作者: 封从德
八九學運為何未能撤離廣場?2014-09-12 07:51:26 [点击:2692]
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首聯及社經所主張不撤離廣場
知識分子主導的「首聯」由社經所(北京社會經濟研究所)群 體推動而成。該所核心是陳子明、王軍濤,首聯全稱即由陳命名。因稱「首都各界聯席會議」,故由王丹、 包遵信(北京知識界聯合會發起人)等人聯絡其它組織的骨幹參與會議。據最近報導,王軍濤的辯護律師張思之先生 在其新書《行者思之》中提到王丹的口供,稱「一切作為都受王軍濤指揮」、「王軍濤是我的教唆犯」。王軍濤訪談正好印證此 說:「王丹說他聽我的,王丹做的事我必須承擔責任」,並以此說明自己確是「黑手」(1994年6月《開放》六四專題26 頁)。但後來王軍濤否認為王丹發起絕食承擔責任。
與外界印象相反,首聯傾向堅守廣場,「始終沒有做出撤退決定」(陳小雅 語)。有如下重要事實:
一、逐出北高聯,助推指揮部。五二三成立當晚,首聯王軍濤、王丹等人 就去北大阻止傾向撤的高聯回廣場。
二、次日正式成立大會上,王丹宣讀首聯聲明〈光明與黑暗的最後決 戰〉,其中盡是「我們只能背水一戰了」、「堅持就是勝利!」一類言辭。
三、王軍濤起草的大會誓詞:「頭可斷,血可流,人民廣場不可丟!我們 甘願用我們年輕的生命戰鬥到最後一個人!」
四、五二五王丹憂慮廣場疲態,趕回北大呼籲組隊去廣場輪流值班、「我 們決定在天安門廣場打一場持久戰!」
五、五二六首聯決議:堅持到六二○人大開會。包遵信回憶,會上多數人 支持堅持到六二○,「並確定由甘陽起草一分聲明」,即五二七《十點聲明》原稿。
六、該聲明在五二七開會前王軍濤等人都看過,要「至少堅持到六 二○人大會議召開」,但因指揮部的介入,才改為建議五三○撤離。
這些史實後來被一些當事人扭曲,以至南轅北轍:「社經所成員自始至終主張 學生撤離廣場,並以此影響了聯席會議的立場」(社經所及首聯群體回憶《浴火重生:天安門黑手備忘錄》),顯然背離史實。《王 丹回憶錄》也 類似,「撤出廣場的努力失敗了」、「儘管動員廣場學生撤出來的努力沒有成功,但我還是利用自己的影響力⋯⋯」之類標題和句子隨處可見;就 連五二五呼籲打持 久戰堅守廣場,也解讀為「是需要考慮學生是否撤出廣場問題的時候了」;又稱五二七是「在王軍濤的建議下」才議決五三○撤出廣場,然後才由 甘陽起草聲明。這是直接篡亂歷史。
全文見:香港《開放》 雜誌2014年7月號:http://www.open.com.hk/content.php?id=1909
全文如下(《開放》雜誌進行了編輯修訂並加註,原文以後貼出):
八九學運為何未能撤離廣場?
更新於︰2014-07-12
編者按:25年來,對八九學運的反思中,學生撤離廣場是議論很多的一個焦點。封從德曾是廣場的副總指揮,參與學運全過 程。本文提出有關撤離廣場的若干重要人事見證,反駁某些居主流地位的意見,指出知識分子介入的責任,責任不全在學生。
●1989- 六四凌晨天安門
廣場清場一景。
六四屠城後25年來,「廣場學生為何沒能提前撤離」一直廣受質疑,而眾說紛紜。不少 人抱怨學生不聽知識分子的話,否則六四悲劇可以避免。你若讀完本文,相信會發現許多人在扭曲真相。近期傳出幾則 黨媒訊息,亦觸及這個有爭議的問題。有似是而非的字句,但其中共背景,外界相當詫異。這些訊息包括「多維」和「亞 洲周刊」刊登的戴晴、孔慶東言論及江迅對張思之新書的報導。本文先探求歷史 的真相,再評估這些訊息的價值。限於篇幅,資料出處多略去,讀者可網搜「天安門之爭/六四的關鍵內情」,或參看拙著《六四日記》。
我參與八九學運的簡單經歷
我 參與了八九學運組織的全過程,可能也是最全的一個:第一個學運組織北大自治會的歷屆常委,北京市高聯主席,天安門廣場絕食團廣播站創 建人,絕食團指揮部、 臨時指揮部和廣場指揮部歷屆副總指揮,直到「六四」凌晨主持口頭表決撤離廣場。但我捲入學運卻很偶然:當時我正趕做有關衛星圖像識別 的碩士論文,六月份答 辯後就要去美國留學;然而,4月15日胡耀邦去世成為運動起點的當天,我在北京大學遙感所的電腦硬盤正好壞了,這才有時間去北大三角 地看大字報,我的命運 也由此改變。此番際遇令我感恩,亦賦予我不可推卸的責任。於是整理六四檔案二十餘年,對上述問題逐漸形成自己的看法。蒙《開放雜誌》 不棄,整理出來就教於 大家。(按:開放出版社2004年曾出版《沉重的回首》,收集代表性六四評論。)
戒嚴後撤退廣場是問題的焦點
八 九民運長達兩月。5月13日三千餘人絕食一週;20日北京戒嚴,兩週未能實施;六三至六四夜間二十萬野戰軍血洗北京,造成死亡三千, 傷者上萬(按:張萬舒 報導中國紅十字會的死亡人數是727人)的「六四」大屠殺。如今討論「六四前為何沒能見好就收?」主要是指為何戒嚴後沒撤,尤其對作 為廣場總指揮柴玲的苛 責,都是指戒嚴後。
以前有些人批評學運是倒過來的,他們反倒認為戒嚴後應該見壞就上、甚 至「六四」也要拼命上,如胡平;或刻意掩蓋自己戒嚴後的類似作為,如戴晴。奇妙的是他們倒是最起勁批判 柴玲的人,同時小心翼翼地收起他們過去的說法。關於八九學運的檢討,二十多年已經很多,我也發表過不少意見,但今天看來有些問題還有 澄清的必要。
