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2012年7月5日星期四

信不信, 以下这些与六四有关的军人会被人民传颂, 其他的只能充作炮灰, 可惜了

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信不信, 以下这些与六四有关的军人会被人民传颂, 其他的只能充作炮灰, 可惜了
来源: richard_hz 于 2012-06-06 05:47:10
·徐勤先

徐勤先,中共第一王牌军38集团军中将军长。1989年驻军保定,学潮期间,受命率军进京"平暴"。徐勤先因病住院抗命,"这个兵我不能带",拒 绝在调兵令上签字。六四后,徐勤先被判处5年徒刑。在军事法庭上,徐说:"人民军队从来没有镇压人民的历史,我绝对不能玷污这个历史。""不是人 民的罪人,就是人民的功臣!"现居北京。有说刑期非5年,获释后患病,现已亡故。(?)

·许峰

许峰,第39集团军116师师长。1989年北京学潮期间,奉命进军北京城区"平暴"。许峰消极抗命,拖延行进。许峰曾化装进城到天安门广场察看 情况,回来后对部下说:"现在收不到上级指示,你们也不用找我了。"116师除1个团外,其余各团6月5日才到达天安门广场,还是在其它部队的押 解下。

·何燕然、张明春

何燕然、张明春,第28集团军军长、政委。1989年北京学潮期间何、张奉命率军进城"平暴"。何、张消极抗命,拖延行进。6月4日清晨部队尚在 西长安街木樨地,遭民众拦阻,不强行挺进而顺势停滞不前。28军在六四屠戮中普遍抗命,比较温和,同何燕然军长、张明春政委的态度有关。

·第28军官兵抗命

1989年6月4日上午,奉命进北京城镇压学潮的28军在西长安街木樨地一带受到民众阻拦。该部队官兵不相信6月3日晚上和6月4日凌晨发生屠 杀,强调"人民军队绝不会向人民群众开枪"。一些年轻人跑到附近的复兴医院,高喊着:"要血衣,要血衣,28军官兵不相信军队会向群众开枪。"这 些人很快从复兴医院拿到很多血衣给28军的官兵送去。血的事实立即震撼了28军官兵,军心涣散,许多战士气愤地撕掉领章,扯下帽徽,有的甚至把枪 枝扔到了护城河里。靠近木樨地立交桥约有七、八十辆车的军人全都下了车,弃车而不顾。

·傅秉耀

傅秉耀,第39集团军军长。1989年北京学潮期间傅奉命率军进城"平暴"。傅接到可以采取一切措施的命令,并得知其他部队已经开枪后,在战前动 员大会上说:我这个老兵也是第一次遇到今天这种情况,我请求大家把枪口抬高一点。

·吴家民

吴家民,陆军第40集团军军长,据该军118师一名战士说,吴家民在向部队下达挺进北京城的命令时,亲自训话:"我活了50多岁,第一次指挥这样 的军事行动。军令如山,不过,弟兄们,我求求你们,进城的时候,,无论遇到什么情况,请把你们的枪口抬高一寸。"

就已经知道的军人挺进北京杀人情况,至今未有第40集团军开枪杀人的具体案例。

·齐金贵

齐金贵,解放军驻云南部队某坦克团上士播音员,"6·4"后以"中国人民解放军普通一兵"的名义,书写了十多封抗议信,寄给各级政府机关。遭军事 法庭判处两年监禁,关押在云南省第二监狱。流亡法国的诗人艾鸽最近著文披露这一史实,艾鸽说:齐金贵对他说过"我也是军人,如果派我去执行戒严, 我死也不会对着自己的兄弟姐妹开枪。"

·第39集团军116师高炮团6连某排排长"崔博士"

"崔博士"系军校出身的下级军官,对六四"平暴"不满,在部队中讲了一些批评政府的话,并在6月中旬开小差回了辽宁海城。六四后遭处理回家。

·佚名战士

佚名战士。1989年6月4日中午12点半左右,一架军用直升机飞到木樨地28军受阻部队上空,用高音喇叭反复播讲:"军委首长有令,军队不能受 阻,受阻坚决还击!"时,这位佚名战士开着装甲车,用车上的高射机枪向播讲命令的军用直升机扫射,将其打跑了。


