这 就是民国 － 集体追忆中国大陆民国时期-360p.mp4
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http://youtu.be/zEYdbFGSYJA
这就是民国 － 集体追忆中国大陆民国时期
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2011年1月7日，广西师范大学出版社感恩答谢暨陈丹青、张鸣新书发布会在北京召开。会议围绕"民国"进行了讨论，陈丹青、张鸣、钱理群、贾樟 柯、王军等作了发言，集体追忆民国时期。
"这就是民国"（暨陈丹青张鸣新书发布会⊙张大春主持⊙陈丹青：谈民国文艺。⊙张鸣：谈民国媒体。⊙钱理群：谈民国文人。⊙贾樟柯：谈县城里的民 国。⊙王军：谈民国城市。
tags: 中国 中华民国 中华人民共和国 ROC PRC 历史 文化 张大春 贾樟柯 王军 钱理群 张鸣 陈丹青
Top Comments
呵呵，今年大陆学生毕业怀旧民国已经遍布全国毫不稀奇了，今年已经开始穿民国时国军的军装了。
墙外上很多骂台湾、骂民国都是中共宣传部雇佣的五毛网军，中共宣传部是江泽民爪牙李长春控制的，是保守专制势力的。台湾朋友不用搭理 他们，他们早已不代表大陆民意了，去墙内网易、新浪微博看看吧，全部是骂共产党，怀念民国，呼唤民主的。
ZhangHorace 3 months ago 16
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当时国民党内部腐败，共产党倒是清廉，而且相对民主。所以共产党得了天下。如今共产党如何腐败地球人都知道了，反而台湾更自由民主。大陆青年 当然开始心向民国了。老百姓其实不管什么意识形态，什么主义，只想有个好的政府让大家过开心的好日子。
whoisjuan 1 month ago 7
All Comments (304)
当时国民党内部腐败，共产党倒是清廉，而且相对民主。所以共产党得了天下。如今共产党如何腐败地球人都知道了，反而台湾更自由民主。大陆青年 当然开始心向民国了。老百姓其实不管什么意识形态，什么主义，只想有个好的政府让大家过开心的好日子。
whoisjuan 1 month ago 7
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絕對權力使人絕對腐敗
ROY WEI in reply to whoisjuan (Show the comment) 1 week ago
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是制度性問題
制度錯了就改
有人說民主不好，但是專制更不好，更容易腐敗
美蘭 潘 in reply to whoisjuan (Show the comment) 1 week ago
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陈水扁贪污你忘了吧?
Fengrui Liang in reply to whoisjuan (Show the comment) 6 days ago
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追忆民国！！！怀念自由！！！
Xinyue Green 2 months ago
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f u c k y o u r Taiwan detachmenter,f u c k y o u r republic of
china detachmenter shit
Meiterlasky 2 months ago
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你們中國自稱是神國.為何一個神國還跑進來講一些洗腦癈話!!!中華民國可是打敗仗的國家勒.照理講.你們應該來這裡嗎.神國那麼偉大 全世界都怕你們.幹嗎還委曲求全底聲下氣的說些你們神國的壞話.你們是神國的子民勒.向來是別人有求於你們勒.你們講是不是嘛,就好像 一個月固定領100萬幹嗎委曲領個50萬.回你們神國去吧.去逍遙別在這受人氣哦
Meiterlasky in reply to Junjie Pan (Show the comment) 2 months ago
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哈哈哈 台獨是共產黨敎的呢 怎別人執政時 你就敎台灣人搞台獨 換你執政了就不准 就搞不懂這個政體是人格分裂了 還是精神錯亂了
特斯 溫 in reply to Junjie Pan (Show the comment) 2 months ago
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你錯了.台獨不是共產教的.應該說是.剛開始是和共產那邊有接觸爾後是慢慢被日本共產黨吸收.別一杆子打翻一大群人.共產起源於蘇聯如果把原 罪算進去蘇聯是主導者
Meiterlasky in reply to 特斯 溫 (Show the comment) 2 months ago
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民国没有四大家族，也许对大陆的统治时间会更久一些。
FlyBoom911 2 months ago
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中華民國萬歲！
dunpudunpu 3 months ago 3
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我们互殴不是上了谁的当了吗?
大陆信息封闭，可能不解真相，但是台湾也不了解大陆人几十年的生活。
所以，大家留点口德，多做点事吧
XU LIU 3 months ago
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又骂开了，唉
XU LIU 3 months ago
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我们谈论的是民主 你给我闭嘴
lydruid 3 months ago
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早在十幾年前甚至於二.三十年前你們大陸人知道有個叫中華民國!!放屁,挾中華民國批台灣偽民國放大歷史之罪.是你們一本作業方式嗎!還是對 中華民國懵懵懂懂!你們是怎麼知道有個國家叫中華民國?怎麼來的聽人說的看書的!!我操你們嘴巴操你們雙手你們就是垃圾比垃圾都不如.不懂不 要裝懂顯示你們無知真是智障.中華民國在大陸有一段歷史這是你們講的中華民國.但中華民國移到台灣就不叫中華民國了?叫偽民國?什麼跟什麼. 欠人罵又不想接受這應該是你們大陸人現今的知識水準吧!不然不會亂講且還大言不慚
Meiterlasky 3 months ago
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我们不知道，因为"中华民国"已经是前朝了。
Guanwen Wang in reply to Meiterlasky (Show the comment) 1 month ago
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洗腦的功力退步了.不比你們的學長了回去吧.這不是你們吃飯的地方.找一份好工作待長久點.不然一個月領那麼一點錢.也沒人同情你們啊
Meiterlasky 3 months ago
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這位兄台你錯了.中華民國在兩岸未開放前你們大陸人民幾個認得中華民國!!!你有什資格講中華民國我很好奇??再說兩岸相隔了多久!!你們大 陸的認知和我們的認知天差地.中國五千年的歷史在中共執政全面破壞怠盡.中華人民和國現在的文化是什麼我不知道.五千年歷史文化是毀在中共手 裡.這個是無庸置疑這是你們大陸人民和共黨造的孼.不管你們大陸或共黨怎說台灣是不是偽民國.民國只能在台灣使用.嚴禁山寨版
Meiterlasky in reply to Junjie Pan (Show the comment) 3 months ago
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所以我討厭民進黨啊!
Theodore4603 in reply to Junjie Pan (Show the comment) 3 months ago
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真tm搞笑，不跟着陈丹青骂中共的就是李长春控制的五毛，就是爪牙，就是走狗？我看你们这帮所谓的民国粉丝倒是真真切切的得了红卫兵的真传， 给一切和你们意见相左的贴上标签打倒。
tom nike 3 months ago
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陈丹青就是一个2B文艺家 民国只能和大陆文革时期相提并论
Ma Frederick 3 months ago
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这就是青皮之乡
rongjingji 3 months ago
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民國史到1992年(民國81年)台灣以選出民主總統直到現在從大事件.228白色恐怖.霧社事件(賽德克巴萊電影).外省族群鬥本省族群 (這個事件延續很久)到現今的民國101年(2012年)台灣在.民主.文化.自由.生活.品質.素養.思想.多元化社會.有一定的進步了. 其中以言論自由及法律規範(法治)最為列居第一.二
Meiterlasky 3 months ago
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呵呵，今年大陆学生毕业怀旧民国已经遍布全国毫不稀奇了，今年已经开始穿民国时国军的军装了。
墙外上很多骂台湾、骂民国都是中共宣传部雇佣的五毛网军，中共宣传部是江泽民爪牙李长春控制的，是保守专制势力的。台湾朋友不用搭理 他们，他们早已不代表大陆民意了，去墙内网易、新浪微博看看吧，全部是骂共产党，怀念民国，呼唤民主的。
ZhangHorace 3 months ago 16
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现在大陆怀旧"大清朝"的更多。
Guanwen Wang in reply to ZhangHorace (Show the comment) 1 month ago
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共产党拍的清宫剧是不少，看得人也不少，不过只是当肥皂剧看着玩，和对民国的情感显然不一样。
ZhangHorace in reply to Guanwen Wang (Show the comment) 1 month ago
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是吗？我不知道，原来你做过关于大陆老百姓对于"中华民国"的情感的调查。对了，你问过你家附近买早点的对于"中华民国"看法吗？他们知道什 么是"中华民国"吗?
Guanwen Wang in reply to ZhangHorace (Show the comment) 1 month ago
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有识之士和知识精英有许多青睐中华民国的。你偷换什么概念呢，你去1911年问早点摊的他也不知道自己的子孙明年就不用留辫子跪皇帝了啊。
你爱支持中共就支持呗，呵呵，中共这么玩下去，看看最后谁更能得民心。
ZhangHorace in reply to Guanwen Wang (Show the comment) 1 month ago
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最后谁更能得到民心，我不知道，但我知道，"中华民国"在1949年之后就亡国了。
在任何年代都用一些"遗老遗少"，可悲。
Guanwen Wang in reply to ZhangHorace (Show the comment) 1 month ago
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呵呵。法兰西两百年间几经专制复辟，如今的法兰西第五共和用的还是第一共和的国旗。波兰被纳粹和苏联先后控制几十年，推翻共产党后把几十 年前的宪法、国旗、国号全部恢复。你爱的共产党的的苏俄爹爹，今天俄罗斯用的三色旗就是十月革命前的国旗。
稍微有点历史常识的就知道你的话多可笑了，很多朝代都恢复过，就最后那个封建满清，兴起打的就是灭了北宋的金朝旗号，称后金。
比起那些野蛮封建朝代，"三民主义"的真正共和国更是有着天然的力量，必会复兴。
无知无脑才叫可悲。
ZhangHorace in reply to Guanwen Wang (Show the comment) 1 month ago
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中共的策略和方法不是直接雇用。中共宣传部如果要用于直接雇用的宣传人员都会有一致的说词，就像外交部一样，说出去，写出去发表的每一个字都 要经过严格检查了之后才能发表。因为中共一般希望能对自己给钱雇用的人达到绝对控制，就像军队一样，所谓"军人的天职是服从"。如果我没有分 析错的话，中共应该是设立一个类似'大众媒体宣传研究指挥中心'的机构来分析大致的宣传方向，然后徽派少数莫一些宣传人员在公共媒体制造和煽 动人民。然后被煽动的人再糊里糊涂地跟你们对喷。
jimmyjamesWang in reply to ZhangHorace (Show the comment) 1 week ago
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这个讲台对贾老师太不公平了，谁设的？真他妈汾阳
Quan Wu 4 months ago
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愛中國, 愛自由, 愛民族, 愛人民, 真民主.
反馬列, 反共產, 反專制獨裁, 反貪腐, 民主自然到來.
中國 林 4 months ago
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臺灣本無涉於民國
他是被蔣偽政權所強拉入民國漩渦中
這是臺灣人的不幸!
Warren Wang 4 months ago
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你他媽是你媽生你的不幸！
winslowKOC in reply to Warren Wang (Show the comment) 4 months ago
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字正體.話不是台灣人.海外人士嗎(華僑.有短暫居留證的)香港如果不能體會的話.我們台灣人還可以包容香港.你的意思是台灣至今都是原住民 搞出來的啦.在民主.民生.民治上全都是原住民啦.你的意思我懂啦,對啦都是台灣的大大不信啦.懂不懂我講的意思呢
Meiterlasky in reply to Warren Wang (Show the comment) 3 months ago
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民国留下来的敢死的非奴才在共和国都死光了，只剩下现在这样了
haihelaowu 4 months ago
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说中华民国灭亡了，是大陆人YY。一样，说中华民国没灭亡，也是台湾人自己YY而已。这就是民国的现实
haihelaowu 4 months ago
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"不要对我们的先人有那么多的怨气？"此话何出呀！我们的先人是世界上最棒的，他们创造了璀璨的文明，强大的帝国，是后辈不肖，越过越沦落， 给我们的先人脸上抹黑，愧对先人呀。
Jing Yu 4 months ago
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希望在写东西留给后人了解的时候能够保持中立，避免偏激。尊重事实，分析各个事件背后的原因。提出建设性的建议。也就是实事求是。
lingxpjpjp 5 months ago
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看半天才有点儿明白，这是个主张民国复辟的座谈会。其实历史是螺旋渐进的，从这个角度来思考面对当今社会的问题怀旧民国就可以理解了。但相信 历史一定不会倒退，只好前进。
lingxpjpjp 5 months ago
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讲坛太高了。都看不到发言人的脸。没有花还好些。
lingxpjpjp 5 months ago
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本来的中华民国在大陆的政权可以很稳的，关键是一部分国民党人违背了"三民主义"，政治腐败，搞得民不聊生，例如北洋军阀，蒋家王朝等，这样 才有共产党的萌芽，只有这样才能救中国！事实就是这样，胜者为王，败者为寇，共产党在内战中国胜利，他获得了统治权，而造成大陆抵制国民党， 加上共产党的宣传！比如的我的爷爷奶奶都是中华民国生人，可是他们只知道共产党，而认为国民党怎么的坏。正在受蒙蔽的是我们这些百姓！
俊 王 5 months ago
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雖然我是一個小人物,但我能不能拜託各位台灣人??不要到處喊著台灣民主,用民主兩個字瞧不起別人!!恥笑別人不是民主制度的社會....我 送各位台灣人幾句話:民主是懂的包容尊重不同的聲音,別人的批評虛心接受,言者無罪.聞者足戒...台灣當務之急是經濟,如果你認為你是台灣 社會一份子,請你多出點力量改變台灣..另外影片是討論1912-1949年的中華民國,不是現在2012年的中華民國(台灣),請你們認清 這點,不要認為別人是在討論你,你沒這麼偉大,千萬不要時間空間錯亂,台灣人加加油!!希望我這些話台灣人能接受,同時我也希望台灣未來更好
HBC1426 5 months ago
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按照历史，中华民国1945年统一台湾，1949年中央ZF迁都台北，台湾是中华民国ZF国土，至今没有被GCD统治过，所以中华民国存在是 事实，一样的三民主义五权宪法国父思想，历史上一个字不差地存在着，说中华民国灭亡，只是TG自己YY，你就别蛋疼了
wdassdify in reply to HBC1426 (Show the comment) 5 months ago 15
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加油!我支持你!
