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2013年4月2日星期二

叶海燕 @liumangyan 和 @HeQinglian 等关于“妓女是否应当是有尊严的职业”的讨论

在这个问题上,我更赞同叶海燕 @liumangyan 的观点。她毕竟在性服务业者群体做了很多调研和交流工作,是这方面社会问题的专家。而何清纯 @heqinglian 则信口开河的老毛病从未改变,也被温北风抓住了一个问题。而且何清纯和很多人一样满脑子死懦伯 (snob)[1]-[3]思维。因为这个问题讨论过很多次[4][5],所以懒得写文字来论述了,但看到何清纯这类有社会影响力的人物还在扯淡,所以不 吐(槽)不 快,因此偷懒以录音方式评论一下。如果有价值,整理成文字便于检索和传播。

评论录音:
http://pan.baidu.com/share/link?shareid=390648&uk=3105648664
http://www.tudou.com/programs/view/rz7dhhwLp-0/
https://soshareit.com/UlH6J2wV3J
http://is.gd/0NNsYM = magnet:?xt=urn:btih:FCAF2C8804D64368455DF9B39FCD9A0F50FF7286&dn=130402-%e7%ab%8b%e9%87%8c%e8%af%84%e8%ae%ba%ef%bc%9a%e5%8f%b6%e6%b5%b7%e7%87%95%20%40liumangyan%20%e5%92%8c%20%40HeQinglian%20%e7%ad%89%e5%85%b3%e4%ba%8e%e2%80%9c%e5%a6%93%e5%a5%b3%e6%98%af%e5%90%a6%e5%ba%94%e5%bd%93%e6%98%af%e6%9c%89%e5%b0%8a%e4%b8%a5%e7%9a%84%e8%81%8c%e4%b8%9a%e2%80%9d%e7%9a%84%e8%ae%a8%e8%ae%bamp3&tr=udp%3a%2f%2ftracker.openbittorrent.com%3a 80%2fannounce&tr=udp%3a%2f%2ftracker.publicbt.com%3a80%2fannounce&tr=udp%3a%2f%2ftracker.ccc.de%3a80%2fannounce
http://is.gd/9tSvab = 130402- 立里评论:叶海燕 @liumangyan 和 @HeQinglian 等关于"妓女是否应当是有尊严的职业"的讨论.mp3

参考:
  1. 中共国嫌贫爱富趋炎附势的死懦伯、极右派文化种族主义泛滥成灾 http://lihlii.blogspot.com/2013/03/blog-post_4940.html
  2. 自己处于下层,还特别喜欢鄙视下层人民的人叫做死懦伯(snob) http://lihlii.blogspot.com/2013/01/snob.html
  3. 原生非处洋奴 @Renee339 @fred09g @liudimouse 势利小人死懦伯 snob http://lihlii.blogspot.com/2013/01/renee339-fred09g-liudimouse-snob.html
  4. 事实判断 价值判断 论平等 http://lihlii.blogspot.com/2013/04/blog-post.html
  5. 061117 立里:妓女是否道德上低贱的问题 https://profiles.google.com/111763901051622023220/buzz/TsfnRFRspUH ; http://lihlii.posterous.com/25748443

mimimaoer @mimimaoer 2013-03-31 11:15:49 UTC
又几年过去的这样的日子,再读何老师 @heqinglian 关于钱云会的旧文,不觉又平添几分悲凉-在几乎所有真理都能被颠覆被无效化的天朝,被剥夺者何 时才能摆脱那似乎永远持续的"零的集合"?毫无疑问的是,普交们只助益了对"零的集合"延续,而非突破 。http://voachinese

劉強本 @liuqiangben 2013-03-31 11:17:57 UTC
RT @mimimaoer: 又几年过去的这样的日子,再读何老师@heqinglian关于钱云会的旧文,不觉又平添几分悲凉-在几乎所有真理都能被颠覆被无效化的天朝,被剥夺者何 时才能摆脱那似乎永远持续的"零的集合"?……http://voachinese

He Qinglian @HeQinglian 2013-03-31 12:53:07 UTC
政治精英流氓化,社会底层地痞化,一是现在中国人有血气的越来越少了,还养成了一种恶习,欺负凌虐更弱者获得生存资源;二是无原则生存成为主流。 只要能够 活下去,五毛、妓女、告密,什么都愿意干。而且还干得理直气壮。这是一个绝望社会。RT @liuqiangben @mimimaoer

fufuji97 @fufuji97 2013-03-31 12:56:17 UTC
唉 @HeQinglian 政治精英流氓化,社会底层地痞化,一是现在中国人有血气的越来越少了,还养成了一种恶习,欺负凌虐更弱者获得生存资源;二是无原则生存成为主流。只要能够 活下去,五毛、妓女、告密,什么都愿意干。而且还干得理直气壮。这是一个绝望社会。T @liuqiangben

free_chus @free_chus 2013-03-31 13:00:56 UTC
@HeQinglian @liuqiangben @mimimaoer 最基礎的還是教育 從小接受 共產主義 馬克思教育 能讓人誠信嘛 長期 單就對個人的成長 性格的培養 極其不利

朱岩 @mailforvic 2013-03-31 13:34:03 UTC
@HeQinglian @liuqiangben @mimimaoer 居然把五毛和妓女放在一起,您为什么要侮辱妓女?

良心 @CHNconscience 2013-03-31 13:39:08 UTC
本人有完全相同的观察和体验,中国人确实不可救药 @HeQinglian @liuqiangben @mimimaoer 政治精英流氓化,社会底层地痞化,一是现在中国人有血气的越来越少了,还养成了一种恶习,欺负凌虐更弱者获得生存资源;二是无原则生存成为主流。只要能够 活下去什么都干。

张旺有 @zjlyyf 2013-03-31 13:53:41 UTC
国人已经不是"麻木"两个字那么简单了 。RT @HeQinglian @liuqiangben @mimimaoer

翠鸟河 @283664590 2013-04-01 07:36:26 UTC
@heqinglian @liuqiangben @mimimaoer 什么时候会战争啊,这已经不是原则性的问题了,而是会不会有更多的人站在邪恶的那一边,要不要全民一起凶残邪恶。在这场邪恶与邪恶的战争中最可怜的是小孩 子们,因为有太多的是政府参与的凌虐或者杀戮.

劉強本 @liuqiangben 2013-03-31 11:17:57 UTC
RT @mimimaoer: 又几年过去的这样的日子,再读何老师@heqinglian关于钱云会的旧文,不觉又平添几分悲凉-在几乎所有真理都能被颠覆被无效化的天朝,被剥夺者何 时才能摆脱那似乎永远持续的"零的集合"?……http://voachinese

孙桂粤 @sunguiyue 2013-03-31 13:00:06 UTC 对话
@HeQinglian liumangyan 其实在艾滋病的问题上,没有什么很严谨的统计.因为感染的途径,并不能百分之百确定.感染的时间也不能百分之百确定.这个数字,估计是根据男女感染的数字 算出来的,可这个数据是没有意义的,因为大量感染者还沉在水底.只是安慰恐艾者的一个说法

叶海燕 @liumangyan 2013-03-31 15:29:21 UTC
何老师,能不能把妓女去掉。毕竟跟五毛造密者不一样,妓女是完全有理由理直气壮的。RT @HeQinglian: 政治精英流氓化,社会底层地痞化,一是现在中国人有血气的越来越少了,还养成了一种恶习,欺负凌虐更弱者获得生存资源;二是无原则生存成为主流。只要能够 活下去,五毛、妓女、告密

He Qinglian @HeQinglian 2013-03-31 15:36:29 UTC
我写文章时会改成"让妻子女儿去当妓女"。在我心中,男人如果要依靠家中女人做妓女供养,是丧失自尊的开始。我对性工作者的态度是不歧视,但认为 这种现象是社会病。RT @liumangyan 何老师,能不能把妓女去掉。毕竟跟五毛造密者不一样,妓女是完全有理由理直气壮的。

叶海燕 @liumangyan 2013-03-31 15:45:17 UTC
@HeQinglian 您说不歧视,已经在歧视了。可能您不能接受性工作做为一种工作。在合法国家,一个职业的性工作者,是没有丧失尊严的。所以,我认为,中国的性工作者尊严, 是被剥夺了。

He Qinglian @HeQinglian 2013-03-31 15:59:34 UTC
有意思。只有当一个社会所有的父母不排斥女儿做妓女并欣然接受,你希望的性工作者尊严才会到来。这已经是另一个时代的话语了,可能我活不到那个时 代,我始终认为,逼良为娼的社会是有病的社会。恕不再复。RT @liumangyan

叶海燕 @liumangyan 2013-03-31 16:06:40 UTC
@HeQinglian 喔,谢谢您愿意回应。 还好,我从来不认为,一个受人尊敬的知识份子,就不会拥有一些常人的偏见,所以我一点不意外。

fufuji97 @fufuji97 2013-03-31 16:10:05 UTC
歧视妓女本来就是各国的历史传统,为什么正经职业你不做?非得要用这种最后的本钱为生?同意妓女职业合法化,是为了避免你们遭受黑白两道的盘剥, 不代表从道德上就认可你们是道德的 @HeQinglian @liumangyan

He Qinglian @HeQinglian 2013-03-31 16:12:44 UTC
你的逻辑还需要经得起反向推论。如果妓女现象是正常的,是不是可以说这是改革开放的一大成就,不应该再就此批评政府?另外,按你说我是偏见,那么 社会进步 的标志除了父母不以女儿做妓女为耻之外,中国男性是否普遍愿意接受妓女做妻子,应该也是一大标志。RT @liumangyan

叶海燕 @liumangyan 2013-03-31 16:15:42 UTC
@HeQinglian 性工作者的问题,要分几个方面来分析:第一类是被强迫的,失去人身自由的,劳动被剥削的。第二类,是因为贫困,没有更好的就业条件,被动从事。第三类是, 人身自由,自愿选择的。对于第一类与第二类,是需要政府执法机关负责任的。