所有跟帖:
• 任何抗命的军人都不会是好军人,没人传颂的 -89501200- 给 89501200 发送悄悄话 89501200 的个人群组 (28 bytes) () 6/6/12 05:50:38
• 不是好军人,但却是好人 -richard_hz- ♂ 给 richard_hz 发送悄悄话 richard_hz 的博客首页 richard_hz 的个人群组 (67 bytes) () 6/6/12 05:54:48
• 三大纪律八项注意第一条:一切行动听指挥 -第十八集团军- 给 第十八集团军 发送悄悄话 第十八集团军 的个人群组 (155 bytes) () 6/6/12 05:59:19
• 外御国敌,内保平安,乃军人天职 -第十八集团军- 给 第十八集团军 发送悄悄话 第十八集团军 的个人群组 (0 bytes) () 6/6/12 06:08:49
• 我的看法不取决于美国电影 -第十八集团军- 给 第十八集团军 发送悄悄话 第十八集团军 的个人群组 (0 bytes) () 6/6/12 06:48:25
• 特别是美国人的认可? -第十八集团军- 给 第十八集团军 发送悄悄话 第十八集团军 的个人群组 (0 bytes) () 6/6/12 06:59:23
• 有了点想法,就颠颠地告诉别人,问对不对,有病啊? -第十八集团军- 给 第十八集团军 发送悄悄话 第十八集团军 的个人群组 (0 bytes) () 6/6/12 07:05:05
• 既无责任,也无义务,更没兴趣 -第十八集团军- 给 第十八集团军 发送悄悄话 第十八集团军 的个人群组 (0 bytes) () 6/6/12 07:13:37
• 共产党历史上, 抗命不遵的将军多了去了 -richard_hz- ♂ 给 richard_hz 发送悄悄话 richard_hz 的博客首页 richard_hz 的个人群组 (22 bytes) () 6/6/12 06:11:02
• 政治上抗命不遵与军事上对命令有不同理解有根本区别 -第十八集团军- 给 第十八集团军 发送悄悄话 第十八集团军 的个人群组 (0 bytes) () 6/6/12 06:17:11
• 共产党政治上翻手为云, 覆手为雨的案例更是多了去了 -richard_hz- ♂ 给 richard_hz 发送悄悄话 richard_hz 的博客首页 richard_hz 的个人群组 (0 bytes) () 6/6/12 06:27:25
• 那你是鼓励军人干政啦??或军人可以随意,随自己心解释政令啦??? -richman- ♂ 给 richman 发送悄悄话 richman 的博客首页 richman 的个人群组 (0 bytes) () 6/6/12 06:30:29
• 如果命令是要求军人干政,那又如何? -richard_hz- ♂ 给 richard_hz 发送悄悄话 richard_hz 的博客首页 richard_hz 的个人群组 (152 bytes) () 6/6/12 06:38:06
• 那你的解释:按一个曾经是军人的我理解是:军人是可以有条件地服从命令啦?? -richman- ♂ 给 richman 发送悄悄话 richman 的博客首页 richman 的个人群组 (0 bytes) () 6/6/12 06:46:40
• 只要我个人认为,或每一个军人认为是:大是大非时就可以不执行命令,对吗? -richman- ♂ 给 richman 发送悄悄话 richman 的博客首页 richman 的个人群组 (0 bytes) () 6/6/12 06:47:19
• 那也就是:士兵可以顶班长,班长顶排长,排长可顶连长?只要他们认为是大是大非的事 -richman- ♂ 给 richman 发送悄悄话 richman 的博客首页 richman 的个人群组 (0 bytes) () 6/6/12 06:51:16
• 按道理,法律应该有所规定,什么状况下军人可以不服从命令,例如美国陆军,有如下军法 -richard_hz- ♂ 给 richard_hz 发送悄悄话 richard_hz 的博客首页 richard_hz 的个人群组 (2096 bytes) () 6/6/12 06:54:00
• 你是说中国军队要遵守美军军规? -金刀响马- ♂ 给 金刀响马 发送悄悄话 金刀响马 的个人群组 (0 bytes) () 6/6/12 06:58:35
• 我是说中国军队应该有自个的相应条规 -richard_hz- ♂ 给 richard_hz 发送悄悄话 richard_hz 的博客首页 richard_hz 的个人群组 (16 bytes) () 6/6/12 07:02:35
• 这个原则叫党指挥枪,一切行动听指挥 -金刀响马- ♂ 给 金刀响马 发送悄悄话 金刀响马 的个人群组 (32 bytes) () 6/6/12 07:06:22
• 既然没有相关法律 -richard_hz- ♂ 给 richard_hz 发送悄悄话 richard_hz 的博客首页 richard_hz 的个人群组 (48 bytes) () 6/6/12 07:08:16
• 哈哈,老大。当你当兵那一天开始,你就应知道服从命令是军人的天职。 -richman- ♂ 给 richman 发送悄悄话 richman 的博客首页 richman 的个人群组 (0 bytes) () 6/6/12 07:12:20
