衣帛、七十者食肉"。>@bjxzalma 即使在古典希腊的全盛时期、希腊人吃的也差不多没甚么肉 @HeQinglian @fufuji97 @maplered

lihlii @lihlii 2013-07-25 17:35:59 UTC
但是荷马记载的希腊上古时代传说故事里,动不动就吃一头牛,吃鱼都是穷酸的了。;) 也许是神话故事的夸张。 @bjxzalma @HeQinglian @fufuji97 @maplered

lihlii @lihlii 2013-07-25 17:45:22 UTC
拷贝来的希腊"学说 http://club.history.sina.com.cn/viewthread.php?action=printable&tid=5360946 @bjxzalma @renee339 @WilderMohn

北京小左 @bjxzalma 2013-07-25 18:16:20 UTC
@lihlii @HeQinglian @fufuji97 @maplered 迈锡尼文化(荷马史诗)是封建社会、比较能抢吧。和古典雅典时代(奴隶社会)小农社会不一样。在古代希腊是先有封建社会、后有奴隶社会,不过两者没有继承 关系。

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-07-25 18:37:22 UTC
@lihlii @HeQinglian @fufuji97 @maplered 我虽然不在欧洲,不过据我所知,希腊在欧洲根本不算高福利国家,低于西欧和北欧。甚至福利支出占GDP的百分比都低于美国和加拿大。希腊危机主因在举办奥 运会的债务和政府的福利特权贪污腐败,富人逃税严重。

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-07-25 18:40:25 UTC
@lihlii @HeQinglian @fufuji97 @maplered 这个@fufuji97 是个典型的极右分子,在新浪都被扒皮了,只能在推特装逼了。自居奥派满嘴哈耶克的智障铅逼社虫子,这傻逼根本不具备思辨能力,整体主义浆糊思维,连共产主 义和社会民主主义都分不清的猪

lihlii @lihlii 2013-07-25 21:39:51 UTC
古希腊文明明显是传承自两河/埃及文明。但这系列帖子里尤其何新的一些论述完全是在扯淡"共济会"啥的而不给出证据,其否定古希腊文明的方式就是 用后来土 耳其帝国殖民希腊作为借口说成是古土耳其地区文明。纯属扯 @bjxzalma @Renee339 @WilderMohn @queeten

lihlii @lihlii 2013-07-25 21:41:03 UTC
突厥帝国是在波斯、阿拉伯帝国之后才入侵小亚细亚地区建立帝国的。而何新否认古希腊文明的方式和洋奴否认古支那文明,说什么都是外来的,仿佛古代 支那毫无 创造的手法一模一样,正好可以作为对比。;) @bjxzalma @Renee339 @WilderMohn @queeten

lihlii @lihlii 2013-07-25 21:48:45 UTC
米利都的哲学家是不是说希腊语的希腊族,这才是问题关键,属于哪个帝国统治,那是其次问题。即便波斯帝国统治了印度河流域,古印度文明依然不等于 波斯文明。 @bjxzalma @Renee339 @WilderMohn @queeten

lihlii @lihlii 2013-07-25 21:49:47 UTC
即便蒙元、满清帝国统治了支那,支那文明也不等于蒙古、满洲文明。这是很容易理解的分类标准。其次,有趣的是波斯帝国占领希腊期间希腊的文明大发 展,可能 和帝国统一扩大了各地区交流有关。 @bjxzalma @Renee339 @WilderMohn @queeten

lihlii @lihlii 2013-07-25 22:07:01 UTC
就如马其顿王亚历山大拓展了希腊帝国版图到埃及和西亚之后,也造成埃及、希腊、西亚各文明的融合发展。 @bjxzalma @Renee339 @WilderMohn @queeten

lihlii @lihlii 2013-07-25 22:07:29 UTC
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A2%E6%96%AF#.E6.AC.A7.E6.B4.B2.E4.BA.BA.E7.9A.84.E2.80.9C.E5.A4.A7.E5.8D.9A.E5.BC.88.E2.80.9D.EF.BC.881722.E5.B9.B4.EF.BC.8D1914.E5.B9.B4.EF.BC.89 看波斯帝国沦亡史就知道现代伊朗的混乱落后首先是欧洲殖民扩张的结果。自主发展的民族都变得好得多。混乱落后的都是被殖民的地区。 @bjxzalma @Renee339 @WilderMohn @queeten

lihlii @lihlii 2013-07-26 23:27:20 UTC
欧洲有买卖奴隶的传统,这一传统,从古希腊一直传到美国南北战争方才作罢。罗马到底有多少奴隶?有人估计在6000万左右,是否准确无法断定。 @bjxzalma @Renee339 @WilderMohn @queeten

lihlii @lihlii 2013-07-26 23:28:19 UTC
>吉本说:"有人发现曾有过如此悲惨的情况:在罗马的一间大厅里工生活着400个奴隶。这400个奴隶原属于非洲的一个极为普通的寡妇,她 把他们赠 给了她的儿子,而自己还保留着更大一部分财产。" 尽管罗马人以奴隶劳动果实为生,但在罗马时代,一次又一次颁布奴隶主可以随时处死奴隶的法律。

lihlii @lihlii 2013-07-26 23:28:31 UTC
公元57年,罗马元老院通过法案,奴隶主在家被杀,不仅在这家所有奴隶要被处死,而且连已被释放尚未离开这家的获释奴隶也要被处死。罗马人以观赏 一个奴隶 杀死另一个奴隶为乐,他们观看两名奴隶持剑生死相搏,仿佛当时中国人看斗鸡、斗蛐蛐一样兴高采烈,与当今人们看篮球赛一样的感觉。

lihlii @lihlii 2013-07-26 23:50:48 UTC
>军人横行如斯,动嘴皮子的议员自然不如草芥,动辄数以百计元老被处死。帝国的贵族们无论谁当皇帝都点头哈腰,但仍然逃不脱被屠杀的命运。 过不了多 久,元老院就换成全新的面孔。公元前43年,渥大维和安东尼、雷比达联合夺取政权后,大肆追杀政敌,一次性杀死300名元老。

lihlii @lihlii 2013-07-26 23:51:15 UTC
屋大维一上任便逼迫200名元老自动请退。哈德良刚即位便处死四大功臣元老。据美国教授罗斯托夫采夫《罗马帝国经济社会史》:"皇帝们与元老院议 员阶级贵族之间的激烈斗争在芮罗统治时期告一结束,

lihlii @lihlii 2013-07-26 23:51:20 UTC
其结果是最富有的和最悠久的元老院议员家族几乎被杀尽斩绝,残留下来的只有极少一部分家族,而且是那些势力最小的家族。" http://club.history.sina.com.cn/viewthread.php?tid=5360946&extra=page%3D1&page=10

C.A. Yeung @WLYeung 2013-07-28 23:54:08 UTC
因為要說服美國投資者繼續在中國投資。美國商界在天安門屠殺後,就是以幫助中國發展自由貿易為理由,說服美國人繼續支持在華投資項目。美國人的邏 輯是,自 由貿易最終比必導致民主政治。RT @Waynexg: @WLYeung @lihlii 你说他(谁?)为什么要做给老外看?

lihlii @lihlii 2013-07-28 23:56:28 UTC
什么中产阶级增长有助于推进民主化,什么经济自由(特指放任主义)必然导致政治民主,都是欧美商人为了自己的利益而雇佣文人学者编造的自欺欺人的 虚假说辞。 >@WLYeung 美國人的邏輯是,自由貿易最終比必導致民主政治。 @Waynexg

lihlii @lihlii 2013-07-29 00:11:48 UTC
关于"中产阶级-中等收入阶层"和"市民阶级 bourgeois 非封建农奴的自由人"这两个概念的混淆,是这种"中产阶级导致民主化"的谬论的谎言基础所在。事实上民主化的动力是市民阶层,无论贫富财产多少。 @WLYeung @Waynexg @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-07-29 00:12:51 UTC
对"中产阶级导致民主"的论点的分析和驳斥,推荐参考秦晖先生讲座《问题殖民》 http://goo.gl/eF0a9G @WLYeung @Waynexg @iguangcheng

北京小左 @bjxzalma 2013-07-29 03:16:34 UTC
@lihlii @WLYeung @Waynexg @iguangcheng 市民阶级就是中产阶级、中产的定性不仅是财富多寡、而且看财富来源

lihlii @lihlii 2013-07-29 03:19:28 UTC
和财产没关系,而是具有自由民身份,不是身份被固定在土地上的封建农奴,即是市民阶级。因为市民阶级有一定的自由度和自组织能力,所以能发起革 命。而被固定在土地上的农奴做不到。 @bjxzalma @WLYeung @Waynexg @iguangcheng

lihlii @lihlii 2013-07-29 03:19:39 UTC
中共国农村户口束缚的农民,实则农奴。 @bjxzalma @WLYeung @Waynexg @iguangcheng

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-07-29 20:01:20 UTC
"中共体制内的知识分子生活在双面人的世界里,他们在不同的场合会说不同的话,中国体制已经把他们训练成有这种生存技能的人:面对学术界或者知识 界是一种观点,面对政治人物和政治化的场合又是完全不同的立场观点"天葬台:中共对藏政策动向 http://sangjey.blogspot.com/2013/07/blog-post_28.html?spref=tw

北京小左 @bjxzalma 2013-07-29 22:06:50 UTC
@DanHongTang @zhurui11 就算"自古以来"、现在也可以散伙。争论是否自古以来、这个争论是跟着毛共走、没什么正面意义。要挖就要从根子上挖。

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-07-30 07:39:15 UTC
同意"就算自古以来现在也可以散伙"。中国编造"自古以来"是为了给侵略和占领找主权"合法性"借口,揭露这个谎言的意义在于指出其非法占领。 1949年后的汉人移民并非自然移民,而是殖民性移民。@bjxzalma @zhurui11

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-07-30 07:54:21 UTC
如果是"自古以来","现在散伙"就成了"居民自决"而非原住民自决。@bjxzalma @zhurui11

lihlii @lihlii 2013-07-30 15:46:55 UTC
1949中国历史的断裂与延续 — 秦晖讲座 http://www.youtube.com/watch?v=wlYav0w7-JA 秦晖讲座震撼解析毛泽东文革之迷 http://www.youtube.com/watch?v=l0uOjA-YQzY @WLYeung @Waynexg @iguangcheng

北京小左 @bjxzalma 2013-07-30 18:16:37 UTC
@DanHongTang @zhurui11 古代领土和国家观念与现代不同。满清时代的蔵地肯定不是现代意义上的独立国家。"自古以来"的争论是无结果的、只能给藏人带来更多敌人。你们争论这个中共 求之不得、所以是被牵着鼻子走。所谓"从根挖"就是从"住民自决"谈起。"

北京小左 @bjxzalma 2013-07-30 18:21:01 UTC
@DanHongTang @zhurui11 原住民自决也会给藏人带来更多麻烦、现实是藏人无论独立或者自治、都必妥善处理和当地汉人及内地中国的关系、否则没有和平。东欧、近东很多国家都这样。一 国少数民族在另一国是多数。少数民族在本国受压迫就寻求母国援助、于是这个国家就不得安宁了。

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-07-30 20:03:02 UTC
@bjxzalma @zhurui11 "驱逐鞑虏恢复中华"时汉人自认是被占领者;藏与满清(鞑虏)的榷雍关系不能用西方宗主国概念解释,更与种族的和文化的中国人(汉人)没有关系;"鞑虏" 驱逐后1950年前西藏事实独立。1949年后的汉人移民肯定不是自然移民而是殖民性移民。1

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-07-30 20:10:24 UTC
@bjxzalma @zhurui11 如果对中国人的良知还有信心的话,明白西藏并非"自古以来"怎会"给藏人带来更多敌人"?如果中共求之不得争论,又怎会那么害怕藏人的《西藏政治史》,何 不干脆公开出版"给藏人带来更多敌人"?不想争论的人其实就是想获得"住民自决"这个结果吧?2

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-07-30 20:19:07 UTC
@bjxzalma @zhurui11 现在中共加紧殖民强行同化,汉人移民越来越多,不得不诛心一下:"住民自决"貌似很有心计哈…心眼啊,多么熟悉的心眼儿。3

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-07-30 20:35:53 UTC
@bjxzalma @zhurui11 若原住民自决图伯特独立,那么从道德上说1949年后入藏的汉人(非自然迁徙)若希望留在图伯特,应向图伯特当局申请入籍或居留,图伯特根据其入藏时间、 缘由、在藏作为等考量是否给与,这是藏人的正当权利。这不算"妥善"处理与中国人和中国的关系吗?

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-07-30 20:40:53 UTC
@bjxzalma @zhurui11 如果汉人希望继续在藏生活而提出申请,图伯特根据其入藏时间、缘由、在藏作为等考量是否同意,这不算"妥善"处理与中国人和中国的关系的话,你说的"没有 和平"是什么意思?

北京小左 @bjxzalma 2013-07-30 22:53:13 UTC
@DanHongTang @zhurui11 你说是不是妥善?如果你打算把藏人都灭掉、就这么做吧。

lihlii @lihlii 2013-07-31 14:48:20 UTC
信口开河。当时英帝国为了和俄罗斯帝国分势力范围而争夺西藏时,明确在国际条约中承认清帝国宗主权。 >@DanHongTang 藏与满清(鞑虏)的榷雍关系不能用西方宗主国概念解释 @bjxzalma @zhurui11

lihlii @lihlii 2013-07-31 14:49:25 UTC
清帝国不是以种族主义确立主权范围的。英帝国的范围,英联邦、美国联邦的范围都不是以种族确立的。中国主权领土包括疆藏,是有国际法依据 的>@DanHongTang 更与种族的和文化的中国人(汉人)没有关系;"鞑虏"驱逐后1950年前西藏事实独立。 @bjxzalma @zhurui11

lihlii @lihlii 2013-07-31 14:50:14 UTC
最重要的法律依据是清帝国皇帝退位诏书,明确将帝国主权转交给新成立的民国。所以当时蒙古、疆、藏、满洲主权都被中华民国继承。 @DanHongTang @bjxzalma @zhurui11

lihlii @lihlii 2013-07-31 14:51:30 UTC
至于自古以来,清帝国也是古代。而主权领土上的独立自治,也是可以通过居民自决的方式来民主决策的。 @DanHongTang @bjxzalma @zhurui11

lihlii @lihlii 2013-07-31 16:26:14 UTC
超星名师讲坛 秦晖 讲座录像.iso 3.38G https://soshareit.com/O5Ez7R1Ta5 @WLYeung @Waynexg @iguangcheng @nerv828

lihlii @lihlii 2013-07-31 16:29:22 UTC
超星名师讲坛 秦晖 讲座录像.iso 3.38G BT下载 http://is.gd/QiyOfW @WLYeung @Waynexg @iguangcheng @nerv828

lihlii @lihlii 2013-07-31 16:31:58 UTC
超星名师讲坛 秦晖 讲座录像.iso 3.38G emule 下载 http://is.gd/7wpveE @WLYeung @Waynexg @iguangcheng @nerv828

窻 @365t 2013-08-01 03:34:08 UTC
枭雄与士林 这个资源好 @lihlii ...//Index of /Torrents http://t.cn/zQXwWG1

lihlii @lihlii 2013-08-01 10:10:18 UTC
http://ec2-54-227-91-106.compute-1.amazonaws.com/Torrents/ 是美国之音听过的禁书选读和一些资料片 @365t

lihlii @lihlii 2013-08-01 11:20:19 UTC
李劼是个反革命奴才文人,无敌帮伙的鼓吹者,和张耀杰一样混蛋。我只参考其对孙蒋匪等的史料介绍,而很厌恶其解释这些史料以宣扬反革命立场的那套 狗屎奴才 逻辑。这两个都是犬儒主义奴才文人。 >@365t 枭雄与士林 这个资源好 @renrenquan @bieshan

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-08-01 14:28:23 UTC
聯合國《關於准許殖民地國家及民族獨立的宣言》第一条"各民族之受異族奴役、統治與剝削,乃係否定基本人權,違反聯合國憲章…"另一决議《關於各 國依聯合國憲章建立友好關係及合作之國際法原則之宣言》重申"異族奴役、統治和剝削違反了(自决)原則" @bjxzalma @zhurui11

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-08-01 14:37:37 UTC
"住民自决"实质是让奴役方-"异族"行使这一不属于他们的权利,于法理不合。若因此而"灭掉藏人",是反人类罪。RT@bjxzalma 你说是不是妥善?如果你打算把藏人都灭掉、就这么做吧。"@zhurui11

lihlii @lihlii 2013-08-01 14:38:44 UTC
从这种话可以看出唐丹鸿脑子多么混,满脑子种族主义。>@DanHongTang "住民自决"实质是让奴役方-"异族"行使这一不属于他们的权利,于法理不合。若因此而"灭掉藏人",是反人类罪。 @bjxzalma @zhurui11

lihlii @lihlii 2013-08-01 14:41:06 UTC
虽然共匪在疆藏大规模强制移民是武装殖民行为,可是联合国并未认定图博是中国的殖民地。从清帝国以后,一直被国际承认为"中国"的主权领土范围。 这是问题 关键。>@DanHongTang 聯合國《關於准許殖民地國家及民族獨立的宣言》 @bjxzalma @zhurui11

lihlii @lihlii 2013-08-01 14:43:17 UTC
现在图博开始有大量非藏族的自愿经济移民,主要是去做生意谋生的老百姓。这些人并非共匪武装殖民的范围,但却在暴力冲突中遭受伤害。反而共匪武装 殖民的屯兵兵团里的人很少受到攻击。 @DanHongTang @bjxzalma @zhurui11

布哈河 @buhahe 2013-08-01 17:06:34 UTC
@lihlii @DanHongTang @bjxzalma @zhurui11 不知"暴力冲突"指的是什么? "住民"如何定义?如果是连续两代以上扎根定居我觉得可以。

lihlii @lihlii 2013-08-01 17:10:37 UTC
你闭着眼睛不看新闻吗?已经发生过多次暴力冲突了,受害人很多是些底层百姓。居民指定居的永久居民,按照文明民主国家的现有法律标 准,>@buhahe 不知"暴力冲突"指的是什么? @DanHongTang @bjxzalma @zhurui11

lihlii @lihlii 2013-08-01 17:11:27 UTC
比如荷兰,外国人连续居住5年以上可获得永居资格或者入籍。如果按照 @buhahe 这种所谓"两代以上"定居才算居民,那美国总统奥巴马也要算不上美国居民了?;) @DanHongTang @bjxzalma @zhurui11

lihlii @lihlii 2013-08-01 17:13:07 UTC
不可将图博人只限于"原住民",那样就缠不清了。居民的概念首先要弄清楚。民族血统论是种族主义概念。 @buhahe @DanHongTang @bjxzalma @zhurui11

布哈河 @buhahe 2013-08-01 17:16:05 UTC
@lihlii @DanHongTang @bjxzalma @zhurui11 你拿一个成型国家的住民居民资格标准来套用西藏问题恐怕要求太低,很容易被利用。

lihlii @lihlii 2013-08-01 17:16:33 UTC
那就用野蛮国家标准要求,搞种族清洗吧。;) >@buhahe 你拿一个成型国家的住民居民资格标准来套用西藏问题恐怕要求太低,很容易被利用。 @DanHongTang @bjxzalma @zhurui11

布哈河 @buhahe 2013-08-01 17:32:25 UTC
@lihlii 汉藏暴力冲突?我最近看到的报道是汉藏两个村为了争草场打起来了,然后还有在北京及藏区的学校里面学生斗殴。这些事情里面汉人不是吃亏方,原因也不能完全 归咎于原住民排挤移民吧?