戒嚴後廣場上的組織狀況
天安門廣場的進退,外界常聚焦個人的責任,但真能決定「撤與否」的卻是「組 織」,我認為當時按影響力而言,應是這幾個組織最大:廣場議會、北高聯、廣場指揮部、首聯及社經所群體。但絕食這 一招對整體學運的影響之大,沒人預見到。一旦發起,效果那樣驚人,已是能放不能收的宏觀形勢,這些組織 對混亂的廣場的撤退與否,已沒有決定性的權力和影響。
發起絕食是否有體制內高層的授意?目前仍不能確定,但很可能幾位發起 人誤信了「中南海改革派希望學生大鬧,鬧得越大越好」,頭天晚上他們甚至還去過趙紫陽心腹田紀雲副總理的辦公室。如果 確有中共高層介入,運動組織自然很難收放自如。更何況絕食的發起,拋開了當時的學運組織(如北高聯及北 大清華的自治會等),廣場上的組織自然分裂成好幾塊,相互抵消,一盤散沙,就更難有所作為。但具體來看,戒嚴後這幾個 團體還是發揮過各自的作用。
廣場議會也 稱「各校代表大會」、「營地聯席會議」,最受外界忽視卻最具權威。它由各校代表組成,絕食後幾乎每天開會。廣場上的高校代表,從北京 四十幾所很快擴展為全 國三百多所,外地代表越來越多且常流動。廣場議會的決議常波動,但總體上傾向不撤。如五二六凌晨,廣場議會經五小時辯論,288票中 僅8票主撤,不到 3%。直到「六四」凌晨,才由我主持口頭表決,全體大會直接民主,最後裁決撤離廣場。
戒嚴前後數日,北高聯主導廣場,較傾向於撤,但終未成功。五二一下午 「北高聯四十多北京高校代表基本上都同意撤」,廣場議會48票中32票主撤,佔67%。但次日晚,高聯即被廣場議會逐出廣場回校整 頓,移交兩天指揮權給臨時指揮部,後因首聯介入,未能再回廣場。
廣場指揮部自然更直接掌握運動方向,它由絕食團及臨時指揮部脫胎而 來,其成立得到首聯助推。五二三首聯即「首都各界愛國維憲聯席會議」宣告成立,然後成立「保衛天安門廣場指揮部」,從 其全稱也能看出:當時只要改良不想革命,所以「維憲」即維護中共憲法;傾向於堅守,所以要「保衛天安門廣場」。
●1989 年天安門學運四名有影響力的學生
領袖:左起:柴玲、王丹、封從德、李錄。
首聯及社經所主張不撤離廣場
知識分子主導的「首聯」由社經所(北京社會經濟研究 所)群體推動而成。該所核心是陳子明、王軍濤,首聯全稱即由陳命名。因稱「首都各界聯席會議」,故由王丹、包遵信(北 京知識界聯合會發起人)等人聯絡其它組織的骨幹參與會議。據最近報導,王軍濤的辯護律師張思之先生在其新書《行者思 之》中提到王丹的口供,稱「一切作為都受王軍濤指揮」、「王軍濤是我的教唆犯」。王軍濤訪談正好印證此說:「王丹說他 聽我的,王丹做的事我必須承擔責任」,並以此說明自己確是「黑手」(1994年6月《開放》六四專題26頁)。但 後來王軍濤否認為王丹發起絕食承擔責任。
與外界印象相反,首聯傾向堅守廣場,「始終沒有做出撤退決定」(陳小 雅語)。有如下重要事實:
一、逐出北高聯,助推指揮部。五二三成立當晚, 首聯王軍濤、王丹等人就去北大阻止傾向撤的高聯回廣場。
二、次日正式成立大會上,王丹宣讀首聯聲明〈光 明與黑暗的最後決戰〉,其中盡是「我們只能背水一戰了」、「堅持就是勝利!」一類言辭。
三、王軍濤起草的大會誓詞:「頭可斷,血可流, 人民廣場不可丟!我們甘願用我們年輕的生命戰鬥到最後一個人!」
四、五二五王丹憂慮廣場疲態,趕回北大呼籲組隊 去廣場輪流值班、「我們決定在天安門廣場打一場持久戰!」
五、五二六首聯決議:堅持到六二○人大開會。包 遵信回憶,會上多數人支持堅持到六二○,「並確定由甘陽起草一分聲明」,即五二七《十點聲明》原稿。
六、該聲明在五二七開會前王軍濤等人都看過,要 「至少堅持到六二○人大會議召開」,但因指揮部的介入,才改為建議五三○撤離。
這些史實後來被一些當事人扭曲,以至南轅北轍:「社經所成員自始至終 主張學生撤離廣場,並以此影響了聯席會議的立場」(社經所及首聯群體回憶《浴火重生:天安門黑手備忘錄》),顯然背離 史實。《王丹回憶錄》也 類似,「撤出廣場的努力失敗了」、「儘管動員廣場學生撤出來的努力沒有成功,但我還是利用自己的影響力⋯⋯」之類標題和句子隨處可 見;就連五二五呼籲打持 久戰堅守廣場,也解讀為「是需要考慮學生是否撤出廣場問題的時候了」;又稱五二七是「在王軍濤的建議下」才議決五三○撤出廣場,然後 才由甘陽起草聲明。這是直接篡亂歷史。
指揮部的撤離計劃未能實施
廣場指揮部總體傾向堅守廣場,但並非沒有撤離計劃。五二六楊濤代表北大和高聯,來指 揮部商討「空校計劃」,得到我和柴玲等人認同。可惜這一計劃未能實施,關鍵就卡在首聯。五二七首聯會上,總指揮柴玲明 確提議空校計劃。但因首聯本意是至少堅持到六二○,劉曉波、邵江回憶說,王丹和吾爾開希當即反對說「空不了」。此前指揮部裡李錄也強 烈反對,因此我並未奢望它在首聯通過。
這時,我就開始反對六二○方案, 理由是財政不支,很難堅持下去。大家這才同意改為五三○撤離廣場。首聯這些人本以為原稿鐵定通過,會前已直接拿去當決議印刷,會後才 很火大地改印了五三○ 撤的新版。因此當時印了兩個版本,以至於李錄、陳小雅和包遵信書中用的都還是甘陽原稿。由此也可見首聯本來根本不想撤。這就是五三○ 撤離計劃的由來。