叶海燕 @liumangyan 2013-03-31 16:19:55 UTC
而性工作者只是在工作,她的职业道德,就是做好自己的本职工作。所以,我从来不鼓励性工作者带着羞愧去工作。每个人都做好自己本职工作。也许社会 上的人都暗示,她们应该带着羞愧心。可她没有欠谁的啊。RT @HeQinglian: 你的逻辑还需要经得起反向推论。

He Qinglian @HeQinglian 2013-03-31 16:20:32 UTC
在深圳时,我曾经因为各种原因接触过好些性工作者,主要是二奶之类。写过一篇文章,灰色女性及其他。这些情况我都清楚,我同情她们,反感逼良为娼 的社会环 境,但无法将此当作正常职业。你最大的贡献就是让这一职业开始变得理直气壮。你应该与李银河多接触。RT @liumangyan

叶海燕 @liumangyan 2013-03-31 16:21:17 UTC
@HeQinglian 呵呵,谢谢。

easy lost @EeayLost 2013-03-31 16:25:48 UTC
@HeQinglian @liumangyan 愚人节快乐,东八区。性工作者这个问题真等很难回答。某种意义我作为男性客户和经营者两种身份我都有过。一般情况性工作者做一种服务,对小众进行服务。由 于道德限制,环境一直不好。根据我的调查,一般性工作基本为利而来,逼这个问题不存在。

zengjinyan @zengjinyan 2013-03-31 16:27:18 UTC
@HeQinglian @liumangyan 若女人靠男人做鸭来供养呢?若男人靠女人在异地异国长期分离做苦力来养活呢(上万的菲佣、东南亚南亚女工)?角色反之呢(贵国建筑工地的农民工)?身体自 主权,性商业化,性别偏见,就业机会…荐纪录片《面包情人》、《婊子的荣耀》

He Qinglian @HeQinglian 2013-03-31 17:11:43 UTC
各位请尽情讨论。因为中国这个产业庞大,与之利益相关的人群很多,据说数千万之众。这么一个庞大人群处于地下状态,是个大社会问题。地上化可以通 过定期医检,减少疾病的传播,这是我支持其合法化的主要原因。RT @EeayLost @liumangyan

南柯舟 @nankezhou 2013-03-31 17:19:17 UTC
无论在商业社会还是非商业社会,自古以来,性行为是人的基本需要,人们可以用婚姻去批发,自然也可以用卖淫行为去零售。这些都应该受法律保护。对 妓女的卫生和法律地位应该有明确的要求,使得性的行为在零售中可以不危及他人健康 @HeQinglian @EeayLost @liumangyan

南柯舟 @nankezhou 2013-03-31 17:27:05 UTC 对话
逼良为娼的社会是有病的社会。关键在逼——在一个向公民提供"伪基本生活保障"的国家,有些人无法生活,该去杀政府官员?还是炸毁政府大楼?合法 的途径就 是无业女性去卖淫,无业男性去卖苦力。在老年时代可以选择自主性犯罪到监狱里享受最低生活保证 @HeQinglian @liumangyan

functionhanshu_java @functionhanshu 2013-03-31 17:33:31 UTC
@HeQinglian @EeayLost @liumangyan 对性工作者合法性,各国家不同,美国绝大多数州禁止卖淫嫖妓,是非法的。法国,英国妓女是合法的,但妓院是非法的,妓女在公共场合穿露骨找客是非法的,德 国和荷兰性工作者是合法的职业,北欧国家则是嫖客被抓到处罚,不处罚妓女

南柯舟 @nankezhou 2013-03-31 17:34:10 UTC 对话
政治精英流氓化是迫使社会底层地痞化的主因。弱者欺负凌虐更弱者才能获得生存资源,这是自然界的生存法则,有原则和有血气的人在这个精英逆淘汰型 社会受到 逆淘汰,自然无血气的越来越多、无原则自然会生存成为主流。这一切都是政治精英流氓化的恶果!@liumangyan @HeQinglian

南柯舟 @nankezhou 2013-03-31 17:41:10 UTC 对话
我们这个国家的所有社会病的根源就是主流政治精英流氓化和主流文化精英流氓化。这里所谓主流,指的是掌握政治和文化权力话语权的那部分人。 这部分的话语权影响社会舆论、社会意识形态、社会价值观,社会病是政治和文化之躯体上生长的癌体,必须手术@HeQinglian @liumangyan

Wanwan @G418 2013-03-31 18:07:33 UTC
我曾經參與過台灣公娼合法化以及性別權益平等法案的推動。推動這些是為了給予社會各族群都能在基本人權上的有所保障、不被盤破壓迫。但這不意味著 社會應當提倡或是讚賞這類邊緣行業。畢竟,法律只是守護社會的最後一道門檻。@fufuji97 @heqinglian @liumangyan

白痴靠脸 @Bckface 2013-03-31 18:50:38 UTC
别把菲佣,鸭鸭,性工作者与五毛,国保,告密者劃上等号,東南亚女佣这一筆,一个記录片代表不了一群人,菲佣后來來美做護士亦不少人,一个好人一 个故事每 个人都有奋鬥史,五毛之流是中共特色害人情> @zengjinyan @HeQinglian @liumangyan

SolarmanTed @princeton_walk 2013-03-31 19:46:52 UTC 对话
@HeQinglian @liumangyan 看了"悲惨世界",觉得那个时代"娼"似乎比"贫"更屈辱。现在有点"笑贫不笑娼"究竟是进步还是堕落?值得思考。

Anbu Yue @AnbuYue 2013-03-31 21:34:52 UTC 对话
@HeQinglian @liumangyan 何老师的判断标准不敢苟同。父母不愿子女从事且普遍认为不体面的职业还有很多的。只要合法化,各种权利不被任意践踏也就是了。未必非要受人尊敬才叫有尊严

WINNIE公子 @ChineseDancer 2013-03-31 22:05:51 UTC
→_→"@fufuji97: 歧视妓女本来就是各国的历史传统,为什么正经职业你不做?非得要用这种最后的本钱为生?同意妓女职业合法化,是为了避免你们遭受黑白两道的盘剥,不代表从 道德上就认可你们是道德的 @HeQinglian @liumangyan"

He Qinglian @HeQinglian 2013-03-31 22:31:08 UTC
非常同意。RT @G418 我曾經參與過台灣公娼合法化以及性別權益平等法案的推動。推動這些是為了給予社會各族群都能在基本人權上的有所保障、不被盤破壓迫。但這不意味著社會應當 提倡或是讚賞這類邊緣行業。畢竟,法律只是守護社會的最後一道門檻。@fufuji97 @liumangyan

He Qinglian @HeQinglian 2013-03-31 22:34:06 UTC
婚姻如果只是性(这是恩格斯的看法),就不需要家庭了。古龙一生就是将男女之间的关系看作性,所以一生女友无数,临死竟无一人愿意来看他。RT @nankezhou 自古性行为是人的基本需要,人们可以用婚姻去批发,自然也可以用卖淫行为去零售 @EeayLost @liumangyan

 貓貓教 起哄黨  @2013yy 2013-03-31 22:39:42 UTC 对话
@liumangyan @heqinglian 我支持性工作合法化,據說有調查顯示,性工作合法化地區,風化率也較低。強姦兒童的情況也少

纬联 @WeiLianRX 2013-03-31 22:43:45 UTC
法律是社会守则的最低标准,"最後一道門檻"用得好!MT @G418 我曾經參與過台灣公娼合法化以及性別權益平等法案的推動。。。但這不意味著社會應當提倡或是讚賞這類邊緣行業。畢竟,法律只是守護社會的最後一道門檻。 @fufuji97 @heqinglian @liumangyan

纬联 @WeiLianRX 2013-03-31 22:49:01 UTC 对话
在我心中,那是男人丧失活下去的资格的开始 MT @HeQinglian 我写文章时会改成"让妻子女儿去当妓女"。在我心中,男人如果要依靠家中女人做妓女供养,是丧失自尊的开始。我对性工作者的态度是不歧视,但认为这种现象 是社会病。 @liumangyan 何老师,能不能把妓女去。。。

叶海燕 @liumangyan 2013-03-31 23:01:32 UTC
@G418 @fufuji97 @HeQinglian 我同意任何职业不应被道德化因此行成等级。简单说职业无贵贱。即使是性工作也不应被美化或污名。但一个人的行为有值得赞赏的地方也不应该收她的职业印象的 影响就被抹杀。性工作与性工作者分开。

北风(温云超) @wenyunchao 2013-03-31 23:12:38 UTC
又信口开河,于秀玲陪古龙到最后。RT @HeQinglian: 婚姻如果只是性(这是恩格斯的看法),就不需要家庭了。古龙一生就是将男女之间的关系看作性,所以一生女友无数,临死竟无一人愿意来看他。

He Qinglian @HeQinglian 2013-03-31 23:23:22 UTC
你先弄清楚,于秀玲可不是古龙爱的女人,只是爱他的女人。他爱的可是没来过。另外,请不要再转温云超的任何东西给我。因为他从来没为他的失言道过 歉。http://news.xinhuanet.com/book/2008-05/08/content_8126202.htm RT @wenyunchao @We_Get

He Qinglian @HeQinglian 2013-03-31 23:29:05 UTC
这话由特别崇尚等级的中国社会中人说出来,让我想起毛时代的宣传"职业无贵贱,都是为人民服务的"。那时掏粪工人时传祥当了全国劳模,也未让掏粪 工成为上等职业。社会分层理论中一条最重要的标准就是职业声望。RT @liumangyan 简单说职业无贵贱。@G418 @fufuji97