布哈河 @buhahe 2013-08-01 17:39:29 UTC
@lihlii 你关于人民自治中"民"的资格的选择,不是哪个法律概念下的"居民"标准,就是所谓"原住民",不见技术手段,也不见折中的意向,不见政治智慧,恐怕很难 把问题解决

北京小左 @bjxzalma 2013-08-01 17:43:33 UTC
@DanHongTang @zhurui11 不同民族、不同意识形态、不同人种、不同信仰等等的人群之间难道只有奴役和被奴役的关系?大家可以和平平等的相处啊

北京小左 @bjxzalma 2013-08-01 17:45:21 UTC
@DanHongTang @zhurui11 联合国也是扯淡。我们美国人才不管什么联合国呢。

lihlii @lihlii 2013-08-01 17:48:24 UTC
显然不是,无论《世界人权宣言》还是《美国独立宣言》里的具有基本政治利权的"人民",都不是局限于"原住民",而是定居的居民,否则,美国独立 宣言应该 是说的印第安人?>@buhahe 你关于人民自治中"民"的资格的选择,不是哪个法律概念下的"居民"标准,就是所谓"原住民",

lihlii @lihlii 2013-08-01 17:49:06 UTC
你故意否认 3.14 拉萨事件有汉族受到暴力攻击?>@buhahe 汉藏暴力冲突?

布哈河 @buhahe 2013-08-01 18:02:34 UTC
@lihlii 我不否认314在拉萨有汉族受到暴力攻击,但诺大藏区,这么多年也就这一个地方发生了这种事,可见这不是什么普遍情况。有关西藏问题,藏民抗议数量和方式 都颇多甚至颇为惨烈,但对他人施加暴力的极为罕见。所以我认为你没有必要把汉族放到弱者需特别保护的地位上。

布哈河 @buhahe 2013-08-01 18:08:01 UTC
@lihlii 藏民对汉民施暴者基本上无一例外都受到了国家机器的严酷惩处。而相反,在藏区目前汉民歧视藏民的种族言论却大行其道,招聘岗位歧视也无人管制,制造种族冲 突的责任汉民也不能逃避。

布哈河 @buhahe 2013-08-01 18:44:40 UTC
@lihlii 你的回复让我怀疑你没看清我用的关联词"不是……就是……",而非 "不是……而是……"

lihlii @lihlii 2013-08-01 20:14:11 UTC
@buhahe 这已经无需讨论,对此我和你有共识。我讨论的是共匪垮台以后的问题。

lihlii @lihlii 2013-08-01 20:15:04 UTC
错,你查查历史,这种暴力攻击发生过多次。当然,共匪屠杀藏人更残忍就是了。然而,政府犯罪和民族冲突的仇恨,是两回事。后者更难解 决。>@buhahe 我不否认314在拉萨有汉族受到暴力攻击,但诺大藏区,这么多年也就这一个地方发生了这种事

lihlii @lihlii 2013-08-01 21:35:07 UTC
其中《解密时刻:1959达赖喇嘛出走始末》访谈中, @jianglinli 说因为共匪动用正规军,所以56开始在西藏和周边藏区的军事行动不叫作"镇压"而是"战争"。 http://ec2-54-227-91-106.compute-1.amazonaws.com/Torrents/ @degewa @DanHongTang

lihlii @lihlii 2013-08-01 21:36:27 UTC
我认为用"战争"这个词事实上会对共匪有利。虽然藏民有武装起义,但这种完全不对等的暴力对抗,应该称为"镇压"和"屠杀"更合适。就如欧洲殖民 者在美洲对印第安人也有军事冲突,但事实上就是屠杀。 @JianglinLi @degewa @DanHongTang

lihlii @lihlii 2013-08-01 21:38:27 UTC
比如,89年共匪的六四屠杀,也动用了正规军,野战军,坦克等等重武器对抗议者进行镇压,受到攻击的市民也有很弱的投石、放火、燃烧瓶等反击,但 这不是战争,而是镇压和屠杀。 @JianglinLi @degewa @DanHongTang

Paul Lam @paullam009 2013-08-01 21:40:14 UTC
美國卻喜歡用反恐「戰爭」屠殺弱小呢。他們在壞事上一向是我們的榜樣,哈哈哈。@lihlii @JianglinLi @degewa @DanHongTang

北京小左 @bjxzalma 2013-08-01 21:51:20 UTC
@lihlii @JianglinLi @degewa @DanHongTang 对象是有正式的藏人军队或者藏人民兵组织、就是是战争。如果是无组织的平民、就是镇压

北京小左 @bjxzalma 2013-08-01 21:52:27 UTC
@lihlii @JianglinLi @degewa @DanHongTang 追究历史事实、不能功利主义

lihlii @lihlii 2013-08-01 21:56:16 UTC
即便是军队也可以是镇压。支那古代文献里又叫"弹压",可以是针对正规军的叛乱。>@bjxzalma 对象是有正式的藏人军队或者藏人民兵组织、就是是战争。如果是无组织的平民、就是镇压 @JianglinLi @degewa @DanHongTang

北京小左 @bjxzalma 2013-08-01 22:01:50 UTC
@lihlii @JianglinLi @degewa @DanHongTang 我上说的不严谨、对鼓噪闹事的军人叫弹压。对上战场战斗的反叛军人叫战争

夜雨寒 @loki_tham 2013-08-11 09:37:47 UTC
你現在倒完美展示何謂上綱上線。笑撚大人個口。RT "@lihlii2: 港澳极右奴才 @ryanlam0611 @loki_tham 根本不知何为人权。;)"

晞晞|Ryan @ryanlam0611 2013-08-11 09:45:11 UTC
#支那人特色:不敬拜中囯殖民主人者均為漢奸西奴。 #在荷支那人@loki_tham: 你現在倒完美展示何謂上綱上線。笑撚大人個口。RT "@lihlii2: 港澳极右奴才 @ryanlam0611 @loki_tham 根本不知何为人权。;)

绵绵的老汉 @zqweb 2013-09-04 12:15:59 UTC
李光耀说:" 新加坡人大多是福建人和广东人的后裔,祖先都不识字,很贫穷,而达官显宦、文人学士则全留守中原,因此没什么事是新加坡人做得到而中国做不到的,或没法子 做得更好的。新加坡成功的关键,是英国人留下的法治制度,而不是什么儒家文化。"

lihlii @lihlii 2013-09-04 12:33:29 UTC
前半句是谎言,后半句是实话。李光耀和儒家没啥关系,而是法家专制手法。这段话可能不是黑帮头子李光耀说的,而是某个洋奴捏造假托李光耀说 的。>@sailingger 新加坡成功的关键,是英国人留下的法治制度,而不是什么儒家文化。 @zqweb @tonghuix @Eva_0921

lihlii @lihlii 2013-09-04 12:34:39 UTC
新加坡的成功和其虚假的"法治"毫无关系,而是因为地缘经济优势,马六甲海峡的重要贸易港。英国殖民统治留在新加坡的不是什么法治,而是残忍的鞭 刑。 @sailingger @zqweb @tonghuix @Eva_0921

Kai  思密達 @iKaish 2013-09-04 14:06:02 UTC
@zqweb 我認為龍的傳人都有著儒家思想,雖然表面上不怎麼樣看到

關魚 @aboutfish 2013-09-06 09:02:47 UTC
因為體育等領域累積的憤恨,加上台灣主流媒體充斥著從中國傳過來的韓國假新聞,台灣社會瀰漫著一股「仇韓」的情緒,總會讓我想起戒嚴時期的歷史教 科書,如何將「仇日情結」埋進中小學生的腦裡。主流媒體對韓國的抹黑醜化,得靠獨立媒體來還原。 https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10151644063148668&id=318673958667

lihlii @lihlii 2013-09-06 09:07:20 UTC
仇韩的源头来自日本帝国。中共国哈韩的年轻人比仇韩的多得多。仇韩者往往哈日是日奴,为了表现自己上位而学着日本军国分子仇韩。 @aboutfish

lihlii @lihlii 2013-09-06 09:11:55 UTC
中共国产业落后还没有发展到和韩国发生冲突,而日本帝国大批优势产业明显受到韩国后起冲击,仇韩风假借北朝鲜绑架日本人问题、独岛领土争端、韩语 移民问题而在日本帝国大规模发酵,酸臭气熏天。日本国内仇韩情绪远胜于中共国。 @aboutfish

lihlii @lihlii 2013-09-06 09:15:25 UTC
而且中共国虽然因为共匪反台独宣传,及大批台商在中共国作威作福导致反台恶感,但总体上台湾经济文化还处于相对优势,是被大多数中共国人羡慕学习 的榜样。哈日哈韩风都是从台湾学来的。而很少可能倒过来台湾人从中共国学仇韩。 @aboutfish

關魚 @aboutfish 2013-09-06 09:15:29 UTC
@lihlii 中國仇韓和台灣仇韓的根源差不多,主要是體育賽事例如足球,還有各種「假新聞」流竄例如孔子、孫中山、韓寒等知名中國人被說是韓國人 http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%9F%93%E5%9C%8B%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AB%96#.E8.AA.A4.E5.A0.B1.E8.88.87.E7.B6.B2.E8.B7.AF.E6.B5.81.E8.A8.80 至於中國仇韓範圍有多廣....中國仇日應該是比較深廣,但對日本AV界例外。

lihlii @lihlii 2013-09-06 09:16:45 UTC
看台湾的大学BBS等论坛,也可以发现仇韩风是本土早就发生的,而且往往是那些哈日派,为了表现自己的高人一等,哈日的同时,将日本帝国的垃圾统 统学会, 跟着日本帝国排外分子惟妙惟肖地仇韩。中共国人的例子就如 @dongyingdao @fuzeyuji 等。 @aboutfish

伯格 @z_bg 2013-09-06 09:17:38 UTC
@lihlii 文化具有自然的张力

lihlii @lihlii 2013-09-06 09:18:59 UTC
体育中的愤青往往是之前就有仇韩仇日之类情绪导致对立,而不是由体育竞争导致仇恨。关于万物首创于韩国的吹牛的假新闻,少部分是韩国的帝国主义分 子自己搞 出来意淫的,比如历史领土范围之类;而大部分是日、中、台先有了仇韩情绪,然后故意制造出来用于嘲讽鄙视韩国。 @aboutfish

lihlii @lihlii 2013-09-06 09:20:21 UTC
台湾的产业优势和韩国直接形成冲突竞争,近年来逐渐落后处于下风,于是产业界更喜闻乐见这种从日本学来的仇韩风,也会暗中操控媒体煽风点火渔利。 事实上台 湾的媒体基本都不是独立的,派性、金主操控问题非常严重。所以蒋匪千方百计要灭掉试图建立独立媒体的公视。 @aboutfish

lihlii @lihlii 2013-09-06 09:22:47 UTC
在欧洲感受到韩国的竞争后发优势非常明显,大批原先是日商占优的家电、信息电子产品,逐步被韩国产品占据了,连亚洲品牌的汽车,也开始韩国品牌逐 步蚕食日 本品牌市场份额。日本帝国分子怎么能善罢甘休呢,所以日本国内仇韩情绪非常浓烈,假借各种名义发泄出来。 @aboutfish

lihlii @lihlii 2013-09-06 09:23:05 UTC
什么韩国人专门在日本犯罪,韩国移民要把日本占领,慰安妇是卖淫妇之类。你在推特很容易看到日本帝国分子这类宣传。 @aboutfish

lihlii @lihlii 2013-09-06 09:26:23 UTC
和香港人排外风中表现出来的一样,台湾人很多都有或明显或隐藏的相对中共国人的优越感,无论经济文化各种方面,甚至扩展到自我道德认知上。主要因 素是因为 中共国专制制度导致的社会混乱和落后被鄙视。很少有可能台湾、香港人反过来在社会风气上主动学中共国。 @aboutfish @z_bg

lihlii @lihlii 2013-09-06 09:30:58 UTC
中共国仇日是有理由的,也有合理性的。仇韩则毫无理由。近年来极右意识形态全面垄断中共国,导致哈日派增长远胜于仇日派。极右分子都是哈日派。 >@aboutfish 中國仇日應該是比較深廣,但對日本AV界例外。

lihlii @lihlii 2013-09-06 09:32:38 UTC
哈日不仅AV,而主要是日本各种文化产品吸引力很大。比如动漫、游戏。任天堂、索尼,都是日本的文化大使,深入每个小镇呢。中共的仇日宣传也不是 一贯的,80年后20年曾经相当哈日。 >@aboutfish 中國仇日應該是比較深廣,但對日本AV界例外。

lihlii @lihlii 2013-09-06 09:34:06 UTC
日本帝国分子最喜欢渲染中共国的仇日教育、仇日情绪。事实上共匪高官掌权者,新贵阶层,铺天盖地的垄断知识阶层的极右派,大部分都是哈日派,认同 日本帝国军事侵略奴役亚洲各国,强者霸道在极右派看来是天理。;) @aboutfish

lihlii @lihlii 2013-09-06 09:38:01 UTC
如果港台有腐败、混乱类似中共国,那一般是本来就有。日奴金美龄就是胡乱归因的例子。在陈水扁当权时她同甘做高官;陈被蒋匪暗算落难后,她撒手跑 到日本去做日本人了,抛弃台湾,骂阿扁是被中国人带坏的。 @aboutfish @z_bg

lihlii @lihlii 2013-09-06 09:39:57 UTC
据说台湾的大学生受到中共国版本书籍价格便宜的吸引,许多大学附近都有卖中共国简体字版本书籍的书店。这种思想入侵是可能的,但这类书籍估计主要 是理论学 术为主,不会是流行文化层面的。仇韩风是流行文化范畴,估计不是由简体出版物传播到台湾的。 @aboutfish @z_bg

lihlii @lihlii 2013-09-06 09:41:34 UTC
共匪的官方宣传喉舌也是装模作样,从来不存在煽动仇韩内容的。如果说有煽动仇日的内容,我看也是日本帝国分子夸大其词而已,涉及日本的负面历史问 题绝大部 分都是关于史实的不同看法而已。日本帝国军国分子早就孕育在政府高层并公然表现出来,可见军国主义复活之烈 @aboutfish @z_bg

lihlii @lihlii 2013-09-06 09:48:09 UTC
哈日风是从经济文化领域开始的。从前共匪的电视中从没有广告的,首开广告记录的是日商品牌广告,经历过那段"改革开放"历史的人都应该记得日本的 电视连续 剧占据主要黄金时段《姿三四郎》、《血疑》、《阿信》、动漫《铁臂阿童木》《聪敏的一休》等等 @aboutfish @chen_intai

lihlii @lihlii 2013-09-06 09:51:36 UTC
这些日剧之后的广告也是日商垄断的,"西铁城石英表为您报时","日立牌是hitachi","toshiba toshiba 大家的东芝","有山就有路,有路就有丰田车",卡西欧、雅马哈,都是很早进入中共国的日商。 @aboutfish @chen_intai

lihlii @lihlii 2013-09-06 09:52:31 UTC
这是共匪一贯策略,首先从日本打开"西方"经济封锁或者迟疑不敢投资中共国的缺口。当初连港商、东南亚华商都不敢投资中共国,更别提怕会被共匪 "镇压反革 命"的台商了。台商其实最胆小,进入中共国最晚,似乎晚于美国商人。:) @aboutfish @chen_intai