tomppp990618 in reply to wdassdify (Show the comment) 5 months ago
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那就打过去台湾，杀光你们这群贱种，不就行了，很简单啊~~
TWpigcomeback in reply to wdassdify (Show the comment) 4 months ago
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蒋花柳自己日记写的可是亡国
Ma Frederick in reply to wdassdify (Show the comment) 3 months ago
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毛淫棍跟你說的呀~~~廢渣
大大 王 in reply to Ma Frederick (Show the comment) 3 months ago
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自己翻花柳日记
Ma Frederick in reply to 大大 王 (Show the comment) 3 months ago
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五毛網軍 哈哈哈
Theodore4603 in reply to Ma Frederick (Show the comment) 3 months ago
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美分收好
Ma Frederick in reply to Theodore4603 (Show the comment) 3 months ago
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当初认为"中华民国"灭亡的正是蒋光头。
Guanwen Wang in reply to wdassdify (Show the comment) 1 month ago
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他沒有、他每天都想著反攻大陸、光復中華。並且著力於三民主義建設台灣、使台灣成為中華民國的模範省。他不曾認為中華民國滅亡。
SuperHanamizu in reply to Guanwen Wang (Show the comment) 4 weeks ago
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我很慶幸在共產黨統治下、大陸還有你這樣沒有被洗腦的人。我真的很慶幸。。
SuperHanamizu in reply to wdassdify (Show the comment) 4 weeks ago
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您太天真了。说大陆人咨询不畅通有一点道理，但是至于"洗脑"的话，有点瞧不起人。原因很简单，中国人一个很重要的民族性就是喜爱变化，喜爱 潮流，不爱守旧， 这就是为什么，中国人历代的服饰，审美，汉字的读音，之类的，每个朝代都很不相同。大陆的政治宣传语言和战术策略，从49年开始没什么太大的改变，这 种重复使用的字眼和思维方式对中国人的号召力在文革时期达到鼎盛。文革过后，有鼎盛转向极衰。到现在，政府宣传式的语言，人们一听就听得出 来，绝大多都觉得很搞笑，都被当笑话。那些仇恨政府的往往都是自己的权利和利益遭到了太无道的侵害。 绝大多数人感觉生活能凑日子过。跟你唱反调的愤青，都是睾丸素过多和排外。你们台湾人怎么把这么浅显的现象抬高到了政治立场和政治形态的级别上呢？我 倒是觉得你们台湾人有点'被洗脑'的感觉，你们需要现实主义一点。你们对社会的理解太理想主义了，你们总把社会差别当成不同思想形态和意识形 态之间的冲突。而不从一个人的心理原因的角度思考。
jimmyjamesWang in reply to SuperHanamizu (Show the comment) 1 week ago
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你太抬举共产党了，共产党现在跟人民一样，是凑日子过。共产党不倒，不是因为他厉害，能控制得了中国人，刚好相反。共产党不倒，是因为现在的 中国人的视野比以前更加开阔了一点，我们比五四运动的时期都更加了解周边的世界，了解各个大国之间的力量权衡。现在的中国人不敢推翻共产党是 因为害怕中国的诸多邻国还有美国。因为共产党只能靠武力血腥革命来推翻，推翻它需要时间，推翻以后建立稳定而有力的新政权更需要时间。在这期 间会有极其大的动乱，很多人现在所积累的一点点财产都会毁于动乱，而且邻国很可能会伺机侵略中国，夺取钱财和土地。美国会为了不让中国的核武 库落入恐怖分子手中而派兵进入中国，美国的人力有限，势必要请所有大国和其盟国一同进入中国，这会极大地刺激中国人的民族自尊心，而组织人 们与外国人展开游击战。最后落得像阿富汗一样，回到石器时代。
jimmyjamesWang in reply to SuperHanamizu (Show the comment) 1 week ago
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然而这种政治外交学和战略学角度的推理，你们台湾人都懒得去想。所以，在你们看来，世界的运行规律只是一连串简简单单的理想主义名词。
jimmyjamesWang in reply to SuperHanamizu (Show the comment) 1 week ago
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真的很慶幸你沒有把大陸官方歷史印在腦中，
就跟台灣早些年的教育思想也是一面倒突顯政府的偉大，
把缺點都抹滅一樣意思，
有機會來台灣走走看看，你會有不同的體會。
r1239262000 in reply to wdassdify (Show the comment) 3 weeks ago
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中国人从文革结束时就不吃政治宣传灌输。任何一个中国人听央视等其他的御用电台的广播新闻都是潜意识的删除政治宣传论调和词语。在中国， 谁听了'共产党伟大'的论调内心都在嘲笑，在不以为然。在中国，即便是共产党的优点和明智之处人民也一样会毫不留情的质疑。其实连所谓的 爱国愤青都是一样。但是尽管如此，如果像你，一个外人，说在中国有什么不好，就算你说的是实话，绝大多数的中国人照样会跟你过不去。原因 很简单，每个人都是排外的。这种排外说的低俗一点是排外，说得高尚一点就是爱国。所以，您不需要宣传您的台湾，您的台湾好在哪里，我们心 知肚明。如果您的说话方式对中华民族有用，今天的中国早就说日语了。
jimmyjamesWang in reply to r1239262000 (Show the comment) 1 week ago
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其实，中华民国离开了中国就失去了意义。理想的民主主义其实是一个普世性的一种政治体系，她不是某一种文明传统所独有的。凡是普世性的东西都 是随它性，可塑性的。打个比方，民主体制如果在中国就会建立中华自由主义多元文化，在日本，就会建立日本自由主义多元文化，这两种文化即便是 同一个政治体系之下塑造出来的文化氛围与社会架构也会各不一样。中国的文化，又很大比例的民间传承的文化，它需要极高的本土性和环境氛围才能 滋养。虽然台湾名叫中华民国，政府也继承中华民国，但除了国号以外，他的文化气息和氛围，他的人才基础，和族群基础都脱离了大陆辽阔的汉民族 心脏地区。以前的那个中华民国的各个阶层和流派来自于大中华各个地区，各种口音，各种背景。现在的台湾远没有那样的多元广阔的族群基础。所 以现在的台湾不能跟当年的中华民国相比。当年的中华民国已经荡然无存。
jimmyjamesWang in reply to wdassdify (Show the comment) 1 week ago
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不是每個台灣人都是這樣的 會謾罵的 大概也都是些不學無術的人 說白些受教育也不高人云亦云的人罷了 無須理會這些閑著沒事幹的
特斯 溫 in reply to HBC1426 (Show the comment) 4 months ago
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很好很好
derchyiwu in reply to HBC1426 (Show the comment) 3 months ago
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good
大大 王 in reply to HBC1426 (Show the comment) 3 months ago
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可以先約地方見面 確定本人與照無異 滿意再約
想放鬆的哥哥 可加我MSN siai05250@hotmail.com
及時 siai05250
思思 柳 5 months ago
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看他說他小時候家境的狀況,就知道是大陸人..不意外!!
fun541028 5 months ago
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来许多回youtube了，也争论了很多回，发现台湾人只是选择相信他们想要相信的，说些道理他们很难接受，大概人都是这样吧。
aiyoubucuoo89721 5 months ago
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蔣公在六十多年前已經說過了。他老人家說得，平頭百姓就說不得？
leemz2002 in reply to George Sung (Show the comment) 5 months ago
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中華民國還在台灣這塊土地上阿 並有效的統治著台 彭 金 馬 是一個民主自由的國家 我們按照中華民國憲法規定 公民憑著自由意志無記名投票 選出總統及各級行政首長 還有各級民意代表監督政府施政 而他們必須面對著青天白日滿地紅國旗及國父孫中山遺像宣誓就職 不受任何國家干涉 我們在世界上的邦交國只有20幾個 但是持著中華民國護照卻能在各國暢行無阻(大陸除外) 有128個國家給我們免簽證入境他們國家 我們土地雖小人口也只有兩千多萬 但是卻能讓多數的國家認同 這是我們的驕傲
特斯 溫 in reply to MA SAI (Show the comment) 5 months ago
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好吧，总统与岛主
MA SAI in reply to George Sung (Show the comment) 5 months ago
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明国？那么欢迎你？
yingsendu 5 months ago
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其實你們有沒有發現五毛們大多寫的字沒加標點符號的?這證明什麽？我覺得這證明了他們連華文字都無絲毫尊重，拉力拉閘寫出來的東西根本就和屎 一樣醜陋不堪。所以我們啊，其實根本無需和狗嘴吐不出象牙的人多費唇舌，讓他們自生自滅去吧
stupidtmnet 5 months ago
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請停止謾罵..到底有甚麼仇恨讓你們互不相識的人在此發洩情緒? 中國的分合必須建立在對不同意見的包容上。
tsai-pin hsiao 5 months ago
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引刀成一快，不负少年头
coincoin20100101 5 months ago
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放屁，胡言乱语
jiang856325 6 months ago
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中国的有钱人和美国差距比较小
alan123123132 6 months ago
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坦白的说，中国大陆和发达国家差距真的很大，再过50年也赶不上美国。
alan123123132 6 months ago
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British Journal of Financial Times, March 12 article said, "China's Past Needs to be Rewritten China's Approach to History" and Lack of Self-Criticism
In short, Chinese history which boys and girls have learned includes a lot of mistakes.
Don't fabricate history issues!
undertakerRach 6 months ago
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不装B不犯傻B能死吗？
ZhangGuohua 6 months ago
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未來的中華民國南京總統府，萬歲！
Edoboue 6 months ago
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清朝的"知識份子"反清朝
民國的"知識份子"反民國
共產黨的"知識份子"反共產黨
"語術知識份子"反對"行政知識份子"，這樣下去永遠沒法建立一種好的政治制度。
想問你們台上的是不是共產黨知識份子
wing wong 6 months ago
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秧歌王朝的一切怪現象，
都源於「農民應該踩在知識份子的頭上」這種思維，
感謝偉大的共產黨，可以把整個國家教育成傻瓜。
stlee47 6 months ago
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1949年從窯洞爬出了個「中央農民政府」
現代化道路走了一半的中國，
此後三十年重複不斷的受愚蠢的農民思維折磨！
stlee47 6 months ago
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中華民國被一群不是中華民國的人追憶，那乾脆改個國號吧！我們也來追憶一番。
Pierre Pi 6 months ago
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別追憶啊
我們都還沒完呢
aa371899 6 months ago
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最烦这酒店 什么皇家啊 什么的 恶心
boys3620551 6 months ago
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蚹蛤蟈蜻......
浩浩 大 6 months ago
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五毛狗赶紧发帖啊，领了狗粮钱赶紧去买地沟油炒的盒饭吃，发慢了又要涨价了啊。
SleepingSun1985 7 months ago
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楼下那条五毛狗真忙啊，挣了有五块了吧？
SleepingSun1985 7 months ago
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民国出名的人士多是留学生。陈丹青自从出国前画了西藏组画出名，80年代中期移民美国后再也没有什么杰出作品，回国后，那副叫兽做派倒是让人 哭笑不得。
lmjlxy22 7 months ago
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"中国在贫困线以下的人有10亿呢" 太子黨家族資產都在10億美元以上(光薄家就多少錢) 這一代中共紅衛兵領導經歷過文革等等的政治運動 都被毛調教成心恨手辣 在商場上政壇上也不立外 道德沒有底線 集權貪污絕不手軟。 中國的財富是由金字塔的權利結構向下分配 中共現在搞的這種資本土義 是資本主義最極端的一種 (資本主義國家都不敢這麼搞 只有中共敢因為他掌握了軍隊和司法權) 一方面在政治與意識行態上愚民教育造就了一票支持他的五毛糞青 一方面又送自己孩子出國讀書接受最好的西方民主教育 方便他們永久統治 這就是中國式的社會主義..
x1altair 7 months ago
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說來說去就是比清朝好一點 比現代民主自由社會還差了些
x1altair in reply to x1altair (Show the comment) 7 months ago
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广西师范出版社，不容易啊！敬佩！广西的骄傲
clinxzuo 7 months ago
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你們可以走進共產黨的核心，去改良共產黨，而不是在這邊說共產黨不好，共產黨難道辦不到民主自由嗎？你們不做就辦不到了；只是如果辦到的話， 可能也不叫共產黨了...哈哈...|||，加油！
fancy388 7 months ago
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呵呵，官场如市场，存在完全竞争。你想清廉，你不勾结，有人勾结。那些人也不是坏，是太穷了，中国在贫困线以下的人有10亿呢，你想想，他们 好不容易考上大学，公务员、他的父母省吃俭用供他上学，而现实是公务员的薪金买房都成问题，不受贿，不求上进对得起父母？大陆问题不仅仅是个 体制问题，一个人能钻到中共核心还能保住名节何谈容易，何况只有你一人又如何？朱镕基，赵紫阳，温家宝都是明白点的，撼动了大树吗？
Jianwen Liu in reply to fancy388 (Show the comment) 7 months ago
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国民党办到以后改名字了么 五十步笑五十步的事情，大家吵来吵去有什么意思啊
chempku001 in reply to fancy388 (Show the comment) 6 months ago
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你閱讀別人的文章，唯一讀到就是改名字？真是不簡單，好好加油。
fancy388 in reply to chempku001 (Show the comment) 5 months ago
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共產黨該離開中囯啦!