這個撤離計劃也未能實施,許多人認為關鍵卡在李錄,及柴玲變卦,卻忽略了組織 的作用。香港幾家報紙報導了28日凌晨的衝突:指揮部五常委會議「四人希望撤離廣場」,遭外高聯同學猛烈衝擊, 要接管廣播站。最後五二八晚廣場議會議決回歸六二○方案,此前已有首聯和北高聯的類似新決議。至此,指揮部的兩個撤離 計劃均未能實施。
柴玲、李錄、王丹、何維凌的角色
三年前柴玲出 版回憶,說她五二七首聯會後告訴李錄要撤,被李錄罵得七竅生煙,感覺又笨又羞辱,才改口對大家說五三○撤離建議還得經廣場議會,同時 則想離開廣場出去發動 兵變。於是做了個錄像,用自己的口說別人的話,可能成為她一生的夢魘。柴書中說,那個「別人」就是李錄,堅守廣場就是要期待流血,這 話是李錄說的。但外界 依然不依不饒:自己若不認同,何苦錄像說出?「六四」後柴玲因此成活靶,飽受批評,被各方祭為替罪羊。有 些關鍵問題,其回憶錄 非但未澄清,反倒更糊塗。譬如出去發動兵變的想法從何而來?去找軍頭的中間人是誰?另外,「六 四」凌晨有人告訴她「堅持 到早上六點,趙紫陽的軍隊會嘩變」並影響了她的判斷,這又究竟何人?順便指出,戴晴移花接木將此事 挪到五二八,頗費心 思。
李錄當時相當於廣場議長,用民主程序來質疑五三○撤離計劃,堅持只有 廣場議會的決議才有效。後來眾人指責李錄,卻迴避這個令其尷尬的民主程序,或僅以代表的流動性來質疑廣場議會的合法性,但又提不出更 好的方法。李錄確實從未認同過任何撤離方案, 有人指責他自私,因為他作為外地學生,學生撤回北京校園就沒用武之地了;甚至有人說他是廊坊警官學校培訓的特工,以此解釋為何當時和 之後他都那麼神通廣大 (流亡海外的通緝學生中唯一能公開回國投資做生意的),李錄回憶說是四月底才到北京,很快就注意到柴玲並取得其信任,卻受到王有才和 我的冷遇。後來李錄確 實是通過柴玲才在廣場上立足,他給柴玲出主意成立絕食團指揮部,而加入的條件是面臨鎮壓時自 焚,一下子就令此前幾位絕 食團領導人出局。柴玲做總指揮也確實依靠李錄的能力,因此五二七李錄的咒罵才令她如此難受,以致要辭職。不久李錄決意取代柴玲做總指 揮,六二徵求我的意見,因「六四」而未成。
王丹的作用並沒有外界以為的那麼大,首聯實際掌控在王軍濤等人手中,張 思之所言不虛。本來王軍濤等人推王丹做總指揮,未成;又推他做廣場議長,也未成。張先生為王軍濤鳴冤,稱「是執行 中共中央統戰部黨組織交給的任務」、「幫助黨組織執行任務,反而成了罪人」,又稱王軍濤陳子明都是「保皇黨」。眼看無法 掌控廣場,首聯和社經所群體就自己退場,五月底退到郊區,「六四」時基本上都不在廣場。他們退場時,神秘的何維凌出現 了。
何維凌之所以神秘,一是手眼通天。他大學與鄧樸方同班同 屋,還助其打理康華公司。二是其斡旋又很快被捕。五二九深夜他找到包遵信,也許還有楊冠三,要求轉告首聯王軍濤等,鄧 小平和楊尚昆都首肯其方案:學生撤離,軍隊進城,開聯歡會,皆大歡喜。但次日他就被捕。有人聯想兩天前鮑彤被捕,認為 是李鵬不想見到廣場撤離。但何的上級陳一諮卻認為是李鵬要整趙紫陽「裡通外國」的罪證,抓捕何查他與中情局的關係。何死得蹊蹺,九一 年與小女友車禍死於墨西哥沙漠,據說酷似張宏堡車禍。但2012年何妻郭秋姮公開控訴親友侵吞其巨額資產,披露就在何 車禍當天,正辦理移民美國的兩個子女也遭綁票,那麼,這起車禍會不會只是謀財害命?一切皆在迷霧中。
記憶的戰爭,真相終將勝利
回到本文開頭的話題,「多維」和「亞洲周刊」是否在替中共放風,試探「六四」 話題的反應?江 迅也是位神秘人物,為何要藉張思之的口,稱王軍濤是「保皇黨」在執行中共「黨組織交給的任務」?為何又藉此指責王丹的「供詞一副奴 顏,說法駭人聽聞」?習 近平會不會將孔慶東等人樹為八九學運領袖,再以高額撫恤封口,一箭雙雕分裂民運與天安門母親群體?我認為這種可能性並不大,但值得留 意,尤其要看如何處理 組織「六四公祭」的陳衛、于世文等人。
多維辦公室目前在北京,孔慶東通過多維攻擊我,令我感 到榮幸。而戴晴還在一如既往地編故事。僅舉一例:對照戴文《六四事件全程實錄》中「封從德說」的內容,和拙著《六四日 記》465頁和註320,就可清楚看見,戴晴抄了拙著幾段話,掐頭去尾,將其中的「他說」、「XX說」、「據XXX回 憶」等白紙黑字全部剪掉,就變成「封從德說」了。很有意思,戴晴文章每次提到我,都在編故事。以前她移花接木拼湊了五 一四晚我的假故事,恰恰證明是她1992年以後亂抄而且編錯了的。而又恰恰是戴晴這段栩栩如生的假故事,被轟動一時的《天安門 文件》抄進去,連錯處都一模一樣,由此我才識破《天安門文件》是贗品。這還真得感謝戴晴編的故事。
「六四」屠殺硝煙未散,記憶的戰爭已悄然開始。暴力之後,謊言肆行。系統性的謊言, 就是文化暴力。暴力的三種形態——直接暴力、結構性暴力與文化暴力——官方全派上用場。屠城的直接暴力不言而喻。結構 性暴力中,滲透、分裂和排斥對扭曲真相尤其有用:滲透,以偽裝來占據反對派中心位置;分裂, 以分而治之;排斥,以邊緣化真正的異己。由於資源和信息極不對稱,中共在實體社會佔盡優勢,通過滲透、分裂和排斥的手 法,去佔據「六四」真相話語權的中心位置,而邊緣化中共不喜歡的人。看看張思之的見證,比對一些人對真相的扭曲,是否 影影綽綽看到官家的蛛絲馬跡?