lihlii @lihlii 2013-09-06 09:53:49 UTC
共匪不但从日本拿低息贷款经济援助,作为交换条件,大规模对日本开放市场,日本商品和文化产品几乎垄断了一穷二白的文革后中共国新开放的市场。日 商就是看到这种优先地位,而愿意冒险投资共匪控制的中国的,回报也极为丰厚。 @aboutfish @chen_intai

lihlii @lihlii 2013-09-06 09:55:38 UTC
而80年以后的10-20年,基本不存在什么"仇日宣传教育",相反我们在学校里受到的教育是共匪千方百计自圆其说,要区分日本人民和日本军国主 义分子, 要区分历史问题和现实友好,为自己以前文革时期鼓吹反日,现在突然转向亲日找借口。 @aboutfish @chen_intai

lihlii @lihlii 2013-09-06 09:56:32 UTC
事实上共匪不但在80年后哈日,而且在50年代也哈日,为了拉拢日本对抗美国。这时候就是共匪鼓吹钓鱼岛属于日本的时期,白底黑字写在人民日报 上。 @aboutfish @chen_intai

lihlii @lihlii 2013-09-06 10:00:33 UTC
中共国在任何方面(除了连带北朝鲜有关的小岛领土争议,黄海领海划分问题,但并未激化)都和韩国没啥利益冲突,共匪官方也不存在仇韩宣传教育,想 不出为啥 会自发发生仇韩情绪,只有可能是舶来品,最可能是日奴们从日、台学来的。 @aboutfish @chen_intai

lihlii @lihlii 2013-09-06 10:02:11 UTC
而且,绝大部分中共国人,都极其厌恶北朝鲜,经常公开表达对金家王朝的鄙视。为此作为对比,还会相对美化,或者对韩国存有比事实上更好的美好想 象。这是美 丑对比的自然结果,更不可能自发发生仇韩情绪了。 @aboutfish @chen_intai @C_liuyu @hsin747

lihlii @lihlii 2013-09-06 10:03:57 UTC
另一方面,在共同的对手上,中韩也共同反对日本军国分子拜战犯、鼓吹否认屠杀、否认强迫军妓的慰安妇问题之类。即便从地缘政治策略角度,知识界官 僚界也没 理由煽动仇韩,反而会支持韩国和日本斗。 @aboutfish @chen_intai @C_liuyu @hsin747

lihlii @lihlii 2013-09-06 10:05:18 UTC
而且如果像日本帝国分子在日本媒体中铺天盖地喜欢渲染的那样,共匪进行普遍的反日宣传教育导致中共国人仇日情绪的话,如果存在这种反日宣传主导, 那么同时 就不可能存在反韩宣传了,因为在许多问题上都冲突。 @aboutfish @chen_intai @C_liuyu @hsin747

lihlii @lihlii 2013-09-06 10:06:36 UTC
事实上中共国有没有反日情绪?有,但逐年下降,除非日本军国分子拜战犯、侮辱慰安妇是贪财卖淫、否认屠杀罪行,刺激民间反日情绪高涨。事实上反日 情绪来自 民间,而非官方主导。共匪官方实则努力镇压。 @aboutfish @chen_intai @C_liuyu @hsin747

lihlii @lihlii 2013-09-06 10:07:36 UTC
共匪喉舌《环球时报》是否煽动反日?是,但几乎每篇反日文章都是以反美为最终目的,日本只是个托辞。共匪喉舌每次反日,都把美国作为靶子,说日本 是美国走 狗。所以,反日是假,反美是真,目的是反民主自由。 @aboutfish @chen_intai @C_liuyu @hsin747

lihlii @lihlii 2013-09-06 10:08:56 UTC
那么日本是否美国走狗呢?不是。日本帝国至今怕美国,还有美国驻兵在境内,但不等于日本帝国是美国走狗。绝大多数问题上,日本帝国对美国心怀叵 测,随时准 备掀翻美国的。:) 这从《日本可以说不》早就表现。 @aboutfish @chen_intai @C_liuyu @hsin747

lihlii @lihlii 2013-09-06 10:46:25 UTC
若像日本媒体渲染的那样,中共国仇日情绪是官方煽动的话,如何解释共匪的官员可以命令火车半路停车方便日本人赶飞机的事情都可以发生?! http://www.360doc.com/content/12/0222/16/5769371_188666436.shtml @aboutfish @chen_intai @C_liuyu @hsin747

lihlii @lihlii 2013-09-06 10:46:41 UTC
中共国人丢自行车的有几个能找回?而日本人丢了辆自行车,共匪警狗连夜突击搜查找回。这是一个煽动仇日情绪的政府所作所为?:) @aboutfish @chen_intai @C_liuyu @hsin747

Jason Cheung @jason_x_pe 2013-09-06 10:50:53 UTC
@lihlii 這還不清楚?對外仁義,對內暴力!

文僉 @33852903 2013-09-08 07:07:31 UTC
今天是乔治•威廉斯(George C. Williams 1926~2010)去世三周年忌日。他的基因中心视角的进化论对道金斯的《自私的基因》的成书有直接的影响,他对人类衰老的研究也一直处于权威地位。他 的客观严谨略带悲观的思想是我对这世界认知的终极准绳。

lihlii @lihlii 2013-09-08 08:52:29 UTC
生物学家不是人类学家。人类不仅有生物基因还有文化基因。"@33852903: 今天是乔治•威廉斯他的基因中心视角的进化论对道金斯的《自私的基因》的成书有直接的影响,他的客观严谨略带悲观的思想是我对这世界认知的终极准绳。"

lihlii @lihlii 2013-09-08 08:55:36 UTC
如果以基因理论来认识人性,就会堕入生物学达尔文进化论被套用到社会学上成为社会达尔文主义,从而导致近代以来的武装殖民掠夺合理化,在19世纪 以来造成巨大的人类灾难。 @33852903

lihlii @lihlii 2013-09-08 08:58:57 UTC
且道金斯《自私的基因》被极右奴才大量曲解,以至于他后来不得不又澄清,说生物界同样也有不自私的本能导致利他合作行为。@33852903 @tinroc @Chillylin @mranti @salad_33 @faychen404 @jimuergu

lihlii @lihlii 2013-09-08 08:59:51 UTC
事实上,基因即便自私,也等于生物必然自私至上,生物尤其是高等生物大量行为是社会性或者至少是家庭传习,就连小猫上厕所的习惯都是母猫教会的。 @33852903 @tinroc @Chillylin @mranti @salad_33 @faychen404 @jimuergu

lihlii @lihlii 2013-09-08 09:01:14 UTC
生物的家庭社会行为不全由基因决定,个体之间的交流互动也构成种群习性的一部分,普通动物都有此特征,更别说人类了。@33852903 @tinroc @Chillylin @mranti @salad_33 @faychen404 @jimuergu

lihlii @lihlii 2013-09-08 09:01:41 UTC
所以用《自私的基因》作为社会学理论极为荒谬而危险。即便从遗传学来说,生物的遗传特征,也并不全由基因决定。 @33852903 @tinroc @Chillylin @mranti @salad_33 @faychen404 @jimuergu

楊匡 @Shark8964 2013-09-08 09:02:55 UTC
合久必分!除了中共,誰也沒能力賣國呢。RT @lihlii: 卖国贼 "@dw_chinese: "这么堕落的一个国家,如果它不分裂,这些人这么生存下去的话,它将影响这个世界。我觉得分裂是最好的办法。" http://fb.me/2i2ZXEiXd"

lihlii @lihlii 2013-09-08 09:03:08 UTC
如果基因决定人类自私,那么皇帝的子女就永远能做天下适合当皇帝,龙生龙凤生凤就应该是真理了。农民的儿子永远是农民。:) 事实上是如此吗? @33852903 @tinroc @Chillylin @mranti @salad_33 @faychen404 @jimuergu

lihlii @lihlii 2013-09-08 09:03:53 UTC
聪明人生的子女一定聪明吗?大学者的子女一定可以做大学者吗?大学者的父母都必然是大学者吗?所以显然的常识是,人类行为和个性受更多的家庭社会 塑造 @33852903 @tinroc @Chillylin @mranti @salad_33 @faychen404 @jimuergu

lihlii @lihlii 2013-09-08 09:05:20 UTC
合久必分是放屁!你怎么这么糊涂学 @liaoyiwu1 做卖国贼洋奴走狗?:) 须知,萨达姆、阿萨德的伊拉克、叙利亚难道不是堕落国家?可是连洋人列强都坚持"维持其领土完整和国家统一"原则。>@Shark8964 合久必分!除了中共,誰也沒能力賣國呢。 @dw_chinese

lihlii @lihlii 2013-09-08 09:06:03 UTC
独立自治和分裂是两回事。分裂往往造成的不是人权保护,而是人民涂炭。统一未必导致专制。德国为啥要统一? @liaoyiwu1 @Shark8964 @dw_chinese

lihlii @lihlii 2013-09-08 09:06:40 UTC
共匪控制的东德,难道不是"堕落的国家"?难道东德人民应该鼓吹东德分裂?而不是德国统一?! @liaoyiwu1 @Shark8964 @dw_chinese

lihlii @lihlii 2013-09-08 09:08:16 UTC
廖亦武 @liaoyiwu1 将指出他是洋奴走狗卖国贼思想的人一概骂成"五毛狗",他这种手法,和共匪将骂共匪的都骂成"反华势力",有什么两样?洋奴卖国贼思维在中共国泛滥成灾, 就是因为共匪这个最大的洋奴卖国贼洗脑造成,无论拥共还是反共者 @Shark8964 @dw_chinese

lihlii @lihlii 2013-09-08 09:10:29 UTC
这也未必。孙文没掌权时就已经积极卖国。>@Shark8964 除了中共,誰也沒能力賣國呢。 @dw_chinese @liaoyiwu1

东君云梦 @mingshiwuxia 2013-09-08 14:42:24 UTC
@Shark8964 @lihlii @dw_chinese 不管任何时候,领土完整和国民自由都是统一的。谁分裂我们的领土,殖民我们的人民我就干掉谁。最多打内战的时候,我不上战场。

楊匡 @Shark8964 2013-09-08 17:29:58 UTC
國家只是一種手段,人民福祉才是最終目的。脫離這個前題,只是權鬥。RT@mingshiwuxia: @Shark8964 @lihlii @dw_chinese 不管任何时候,领土完整和国民自由都是统一的。谁分裂我们的领土,殖民我们的人民我就干掉谁。最多打内战的时候,我不上战场。

流连人间还未归 @noooo0000 2013-09-16 02:27:37 UTC
你去问问美国人为何要闹独立?去问问美洲的印第安人,再去问问非洲哪怕最落后穷困的国家仍然更倾向于脱离西方殖民者自我而立呢?RT @paullam2008: 其實,劉曉波的三百年殖民論還真的是最佳捷徑,只是政治不正確,英美也不見得 @lihlii @dc_b @Yolandalau

流连人间还未归 @noooo0000 2013-09-16 02:43:26 UTC
且不说殖民本身就冒犯民意,殖民的血腥历史罪行也多于牛毛证据确凿!现代经济和社会进步,本身就离不开人类独立自由意识的增强。否则如何解释那么 多非洲落 后国家,即便独立后经济增长缓慢甚至负增长,人们仍然更倾向于脱离西方殖民者自我而立呢?@paullam2008 @lihlii @dc_b

流连人间还未归 @noooo0000 2013-09-16 02:48:42 UTC
美国是英国的殖民地,美国人为何不乖乖先接受殖民三百年再闹独立自由呢?RT @paullam2008 其實,劉曉波的三百年殖民論還真的是最佳捷徑,只是政治不正確, @lihlii @dc_b @Yolandalau

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 17:05:20 UTC
儒家文化圈的共同特徵: 1. 我為了保護自己, 所以要侵略別人 2. 想建立大東亞共榮圈 3. 老人及家長永遠是對的 4. 年輕人永遠是懶散無能的 5. 當官僚的就會被視為精英, 即使他只是一條寄生蟲 6. 因為遺產而得到的成功都會說成是白手興家

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 17:08:59 UTC
@chenglap 第一条有啥出典?另外我觉得儒家文化圈最大的共同点是为了不伤和气可以无视正义与真相,人际关系高于一切。

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 17:09:39 UTC
@dreamplan2004 第一條是我觀察東亞各國的共同結論.

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 17:13:21 UTC
@chenglap 有儒家经书上的出典么?我怎么感觉侵略以自保的行为是法家的特点?

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 17:15:00 UTC
@dreamplan2004 我倒是覺得這是「儒家文化圈」的共同點, 卻不等於他是儒家思想的一部份. 反正我們今天接觸的所謂儒家思想, 根本就是把豆奶喝下去在胃裡消化了五分鐘之後才吐出來的精神嘔吐物.

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 17:18:25 UTC
@dreamplan2004 @chenglap 126点都太离谱了……

關魚 @aboutfish 2013-09-17 17:22:31 UTC
勝者老者為王 RT @chenglap 儒家文化圈的共同特徵 1. 我為了保護自己 所以要侵略別人 2. 想建立大東亞共榮圈 3. 老人及家長永遠是對的 4. 年輕人永遠是懶散無能的 5. 當官僚的就會被視為精英, 即使他只是一條寄生蟲 6. 因遺產而得到的成功都會說成是白手興家

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 17:24:06 UTC
@aboutfish 強盜老人

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 17:27:35 UTC
@chenglap 我感兴趣的是,明明没有的思想又怎会借着儒家文化的名义传播出去并影响深远呢?

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 17:29:41 UTC
@dreamplan2004 我倒覺得是一種副作用. 就像那些太受社會規範的保守人仕, 更容易變成偷窺一樣.

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 17:30:09 UTC
@Wind_Sense @chenglap 我倒是觉得除了第一条外都挺准确的哈哈哈!

lihlii @lihlii 2013-09-17 17:38:00 UTC
两个不学无知的屁话王,你读过哪本儒家经典教育你这种心态?恰恰相反,这种心态是欧美帝国主义殖民时代最流行正宗社会达尔文主义。东亚学的这些欧 美垃圾,都是洋奴引入的。 @aboutfish @chenglap

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 17:39:50 UTC
@chenglap 难怪日本AV业如此发达。

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 17:40:20 UTC
@dreamplan2004 像美國那麼開放的國家, AV 就很乏味.

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 17:41:20 UTC
@dreamplan2004 @chenglap 第六条我没见过,一二条是难道是东亚只剩日本人了吗?

lihlii @lihlii 2013-09-17 17:42:58 UTC
比如罗马帝国演习下来的观念,至今欧美上院依然叫 senate 就是"元老院",词源:senatus < senex sen- [old, an elder], >@chenglap 3. 老人及家長永遠是對的 @aboutfish

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 17:43:09 UTC
@Wind_Sense @dreamplan2004 單論第一條, 華人做得比日本人要多得多, 你想想所謂「大統一王朝」是怎樣來的...

lihlii @lihlii 2013-09-17 17:43:10 UTC
不就是"老人及家长统治"的传统社会共同价值观吗?那是古代社会的普世价值! @chenglap @aboutfish

lihlii @lihlii 2013-09-17 17:43:38 UTC
屁话。>@dreamplan2004 第一条有啥出典?另外我觉得儒家文化圈最大的共同点是为了不伤和气可以无视正义与真相,人际关系高于一切。 @chenglap

lihlii @lihlii 2013-09-17 17:44:40 UTC
东亚各国除了泰国,皆被欧美殖民化,洋奴遍地。日本没有被欧美直接殖民,但是主动"脱亚入欧",你放狗屁依然说这是什么儒家的结果。 >@chenglap 第一條是我觀察東亞各國的共同結論. @dreamplan2004 @aboutfish

lihlii @lihlii 2013-09-17 17:45:16 UTC
>@dreamplan2004 有儒家经书上的出典么?我怎么感觉侵略以自保的行为是法家的特点? @chenglap

lihlii @lihlii 2013-09-17 17:45:38 UTC
因为洋奴放屁从来不读书。;) >@dreamplan2004 我感兴趣的是,明明没有的思想又怎会借着儒家文化的名义传播出去并影响深远呢? @chenglap @aboutfish

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 17:46:00 UTC
@chenglap 不愧是专业人士。

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 17:46:51 UTC
@Wind_Sense @chenglap 大东亚共荣和侵略别人也不是霓虹独有的嘛。

關魚 @aboutfish 2013-09-17 17:47:53 UTC
@chenglap 今天跟高美館謝館長聊恰好聊到一點「威權政治控制下的儒家,箝制教育、從小學就開始嚴格不准以下犯上」的問題,個人認為獨尊儒術的中國統治史,不過是假君 臣父子長幼倫理遂行威權洗腦罷了。強盜老人觀念的台灣實例可參考這篇~http://tumornecrosisfactoralpha.blogspot.tw/2012/12/he-screwed-up-this-time-but-it-doesnt.html

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 17:48:05 UTC
@chenglap @Wind_Sense 所以很多时候我觉得可能中国早就不是儒家文化圈的成员了,只是顶着张皮到处炫耀这些精神呕吐物罢了。

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 17:48:25 UTC
@dreamplan2004 所以我被稱為世紀末救世主.

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 17:50:20 UTC
@aboutfish 本來就只是一個掩飾廢物的籍口集合群而已.

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 17:50:48 UTC
@chenglap @Wind_Sense 第六条我倒是见过不少哈哈哈!接触过的帅富都觉得自己家没什么钱和人脉可供创业。

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 17:52:13 UTC
@dreamplan2004 @Wind_Sense 我倒覺得這很「中國」, 包括日本也很「中國」. 日本只是想加入這個統一天下的遊戲, 假設他不是去到二十世紀在現代傳媒底下玩, 殺人如麻的殘酷性才會被展現, 而使人憎惡. 可是過去的中國歷史就是統治者不斷殺人.