• 这就是为什么你是老百姓,你脑子里净是造反有理只要不违法,哈哈 -richman- ♂ 给 richman 发送悄悄话 richman 的博客首页 richman 的个人群组 (0 bytes) () 6/6/12 07:16:56
• 你也算个中国军人? -richard_hz- ♂ 给 richard_hz 发送悄悄话 richard_hz 的博客首页 richard_hz 的个人群组 (26 bytes) () 6/6/12 07:34:19
• 如不是老爷子非逼我回家考学,我会进军校,当一辈子中国军人。 -richman- ♂ 给 richman 发送悄悄话 richman 的博客首页 richman 的个人群组 (0 bytes) () 6/6/12 08:42:17
• General Xu asked for writen orders, but -just_soso- ♂ 给 just_soso 发送悄悄话 just_soso 的博客首页 just_soso 的个人群组 (376 bytes) () 6/6/12 06:59:30
• 最后一名执行射杀命令的东德士兵在统一后被起诉判刑。正是基于正义高于命令的原理。 -mblbls-3- ♂ 给 mblbls-3 发送悄悄话 mblbls-3 的个人群组 (77 bytes) () 6/6/12 07:23:27
• 那个士兵应这样回答法官:下次命令来了,我还会再开枪,同时会准确。前者是天职,后者 -richman- ♂ 给 richman 发送悄悄话 richman 的博客首页 richman 的个人群组 (0 bytes) () 6/6/12 08:46:38
• 快去见你的齐奥塞斯库导师吧 ! -mblbls-3- ♂ 给 mblbls-3 发送悄悄话 mblbls-3 的个人群组 (0 bytes) () 6/6/12 09:02:23
• 军人抗命,应该临阵严厉处理,放回原籍算是宽大的,另外什么射击直升飞机就瞎编吧 -大蜜蜂- ♂ 给 大蜜蜂 发送悄悄话 大蜜蜂 的博客首页 大蜜蜂 的个人群组 (55 bytes) () 6/6/12 06:50:58
• 估计运运将北京老百姓粘蜻蜓,误当直升机了。 -richman- ♂ 给 richman 发送悄悄话 richman 的博客首页 richman 的个人群组 (0 bytes) () 6/6/12 06:59:30
• 所谓抗命不遵,其实另有原因,被敌对分子利用,宣传成了哗变 -大蜜蜂- ♂ 给 大蜜蜂 发送悄悄话 大蜜蜂 的博客首页 大蜜蜂 的个人群组 (432 bytes) () 6/6/12 07:03:27
• 你以为北京老百姓是白痴?政治经济文化精英都集中在北京.到北京跟市民聊聊才能 -国人情怀- 给 国人情怀 发送悄悄话 国人情怀 的个人群组 (21 bytes) () 6/6/12 11:11:04
• 说得对! 正义高于命令。1991年苏联红军拒绝执行向人民开枪的错误命令。 -mblbls-3- ♂ 给 mblbls-3 发送悄悄话 mblbls-3 的个人群组 (0 bytes) () 6/6/12 07:04:48
• 结果是苏联没了 -89501200- 给 89501200 发送悄悄话 89501200 的个人群组 (0 bytes) () 6/6/12 07:08:23
• 苏联没了,冷战结束,对世界和平有利,对中国也有利。 -mblbls-3- ♂ 给 mblbls-3 发送悄悄话 mblbls-3 的个人群组 (0 bytes) () 6/6/12 07:52:23
• 根本不是红军(处于个人意志)拒绝开枪,是戈尔巴乔夫不愿意开枪 -大蜜蜂- ♂ 给 大蜜蜂 发送悄悄话 大蜜蜂 的博客首页 大蜜蜂 的个人群组 (87 bytes) () 6/6/12 07:13:32
• 戈尔巴乔夫当时被软禁.懂了? -相当冷静- ♂ 给 相当冷静 发送悄悄话 相当冷静 的个人群组 (0 bytes) () 6/6/12 07:34:35
• 所以我国一再强调党指挥枪,就是这个道理。那些非洲小国,动不动一个团长政变了,成总 -大蜜蜂- ♂ 给 大蜜蜂 发送悄悄话 大蜜蜂 的博客首页 大蜜蜂 的个人群组 (0 bytes) () 6/6/12 07:45:08
• 政变也是死结问题的一个解,比没解,坚持现行错误强。 -国人情怀- 给 国人情怀 发送悄悄话 国人情怀 的个人群组 (0 bytes) () 6/6/12 08:25:07
• 时戈氏被软禁。紧急状态委员会掌苏联最高权力。出席国防部部务会议的军官一执拒绝 -mblbls-3- ♂ 给 mblbls-3 发送悄悄话 mblbls-3 的个人群组 (33 bytes) () 6/6/12 07:44:56
• 军人首先是人,其次才是军人;没有一丝一毫人性的军人,那不是军人,是魔鬼。 -hearty- ♀ 给 hearty 发送悄悄话 hearty 的博客首页 hearty 的个人群组 (0 bytes) () 6/6/12 11:22:51
• 说得真对。 就如党员一样, 首先是人, 才是党员。 像周恩来这样的, 就没明白这 -welldone2007- ♂ 给 welldone2007 发送悄悄话 welldone2007 的博客首页 welldone2007 的个人群组 (0 bytes) () 6/6/12 11:27:53
• 回复:信不信, 以下这些与六四有关的军人会被人民传颂, 其他的只能充作炮灰, 可 -78323- 给 78323 发送悄悄话 78323 的个人群组 (117 bytes) () 6/6/12 13:05:44