不過,專制還是遇到了天敵:互聯網將中共打回冷兵器時代。網絡空間的 灰色地帶,不可能被完全封殺,網上論戰就像冷兵器那樣一對一,五毛與網民相比,人數必處劣勢,因此終將輸掉這場網絡戰爭。「六四」屠 殺已經25年,謊言仍在繼續。而記憶的戰爭,真相終將勝利。
(民國一○三年夏至寫於舊金山)
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- 关 键的地方是五月底。这里以前曾争论过。 赛昆 [439 b] 2014-09-13 10:54:42
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(1315539)- 實 際情況是: 封从德 [2604 b] 2014-09-13 19:02:45
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(1315562)- 主 帖本身就指出"(首联)始終沒有做出撤退決定"是谎言。 赛昆 [262 b] 2014-09-14 08:58:46
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(1315618)- 這些人自稱 「自始至終主張學生撤離廣場」才是彌天大謊 封从德 [3684 b] 2014-09-14 10:42:38
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(1315620)- 抄两句矛盾的 话。 赛昆 [412 b] 2014-09-14 16:13:27
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(1315660)- 别人已经说了 区别 柳如是 [208 b] 2014-09-14 21:12:10
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- 别人已经说了 区别 柳如是 [208 b] 2014-09-14 21:12:10
- 算了吧,干点 正经的去吧 aops [68 b] 2014-09-14 11:27:49
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(1315627)- 你也太糊涂, 揭穿谎言不是正事,什么才是正事? 柳如 是 [1223 b] 2014-09-14 12:22:05
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- 你也太糊涂, 揭穿谎言不是正事,什么才是正事? 柳如 是 [1223 b] 2014-09-14 12:22:05
- 什么意思?有 关方面是谁?共产党高层?他们有这聪明智慧? 春 秋冬月2 [66 b] 2014-09-14 10:53:28
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- 抄两句矛盾的 话。 赛昆 [412 b] 2014-09-14 16:13:27
- 這些人自稱 「自始至終主張學生撤離廣場」才是彌天大謊 封从德 [3684 b] 2014-09-14 10:42:38
- 主 帖本身就指出"(首联)始終沒有做出撤退決定"是谎言。 赛昆 [262 b] 2014-09-14 08:58:46
- 實 際情況是: 封从德 [2604 b] 2014-09-13 19:02:45
- 确 实南辕北辙,王军涛不是统战部派往广场目的是劝学生撤出广场吗 三仙姑 [2701 b] 2014-09-12 11:17:14
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(1315462)- 我 也頗感詫異 封从德 [820 b] 2014-09-12 11:45:03
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(1315465)- 闹 了半天,自己还 "頗感詫異" ? yoke [89 b] 2014-09-12 17:25:13
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(1315490) - 我 用用透视眼吧,某些人受命统战部是真,但是未必是劝学生退 三仙姑 [174 b] 2014-09-12 12:17:00
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(1315468)- 全都退了上哪 里杀二十万稳定二十年去呢? 范似棟 [73 b] 2014-09-12 13:24:32
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(1315473)- 這句話是跟上 面三姑的,我覺得說得不錯。主張鎮壓 范似棟 [41 b] 2014-09-12 18:30:31
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(1315497) - 老范就是专门 搞政治的 yoke [98 b] 2014-09-12 16:02:26
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(1315480)- 什麼謠言? 范似棟 [0 b] 2014-09-12 18:09:36
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(1315495)
- 什麼謠言? 范似棟 [0 b] 2014-09-12 18:09:36
- 這句話是跟上 面三姑的,我覺得說得不錯。主張鎮壓 范似棟 [41 b] 2014-09-12 18:30:31
- 天安門民主大 學當時連一張照片都找不到 封从德 [574 b] 2014-09-12 12:48:22
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(1315470)- 你说的对,就 是他们,刚才用刘小波把民主大学换下来了 三仙姑 [0 b] 2014-09-12 13:13:39
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- 你说的对,就 是他们,刚才用刘小波把民主大学换下来了 三仙姑 [0 b] 2014-09-12 13:13:39
- 全都退了上哪 里杀二十万稳定二十年去呢? 范似棟 [73 b] 2014-09-12 13:24:32
- 闹 了半天,自己还 "頗感詫異" ? yoke [89 b] 2014-09-12 17:25:13
- 我 也頗感詫異 封从德 [820 b] 2014-09-12 11:45:03
- 王 丹、王軍濤等人如何篡改「六四」史實 封从德 [24553 b] 2014-09-12 07:53:20
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(1315439)- 从 德兄:我与王文在法国是同班同學,他是絕食團:團长吗? 林大军 [184 b] 2014-09-12 09:46:34