關魚 @aboutfish 2013-09-17 17:52:53 UTC
@chenglap 我倒覺得沒有那麼單純。純粹廢物是無法取得政權和高位的,即使是繼承得來,還是必須有相對應的手段維持,且這手段無論智者再怎麼嗤之以鼻,也還是社會集體 默許的。

lihlii @lihlii 2013-09-17 17:54:07 UTC
昏庸。谁告诉你儒家不许"犯上"?孟子连君主都可以"诛一独夫"。《论语》里孔子的弟子指责孔子的话比比皆是。>@aboutfish 今天跟高美館謝館長聊恰好聊到一點「威權政治控制下的儒家,箝制教育、從小學就開始嚴格不准以下犯上」的問題 @chenglap

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 17:54:15 UTC
@aboutfish 我說的廢物, 不是單指統治者. 不過就是同類統治同類而已.

lihlii @lihlii 2013-09-17 17:54:39 UTC
而且要知道,蒋匪引入中国的是欧洲发明的现代极权主义,而不是什么威权。威权再坏也比极权好得多。 @aboutfish @chenglap

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 17:54:54 UTC
@dreamplan2004 @Wind_Sense 創業這麼犯賤的事情都去做.

lihlii @lihlii 2013-09-17 17:57:31 UTC
最可笑的是洋奴居然将中共国、日本、新加坡等说成是什么儒教国家,而事实上这几个国家都由政邦强烈反儒,中共、日本、新加坡干脆是激烈铲除儒教。 你要问它 们自己承认不承认自己是儒教国家。;) 台湾蒋匪则也是现代极权统治。孙蒋匪家族信基督教。 @aboutfish @chenglap

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 17:59:03 UTC
@chenglap @dreamplan2004 我的意思是,没有「为了自保」这种说法,这种为了给侵略洗地,把自己装作受害者的做法才不是大一统王朝的风格,古人建立大一统王朝从来都是理直气壮的

lihlii @lihlii 2013-09-17 18:00:01 UTC
而要说传统教育中对师长的服从意识,则欧美经典基督教学校,尤其是贵族学校,更是严格服从。搞军国主义的德国、英国早期、以及美国军校,更是如 此。而孙蒋国匪和共匪就是从欧州学来的军国主义。古代支那的军国主义代表就是法家。 @aboutfish @chenglap

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 18:01:05 UTC
@Wind_Sense @dreamplan2004 參考一下大日本帝國, 他們表面有一個理直氣壯的侵略原因, 但背後的心理卻是害怕被侵略. 看起來很變態. 但這是亞洲常見的想法.

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 18:04:21 UTC
@chenglap @Wind_Sense 同意现代社会价值观的转变和媒体的作用突出了日本的问题,但我觉得日本憋到20世纪初才行动,是不是多少也因受黑船的惊吓,急切吞食西方文明而至盲目乐观 和消化不良呢?

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 18:05:23 UTC
@chenglap @Wind_Sense 不管有钱没钱,都爱叨叨创业艰辛,方显有范儿啊。

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 18:08:27 UTC
@dreamplan2004 @Wind_Sense 日本對中國的看法, 代表性的是福澤諭吉的「惡友論」, 中國是一個不知長進, 不懂自愛, 不會改過的損友. 他不僅幫不了日本御敵, 還會跟更多的西洋惡賊合作危害日本.

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 18:09:42 UTC
@dreamplan2004 @Wind_Sense 可否交換, 其實我一點也不喜歡受苦, 給我當富 x 代, 然後我樂意一個人背著背包走遍世界. 到處交朋友, 不做甚麼事業了.

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 18:12:14 UTC
@dreamplan2004 @chenglap 我记得唐朝时就有一次啊,还有后来丰臣秀吉那一次,基本上日本人每次自我感觉良好的时候,都会来找中国打仗的……

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 18:12:49 UTC
@Wind_Sense @chenglap 我猜当年东条啊希特勒啊应该也是蛮理直气壮的吧嗯。

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 18:14:41 UTC
@chenglap @dreamplan2004 这个很变态,一点都不理直气壮……

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 18:16:19 UTC
@Wind_Sense @dreamplan2004 這種變態是遍佈在中華這片大地的歷史上, 只是, 他大部份時候都被一筆帶過而已.

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 18:16:32 UTC
@chenglap @Wind_Sense 俺们大天朝不也有犯我境者虽远必诛的师出之名嘛〜虽然现在都变成解放军报的嘴炮了。

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 18:19:44 UTC
@chenglap @Wind_Sense 但历史上日本本土好像只有元代遇到过被侵略的危险来着?还被神风吹回去了。我觉得更多的是强国侧畔物资贫瘠、环境恶劣,又是岛国,所以危机感很强?

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 18:23:07 UTC
@dreamplan2004 @Wind_Sense 我反而覺得, 德川家康鎖國是一段很特殊的時期, 否則日本本來就很活躍地戰爭, 只是技術和補給上的限制, 使他們的活動範圍往往只限於日本和朝鮮半島.

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 18:24:06 UTC
@chenglap @Wind_Sense 意思就是「不能让猪队友拖我的后腿」,但福泽也是黑船之后出现的。

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 18:25:01 UTC
@dreamplan2004 @Wind_Sense 一方面不能讓豬隊友拖我的後腿, 另一方面, 我更有義務去「管教一下」那位豬隊友.

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 18:26:51 UTC
@chenglap @Wind_Sense 很多富二代郁闷的是明明自己狠努力付出才挣来的东西,旁人都认定是家里有钱的结果,完全无视个人努力,也得不到尊重和认可,狠没成就感啊。

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 18:29:25 UTC
@dreamplan2004 @Wind_Sense 就他們的思想來說, 侵略是一種苦口良藥, 中國要是能被日本侵略, 也意味著, 他也會被其他列強侵略. 日本去侵略中國, 就是為了將中國改造到能保護自己. 那是很家長式的見解: 打者愛也, 棒下出孝子的同類.

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 18:29:56 UTC
@chenglap @dreamplan2004 所以难道你们觉得这种理由是很合理的吗?整个东亚也就日本人这么奇葩了吧,古代中国会嫌朝鲜越南落后,所以去侵略他们?

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 18:30:50 UTC
@dreamplan2004 @Wind_Sense 也很老實地說一句, 現實很多外來的援助, 都是看你背後的家族實力, 多過你個人的努力程度. 努力是必要的. 但是如果你關係背景全是一隻蛋, 你的努力多數也付諸流水. 不是說富二代沒努力, 而是成功的原因, 從不在此.

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 18:30:59 UTC
@Wind_Sense @chenglap 但都不是举国名义事先有详细计划的大规模军事行动啊?猴子那会儿天朝的记载就是「寇」,连战争都不算。

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 18:32:31 UTC
@chenglap @dreamplan2004 所以说这得多奇葩思路多广啊。再说日本人一不是中国,二也没把自己没把自己当中国人,为什么要他们来管?

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 18:32:42 UTC
@chenglap @Wind_Sense 而且都是自觉理直气壮的233

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 18:34:16 UTC
@chenglap @Wind_Sense 所以说20世纪初的大规模有计划军事行动主要是拜现代化战争所赐?

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 18:34:43 UTC
@Wind_Sense @dreamplan2004 正是. 越南朝鮮都侵略過了. 越南你可以查「徵氏姊妹」. 而且, 中原以外的地方都是侵略出來的結果, 而當中涉及的種族清洗, 屠殺原居民, 這些事情從來都沒有少過, 「漢化」是一個非常暴力的過程.

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 18:35:04 UTC
@chenglap @Wind_Sense 这第二点倒真是儒家文化特色。

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 18:35:40 UTC
@dreamplan2004 @chenglap 每次日本要来中国打架都先走朝鲜的啊,就最后一次到了中国本土吧……至于寇,那个不是海盗吗?

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 18:37:43 UTC
@chenglap @Wind_Sense 我倒是认为侵华主要是基于学西方的殖民,与其说想让中国保护自己,不如说想把中国这块土地改造得适合自己生存。

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 18:38:17 UTC
@dreamplan2004 @chenglap 我已经说了,至少清朝不会因为猪队友的问题去占领朝鲜和越南,日本人那种奇葩的理直气壮放到其他的东亚国家也不会是政治正确

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 18:38:49 UTC
@Wind_Sense @dreamplan2004 中國人這個概念的普及是很後期的事情, 他們的觀念並不奇葩, 以東亞史來說, 更是非常合理的. 你想想滿清入侵是怎樣發生的?

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 18:39:49 UTC
@Wind_Sense @chenglap 不是我们觉得合理,而是发动战争的人觉得合理啊。至于古代中国,恐怕只会有过之无不及,现代大众媒体懒得挖坟而已。

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 18:40:25 UTC
@dreamplan2004 @Wind_Sense 是. 日本第一次擁有這樣強大的戰爭能力, 才導致這樣的規模. 之前只是單純做不到, 秀吉也想像過要去北京當統治者, 只是現實上根本毫無可行性.

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 18:41:39 UTC
@chenglap @dreamplan2004 这些地方哪一个是因为「猪队友」「为了自保」而去侵略的?特别是在对方不来招惹中国的情况下?

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 18:43:12 UTC
@chenglap @Wind_Sense 所以二代们才郁闷啊233,就好像路三金说的,别人家孩子做生意打平手家里开心死了,他做生意赢十倍还是一顿臭骂ˊ_>ˋ

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 18:43:33 UTC
@dreamplan2004 @chenglap 你说的大东亚共荣圈是字面意思?还是指日本的那个?起码中国没有要把整个东亚做自己的殖民地吧

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 18:43:40 UTC
@Wind_Sense @dreamplan2004 惡友論是福澤諭吉提出的, 一種在意識形態上解構侵略需要的想法, 但即使去到今天, 不也有「攻擊臺灣以求保存第一島鏈論」嗎? 道理非常相同.

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 18:45:02 UTC
@Wind_Sense @chenglap 汉族侵略别族时对方大概也是这么愤懑的吧,只能说(修正主义的)儒家文化本来就有奇葩化的潜力。

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 18:47:03 UTC
@Wind_Sense @dreamplan2004 「統一天下」四個字背後的含意, 就是覺得只有侵略消滅所有別的政治勢力, 才能夠保障和平. 他的本質是完全雷同的, 福澤諭吉反而只是第一個能夠把這個想法, 有系統地說出來的人而已.

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 18:47:08 UTC
@chenglap @Wind_Sense 若按一些史家观点,元清都是异族统治,不能算在中国人的头上,只有汉族统治别人才能叫正义的中国历史ˊ_>ˋ

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 18:47:09 UTC
@chenglap @dreamplan2004 那就更奇葩了,已经脱亚入欧的变成先进国家日本,为什么还保留着这种野蛮古老的观念?

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 18:48:25 UTC
@dreamplan2004 @Wind_Sense 用臭罵來換九倍的利潤, 大部份人都願意.

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 18:49:38 UTC
@Wind_Sense @dreamplan2004 日本只是「想這樣」, 但不等於他們已做到了, 嚴格來說, 日本真正的變成先進國家, 是在被丟過原子彈, 由美國整個砍掉重練之後的事情.

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 18:49:59 UTC
@Wind_Sense @chenglap 寇是泛指盗匪不是专指海盗。

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 18:50:48 UTC
@dreamplan2004 @Wind_Sense 所以侵略中國並統治中國, 和管中國, 這三件事從來都不需要自認為中國人, 或者自認為漢人的.

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 18:52:22 UTC
@chenglap @dreamplan2004 至于满清,他们进入中国前又没汉化,可到了清末却为了一个宗主国的虚名和法国日本开战,相反早早「汉化」了的日本却只学了一层皮囊,那怕是春秋战国征伐都 不会打着「为了我国好,我要来殖民你们」这种旗号吧

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 18:53:49 UTC
@Wind_Sense @chenglap 越南我不清楚,朝鲜历史上被中国侵略可不止一次啊,至少南韩的教授是这么告诉我的233。

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 18:54:56 UTC
@chenglap @dreamplan2004 可以预见,除非再也没有了日本,否则他们找到机会还是回再来和中国赌国运的

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 18:55:46 UTC
@Wind_Sense @dreamplan2004 日本打的旗號是「抵抗白人侵略」, 也別忘了, 他一樣扶植汪精衛的中華民國, 以及滿洲國, 去幫助汪精衛的中華民國, 清理蔣中正, 去幫助滿洲國, 對抗蘇聯的入侵. 「殖民你們」這個不是他們的說法, 而只是攸法.

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 18:56:21 UTC
@chenglap @dreamplan2004 这个不成立,台湾又不是外国……

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 18:58:56 UTC
@Wind_Sense @chenglap 不然你觉得是为了什么?为了给蛮夷送去先进生产力和先进文化吗?这和霓虹的侵华思路不就是一样一样的嘛。只是被侵略的一方不这么想罢了。

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 18:59:52 UTC
@chenglap @dreamplan2004 可是元蒙和满清都是既成事实了啊,而且他们的思路和日本人那个「自保论」又不一样

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 19:00:12 UTC
@Wind_Sense @chenglap 真的没有吗?哈哈哈!

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 19:02:45 UTC
@Wind_Sense @dreamplan2004 怎看都是中國去找日本賭國運, 但如果真的發生這種事, 中國會輸.

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 19:03:12 UTC
@Wind_Sense @chenglap 中国也宣称大国崛起了,不也还是各种荒蛮原始。

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 19:03:40 UTC
@Wind_Sense @dreamplan2004 這跟「我沒有殺人, 因為我認為他不是人」差不多嘛...

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 19:03:59 UTC
@chenglap @Wind_Sense 关键不在利润,而在个体被否定了,你只是维持家族运转的螺丝钉。

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 19:04:25 UTC
@dreamplan2004 @chenglap 醒醒,真要做殖民地现在就没有什么越南朝鲜了

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 19:05:19 UTC
@Wind_Sense @dreamplan2004 我想是侵略後才會變成既成事實, 而不是因為先有了既成事實才侵略. 日本如果侵略成功, 一樣會變成既成事實. 只是說, 「不是中國人」從來都不是甚麼問題而已.

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 19:05:40 UTC
@dreamplan2004 @Wind_Sense 所以我會去旅遊

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 19:06:21 UTC
@chenglap @Wind_Sense 壮哉我大美利坚,难怪那么多带路党。不过想想拳民文化如此牢固,恐怕老麦再世也未必搞得掂。

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 19:06:41 UTC
@chenglap @dreamplan2004 就是这样啊,统派从来就不认为是个国家,有的只是内战的历史遗留问题

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 19:08:28 UTC
@chenglap @dreamplan2004 我有没否认侵略这件事,只不过「为了自保我要侵略他人」纯粹是日式思维啊

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 19:08:30 UTC
@dreamplan2004 @Wind_Sense 其實, 比起拳民, 三島由紀夫可是真的會切腹的, 可是美國用了三十年, 就把日本從一個熱血的武士國家. 變成自衛隊會去嘲笑和無視三島由紀夫切腹的國家.

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 19:09:35 UTC
@chenglap @Wind_Sense 汉族已经习惯统治别人了,要接受被人统治就会觉得丧权辱国,把多民族共荣的幌子忘得干干净净。

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 19:09:49 UTC
@chenglap @dreamplan2004 所以现在只剩嘴炮军国主义者了

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 19:10:19 UTC
@Wind_Sense @dreamplan2004 這種解釋方法, 其實和之前所說日本那種自保論差不多, 自保論並不是日本的核心. 而是整個儒家文化圈思想派生出來的其中一個自我合理化的做法, 「那不是國家論」也是同類. 重點就是為了解釋自己為何要統治一些不願被統治的人.

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 19:11:12 UTC
@Wind_Sense @dreamplan2004 為了自保而侵略, 這只是日本曾經有過的其中一個想法, 而不是全部. 也不是古往今來如此. 秀吉那時代就不是抱著這想法去打朝鮮的.

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 19:11:55 UTC
@chenglap @dreamplan2004 中国没有这个必要啊,你看除了刚刚未经汉化蒙古人谁干过这个?

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 19:12:09 UTC
@dreamplan2004 @Wind_Sense 這其實是一個漢人人生的投射, 要不就是當一個被家長壓得死死的小孩, 要不就是當一個把小孩壓得死死的家長, 但沒有機會當一個, 既不被統治也不統治別人的機會.

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 19:13:19 UTC
@Wind_Sense @dreamplan2004 就算日本軍能復興, 已經不再和以前一樣了, 日本社會很多舊有的東西已經被完全洗刷過. 慢慢地, 我看日本算是脫離了那漫長的中世紀詛咒了.

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 19:15:01 UTC
@Wind_Sense @dreamplan2004 不是說「登陸誰」, 就算日本要侵略中國, 會像二戰一樣直接登陸來打, 也是僅此一次的. 未來真的要戰爭, 應該不再會像二戰一般, 動員百萬人來中國大陸拼刺刀了. 就像後金侵略中華時, 也不會再重覆之前女真人曾經犯過的錯誤.