不是好军人,但却是好人
来源: richard_hz 于 2012-06-06 05:54:48
回答: 任何抗命的军人都不会是好军人,没人传颂的 由 89501200 于 2012-06-06 05:50:38

不会被军人传颂,却会被人民传颂.
俺话摆在这,信不信由你

三大纪律八项注意第一条:一切行动听指挥
来源: 第十八集团军 于 2012-06-06 05:59:19
回答: 不是好军人,但却是好人 由 richard_hz 于 2012-06-06 05:54:48

没有人会尊重传颂拿军纪视若罔闻的军人,任何国家,任何制度都不会。
倘若这是战场,这些人只有一个下场,被执行战场纪律,当场枪决。

共产党历史上, 抗命不遵的将军多了去了
来源: richard_hz 于 2012-06-06 06:11:02
回答: 三大纪律八项注意第一条:一切行动听指挥 由 第十八集团军 于 2012-06-06 05:59:19

很多都成了名将.

按道理,法律应该有所规定,什么状况下军人可以不服从命令,例如美国陆军,有如下军法条规
来源: richard_hz 于 2012-06-06 06:54:00
回答: 只要我个人认为,或每一个军人认为是:大是大非时就可以不执行命令,对吗? 由 richman 于 2012-06-06 06:47:19

二、军人有不服从命令的义务(Duty to Disobey Unlawful Orders)

    军人有不服从非法命令的义务。有句英文讲得坚定有力∶

"  You are not required to obey unlawful orders."

这个,我们不仅从常识上和逻辑上可以推退出,就是在军人的宣誓誓言中也讲得很清楚。请看以下军人宣誓誓言∶

Army officer appointment acceptance and oath of office

I (insert name), having been appointed a

(insert Rank) in the U.S. Army under the conditions indicated in this document,

do accept such appointment and do solemnly swear (or affirm) that I will

support and defend the Constitution of the United States against all enemies,

foreign and domestic, that I will bear true faith and allegiance to the same;

and that I take this obligation freely, without any reservation or purpose of

evasion; and that I will well and faithfully discharge the duties of the office

on which I am about to enter. So help me God. (DA Form 71, 1 August 1959, for

office.)

    Oath of Enlistment I, (NAME), do solemnly swear (or affirm) that I

will support and defend the Constitution of the United States against all

enemies, foreign and domestic; that I will bear true faith and allegiance to

the same; and that I will obey the orders of the President of the United States

and the orders of the officers appointed over me, according to regulations and

the Uniform Code of Military Justice. So help me God.

在这里,1、军人宣誓捍卫美国宪法,反抗国内和国外的敌人,宪法是根本大法,一切以宪法为准,凡不符合宪法的命令都是非法命令。

    2、除宪法外,还必须遵守日内瓦国际公约。该公约第三条规定得很清楚∶" 非敌对人员,放下武器的敌人,伤病员、俘虏,必须以人道待之,不分种族、性别、宗教信仰、年龄、财产等等。 凡违背这些法律的命令,都是非法的。军人有义务拒绝执行这些非法的命令。

如果命令是要求军人干政,那又如何?
来源: richard_hz 于 2012-06-06 06:38:06
回答: 那你是鼓励军人干政啦??或军人可以随意,随自己心解释政令啦??? 由 richman 于 2012-06-06 06:30:29

大是大非面前,要有个决断.
譬如岳飞当年如果抗命不遵,直捣黄龙,解放中国北方,获得长城的屏障,就能阻挡住蒙古人南下的铁蹄,中国的历史就要彻底改写.

我是说中国军队应该有自个的相应条规
来源: richard_hz 于 2012-06-06 07:02:35
回答: 你是说中国军队要遵守美军军规? 由 金刀响马 于 2012-06-06 06:58:35

激动些啥?