freespiritend 7 months ago
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人类已经阻挡不了五毛党了！
他们像恶蛆一样，钻来钻去，无孔不入！
Dz Rui 7 months ago
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中華民國萬歲
ROCWS 7 months ago
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装逼谈民国，必见陈丹青。意淫民国没问题，不过老子就搞不懂了，陈丹青一靠给毛泽东画政治宣传画起家近年来随大流考骂政府出名的三流画家懂什 么历史，一墙头草两头倒的软骨太监，除了随大流意淫民国在骂骂政府，话里面有几句干货？操。
tom nike 8 months ago
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呵呵，不当墙头草且一直留在大陆的，而且还没被迫害死的文人还有几个呢？鲁迅如果活到毛魔的时代，恐怕也要掂量掂量自己的笔杆吧？你又何苦单 单指责陈丹青呢？另外，骂政府怎么就成了随大流了？在民主国家里，骂政府是正常的，政府是公仆，公仆做错事了难道主人还不能骂吗？
Max Wang in reply to tom nike (Show the comment) 8 months ago
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擦，真有意思，好像革命年代不画毛就没活路了似的，当年山水工业生产普通人物的艺术作品多了去了，陈丹青丫b的要是真的跟嘴里说的那样苦大仇 深的恨中共大可以去画其他无数的东西，走中立路线，可他非得去画毛泽东画政治宣传画，上了位之后看到风向变了又一股脑的把中共骂成狗，不是极 端左就是极端右，这他妈叫保命？这他妈叫投机客！
tom nike in reply to Max Wang (Show the comment) 3 months ago
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不要妨碍人家做生意。
chris42076301 in reply to tom nike (Show the comment) 3 months ago
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朝代更替是历史不可变革的 现在右派的声音在民间明显要比左派要大得多 不可否认本朝犯过诸多错误 但是几位大师谈的角度都是由下而上去看朝廷的 他们自己本身就有一种奴性 喜欢仰望某个主子 然后背后说些坏话 如果我们从一个主子的角度去看过去中国百年历史的话 很明显 即便本朝之前犯了诸多错误 但是不可否认其所创造的新文明与在国际上所拥有的地位的不断攀升 都是民国时期所不可比拟的 举个例子说 朝鲜战争 中国死了50几万人 就其战争结果而言 没有胜利的一方 但是究其战况演进与双方实力对比分析 中国以一国之力力敌22国联军 不可违是人类有史以来 在战场上的第一大壮举 此一战 令美国以及整个西方国家对中国刮目相看 中国人也从此摆脱了100年来在对外战争中不胜的窘境 而且从此之后 中国的所有对外战争 都从来没有失败过 人都是会死的 历史的变革就是一次次的文化大清洗 将腐朽没落的文化剔除出去 然后保留下新的文化
igrung 8 months ago
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可别鸡巴吹牛逼了。韩战明明就是被正义的联合国军推回了三八线，还差点惹到美国动用原子弹摧毁东三省。还他妈在这里吹牛逼说自己多伟大，哈 哈，真是一个被洗脑的狗奴啊。从此之后中国的对外战争无一不是带有挑衅和侵略性质的，无论是支持红色高棉还是对越作战。共产主义用在哪里哪里 不灵啊。哈哈哈
Max Wang in reply to igrung (Show the comment) 8 months ago
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像您這麽無知的二現在在中國其實不多了 千萬要保住您那一顆愚昧的崇洋媚外的信仰 以爲我們無聊的生活增添一點樂趣 你知道當年如果美國對中國使用核武器帶來的後果是什麽嗎？是美國本土會遭到毁灭性的打擊 當時作爲共產主義陣營相對較弱小的中國和北朝鮮就已經把以美國爲首的22過聯合國軍給揍了 連美國人引以爲傲的麥克阿瑟將軍也是晚節不保 最後落得一個被下崗的境地 如果美國當時把中國着急了 中國一旦把戰線拉大到台灣甚至日本 必會導致東南亞地區的全面戰爭 而躍躍欲試的蘇聯 必會於資本主義陣營一戰 因爲當時很明顯 共產主義陣營佔盡了上風 一個中國美國就已經搞不定了 如果再加上蘇聯 那美國當時帶來的結果必是亡國 還想使用核武器？可笑 爲什麽人類歷史上只使用過一次核武器？可能以你的智慧永遠想不清楚 我現在告訴你 如果有任何一方再繼續使用核武器 那對於全人類而言就是毁灭性的打擊 毛 斯當時很清楚這一點 杜魯門也很清楚 以美國當時的軍力和國力 再加上英國等資本主義國家的全全出動 你去問問美國人 他們好意思說朝鮮戰爭他們勝利了嗎？ 呵呵
igrung in reply to Max Wang (Show the comment) 8 months ago
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杜鲁门是爹，哈哈。
Max Wang in reply to igrung (Show the comment) 8 months ago
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说真的，很多时候我都觉得无法战胜你们这些五毛。因为你们最的信心来自于无知，而无知者是无畏的。比如你说的"一個中國美國就已經搞不定了" 这种话，很明显就是一种意淫。而这种意淫你是永远无法承认它是错的，基于这个，试问如何能战胜你呢？只不过，60多年过去了。你所谓共产主义 阵营早就不存在的，看看世界上吧，还举着镰刀斧头的还有几个国家？所以，你今天说这些有什么意义呢？你的思维还依旧停留在攻城掠地的落后时 代，而在这个普世价值无法阻挡，比拼科技与人才的年代，你还有什么资格在那里给你的主子圆谎啊？韩战自己死了多少炮灰不知道吗？美国人是打不 过你吗？醒醒吧，那是美国国内反战的声音太高了，总统怕失去民心才下令停战的。你以为都像你毛爷爷那样没有人性吗？傻逼一个。
Max Wang in reply to igrung (Show the comment) 8 months ago
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哈哈 是啊 鐮刀没了 而西方國家還有那一個在聊資本主義呢？你以爲美國人搞的經濟宏觀調控 一攬子計劃 就業刺激是從哪學的？這是共產主義 看看資本論吧 馬大爺寫的那本 只不過是美國老百姓不再關心共於資 而關心的是他們的個人利益 你的思維太腐朽了 還停留在共於資爭奪的時代 中國崛起於世界是事實 你所崇拜的西方人花了數百年建立起來了一個叫作國際化的舞臺 但是進入21世紀 誰是這個舞臺上的主角？真的不好意思 是中國 當然 我并不是說美國完了 他們仍然會依然强大 但是美國人也必鬚接受一個更强大的中國的事實 美國的致命弱點是什麽？就是民主 你以爲當時是美國国内反戰情緒高漲嘛？還是政治家們的宣傳？政府的愚弄？民眾的無知？戰爭不需要民主 需要的是英雄 中美大戰已經打響 幾十年前在朝鮮越南的軍事對抗 美國没有佔到上風 現在美國又掀起了貿易大戰 以現今中國的國力而言 於當年已不可同日而語 美國的勝算幾何呢？而美國終會因爲他們政治體制的缺陷 而最終會像其他西方國家一樣面臨被解體的境地 這是所有民主國家都不可避免的事實 英國這樣 法國這樣 美國 也一定會這樣 我斷言 當中國全面超越美國之時 就是美國解體之日
igrung in reply to Max Wang (Show the comment) 8 months ago
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资本主义是你们五毛的爷爷马克思从学术角度发明出来的词，是造出的。是针对共产主义的。共产主义本身就是虚妄的，你又有什么逼脸抓住资本主义 不放呢？告诉你什么叫资本主义，回去看看你的共产主义干爹就知道了。比如你的薄书记。
Max Wang in reply to igrung (Show the comment) 8 months ago
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另外别跑题，说说你在欧洲哪个国家留学！快说，五毛傻逼。哈哈哈
Max Wang in reply to igrung (Show the comment) 8 months ago
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你看你滿嘴肛便 滿腦蝨屎 渾身絨毛 腳底蛆茫的一個中國賤民 如果中國再一次遭到外敵的入侵 像你這種人一定是第一批像老外獻媚的漢奸走狗 不不不 不好意思 我說錯了 其實說你是漢奸都是在美化你 最懂你只能去做老外的一隻狗 走狗 你看你 年過幾旬 淪落爲中國人眼中的畜類 老外眼中的摇尾狗 身在異國 而不知思鄉 就是不忠 没有善事父母兄弟於身旁就是不孝 滿嘴浪語就是不仁 國家興亡 你非但毫無益處於祖國 還助紂爲虐 就是不義 你一個不忠不孝不仁不義的畜生 活着還有什麽意義呀？不如一死以謝罪於天下 也算對得起你父母了 畢竟你做鬼之後就不會再繼續丢你父母的臉 讓二老晚年也得以安心
igrung in reply to Max Wang (Show the comment) 8 months ago
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哈哈，你个傻逼五毛逼崽子。怎么不招工你在欧洲哪个国家哪个城市留学了？草泥马的，一个傻逼五毛，连他妈港澳台都没去过，就在那里口口声声爱 国。爱国和爱朝廷你分得清吗？就你这个逼样的以尊崇马列毛为荣，还他妈在这里和我妄谈忠孝仁义，真是可笑啊。不用你操心我的父母，还是担心你 的父母在街头摔倒没人救助吧。另外啊，生孩子的时候别忘了给医生红包，小心医生把你老婆的阴道口缝上。哈哈哈
Max Wang in reply to igrung (Show the comment) 8 months ago
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杜月笙说：不是政府人士，永远不要去做政府的吹鼓手。因为吹鼓手在政府眼里永远只值一个夜壶铜钿。尿急了拿出来用一下，用完了将夜壶放到最角 落地方。你吹得越起劲，不仅公众看不起你，政府更看不起你。所以吹鼓手都没有好下场。 在无良体制社会，你最好不要吃政府这碗饭，里面的人比妓女更下三滥，比强盗更无良，外面的人永远不要和里面的人交朋友。
Max Wang in reply to igrung (Show the comment) 8 months ago
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怪不得你肛嘴不清 混用非常 原來你以一個上海混混兒爲榮 孔子曰：君子上達 小人下達 這麽簡單的道里都不懂 趕緊百度一下這句話什麽意思 我看你還是多去讀點書 陶冶一下自己的心靈吧 你語言乏味 粗鄙不堪 不論隔着多遠都能聞到一股你内心的惡臭 以後跟别人說話的時候記得多穿幾件衣服 買瓶法國香水 捂着點你的味道 下次再去賭場 紅燈區之類的 别讓你把你哄出來 下次再打字買本字典 查查如何使用修辭方法於高雅詞彙 别一說話就讓人發現你農民出身的草包本質 我想你的朋友之類的也好不到哪去 你們平時在一起聊天是不是髒話不離口呀 我對於你們這種人的生活其實還是挺好奇的 我見過很多素質低下 品行惡略的族群 其實也挺可憐的 生活在社會最底層 缺少教育 没有修養 於上流社會人而言 表面上雖只一衣之差 但卻永遠遭到我們的鄙視 說白了 還是文化修養的差距 算了 你字典也别買了 趕快打开窗户 看看要不是特别矮 就趕緊跳吧 興許還能趕上明兒早兒的社區報紙 你也算身後留名了 但不知他們會用有人跳樓 還是有畜跳樓去命題 我到是很期待後者 也算還了你的願 稱了你的意了 不過多少還是有點美化你自己之嫌
igrung in reply to Max Wang (Show the comment) 8 months ago
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行了，别继续回避问题了。你个傻逼五毛，还他妈在欧洲留学过，在人类民主发源地留学过人的要是你这个逼样的那可真是世界末日了。哈哈，我无需 美化自己。我又不是你们的主子。不过你不用给刘先生泼脏水了，你记住吧，诺贝尔奖就算给错人了，那个人也绝对好过你们五毛的主子。操，你鄙视 我，你算个鸡巴啊，你能代表谁啊？哈哈哈
Max Wang in reply to igrung (Show the comment) 8 months ago
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臭土鱉到哪都是臭土鱉 我没有鄙視你 是你一直在鄙視你自己
igrung in reply to Max Wang (Show the comment) 8 months ago
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哈哈，傻逼五毛又上班了啊。这回是不是要说自己在火星上留学过了啊？我没有鄙视自己啊，我只不过是在鄙视你等这些为了五毛钱就能出卖灵魂的傻 逼们。
Max Wang in reply to igrung (Show the comment) 8 months ago
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你的粗口 你的暴虐 你絞盡腦汁對我的意淫 只能證明你的自卑鄙賤與無知 你看我侮辱你帶髒字嗎？這就是人與人之間的差距 這就是中華文明 這就是精英文化 簡簡單單幾行字 就可以把人分出三六九等 我不自詡出身的階層最高 但像你這樣的人永遠都是社會最底層被邊緣化的那一族群 這并不是由這個社會决定的 而是你們自甘墮落 每日像狗一樣活着 每天最想做的事情就是去摇你們那被閹割了的尾巴 這就是你們的快樂嘛 呵呵
igrung in reply to Max Wang (Show the comment) 8 months ago
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哈哈，小五毛。起床挺早啊！ Good morning !
Max Wang in reply to igrung (Show the comment) 8 months ago
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你个傻逼敢不敢说你是哪个城市的网评员啊？你的上线是谁？是不是薄熙来？哈哈哈
Max Wang in reply to igrung (Show the comment) 8 months ago
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麥克阿瑟被罷職主要是因為和杜魯門唱反調 且主張戰爭擴大至中國大陸 而杜魯門擔心引發第三次世界大戰 實則共軍損失遠勝聯合國軍 且因毛澤東介入韓戰使美國協防台灣 才讓島內同胞免於共產黨統治
ulpain in reply to igrung (Show the comment) 7 months ago
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你的說法没错 但是你要認清一點 當時的情况下如果美國將戰爭擴大至中國 勢必會造成東歐共產陣營蘇聯的參戰 也就是你說的第三次世界大戰 麥克阿瑟在朝鮮丢了脸 從他後來的話來分析 他其實就是想用言語刺激杜魯門 然後讓他回家的 主動辭職對他來講顯然太失身份 以他的經驗難道他看不出來嘛？還有你知道如果蘇聯參戰的結果嗎？無論中共在朝鮮損失多大 至少和聯合國軍打成了平手 如果比中國還要强大數倍的蘇聯也參與進來 美國將面臨雙線與全球兩大强敌對持 其結果可想而知 一個中國已然搞不定 再加上另外一個虎狼之師 杜魯門不傻 麥克阿瑟也不傻
igrung in reply to ulpain (Show the comment) 7 months ago
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還有你要記住 以當時中國的國力與軍力而言 面對17國全球最强大的國家 雙方的實力根本就不成正比 簡單地說 聯合國軍飛機1000多架 中國 0 坦克聯合國軍 1000輛以上 中國 0 軍艦 聯合國軍 300以上 中國 0 火炮 聯合國軍大口徑 5000以上 中國1000多小口徑且彈藥嚴重不足 汽車 聯合國軍 幾萬輛 中國 不到1000 以這樣的軍力對比 然後又是這樣的結果 你覺着中國輸了嗎？中國將聯合國軍成功推回三八線 顯然是完勝 没有任何可質疑的 美國人寫歷史他們是不會把這些寫進去的
igrung in reply to ulpain (Show the comment) 7 months ago
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美國人不會寫進去?閣下有看過美方所出的韓戰史嗎?我在圖書館看得的相關書籍可說汗牛充棟，在出版自由保障下您怎麼能斷定不會有美國人持不同 觀點?替毛主席宣傳的記者司諾不是美國人嗎?批判美國帝國主義最力的，不是美國麻省理工教授Noam Chomsky嗎? 至於重武器，蘇聯不是提供了T-34讓北韓在初期占優勢(南韓原本只有輕型的M26)，還有MiG15戰機等等
ulpain in reply to igrung (Show the comment) 7 months ago
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呵呵 先生您可真够幽默的 蘇聯提供了多少武器給朝鮮呀？wikipedia還有美國人寫的the forgoten war 我都看過 怎麽就没看到美國人寫他們的軍力是多麽的强大 反而把中共和朝鮮的軍隊卻寫的威风凛凛的 看得好像中國和朝鮮是當時超級大國一樣 說白了 也還是覺着朝鮮一役太丢脸了 如果不把對手寫的强大点 真的不好意思面對美國民眾 但是以當時美國和西方國家的國力而言 顯而易見 中共處於絕對略勢 甚至當時中共高層包括彭德懷都不同意出兵朝鮮 最終還是老毛下了决心 再者說南北朝鮮本市人家国内内部矛盾 跟美國没有半分錢關係 美國鼓動西方國家兵諫朝鮮就是干預他國内政 法理難容 這好像美國人也從來没有說過 您所說出版自由那也都是相對而言 如果有人在美國国内有分裂國家以及推翻美國政治體制的言論或者行動 你覺着美國政府會仍然堅持言論自由嗎？佔領華爾街爲什麽最後煙消雲散了？如果在中國有如佔領華爾街的行動 恐怕第一個站在這些人背後的就是CIA 而就此而言 中共確實比美國人局氣的多 没在美國背後給他一窩心踹
igrung in reply to ulpain (Show the comment) 7 months ago
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而且因爲朝鮮戰爭爆發 美國介入 攪亂了整個東南亞的局勢 以至於今天 日本 台灣 菲律賓 越南等國 仍然生活在其陰影之下而難以行使自己主權 當美國大兵輪奸日本少女的時候 您覺着日本天皇和日本全國的男人是在微笑嗎？當美國以天價賣給台灣那些没有獨立使用權的垃圾武器的時候 台灣老百姓看着自己的血汗錢付諸東流 他們的嘴角是在上揚嘛？菲律賓付出了金錢與尊嚴給美國 反而没有得到應有的保護 您覺着菲律賓人民是希望向美國繼續下跪 還是想把他們趕出這個小島呢
igrung in reply to ulpain (Show the comment) 7 months ago
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美國自然有其霸道之處 我讀過許多台灣及日本對美國嚴詞批判的著作 但如果閣下有問過經歷威權統治的台灣人 絕大多數都不願接受極權的共產統治 更有意思的是我常讀到共產黨批判國民黨和老蔣獨裁 難道沒想到自己更有甚之嗎? 更不用多三反五反 大躍進 文化大革命等等諸多災難 這些都可由近年一些大陸學者在香港或海外的著作得到豐富材料 另外 中共也制訂一部保障紙面上保障人民諸多權利的憲法 但顯然猶如空頭支票 再者 共產黨之興起也是受共產國際的指揮和支持 在與蘇俄決裂前 中共不也是一切以俄國為師嗎?
ulpain in reply to igrung (Show the comment) 7 months ago
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國際政治上強權往往不願遵守國際法 我相信任何國家國力強了大概都會有霸權的表現 尤其是一切只為滿足一黨之私的政權更可能如此 因為統治者不反映民意 大可無感覺地支使其人民為其流血流汗 另外回應售台武器之事 正因為美方屈從於對岸的壓力 依其台灣關係法只能售予防禦性武器 但也不像閣下所稱以天價買垃圾 如之前就成功地以廢鐵價格取得四艘原售伊朗的驅逐艦 至少在區域防空上是兩岸目前最佳者 中共不也向俄國及歐美輸入武器設備及技術嗎?