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 19:15:47 UTC
@chenglap @Wind_Sense 恐怕没有侵略者会对当地人直接说「我是来殖民的」吧⋯火星除外。

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 19:16:52 UTC
@chenglap @dreamplan2004 同一个目的,我不否认,不过方法不同啊,自我合理化未必是日本人的自保论,而且侵略的目的也不同

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 19:17:48 UTC
@chenglap @dreamplan2004 我也没说过日本人就这一个想法啊

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 19:18:40 UTC
@Wind_Sense @chenglap 按现在这舆论战趋势,倒是中国在不断挑站日本的底线。

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 19:19:54 UTC
@dreamplan2004 @Wind_Sense 其實「殖民」這個詞, 早期是一個頗為正面的詞語, 是用來掩蓋侵略的本質的, 也就是說, 我不是在侵略, 而是在「把你們建設成文明社會」, 那就是殖民. 後來大家覺得這種把人家建設成文明社會的行為很爛, 才會使殖民一詞變負面.

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 19:21:36 UTC
@Wind_Sense @chenglap 所以日本人就认为只要变成既成事实就没问题了。

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 19:23:29 UTC
@Wind_Sense @dreamplan2004 因為勿忘, 惡友論的存在, 本身就是因為想要對抗另一個思潮, 「中日聯合對抗西方侵略」(這是當時的思潮), 因此惡友論本身正是因為日本另一種思想, 就是親華論而存在的.

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 19:24:20 UTC
@chenglap @Wind_Sense 做为家族继承人想偷懒?不孝!大逆不道!白养你了!不如养一只狗!BLABLABLA。(还是祈祷你上面有个哥哥最保险)

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 19:24:40 UTC
@dreamplan2004 @Wind_Sense 其實我也覺得日本沒甚麼底線, 自從日本能被美國註軍後, 已經沒甚麼事能稱之為底線了. 至於中國目前的做法, 我也覺得政府也非常不想如此. 但有些事情啟動了, 是無法停下來的.

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 19:24:48 UTC
@dreamplan2004 @chenglap 前几个月麻生还说要学纳粹党夺政权的办法修宪了,这是挑战谁的底线?你搞清楚状况好不好,现在日本政坛是右翼占优势

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 19:25:50 UTC
@dreamplan2004 @Wind_Sense 我也不想被養, 如果他們抱著養的想法, 也真的應該找個甚麼寵物, 我只是想, 我不在自己選擇下, 出生於這世界上, 至少能依我自己的選擇, 去在這世上活下去.

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 19:26:11 UTC
@chenglap @Wind_Sense 然而三岛的价值观表演欲和审美在民间仍是受众广泛呢。

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 19:27:45 UTC
@chenglap @dreamplan2004 欧洲人又没殖民地的人民当做人看,根本不屑于掩饰,这是为了自我陶醉而已

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 19:27:58 UTC
@dreamplan2004 @Wind_Sense 那已經變成文學憤青的消費品而已, 並不是那些真的會在戰場上動刀槍的士兵. 動刀槍的人, 也就是自衛隊. 思想變得非常的現實, 不再有那種隨便犧牲性命的浪漫, 這是日本最大的轉變.

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 19:29:43 UTC
@Wind_Sense @dreamplan2004 會把外人當人看, 是非常近代才產生的思想, 這跟殖民主義沒有直接關係.

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 19:29:47 UTC
@chenglap @Wind_Sense 所以我觉得你的第一条表述得不很对。

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 19:31:09 UTC
@dreamplan2004 @Wind_Sense 我在論文中的寫法比較詳細. 這裡我就隨便聊聊就算了.

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 19:34:08 UTC
@chenglap @Wind_Sense 重集体重家族重长幼君臣男女之序,轻个体差异轻情感需求,万事求同,且我和圣人最优秀最正确,你们都要听我的----不知这算是儒家文化还是小农文化。

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 19:34:49 UTC
@dreamplan2004 @chenglap 所以我们到底在讨论什么?这楼歪得太过分了啦,还是那句话,你列的第一条完全不符合事实,在「对外战争」这个问题上,中日各方面都相差甚远,两边思维方式 也相差甚远,日本人的汉化,更多的是学到了表面功夫。

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 19:34:53 UTC
@chenglap @Wind_Sense 呜呼,天朝的路还狠漫长。

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 19:37:26 UTC
@chenglap @Wind_Sense 殖民这个词今天也不是完全负面的吧,只是个中性词,本质也不一定是侵略,两个概念要分开的。

Cheng Lap @chenglap 2013-09-17 19:37:28 UTC
@Wind_Sense @dreamplan2004 如果真的要這樣說的話, 說中華諸國「從沒有因為為了自保而侵略」, 應該是錯誤的. 例如「保障第一島鏈論」, 他是很明顯的例子.

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 19:40:21 UTC
@chenglap @Wind_Sense 天朝政府是在玩火,既需要民众对外界尤其是近邻的仇视戒备心态,又怕搞出第二次五四运动。另外,认为「日本不能算一个主权国家」的日本人也是不少的。

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 19:40:54 UTC
@chenglap @Wind_Sense 我说的底线是指民间情绪。

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 19:42:58 UTC
@dreamplan2004 @chenglap 同样的需求自民党也有

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 19:43:31 UTC
@chenglap @dreamplan2004 日本人的底线是天皇吧

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 19:44:31 UTC
@Wind_Sense @chenglap 说到国人对日本右翼普遍存在的误解,我记得冰冷雨天有写过一系列文章。至于修宪嘛,和之前的儿童色情禁止法案一样,提归提,且闹呢。#民主就是效率低

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 19:45:57 UTC
@chenglap @Wind_Sense 所以现在很多人选择养宠物而不是生小孩。

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 19:50:53 UTC
@chenglap @dreamplan2004 台湾又不是国家,不过是国统区而已,这也算国家的话,随便一个军阀划块地就能够自己建国了

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 19:52:18 UTC
@chenglap @Wind_Sense 然而,这些动刀枪的士兵也是从普通国民中来的。思想现实,和骨子里的死亡崇拜也可以并行不悖,即便平时接受了人命可贵的教育,在极大压力的关头,难说何者 取胜。福岛那会儿看日媒铺天盖地赞誉「死士」,我有这种感觉。

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 19:52:52 UTC
@dreamplan2004 @chenglap 我知道右翼不全是极端分子,可也不都是善类啊

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 19:53:41 UTC
@chenglap @Wind_Sense 历史学硕士的毕论?

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 19:54:42 UTC
@dreamplan2004 @chenglap 说起来福岛到现在都没有整好,那些喊着七生报国的武士们都哪去了?

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 19:58:30 UTC
@Wind_Sense @chenglap 我倒是觉得第一条只是表述上不太严谨或不太全面,容易产生误解。「为自保而侵略」是一个具体的表象,而不是思维方式的本质特点。@chenglap 的本意我觉得没大错。

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 20:01:12 UTC
@Wind_Sense @chenglap 要说中日最大的不同,是他们有诸多党派和不同观点在国家大事上角力,自由发声,而我们没有。

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 20:02:14 UTC
@Wind_Sense @chenglap 这个说得有道理。天皇是民族心理上的一个象征。

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 20:04:18 UTC
@Wind_Sense @chenglap 他写的不是这个意思,主要还是天朝的左右概念和国际上是不同的。

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 20:05:24 UTC
@Wind_Sense @chenglap 我倒是觉得台湾完全符合现代国家的定义啊ˊ_>ˋ独还是统的另说。

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-17 20:07:00 UTC
@Wind_Sense @chenglap 秘密调去支援NERV了?#没有不敬的意思

Natural Greenleaf @tresstupide 2013-09-17 21:00:02 UTC
@lihlii @aboutfish @chenglap 蒋应该是法西斯, 毛是共产。

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 22:31:49 UTC
@dreamplan2004 @chenglap 既然日本是民主国家,那你告诉我反华的是谁?是政客还是选民?

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-17 22:48:27 UTC
@dreamplan2004 @chenglap 对比一下这两国同一时期的做法便知道了,满清可没有为了自保去攻打朝鲜和越南

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 03:11:04 UTC
@Wind_Sense @chenglap 这个话题哪里又冒出反华来了啊ˊ_>ˋ

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 04:10:01 UTC
@Wind_Sense @chenglap 滚车轱辘了。

Orson Wang @orsonwang 2013-09-18 05:08:00 UTC
@chenglap @aboutfish 兩位在討論的不就是儒家思想的核心 『君君臣臣父父子子』一切都是爲了方便統治,從心靈層面就給你在上位者就是道統,就是神的概念?

archdevil @archdevil0 2013-09-18 06:27:51 UTC
@aboutfish @iruitui @chenglap 支那猪的丛林法则

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-18 09:55:43 UTC
@dreamplan2004 @chenglap 所以说搞不懂你们亲日派啊,一面说日本民众不反华,一面又夸日本民主,但是不反华的日本人民是怎么选出反华的内阁的?这就自相矛盾了

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 10:30:07 UTC
@Wind_Sense @chenglap 1.我没说过日本民众不反华,也没说过日本民众反华;2.日本民主是事实;3,我不是亲日派;4.我想我们在一些基本概念上有很大的分歧,所以沟通比较艰 难。

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-18 10:39:08 UTC
@dreamplan2004 @chenglap 你认为日本对中国没有威胁的原因是因为日本有民主,民主的日本不会对中国产生威胁是因为他们的民众并不反华,这个是连带关系的;反之,如果日本的民众反华 的话,民主的日本就远比不民主的日本更可怕

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 10:44:40 UTC
@Wind_Sense @chenglap 亲,我从来没说过日本对中国没有威胁,也从来没说过日本对中国没有威胁是因为日本有民主,更没有说过日本民众不反华体制又民主所以对中国没威胁,更没有任 何反之的推论。你这孩纸怎么这么喜欢自己脑补啊ˊ_>ˋ

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-18 10:52:22 UTC
@dreamplan2004 @chenglap 你前面的推已经把日本说成是中日矛盾中的被欺负的一方了,可事实上现在的局面是双方共同造成的

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 10:55:07 UTC
@Wind_Sense @chenglap 我什么时候把日本说成中日矛盾中被欺负的一方了啊!!!!!!!!!吐血!我说的是中国政府煽动和默许的反日暴行及在靖国神社钓鱼岛方面的胡说八道,挑战 着日本民间情绪的底线。你能不能别再自动脑补了==|||||||

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-18 10:58:26 UTC
@dreamplan2004 @chenglap 你无视了日本人同样在挑战中国民间情绪这个事实,这种选择性的描述就是帮助他们为自己打造『受害者』的形象

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 11:24:34 UTC
@Wind_Sense @chenglap 日本人怎么挑战中国民间情绪了?

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-18 11:33:58 UTC
@dreamplan2004 @chenglap 日本官方购岛,官员参拜战犯,还有一直以来的各种否认慰安妇,否认南京大屠杀,为侵略辩护,把自己伪装成受害者,修改教科书;还有前不久麻生说要像纳粹党 学习。这些哪一点不是挑战中国民间情绪?

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 11:40:54 UTC
@Wind_Sense @chenglap 钓岛和靖国本来就是人家内务好伐,你告到国际法庭上去也不会把钓岛判给中国。而且官方何时否认南京大屠杀和为侵略辩护了?还什么修改教科书,你以为日本教 育系统和中国一样啊。慰安妇问题倒是闹腾,但貌似都是亲历二战的日本人在闹,没怎么见爱国屌丝闹呢

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 11:42:25 UTC
看来,技术翻墙和观念翻墙确实是没有逻辑必然性的,叹息。RT @Wind_Sense 日本官方购岛,官员参拜战犯,还有一直以来的各种否认慰安妇,否认南京大屠杀,为侵略辩护,把自己伪装成受害者,修改教科书;还有前不久麻生说要像纳粹党 学习。这些哪一点不是挑战中国民间情绪?

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-18 11:44:32 UTC
@dreamplan2004 @chenglap 德国人要是给希特勒和他的小伙伴们办追思会,你会和犹太人说这德国内政你们不能干涉吗?

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-18 11:46:35 UTC
@dreamplan2004 据我所知,日本的学校采用教科书也不是完全没有标准的,胡说八道的教科书完全可以不采用。还有,中国同样可以声称钓鱼岛是中国内政

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-18 11:48:40 UTC
@dreamplan2004 说得好!日本太君就是比支那贱畜高等,太君能有民间情绪,支那人不能有,你说对不对?

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 11:48:42 UTC
@Wind_Sense 叹息。你既然能翻墙,如果有兴趣的话,不妨再多找些资料来看看。

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-18 11:50:10 UTC
@dreamplan2004 又来了,说不过就说对方是『被洗脑』

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 11:50:42 UTC
@Wind_Sense @chenglap 这就要涉及到日本人对靖国神社的理解了。这方面的文章,网上已经有很多,我就不说什么了。套用一句老话:哈日反日,不如知日,共勉。

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-18 11:51:35 UTC
@dreamplan2004 你所说的『观念翻墙』是指翻成精神日本人吗?

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-18 11:53:11 UTC
@dreamplan2004 @chenglap 相关的资料我也没少看,日本人如何理解靖国神社我也明白。我不反日也不亲日,不必共勉

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 11:59:17 UTC
@Wind_Sense 别那么情绪化,人都是有盲区而难以自觉的,更何况我们生活在一个缺乏信息自由的国度。多看看不同国家不同立场的文章比较好。

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 12:00:21 UTC
@Wind_Sense 不,是指所有非天朝人。

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-18 12:00:52 UTC
@dreamplan2004 你是太过分,不要动不动就假设别人见识不如你,还真以为国人皆醉唯尔独醒了?

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-18 12:07:46 UTC
@dreamplan2004 一厢情愿,你愿意和太君们互相理解,就以为太君愿意和你互相理解?醒醒,支那豚!

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 12:08:14 UTC
@Wind_Sense 不是唯我是唯我们,不是国人皆醉而是部分人醉,不是假设你见识不如我而是我们获取信息的途径和理解方式不同。换位思考对华人来说一直都很艰难,这点上你我 都有盲区,都有傻逼的一面,所以多看看不同立场的文章会有助于沟通和理解。当然如果你不愿意那也good for u咯

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 12:09:05 UTC
@Wind_Sense 吐血,你这孩纸为什么老是杜撰我根本没说过的话?

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 12:09:56 UTC
@Wind_Sense @chenglap 那我自勉好了,你随意。

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-18 12:14:21 UTC
@dreamplan2004 嗯,你跟犹太人说,叫他们德国纳粹换位思考一下,再问问他们什么感受

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-18 12:17:49 UTC
@dreamplan2004 不同立场的文章我看得够多的了,我再说一次,你不要总是假设观点和你不同的人是见识不如你,你太目中无人了

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 12:29:54 UTC
@Wind_Sense 我没有这样说啊,亲,我说了是我们的途径和理解方式不同,大家都有无法换位思考的盲区,你为什么那么喜欢脑补和杜撰别人的想法呢?之前你批评我对天朝政府 收紧自由行的看法是『阴谋论』时,我还以为你是绝对的『杀人不诛心』主张者呢,原来你的不诛心是只对政府不对个人的吗?

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 12:31:01 UTC
@Wind_Sense 而且我也说了,你不愿意也good for u,如果这是你对目中无人的定义,那我只好抱着辞海去哭了。

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 12:33:59 UTC
@Wind_Sense 不好意思,我不敢给你推荐文章了,怕你又说我目中无人233

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-18 12:34:19 UTC
@dreamplan2004 你听不懂人话?不同立场不同观点的文章我看得够多了,没有什么愿不愿意的问题

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 12:37:56 UTC
原来『非天朝人』在你的观念里就是特指太君啊?亲,你知道太君这个词甚至不是日语,而是国人听音自造的么?你知道支那这个词甚至原本就不是贬义而 是被国人 自己糟蹋成贬义的么?RT @Wind_Sense 一厢情愿,你愿意和太君们互相理解,就以为太君愿意和你互相理解?醒醒,支那豚!

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 12:38:31 UTC
所以我之前不是说了么,我们有很多基本概念的差异实在太大了,所以沟通很困难。或者不如说,我们对中文词语的理解差异太大了,注意,我说的是差 异,不是差 距哦~ RT @Wind_Sense 一厢情愿,你愿意和太君们互相理解,就以为太君愿意和你互相理解?醒醒,支那豚!

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 12:40:08 UTC
@Wind_Sense 那就GOOD FOR U AGAIN咯。

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-18 12:40:14 UTC
@dreamplan2004 『支那』这个词的来历我知道,不要总是以自己知道的比别人多行吗。古代日本人可不觉得『倭奴』这个词是贬义,可你现在敢这样叫太君吗?

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-18 12:41:12 UTC
@dreamplan2004 你先把这两推回复了,我看看你要怎么狡辩 https://twitter.com/Wind_Sense/status/380308471398146048 https://twitter.com/Wind_Sense/status/380307221512327168

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 13:06:26 UTC
关于这点,勒庞在『乌合之众』里曾有一段对词语在群体中的定义和其随环境改变的特点对于群体观念的影响的论述,非常有意思 RT @Wind_Sense 『支那』这个词的来历我知道,不要总是以自己知道的比别人多行吗。古代日本人可不觉得『倭奴』这个词是贬义,可你现在敢这样叫太君吗?

禦風而行 @Wind_Sense 2013-09-18 13:08:11 UTC
@dreamplan2004 别岔开话题,你告诉我,如果日本人可以叫中国人『支那人』,那中国人可不可以叫日本人『倭奴』?

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 13:08:51 UTC
@Wind_Sense 我已经回复啦~

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 13:14:17 UTC
@Wind_Sense 你喜欢的话就叫呗?