Anbu Yue @AnbuYue 2013-03-31 23:53:07 UTC 对话
@HeQinglian @liumangyan @g418 @fufuji97 职业无贵贱不过是胡弄人的说法罢了。也不知有人信过没

Wanwan @G418 2013-04-01 00:03:53 UTC
認同何老師,在法律地位上給予合法保障,併不能代替在社會生活中的人們的主觀評價,這是社會價值觀的體現,是由各種潛在的價值指標來維繫的。無法 依靠立法的形勢來固化。RT @HeQinglian社会分层理论中的职业声望。RT @liumangyan 简单说职业无贵贱。@fufuji97

南柯舟 @nankezhou 2013-04-01 00:07:42 UTC
家庭是性行为批发导致的两性关系具有了可被法律约束后果的合约产物,在这个合约里,男女有各自的经济的、法律的、感情的义务和责任。而性的零售行 为即卖淫则不需要产生家庭,自然无需履行更多,这就是性的批发和零售的分别。 @HeQinglian @EeayLost @liumangyan

南柯舟 @nankezhou 2013-04-01 00:14:24 UTC 对话
注意,在这里主要是讨论性行为的在法律允可范畴内的商业化本质,请不要牵连家庭婚姻,因为如果婚姻排除了性,自然不需要讨论性行为在婚姻家庭社会 结构里的 作用,而我们此刻并不是着意与讨论性行为在婚姻家庭里的作用。@HeQinglian @EeayLost @liumangyan

南柯舟 @nankezhou 2013-04-01 00:23:25 UTC
性行为的本质是一种金钱及其变体的交换,卖淫的性交换即有此特征,而组成婚姻与家庭亦需要某种先决条件,没有一个女人愿意毫无代价的把自己的身体 与他人发 生性的关系、她总是谋求一些作为地位、财富、性格等等的精英象征,而这些完全是金钱在一个人身上堆积起来的时间成就。@HeQinglian

劉信 @liuxin814 2013-04-01 00:58:11 UTC 对话
@liumangyan @HeQinglian 我們認為政客對於人類社會的貢獻,遠比性工作者的貢獻少且都大多是減分的、其政客的社會地位當然是低下的!

He Qinglian @HeQinglian 2013-04-01 01:13:09 UTC
我宁可生活在政客掌控的世界里,也不愿意生活在性工作者做出最大贡献的世界里。中国官员如愿意做政客,而不是做嫖客,中国人也许活得好一些。RT @liuxin814 我們認為政客對於人類社會的貢獻,遠比性工作者的貢獻少且都大多是減分的政客的社會地位當然是低下的 @liumangyan

劉信 @liuxin814 2013-04-01 01:26:56 UTC
@HeQinglian @liumangyan 台灣人對從事政治工作者的區分,大致分為兩種人,衣冠楚楚,滿口仁義道德,盡幹利己損他人稱為政客,而勇於造福人民,實事求是,一步一腳印,嚴己利他人稱 政治家!

Woodfish Salt @GanpingLiu 2013-04-01 01:59:34 UTC 对话
人临死的时候真的想别人来看吗?没有人知道...... @HeQinglian @nankezhou @EeayLost @liumangyan

南柯舟 @nankezhou 2013-04-01 02:20:27 UTC
或许女性的心灵视野认为:人临死的时候想别人来看?欣赏?参观?抚慰?安慰? @GanpingLiu @HeQinglian @EeayLost @liumangyan

元始天尊 @ystianzun 2013-04-01 02:33:35 UTC
@HeQinglian @liumangyan 一个男人愿意以之为妻的女人的范围必然远小于他尊重的女人的范围。

He Qinglian @HeQinglian 2013-04-01 12:54:35 UTC
古龙是男士吧?其友人在他去世之后写得最多的就是他用情不专遭到众女友抛弃。其中有人去找过他最想见的几位,希望她们能够去看看古龙,竟无一人愿 来。似乎 是古希望通过这展示魅力。RT @nankezhou 或许女性的心灵视野认为:人临死的时候想别人来看?欣赏?参观?抚慰?安慰?

He Qinglian @HeQinglian 2013-04-01 13:22:00 UTC
台湾是民主社会,要取悦大众,故有政客;中国大陆是一党专制,只要取悦上级官员,故没有政客,只有官吏。RT @liuxin814 台灣人對從事政治工作者的區分大致分為兩種,衣冠楚楚,滿口仁義道德,盡幹利己損他人稱為政客,而勇於造福人民,實事求是,一步一腳印,嚴己利他人稱政治 家!

He Qinglian @HeQinglian 2013-04-01 13:35:42 UTC
"@functionhanshu 对性工作者合法性,各国家不同,美国绝大多数州禁止卖淫嫖妓,是非法的。法国,英国妓女是合法的,但妓院是非法的,妓女在公共场合穿露骨找客是非法的,德 国和荷兰性工作者是合法的职业,北欧国家则是嫖客被抓到处罚,不处罚妓女。" @liumangyan

良心 @CHNconscience 2013-04-01 14:01:34 UTC
可以肯定的是做过妓女的女人不会忍心让自己的女儿再做妓女;嫖过娼的男人不会对自己的女儿做妓女无动于衷。讨论性工作的伦理道德比讨论合法性更有 意义。先要论证是否符合公认的伦理道德标准才立法予以保护或限制 @HeQinglian @functionhanshu @liumangyan

lihlii @lihlii 2013-04-01 14:04:46 UTC
@CHNconscience 做过打工仔的人愿意自己的儿女继续做打工仔么? @heqinglian @functionhanshu @liumangyan

深圳茉莉花 @pilishandianxia 2013-04-01 14:06:53 UTC
做妓女和入党一样,总能找到合法性和道德上的理由来。 RT @CHNconscience:  可以肯定的是做过妓女的女人不会忍心让自己的女儿再做妓女;嫖过娼的男人不会对自己的女儿做妓女无动于衷。@HeQinglian @functionhanshu @liumangyan

深圳茉莉花 @pilishandianxia 2013-04-01 14:08:16 UTC
人是道德的动物,一个人做一件事总是需要道德上的理由的,否则她会不做。你让妓女讲出她不道德,这不符合她的心理状态。 RT @CHNconscience:  可以肯定的是做过妓女的女人不会忍心让自己的女儿。@HeQinglian @functionhanshu @liumangyan

※范强※法特姗瑟希蒲※ @fightcensorship 2013-04-01 14:12:06 UTC
@HeQinglian @functionhanshu @liumangyan 内华达州是美国唯一卖淫合法化的州,Moonlite Bunny Ranch大概是最有名的妓院,HBO曾拍摄过纪录片。但是,即便在内华达州,也不是所有城镇都建有妓院,甚至还有几个县禁止卖淫。

南柯舟 @nankezhou 2013-04-01 14:31:24 UTC
男女之爱,有时贱于动物如天鹅等。皇帝一生有爱乎?死亡之时,有三宫六院之陪侍亦屏蔽憎恶之人亲近亲爱之人,维权势之力也。十里长街,维人格之魅 力也。普 通亡故时或疑并不追求所谓魅力,仅求亲情而已,天性之力也。一人平生钦慕爱恋于何,则死时求何,维心智之力也。@HeQinglian

He Qinglian @HeQinglian 2013-04-01 14:43:18 UTC
国内微博上有人讨论自己对爱、婚姻的看法,估计参与讨论者大多是35岁以下的,因此多是表达自己想要什么。其实,进入婚姻后则需要付出,这付出恰 好体现在对家庭的经营上,比如永无停息的家务琐事。但中国不少青年人似乎对此无兴趣,许多人婚后几年都是回父母家蹭饭。RT @nankezhou

南柯舟 @nankezhou 2013-04-01 14:45:27 UTC
人之令人倾慕,以外力计,一维权势之力。二维人格魅力。 三维心智之力。四为信义然诺情怀之力、五维大众行思之力。普通女性之为雌体,大抵慕畏权势、感荷人格、轻薄心智、淡然于信义然诺情怀、追随大众行思。令此 种女性守于将死之人床前甚难。古龙一生未交有情有义之女亦命也。@HeQinglian

叶海燕 @liumangyan 2013-04-01 14:54:07 UTC
@fightcensorship @HeQinglian 首先我认为美国并不是一个比中国性更开放的国家。中国人可以随便跟一个女性开晕玩笑,美国人未必可以。中国并不保守而是无序,两个极端都有。澳洲的朋友告 诉我,在澳洲性工作是合法的,但当地的女性不从事性工作,因为她们有足够的收入。

叶海燕 @liumangyan 2013-04-01 14:56:22 UTC
RT @fightcensorship: @HeQinglian 我认为这个工作是无法消除的。如果你想消除本土的性工作者,就要发展经济,提高民众收入,增加福利。中国在未来,一百年,未必能做到。所以在这一百年,如 果政府不能很好的改变性工作者的就业,就要给她创造一个安全的工作环境。

南柯舟 @nankezhou 2013-04-01 14:56:47 UTC
人之一生,依仗人格魅力, 依仗心智之力功,依仗信义然诺情怀之力,依仗悲天而济世之论、悯人而爱众之行,方得真心令人倾慕,令天下缟素,同侪哀伤,晚生仰慕。维依仗政治权势之力, 依仗大众行思之力,方能于亡故之时,得十里长街,三公送行、九卿追思。@HeQinglian

He Qinglian @HeQinglian 2013-04-01 14:57:03 UTC
你的论述不适应这一个案。是古龙一生用情不专,有如采蜜。古的朋友也知道是他深深伤害了许多爱他的女子。他对女人的态度从他的小说中可以看出来, 楚留香要女人,不是因为爱,而是因为可以彰显其魅力。应该说,这些女性是自尊觉醒后的决绝。RT @nankezhou

He Qinglian @HeQinglian 2013-04-01 15:02:04 UTC 对话
这点我同意,只是请别将这职业说成与教师医生等具有同等社会声望。"一个性工作者的贡献超过一百个政客"的口号喊起来爽,但毕竟只见中国人排队考 公务员。 RT @liumangyan 如果政府不能很好的改变性工作者的就业,就要给她创造一个安全的工作环境 @fightcensorship