ulpain in reply to ulpain (Show the comment) 7 months ago
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批評管什麽用？不要忘記叢林法則 當美國人踩着你的頭 吃着牛肉乾 大聲嘲笑的時候 你卻對美國人說 "我抗議 我要批評你 等我寫一本100萬字的書來揭露你的罪行" 有用嗎？ 伊拉克死了一百多萬人 那又如何呢？誰爲伊拉克死難的人民買單呢？ 您有没有問過自己一個問題 毛的統治如此恐怖 爲什麽其在大陸仍如此受愛戴 中共政權仍堅如磐石？原因很簡單 從49到文革結束 上百萬人死於階級鬥爭 没错 但是有一點 中共没有鬥老百姓 死傷的全是文人資本家以及軍人 如彭德懷 甚至可以說從1894年甲午海戰結束 中國人自尊心徹底被擊垮 國家限於分裂 到毛統治時期 不可否認的中國人的民族向心力第一次恢復到明朝鼎盛時期 可以說當時是夜不闭户 路不拾遺 什麽是文革？文革就是無序的無產階級暴力革命 說的糙一點兒 佃户可以揍地主了 學生可以打老師了 社會最底層老百姓確實覺得當家做主了 因爲有老毛在後頭撑腰 只是結果證明這一套失敗了 資本家文人被打倒的同時 經濟也被打到了
igrung in reply to ulpain (Show the comment) 7 months ago
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還有 閣下說共產黨的隆興源於共產國際的扶持 這一點不假 但是閣下知道共產國際最先扶持起的中國政權是哪一個嘛？是國民黨 孫中山與共產國際鮑羅廷的關係非常緊密 當時廣州政府的政務有一段時間90%都是要由鮑羅廷同意的 蔣的黃埔軍校如何建立的？如果没有蘇共在盧布和武器彈藥上的支持 黃埔軍校只會是中國人的一個夢而已 只不過後來國民黨强大了 想要摆脱蘇共的陰影 才有了中山艦事件 以及反蘇殺共 蔣介石殺了多少共產黨？保守估計300萬 當年在俄國 列宁被流放2次，布哈林被流放3次，托洛斯基被流放2次，斯大林被流放多達7次 但這些人都活過來了 但在中國如果被蔣抓住一次 生存的機會就會是零 這也是爲何蔣不得民心的原因 而毛在當時對待國民黨的態度卻仍然是寬容的 所以爲什麽大批國民黨軍官投奔中共 以及率領整個軍團投共的主要原因 傅作義在北京投誠就是一個很好的例子 毛和蔣絕不可同日而與 蔣在歷史上只不過是一個失意的人 而毛可以被視爲是秦始皇 功過是非根本無法定論
igrung in reply to ulpain (Show the comment) 7 months ago
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傅作義基本上是軍閥手下依附國民黨 加上老蔣要他離開勢力範圍南撤 等於削弱他的勢力
另有像郭汝瑰 廖運周等潛伏共產黨 及一些投機分子
老蔣在島內已被從神壇上拉下來，國家也對戒嚴時期受害者賠償，但在發展經濟上確實比毛好太多。反觀雙手更血腥的老毛仍被當成神明般供奉著 另就閣下說美國攻打伊拉克之事，國際法因為法效性較弱，對強國往往難以制裁，但共和黨已經在政治上付出代價慘敗，也有主張追究法律責任
ulpain in reply to igrung (Show the comment) 7 months ago
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您三言兩語就把美國在伊拉克犯下的滔天大罪給抹殺了 共和黨不就是下臺了嗎？這叫處罰嘛？再過幾年又回來了 小布什照樣載入美國史册 老百姓照樣掏錢爲他建總統圖書館 蔣的地位是虛張聲勢 是他自己自詡多麽多麽偉大 黃埔那些老將礙於師生情面才把他捧得那麽高 但是毛在大陸可不一樣 第一 毛統一了中國 結束了清末民國軍閥割據的情形 重新凝聚了中國人的民族向心力 第二 毛簡化了文字 讓幾億社會底層的老百姓受益其中 第三 毛統一了語言 結束了數千年來 不同地區老死不相往來的情况 促進了地區與民族融合 第四 就是朝鮮越南兩次對外戰爭 結束了150多年來中國對外戰爭不勝的窘境 清末民國時期打了多少丢脸的敗仗 無需多言 第五 毛弄出了原子彈 俄羅斯現在爲什麽仍然還這麽牛 就是因爲其手中的那一桿大棒 看看今天 世界各國都想搞核武 包括日本 但是美國歐洲已經不允許你搞了 腰力没大棒 說話就是没有底氣 這就是美國可以輕易搞垮日本 但是絕不可能搞垮中國的原因 還有包括拼音 公歷等等的使用 不可不說皆興利於千秋 毛一百年之内絕不可能從神壇上下來 而且隨着時間的推移 毛的歷史地位還會更高 因爲人們會漸漸的忘掉不愉快的事情
幽雲 叟 in reply to ulpain (Show the comment) 7 months ago
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您不也是把共產黨執政造成數十倍於百萬民眾死亡不當一回事嗎?如果下台這麼簡單，那共產黨應該要落實未掌權前民主的承諾，了不起幾年後再來， 不是嗎? 又共產黨之建軍，卻讓民生落後，這算是了不起的成就嗎?改革開放其實正說明共產主義實踐之困難。
ulpain in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 7 months ago
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先生真是不明所以 毛時代死的人大部分是老百姓自己殺的 出於百姓的主觀意願 絕對是民族内部矛盾 而美國攻打伊拉克 就絕對是武裝侵略 全部都是經過嚴格訓練的美國士兵拿着全球最先進的武器去屠殺伊拉克平民 這一點絕不可同日而語 再者中國當年死了幾百萬也好幾千萬也罷 爲什麽中國仍然是全球第一人口大國？這是毛還給老百姓的 不要以爲中共還掛着一副羊頭就以爲他們仍然堅持共產主義 其實不然 天安門廣場是中國權利與核心思想的象徵 但是現在除了毛與孫之外 還站着一個人 那就是至聖孔子 十幾米的雕像 傲然聳立與毛與孫的正對面 何解？ 亦無需贅言 中共現在用的是儒家思想在治理天下 中國將來不會像美國英國法國一樣稱霸 原因就在於此 儒家治理天下的核心是克己復禮 這也是爲什麽中共在面對南海問題特别是菲律賓仍然是如此克制 這是全局而并非一域
幽雲 叟 in reply to ulpain (Show the comment) 7 months ago
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還有您說建軍落後民生 這就更大錯特錯了 當年鴉片戰爭中國的GDP是大英帝國的6倍 爲什麽中國割了香港又賠錢 150多年之後才收回了香港 孔子曰 有文事者 必有武備 有武備者 必有文事 這就是儒家的中庸思想 任何事情都要達到一個平衡 失去了這個平衡 整個社會就是一個畸形的社會 就會有破綻而被敵人擊潰 華夏爲有章服之美 有禮儀之大 孔子曰 禮樂天下 但是我們還有陳湯當年一言 犯强漢者 雖遠必誅
幽雲 叟 in reply to ulpain (Show the comment) 7 months ago
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其實傅的投誠是很復雜的 除其女是共產黨外 其親友師長皆力勸傅可以和平解放北平 蔣是要求傅南撤 但是從他後來改編其嫡系部隊的態度 以及只要求當一個中共小官而言 他也絕非爲了一己私利 同樣得不到利益 他爲什麽仍選擇了中共 有時候我覺着台灣人看待問題太過極端 不是民主自由就是獨裁統治 好像這個世界上只存在這兩種模式一樣 中共在毛時代是工人農民獨裁 没有文人以及資本家生存的空間 而現在中共走的是折中路線 既不獨裁 也不民主 這叫什麽？中國模式 呵呵 當年英國薩奇爾夫人說 there is no alternatives 但是現在中共就在建立這個alternative 而且現在的國際形式已然很明朗 中國超越美國已然是不可逆的歷史潮流 連美國老百姓也是認同這一點的 而台灣人現在面對的選擇是 繼續給洋人當馬仔 還是回來一起統治全球 何去何從 應該有個清醒的認識 成爲全球第一的一部分 台灣就是全球第一 中國人就是全球第一 還望明眼觀止
igrung in reply to ulpain (Show the comment) 7 months ago
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統一何其明理
但是我謝絕共產黨專制
浩浩 大 in reply to igrung (Show the comment) 7 months ago
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中國不專制的結果就是分裂 毋庸置疑 至少就現在而言 漢族不分裂 少數民族也一定會分裂出去 比如西藏 比如内蒙 比如新疆 少數民族分裂之後 那台灣呢？香港呢？澳門呢？廣東呢？廣西呢？雲南呢？這是十三億百姓所不希望看到的 但這恰恰是西方國家 以及中國周邊鼠國想看到的 因爲中國太大了
igrung in reply to 浩浩 大 (Show the comment) 7 months ago
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大家都不希望專制 但是兩害相權取其輕
igrung in reply to 浩浩 大 (Show the comment) 7 months ago
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作为对共党深恶痛绝的大陆人,我觉得台湾跟大陆应该有个基本共识,那就是绝不能分裂,其他都好商量.当然,最好的情况就是所有的专治与独裁 TMD都死绝!
ChengZhangChu in reply to 浩浩 大 (Show the comment) 7 months ago
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統一何其明理
但是我謝絕共產黨專制
浩浩 大 in reply to igrung (Show the comment) 7 months ago
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老蔣沒那麼差勁，有空可以找找蔣介石日記的相關視頻，蔣年輕時的私德有瑕疵，但在民族氣節上是無可抹殺的，毛呢、共產黨呢！在對日抗戰時共產 黨做了什麼近幾年的研究真相是越來越清楚，何者為公何者為私在清楚不過了。
中國人向來不以成敗論英雄，為什麼會不論成敗？中國人尊崇的是什麼？
是一種價值觀道德觀、如忠孝節義的志節與義行是不推崇勝者為王敗者為寇的結果論。
岳飛、袁崇煥、關羽雖最後都壯烈成仁的失敗者但他們的氣節精神經過一、兩千年依然還是被尊崇。
孟子說 "義利之辯" 道義與功利成敗之間的價值取向一向是做人不可避免的人生客題。
adam19941222 in reply to igrung (Show the comment) 6 months ago
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在下認爲 先生是看台灣媒體的報導太多 而關於大陸發生的一切卻不甚了然 推薦先生去讀一讀中國國防大學教授金一南所著的《苦難輝煌》寫的很客觀 而且把抗戰時期國共各做了什麽寫的很清楚了 中共確實出力很少 百團大戰之後彭仍傳被毛狠批暴露實力 但是平心而論 當時中國的中央政府是誰 黃金儲備 國家財政收入 軍工武器的生產以及等等 全部是掌握在國民黨手中 而中共不過是被稱爲一幫匪類的農民軍 和當年的太平天國無差 所以您要說當年的共匪抗戰没出力 那也無可厚非 如果有人說他們是抗戰的主力 那到是有點匪夷所思了 基於這點 國共之前從政治需要都有所誇張和隱瞞 只不過現在大陸早就澄清了 而台灣仍没有变 簡而言之 國家財政收入歸誰 誰就得出力 有人入侵 你們就要保衛國家 結果輸了 卻把責任全部推到一幫土匪身上 真是荒天下之大謬 言此者 无耻之甚呼 再者您把岳飛 袁崇煥都搬出來和蔣一比 更是令人笑掉了大牙 蔣是失敗者 無論是名還是利 先是丢了大陸 再是丢了台灣 以致晚年宋美齡都没有再回去過 可以說夫妻倆是死無葬身之地 義與蔣更是没有一點關係 蔣殺的中國人不比毛少 且把中國搞得四分五裂
igrung in reply to adam19941222 (Show the comment) 6 months ago
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站在民國黨的立場共軍的確是匪軍，為什麼匪？？我的理解是共產黨為了奪權可以棄國家存亡不顧，在對日抗戰期間國民黨一邊要對抗日本一邊還要預 防共軍的突襲。這完全是為了一黨之私棄國家民族的生存於不顧完全是私心。毛澤東曾經在接待日本使者說過他感謝日本侵華若沒有日本侵華共產權是 無法從國民黨手中奪走中國的政權。在80年代以前老共搞鎮反、土改、大躍進、人民公社、文革時共匪這名稱來稱呼共產黨是恰如其份名符相實，他 們根本從文化精神層面上的本質上已經不能代表中國了是馬列的信徒執行者幾乎是快要徹底的摧毀中華文化。
台灣自李登輝執政中後半段開始已經慢慢的不把中國大陸當做自己人看待了，到了阿扁執政基本上中國等同外國，所以是否要澄清國共恩怨的誰是誰非 他們根本不會放在心上，至於民間上的學術研究就不得而知但可知的是至少在主流媒體裏聽不到這類的聲音。馬英九上台後是有聽他溫和要中共正確的 澄清對日抗戰時的歷史真象不應繼續被中共扭曲。至於你說台灣這邊有所隱瞞我就不知了，若你知道可否舉例說明。小時候課本上說老共在抗日期間是 七分發展二分應付一分抗日是不會離事實太遠吧。國民黨是最大的利害關係人是不得不抗日，共產黨是投機份子沒什麼道義
adam19941222 in reply to igrung (Show the comment) 6 months ago
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先生真是可笑 甚至很是偏狂 據在下所知蔣在台灣早已從神壇上被哄了下去 甚至很多台灣人是恨蔣得 但不知先生如何對蔣仍是如此崇拜 在下之前已經講過 大陸和台灣之前都有隱瞞與誇張 只不過大陸早就改了 官方也承認了 抗日没出力 76年之前餓死了人 以及等等 但是如果您想把蔣擺在大陸的神壇之上 和毛一較高下 客觀的講 蔣還真没有這個資格 您所說義 我講過了 蔣跟這個義字一點關係都搭不上 蔣繼承孫中山衣缽都有爭議 而他到底殺了多少人 已經無法統計 但是絕對比您想像中的要恐怖 單五次圍剿 粗略統計1933至1936江西省人口下降超過400萬 當年蔣的一句寧肯錯殺一千 不可放過一個 這樣慘絕人患得口號都能講得出 還配談義 什麽叫義 孟子的捨生取義論是在形容蔣嘛？可笑 岳飛 關於 在戰場上跑了嗎？做了諾夫嗎？日軍攻佔南京 蔣在哪？毛奪取大陸政權 蔣在哪？這種戰場上貪生怕死之輩 居然還好意思說這個義子 真實无耻之甚
幽雲 叟 in reply to adam19941222 (Show the comment) 6 months ago
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老共是擅打遊擊戰，高中時聽老師說過共產黨會穿著國民的的軍服去民間打家劫舍~~~~前幾年從大陸年近80參加過內戰的共產黨長輩得到證實。
adam19941222 in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 6 months ago
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爲什麽中共能够趕走國民黨？原因很簡單 中共比國民黨寬容大度 當中共弱小的時候 蔣稱之爲匪 而當中共强大了 有没有稱蔣爲匪呀？現在大陸比台灣强大 大陸人也好中共也罷 有没有看不起台灣呀？没有 而且相反 我們很歡迎台灣人來大陸 做生意也好 學習也好 生活也好 我們都歡迎 但是相較之下 台灣是不是更加的小氣一些？而中共與大陸人民是不是更適合做天朝大國的主人 在下明白 蔣在您心目中仍然是一個神 您早中晚都要膜拜 下跪是您的權利與自由 我們無法剥夺 但是千萬不要把其他人脱下水 因爲我們至少還有尊嚴 我不崇拜毛 但是蔣與毛相比 當然蔣要厲害多了 統一了中國 歸納了民心 統一了語言 簡化了文字 造出了兩彈一星 創立了漢語拼音 結束了中國一百多年對外戰爭不勝的窘境 又多次力克西方勁敵 與這些比起來 毛差遠了 是不是 呵呵
幽雲 叟 in reply to adam19941222 (Show the comment) 6 months ago
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既然現在你們贏了
為甚麼現在不實行你們的共產主義呢?