無夢星球 @dreamplan2004 2013-09-18 13:15:54 UTC
我没有岔开话题,你这个问题的答案在勒庞的书里,他说得比我好,所以我就不多说了,你如果不愿意看或者看了觉得不对,我们可以再讨论 RT @Wind_Sense 别岔开话题,你告诉我,如果日本人可以叫中国人『支那人』,那中国人可不可以叫日本人『倭奴』?

fufuji97 @fufuji97 2013-09-20 09:06:55 UTC
李剑芒:欧洲被左翼思想已经折腾的快残废了。有人对刚刚宣布的荷兰福利改革惊讶,实际上荷兰福利改革从80年代后期就开始了。纳税曾经高达 72%,这种社 会福利无法维持。吸引了一大堆外国难民来抢夺福利。800万劳动人口出来100万不需要工作,国家大量补贴的"残废人",见鬼了!

lihlii @lihlii 2013-09-20 11:27:28 UTC
极右奴才 @jianmang 如此撒谎欺诈中共国人。外国难民根本不允许工作,何来的福利问题?是极右政策禁止这些难民居留工作,而将他们关押在拘留中心导致的。 @fufuji97 @powerbob2008 @liushihui @2014winter @heqinglian

lihlii @lihlii 2013-09-20 11:28:25 UTC
既然如此,那时候却恰恰是欧洲经济上远超共匪国家的时期,>@jianmang 实际上荷兰福利改革从80年代后期就开始了。纳税曾经高达72%,这种社会福利无法维持。 @fufuji97 @powerbob2008 @liushihui @2014winter @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-09-20 11:29:50 UTC
极右奴才 @jianmang 承认了一点:右倾政策的调整从80年代就开始了,一直酝酿社会危机,到历次金融危机的爆发,都是右倾政策导致的金融泡沫破灭。 @fufuji97 @powerbob2008 @liushihui @2014winter @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-09-20 11:33:21 UTC
荷兰的失业率 7.5% http://www.werkloosheidsmeter.nl/ >@jianmang 800万劳动人口出来100万不需要工作,国家大量补贴的"残废人" @fufuji97 @powerbob2008 @liushihui @2014winter @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-09-20 11:34:20 UTC
而按照极右奴才 @jianmang 信口扯淡的数据,1/8 = 12.5%,超过荷兰失业率统计数据,也就是说,荷兰所有失业人口都成为极右奴才说的"残废人"都不够。 @fufuji97 @powerbob2008 @liushihui @2014winter @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-09-20 11:36:27 UTC
而经过20年右倾政策导致经济危机之后,荷兰右派们却倒过来在羡慕共匪中共国、俄罗斯这种前共产专制国家! @jianmang @fufuji97 @powerbob2008 @liushihui @2014winter @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-09-20 11:36:52 UTC
而之前极右奴才攻击的高税收高福利时代恰恰是西欧远超东欧共产国家的时代!这说明了什么?右奴帮着共匪战胜他们鬼吹的"资本主义国家"。 @jianmang @fufuji97 @powerbob2008 @liushihui @2014winter @HeQinglian

 貓黨  @2014winter 2013-09-20 11:39:07 UTC
@lihlii 外国难民有打黑工的,也有上街小偷小摸的.家庭还可以住难民house,比公寓条件好 @fufuji97 @heqinglian

lihlii @lihlii 2013-09-20 11:40:12 UTC
难民拘押中心是等同坐监狱。申请难民身份是要被限制自由在拘留中心等待裁决的。你说的是偷渡非法移民,而不是难 民。>@2014winter 外国难民有打黑工的,也有上街小偷小摸的.家庭还可以住难民house,比公寓条件好 @fufuji97 @HeQinglian

fufuji97 @fufuji97 2013-09-20 11:41:51 UTC
荷兰宣布福利主义失败,立里@lihlii 这种白痴肯定要反驳的,他的那个智商是理解不了福利国家会拖垮社会这个问题,没必要搭理这个脑残@2014winter

lihlii @lihlii 2013-09-20 11:44:02 UTC
现在欧美随便买个东西都是中共国产的,这里的人要不失业就怪了。:) 右奴 @jianmang 有本事怎么不在荷兰做生意,而要跟着商贸团到中共国去做生意呢?这是为何? @fufuji97 @powerbob2008 @liushihui @2014winter @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-09-20 11:45:51 UTC
无论是欧美的难民、非法移民问题,还是失业问题,很大程度上都是共匪作恶制造大批廉价贱民奴工,加上右派政策推行全球化经济政策为企业家牟利所导 致的后果。@jianmang @fufuji97 @misstingfan @maplered @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-09-20 11:47:07 UTC
金融危机也是右派政策导致泡沫破灭。我得出这一结论有诸多证据。比如冰岛金融危机后左派政府并未裁减福利,而是提高富人税收,经济恢复得很快,已 经摆脱了 危机。 @jianmang @fufuji97 @Misstingfan @maplered @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-09-20 12:12:19 UTC
极右奴才 @jianmang @fufuji97 @Misstingfan @maplered @HeQinglian 帮着共匪欺诈中共国人民。可怜的中共国人连一点基本人权都没有,还跟着极右洋奴嘲笑欧洲胡扯说福利制度养懒人造成经济危机!

lihlii @lihlii 2013-09-20 12:30:34 UTC
你卖妈逼的时候看到荷兰宣布福利主义失败?你听过荷兰国王怎么说吗?:) 他明确说:成功的福利国家。>@fufuji97 荷兰宣布福利主义失败,立里 @lihlii 这种白痴肯定要反驳的,他的那个智商是理解不了福利国家会拖垮社会这个问题,没必要搭理这个脑残 @2014winter

lihlii @lihlii 2013-09-21 06:49:57 UTC
日本在发达国家里是低福利制度,但日本难道没有养老金危机?这是发达国家都有的老龄化危机对福利制度的冲击,而不是什么福利主义的失 败。>@fufuji97 荷兰宣布福利主义失败 @2014winter

lihlii @lihlii 2013-09-21 06:50:05 UTC
事实上如果左派的福利制度失败,那么右派的反福利制度难道能成功?我看只会将荷兰搞成更失败的中共国模式。 @fufuji97 @2014winter

lihlii @lihlii 2013-09-21 06:53:43 UTC
根本对荷兰语狗屁不通的极右奴才 @fufuji97 居然敢代替荷兰人宣布"福利主义"失败。;) 这就是极右奴才做共匪走狗养成的代表这个代表那个的狗脾气吧。;) >@fufuji97 荷兰宣布福利主义失败 @2014winter

lihlii @lihlii 2013-09-21 06:54:31 UTC
要说福利制度,荷兰比不上北欧四国,可是北欧四国却成为荷兰媒体报道中羡慕的对象:他们为何没有经济危机?我抽空翻译相关新闻报道。 @fufuji97 @2014winter @heqinglian @maplered @misstingfan @vosolo @liudimouse

lihlii @lihlii 2013-09-21 06:56:46 UTC
按照右派主张的"自己照顾自己",难道你奋斗一辈子的钱一定足够养自己,就算你能投资、买房养老,而能斗得过右派制造的泡沫导致的金融危机和房地 产崩盘不成为房奴? @fufuji97 @2014winter

lihlii @lihlii 2013-09-21 06:58:10 UTC
就算你有钱但是整个社会老龄化,年轻人力变得很昂贵,你老了一定买得起服务来照顾你?就算你按照右派主张的家庭养老,按照右派削减儿童抚养和教育 公共开支 的政策,养孩子会更昂贵,只会造成更多夫妻不能、不愿养较多的子女,造成老龄化危机更深 @fufuji97 @2014winter

lihlii @lihlii 2013-09-21 06:59:39 UTC
而按照右派主张的引入外来移民"客工",但是不给其居留权,那么荷兰固定居民的人口还是会持续老龄化,永远依靠一群进口的相对奴工地位的人来服务 荷兰的老 人?这其实是新的殖民主义模式,只不过将殖民剥削的地点从外国搬到荷兰国内,制造一个社会分裂。 @fufuji97 @2014winter

lihlii @lihlii 2013-09-21 07:01:26 UTC
凡是养过孩子的父母都知道其艰辛困难。就在这种老龄化压力下,一些荷兰右派出于排外心态,很多中共国极右奴才出口到荷兰,也继承中共国流行的种族 主义和极 右意识形态,胡扯说土耳其、摩洛哥等外来移民只会生孩子领福利,这根本不符合事实姑且不论, @fufuji97 @2014winter

lihlii @lihlii 2013-09-21 07:02:06 UTC
难道在一个面临老龄化压力的国家,多生孩子不是对社会的极大贡献?!不应该感谢这些付出辛苦的父母吗? @fufuji97 @2014winter

lihlii @lihlii 2013-09-21 07:05:08 UTC
事实上就我所观察的例子(还需要查有没有统计数据),荷兰本地人父母,罗马宗天主教家庭生育率较高,和土耳其摩洛哥家庭差别不大。这是保守主义导 致的愿意尽生育责任。 @fufuji97 @2014winter

lihlii @lihlii 2013-09-21 07:06:08 UTC
中年的普通荷兰中产家庭生3-4个的很普遍。在右派政策推行后,年轻父母生存压力大,生育率陡降。而如果在进步主义右派政策的主导下,荷兰家庭只 会更加缩 减生育,导致老龄化只会更严重。如果如右派主张取消福利制度,就只能靠家庭养老,靠个屁! @fufuji97 @2014winter

lihlii @lihlii 2013-09-21 07:07:07 UTC
共匪在中共国通过杀人等暴力犯罪,强行推行一胎化,造成的老龄化问题更为严重,又没有建立福利制度,加上未富先老,前景的悲惨不可想象。 @fufuji97 @2014winter

lihlii @lihlii 2013-09-21 07:09:19 UTC
去年因为右派政策造成经济危机、右派政府进一步缩减儿童福利开支,导致荷兰生育率降到历史最低水平。可见荷兰的老龄化问题在进步主义右派自由民主 人民党VVD主导下,只会进一步恶化。 @fufuji97 @2014winter

lihlii @lihlii 2013-09-21 07:13:06 UTC
有很多中共国人受到共匪的长期配合"计划生育"宣传谎言的洗脑,认为家庭养老不可靠。固然子女未必能在床前服侍,但即便你有钱买服务,依然是要靠 年轻人来工作支持。即便有钱人,你的钱要能兑付,也是要靠年轻一代的工作支持的经济发展。钱本身并不能自动实现价值给你养老!

lihlii @lihlii 2013-09-21 07:14:42 UTC
所以归根结底,从整个社会层面看,养老问题的根本是需要有足够的年轻人来支持。老龄化社会必然面临养老困境,这是无论是否有福利制度,都会面临的 挑战,而没有福利制度的社会,面临老龄化问题时,会陷入更悲惨的危机。

lihlii @lihlii 2013-09-21 07:16:14 UTC
现在耻笑荷兰"福利制度失败"的中共国极右奴才 @fufuji97 可知自己下场更惨?荷兰毕竟是富有发达国家,要引入年轻人力时,全世界无数年轻人包括俄罗斯、中共国富豪们抢破头要来为荷兰人养老;而中共国能吸引到那么 多移民来为你们这些极右奴才养老吗?!

滑翔戟 @gliderhook 2013-09-21 07:22:29 UTC
我查了资料,生育率荷1.76,德1.36,英1.98,法2.03,比1.84都很低。降低是从1970年代后期开始的,而且各国波动曲线按时 间轴都类 似,不能得出右翼政策导致的结论。RT @lihlii 右翼政策导致生育率低,人口老龄化RT @fufuji97 @2014winter

lihlii @lihlii 2013-09-21 07:28:07 UTC
你给的数据就恰恰证明了是右派政策导致,法国的政策一直比德国要左而被极右奴才骂。而且我说的是近30年右派政策加剧了老龄化危 机。>@gliderhook 而且各国波动曲线按时间轴都类似,不能得出右翼政策导致的结论。 @fufuji97 @2014winter

lihlii @lihlii 2013-09-21 07:29:13 UTC
老龄化问题和右派政策无关,是社会经济发展的自然现象,但福利制度会减缓老龄化危机,而右派政策会加深老龄化危机。 @gliderhook @fufuji97 @2014winter

Natural Greenleaf @tresstupide 2013-09-21 18:04:50 UTC
@lihlii @fufuji97 @2014winter 爱国的可以去革命

lihlii @lihlii 2013-09-25 07:18:05 UTC
10月1日新旅游法实施,月收入30000的同志可以考虑选择低端欧洲游,月收入1万到2万的请选择东南亚游,月收入低于10000以下的请选择 国内游, 月收入低于5000的请选择省内游,月收入3000请选择郊游,低于2000的请选择花生油,低于1000的请选择梦游!

⚽ 白痴靠脸 ⚽ @Bckface 2013-09-25 07:22:17 UTC
低于八百,不得选择指定享受地沟油> @lihlii

顶顶 @stormting 2013-09-25 07:27:06 UTC
"@lihlii: 10月1日新旅游法实施,月收入30000的同志可以考虑选择低端欧洲游,月收入1万到2万的请选择东南亚游,月收入低于10000以下的请选择国内游, 月收入低于5000的请选择省内游,月收入3000请选择郊游,低于2000的请选择花生油,低于1000的请选择梦游!"

今天拆政府 @chen_intai 2013-10-15 05:50:16 UTC
博訊:中共三年內崩潰 http://www.boxun.com/news/gb/china/2013/10/201310070746.shtml#.UlzW6KPvD11

lihlii @lihlii 2013-10-15 06:11:01 UTC
>近几个月,日本传媒、舆论有关中国泡沫经济行将崩溃的分析屡见不鲜,其中日本证券评论员增田悦佐在《东洋经济》预测中国泡沫经济破裂将令 中共政权3年内崩溃,正引起议论。 @chen_intai

lihlii @lihlii 2013-10-15 06:15:20 UTC
大家都知道共匪必然会崩溃,但预言中共国经济崩溃已经预言了十几年了,这种预言的理由,模型,都证明是错误的。预言家仿佛从来不检讨得失,继续预 言。但他们却从未预言到东南亚、美国、欧洲的金融危机。 @chen_intai

lihlii @lihlii 2013-10-15 06:16:57 UTC
事实上从经济学角度看,共匪从来都在经济危机中,如果按照这些预言家的理由,共匪早就该崩溃了。其实专制暴政恰恰极为善于利用危机并制造危机把持 政权。中共的崩溃很可能通过经济危机触发,但不是因为经济造成。政治的暴虐是崩溃的第一原因。 @chen_intai

1024 @numbyouth 2013-10-15 06:19:57 UTC
@lihlii 曼德施塔姆夫人说:"地狱的居民,只能看见未来,面对现实则是瞎子。"用这句话来形容推上的某些人再合适不过。@chen_intai

Reconder @reconder 2013-10-15 06:20:11 UTC
"@lihlii: 事实上从经济学角度看,共匪从来都在经济危机中,如果按照这些预言家的理由,共匪早就该崩溃了。其实专制暴政恰恰极为善于利用危机并制造危机把持政权。中 共的崩溃很可能通过经济危机触发,但不是因为经济造成。政治的暴虐是崩溃的第一原因"忽视开放程度,经济危机足够了

Reconder @reconder 2013-10-15 06:21:31 UTC
@lihlii 清末几年也不是政治最黑暗的时候

lihlii @lihlii 2013-10-15 06:24:17 UTC
其实我看预言经济危机在科学角度看是极为困难的,比预言地震还要难。但预言政治危机则容易得多,征兆太明显,几千年的人类文明史提供了太多的借鉴 依据。 @numbyouth @chen_intai

社民主义者土田 @zssqqdmc 2013-10-19 03:08:26 UTC
英国詹姆斯二世,试图建立中央集权,却引发光荣革命,宪政随后建立;美国南方,欲保留蓄奴制脱离联邦,却引发南北战争,蓄奴制随后废除。有些历史 进程,最终之所以变得不可逆转,是因为逆流一方彻底摊牌,博弈由此完全明朗,不进即退,不生即死,别无选择。

林涛 @ROC_lintao 2013-10-24 05:54:58 UTC
一個申明就能獨立了嗎?西藏主權独立還有其他證據沒有?我對西藏的認知是希望是中華民國的一部分,目前事實處於共匪奴役有權獨 立!@DanHongTang: @ifoo4 @ZjwMao @cxzj @as50as 1949年以前,西藏是一个事实独立的国家。1913年,针对中国对西藏

pi 草 @ifoo4 2013-10-24 06:22:40 UTC
@ROC_lintao @DanHongTang @ZjwMao @cxzj @as50as 春夏之交的目的是借西藏问题诋毁民运。你要是跟他讨论西藏问题你就中招了。

lihlii @lihlii 2013-10-24 07:42:27 UTC
事实上清帝国后各省都独立,这有啥奇怪的。独立和统一并不矛盾。分裂和统一才是矛盾。>@DanHongTang: 1949年以前,西藏是一个事实独立的国家。1913年,针对中国对西藏 @ROC_lintao @ifoo4 @ZjwMao @cxzj @as50as

lihlii @lihlii 2013-10-24 07:43:25 UTC
西藏是清帝国领土,这是国际列强如英帝国在入侵西藏时都不得不承认的,所以才需要清帝国和民国参与条约会谈,否则如果西藏是独立的主权国家,英帝 国和西藏 的事情干中国屁事? @DanHongTang @ROC_lintao @ifoo4 @ZjwMao @cxzj @as50as

lihlii @lihlii 2013-10-24 07:44:47 UTC
事实上试图分裂西藏,是欧洲列强试图瓜分中国的一步而已,并非想让图博独立,而是想英国殖民地印度扩展到西藏,殖民西藏而已。 @DanHongTang @ROC_lintao @ifoo4 @ZjwMao @cxzj @as50as

lihlii @lihlii 2013-10-24 07:45:28 UTC
而民国对西藏的主权,是由清帝退位诏书所确认的主权转移,具有法律效力。西藏属于民国,并不等于共匪有权任意奴役虐待图博人民。遭到虐到的图博人 民有权反 抗和要求独立。 @DanHongTang @ROC_lintao @ifoo4 @ZjwMao @cxzj @as50as

lihlii @lihlii 2013-10-24 07:46:24 UTC
而一个地区的人民是否有权要求独立自治,和之前该地区是否独立主权国家的历史,毫无关系!辛亥革命湖北首先宣布独立,难道必须要湖北曾经是独立的 主权国家 才有合法性吗?! @DanHongTang @ROC_lintao @ifoo4 @ZjwMao @cxzj @as50as

lihlii @lihlii 2013-10-24 07:47:54 UTC
不但反对西藏独立的大批中共国共匪奴才和民运人士很糊涂,而鼓吹西藏从来就是独立国家的 @DanHongTang @zhurui 等也是在篡改历史歪曲事实,头脑混乱。 @ROC_lintao @ifoo4 @ZjwMao @cxzj @jianglinli @degewa