※范强※法特姗瑟希蒲※ @fightcensorship 2013-04-01 15:06:00 UTC
@liumangyan 卖淫合法化与是否有人想卖淫是两码事,合法化是法律问题,想不想卖淫是个人问题。在美国,与女性开晕玩笑是一种性骚扰,与性开放观念无关。这张图很清楚地 告诉你,澳大利亚有两种情况,一半地区卖淫合法和管理化,另一半地区则是合法化但无管理化。新西兰则是合法和管理化。

樊潇洁 @78283108 2013-04-01 15:06:01 UTC
这倒是的。另外我发现澳洲的性工作者的工作条例可真多啊,特别是体检要求严格得很。 RT @liumangyan:  @fightcensorship @HeQinglian 澳洲的朋友告诉我,在澳洲性工作是合法的,但当地的女性不从事性工作,因为她们有足够的收入。

叶海燕 @liumangyan 2013-04-01 15:08:03 UTC
排队挤进去只能说这个职业是受优待的,在网络投票上,妓女的诚信比公务员高。从来的医生教师,或许有社会声望,但在现实来说,如果我们投票的话, 可能,他 们会不如妓女。不知道您在不在国内,我们可以试一下。RT @HeQinglian: 只是请别将这职业说成与教师医生等具有同等社会声望。"

叶海燕 @liumangyan 2013-04-01 15:10:01 UTC
我反对这种处罚嫖客不处罚妓女的方式,其实这只是间接剥夺妓女的生存。跟处罚妓女没有两样。听说瑞典是这样。RT @functionhanshu: @HeQinglian @EeayLost @liumangyan 对性工作者合法性,各国家不同,美国绝大多数州禁止卖淫嫖妓,是非法的。

叶海燕 @liumangyan 2013-04-01 15:11:30 UTC
您的说法,是非常理性的,具有社会责任感。但对于妓女来说,是很难接受的。似乎她的健康,不被关心,当社会认为,她会带来影响,才会关心。RT @HeQinglian: 各位请尽情讨论。....是个大社会问题。地上化可以通过定期医检,减少疾病的传播,这是我支持其合法化的主要原因。RT

南柯舟 @nankezhou 2013-04-01 15:15:58 UTC
情对有情者言。无情之人焉能获有情之爱? 维护男女之真情而令异性倾慕,似乎是一种人生中的独特能力,有的男女人令周边男女倾慕感荷,有的男女则终生不能获一男女之心,原因在何?维真心真情可俘获 真情真心。此中唯有信义然诺情怀,人格魅力,女性中重信义然诺情怀者几稀。@HeQinglian

南柯舟 @nankezhou 2013-04-01 15:33:55 UTC
真诚爱人是一种能力。一个人用怎样的爱去对待他人,便会得到世界怎样的爱对待他(她)。他怎样爱人,人便怎样爱他(她)。有时候并不是碰到的每个 男人或女 人都如此公平的对待对方,一生中遇到怎样的人,虽然不完全取决于你是怎样的人,但却受一个人是怎样的人这样的状态影响。@HeQinglian

qyoung @Qyoung99 2013-04-01 15:36:07 UTC
@HeQinglian @nankezhou 用情不专的男人骨子里是自卑彷徨猥琐的,得不断用其得手女人的数量,来为自己贴标签,证实自己,说到底,是及其自私不顾他人的。

南柯舟 @nankezhou 2013-04-01 15:45:48 UTC
用情不专的男女,应该是内心深处渴望通过攀登一个又一个异性去获取自我感觉的灵魂的上升的认可,即是他(她)对自己的内在的精神和思想、肉体和灵 魂从未在 灵魂中满足过,通过数量上不断征服他(她)人的肉体去安慰自己的自卑、彷徨、猥琐、卑贱的魂灵。@Qyoung99 @HeQinglian

南柯舟 @nankezhou 2013-04-01 15:55:03 UTC
家庭的变故、不安的童年生活、动荡的生活经历、心灵的欠缺成长导致的不成熟和幼稚、都将造成一个人终生对环境的畏惧、恐怖、躲避、否定自我,他 (她)在灵 魂中的每一点阙失和惘然,都通过行为在生命中映射出来,在人生中影射出来,衍射出来。@Qyoung99 @HeQinglian

He Qinglian @HeQinglian 2013-04-01 15:57:20 UTC 对话
中国的网络投票表达的是种社会情绪,是对公务员的责任缺乏不满。如果你不会解读,是你的问题。按你的说法,中国的发展方向就让性工作者统理一切。 本来现在男官员多是嫖客,女官员多为上级提供性服务,再多点不过更烂而已。你提倡性工作者的尊严时作点边界限定好不好?RT @liumangyan

南柯舟 @nankezhou 2013-04-01 16:00:20 UTC 对话
一个人的人生,大抵可以分为libido(性)的人生和soul(灵魂)的人生。这决定了人生的内容和爱的内容及爱的方式。 @HeQinglian @EeayLost @liumangyan

梦得湿鸠 @arion_h 2013-04-01 16:01:58 UTC
在中国,把教师医生这些职业人群跟性工作者对等是侮辱性工作者了。 RT @HeQinglian: 这点我同意,只是请别将这职业说成与教师医生等具有同等社会声望。RT @liumangyan 如果政府不能很好的改变性工作者的就业,就要给她创造一个安全的工作环境

B2Broom @b2broom 2013-04-01 16:02:49 UTC
@HeQinglian @liumangyan 2个不同阶层的妓女,一个是高级的,一个是低级的

南柯舟 @nankezhou 2013-04-01 16:03:55 UTC
人类性活动的无边界限定将导致政治生活和社会生活的道德溃败。@HeQinglian @liumangyan

B2Broom @b2broom 2013-04-01 16:03:58 UTC
@HeQinglian @liumangyan 何说的是高级的,燕说的是低级的。

He Qinglian @HeQinglian 2013-04-01 16:06:19 UTC 对话
如果你们是对的,会以为"可怜中国父母心,生女唯愿做妓女,生男唯愿做妓男"。底层情结太过,就变成不讲道理了。RT @arion_h 在中国,把教师医生这些职业人群跟性工作者对等是侮辱性工作者了。 @liumangyan

微风尘浮 @yyuanful 2013-04-01 16:07:30 UTC 对话
同意,特别是看到不少地方学校开始向学生收取午休费的新闻 RT @arion_h: 在中国,把教师医生这些职业人群跟性工作者对等是侮辱性工作者了。 RT @HeQinglian: 这点我同意,只是请别将这职业说成与教师医生等具有同等社会声望。RT @liumangyan 如果政府不

南柯舟 @nankezhou 2013-04-01 16:09:50 UTC
社会声望是一种与有伤风化对立的精英识别标志。男性的嫖妓和女性的养男宠自古以来在全世界都是不光彩的堕落和有伤风化的人类败德行为。道德是维护 社会秩序的伦理必须,一个没有道德伦理的现代世界,将是一个恢复远古野蛮状态的现代丛林社会。 @HeQinglian @liumangyan

qyoung @Qyoung99 2013-04-01 16:10:31 UTC
@nankezhou @HeQinglian 同时也必须指出:这是一个男权的社会,女性毕竟是弱势的。

YOYO YANG @yangshiheng 2013-04-01 16:14:49 UTC 对话
@arion_h @HeQinglian @liumangyan 你们经常去嫖?所以这么熟悉?

南柯舟 @nankezhou 2013-04-01 16:15:14 UTC
即使在男权的社会,女性的自任下作也是令人不齿的,在国内,有的女性公知传达一种被扭曲的价值观,通过各种性的链接方式彰显自己的人生价值,这是 如果不是 一种道德败坏的价值观,也是一种最低级下作的竞争方式。通过性的链接彰显自我是自卑、猥琐、卑贱的@Qyoung99 @HeQinglian

qyoung @Qyoung99 2013-04-01 16:16:29 UTC
@nankezhou @HeQinglian 就是所谓的"爱无能",觉得全世界都对其有太多亏欠,行为上报复社会,把自己的痛苦转嫁给他人(往往是比他弱势的人),对自己和他人都不负责任,往往还能 巧舌如簧,自圆其说。

He Qinglian @HeQinglian 2013-04-01 16:19:16 UTC
中国现在因为缺乏上升通道,底层对生活无望,因此从各方面发泄,一是用diao丝这词表达自卑中的自傲;二是用贬低其他自己进入不了的阶层来宣 泄。这是一个人人都生活在绝情谷底、感到无望又抱怨他人无情的社会,互害成为常态。RT @nankezhou

叶海燕 @liumangyan 2013-04-01 16:22:55 UTC
对性工作者的肯定不等于对行业的支持,我对行业持中立态度,对性工作者尊重为主。RT @HeQinglian: 如果你们是对的,会以为"可怜中国父母心,生女唯愿做妓女,生男唯愿做妓男"。底层情结太过,就变成不讲道理了。RT @arion_h 在中国,把教师医生这些职业人群跟性工

南柯舟 @nankezhou 2013-04-01 16:47:13 UTC
上升通道的是否稳定、公平、通畅是维护社会稳定、彰显政治伦理、维持道德伦理的杠杆,也是晴雨表,上升通道一旦堵塞,则社会陷入绝望、政治陷入腐 败、社会 道德伦理陷入败坏。中国自从改革开放开始即进入互害型社会,皆因上升通道被垄断、栓塞、堵塞、倾斜、黑暗化。@HeQinglian

南柯舟 @nankezhou 2013-04-01 16:53:08 UTC
大范围的"爱无能"是中国社会的一种社会病,这个社会病源于人类的自适应能力在中国这个特定的国家政治生活形态里人们的自我利益平衡和生存智慧, 即人们把 道德败坏形成了一种必须的生活技能和生活工具,在这种技能和工具的劳作中,社会生活环境不断恶化。@Qyoung99 @HeQinglian