中共不是很寬容嗎?
as10408 in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 6 months ago
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在下覺得像您這樣的人真的是很可悲 不清楚您的年齡 但是我覺得您應該是屬於已經被這個社會所淘汰的那一批人 在下相信即便在台灣您也是不容易找到有共同語言的人 原因很簡單 您的思想價值觀早已經過時了 現在大陸也早就不去談論什麽所謂共還是資的問題了 歐洲和美國早已不是資本主義國家 而中國更是在創造一種新的文明 爲這個世界提供更多一種選擇 現在我們暫且稱之他爲中國模式 有時間 您一定要和年輕人多聊聊天 看看這個社會已經進不到什麽地步了 千萬不要固步自封
幽雲 叟 in reply to as10408 (Show the comment) 6 months ago
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中國人是很強調"敬"這個字老蔣先生對中華民族的貢獻比老毛大得多，應該說老毛搞文革就是民族的大罪人對國家民族是個負面人物，光從民族氣 節、堅毅來講我是尊敬老蔣的年輕時浪盪的私德是不佳的。兩岸嚴重對侍的80年代之前雙方都稱對方領導人為匪類近20年官方已經不這樣教育人民 了。如果有的話是民進黨為了挑起國共的矛盾時常提起以往國民黨都稱對岸為共匪為何現在關係這麼好，比民進黨還好。台灣的確是小家子氣這點我同 意也可以說是民粹，譬如綠營的立委就會限制陸生來台打工、大陸配偶來台領身份證的期限硬是比其它外國配偶來的長、不開放大陸律師醫生來台執業 的。相對的大陸對台灣人就沒有那麼多的限制~~~其實這也難怪大陸那來大開放十個台灣律師去執業對大陸來講影響本地人的就業率可能僅萬分之 一，但台灣可能就是百分之一，這是現實兩者實體經濟規模大小差太多的考量，台灣會多一點保護。
adam19941222 in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 6 months ago
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在下真的是感到無比的無語 感覺就是對您彈琴一樣 蔣丢了南京 造成了日軍在南京肆無忌憚的大屠殺 若干年後又丢了大陸 而又寡廉鲜耻的把大陸所有的黃金財富全部運到了台灣 造成了大陸在相當一段時間民不聊生 無力發展經濟 所以在當時不得不依靠蘇聯 換句話說 如果蔣不是把本屬於四億人的財富 僅僅用於幾百萬人 那可能發生在大陸之後的種種慘案都不會發生 隨便挑出一兩樣 蔣已無言面對江東父老了 而您卻仍執迷不悟的談什麽敬與義 无耻二字在面對您這種言論的時候都顯得格外的無力 毛是千古一帝 這一點毋庸置疑 看看在西方國家對於毛可以說是婦孺皆知 而從來没有人提到過蔣 從這一點上蔣與毛没有可比性 而對於毛的功過是非 更是難以評價 就像後人在評論秦始皇 劉邦 朱元璋一樣 孰是孰非 千古難斷
幽雲 叟 in reply to adam19941222 (Show the comment) 6 months ago
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民國26年在七七蘆溝橋事事之前，日本就已烴對中國的東北發動918事變的侵略這約是民國20年的事情了。蔣為什麼不在918事變民國20年 時就全面的對日本抗戰？因為自知雙方在軍事設備、工業基礎之間的差距。你去查查抗戰初期國軍與日軍的傷亡比是多少就能了解蔣為什麼在當時不輕 易對日開戰。印象中有到1比10幾的將近1比20的比例，那段期間中國人的確是用鮮血阻擋日軍三月亡華的理想。是到了民國25年年底的西安事 變蔣才逼不得已的停止摷共與中共抗日。在當時中日雙方的戰力物質上中國遠遠比不上日本但當時全國抗日的情緒可以說達到最高點，身為統率的蔣已 經到了不得不抗日的地步。
若依你的觀點國軍死守南京把所有軍力在南京上孤注一擲，我想日本以其極大優勢的武器裝備與訓練精良的官兵對國軍進行大規模的殲滅戰，日本三月 亡華的狂語很可能實現。蔣介石以空間換取時間的戰略應該是正確的。
把黃金搬到台灣以當時中共信仰的馬列思想就不會搞鎮反土改大躍進嗎？他們想發展的經濟型態會是78年時鄧小平所發展的經濟模式嗎？老共49年 奪權後就開始把鎮反土改有把心思放在發展經濟嗎？當時的心思是搞政治遠勝過搞經濟。世界上有哪一個共產國家經濟搞的好的？
adam19941222 in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 6 months ago
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這能證明什麽？只能證明國民黨的懦弱與自卑 而事實證明西安事變後 中國開始全面抗戰 也没有三個月亡國呀？而事實是堅持了八年 而最終日本人撤軍了 這不是事實嘛？三月亡國論已經被事實證明是國民黨爲了掩飾自己的懦弱與膽小 而用來在全國宣傳的一句口號 如果只憑實力去論勝負的話 那朝鮮戰爭時 美國的gdp是中國的兩百多倍 軍力更是没有可比性 但是至少朝鮮戰爭 中共没有輸呀 當年宋朝國力占全球GDP40% 但爲什麽亡於一幫連鐵器都不會鍛造 連文字在之前都没有的的蒙古人？不說國外 中國以少勝多 以弱胜强的例子還少嗎？国共内战也是一樣呀 當時連斯大林都發電報給毛 要求毛歸順蔣介石 因爲當時雙方實力相差太大 胡適先生也是力勸毛休兵 以避免全军覆没 但爲什麽後來毛只用了三年時間就消滅了日本人用了八年時間都没有消滅的國軍？當年共軍就算在後方韜光養晦 但也不可能只用八年時間養得比日本還要强吧 如果按您的觀點看 這就是奇跡嘍？ 毛就是有神明保佑嘍？那我們是不是應該再把毛推回那個神壇之上呢？可笑
幽雲 叟 in reply to adam19941222 (Show the comment) 6 months ago
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您沒有回答抗戰初期國軍與日軍傷亡比達到將近1比20的問題以空間換取時間的戰略是否正確。若以您的觀點是認為國軍為了保護南京應該將全部的 軍力孤注一擲保護南京我是不認同的。其實以當時的交通情況也不可能在一個月內將全國的軍隊調動到前線。如松滬會戰的時當川軍用雙腳行軍到上海 時松滬會戰也已經打完了，不少內地的軍隊都是掌旗的官兵先到部隊還沒到。還有一個問題當時的戰爭型態是城市的保衛戰、戰爭的環境大部份都在空 況地方，抗美援朝與美國的越戰爭都是叢林戰所用的戰略有所不同，以當時擁有較先進的傳統武器的美國也討不到多大便宜。老美可以狠一點在朝鮮戰 爭時丟個原子彈大舉殲滅共軍就能很快的解決戰爭。鴨片戰爭滿清的GDP是英國的六倍結果是中國割地賠款其中原因就能解釋了。
三月亡華論的正解是日軍陸相？？說三個月解決支那問題。這就有很多解釋真實意思要問問說這話的本人，國民黨解釋成三月亡華是什麼目的我現在的 推論是我中國人民有更高的危機意識加強同仇敵慨抗日的情緖，至於你解釋成國民黨為了掩飾自己的懦弱與膽小是否合理合乎往後國軍在往後台兒莊、 三次長沙大捷、衡陽守衛戰等英勇抗戰的表現戰事由劣勢轉為相持事實是否相符你再去評斷評斷吧。
adam19941222 in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 6 months ago
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1比20？这还好意思说嘛？当时为什么国军被老百姓稱为白匪或者白狗子 就是因为当时有很多国军根本不像正规军 而是像土匪一样的双枪队 一手洋枪 一手烟枪 這樣的軍隊還有什麽戰鬥力？ 在下只是覺得台灣在宣傳國軍英勇行爲的時候 的確存在誇張的成分 甚至有企圖用幾場戰役的勝利去掩蓋不抵抗政策與大半個華北加江南在半年内淪陷的事實 臺兒莊一戰是中國軍隊最終取得了勝利 也是少有的國軍大勝日本的戰役之一 但是從戰爭形勢來看 五倍於敵軍的兵力 而又在日均處於被合圍狀態之下 可以說國軍當時是甕中捉鱉 但最後竟仍然被其逃托 雙方士兵戰鬥力相差懸殊 可見一斑 而其中板垣征四郎又是以四千人的兵力 橫闖於湯恩伯七萬大軍之中 如入無人之境 救出被合圍的磯谷師團 令湯軍顏面掃地 當然這些在中國歷史之中是很少見到的 在台灣就更不可能了
幽雲 叟 in reply to adam19941222 (Show the comment) 6 months ago
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所謂的國軍初期至少一半以上都是各地軍閥組成的，軍紀不彰的情形有聽聞過，稱之為土匪也不為過這點我同意這是國民黨在大陸的民國期間普遍現 象，各地軍頭幾乎可以跟中央叫板。至於湯恩伯圍剿不利我是第一次聽到。
adam19941222 in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 6 months ago
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其實像湯恩伯這種例子還有很多很多 有的時候在在下真的希望台灣人可以放下成見認真的思考一下 爲什麽中華民國在短短三年之内在軍力處於絕對優勢的情况下被中共推翻 不可否認的這是當時中國人民的一種選擇 台灣人在國民黨統治時期形成了對中共没有好感 甚至憎恨的情結 并宣傳要救大陸同胞於水火 而後來又在民進黨執政期間形成了憎恨中國以及中國人的情結 作爲一個旁觀者 在下是覺得很可悲的 現在大部分台灣人寧願稱自己爲華人 卻不願稱自己爲中國人 但是殊不知這完全是被一種錯誤的教育與宣傳洗腦了 中國一詞最早出現於《詩經》之中 與華夏 炎黃等詞沿用數千年 就連漢族唐人這些詞是在漢朝唐朝才慢慢形成的 相較之下 中國二字要古老的多 去中國化的教育其實就是去五千年文明的教育 如果台灣人不讀詩經不讀論語 不讀莊子 不讀金剛經 不讀李白 紅樓夢 那還能讀什麽呢 如果大家讀的是同樣的書 認的是同樣的祖宗 卻不承認自己是一國人 那不是很可悲嗎
幽雲 叟 in reply to adam19941222 (Show the comment) 6 months ago
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今天又聽了袁騰飛講抗戰的歷史：老共對農民講打倒蔣介石就能分地主的土地，以當時佔全國人口80％以上的農民來講是最有用的政治動員口號，國 民黨就不能這樣搞，地主的土地是個人私有的政府不能無緣無故沒收私人財產。私有財產是神聖不可侵犯的政府還要給予保護。還有蘇聯與日軍在從東 北退出中國時留下不少武器給中共。
76年以前的中國領導人印象中沒一個好人，好人可能都被鬥垮或批死了或許周恩來還好一點。我想這也是事實。總不能在那一段期間內國家沒有外敵 或大規模嚴重天災的情況下餓死鬥死那麼多人我們還要稱讚這些領導人的道理。中華民國的立場是憐憫同情大陸同胞而批評中共的立場在80年代以前 是完全正確的。國民黨批評的對像僅是中共政權到了民進黨執政時為了凝聚自己的支持者與台獨的理想除了批評中共政權專外也說了一些中國人民的低 劣的品性這是他們的政治目的但也並非都不是事實，從有去過大陸長期經商的親友口中得知大陸人的工作服務態度都不是很好狡滑彼此沒有信任感這約 是10幾年前的印象，現在台灣人對大陸人的印象也在慢慢的改觀，我想最大的原因是中國越能越有錢，新一代的年輕人較無受文革的影響，更加重 視傳統儒家教育應該也是重要原因。
adam19941222 in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 6 months ago
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袁騰飛之前被消聲就是因爲他說了太多偏激的話 袁是學歷史的 而不是研究歷史的 而他學的是通史 而不是就某一領域深入學習或者研究 所以他的學術觀點都是很片面的 而且他將自己的個人感情與觀點帶入專業領域 就是不專業 他面對的是高中生 思維方式 行爲能力都與成年人不一樣 他講那些偏激的話 就是不負責任 在下不支持文革 不贊成中共在78年以前的所作所爲 但是不可否認的一點是 在當時没有知識的老百姓 確實是覺着做了國家的主人 可以站起來大聲說話了 至少在下的祖父在北京作爲一個普通工人 當時確實是覺着解放了 而不是淪陷了 在下不清楚四九年之前的地主是不是都是壞的 但至少大陸的宣傳是這樣的 比如黃世仁 周扒皮等 四九年之前 土地屬於極少數人手中 這是幾百年封建貴族遺留下來的 經過中共稱之爲土改的暴力革命 在北方殺了很多地主 將土地平均分給當地農民 這也是爲什麽三年自然灾害 死了那麽多人 而中共政權卻仍然穩如泰山的原因 至少農民還仍然擁有土地 這是農民的最根本利益
幽雲 叟 in reply to adam19941222 (Show the comment) 6 months ago
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有几点不明请教。"在當時没有知識的老百姓 確實是覺着做了國家的主人 可以站起來大聲說話了"，并且当时也可以冲击政府机关，这是事实。可以说这就是一种几乎完全无政府的状态。这不是至多还是至少是事实的问题，而是可不 可行的问题。你举这个这个论据要支持的哪个论点？我没看出来。再有，我不知道阁下家里尊长中有谁作为农民在49年以后的大陆"分到了土地"。 我老家在河北传统农耕区一带，很遗憾我家族没有分到土地。而且据我所知，宪法规定土地国有，不存在个人所有的合法性。如果你所谓的拥有土地就 是耕作权和随之相伴的交税义务，那就我所知，耕作权也是不完全的，交税义务又过重了。因为你只能按照国家颁布的计划作物和产量来种植，并且私 家不可能有余粮，因为粮食的分配也是不带私有性质的。如果这就是所谓拥有，那在你的概念里是"拥有=无产"。我当然同意"无产"有可能使得 政权稳如泰山。实际上三年灾荒之后中国政局绝不是稳如泰山，当然问题出在上层，下层由于无产确实没有什么力量来撼动政权。再补充一点，与之相 比，地主是私有制自由买卖的产物而不是封建贵族遗留下来的。历史上对土地兼并多有控制，所以我的家乡当年有土地的农户不是少数。
ReckoSong in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 6 months ago
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亂說...當時只是把全國地主的土地變成共產黨的土地....農民生產的糧食大多上繳了.只有共產黨人吃飽飯...才會餓死這樣多人
yenting1978 in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 5 months ago
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再說 七八年以前死的那些人到底是什麽人 他們不是農民 不是學生 不是任何在社會底層生活着的小老百姓 而是軍人 政府官員 文人 資本家等等 現在在大陸就是有一股力量 希望中國回到文革時期 （最近也被消聲了 比如烏有之鄉 在下估計您看了之後一定會瘋掉的） 因爲文革時期没有腐敗 没有貪婪 没有階級壓迫 全國人民是一家 花十幾塊人民幣就可以周游全國 火車 旅館全部免費 去到農村可以隨便住在一個老鄉家裏 紅衛兵可以隨便進出中南海 因爲當時他們認爲政府官員與百姓是平等的 不具有特殊權利 且據說當時是夜不闭户 路不拾遺 看看現在大陸的那些貪官 那些富二代 那些寶馬奔馳 在下可以理解爲什麽那些人想回到毛的時代 也可以理解爲什麽毛當時說每隔幾年就要搞一次文革 至於說毛是好人還是壞人 在下不昨評論 先生去看看全世界有多少毛派共產主義組織吧
幽雲 叟 in reply to adam19941222 (Show the comment) 6 months ago
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关于腐败和贪婪广狭用意有不同。在计划经济时代可以贪婪权柄；在物质至上的当今可以贪婪财富。这两者没有本质区别。在我看来一个领导一个纸条 就可以调动军粮优先优厚赈济自己家乡的灾荒也一样是腐败。再有我觉得你对于"毛當時說每隔幾年就要搞一次文革"恐怕没有理解，当然我下面说的 也不一定对。毛说这句话不是虚言，但有更深的用意。文革的效果是促进社会整体在物质和权力两方面的分散，虽然都是相对的。这样做的好处一来是 社会本身觉得平等，不会对政府积累负面情绪，二来是社会由此就不可能有组织，而唯一的组织军队又能牢牢地抓在手里。有这两点把握，社会起来反 政府几乎就是不可能的，最坏不过社会大乱。最后我实在不觉得世界上毛派共产主义组织的数目和毛是好是坏有什么逻辑上的必然联系。第一，挂羊 头卖狗肉者不知有多少（我觉得毛的口号就是一典型）；第二，人类社会至今许多不良现象反复出现，例如战争，从规模和出现次数上如何断定战争 是好还是坏？我这里所说的好坏标准接近边沁主义的全体幸福的说法。你如果是按照尼采的方式在下判断，那我退出讨论。
ReckoSong in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 6 months ago
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在下覺得您的思維方式太教條主義了 西方人創造的所謂學說已經把世界攪得一團亂了 連中國的共產主義也是西方人編織出來的 不可否認 歐洲人更注重實用主義 不像中國人無論什麽都上升到哲學 而歐洲人一旦把某種實用主義思想上升到哲學 大部分時候就會走到極端 而最終失敗 如民主制度的先天缺陷 自由市場經濟的諸多弊端 而中國人的思維方式不同就在於儒家所講的中庸二字 不可否認這種理論更加具有變通性與實用性 且更加容易在社會中生存 至於您對文革的說法 其實您可以再多瞭解一些資料 在紅衛兵運動中 形成了四大領袖與地方幫派 且都具備武裝力量 且都是經過毛授權的 理由就是革命小將要武鬥 没有武器怎麽行 毛有很多思想是總結了歷朝歷代興衰成敗經驗的 有中國學者就曾指出 毛曾讀過十七遍資治通鑒 在下想就算是一個研究歷史的學者 也不會花時間去讀上十七遍資治通鑒吧 更何况這還只是毛讀書的一小部分