集思 @T_7 2013-10-24 08:49:33 UTC
我不知道你从哪里看到他做蒋匪的驻美大使爽啊,他的自传提到有人称他"总理"的时候,还是很怀念的 @913519670: 况且一个外交官做到驻美大使这样一个级别,顾维钧自己觉得很爽了,你倒反而觉得委屈了?@lihlii

布哈河 @buhahe 2013-10-24 08:54:11 UTC
@lihlii 你不要把清朝对西藏的主权说得斩钉截铁。英国认可的是宗主权。但即便如此,卫藏不说,康和安多的很多地区既不向清朝纳税上贡,土司头人也不向人称臣,所谓 宗主权都难说。 @DanHongTang @ROC_lintao @ifoo4 @ZjwMao @cxzj

lihlii @lihlii 2013-10-24 08:57:23 UTC
@buhahe 本来土司制度就是如此。历代如此。英帝国认可的宗主权,不等于满清帝国只拥有宗主权。英帝国想并吞西藏,在这种前提下都认可宗主权,可想而知! @DanHongTang @ROC_lintao @ifoo4 @ZjwMao @cxzj

lihlii @lihlii 2013-10-24 08:58:23 UTC
英帝国占领印度,但也是通过土司制度间接统治了很久,从税收上照你这么说,也可以说英帝国没有印度殖民地的主权了。;) @buhahe @DanHongTang @ROC_lintao @ifoo4 @ZjwMao @cxzj

lihlii @lihlii 2013-10-24 08:59:53 UTC
清帝国在西藏的主权如果你认为可以否认,你就连欧洲封建制下"主权"含义是什么都没有彻底了解呀。欧洲传统上的主权原本其实就是"宗主权",并不 是税收司 法体制上的统一才拥有主权。 @buhahe @DanHongTang @ROC_lintao @ifoo4 @ZjwMao @cxzj

lihlii @lihlii 2013-10-24 09:01:22 UTC
帝国时代的主权是君主统治意义上的,有各种间接统治方式,尤其是封建制下更是如此,分层割据,但最大的封建主依然拥有主权。现代民主制下的主权含 义改变, 属于当地居民。民主就是主权在民 @buhahe @DanHongTang @ROC_lintao @ifoo4 @ZjwMao

同中書門下平章事 @xzyyjia 2013-10-24 09:04:53 UTC
@T_7 @lihlii 不爽的话他大可不做呀,顾维钧这样一个外交技术官僚,难道驻美大使不是最好的?

集思 @T_7 2013-10-24 09:12:43 UTC
@913519670 顾维钧这个例子只是沧海一粟,像他这种袁世凯时代即在外交部而且经验与阅历都丰富的人,蒋匪政府很难找出第二个,但他做不了蒋匪外交部长。另一个例子是蒋 百里,黄埔的很多教官都是百里的学生,但蒋匪中正待百里何其猜疑苛刻。难道蒋百里不算军事技术官员? @lihlii

同中書門下平章事 @xzyyjia 2013-10-24 09:35:58 UTC
@T_7 @lihlii 什么沧海一粟,给你几个名字自己去查——王正廷、施肇基、王宠惠。。如果你只认识顾维钧一人的话,也难怪你这么无知

同中書門下平章事 @xzyyjia 2013-10-24 09:42:58 UTC
@T_7 @lihlii 王宠惠和王正廷表示都做过北洋时期的总理和外长,后来又都做过南京政府外交部长,王正廷表示我还做过参议院议长。

集思 @T_7 2013-10-24 09:43:21 UTC
@913519670 王正廷从事反袁活动,随着二次革命失败,逃往中国南方,1928年6月任外交部长兼中国国民党中央政治会议委员,看到没有,自己人。施肇基是同理,最多做 到大使,因为不是自己人。王宠惠是同盟会会员,1926年1月被选为国民党第二届中央监察委员,自己人 @lihlii

同中書門下平章事 @xzyyjia 2013-10-24 12:58:38 UTC
@T_7 从事反袁就是国民党的人?袁世凯称帝时天下没几个不反袁吧?你不觉得你在外交部长和驻美大使之间画上一条线以区别内外,你不觉得这很傻逼脑残吗?

集思 @T_7 2013-10-24 13:01:50 UTC
@913519670 王正廷是"二次革命"中反袁。1913年6月,《大公报》转述《大陆报》文章《中央政府与国民党之问题》指出,宋案与借款案只是引线,国民党早就处心积虑 欲推倒中央政府,取而代之。即便没有两案发生,国民党的计谋也早晚会发作。二次革命最后以中央政府北洋军击溃孙文势力告终

集思 @T_7 2013-10-24 13:04:19 UTC
@913519670 王正廷在"二次革命"中反袁,"二次革命"本就是国民党领导的,你非要说王正廷不是国民党的人以证明你不是傻逼脑残?:) @lihlii

lihlii @lihlii 2013-10-24 13:06:23 UTC
孙匪的所谓"二次革命"本身就是日本帝国的日元支持下的,日本帝国支持反袁势力,是为了和民国在中国驻军殖民利益上讨价还价更有制衡力。孙文充当 日本帝国灭亡中国的棋子,汉奸卖国贼,何其恶劣。 @T_7 @913519670

lihlii @lihlii 2013-10-24 13:10:42 UTC
在袁世凯称帝这件事上,恰恰是日本帝国用尽手段阻挠,并资助反袁派,日本特务积极活动帮助反袁的蔡锷等出逃,资助讨袁军。而英美则支持袁世凯称 帝,铸下大 错。但并不因为称帝错误,反对袁世凯的就都是善类。梁启超、章太炎反对袁世凯称帝,和孙文性质完全不同。 @T_7 @913519670

lihlii @lihlii 2013-10-24 13:13:20 UTC
分析当时英美支持袁世凯称帝(但并未给予足够的经济军事援助,只是口惠而实不至)的原因,是希望看到中国统一稳定,有利于遏制日本、俄罗斯对中国 的侵占速 度快于欧美各国,威胁到欧美各国的在华利益,如此而已。并非为中国人民考虑,所以逆历史潮流而动。 @T_7 @913519670

འོད་ཟེར།唯色Woeser @degewa 2013-10-24 14:21:04 UTC
起码的道理。RT @DanHongTang @HeQinglian 我没谈步骤,谈的是道理。中国侵略殖民图伯特是国家罪行,如果有自决和独立那一天,并非"让其退出联邦"那么简单,而是应当对罪行责任人清算,并对受害者 赔付巨额损失。不是这个道理吗?以色列还占领着巴勒斯坦…

林涛 @ROC_lintao 2013-10-24 14:27:03 UTC
立里,唐丹洪所說,西藏淪陷於共匪前漢人沒有受到共匪迫害,而漢人普遍擁護共匪!這個觀點我不大認同,之前應該有過好幾次整人運動,他們視而不 見!事實如 何呢?C_liuyu @T_7 @lihlii @zssqqdmc @913519670 @jishunxing @kofareaus

lihlii @lihlii 2013-10-24 14:28:46 UTC
这一点是共匪洗脑所致。其实请唐女士去西藏调查一下,估计也可以看到西藏大部分藏人支持共匪呢。:) @degewa 的老爹就曾是共匪走狗呀。 >@ROC_lintao 唐丹洪所說,漢人普遍擁護共匪! @T_7 @zssqqdmc @DanHongTang

He Qinglian @HeQinglian 2013-10-24 14:30:16 UTC
政治不是个完全谈道理的东西,而是讲权谋、实力还要善于妥协。据说1989年六四迫使邓小平做镇压决定的是示威者打出"吊死邓纳吉",以及清算其 子的口号 (有人说是特务弄的)。清算口号只会让对方拿来作为加强内部动员的借口。RT @degewa @DanHongTang

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-10-24 14:32:36 UTC
@lihlii @degewa @ROC_lintao @T_7 @zssqqdmc 那就民族自决吧,如果那么多人支持共匪,中国也是《公民權利與政治權利國際公約》的簽署國及《經濟社會文化權利國際公約》的成員國,中國有義務尊重民族自 决的原則。

林涛 @ROC_lintao 2013-10-24 14:32:47 UTC
文革西藏也有藏人紅衛兵,共匪佔領西藏有藏人擔任匪政權官員!西藏在共匪奴役下也有藏人參與匪政權,他們通篇說藏人清白純潔無辜!我承認藏人比漢 人好些, 可說完全無辜不敢苟同!@T_7 @lihlii @zssqqdmc @913519670 @jishunxing @kofareaus

He Qinglian @HeQinglian 2013-10-24 14:33:22 UTC
道理也有一个:即先让自己具有清算能力。否则谈清算只会增添思想混乱。目前西藏在海外的各种政治派别就已经有矛盾,否则也不用劳烦尊者四外奔波 了。RT @degewa @DanHongTang

lihlii @lihlii 2013-10-24 14:35:04 UTC
这些条约里面没有"民族自决",而是居民自治的民主制度原则。>@DanHongTang 中国也是《公民權利與政治權利國際公約》的簽署國及《經濟社會文化權利國際公約》的成員國,中國有義務尊重民族自决的原則。 @degewa @ROC_lintao @T_7 @zssqqdmc

lihlii @lihlii 2013-10-24 14:36:03 UTC
你先定义下,那些汉藏混血子女应该有没有投票权,在再决定如何"民族自决"吧。:) >@DanHongTang 就民族自决吧,如果那么多人支持共匪 @degewa @ROC_lintao @T_7 @zssqqdmc

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-10-24 14:36:58 UTC
@HeQinglian @degewa 权谋是政客的事。我一个文人,对人性和道理更感兴趣。我不会在我的文字中考虑谋略这种东西。再说,我说不说清算,政客要"加强内部动员"什么招想不出?我 说清算,才"教会了"对方?

集思 @T_7 2013-10-24 14:39:31 UTC
在2000年联合国公布的《联合国千年宣言》中,也只是规定"给予仍处于殖民统治和外国占领下的人民以自决权",联合国并不认为西藏目前处于这两 种状态 @lihlii @DanHongTang @degewa @ROC_lintao @zssqqdmc

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-10-24 14:39:36 UTC
@HeQinglian @degewa 步骤政客们思考吧。这个世界还有一些人是写作者,通过比如说西藏问题的切入点,观察人性。

He Qinglian @HeQinglian 2013-10-24 14:39:41 UTC
我们考虑的角度不同。在某些方面,我确实不是女性思维,好在乱世政治中,从来不是女性的舞台。哈哈。@DanHongTang @degewa

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-10-24 14:41:58 UTC
你搞清楚定义不由我下,有国际法学家和联合国。若是文明和遵守国际法,就不由中国人投票决定。《1997 国际法学家协会的西藏研究报告》中专门指出,西藏的国际地位和谁有投票权行使民族自决。 https://plus.google.com/u/0/communities/103329649395783153608/stream/0c0db996-1d8f-4d23-808d-ecc05fc58ab5@daofeichang … @lihlii @degewa

lihlii @lihlii 2013-10-24 14:42:03 UTC
因为共匪盘踞联合国常任理事国席位,所以这点不是证明西藏不是处于殖民地状态的证据。>@T_7 "给予仍处于殖民统治和外国占领下的人民以自决权",联合国并不认为西藏目前处于这两种状态 @DanHongTang @degewa @ROC_lintao @zssqqdmc

集思 @T_7 2013-10-24 14:42:55 UTC
即便是北洋政府,也并不会承认蒙古西藏新疆是被殖民的 @lihlii: 因为共匪盘踞联合国常任理事国席位,所以这点不是证明西藏不是处于殖民地状态的证据。 @DanHongTang @degewa @ROC_lintao @zssqqdmc

lihlii @lihlii 2013-10-24 14:43:12 UTC
我问你汉藏混血儿有没有"民族自决"投票权,你直接回答就行了。至于"中国人",都决定自决了,如何判定是否"中国人"呢?在藏地的汉族居民有没 有自决权? >@DanHongTang 若是文明和遵守国际法,就不由中国人投票决定。 @degewa

lihlii @lihlii 2013-10-24 14:44:31 UTC
那是当然的。当时的民国是统一的,也未对疆藏蒙实行殖民统治,而是当地自治状态。>@T_7 即便是北洋政府,也并不会承认蒙古西藏新疆是被殖民的 @DanHongTang @degewa @ROC_lintao

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-10-24 14:44:38 UTC
@lihlii @degewa 我凭什么要回答你?我没有fo你,你最好自说自话,不要@我,拜托。

周锋锁 Fengsuo Zhou @ZhouFengSuo 2013-10-24 14:44:53 UTC
你据说的依据在哪里? 杀人者不是理性的。邓屠夫在426社论的定调讲话就提到要杀人流血。任何的反抗都会导致镇压,去追究反抗者的姿势,是为暴政寻找理由。 @HeQinglian

He Qinglian @HeQinglian 2013-10-24 14:45:29 UTC
我了解一些关心西藏的汉人及藏人情况。目前写作者较多,干实务的政治家较少,有战略眼光的战略家更少。前年我在汉藏讨论会上讲的就是西藏独立前后 的战略思 考,从经济人口资源争取国际社会同情等方面谈。该次大会独独就丢了我那份录音。233!RT @DanHongTang @degewa

lihlii @lihlii 2013-10-24 14:45:32 UTC
赖皮。共匪也可以对你说,我凭什么要理你?:) >@DanHongTang 我凭什么要回答你?我没有fo你,你最好自说自话,不要@我,拜托。 @degewa

lihlii @lihlii 2013-10-24 14:46:18 UTC
你不敢回答,就证明你的所谓"民族自决"隐藏杀机和骗局。>@DanHongTang 我凭什么要回答你? @degewa

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-10-24 14:50:15 UTC
@HeQinglian @degewa 乱世政治是政客的舞台,这些政客有共匪也有某些反对者。我是看戏人,点评几句而已。

He Qinglian @HeQinglian 2013-10-24 14:57:07 UTC
我当然有依据。一个从事政治活动的人,如果永远只抓住道义旗帜挥舞,而不愿意思考策略,不可能成功。RT @ZhouFengSuo

莫泳豪MOKWINGHO @MokWingHo 2013-10-24 14:58:01 UTC
@HeQinglian 權還未奪 就講清算 跟窮人整天在想發財後有多少女人不一個道理?

He Qinglian @HeQinglian 2013-10-24 15:00:18 UTC
是这个理。好比一个手无寸铁之人去与土匪说,"总有一天我要杀了你全家,占了你的山寨"一样,土匪一想,还不如我将你先灭了,清除后患。RT @MokWingHo

withoume @tmoon1900 2013-10-24 15:00:31 UTC
@HeQinglian 请问下,历史上政治家实行的策略有没有一定程度违背道义的!能举个例吗

withoume @tmoon1900 2013-10-24 15:02:06 UTC
@HeQinglian @MokWingHo 但是如果说谈清算是一种威慑,或者一种策略呢!

He Qinglian @HeQinglian 2013-10-24 15:03:47 UTC
那是在势均力敌的情况下。能否读读《孙子兵法》?其中很多道理就是现代战略学的起源,这本书很早就流传到西方了。RT @tmoon1900 @MokWingHo

fufuji97 @fufuji97 2013-10-24 15:13:23 UTC
总之,做事要懂得不能"抱着终极正义或者理想,而不懂得妥协",有手段就是懂得以妥协换来更多的进步@HeQinglian @tmoon1900 @MokWingHo

集思 @T_7 2013-10-24 15:24:33 UTC
我并不认为吐蕃回鹘的历次针对汉地的开疆拓土都获得了原住民的同意 @Uyghurspeaker:@lihlii @guangwudiliuxiu @ROC_lintao @DanHongTang @degewa 是否获得了原著民的同意?是否真的与原著民和睦相处?原著民能否得到尊重

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-10-24 15:26:41 UTC
@T_7 @Uyghurspeaker @lihlii @ROC_lintao @DanHongTang @degewa 再往大处说,这个地球都是我们大家的,凭什么你霸占一方不让别人来开发?

withoume @tmoon1900 2013-10-24 15:32:45 UTC
@HeQinglian @MokWingHo 就是说,如果说谈了这些东西,会让中共疯狗更加愤怒,更残酷镇压?另外在网上发表这些东西,估计他们都不会看,只是给上网的人看看

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-10-24 15:33:11 UTC
@T_7 @lihlii @guangwudiliuxiu @ROC_lintao @DanHongTang @degewa 你的意思就是要复仇咯?