南柯舟 @nankezhou 2013-04-01 17:15:34 UTC
在狭义的范围涉及到个体的爱无能来说,人格的成长、成熟、自信、信任、坚定、才能导致一个人的爱的能力的提升和成长。而不是负面的去自艾自怨,自 恋自卑、转嫁痛苦、不负责任、怀疑世界、阴谋化社会,后者的特征将导致人生的堕落。@Qyoung99 @HeQinglian

haipai @haipai22 2013-04-01 21:13:13 UTC 对话
@HeQinglian @liumangyan 投票要是自己最想成为那种职业就好了,看看妓女是不是高居前列。


Zhong Heng @john8311 2010-11-04 15:31:04 UTC
让我想起了日本电影《酋山节栲》 @heqinglian @pengmomo :我老家属于比较富庶的地方也有这种现象,尤其是得病的老人...。@liumangyan: 农村现状@summerhz: 最近我家的村子,上吊喝农药的人多了,。。。就是感觉活不下去了。我的二姥姥就上吊死的。

He Qinglian @HeQinglian 2010-11-04 15:38:11 UTC 对话
各位谈到中国今天老无所依状况,请看这组文章:今天的中产,明日将无力养老?http://tinyurl.com/28y2ffa RT @john8311 @heqinglian @pengmomo @liumangyan @summerhz

好一朵茉莉花 @cddm0011 2011-02-07 02:44:40 UTC
流氓燕的意思是说金钱比正义对改变社会更有用。RT @runyin 不知道 @HeQinglian老师对这个问题怎样看待?>RT @liumangyan: 我很奇怪,为什么有许多热心人士,人权基金,民主基金,支助个案,却没有人支助NGO团队。更快推动中国公民社会发展的捷径啊

He Qinglian @HeQinglian 2011-02-07 03:27:35 UTC 对话
这是个三言两语很难解答的问题。首先,没有钱,确实什么也做不了。其次,如果在一个价值观严重扭曲的社会,仅凭金钱的力量也很难改变什么。我想, 中国的经 验证明了这一点。RT @cddm0011:流氓燕的意思是说金钱比正义对改变社会更有用。 @runyin @liumangyan

zengjinyan @zengjinyan 2012-02-24 03:25:58 UTC 对话
@lee91741 @lixinai 女性解放从获得对自己的身体支配开始。在桑格看来,子宫帽是理想的避孕工具,不同于安全套,它让妇女在避孕问题上掌握掌控权《女人的一个世纪:从选举权到 避孕药》。可联合@liumangyan 发起自主节育选择运动。

何健 @HeJian1978 2012-08-31 03:21:43 UTC
国企干部赴日吃女体盛身试AV女 工行否认 _光明网 http://life.gmw.cn/2012-08/31/content_4940570.htm 中国工商银行是"第一银行银老大",现在看来这个"银老大"的老板们还是"淫老大"@LiuGang8964 @heqinglian @aiww @liumangyan @lihlii

叶海燕 @liumangyan 2013-03-30 04:00:03 UTC
你....们.....了吗?....RT @liudimouse: @zengjinyan 偷次!

zengjinyan @zengjinyan 2013-03-30 04:06:02 UTC 对话
@liumangyan @liudimouse 还没有…不必偷,若有一种民主的道德来判断性行为,那是"性伴侣对待彼此的方式,思想言行共享的程度,是否存在一方的意愿受强迫,所能提供愉悦的质量和数 量"(鲁宾)。你喜欢吧,可惜没人请我写专栏

刘荻 @liudimouse 2013-03-30 04:09:53 UTC 对话
@zengjinyan @liumangyan 呃……老鼠只偷午餐……

zengjinyan @zengjinyan 2013-03-30 04:15:30 UTC 对话
@liudimouse @liumangyan 正解,已举世闻名

年少流风 @youngliufeng 2013-03-30 04:40:56 UTC
性是自由的。前提是,人是自由的。"@paleylin: 我喜欢这个话题,更期待能实践。哇,哈哈,吓死人了@panpan2008 RT @zengjinyan:  @liumangyan 性伴侣对待彼此的方式,思想言行共享的程度,是否存在一方的意愿受强迫,所能提供愉悦的质量和数量

zengjinyan @zengjinyan 2013-03-30 06:02:22 UTC
@liumangyan 可以开技术指导班和实践班?

叶海燕 @liumangyan 2013-03-30 06:04:22 UTC
嗯,可以学上网。临时居住,还可以给志愿者,放松心情小住。想写作的人,可以找个安静的地方写字。不喜欢独居的人,可以集体住,等等。觉得挺好 的。RT @zengjinyan: @liumangyan 可以开技术指导班和实践班?

zengjinyan @zengjinyan 2013-03-30 06:06:04 UTC 对话
@liumangyan 指的是开女性主义气质培训班和温柔性爱技术能力提高班,请看我与c.a.y的对话

zengjinyan @zengjinyan 2013-03-30 06:06:41 UTC 对话
@liumangyan @WLYeung 不好意思,拉你们俩现场做CASE STUDY演示

zengjinyan @zengjinyan 2013-03-30 06:09:54 UTC 对话
@liumangyan 你的回复让我想起sex in public, sex in group, sex with manufactural tools, commercial sex, etc. 上节课导师刚讲完,下回应该请你来给学生讲一次

叶海燕 @liumangyan 2013-03-30 06:10:02 UTC 对话
@zengjinyan @WLYeung 你是说最近被女权主义炮轰的淑女培训班吗?哈哈,那个太淫荡了。

zengjinyan @zengjinyan 2013-03-30 06:10:55 UTC 对话
@liumangyan @WLYeung 浙大有人搞了个"守贞培训",另一极

叶海燕 @liumangyan 2013-03-30 06:13:39 UTC
哈哈,太淫荡了。为什么要守贞?这种害人的培训,居然能在大学开。淑女培训还勉强接受,那会令男人更兴奋,得到更多的性爱。RT @zengjinyan: @liumangyan @WLYeung 浙大有人搞了个"守贞培训",另一极

zengjinyan @zengjinyan 2013-03-30 06:15:32 UTC 对话
@liumangyan @WLYeung 啊呀,沈阳都有医院推出针对学生的"分期付款"学生暑期流产解决方案,没人请我写专栏,实在太亏了

zengjinyan @zengjinyan 2013-03-30 06:17:05 UTC 对话
@liumangyan @tufuwugan @pearlher 还是叶海燕有办法沟通

C.A. Yeung @WLYeung 2013-03-30 06:20:09 UTC
我们这里一些比较保守的团体也有类似的活动,不过他们的宣传对象是以年青男孩子居多。RT @zengjinyan: @liumangyan @WLYeung 浙大有人搞了个"守贞培训",另一极

叶海燕 @liumangyan 2013-03-30 06:23:54 UTC
我不是极力的反对各种奇怪的培训。但我不喜欢用一种权威一种很高的姿态让人接受,它应该是有多种选择的。比如也允许有荡妇培训。RT @WLYeung: 我们这里一些比较保守的团体也有类似的活动,不过他们的宣传对象是以年青男孩子居多。RT @zengjinyan:

zengjinyan @zengjinyan 2013-03-30 06:24:35 UTC 对话
@WLYeung @liumangyan 百花齐放才好,大家都有得选择,守贞的,隐修的,苦修的,也没什么不好,只要他不说多性伴侣的、S/M的或者推上发情的不好

邓昊 @denghao_ 2013-03-30 06:25:52 UTC
可呸训下林妙可 RT @liumangyan: 哈哈,太淫荡了。为什么要守贞?这种害人的培训,居然能在大学开。淑女培训还勉强接受,那会令男人更兴奋,得到更多的性爱。RT @zengjinyan: @liumangyan @WLYeung 浙大有人搞了个"守贞培训",另一极

zengjinyan @zengjinyan 2013-03-30 06:26:08 UTC 对话
@liumangyan @WLYeung 我前几天的推文翻译过来,在贵国,"性(以及其他许多正事歪事)可经由一种最好的形式来进行,因而所有的人都应该用那最好的形式来进行"

C.A. Yeung @WLYeung 2013-03-30 06:29:01 UTC
不过我认为性爱习惯是个人的事,犯不着权力机构来管治。RT @zengjinyan: @WLYeung @liumangyan 百花齐放才好,大家都有得选择,守贞的,隐修的,苦修的,也没什么不好,只要他不说多性伴侣的、S/M的或者推上发情的不好

zengjinyan @zengjinyan 2013-03-30 06:32:38 UTC 对话
@WLYeung @liumangyan "以教育未成年人为名"?大多数时候我都是从女儿身上学习,我教给女儿的,恐怕是成年人的坏习惯,坏脾气

樊潇洁 @78283108 2013-03-30 10:17:13 UTC
不知道这个培训班是同时面向男生女生的,还是只面向女生的。如果是只面向女生,我立即去踢馆。 RT @zengjinyan:  @liumangyan @WLYeung 浙大有人搞了个"守贞培训",另一极


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Simeng Chang  -  Aug 14, 2010  -  Google Reader  -  Public
妓女是否道德上低贱的问题 - 童言无忌 - lihlii.posterous.com
August 14, 2010