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(1315448)- 林 大军,你跟他一定是小学三年级的同学 刘路 [144 b] 2014-09-12 10:07:46
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(1315453)- 脏死啦? 林大军 [8 b] 2014-09-12 11:23:26
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(1315463)
- 脏死啦? 林大军 [8 b] 2014-09-12 11:23:26
- 你 是不是叫林道忠? 封从德 [297 b] 2014-09-12 09:57:49
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(1315450)- 是,没有通緝 我,王文不是團长?是絕食團成员 林大军 [316 b] 2014-09-12 11:08:19
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(1315461)
- 是,没有通緝 我,王文不是團长?是絕食團成员 林大军 [316 b] 2014-09-12 11:08:19
- 林 大军,你跟他一定是小学三年级的同学 刘路 [144 b] 2014-09-12 10:07:46
- 我 的看法,被屠杀是六四学生的宿命 刘路 [292 b] 2014-09-12 08:52:13
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(1315443)- "你 们"這個詞真傳神, 封从德 [481 b] 2014-09-12 08:59:41
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(1315445)- 老封,讨论历 史问题是为了总结和反省 刘路 [691 b] 2014-09-12 10:02:56
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(1315452)- 呵呵,"把邓 搞成敌人" 这些学生娃犯了这么大罪呢?谁能把邓 三 仙姑 [264 b] 2014-09-12 12:06:40
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(1315466)- 打一仗不是真 打仗,打仗是軍人的習慣語,三姑這麼說過頭了。 范似棟 [216 b] 2014-09-12 15:30:53
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(1315478)- 邓及其权贵资 本主义是不是人民的敌人这一事实不是你认不认就能 三仙姑 [342 b] 2014-09-13 00:00:48
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(1315512)
- 邓及其权贵资 本主义是不是人民的敌人这一事实不是你认不认就能 三仙姑 [342 b] 2014-09-13 00:00:48
- 打一仗不是真 打仗,打仗是軍人的習慣語,三姑這麼說過頭了。 范似棟 [216 b] 2014-09-12 15:30:53
- 沒你這樣"总 结和反省"的 封从德 [108 b] 2014-09-12 10:11:27
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(1315455)- 狭义的是指你 们这些六四学生,广义的也包括六四参加者 刘 路 [216 b] 2014-09-12 10:14:52
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(1315456)- 恕不奉陪 封从德 [34 b] 2014-09-12 11:00:25
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(1315460)
- 恕不奉陪 封从德 [34 b] 2014-09-12 11:00:25
- 狭义的是指你 们这些六四学生,广义的也包括六四参加者 刘 路 [216 b] 2014-09-12 10:14:52
- 呵呵,"把邓 搞成敌人" 这些学生娃犯了这么大罪呢?谁能把邓 三 仙姑 [264 b] 2014-09-12 12:06:40
- 老封,讨论历 史问题是为了总结和反省 刘路 [691 b] 2014-09-12 10:02:56
- "你 们"這個詞真傳神, 封从德 [481 b] 2014-09-12 08:59:41
- 从 德兄:我与王文在法国是同班同學,他是絕食團:團长吗? 林大军 [184 b] 2014-09-12 09:46:34
关键的地方是五月底。这里以前曾争论过。2014-09-13 10:54:42 [点击:353]
关键是五月27日以后的事情,这天"人大"委员长万里在上海宣布支持戒严,等到六月20日开"人大"已经毫无意义。
首都联席会议(首联)随后宣布三天后撤离。关键是在此之后各方的表现。
陈小雅所谓"(首联)始終沒有做出撤退決定",本身就被上文驳斥:首联五二七声明就有五三零撤离这一条。封先生看来抓到任何攻击"首联"的材 料都用,连这条明明白白的谎言也用上了。
作者: 封从德
實際情況是:2014-09-13 19:02:45 [点击:323]
一、5/26首聯決議:堅持到六二〇人大開會。
二、5/27《十點聲明》對外印刷、散發了兩個 版本:一是王軍濤等人都看過的原稿,要「至少堅持到六二〇人大會議召開」(陳小雅看見的是這個版本);二是因指揮部的介入,才改 為建議五三〇撤。這個複雜 的情況你可能沒有看見相關的史料(詳見《回顧與反思——1991年巴黎會議記錄》),就輕易說別人「明明白白的谎言」、「攻击」,這不好。
三、5/28首聯決議:改回到原議:至少堅持到六二〇人大開會。
四、5月底首聯決議:支持四知識分子絕食。此舉導致本來人數已經很少的廣場,一下子又有了興奮點,人數劇增。其實,首聯本來是 要推動一個「千人接力絕食」方案,見陳小雅《八九民運史》第369-373頁。
可見,以社經所團隊為核心的首聯,並未主動做出過撤離廣場的動議,無論5/27之前還是之後,相反倒是一直堅挺廣場長期堅持下去。 陳小雅的歸納並不能說不正確。除非你能找到具體的反證。
而與此同時(其實是從戒嚴時就開始)首聯社經所團隊核心便在準備離開北京(因此「六四」那晚他們基本上都不在廣場,有的已經離開了 北京市區),卻完全沒有通報廣場指揮部。
【作者: 赛昆 关键的地方是五月底。这里以前曾争论过。 2014-09-13 10:54:42 [点击:79]
5-20成功阻止军队进城之后几天,王丹等人兴奋莫名叫嚷要坚持到六月20日开人大是可以理解的。
关键是五月27日以后的事情,这天"人大"委员长万里在上海宣布支持戒严,等到六月20日开"人大"已经毫无意义。
首都联席会议(首联)随后宣布三天后撤离。关键是在此之后各方的表现。
陈小雅所谓"(首联)始終沒有做出撤退決定",本身就被上文驳斥:首联五二七声明就有五三零撤离这一条。封先生看来抓到任何攻击 "首联"的材料都用,连这条明明白白的谎言也用上了。】
作者: 赛昆
主帖本身就指出"(首联)始終沒有做出撤退決定"是谎 言。2014-09-14 08:58:46 [点击:286]