集思 @T_7 2013-10-24 15:34:57 UTC
@Uyghurspeaker 我的意思是,如果维族进入新疆没有征得当时原住民的同意,就没有资格要求后来的人征得同意才能居住新疆。新疆不是哪个民族独占的 @lihlii @guangwudiliuxiu @ROC_lintao @DanHongTang @degewa

lihlii @lihlii 2013-10-24 15:36:23 UTC
关键是要和平相处。暴力侵略者必须被驱逐和惩罚,和平移民的定居自由必须得到确保。 @T_7 @Uyghurspeaker @guangwudiliuxiu @ROC_lintao @DanHongTang @degewa

lihlii @lihlii 2013-10-24 15:39:22 UTC
其实乌鲁木齐的名字就是蒙古语。新疆长期也被蒙古汗国入侵和通知。满清帝国打败的准葛尔汗国就是蒙古汗国。@T_7 @Uyghurspeaker @guangwudiliuxiu @ROC_lintao @DanHongTang @degewa

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-10-24 15:43:17 UTC
@guangwudiliuxiu @T_7 @lihlii @ROC_lintao @DanHongTang @degewa 那当初你们为什么反抗日本占领?现在又争什么钓鱼岛?

withoume @tmoon1900 2013-10-24 15:45:00 UTC
@HeQinglian @MokWingHo 我把来龙去脉搞清楚了,一个女作家在网上发表自己的看法,提到了清算!并没有一个集结的网络力量和现实的政治力量说这个清算。

※范强※法特姗瑟希蒲※ @fightcensorship 2013-10-24 15:45:06 UTC
@HeQinglian @MokWingHo 现在的人比那些土匪精明多了,还没等你说就这么认为,还不如先下手为强。那些声称"西藏独立后一定排汉"的人就是这种想法。

lihlii @lihlii 2013-10-24 15:45:43 UTC
维族因为面临汉族为主的共匪统治,而报复到汉人头上,而忘记了蒙古族也是入侵的后裔嘛,也要驱逐? @T_7 @Uyghurspeaker @guangwudiliuxiu @ROC_lintao @DanHongTang @degewa

lihlii @lihlii 2013-10-24 15:46:26 UTC
反抗日本占领不等于应该驱逐日本移民。争钓鱼岛和争新疆主权是一回事。>@Uyghurspeaker 那当初你们为什么反抗日本占领?现在又争什么钓鱼岛? @guangwudiliuxiu @T_7 @ROC_lintao @DanHongTang @degewa

前途是美好的道路是曲折的 @guangwudiliuxiu 2013-10-24 15:47:37 UTC
@Uyghurspeaker @T_7 @lihlii @ROC_lintao @DanHongTang @degewa 因为日本人采用不友好的方式。现在也不是真的争钓鱼岛,只是中共的权谋。

He Qinglian @HeQinglian 2013-10-24 15:51:49 UTC
胡耀邦在文革后就坚决不让发起针对个人的清算。当时有人有意见,认为他太软。其实从当时的现实情况来看,这是有政治战略眼光之举,不清算是上上之 选,否则 就会出现胡耀邦说的"冤冤相报何时了",无法做正事了。邓支持胡也是基于这点。RT @fightcensorship @MokWingHo

withoume @tmoon1900 2013-10-24 15:54:18 UTC
@fufuji97 @HeQinglian @MokWingHo 孔孟就是"抱着终极正义或者理想,而不懂得妥协",到后来的荀子和他徒弟"韩非,李斯"就"妥协"了。这就是职业区别啊!分成了思想家,政治家

※范强※法特姗瑟希蒲※ @fightcensorship 2013-10-24 15:55:31 UTC
@HeQinglian 撇开当年那事,这是一句实话。搞政治绝对不提倡鱼死网破,也不会坐以待毙。@ZhouFengSuo

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-10-24 15:57:25 UTC
@lihlii @T_7 @guangwudiliuxiu @ROC_lintao @DanHongTang @degewa 在武力侵略的保护下涌入别国就算和平移民?切

lihlii @lihlii 2013-10-24 15:59:47 UTC
你如果也在汉族地区居住过,也算是共匪武力保护的结果把。;) >@Uyghurspeaker 在武力侵略的保护下涌入别国就算和平移民?切 @T_7 @guangwudiliuxiu @ROC_lintao @DanHongTang @degewa

He Qinglian @HeQinglian 2013-10-24 16:04:10 UTC
荀子还是思想家,但其弟子将其思想付诸实践了。但韩、李与儒家推崇的政治家,谋国先谋身(即不将自己置身于险地)又有区别,是有理想主义精神的政 治家。RT @tmoon1900 @fufuji97 @MokWingHo

琴岛渔夫 @Michaeliuqd 2013-10-24 16:49:37 UTC
@HeQinglian @DanHongTang @degewa 张志新、林昭,都是中国近代最伟大的女性。

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-10-24 17:14:07 UTC
@lihlii @guangwudiliuxiu @T_7 @ROC_lintao @DanHongTang @degewa 既然谈主权,就别假惺惺地谈什么和睦相处,和平移民啦

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-10-24 17:15:22 UTC
@lihlii @T_7 @guangwudiliuxiu @ROC_lintao @DanHongTang @degewa 你除了驱逐,现在反而还占领它的一大半呢

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-10-24 17:18:34 UTC
@lihlii @T_7 @guangwudiliuxiu @ROC_lintao @DanHongTang @degewa 你不希望你那些汉人移民能支持真理,反而希望被占领,被欺侮的民族人人都变成哲学家?在他们眼里,汉人移民就是入侵者

集思 @T_7 2013-10-24 17:22:28 UTC
@Uyghurspeaker 我那位被杀的汉族朋友摆桌球台谋生,她侵略你们什么了,摆个桌球台就影响你独立了?就该被乱刀捅死?不指望你们变成哲学家,但别杀妇孺可好? @lihlii @guangwudiliuxiu @ROC_lintao @DanHongTang @degewa

lihlii @lihlii 2013-10-24 17:50:21 UTC
日本是武装殖民中国满洲、华北的。但中国没有从日本独立问题,也不应该驱逐日本移民。 >@Uyghurspeaker 既然谈主权,就别假惺惺地谈什么和睦相处,和平移民啦 @guangwudiliuxiu @T_7 @ROC_lintao @DanHongTang @degewa

lihlii @lihlii 2013-10-24 17:50:26 UTC
事实上有很多日本移民留在了东北。 @Uyghurspeaker @guangwudiliuxiu @T_7 @ROC_lintao @DanHongTang @degewa

他乡异客 @TXYiKe 2013-10-24 17:53:11 UTC
@lihlii @Uyghurspeaker @guangwudiliuxiu @T_7 @ROC_lintao @DanHongTang @degewa 应该是自己撤离的吧

lihlii @lihlii 2013-10-24 17:54:18 UTC
被苏共占领,到处掳掠那样残害一下,等于是暴力驱逐的。>@TXYiKe 应该是自己撤离的吧 @Uyghurspeaker @guangwudiliuxiu @T_7 @ROC_lintao @DanHongTang @degewa

晞晞|Ryan @ryanlam0611 2013-10-24 17:57:53 UTC
@T_7 @Uyghurspeaker @guangwudiliuxiu @ROC_lintao @DanHongTang @degewa 被漢人殺死的蒙古人就一定是成吉思汗軍隊、被漢人屠殺的滿人就一定是八旗子弟兵?殖民者無論由上到帝國政府、下到平民對殖民地人而言都是敵人

集思 @T_7 2013-10-24 18:50:44 UTC
@ryanlam0611 辛亥革命中发生在西安的屠满事件,并不是一个正面例子。本应以共匪为敌人的维族,转而主动以整体汉人为敌,胜算大么? 不愚蠢么?@Uyghurspeaker @guangwudiliuxiu @ROC_lintao @DanHongTang @degewa

晞晞|Ryan @ryanlam0611 2013-10-24 19:07:47 UTC
@T_7 @Uyghurspeaker @guangwudiliuxiu @ROC_lintao @DanHongTang @degewa 本應以日本軍國政府為敵人、卻轉以整體日本人為敵、愚蠢嗎?

集思 @T_7 2013-10-24 19:14:43 UTC
@ryanlam0611 日本国民大都支持侵华,但汉人并非大都支持共匪不平等对待维人 @Uyghurspeaker @guangwudiliuxiu @ROC_lintao @DanHongTang @degewa

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-10-24 19:21:21 UTC
@T_7 @ryanlam0611 @guangwudiliuxiu @ROC_lintao @DanHongTang @degewa 那你觉得个别杀汉人是我们的正面例子吗?别告诉我辛亥革命时你们和满人情同手足

晞晞|Ryan @ryanlam0611 2013-10-24 19:21:54 UTC
@T_7 @Uyghurspeaker @guangwudiliuxiu @ROC_lintao @DanHongTang @degewa 真?日本帝國有情報控制、日本國內人還自以為解放東亞呢、一如漢人自以解放西藏農奴。當然不支持共匪啦、他們只是支持自己「民族」。

唐丹鸿 @DanHongTang 2013-10-24 19:28:58 UTC
@ryanlam0611 这位推友,麻烦你发推时删去我的推号。太多了,影响我看别的推友的信息。谢谢。

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-10-24 19:30:52 UTC
@T_7 @ryanlam0611 @guangwudiliuxiu @ROC_lintao @DanHongTang @degewa 是吗?我可只知道一个唐丹鸿

Uyghur from E.T @Uyghurspeaker 2013-10-24 19:39:29 UTC
@T_7 @lihlii @guangwudiliuxiu @ROC_lintao @DanHongTang @degewa 当你们当街打死我们的妇孺时,就是共匪的错。而你们的人被杀了,就是我们全民族的错了?

成斌麟 @cbl2008hx 2013-10-24 19:59:30 UTC
看出何老师在为屠夫找屠杀理由。而是良药苦口地提醒与魔鬼斗争仅仅有道义口号是不行的。锋锁,我们难道真的不能反省败在哪 里?@ZhouFengSuo @L5d @HeQinglian

成斌麟 @cbl2008hx 2013-10-24 20:06:25 UTC
纠错,应该是"看不出何老师…"@ZhouFengSuo @L5d @HeQinglian

lihlii @lihlii 2013-10-24 21:28:10 UTC
这里谁这么说过?>@Uyghurspeaker 而你们的人被杀了,就是我们全民族的错了? @T_7 @guangwudiliuxiu @ROC_lintao @DanHongTang @degewa

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-10-24 22:45:02 UTC
@HeQinglian @degewa 有一个很现实的问题就是大藏区现有的经济水平难以支撑起一个现代化社会。独立后大部分地区恐怕会陷入赤贫状态。参见和西藏历史,文化,社会结构都几乎一样 的不丹。不丹才六十几万人口,经济水平只能勉强够吃饭。统独议题中藏人不能不考虑这个问题。

He Qinglian @HeQinglian 2013-10-24 23:23:42 UTC
我上次的讲话之所以被消失,就因为谈了这个问题。我现在想得很清楚,不会再提这类真问题了。RT @young_sailor @degewa

※范强※法特姗瑟希蒲※ @fightcensorship 2013-10-24 23:38:23 UTC
@young_sailor 我个人认为对藏人来说这并不是一个非常迫切的问题。独立并非一步而成,会涉及很多方面的问题,看看英国处理苏格兰独立要求的步骤就很清楚了。当务之急是确 立藏人的自决权,至于现代化,这也是藏人的选择权,他人无法代替做决定。@HeQinglian @degewa

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-10-24 23:39:10 UTC
@HeQinglian @degewa 其实多年前<天葬>一书就提到这个很实际的问题。唯色应该有印象。

朱瑞 @zhurui11 2013-10-24 23:45:31 UTC
消失人家的讲话,是一种极为不诚实的行为@HeQinglian 我上次的讲话之所以被消失,就因为谈了这个问题。我现在想得很清楚,不会再提这类真问题了。RT @young_sailor @degewa

He Qinglian @HeQinglian 2013-10-25 00:04:29 UTC
非常同意你的看法。 不过我在这个会议上、这个领域中,只是一个过客,邀请我参加,我就认真地思考过并公开我的看法,算是尽责。与你多年在西藏问题上投入生命热情不好比,因此 你的委屈更甚于我。我选择不再参加类似会议座谈。RT @zhurui11 @young_sailor @degewa

Xiaohang Pang @young_sailor 2013-10-25 00:19:42 UTC
@HeQinglian @zhurui11 @degewa 何女士的发言是他山之石,本来是好事。现在藏独(在我这里是中性词)有民粹化倾向。认定独立神圣不可动摇。这其实并不一定是藏民族利益最大化的选项。其 实,我个人认为拥有自决权才是最根本的。至于统独与否,在理性衡量后再自决。

He Qinglian @HeQinglian 2013-10-25 00:32:20 UTC
我们这类中国自由知识分子的命运,那年在哈佛与两位朋友聊天已预测过了:共产党强大,我们没好日子过;共产党衰弱甚至灭亡,我们同样没好日子过 ——指的不 是指物质层面,是指精神层面。这个社会的基因不会容纳我们这一类型。RT @young_sailor @zhurui11 @degewa

朱瑞 @zhurui11 2013-10-25 01:35:25 UTC
谢谢!去年十二月,我在达萨参加了一次西藏问题学术讨论会,参加者多为西藏学者和国际藏学家,大家都非常坦诚,什么观点都接纳的,以后清涟姐不妨 参加这样 的会议。那次华盛顿会议是个特殊,除了花哨以外,什么都没有。并且,还擅自删掉了人家的讲话,这种鸡鸣狗盗太恶心了。@HeQinglian

林涛 @ROC_lintao 2013-10-25 02:51:16 UTC
既然你聲稱努爾白克力是維奸,我們為什麽不能說共匪是漢奸?如果僅僅因血統就說匪漢一體,那我可以說努爾白克力和維族是一體的麽?有哪個殖民者強 迫本族人 移居的?見鬼了那些所謂的漢族的良心! @DanHongTang @Uyghurspeaker @lihlii @degewa @T_7

李胤冬雨 @Mt4ismelting 2013-10-25 06:43:29 UTC
@HeQinglian 社会基因,还真是个好詞!

xxxxxxxx @xxxxxxxx14 2013-10-25 13:13:13 UTC
@HeQinglian @tmoon1900 @MokWingHo 清算这种事要看在什么时候说,能和统治者讨价还价的时候最好不要说,但是如果连讨价的资格都没有说还是比不说强的。TG其实很清楚不可能干掉所有的反对 派。

高祥鑰 @agaguk 2013-10-26 04:03:41 UTC
@HeQinglian @fightcensorship @MokWingHo 這麼說來猶太人不應該追那些納粹個體到天涯海角

※范强※法特姗瑟希蒲※ @fightcensorship 2013-10-26 04:25:27 UTC
@MokWingHo 不是该不该的问题,而是到不到时候的问题。犹太人追纳粹也是建国之后,没有以色列国,即便想追也不是那么容易。其实道理很简单,还没拿到政权就在考虑清 算,即便不搞政治的人也应该明白这不合时宜。@agaguk @HeQinglian

高祥鑰 @agaguk 2013-10-26 06:03:39 UTC
@fightcensorship @MokWingHo @HeQinglian 上了臺就清算…好吧,還是談談風月吧……

He Qinglian @HeQinglian 2013-10-26 13:21:51 UTC
我正在写一篇文章,想澄清一个误会:中共认为苏联教训惨痛。其实在第三波与阿拉伯之春这两波转型中,前苏联共产党利益集团是受损最小基本未被清算 的。关于 清算,从来不是由想不想清算决定,而是由是否有能力决定。RT @agaguk @fightcensorship @MokWingHo

※范强※法特姗瑟希蒲※ @fightcensorship 2013-10-26 13:31:18 UTC
@HeQinglian 作为个人尤其是受害者一方有清算想法是正常的,但是作为政治人物的话就不是那么简单了,政治从来就不是非黑即白这样泾渭分明。要不要清算、如何清算、清算 范围,以及时机都需要全盘考虑,掌握不当就会出现相反的结果。 @agaguk @MokWingHo

xwtwzyzl @xwtwzyzl 2013-10-26 13:34:35 UTC
@HeQinglian @agaguk @fightcensorship @MokWingHo 说"清算"有点报复的感觉,应该换个合适的词,就是以前犯过的罪,能不能一笔勾销,要不要被追究。一切以法律为标准,有罪的要受惩罚,没罪的也不应受牵 连。无论以前是什么地位、角色。

lihlii @lihlii 2013-10-27 19:20:26 UTC
「今拔去五色旗,聲言以黨治國者,皆民國之賊也。」-章太炎 http://diu.li/4496899 @zssqqdmc

lihlii @lihlii 2013-10-27 19:22:06 UTC
中華民國起二八年,已經比蘇俄契仔騎刧左,變成黨國,已非正朔 國旗由南京參議院通過、而且合中華五行美學觀嘅五色旗,換成由國民黨自己屬意、黨旗在上嘅車輪血旗 國歌由典雅平和嘅卿雲歌,換成通篇訓令人民服從黨義嘅黨歌 @zssqqdmc

lihlii @lihlii 2013-10-27 19:22:19 UTC
三民主義,一套平庸雜亂嘅政治哲學,一下子升為國家宗教、立國根本 黨國歷史污衊陳炯明等反孫嘅開國元勳、共和功臣為叛徒;只會強調孫文對建國理論嘅貢獻,講到佢智商有299、成個國家就係佢「諗」出黎, @zssqqdmc

lihlii @lihlii 2013-10-27 19:22:45 UTC
令好多人唔知「中華民國」國國號其實係出自孫嘅對頭章太炎 台獨人仕話偽民國政府係流亡殖民政權A