061117 立里:妓女是否道德上低贱的问题

from lihlii
date    Fri, Nov 17, 2006 at 1:10 PM
subject 妓女是否道德上低贱的问题

http://www.gogodutch.com/showthread.php?p=1776434#post1776434
回复: 为什么喜欢找荷兰人作男朋友?
现在继续讨论这个妓女是否道德上低贱的问题。
感谢李银河等性社会学家对同性恋等社会现象的研究和知识普及工作,才得以使得许多中国人对同
性恋的歧视态度产生了改变。但是,你认为,就以目前的状态来看,
1. 再按照你的"觉得"来看看,"现在不管是东方还是西方的主流文化都认为这个很低贱"对于
同性恋,是否成立呢?
a. 如果成立,那么为什么你还认为同性恋"并不降低人格"呢?
b. 如果不成立,那么,是否历史上人们从来都是对同性恋和对异性恋一样持有平等对待的伦理价
值判断呢?
2. 事实上,同性恋,在世界上许多国家和地区,还是受着歧视和侮辱,比如伊斯兰地区,比如中
国大部分民众,甚至欧美日本的很多民众。
3. 历史上,同性恋的伦理地位如何呢?
1952年英国数学家 Alan Turing 还因为同性恋被强制在两个选项中做一个选择:坐牢,还是接受
强制激素治疗,最终自杀身亡。[1]
男同性恋的普遍性行为方式,肛交,甚至女同性恋之间的类似性行为,非但被定位为道德上的下流
,更被法律所严格禁止和严重地惩罚。[2] 1533年在英国的立法规定,对肛交的最高刑罚可以是绞
刑。至今,在阿富汗、毛裏塔尼亞、伊朗、尼日利亚、巴基斯坦、沙特阿拉伯、蘇丹、阿拉伯聯合
酋長國和也門會被判處死刑。

1885年,英国国会颁布了所谓的"Labouchere Amendment",禁止两个男性间的"严重不当行为"
。这是一个广泛的包含了几乎所有男性同性恋行为的定义。就是在这个法律下,劇作家奥斯卡·王
尔德、計算機之父阿蘭·圖靈被定罪及拘捕。直到1967年,两个男性间的性行为在没有其他人在场
的情况下才在英国被认可是合法的。之后在苏格兰、北爱尔兰也通过了同样的条款。

鸡奸法在美国主要是用于同性性行为。这个法律更像是州内的事务而不是联邦的事物。在20世纪最
后20年裏,50个州裏有46个州废除了具体针对同性恋的法律,36个州完全废除了鸡奸法。剩余的州
根据劳伦斯控告得克萨斯州案件最高法院作出的判决,也很可能会被宣判无效。

法国:
1960年,由Paul Mirguet提出的議會修正案中,把同性戀列爲"社會病"(social scourges)中
的一種,並與酗酒和賣淫一起受到懲處。這使得政府對於公共場合的同性性行爲加大了處罰力度。
同性戀或易裝者也是警方壓制的對象。
1982年,在François Mitterrand總統時期,針對同性戀的措施被廢除。現在的法國法律平等地對
待同性和異性性行爲。

德国:
第175條禁止"男性間非自然的通奸行爲",這個條款在1969年放寬到21歲這個承諾年齡,1973年
更放寬到18歲,並最終于1994年廢止。
你看看,对同性恋在法律上的迫害和惩罚,必然伴随着道德上的鄙视和侮辱。这难道是很久远的历
史吗?

4. 而在中国古代呢?gogodutch 的一位网友 ygao 是如此总结的:[3]
中国古代的确对同性恋很宽容,一些同性之间的爱情故事被传为美谈,《红楼梦》里的同性恋情也
不少。
尽管儒家有"不孝有三无后为大"的观念,但这并非敌视同性恋。在男性履行自己传宗接代前提下
,同性恋还是被允许的。
现代中国对同性恋的不认同始自五四时期。当时随着西方思想的引进,也引进了基督教对同性恋的
不认同。
至于荷兰,大多数人还是认可同性恋的,否则也不会是第一个同性婚姻合法的国家。反对同性恋的
大都是基于宗教上的原因。
另外我觉得现在对于提高同性恋者的地位,同性恋游行的意义远小于更多在主流社会中取得成就的
人公开自己性取向的意义。
中国古代对同性恋的伦理价值判断,对性服务业者,都是并不太鄙视的。古希腊人表达男性间的爱
。同性间的爱情在古希腊受到广泛地接受。[5]
5. 好了,回顾了历史,请问一个问题:
为什么你可以对一个在欧洲社会不远的历史上甚至某些现代社会中依然臭名昭著,但是在中国古代
被宽容的同性恋行为表示理解,却对类似性质的长期在欧洲历史上被法律惩罚,被道德规范侮辱损
害,但是在中国古代也被某种程度上宽容的,而后也是在不远的昨天才在欧洲日本获得合法保护的
性服务业者,妓女,依然抱持着歧视和侮辱的态度呢?
[1] 计算机科学之父的阿兰-图灵 http://www.wangchao.net.cn/bbsshowlist.jsp?
area_id=02&board_id=01&parent_id=68600
[2] 鸡奸法 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%B8%A1%E5%A5%B8%E6%B3%95
[3] http://www.gogodutch.com/showpost.php?p=888656&postcount=55
[4] 龙阳君 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%BE%99%E9%98%B3%E5%90%9B
[5] 同性恋 http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%96%AD%E8%A2%96&variant=zh-cn
引用:
作者: yumen
假设,有这种事情发生,我觉 得可以理解,因为同性恋行为并不降低人格
。现在轮到你扣问自己内心了:你觉得自己老婆女儿卖淫是不是做了低贱的事情。我觉得你非常虚
伪。
 
http://www.necol.net/archive/index.php/t-548.html
荷兰中文在 线 > 谈 天说地 > 百 家争鸣 > 凭什么歧视妓女?
PDA
View Full Version : 凭什么歧视妓女?

ygao
30-03-2006, 10:09 PM
大家都是出来卖的,有的卖脑力,有的卖体力,妓女不过是卖某种特殊服务,怎么就要歧视人家呢?

我的道德标准比较简单:只要没有危害他人社会,就是符合道德的。至于卖淫,一个愿买一个愿卖,本是双方的自由,其他人有什么资格干涉?

或许你要说了�妓女传播性病。�不错,但要我说,你说得还不够,应该是性器官传播性病,大家都咔嚓咔嚓了,不更安全吗?�妓女破坏家庭!�这个好 像怪不到 妓女吧?嫖客想必都使成年人,还不懂得为自己行为负责吗?

那你恐怕就要问了�既然你说不歧视妓女,你自己怎么不去当妓女?�我说�我还说不歧视残疾人呢,难道也要把自己弄残?�

妓女也是人,也应当享有作为一个人应得的尊重。
小白兔
31-03-2006, 05:09 PM
我觉得妓女就和女招待女司机之类的女性职业一样,劳作赚钱,没什么高低尊贱之分,对了,不该叫妓女,我觉得 应该叫她们性工作者(不分男女)。

妓女(女性性工作者)我觉得非常可怜,麻雀一样飘零,我很想了解有关荷兰的性工作者合法化的一些知识。
Lolita
06-04-2006, 12:09 AM
有一种人的mentality是很奇怪的:他们谴责歧视妓女,自己却是嫖客(或者是意淫客)

根据最简单的经济学原理,有需求(demand)就有供给(supply)。妓女只不过是性服务的 supplier 而已。自古妓女的存在就是因为有嫖客的需求,如果要彻底消灭卖淫嫖娼,须先消灭嫖客。

这个似乎从来没可能。
sunkissbearcn
19-04-2006, 12:29 AM
什么时候人们能够用欣然的态度看待自己的老婆儿女从事着性服务行业,妓女也就不再受歧视了
kian
19-04-2006, 01:55 AM
人性一面是猥锁的,可是不得不说些正人君子之类的话去欺骗这个社会和自己...
kian
19-04-2006, 01:58 AM
我曾经试图去尊重和理解她们,但是有被利用和嘲讽的经历,再加上看到了一些人的生活,而这种生活有时可以扭 曲一个人原本美好的天性....我承认自己片面,但实在不想再接触她们了..
ygao
19-04-2006, 10:33 AM
什么时候人们能够用欣然的态度看待自己的老婆儿女从事着性服务行业,妓女也就不再受歧视了
我是这样看这个问题的
不希望自己或自己家人从事某个职业,不一定就是其实这个职业的从事者
我更希望自己的小孩做CEO,而不是餐馆服务员,但这并不意味着我歧视参观服务员
sunkissbearcn
20-04-2006, 01:14 PM
什么时候人们能够用欣然的态度看待自己的老婆儿女从事着性服务行业,妓女也就不再受歧视了
我是这样看这个问题的
不希望自己或自己家人从事某个职业,不一定就是其实这个职业的从事者
我更希望自己的小孩做CEO,而不是餐馆服务员,但这并不意味着我歧视参观服务员
请问你为什么不希望自己的小孩做餐馆服务员呢?不歧视并不仅仅是对那些人回以微笑,彬彬有礼
有些欧洲人也是这么说的,我并不歧视中国人,只是我不希望我的孩子嫁/娶一个中国人。
有些经理也会这么说:我并不歧视女性,但我也更愿意我的老板是个和我一样喜爱足球的男子汉。
discrimination 在韦伯斯特词典里的解释是这样的:
1 a : the act of discriminating b : the process by which two stimuli differing in some aspect are responded to differently
2 : the quality or power of finely distinguishing
3 a : the act, practice, or an instance of discriminating categorically rather than individually b : prejudiced or prejudicial outlook, action, or treatment
歧视的根本含义就是差别的态度。事实上你的态度与倾向已经说明了你就是歧视餐馆服务员,只是你一直以为不是。
ygao
20-04-2006, 01:19 PM
你说的有道理。但是如果严格按照你说的来定义歧视,那么到处都是歧视。比如你是异性恋男人,只喜欢与女人亲 热,那么也就是对男人的歧视。