幽雲 叟 in reply to ReckoSong (Show the comment) 6 months ago
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我觉得阁下错了。首先我问的问题都很具体，你的回答没有落实到我所提的具体问题。阁下所谓的实用性在回答我的提问这一点上就没有落实，不过是 虚言，没必要继续。再有，教条主义这个词本身就是教条。我完全同意你对中庸所下的论断，但是你所谓欧洲实用主义至上的看法只怕不实。恰恰相 反，中庸才是实实在在的实用主义。欧洲人，英国人除外，就是因为从一个原则发展整个哲学而忽略实用才导致极端。至于阁下最后提到我对文革了解 的缺乏，我只在之前的回复里提到你所提及的土改和我所知道的事实有明显矛盾，没有涉及文革。如果你指的是我其他的回复，最好分清条理，以便我 能够顺利针对性的回复。我承认因为大陆这方面的材料流布有限，官方的态度又一直讳莫如深，我了解的确实不够。也只就我了解所言，其一，红卫兵 的武斗派系所谓武装都是土制的，牵扯到军队的一次还被迅速解决了；其二，红卫兵没有最起码的后勤保障，只要断粮一切就自然瓦解。这是和军队 的根本不同。我同意，正因为毛熟读历史所以知道什么样的才是组织，什么样的只是乌合之众。
ReckoSong in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 6 months ago
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這一點您說的没错 中庸就是實用主義發展到極致的產物 只不過中國人將它發展爲道的境界 這也就是中國人最基本的思維方式 幾千年未變 所謂西哲東聖指的也是重點 中國没有哲學家 爲什麽全球所有古文明都消失了 而只中華獨存 而在二十一世紀又將統治世界 哪一方的文明更有優越性不言而喻 西方有那麽多的哲學家 經濟學家 但没有一個能真正解决社會矛盾的 從兩年多年前的柏拉圖開始 讀一讀這位老哲人的理想國 不覺得西方文明源於一本垃圾嘛 跟中國先秦時期諸子百家的文章 没有可比性
幽雲 叟 in reply to ReckoSong (Show the comment) 6 months ago
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关于人类社会的发展哲学，我和阁下看法非常接近。关于中国文明在社会、政治（包括经济）对于西方整体上存在优势的观点，我也基本赞同。但是说 二十一世纪会被中华统治，我万万不敢苟同。一种精神文明的力量要想席卷世界首先就要有坚定信仰它并自觉发扬它的人群。阁下生活环境我不敢揣 测，我本人生长于大陆至今二十余年，完全没有发现如今的中国社会有一个共同且坚固的价值观。至于说到中庸为代表的古代哲学，更是遭到普遍的忽 视甚至鄙视，因为"中庸就是腐朽儒家的怯懦保守的表现"。我实在无法想象这种社会如何能产生让中华文化统治二十一世纪的力量。至于柏拉图的理 想国，作为政治哲学不可取，但也不能一言蔽之说整个西方哲学是垃圾。同样的孔子想要恢复封建体制，秦统一后采取的是郡县制，但是当时人也没有 因为孔子的政治主张不符合时代就把他的全部学说斥为垃圾。西方的哲学，包括他们的形而上学、认识论，都更接近于科学的表达法，但是又不如科 学实用。这方面阁下还是多去了解了解再下判断的好。
ReckoSong in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 6 months ago
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在下到是頗爲樂觀 管子曾言 仓廪實則知禮儀 衣食足則知榮辱 當中國人在物質生活豐富到一定階段之後自然會有意識去尋找民族自知 就像日本一樣 明治維新之時 西化程度遠高於現在的中國 但是現在看看日本除了科技與經濟之外 全部是當年中國傳過去的 就連他們的坐姿仍然是跟唐朝人學的 而不是跟西方人學的 而且 中國文化自古皆是掌握在極少數人手中的 看看紅樓夢水滸 君權時代真正有知識的所謂文人也是極少數的 并不是整個大觀園的人都會像林黛玉妙玉那樣作詩填詞 而當西方人來到中國之後 他們想看到的就是這些 而并不是現代化建築 流行音樂 電影之流 中國人如果想以這些去統治世界的話 那確實是可笑的 但是作爲全球第一大語言 百分之二十五的全球人口講的都是中文 中國經濟的影響力在數年之内又必然會超過美國 或者說在某些地區已然超越了美國 中國在整個南亞已經無疑是經濟政治軍事文化的霸主 而作爲超過全球百分之五十人口的亞洲必將是全球經濟發展的核心 也就是說中國在這個國際舞臺的正中央是唯一的主角 而歐洲國家已近没落 財富轉移已經是必然趨勢
幽雲 叟 in reply to ReckoSong (Show the comment) 6 months ago
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我倒觉得孔子所谓富之教之才是千载正论。管子所说的是消极的因素，如果真都是自然就能发生发展，何必教之？其他物质上早就进入小康的国家已经 自然达到了你理想中的境界了吗？况且现如今最大的问题就是富之的实现，阁下是否生活在中国大陆？大陆百姓衣食住行四项按照你的乐观估计要多久 达到富足的阶段？日本明治维新和大化革新一样，都是以实现皇权集中为目的，所谓衣冠器物对于他们都是外皮而已。日本人坐姿学自唐人，日本人的 发型和西服不是学自欧美？这些都不是日本文化的根本。更让我吃惊的是，你把中国文化的命脉放在少数人身上。其他古文明亡就亡在这一点上。了解 中国文化的人绝不会把文化=知识这样的论调拿出来。陆象山曾说"若某则不识一个字，亦须还我堂堂地做个人。"这是真精神所在，不是什么吟诗 填词。文化的上层建筑的经典形式在少数人身上表现，文化的大本大源在普通民众身上表现，这是华夏文明数千载不绝的原因。数番对话虽然阁下说 到很多事实都是对的，但你只是按照你想要的结论选择，不管其他有冲突的事实。恐怕阁下把中国文化中心论和现实政治中国搞混了，言语又多空论， 又过于蔑视欧洲文化的价值，背离中庸之道不知多远了。有鉴于此，我的参与到此为止了。
ReckoSong in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 6 months ago
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而美國作爲全球另一霸主 實則很難將亞洲作爲主戰場 因爲文化歷史背景 以及地理位置 美國都是地球另一端的另外一種文明 當它國力强大的時候 他們有能力將觸角延伸到全世界 但是當國力衰微之時 就自顧不暇了 大明帝國 大英帝國 法蘭西帝國 都曾將影響力遍及全球 但没有一個國家可以延續超過一百年 美國從二戰開始算已經半個多世紀了 從時間上算 再過十幾二十年也就差不過該回去了 中國傳統文化的迴歸一部分是靠内力推動的 現在国内在尋求中華道統迴歸的組織不乏其數 比如各地的漢服社 個個城市年輕人組成的詩社琴社之類 只不過這些曲高和寡 媒體自然也就無心報導了 從外因來講 中國傳統文化的迴歸 也是在受西方競爭與打壓下 中國人才會活得更像中國人 就像中國無心挑戰美國 但是中國人想脱贫致富 就必然會發展經濟 而中國經濟强大了就必然會挑戰美國的國際地位 這是不受中國人思想支配的 中國是被成爲世界霸主的 文化亦然 當中國成爲全球最强大民族 中國人是否依然會崇洋？是否依然繼續去學西方？這一點是很清晰的
幽雲 叟 in reply to ReckoSong (Show the comment) 6 months ago
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毛澤東思想到如今爲什麽中共依言堅持 仍然是因爲毛澤東思想對於中國的現實意義仍然很大 比如中國企業在與國際品牌競爭的時候走的就是農村包圍城市的路線 中國企業最近這兩年進軍歐洲 也是利用了歐洲國家之間相互存在的矛盾 而且這一理論在數十年之内仍然是中國企業全球化的主導思想 即便是在台灣曾經名噪一時的民進黨也是藉助了毛澤東的農村包圍城市與游击战的策略 才在数年之内奪取了台灣政權 問題的關鍵就在於毛澤東思想與毛澤東其實是不能劃上等號的 對於毛没有好感的人一味醜化毛澤東思想也只能說没有『實事求是』存在的只是偏見
幽雲 叟 in reply to ReckoSong (Show the comment) 6 months ago
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这和我上面提的问题有什么关系？毛泽东思想既然主要对于中国现实意义大，这和世界上毛派共产主义组织的数目不就无关了？和毛本人是好是坏岂不 更无关了？我质疑的就是你这种推断的逻辑。是不是从阁下这个回复里我可以说你也同意，起码不能用毛的理论和主义来评价毛本人的好坏？如果是， 那就到此为止。我想问的就是这个问题而已。。
ReckoSong in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 6 months ago
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在下覺得您的思維方式仍然是存在偏見或者說過於主觀了 毛一生做了無數件事情 其中有好有壞 根據大家所占立場不同 而究其功過是非本身就是仁者見仁 智者見智的事情 比如說毛統一了中國 統一了語言 簡化了文字 戰勝了美國 造出了原子彈 這些毋庸置疑 没有一样是中國人不歡迎的 但是其經濟政策的失敗導致幾千萬人餓死這也是實事 雖然看上去像是簡單的加减法 但是如何評斷個中權重 根本没有標準 就在下而言 人都是要死的
幽雲 叟 in reply to ReckoSong (Show the comment) 6 months ago
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哈哈，这位朋友真有意思。你如果不愿意正面回答我的问题不妨直说，关于世界上毛派组织数目和毛本人好坏的问题我不想和你绕圈子了。你既然自己 言道"如何評斷個中權重 根本没有標準"，那在你看来我的思维方式又怎么会过于主观呢？你说我过于主观的标准又是什么呢？到底有没有一个标准你能把自己的观点首尾一致地表达一 下吗？而且从头到尾我没有对毛本人好坏下过任何判断，我反复说我在质疑的是你的逻辑，真不知我那过于主观的方式是从哪里表现出来的。另外你举 出的几件事例大体都是对的，但是细节确实有很多可斟酌处。毛能战胜美国，却不能收复台湾，拿回香港，这恐怕不能算是真正的统一。简化了文字这 一点恐怕也不能简单下判断。文字简化便于学习和普及是好事，但是汉字和其他民族的拼音字不同，从甲骨文到篆体再到真书隶书，汉字在毛以前不是 没变过，以后也还是会变。但是汉字最伟大的一点就是这种变化的自然延续。我们现在还能从古人的工作中整理出一个字的由来过程，这才是汉字文 化的根本。只是简化文字，割断文字延续的理解，就是斩断汉字文化本身。毛的时代政策极端，有简体就不准有繁体，更不可能知道这种变化的由来。 客气地说，功过不相掩。朝鲜战争和核弹我不多谈。
ReckoSong in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 6 months ago
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詩經~~出其東門，有女如荼。雖則如荼，匪我思且。縞衣？巾，聊樂我員~~~。
氓之蚩蚩，抱布貿絲。匪來貿絲，來即我謀。送子涉淇，至於頓丘。匪我愆期，子無良媒。將子無怒，秋以為期。~~~
記憶的很零散，上網看一下。但猶記得年輕時讀詩經時的心境。~~或許這樣的意境就是藝術。~似乎有一種魔力~~的確是有陶治性情，崇尚信念之 功。
這兩首詩對於現代男女對於愛情與婚姻堅貞的信念是有很大的反差~~在現代這樣的價值觀已經是不流行了，唱高調。
我沒讀什麼書也非文科學生只是年輕時愛看閒書，有一點耐心看註解的確是有點吃力的讀詩經。
adam19941222 in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 6 months ago
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是的 面對粗俗文化盛行於世 甚覺可悲 真正的言論自由 造成的最差結果就是全民低俗化 因爲中國文化與西方文化非常不同 西方没有文言文 没有詩經 没有四千年前創造的文字 而一直沿用至今 西方人根本不用花大把的時間像咱們小時候死記硬背那些基本上没什么邏輯的符號 爲什麽現在很少有人去讀詩經了 道里很簡單 因爲太難了 而其關鍵在於是詩經對於現代人太難了 還是從四千年前就一直太難了？？？在下認爲 至少在孔子删詩定禮 作春秋之時 那已經很難了 歷朝歷代對於詩經 論語等的集注不乏其書 這就是已經證明在以前多年以前 這些書已經是很晦澀難懂了 中國自古皆没有文科與理科之分 更没有所謂作家藝術家之類的稱呼 全部都是後人的附會 顏真卿是文科還是理科 歐陽修是文科還是理科 有没有道里說只有文科生可以讀中國的古書 而理科生就不應該讀論語了 完全是畸形的思想 是西方化的流毒 中共九大常委有八個都是工程師出身 但是個個都能引經據典的侃侃而談 尤其以溫家寶爲最 所以讀與不讀在下到覺得意願 而并非專業的問題
幽雲 叟 in reply to adam19941222 (Show the comment) 6 months ago
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現代戰爭中裝備造成的軍力差異，肯定不是簡單用人數來算的。八國聯軍與清軍的兵力？二戰德國與法國兵力？6個禮拜亡國？工業革命之前，戰爭兵 力多寡佔決定性因素，中外皆然。如從歷史來推斷現代戰爭結果，清朝可能還活的很好。
JungYuan in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 6 months ago
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去看看西點軍校是如何評價朝鮮戰爭之前的中國軍隊的？爲什麽朝鮮戰爭麥克阿瑟揚言可以當年回國過聖誕節 但爲什麽美軍開始於鴨綠江 結束於三八線？按照簡氏防務週刊的評論 "如果當時中國和美國的裝備對換 那就是大屠殺" 而西點軍校的軍官也稱 美國不怕中國軍隊的現代化 因爲他們自信中國軍隊的裝備永遠也趕不上美國 但是他們害怕的是中國軍隊的毛澤東化 朝鮮戰爭之前 毛警告美國不要跨過三八線 結果美國不聽 仍然認爲中國是49年之前的那隻一擊既潰的軍隊 結果吃了大虧 後來越南戰爭爆發 中國警告不要跨過北緯十七度線 結果美國害怕中國再次出兵 政治上受到羈絆 又是無果而終 狼狽撤軍 至少在下作爲一個中國人是更希望擁有一只毛澤東化的部隊 而不是兩萬日軍就可以橫掃中國五十萬大軍輕取東三省的國軍 而像您說的在朝鮮美軍可以扔原子彈 但是您有没有想过 一方面是美國爲首的17國聯合國軍 一方面是共產主義陣營的中國和朝鮮 一旦美國將戰線擴大到中國境内 蘇聯一定參戰 而那時美國面臨的就是毁灭性的打擊 以當時美國的人口而言 如果蘇聯將戰爭擴大到美國本土 美國是絕對無力兩線開戰的
幽雲 叟 in reply to adam19941222 (Show the comment) 6 months ago
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老毛的打仗與政治鬥爭的能力之高是不容置疑的。美國是高估當時中國的能力了專家說中國當時還沒這個能力，中國當時的船艦、飛機噸位與數量根本 不可能大規模的把人員送到美國打仗，相同的老共猜測美國將進入中國打仗也是猜錯了，美國跟本無心進入幅員廣大的中國。因為之前日本就是一個例 子。幅員那麼大的國家要派幾百萬的人去打仗、維安才能確保穩定可控制的範圍，美國人不是傻子。
搜尋"【一寸河山一寸血】 第5集" 從5分55秒看起~蔣欲與德國合作組80個精裝師收復東北無奈對日戰爭爆發。
【一寸河山一寸血】 第8集 抗戰初期的淞滬會戰情形，250架飛機對3000架飛機。人肉炸彈炸日軍坦克，有不少兵還不知道坦克飛機是什麼東西。
這些都是當事者的描述，如果您都不信的話我也無言以對。如果您認為這是事實的話就不要抹滅這些前輩年輕時忠勇愛國情操與志行。
adam19941222 in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 6 months ago
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呵呵 怪不得您有這種觀點 新唐人是一家非常極端的反中共的美國華語電視臺 裏面的報導 在下从没見過任何積極的 而且他们支持法轮功那帮神棍 着实让人难以接受 而他們反中共也就罷了 但是卻經常的口口聲聲說中國如之何 中國人如之何等等 這就完全不對了 這就不光是反中共 而是反華了 在下并没有要抹殺國軍將士當年浴血奮戰的事實 但是也仍然有很多令国人汗颜的败仗我们也应面对 而不是逃避或者掩饰隐瞒 这样做只能证明中国人的自卑与无耻 所谓八年抗战 是胜仗多还是败仗多 为什么国军抵抗如此"强大"的日本 坚持了八年 而最后却被中共在短短三年内就轻易击垮 甚至被赶到台湾建立流亡政权 如果不是朝鲜战争爆发 蒋早已经跑到菲律宾去了 这样的一帮丧家之犬在下并不觉得史家们应为其添上几笔浓彩 还有您知道当年杜鲁门非正式公布美国有可能使用核武器之后 最害怕的国家是谁吗？是英国法国和欧洲那些盟军 他们最害怕的是苏联在欧洲地区开战 那么他们是根本无法抵抗当时苏联红军的 所以他们派遣了大批的人 去游说美国政府以及国会 而美国对与苏联的正面对抗也心存顾虑 而不想将战争扩大
幽雲 叟 in reply to adam19941222 (Show the comment) 6 months ago