主帖也承认,5.28改回,唯一原因是柴玲(因副指挥李禄反对撤)变卦。刘刚的帖写得很清楚,陈子明王军涛只能"影响"学生使之撤离。
作出过撤退决定,又被迫改回,与"始终没有做出撤退決定"二者的区别,相信大家心中有数。
作者: 封从德
這些人自稱「自始至終主張學生撤離廣場」才是彌天大謊2014-09-14 10:42:38 [点击:434]
所謂「首聯」,廣義和狹義區別很大。陳小雅《八九民運史》中指的是狹義,即社經所團隊那 些人,主要是社經所王軍濤陳子明等人再加上王丹。你用的是廣義,把學運組織北高聯和指揮部也包含進來了。實際情況是,狹義的首聯從未 推動撤離,所有決議、 宣言、行動都是在堅挺廣場不撤;唯一一次勉強認同撤還是在廣義的首聯5/27開會時,在指揮部的提議和堅持下(主要是我的堅持,所以 我印象特別深,那是我 唯一一次參與首聯的會議),才從「至少堅持到六二〇」改為「建議五三〇撤離」,而當晚王軍濤就又改回去了(補充這一點,上一跟帖忘了 提到)。這有兩個當事 人的證言:
在91年巴黎會議上,狹義首聯任命的宣傳部長老木回應李祿時,有段生動的回憶:他剛印刷 完「至少堅持到六二〇」的《十點聲明》,「回來之後他們要求我改,我當時就火了,我說,剛剛印好,都作出決議了,怎麼又要改呢? 我聽說,王軍濤也同意你們 這個反對撤退的意見。因為你們學生作什麼決定,我們都支持。」(《回顧與反思》頁236)
李祿的回憶則是:當時柴玲說,本來知識分子也不是 說三十號撤;這時,王軍濤拍拍李祿的肩膀,很誠懇地說:要是同學們願意堅持到六月二十號,我們全力支持;你們指揮部說要什麼吧, 人力財力,我們都可以提 供。說完,大概也是王軍濤,當即將「五月三十日」劃掉,改回為「六月二十日」。(封從德《天安門之爭》頁182-183)
「六 四」後有一盤大棋在佈局,將狹義首聯這些人包裝成「六四」前一直在勸廣場學生撤離的「溫和派」形象,扮演成「不該承擔責任的責任承擔 者」,用以抹黑學運組 織尤其是真正堅持反共或不妥協的人,製造了一個「學生除王丹外不聽知識份子勸告導致六四慘劇」的彌天大謊,並逐步讓這些包裝好的「溫 和派」佔據民主運動的 道義形象與實體資源,最終再充分利用「明星領袖」的腐化與敗壞,徹底擊碎反對派僅有的一點道義資源,使反對派無能為力。
陳小雅《八九民運史》首先戳破了這一彌天大謊。陳小雅解讀為何"這個聯席會議(即狹義首聯)始終沒有做出撤退決定",是因為狹義首 聯核心早有一個"三線計畫",即:
由 在這次胡耀邦逝世過程中自發產生的學生運動構成第一線,通過與社經所有聯繫的大學青年教師對之產生影響。二線,由知識界知名人士 組成,功能是指導與保護學 生,也可以制約學生,由與知識界朋友較多的王軍濤和閔琦聯絡,二人均為該所元老,也是七十年代末期西單"民主牆"時期的同志。包 遵信的回憶證明,他們聯絡 知識界的渠道之一,就是緊緊抓住包遵信。三線,由陳子明本人主持,功能是利用一線二線造成的壓力,專司與政府談判。(陳小雅《八 九民運史》第 359–360頁及第11、348和357頁)
"一線"、"二線"的存在不是問題,"三線計畫" 問題的核心是究竟有沒有"三線",即"利用一線二線造成的壓力與政府談判"。狹義首聯2003年編寫的《黑手備忘錄》一書中,已經明 確說了:「聯席會議也 一直希望與當局建立對話和談判的渠道。(第488頁)」還舉出楊冠三、王軍濤等人通過何維淩、鄧朴方與高層對話的渠道。"一直希望與 當局建立對話和談判的 渠道"一句已道出了個中真諦。
1993年陳小雅寫《八九民運史》時,還是將王軍濤等人視為反對派一方的,只是乘機玩火並試圖火中取栗而已; 而2014年出版的張思之律師的《行者思之》中,則明白無誤地寫道:王軍濤「是執行中共中央統戰部黨組織交給的任務」、「幫助黨組織 執行任務,反而成了罪 人」,又稱王軍濤陳子明都是「保皇黨」。
感覺有關方面已經厭倦了這盤棋,尤其厭倦了某些棋子,正在棄子重新佈局。
【作者: 赛昆 主帖本身就指出"(首联)始終沒有做出撤退決 定"是谎言。
2014-09-14 08:58:46 [点击:15]
主帖也承认,5.28改回,唯一原因是柴玲(因副指挥李禄反对撤)变卦。刘刚的帖写得很清楚,陈子明王军涛只能"影响"学生使 之撤离。
作出过撤退决定,又被迫改回,与"始终没有做出撤退決定"二者的区别,相信大家心中有数。】
作者: 赛昆
抄两句矛盾的话。2014-09-14 16:13:27 [点击:193]
下面是两句矛盾的话:
第一:"首聯傾向堅守廣場,「始終沒有做出撤退決定」(陳小雅語)。"
第二:"該聲明在五二七開會前王軍濤等人都看過,要「至少堅持到六二○人大會議召開」,但因指揮部的介入,才改為建議五三○撤離。"—— 这说明开会后,《十点声明》决定撤退。不论其原因是"指挥部介入",还是"社經所成員影响"。
封先生似乎二者都认同。
撒谎总要穿帮的,低手穿帮穿得早。
作者: 柳如是
别人已经说了区别2014-09-14 21:12:10 [点击:216]
作者: aops
算了吧,干点正经的去吧2014-09-14 11:27:49 [点击:272]
但是一辈子活在里面,是不是很可怜啊?
作者: 柳如是
你也太糊涂,揭穿谎言不是正事,什么才是 正事?2014-09-14 12:22:05 [点击:228] //
作者: 封从德
另一個典型的謊言2014-09-14 11:43:35 [点 击:27]
另一個典型的謊言是說李鵬已經讓步,於是鎮壓有理。2000年6月3日,王軍濤在【多維新聞社】網站《大家論壇》與網友討論六四 等問題時宣稱:
「李鵬確是與學生直接對話並有電視直播,符合學生就對話提出的程序性要求,學生也表示了這一點。」
這一荒誕不經的謊言,完全站到維護中共「六四」屠殺有理的立場上去了。我立即私下寫信給王軍濤望其纠正,三年沒見回 覆;2003年要公開時,王軍濤也私下對我承認有誤,但就是不公開糾正,十多年了,直至今日。王軍濤後來在多維開博客,上述 謊言依舊原封不動。
這是為什麼?
相信現在很多人都明白了。
王軍濤從不公開糾正上述謊言,卻四處散佈流言,指封從德「都是與自己人過不去」。這裡我要鄭重宣佈,凡是在「六四」原則問 題上說謊的,尤其是稱李鵬已經讓步、於是鎮壓有理的人,不是我的「自己人」,本人不屑與這樣的人「繼續同行」。
對此謊言的批駁與出處,相關鏈接:http://www.64memo.com/b5/8294.htm//
作者: 春秋冬月2
什么意思?有关方面是谁?共产党高层?他们有 这聪明智慧?2014-09-14 10:53:28 [点击:267]
作者: 三仙姑
确实南辕北辙,王军涛不是统战部派往广场 目的是劝学生撤出广场吗2014-09-12 11:17:14 [点击:606]
下面是张思之关于王军涛的回忆
"张思之 答应为王军涛辩护之前,并不认识王军涛。张思之知道一九八零年北京大学生竞选风潮,但并不知道王军涛是竞选活跃分子。后来才 得知王军涛在学术界、知识界的 份量和影响,他大惊而自叹孤陋寡闻。透过会见接触,张思之加深认识王军涛,从而形成重要观点∶王军涛之所以上天安门广场,是 执行中共中央统战部党组织交给 的任务,说服学生退场,为欢迎戈尔巴乔夫访华准备条件,结果没能完成,当了阎明复他们的替罪羊。帮助党组织执行任务,反而成 了罪人,这是黑白颠倒。
至于王军涛的政治立场,张思之的总体印象是∶一个"保皇党"。陈子明也一样,骨子里都是保皇党。张思之说,总也想不明白,一 个以"革命"为旗帜的政权,对一个保皇党人,竟视为反革命而判刑,不荒唐麽?