我所要表达的,是不应该因为某人从事或曾经从事性服务业,而对其在就业、医疗、法律方面采取歧视性政策。
sunkissbearcn
20-04-2006, 01:24 PM
我曾经试图去尊重和理解她们,但是有被利用和嘲讽的经历,再加上看到了一些人的生活,而这种生活有时可以扭 曲一个人原本美好的天性....我承认自己片面,但实在不想再接触她们了..
我个人对这个人群抱着哀其不幸,怒其不争的态度。
就 目前普遍的道德观念来讲,妓女大多是生活所迫,绝大多数人不会是觉得这个职业好玩而去的。就像性源于爱而不是金钱的刺激一样。我觉得人们对妓女的基本看法 就是他们是为了钱去做自己本不愿意做的事,这是一种无奈与悲哀,而这个行业的合法化只是为了给予最低限度的保护罢了。所以无论如何,从"目前普世 道德"的 角度看待,妓女这个行业的合法化并不是什么值得炫耀与夸奖的事。一个社会有妓女的存在,本身就说明了这个社会的缺陷。
ygao
20-04-2006, 01:29 PM
有需求自然会有市场,这个职业会长期存在下去

另外,为了钱在做自己不喜欢的工作的人太多了,对工作富于热情的人是少数

既然没法避免,那么不如干脆合法化,不然后果只能是黑市交易,更为混乱

而且,妓女这个职业的存在也有其积极作用。特别是在中国社会,先在男女比例严重失调,那些多出来的男性如何解决其性需要?妓女的存在,使得他们可 以少打其 他女人的主义,强奸案的发生率可能会因此降低
sunkissbearcn
20-04-2006, 01:36 PM
你说的有道理。但是如果严格按照你说的来定义歧视,那么到处都是歧视。比如你是异性恋男人,只喜欢与女人亲 热,那么也就是对男人的歧视。

我所要表达的,是不应该因为某人从事或曾经从事性服务业,而对其在就业、医疗、法律方面采取歧视性政策。

的确,本来就不应该因为一个人的过去去限制他的将来,只是有些政策的制定是为了防患于未然。就像歧视妓女,从另一个角度看是为了劝告女人努力奋 斗,不要为 了那些容易来的钱而放弃一些相对来说更重要的东西。
至 于歧视,或者差别对待的广义引申,的确,人的好恶就是一种歧视。所以也说明了歧视这种现象,或者说这种人类的情感反应在各个层面都是很难避免的。我们只有 提升自己的认识层次,尽可能的理解与宽容,尽量避免因为自己的情绪而对无辜的人造成伤害。但应该承认的是这种理解与宽容,也不应该无限升高到放任 某些行为 对自己的道德情感,甚至整个社会秩序的伤害。
假如大部分人不应该为了保护自己的利益而牺牲少部分人,那大部分人就因该为了保护少部分人的利益而牺牲吗?
矫枉不能过正,说的应该就是这个了
sunkissbearcn
20-04-2006, 01:41 PM
有需求自然会有市场,这个职业会长期存在下去

另外,为了钱在做自己不喜欢的工作的人太多了,对工作富于热情的人是少数

既然没发避免,那么不如干脆合法化,不然后果只能是黑市交易,更为混乱

有些人为了钱做不喜欢的工作牺牲的是自己的时间,
有些人为了钱做不喜欢的工作牺牲的是自己的尊严。
所以说合法化最终只是无奈之举,若把它升格到道德层面的合理就是矫枉过正了吧?
aragon
20-04-2006, 01:43 PM
我觉得出卖灵魂的比出卖肉体的更可鄙
ygao
20-04-2006, 01:47 PM
有一个问题,长期从事妓女这一职业可能造成心灵扭曲,但是其真正原因,到底是卖淫本身,还是社会道德对卖淫 的批判

类似的是同性恋,以前有人为了证明同性恋是一种病态,举例说同性恋者往往活得不快乐。可其实进一步分析,他们的不快乐与其说是来源于其性取向,不 如说来源 于他人和自身对其性取向的排斥
sunkissbearcn
20-04-2006, 01:52 PM
我觉得出卖灵魂的比出卖肉体的更可鄙
呵呵,您老言重了。人的灵魂没法卖,也没人买。我仍然相信没有人会无缘无故的为恶。所谓冲冠一怒为红颜,又所谓君子爱财取之有道,一个人要不要为 了私利损 大义,这就是道德与智慧的层次差别。李洪志立教谋财,是有智无德,信徒图了圆满的虚名,是有德无智

善有善报,恶有恶报
ygao
20-04-2006, 01:58 PM
其实我想问sunkissbearcn的是,为什么出卖肉体是可耻的?

出卖灵魂一说,之所以可耻,主要是指为了利益而去违背良心,损害他人利益。根本的,还是损害他人利益

为什么我不愿意做餐馆服务员或是妓女,有以下原因:
1. 收入低(妓女职业虽然短期收入可以很高,但是是青春饭,缺少长期价值)
2. 与我个人兴趣爱好不符合
3. 不是我的长项
4. 社会歧视

因此即使不存在歧视,我仍然不愿意做这些职业
sunkissbearcn
20-04-2006, 01:59 PM
我想,心灵之所以扭曲,是因为矛盾的立场的持久存在。
我不是心理专家,我也不是很了解这种心灵扭曲的临床症状。仅仅从逻辑上这么推断:一方面妓女舍不得那些方便钱,又不得不受社会道德的影响,身陷泥 潭不自 拔,久而久之便心灵扭曲。
所以,这种扭曲是因为个人一定要坚持与自己所认可的社会价值相矛盾的行为而造成的失衡。
说的冷血点,恐怕就是一种职业病了。
ygao
20-04-2006, 02:00 PM
那么该受谴责的,究竟是妓女,还是社会道德呢?
sunkissbearcn
20-04-2006, 02:04 PM
其实我想问sunkissbearcn的是,为什么出卖肉体是可耻的?

出卖灵魂一说,之所以可耻,主要是指为了利益而去违背良心,损害他人利益。根本的,还是损害他人利益

为什么我不愿意做餐馆服务员或是妓女,有以下原因:
1. 收入低(妓女职业虽然短期收入可以很高,但是是青春饭,缺少长期价值)
2. 与我个人兴趣爱好不符合
3. 不是我的长项
4. 社会歧视

因此即使不存在歧视,我仍然不愿意做这些职业

我认为一个人所以可耻是因为他丧失了人所应具有的尊严。
这也是我在前面提到的
虽然大家都可能做着自己不喜欢的工作
但有些人出卖的是自己的时间
但有些人出卖的事自己的尊严

妓女出卖的并不仅仅是自己的性器官
所谓卖笑最主要的是那个笑字
在自己想哭的时候必须为了钱而笑
所谓可耻
ygao
20-04-2006, 02:07 PM
那么餐馆服务员的微笑服务呢?好的主持人,即使前一天父母去世,在台上仍然要一附笑脸。这些也都是可耻的 吗?

妓女只是个引子,我真正想要探讨的,是道德应该以什么作为标准?如何在道德上去评判是非?
sunkissbearcn
20-04-2006, 02:08 PM
那么该受谴责的,究竟是妓女,还是社会道德呢?
还是那句话 矫枉不能过正
请问你站在什么样的道德高度去谴责这个社会道德呢?
如果你说你的道德水平高于现有的社会道德,你又是用的什么标准呢?
换句话说,我们有必要去保护可耻人健康的身体,但有必要去保护可耻的人无耻的权利吗?
ygao
20-04-2006, 02:12 PM
我的标准很简单:

1. 只要不损害他人利益,一切行为都是符合道德的。
2. 当人们利益发生冲突时,必须采取公平的方式解决。
3. 至于什么是公平,我还没想清楚

我试图采取公理+逻辑来建立一整套道德观,而不是依赖于社会传统。
sunkissbearcn
20-04-2006, 02:24 PM
那么餐馆服务员的微笑服务呢?好的主持人,即使前一天父母去世,在台上仍然要一附笑脸。这些也都是可耻的 吗?

妓女只是个引子,我真正想要探讨的,是道德应该以什么作为标准?如何在道德上去评判是非?

所以你希望自己的孩子当ceo而不是餐馆服务员阿。

道德的标准从根本来说是不可能也不应该有绝对的标准的,每个人都有自己的范围, 范围的底线是法律。我个人衡量的尺度就是,在维持大多数人的利益的前提下尽可能保护自己的利益。坚持气节,对事不对人等等等等。
道德从另一个角度看就是你对不同的社会事件所抱的态度,这和你从小的经历以及你个人对此的思考有关。两个立场不同的人道德观念有可能不同,比较的 依据就是 他们对各自道德的解释和推断在公平公正上的符合程度。
所谓的当代普世道德,就是在某一个特定历史和社会发展阶段,决大部分人的道德交集。:)
sunkissbearcn
20-04-2006, 02:27 PM
我的标准很简单:

1. 只要不损害他人利益,一切行为都是符合道德的。
对不起,其实你仔细想想会发现,你的很多重要决定都是会影响一部分人的利益的,至少我是如此。
2. 当人们利益发生冲突时,必须采取公平的方式解决。
见你的标准3
3. 至于什么是公平,我还没想清楚
我的青春期都在考虑这个问题,最后我发现这个世界从来没有公平,文明社会中的公平一词只是尽可能的让我们逆丛林准侧而行,多照顾弱者而以

我试图采取公理+逻辑来建立一整套道德观,而不是依赖于社会传统。
ygao
20-04-2006, 02:46 PM
所谓的当代普世道德,就是在某一个特定历史和社会发展阶段,决大部分人的道德交集。:)
我之所以开始思考道德标准的问题,就是因为看到你所说的道德交集造成的对人的压迫。中国古代的三纲五常、同姓结婚算作乱伦、乡林嫂不许动筷子,今 天伊朗等 国家对人权的压迫,都是符合当地当时大多数人道德标准的。但是这种道德标准,实际已经是吃人的猛虎了。

现代社会,道德应该建立在理性之上
aragon
20-04-2006, 02:53 PM
其实我想问sunkissbearcn的是,为什么出卖肉体是可耻的?