这个原则叫党指挥枪,一切行动听指挥
来源: 金刀响马 于 2012-06-06 07:06:22
回答: 我是说中国军队应该有自个的相应条规 由 richard_hz 于 2012-06-06 07:02:35

听说过吗?

既然没有相关法律
来源: richard_hz 于 2012-06-06 07:08:16
回答: 这个原则叫党指挥枪,一切行动听指挥 由 金刀响马 于 2012-06-06 07:06:22

难怪有些军人在大是大非面前只好自个决断了.

你也算个中国军人?
来源: richard_hz 于 2012-06-06 07:34:19
回答: 这就是为什么你是老百姓,你脑子里净是造反有理只要不违法,哈哈 由 richman 于 2012-06-06 07:16:56

毛泽东讲的造反有理!

General Xu asked for writen orders, but there was none.
来源: just_soso 于 2012-06-06 06:59:30
回答: 任何抗命的军人都不会是好军人,没人传颂的 由 89501200 于 2012-06-06 05:50:38

General Xu asked for writen orders, but no one dare to sign such a writen order.  So, it was not really "抗命", but insist on proper documentation.

Has the gov and PLA made it public the documentations during the curfew? To discuss the "抗命", the first fact shall be clarified, what was the order / was the order properly signed and became official?

最后一名执行射杀命令的东德士兵在统一后被起诉判刑。正是基于正义高于命令的原理。
来源: mblbls-3 于 2012-06-06 07:23:27
回答: 任何抗命的军人都不会是好军人,没人传颂的 由 89501200 于 2012-06-06 05:50:38

士兵说他执行命令。法庭说:你不开枪有罪,打不准无罪,你为何不偏离一点?

军人抗命,应该临阵严厉处理,放回原籍算是宽大的,另外什么射击直升飞机就瞎编吧
来源: 大蜜蜂 于 2012-06-06 06:50:58
回答: 信不信, 以下这些与六四有关的军人会被人民传颂, 其他的只能充作炮灰, 可惜了 由 richard_hz 于 2012-06-06 05:47:10

设计自己直升飞机的,不会没留姓名,绝对死罪

所谓抗命不遵,其实另有原因,被敌对分子利用,宣传成了哗变
来源: 大蜜蜂 于 2012-06-06 07:03:27
回答: 估计运运将北京老百姓粘蜻蜓,误当直升机了。 由 richman 于 2012-06-06 06:59:30

根据一些资料显示,
当时局势混乱,估计中央内部对于处理方法也不统一
所以命令不明确,或者变化是有可能的

有一种说法,中央命令没有说可以开枪的字样
但是说,可以用一切手段

下面的指挥员又不敢开枪,结果导致任务无法完成。自身损失很大。我认为不存在抗命不遵的问题,而是命令不明确,或者没有按规定完成任务

但是被敌对势力渲染成什么反对政府,哗变都是没有依据的

你以为北京老百姓是白痴?政治经济文化精英都集中在北京.到北京跟市民聊聊才能
来源: 国人情怀 于 2012-06-06 11:11:04
回答: 估计运运将北京老百姓粘蜻蜓,误当直升机了。 由 richman 于 2012-06-06 06:59:30

了解64真相。

根本不是红军(处于个人意志)拒绝开枪,是戈尔巴乔夫不愿意开枪
来源: 大蜜蜂 于 2012-06-06 07:13:32
回答: 说得对! 正义高于命令。1991年苏联红军拒绝执行向人民开枪的错误命令。 由 mblbls-3 于 2012-06-06 07:04:48

,而加盟共和国总统军队不受戈领导。
这也是党强调,军队一定听党的指挥的原因。

时戈氏被软禁。紧急状态委员会掌苏联最高权力。出席国防部部务会议的军官一执拒绝
来源: mblbls-3 于 2012-06-06 07:44:56
回答: 根本不是红军(处于个人意志)拒绝开枪,是戈尔巴乔夫不愿意开枪 由 大蜜蜂 于 2012-06-06 07:13:32

紧急状态委员会的开枪命令。

回复:信不信, 以下这些与六四有关的军人会被人民传颂, 其他的只能充作炮灰, 可惜了
来源: 78323 于 2012-06-06 13:05:44
回答: 信不信, 以下这些与六四有关的军人会被人民传颂, 其他的只能充作炮灰, 可惜了 由 richard_hz 于 2012-06-06 05:47:10

任何军队,不从命令,都应当正法。军人的天职。无论什末党执政都一样,也无论什末制度。要摸就不要当兵。那是职业道德


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