张 思之认为,将王军涛归为保皇党,第一,他的基本观点是维护这个政权的,要加强当政者的行政权威,这都见诸他的论文。张思之在 辩词里说,"王(军涛)拥邓 (小平)十年一贯",他认可。包遵信的《五.一七宣言》,王军涛拒绝签名,就是因为里面有反邓小平的文字。第二,在那个历史 阶段,他们的主要活动是搞社会 调查,结合实际,从理论上说明应当改革以及怎麽改革,出发点也是为了维护与改良现政权。他们选了两个点,一是经济发达的特区,蛇口;一是落后地区,延安。 蛇口调查已结束,调查报告完全肯定了蛇口模式。延安调查也已完成,回到北京正在商讨调查报告,提供当政参考。为此他们决心不 介入学生运动,不去天安门广 场。他们当时就有个预测,只要一介入,肯定被打成"黑手"。这个判断还真有先见之明。因此,他们就一心一意地天天开会搞总结,想抓紧完成调查报告,没介入 那场学生运动。
张思之说,前苏联领导人戈尔巴乔夫五月十五日访华,要在广场搞欢迎仪式。可是学生并无"撤"意。统战部开会研究,谁也没办 法。当时的青年社会学家,现为北京大学教授郑也夫说,王军涛在学生中有威信,现在只有请他出山。部长阎明复立马说,你快去 请。于是,郑也夫奉命找到王军涛 说,中苏两党言和,事关整个世界格 局,是大事,你不能坐视,以大局为重吧。王军涛答应了,这才去了天安门。
王军涛立场是维护国家
张 思之说,他哪里有打倒这个政权、分裂国家的意思,相反,是维护的立场。再从王军涛一系列言行来看,不论是参加一九八零年北京 大学生竞选,还是后来的推动政 治体制改革,他的观点只是有些超前,绝没有越出中共允许的范围。一审已经判他十三年了,他还拿出发表在《国情研究》上的一篇 文章,题目就是《中国当前需要 行政权威》,让我作为证据提交二审法庭。这更是"保皇"的铁证。所以我说,整个审判自始至终都非常荒谬∶恨铁不成钢也是罪,也有罪。
王 军涛案,两项罪名,五条"罪状"。开庭那天,公诉方指控的所谓"颠覆"罪行有四条,所谓"反革命宣传煽动"罪一条。张思之说 ∶"庭审调查自始至终没敢让证 人出庭。陈子明、周舵、刘刚等人的证词,以及我们提交的几份书面证言,都对王军涛有利,足以否定指控,也不予质证,乾脆否决 了。"他的辩词长达七千字,基 本观点可用一句话归总∶"起诉书意在指控王军涛是'四月北京动乱'的策划者和'黑手',然而都没有举出令人信服的可靠的证据。"
"
作者: 封从德
我也頗感詫異2014-09-12 11:45:03 [点击:606]
這與史實幾乎正好顛倒過來!
這 個包裝的過程,非常有研究價值:先是中共中央軍委總參三所的情報分析特工戴晴參謀這些人、然後是周恩來派到美國的「美中 友好協會」主席韓丁的女兒、秘書卡 瑪編的所謂「六四紀錄片」《天安門》,然後是一些「民運」刊物、然後是中共掌握的海外媒體如多維、星島,及大量的宣傳五 毛,然後是很多不明就裡的「民運人 士」,一起加入這個包裝過程。也許只能等到民主化以後,才能知道,這裡面究竟是怎麼一回事?
記得1997年鄧小平去世時,王軍濤還專程去中共大使館送花圈悼念鄧小平,此事當時民運圈頗有非議。
現在看來,張思之所言不虛:王軍濤「是執行中共中央統戰部黨組織交給的任務」、「幫助黨組織執行任務,反而成了罪人」, 本來就是「保皇黨」。
問題是,是什麼動力,使王軍濤常常在相反的方向狂奔?
作者: yoke
闹了半天,自己还 "頗感詫異" ?2014-09-12 17:25:13 [点击:588]
六四学领背景是你第一次听说?难道你没有?
作者: 柳 如是
你一直 帮中共说谎2014-09-14 13:23:39 [点 击:240]
作者: 封 从德
你 倒是不必詫異2014-09-13 08:08:25 [点 击:464]
你會看見我沒有任何背景,當時只是一個準備出國留學、碩士快畢業的普通學生。
"改革派高层传话"是在「六四」屠殺後很久才聽說的,也與這裡的討論關係不大。
作者: 三仙姑
我用用透视眼吧,某些人受命统战部是真,但是未必是劝学生退2014-09-12 12:17:00 [点 击:659]
看到进入六月之后广场冷清多了,俺还松了一口气,戒严部队撞棉花上了,给他们空城计。
没想到刘小波拉上著名的台湾歌星绝食把学生又勾回去了。
作者: 范似棟
全都退了上哪里杀二十万稳定二十年去呢?2014-09-12 13:24:32 [点 击:627]
作者: 范似棟
這句話是跟上面三姑的,我覺得說得不錯。主張鎮壓2014-09-12 18:30:31 [点 击:532]
作者: yoke
老范就是专门搞政治的2014-09-12 16:02:26 [点 击:595]
另外,不管王军涛劝进还是劝退,他跟统战部有关系。
什 麼謠言? 范似棟 [0 b] 2014-09-12 18:09:36
[点 击: 486]
(1315495)作者: 封从德
天安門民主大學當時連一張照片都找不到2014-09-12 12:48:22 [点 击:594]
倒是劉曉波、周舵、侯德健等人的絕食,成為「六四」前廣場上最後一個興奮點。
图片:1989年6月2日傍晚,北京学者刘晓波、周舵、高新和台湾歌星侯德健,来 到广场大学生中间,宣布展开48至72小时的有期限绝食。下图为被四人吸引到广场 的大量学生与民众。
你 说的对,就是他们,刚才用刘小波把民主大学换下来了 三仙姑 [0 b] 2014-09-12 13:13:39
[点击: 577]
(1315471)作者: 封从德
王 丹、王軍濤等人如何篡改「六四」史實2014-09-12 07:53:20 [点击:1179]
相 關段落:
首 聯及社經所主張不撤離廣場
知識分子主導的「首聯」 由社經所(北京社會經濟研究所)群體推動而成。該所核心是陳子 明、王軍濤,首聯全稱即由陳命名。因稱「首都各界聯席會議」,故由王 丹、包遵信(北京知識界聯合會發起人)等人聯絡其它組織的骨幹參 與會議。據最近報導,王軍濤的辯護律師張思之先生在其新書《行 者思之》中提到王丹的口供,稱「一切作為都受王軍濤指揮」、「王軍濤是 我的教唆犯」。王軍濤訪談正好印證此說:「王丹說他聽我的,王丹 做的事我必須承擔責任」,並以此說明自己確是「黑手」 (1994年6月《開放》六四專題26頁)。但後來王軍濤否認為王丹發 起絕食承擔責任。
與外界印象相反,首聯傾向堅守廣 場,「始終沒有做出撤退決定」(陳小雅語)。有如下重要事實:
一、逐出北高聯, 助推指揮部。五二三成立當晚,首聯王軍濤、王丹等人就去北大 阻止傾向撤的高聯回廣場。
二、次日正式成立大會 上,王丹宣讀首聯聲明〈光明與黑暗的最後決戰〉,其中盡是 「我們只能背水一戰了」、「堅持就是勝利!」 一類言辭。
三、王軍濤起草的 大會誓詞:「頭可斷,血可流,人民廣場不可丟!我們甘願用我 們年輕的生命戰鬥到最後一個人!」