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不管新唐人是親法輪功還是反法輪功，我的重點是我相信那些親身經歷那場戰爭老人家講的話這比政治宣傳的文宣來得更有可信度，有可信度的史材所 推理出的結論應不會太離普吧。的確！小時候國民黨的教育是僅會宣傳國軍英勇抗戰的一面而掩飾不墈的一面，兩岸政府最近幾年都有正確認識歷史的 意識並不會再像以往一樣刻意醜化對方，像約20年前在西安的捉蔣亭已更名為兵諫亭。不過說老實話我對毛澤東的負面印象遠遠多於蔣介石，毛澤東 能讓我欣賞的大概是懶散又具豪放的個性。台灣的媒體環境近二十年來已經是非常開放了，老蔣的缺點私德早已在坊間的書店都找的到已不是禁書了， 近十年來網路資訊傳播更快更全面在台灣不管任何話題可以說完全沒有什麼禁忌、大陸的管制還是很多。
當時是美蘇兩大強國的恐怖平衡能夠理解與推論。蘇聯當時也已經有原子彈了。
adam19941222 in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 6 months ago
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在下承認您的觀點 親身參與過戰爭的人說話的可信度很高 但是那是很高 而并不是完全可靠 理由很簡單 全世界没有人願意承認自己錯了 願意把自己不堪的那一面暴露餘眾 明崇禎皇帝在景山自縊 寫下千古傳送的遺書 也是說是眾臣子的錯 推己及人 不難想像 所以包括中共那一邊的老兵說的話 要理性認識 而不能偏聽偏信 在下想現在如果有人去採訪一下汪精衛的後人 他們也一定會說汪是曲線救國 去問溥儀的後人 他們也一定不會說自己老祖宗的壞話 道里很簡單 至於您講的大陸文化監管 這是事實 但并不是說監管就一定會有壞處 一個無序的社會帶來的只能是混亂 再者說 大陸如此大 民族如此多 歷史積澱下來的問題短時間又無法解决 如何形成國家的向心力 如何减少各民族間的矛盾 達到真正的和諧 大陸政府如果不掌控話語權 控制媒體 十三億人就會有十三億個想法 其結果不言而喻
幽雲 叟 in reply to adam19941222 (Show the comment) 6 months ago
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13億人有13億的想法，其結過不言而喻~~從現今的現實面來講大陸管制言論自由是不得不的做法。任何人座上胡溫那個位置都很難把大陸的言論 自由搞得像台灣那樣任何人可以隨時罵總統也不會受到國家法律或公權力的威脅。但這也可以是專制獨栽者想要一直擁有權利的藉口，即使是貪污腐敗 也可以一直擁有政權，這也非人民之福。我近幾年有聽過中國要探索發展具有社會主義的民主國家~~或許中國的國情不同歐美的那一套不全然適合於 中國。這或許是對大陸的一點期望。不過現在大部台灣人是比較相信且習慣歐美那一套在政治上沒有人願意被中國統治。
限制言論自由的政治制度是會影響個人身心的自由度、思想也會受到拑制沒有激發創新的發展。
adam19941222 in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 6 months ago
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在下同意台灣人不願意接受中央集權統治心情 因爲台灣人換來自由確實來之不易 相較大陸而言 國民黨的白色恐怖確實令人不寒而慄 但是在下不太同意先生講限制言論自由就會鉗制身心自由之類的言論 中國自古皆是中央集權 這也造就了爲什麽中國雖經數千年演進 但仍没有像西方那樣被肢解爲幾十個國家的主因 也正因於此 中國才可以在短短數年間又成爲全世界的主角 縱觀中國幾千年歷史 每一朝達到鼎盛之時 就是中央集權最嚴重之時 從漢武帝罷黜百家獨尊儒術 舉全國之力遠徵匈奴 換來的就是四百年的一個雄漢 再到唐太宗將全國三分之一的人口全部聚集到長安 完善科舉制度 將儒家思想徹底的定爲立國之本 又是近三百年的一個盛唐 兩宋理學盛行 將儒家的道統思想更是根植於百姓之骨髓 但是中國四大發明之其三皆先後處於此朝 又是三百多年的一個盛極之世
幽雲 叟 in reply to adam19941222 (Show the comment) 6 months ago
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言論自由與中央集權是相對而言的 在下對台灣所盛行的民主自由制度不報樂觀態度 因爲台灣在走的就是歐洲國家在一百年前走過的路 民主自由發源地希臘都遇到了問題 怎麽能够證明移民到台灣的這個混血兒不會得敗血症呢？歐洲人已經在反思他們的民主制度 法國 英國 荷蘭的頂級智庫現在都在研究中國模式 在希臘更是共产党要大搞暴力革命 把整个国家拖向了万劫不复 荷蘭政府三年之内兩次因爲意見分歧而最終解散 欧洲主权债务危机如何发生的？原因就是竞选的总统首相承诺减税 加工资 减少工作时间 增加福利待遇 以换取老百姓的选票 但是钱从哪来？靠借贷 当贷款到期的时候这些欧洲国家发现自己原來没有那么多钱 债务危机也就爆发了 但是那無所謂 因爲等到危機爆發的時候已經是下届政府了 就算是美国也是一样 今天看新聞 romney 又在承諾减税 但是錢從哪來呀？印鈔票？向中國借錢嗎？這就是民主自由嗎？ 爲了讓老百姓開心 換選票不息犧牲國家利益 在下實不敢苟同
幽雲 叟 in reply to adam19941222 (Show the comment) 6 months ago
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台灣的民主制度也是一樣 最近這幾年民進黨的勢力低迷 但是不排除有一天他們得到某大國的扶持 利用台灣民主制度的缺陷來成立南台灣國 這一點是有可能的 您應該比在下更瞭解 台灣南北之間不可調和的矛盾 而民進黨卻是把毛澤東思想運用的爐火純青 在短短幾年時間就從農村包圍了城市 中國有句俗語叫做狗急跳墻 如果有一天將民進黨逼近死胡同 不排除其做最後殊死一搏
幽雲 叟 in reply to adam19941222 (Show the comment) 6 months ago
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而且中美打了三年 但是从来没有正式宣布中美发生战争 而称之为朝鲜战争或韩战 中共一方也是称"志愿军"是中国人志愿去支持朝鲜的 而并不是中共派遣的 有一点现在可以确定 中美苏三方在当时都是不希望将战争扩大的 对各方都没有好处 从战后几十年的发展而看 美国当年的做法也是正确的
幽雲 叟 in reply to adam19941222 (Show the comment) 6 months ago
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「當時美國的人口而言 如果蘇聯將戰爭擴大到美國本土 美國是絕對無力兩線開戰的」，這邊可能不太正確，美國本土南北沒有威脅，東西有廣大海洋相隔，基本上要有足夠的艦隊力量進攻美國，除了美國自己，沒有 可能。二戰期間美國就是歐亞兩線開打。避免與中國和蘇聯開戰是肯定的，但跟美國本土威脅應無關係。
JungYuan in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 6 months ago
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不要忘記蘇聯離美國很近 從海參崴到阿拉斯加才有多遠？早點多吃幾口 午飯之前蘇聯空軍能打一來回 當時蘇聯圖-4也已經對美國本土造成極大威脅 特别是朝鮮戰爭中後期 圖-4具備核打擊能力之後 美國忌憚使用核武是多方面原因的 不過最主要的原因在下到覺得是因爲中共當時只是共產陣營中的一個小學生 其背後是更爲强大的蘇聯 而核武是美國最後的底牌 且當時美國的核打擊力量也是非常有限的 所以在共產陣營只派出一個馬前卒的情况下 美國就貿然翻開最後那張底牌 一旦對中國本土造成的打擊有限 又使自身的和力量造成大量消耗 蘇聯就會趁機在歐洲甚至美國本土造成打擊 這是美國以及歐洲那些盟國都不願意看到的 所以在當時美國助理國務卿就說過 美國有意使用核武器最害怕的不是中國 更不是蘇聯 而是美國的那些歐洲盟國 像英國法國在當時就是極力反對的 而且非常害怕美國發瘋使用核武器 而引起蘇聯人發瘋在歐洲使用核武器 那今天蒙娜麗莎可能就微笑不起來了
幽雲 叟 in reply to JungYuan (Show the comment) 6 months ago
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阿拉斯加是很近，不過我的分類上阿拉斯加算是美國國土，而不算美國本土，如同夏威夷。如果是考慮核武威脅，就無所謂兩線開戰，跟美國人口 也無關，如你所說美蘇都有顧慮，蘇聯本土一樣危險，要避免的不過是互相毀滅罷了。
JungYuan in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 6 months ago
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呵呵 敝人覺得您想說的是阿拉斯加不是美國核心區域 至於本土和國土有什麽差異 有待詳查 當時蘇聯的圖4轟炸機半徑已經可以到達美國本土西海岸 只不過是去了就回不來了 但足以構成威脅 而且當時其實美國的和力量也是很有限的 而中國和俄羅斯都復原遼闊 人口中國 没有也没有能力同時對抗两大强敌
幽雲 叟 in reply to JungYuan (Show the comment) 6 months ago
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如果考慮核武，中國沒有威脅，蘇聯只能從本土出發，而美國可考慮出發的地點相對多(不含本土)。三方其實都避免戰爭擴大，美中真正投入，蘇聯 只收漁利，中方也只用志願軍名稱，否則就成正式宣戰。美方錯估的是越過三八線之後中國的反應，不過美國根本沒有理由和必要進入中國領土，更不 用說開戰。不論如何打，對美國本土都沒有影響，如同越戰，打不過收兵罷了。
JungYuan in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 6 months ago
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有一點您一定要清楚 朝鮮戰爭是共與資的戰爭 而不僅僅是中國與美國的戰爭 如果當時美國不是害怕紅色政權會首先攻陷朝鮮半島 然後日本台灣 然後澳大利亞中途島 最後美國本土 美國吃飽了稱的來爲韓國人賣命？
幽雲 叟 in reply to adam19941222 (Show the comment) 6 months ago
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沒有？所以結論是即使國民黨沒有搬黃金到台灣以當時老共的馬列思維中國大陸的經濟也不可能搞的好，你可以拿鄧小平的改革開放與49年時老共的 政治運動相比就能知道其中差異，問題是在腦袋、思維。這根本是執政者拿個稻草人做替罪羔羊令自己脫罪的藉口。
在大陸的民國時期，中國共產黨在年輕時是少不更事誤信外教馬列主義奸妰的小弟且是血統不純否定中華文化。國民黨是心胸狹隘、小氣但有心維護中 華道統的大哥。45年二戰結束後美國派馬歇爾調停國共衝途希望中國像美國一樣走上兩黨政治，但國民黨拒絕、共產黨也是敷衍馬歇爾心裏也是想跟 國民黨逐鹿中原。
您想想以49年中共建國初期依照馬列思想的方式治國跟以孫中山先生的三民主義的建國方略理想為圭臬的國民黨如此大差異的兩個黨有可能共同建立 一個國家嗎？兩黨幾乎完全沒有交集是不太可能共同建立一個國家在同一個議會下議事。
近一年來我看了不少大陸央視的百家講壇講論語、經史等，令我覺得中共真的有心復興發揚中華文化，而台灣即使現在是馬英九執政也感覺不到他對中 華文化有心用力的推展。有人說：台灣是保留最完整的中華文化所在地。照這情形下去大陸當局的用心很快就真正能夠名符其實代表中華文化的中國。
adam19941222 in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 6 months ago
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中共當年玩斯大林式的共產主義是嘗試 而當時世界上兩個超級大國 一個是美國 一個是蘇聯 毛是憑藉共產主義的口號 殺地主 分土地才取得了民心 奪得了最終的勝利 所以在當時中共只有選擇蘇聯模式 而在當時而言 蘇聯的社會主義改造也確實創造了另一個超級大國 只不過後來都失敗了 現在中共玩的是自己那一套 西方人叫中國模式 中國人叫有中國特色的社會主義 歐洲國家包括美國搞資本主義也失敗了 最終不還是要國家宏觀調控 政府出錢出力去拯救整個金融市場 對於這些爭論 現在已然没有意義 蔣在45年的野心可以說是司馬昭之心 中共很清楚蔣不會向他們妥協 因爲第一次國共合作的結果就是國民黨對共產黨的大規模清剿與屠殺 毛不會傻到去犯同樣的錯誤 而事實最終也是證明 蔣就是爲了要建立一個父傳子的家天下 即便到了台灣 他老人家的這個想法還是没变 相反蔣經國先生到是很有遠見 否則現在的台灣不知道會是什麽樣子 很有可能是另一個朝鮮 還有您說中國現在在復興中華文化 這一點確實没错 其實中共現在的治國之策也是中國傳統思想 而并非資本主義或是共產主義 現在天安門廣場有三個人 毛澤東 孫中山 和孔子 是何意義 不言而喻
幽雲 叟 in reply to adam19941222 (Show the comment) 6 months ago
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岳飛、關羽~~我所強調的是傳統中國人所崇尚 "義" 這字的價值觀，重點不在成王敗寇也跟誰丟掉大陸、台灣或誰死無葬身之地無關。
老蔣殺的中國人據我所知有412清黨、對日抗戰時決黃河阻日軍、殺囤積居奇或虛報兵員領空餉的軍官。這些人是否犧牲或殺的有道理大家可以評斷 至於廣州國民政府北伐其性質是地方軍閥間相互撕殺，殺害了多少人我不知道你有統計數據嗎？。毛澤東抗日期間不講自49年後共產黨執政時每一次 的政治運動鬥爭死、餓死的人民都是數萬百萬甚至千萬。大躍進文革期間餓死的人是以千萬起跳，抗日期間中國死了1800萬人，共產黨76年以前 餓死的人是至少5000萬起跳有人預估是8000萬。這些人民都是死的合乎道義嗎？毛澤東為了奪權發動文革就害死餓死了約2000萬人。
adam19941222 in reply to igrung (Show the comment) 6 months ago
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这个火力差距，他们虽说不会强调，但还是会写的。不过在描述敌军伤亡方面，他们是只用自己的估计数据（是中方统计的2倍多）
chempku001 in reply to igrung (Show the comment) 6 months ago
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美国第七舰队协防台湾在中共出兵之前（大概是朝鲜军队跨过38线后3天左右？），google一下吧。这恰恰是老毛等人下决心介入的原因之 一。
chempku001 in reply to ulpain (Show the comment) 6 months ago
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额……美国人确实认为朝鲜战争自己胜利了 BTW，朝鲜战争双方n多个国家都认为自己胜利了
中国当时没有打台湾日本的本事……
chempku001 in reply to igrung (Show the comment) 6 months ago
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战争的方式分为宣战与非宣战，宣战就是在精神或者肉体上消灭对方。非宣战就是要达到己方的战略目标，朝鲜战争两方主要战争国均未宣战。而中国 方面目标是维持战争前的状况，美方其实也是一样的目的，战争结束始于38线，终于38线，所以说这个没有输赢。但以中方的观点此战奠定中国 20年无大规模外力战争的目的已达到，以两国（中，苏）之力对抗联合国军平手也已达到目的。战争伤亡人数大体相等，但死亡人数超过联合国军数 倍，也算是知道和联合国军知道差距。但也算是打出了国威，朝鲜战争之后中国的大国地位基本确定。
seraph20000 in reply to chempku001 (Show the comment) 4 months ago
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客觀的說大國地位這之前就確定了，否則對KMT不太公平 @@，可以說奠定了沒人敢欺負的大國之地位。還有應該是三國之力@@ 死亡人數沒那麼誇張，因為北朝鮮沒有公佈其陣亡數據，所以wiki上面的只有西方估計數據。按照中方之陣亡數據按比例換算一下的話，共產方的陣亡數字 約為30萬左右，是反共方的1.5倍左右。不過其實說白了朝韓兩方的數據根本就是糊塗賬。
chempku001 in reply to seraph20000 (Show the comment) 4 months ago
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真正的主人就是人民 政府只是受委託行使權力而已 從政府的觀點才是主僕易位
ulpain in reply to igrung (Show the comment) 7 months ago
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我是堅决反對這種觀點的 看看台灣就知道了 低俗惡俗文化充斥着整個社會 這就是所謂的民主自由？ 將整個國家民族拖入萬劫不復 文化永遠是掌握在少數人手中的 如果讓多數没有文化的人掌握了話語權文化權 整個社會就會没有文化
igrung in reply to ulpain (Show the comment) 7 months ago
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低俗惡俗文化??