出卖灵魂一说,之所以可耻,主要是指为了利益而去违背良心,损害他人利益。根本的,还是损害他人利益

为什么我不愿意做餐馆服务员或是妓女,有以下原因:
1. 收入低(妓女职业虽然短期收入可以很高,但是是青春饭,缺少长期价值)
2. 与我个人兴趣爱好不符合
3. 不是我的长项
4. 社会歧视

因此即使不存在歧视,我仍然不愿意做这些职业

我认为一个人所以可耻是因为他丧失了人所应具有的尊严。
这也是我在前面提到的
虽然大家都可能做着自己不喜欢的工作
但有些人出卖的是自己的时间
但有些人出卖的事自己的尊严

妓女出卖的并不仅仅是自己的性器官
所谓卖笑最主要的是那个笑字
在自己想哭的时候必须为了钱而笑
所谓可耻

还有更多的人为了利益或者生存魅着良心做事,甘愿为奴。虽然也许本人将来也不得不走这条路,但是对这样的行为我内心的鄙视远甚于对于出卖肉体的性 工作者。
sunkissbearcn
20-04-2006, 03:00 PM
所谓的当代普世道德,就是在某一个特定历史和社会发展阶段,决大部分人的道德交集。:)
我之所以开始思考道德标准的问题,就是因为看到你所说的道德交集造成的对人的压迫。中国古代的三纲五常、同姓结婚算作乱伦、乡林嫂不许动筷子,今 天伊朗等 国家对人权的压迫,都是符合当地当时大多数人道德标准的。但是这种道德标准,实际已经是吃人的猛虎了。

现代社会,道德应该建立在理性之上

有点我想说明的是这些吃人的猛虎无不是建立于某个时代的理性之上。

三纲五常是为了建立封建的社会秩序
同姓不通婚是因为当时大多同姓聚居,所以要强迫异姓通婚来保证优生
歧视改嫁是基于对某些通奸女子的谴责
伊朗等国家是否真的有像某些西方媒体宣传的那样压迫人权,我表示怀疑。至少同样从他们口中得到的中国政府有通过计划生育灭绝新疆西藏等少数民族等 说法与我 亲身经历不符。
我不知道曾经经历过黑暗的宗教威权时代的欧洲人是否能理解有些他们看来侵犯人权的刑罚在伊朗或其他阿拉伯国家只是在遵照宗教的指示而以。

要明确指出的是这些制度本身不会吃人,使他们吃人的是部分人对他们的恶意滥用或者是无知的曲解。就像道德不会吃人,使他们吃人的是曲解道德的和盲 目服从于 这种曲解的愚人。
这其实正应了我上面对人的道德与智慧双重层次的解释

理性。。。我个人觉得道德这个词比它要实在的多
道德能吃人,理性就能放过我吗?
sunkissbearcn
20-04-2006, 03:07 PM
其实我想问sunkissbearcn的是,为什么出卖肉体是可耻的?

出卖灵魂一说,之所以可耻,主要是指为了利益而去违背良心,损害他人利益。根本的,还是损害他人利益

为什么我不愿意做餐馆服务员或是妓女,有以下原因:
1. 收入低(妓女职业虽然短期收入可以很高,但是是青春饭,缺少长期价值)
2. 与我个人兴趣爱好不符合
3. 不是我的长项
4. 社会歧视

因此即使不存在歧视,我仍然不愿意做这些职业

我认为一个人所以可耻是因为他丧失了人所应具有的尊严。
这也是我在前面提到的
虽然大家都可能做着自己不喜欢的工作
但有些人出卖的是自己的时间
但有些人出卖的事自己的尊严

妓女出卖的并不仅仅是自己的性器官
所谓卖笑最主要的是那个笑字
在自己想哭的时候必须为了钱而笑
所谓可耻

还有更多的人为了利益或者生存魅着良心做事,甘愿为奴。虽然也许本人将来也不得不走这条路,但是对这样的行为我内心的鄙视远甚于对于出卖肉体的性 工作者。

斯巴达克思在罗马人人眼里就是个奴隶
但对自己来说,他从来都是自由人,即使不得不暂时带着枷锁

所谓的奴是那些接受了这个称号并甘之如饴的人

只要你一直保持着自由的灵魂,并为之努力
总有一天,这个世界会因为你而改变
aragon
20-04-2006, 03:14 PM
楼上说的不错。
我最鄙视的那些甘愿为奴而求得荣华富贵的人,这就是我指的出卖灵魂的人。
假使某一天,我为了生存和家人的安全也不得不去做奴才,我也会试图保持自己灵魂的自由。
sunkissbearcn
20-04-2006, 03:15 PM
还有更多的人为了利益或者生存魅着良心做事,甘愿为奴。虽然也许本人将来也不得不走这条路,但是对这样的行 为我内心的鄙视远甚于对于出卖肉体的性工作者。
理解你的感受,但不要让恨遮住你的眼睛。
就事论事,这本来是两回事,你搅到一起说就容易产生混乱。
sunkissbearcn
20-04-2006, 03:20 PM
楼上说的不错。
我最鄙视的那些甘愿为奴而求得荣华富贵的人,这就是我指的出卖灵魂的人。
假使某一天,我为了生存和家人的安全也不得不去做奴才,我也会试图保持自己灵魂的自由。
给 你自己也给你的同胞更多的时间,毕竟对大多数人来说,温饱是他们的第一需要。中国有14亿人口,据说要两个半地球的资源才能让所有的中国人过上美国标准的 生活。中国政府也在变化,他们知道水能载舟也能覆舟的道理。等到社会的文明程度进一步提高,当人民能清楚地分辨什么是善意的建议什么是恶意的挑 唆,他们自 然知道怎么去要求他们理应得到的。

如果我们这一辈不能看到中国真正的富强与文明,把你所知道的告诉你的孩子,还有你孩子的孩子,以身作则,世界怎么会不改变?
quququ
23-04-2006, 09:43 AM
LZ对男妓如何看?
ygao
23-04-2006, 01:47 PM
LZ对男妓如何看?
没什么看法,和女妓一样
quququ
23-04-2006, 01:57 PM
LZ对男妓如何看?
没什么看法,和女妓一样

我对二者都不歧视
quququ
23-04-2006, 01:58 PM
但是一般男人不太可能愿意娶一个妓女,女人不愿意嫁男妓,这个算不算歧视?
ygao
23-04-2006, 02:10 PM
你这是采用广义的歧视概念。一般人还不愿意与低收入者、残疾人、罪犯结婚呢

from    Jfz
to    salon-friends@googlegroups.com
date    Fri, Nov 17, 2006 at 3:29 PM
subject    Re: 妓女是否道德上低贱的问题

卖"性"那玩意儿跟卖别的东西还是有点不一样
现在的伦理里,性一般是夫妻或者partner之间共享的,这就跟劳动不一样了。比如父母会照顾儿女,结果儿女说我把你对我的照顾的行为卖了个好 价钱,你 现在照顾那个付钱给我的人吧--反正你照顾我也是照顾,照顾付钱给我的那个人也是照顾,一样的,他付了钱得到你的服务。这就恶心了。
当然,照顾人本身可以是服务,亲人之间的照顾和作为工作的照顾都能被人接受,不过人们在其中投入的感情很不一样。作为亲人的照顾小孩和作为工作的 照顾小 孩,即使做法一样,感情差别很大。所以儿女接受父母的照顾跟小孩接受保姆的照顾,感情上的获得很不一样。父母可以做照顾小孩的工作,也可以很爱他们工作中 的小孩,可是如果父母把工作中的小孩真地当儿女一样了,那么他们自己的儿女就受不了了--不争那点服务,争的是感情。
而性那玩意儿,一般人认为它是涉及了很多感情的东西,虽然有些人能把性行为和感情分开,但是一般人认为性行为是一种围绕特定感情的行为,性和感情 不可分 割,出卖性的时候连带感情一起出卖了,而出卖感情是不能被接受的。
如果可以把性和感情分开,那么把性作为一种普通服务,就不会有什么困难了。

http://www.necol.net/showpost.php?p=6209&postcount=1
立里:家庭中缺少父亲是美国儿童贫困的另一个重要原因

家庭中缺少父亲是美国儿童贫困的另一个重要原因。三分之二的美国贫困儿童生活在单亲家庭。美国 每年有130万个婴儿出生在单亲家庭。假如贫困家庭中的母亲和孩子的父亲结婚,四分之三的美国贫困孩子将会立刻脱离官方界定的贫困家庭的范畴。

为什么美国贫困家庭不愿意工作或者不愿意结婚呢?有些专家认为,这是美国政府对穷人提供优厚的福利补助的政策导致了这一后果。美国政界和学术界有 很多人批 评目前美国政府实行的个人所得税征收的政策以及福利补助政策实际上是在鼓励懒惰,惩罚婚姻。

传统基金会的报告指出,尽管就业和婚姻可以成为摆脱贫困的阶梯,但是美国的福利制度却不鼓励就业和婚姻。美国政府对美国穷人实行的几项主 要的福利制度:食品券,公共住房,医疗补助等,一直起到鼓励懒惰,惩罚婚姻的反面效果。如果美国的福利制度能够鼓励工作和婚姻,美国剩余的贫困人口将会急 剧下降。

http://www.voanews.com/chinese/archive/2006-04/w2006-04-01-voa1.cfm

这是婚姻家庭是保护母亲和儿童的经济结构的一个旁证。

参考:

[1] 我没有说"婚姻即是长期的变相卖淫" http://www.gogodutch.com/showpost.php?p=1779202&postcount=959
[2] 妓女是否道德上低贱的问题 http://www.gogodutch.com/showpost.php?p=1776434&postcount=951
[3] 李银河:我为什么主张卖淫非罪化 http://lihlii.posterous.com/25748032
    https://www.google.com/buzz/changsimeng/ZrK7E8FEj2e/


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