四、五二五王丹憂 慮廣場疲態,趕回北大呼籲組隊去廣場輪流值班、「我們決定在天安門廣場打 一場持久戰!」
五、五二六首聯決 議:堅持到六二○人大開會。包遵信回憶,會上多數人支持堅 持到六二○,「並確定由甘陽起草一分聲明」,即五二七《十點 聲明》原稿。
六、該聲明在五二 七開會前王軍濤等人都看過,要「至少堅持到六二○人大 會議召開」,但因指揮部的介入,才改為建議五三○撤離。
這些史實後來被一些當事人扭曲, 以至南轅北轍:「社經所成員自始至終主張學生撤離廣場,並以此影 響了聯席會議的立場」(社經所及首聯群體回憶《浴火重生:天安門黑手備 忘錄》),顯然背離史實。《王丹回憶錄》也 類似,「撤出廣場的努力失敗了」、「儘管動員廣場學生撤出來的努力沒有成功, 但我還是利用自己的影響力⋯⋯」之類標題和句子隨處可見;就連五二五呼籲打持 久戰堅守廣場,也解讀為「是需要考慮學生是否撤出廣場問題的時候了」;又稱五 二七是「在王軍濤的建議下」才議決五三○撤出廣場,然後才由甘陽起草聲明。這 是直接篡亂歷史。
全文見:香 港《開放》雜誌2014年7月 號:http://www.open.com.hk /content.php?id=1909
其它例子(要看全文及批註,請點擊鏈 接):
http://www.64memo.com/b5/1624.htm
王 丹:絕食是怎樣發起的 |
王丹 |
1999年5月9日 |
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64memo.com - 2005
http://www.64memo.com/b5/1624.htm
王丹,「王丹: 絕食是怎樣發起的」,【萍果日報】一九九九年五月九日 / 北美自由論壇1999/5/141999年5月9日。
http://www.64memo.com/b5/8294.htm
六四 42個問題──與王軍濤商榷 |
封從德 |
2003年5月31日 |
頁次: 1 | 2 | 下 一頁 |
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作者: 林大军
从德兄:我与王文在法国是同班同學,他是絕食 團:團长吗?2014-09-12 09:46:34 [点击:672]
他是絕食團:團长吗?
1989年5月13日,三千學生在天安門廣場的絕食王文(北京農業工程學 院)
作者: 刘路
林大军,你跟他一定是小学三年级的同学2014-09-12 10:07:46 [点击:674]
无耻之耻,无耻矣。
难为你了,你的文化水平,也读不懂这句话。
作者: 林大军
脏死啦?2014-09-12 11:23:26 [点击:622]
作者: 封从德
你是不是叫林道忠?2014-09-12 09:57:49 [点击:749]
王文自封絕食團團长,詳見《回 顧與反思——八九學運歷史研討會記錄》,巴黎,一九 九一年七月十七日至二十四日。http://www.64memo.com/b5/1.htm
作者: 林大军 是,没有通緝我,王文不是團 长?是絕食團成员
2014-09-12 11:08:19 [点 击:706]
也聽說,网上也有人写,被法國警方通緝?然後化名潛逃東南亞?
不知何因?没有这回事,我常与法国驻曼谷、驻金边的大使馆来往。
我和汪岷一同到法国驻泰国大使馆问过,大使馆公使回答:没有这回 事。
我天天上新闻照片报道,有这样的通緝、潛逃的人与事吗?
讲与写的人有问题?
作者: 刘路
我的看法,被屠杀是六四学生的 宿命2014-09-12 08:52:13 [点 击:712]
一句话,八九年枪杆子在邓手里,你们的命运就注定了。就算赵 紫阳不软弱,号召一部分人起来造反,也一定会被剿灭。邓在戒 严之前就到外地调兵去了,没有把握的事他不会干。
作者: 封从德
"你们"這個詞真傳神,2014-09-12 08:59:41 [点 击:626]
對歷史假設,本人興趣不大。釐清史實才是重點。
【作者: 刘路 我的看法,被屠杀是六四学生的宿命 2014-09-12 08:52:13 [点击:9]
就算当时撤出了广场,避免了屠杀,但是半年后苏东巨变, 学生还是会重返广场,谁也阻止不了。那个时候邓小平屠杀 的规模可能会更大,更血腥。
一句话,八九年枪杆子在邓手里,你们的命运就注定 了。就算赵紫阳不软弱,号召一部分人起来造 反,也一定会被剿灭。邓在戒严之前就到外地调兵去了,没 有把握的事他不会干。
最后编辑时间: 2014-09-12 08:53:01】
作 者: 刘路
老封,讨论历史问题是 为了总结和反省2014-09-12 10:02:56 [点 击:579]
我只是想告诉你,六四你们犯下的最大错误不是什么撤 不撤离广场的问题,而是把邓推给了李鹏等顽固派的问 题。邓也是个改革派,他六四前后的历史都说明了这一 点。但是你们把他臭骂一通,生生把他逼成了敌人。当 然主要过错 不是你们这帮学生,而是那些体改委、经改所的知识分子。
你说对假设历史不感兴趣,但对历史进行总结和讨论不 正是你现在做的事吗?总结和讨论的意义是什么?难道 就是为了找个替罪羊推卸责任?历史不能假设,但是可 以对未来提供借鉴。你们在八九年就该预见到,把邓搞 成敌人,你们就只有死路一条。连不识字的农民都看得 出来。
作 者: 三仙姑
呵呵,"把邓搞成 敌人" 这些学生娃犯了这么大罪呢?谁能把邓2014-09-12 12:06:40 [点 击:631]
作 者: 范似棟
打一仗不是真打 仗,打仗是軍人的習慣語,三姑這麼說過頭了。2014-09-12 15:30:53 [点 击:569]
學生們,甚至全國的平民,都是既不認中共為敵 人,也不認中共為親人,而是處於敵人和親人的兩 可之間,這才造成思想上的混亂。
把中共認作敵人,當時在國內是極少數人的想法。
作 者: 三仙姑
邓及其权贵 资本主义是不是人民的敌人这一事实不是你认 不认就能2014-09-13 00:00:48 [点 击:472]
作 者: 封从德
沒你這 樣"总结和反省"的2014-09-12 10:11:27 [点 击:701]
既然你這麼愛用"你們"這個詞,那就請 先說一說,你的"你們"究竟是指什麼 呢?
作 者: 刘 路
狭 义的是指你们这些六四学生,广义的 也包括六四参加者2014-09-12 10:14:52 [点 击:675]
六四该总结和反省的东西比这更重要 更大的多了去了,比如我上面说的争 取邓小平的问题,如果六四不是采取 了对邓敌视的态度,而是去争取邓, 会是这个结果吗?
作 者: 封 从德
恕 不奉陪2014-09-12 11:00:25 [点 击:658]
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