說來聽聽
但是拜託，不要用蔑稱!
浩浩 大 in reply to igrung (Show the comment) 7 months ago
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不要意思 在下不過就事論事 亦并非所指現在整體台灣文化 難道閣下不認爲部分台灣人的修養是世風日下 人心不古嘛？韓日之風盛行 好像覺着只要和韓日甚至西方占上一點邊就是高雅出眾了 說話非要帶兩個英文單詞 其實發音用法全不準確 只不過是爲了一種炫耀 殊不知實是嘩眾取寵 這不是低俗的表現嗎？台灣電視的惡搞節目層出不窮 之前居然有主播 在金正日逝世之後模仿其國電視主播 以作調侃 這不是最低級的惡俗嗎？ 像蔡康永這樣陰陽失調的人居然成爲了台灣的文化名流 在下很難想像台灣的主體文化到底正在驅往哪一個方向 我并不完全否定菜等人 但這種文化絕不能成爲主流 中國自古就是一個精英社會 精英治國 精英主導文化走向 精英提高人們審美道德修養價值觀 但精英絕對是少數人 在古代也許不到1%人口 按台灣人講就是獨裁 但是這個社會如果讓劉姥姥 薛蟠 賴大這樣的人在主導一切 那就將會是一個非常可笑的社會 除了低俗惡俗什麽也没有了 大陸現在也在搞台灣那套言論自由 民主 但是搞來搞去把自己的高雅文化搞没了 因爲老百姓更喜歡看低俗和惡俗 鳳姐芙蓉姐姐這樣的人居然發了財 那麽多的文人學者居然因爲没钱卻出不了書 可笑至極
igrung in reply to 浩浩 大 (Show the comment) 7 months ago
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有幾點我想辯駁一下:
1.夾雜英文那是作節目要的效果，老百姓很少這麼做，因為會被其他人白眼，我也從不那麼做
2.以詼諧的手法表現政治是自由的表現，何必搞那麼嚴肅，當然這是兩岸認知不同，我覺得沒什麼低不低俗，就好比吃不吃狗肉(好啦!我承認我很 喜歡看"全民最大黨")
3.我們雖然還沒正式宣布同性戀合法化，但是我們絕不會說同性戀"陰陽失調"，他們有他們的人權，這是天生導致，如果你有朋友是同性戀(純舉 例)你希望他被排擠嗎?我們要尊重他們的性向，只要他們不違法，不傷害到你，你何苦要歧視他?而且蔡不是我們主流文化，他只是一個節目主持人
4.菁英政治我個人也喜歡，但是我們也應該擁有監督他們的權利，要記得，絕對權力導致對腐敗，中國康雍乾盛世也才110年，接著清朝便國勢日 衰，但是你看看英國的光榮革命之後，強盛至今，差別在哪?一個是封閉菁英政治，一個是開放菁英政治，應該要有好種聲音於政壇上，不該只有一種 (不要說你們是多黨協商，那只是說好聽的，共產黨堅持己見時誰能動它?)
5.大陸高雅文化?你是指詩詞、書畫、音樂、武術等文化嗎?如果是，那我認同你這一點，因為它們的確快速失傳中......
歡迎討論
浩浩 大 in reply to igrung (Show the comment) 7 months ago
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孔子曰 君子不重則不威 學則不固 我承認這是兩岸價值取向的不同 台灣現在更加趨向於美國 總統要帥哥+明星 而大陸仍然希望國家領導人是孔子所言的君子
而且如果娱乐節目的品味真能向上發展 本也無可厚非 但是問題在於。。。閣下覺着這幾年台灣的綜藝節目有向上發展的勢頭嘛？相形之下 到不是在下恭維西方 就整體而言 西方的娱乐节目無論從舞臺視覺以及内容而言 都遠勝於大陸和台灣 甚至有很多節目是咱們這邊從人家那裡偷學來的
我并没有歧視同性戀的意思 至少他們没有傷害别人 而且龍陽 斷袖 磨鏡等這些稱爲 古已有之 只不過要比同性戀這三字來得文雅 今人文化修養之匱乏 可見一斑 我只是說這不能成爲社會主流 跟日本學 學來的是什麽？宅男文化嘛？這是英國病的典型症狀 還是草食男？典型的陰盛陽衰？希望台灣百姓不要以宅男草食爲榮
幽雲 叟 in reply to 浩浩 大 (Show the comment) 7 months ago
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滿清實際上是中國歷史上最落寞的朝代 所謂的康乾盛世更是當權者的一種涂鴉 而在其之下蘊藏的是人口暴增帶來的積貧積弱 亦是中國從經濟科技落後於西方的起點 一直到明末中國的科技工商業火器遠洋技術都是當時全球最先進的 而歐洲的工業革命是從18世紀末才開始 19世紀末才基本完成 而在這一期間 滿清的皇帝們卻在圍攏裏享受着天朝的樂趣 這就是滿清的真相 滿清就是中央集權發展到極致的典型代表 但是絕不可以漢族在歷史上創造的朝代相提并論 比如宋明兩朝 仍是中央集權 但無論在科技經濟文化國富民强等等領域 都遠出西人之上 這也是中國的主體區域一直保持完整 而當年的羅馬帝國早已被肢解爲若幹小國的主要原因
有一次大陸的一個節目 有日本人說 中國人向日本學習的太多了 漫畫 音樂 游戏以及等等 希望日本有一天也能向中國學些東西 然後有中國學者說 在日本上層社會的文化精英其實也學習了很多中國文化 比如書法 繪畫 圍棋 茶道 花道 香道等等 其實這些經過幾千年的歷史積澱 已是外族再花數百年也無法超越的 這才是漢族的主體文化 很慶倖 現在在大陸這些又以風靡 只不過和歷朝歷代一樣 仍只屬於小部分精英 所以社會上鮮能見到
幽雲 叟 in reply to 浩浩 大 (Show the comment) 7 months ago
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人民不是白癡，他們不會選劉姥姥、薛蟠、賴大當他們的領導人(如果民主)
所以閣下支持專制勝過民主囉?那我想告訴你:古代帝王你確定各個都是菁英?白癡皇帝一堆，只因為他們"命好"，國家的衰亡靠機率決定，那可真 慘!現代中國共產黨也好不到哪裡(先聽我說，不要暴怒)，專治體制下，官員無須顧忌民心，只要討好上級就好，官員也互相爭權奪利，老百姓管不 著，老百姓個人權益"比較"不被重視，利益集中於少數人，你會說這是資本主義的通病，沒錯，但是"民主+資本"至少人民有權利推翻腐敗官員， 如果是"專政+資本"老百姓只能眼睜睜看官員自肥，只要黨下令，你只能服從，無法適當反對。
以上是我的看法，無意冒犯，歡迎討論
浩浩 大 in reply to igrung (Show the comment) 7 months ago
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那美國人怎麽就選出了小布什呀 以至於美國人爲他老人家建圖書館的時候都不知什麽東西能够放進去 中國人民當然不會選劉姥姥 但是也不會選出秦始皇楊廣呀 因爲這種人只會做事而不會做人 雖立有千秋功業 不過也多被後人唾棄 在下并没有說中共處處都好 貪污腐敗確實是中央集權造成的 但是你有没發覺中共是在變的 從幾萬家國企轉爲一百多家央企 剩下全歸地方 這就是放權放的一大步 只不過金融危機這幾年 中共搞凱恩斯主義實行宏觀調控 又造成了國進民退 貪官風行 但是這些其實都不完全是體制造成的 在下認爲 其一是因爲中國人昨天太窮了 一旦拿到點權利就不知如何放矢 比如印度 亦同 且貪腐强甚中共數倍 但印度繼承的完全是英國的民主體制 其二 今天收入太少了 官員們隨手就是幾億幾十幾甚至上百億的建設項目 而自己的工資卻少得可憐 面對如此大的誘惑 有幾人可保證不爲之動心呢 其三 其實也是最根本的原因 現在的官員文化水平太低 不要忘記中共現在的中高層管理人員都是文革過來的 没上过学 甚至包括現在社會的主流群體亦然 礼义廉耻何在呀 西方人說中國人素質低 在下確實無可辯駁
幽雲 叟 in reply to 浩浩 大 (Show the comment) 7 months ago
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但是情况在改變 而且很快 現在在歐洲美國的留學生 在下可以講百分之九十以上比洋人素質高 原因很簡單 中國人富了 受的教育高了 如在下父母那一代受時代所累 確實没有文化 但是年輕這一代以截然不同 中共改革這三十幾年也是經過了放權 然後九十年代初收權 現在溫在講話 又意在放權 而在下也相信他們可以做到 集權避免國家分裂 分權可以藏富於民 如果可以審時度勢將這兩種經濟形態進行適時調整 作爲一種常態 肯定要比絕對的民主制度要强甚百倍 畢竟民主已經玩跨了好幾個國家了 荷蘭政府又辭職了 不知閣下有無聽說 這就是民主體制 如果中國也搞這些 中國速度將不復存在 國家亦將愈來愈小 無論大陸也好 台灣也罷 東方這條巨龍的强大受益的將是全球華人 我在歐洲就和80年代初留學到歐洲的老華僑聊過 他們都說中國人的地位這幾年確實高了很多 我問他們是什麽原因 他們就是一句話 "因爲中國强大了"
幽雲 叟 in reply to 浩浩 大 (Show the comment) 7 months ago
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非常赞赏您的言论，作者的涵养、高度都可见一斑。可否满足下我的好奇心，您是在哪里，做什么工作的？
wbc888828 in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 6 months ago
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我是歐洲的留學生 北京來的
幽雲 叟 in reply to wbc888828 (Show the comment) 6 months ago
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在下也在欧洲留学，初来一年，youtube上犀利深刻的评论不多见啊
wbc888828 in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 6 months ago
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呵呵 謝謝啊 在歐洲呆久了 您的言辭也會變得犀利 因爲在歐洲 逆向種族主義者實爲數不少 他們都盼着有一天被洋人牽着 去徵服紫禁城呢 這些人無所謂民族大義 無所謂國家復興 更無所謂礼义廉耻 他們想要的只是利益 而他們所要的利益卻自私狹隘得無地自容 以至於他們自己都難於啟齒 所以他們只能寄希望於有一天能够被一些洋人牽着 傲慢的行走於長安街上 當走到天安門的正中 回頭看一看主人默許的眼神 然後就會胡亂的狂吠 排泄 還不時的去舔一舔主人的腳趾 疲倦了 連最後那一塊遮醜布 他們都要揭下 去擦他們既骯髒又污惡的汗水
幽雲 叟 in reply to wbc888828 (Show the comment) 6 months ago
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50几万…… - -||| 这比美国的数据还狠啊 算上民工不超过20万吧
22国…… - -||| 是把送救援队的酱油国家也算上了么
而且怎么至少也得是三国vs联合国军吧
chempku001 in reply to igrung (Show the comment) 6 months ago
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读书时候 很多参考书都是广西师范大学出版社的，哈哈
chinaapply 9 months ago 2
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想看重点的请看最后几十分钟的
Soar Yip 9 months ago
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to those who care about us, I SOLUTE YOU!
dynamn 9 months ago
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我听了会，觉得他们讲的没什么新意，口才也一般般
TxHone 10 months ago
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interesting, 一帮从来没经历过民国的人谈理想中的民国，叶公好龙？
TxHone 10 months ago
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民国至少存在过。如果按照你的逻辑，那些整天喊着共产主义的人岂不是傻逼中的战斗机了吗？
Max Wang in reply to TxHone (Show the comment) 8 months ago
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周虽旧邦其命犹新
r45df 11 months ago
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政黨是我們的僕人,只有百姓才是真的 自古以來每次的改朝換代都要那麼多百姓犧牲 為何每次都死那麼多百姓,只為了短短的希望 但最後都會落空 自古以來甚麼多好的朝代國家都是假的 制度欠佳都會滅的, 只有中華民族是真的常存! 只有政黨競爭人民選舉--無流血穩定的發展 國民黨也好共產黨也罷~~ 都是我們服務百姓的雇員 不行就透過選舉換準備好的人做看看 讓不行的人再去進修提升接近百姓再重起 自古以來吹動的民族主義,常常會迫害到人民的生計 慢慢的穩定的正面成長,這才是百姓之福阿!
慶堯 郭 11 months ago
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不知阁下是否看过台湾总统候选人的辩论，这样的场面在中国会出现吗？如果你看了，我想你就该知道台湾是一个民主社会，她跟中共极权统治有着本 质的区别！
kangny chen 11 months ago 8
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：先生看问题不要表面，当然中华民国不仅仅是中国也是亚洲的民主共和的国家，但是请问中国人人民真正享受过民主吗？？ 中国人民的生活好吗？ 台湾较之内地好些！但那也是表面的，是建立在比内地早发展了20多年，比现在内地富裕而掩盖了很多缺陷！台湾的民主可以完全打包抛弃进恶臭的 垃圾筒里面！中国的民主要向香港，日本和德国学习！坚决地不能向台湾学习！
seefish123 in reply to kangny chen (Show the comment) 11 months ago
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台灣的民主也是學來的 我們還在努力好嗎?? 我們建國才剛百年 對一個國家來說 百年太年輕了 向香港學習 我看不可能 香港都還回去大陸了
冠宇 陳 in reply to seefish123 (Show the comment) 10 months ago
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:先生 说的对，你们还在努力，我也希望你们越来越好！我的回复也是针对那些整天自以为是，整天狂妄自大而又无知的部分台湾人的！但是忠言逆耳，对于台湾绝对 并非一无是处，但是台湾的那些好处对于中国而言还真不值得我们花时间去研究！在民主道路上 我们还有很长的路要走，但要学 当然是学最好的！对于你说香港，我还不是清楚！那就向日本，欧洲学习！也请你们 快快加油！那么多台湾人也别再拿着选票 选出个大贪官 总统！他要列为到中华民国总统名册中，孙中山先生的脸真不知道往哪里放！请你们再也不要用自己的选票再去侮辱自己 侮辱台湾了！
seefish123 in reply to 冠宇 陳 (Show the comment) 10 months ago
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台灣不值得去學?難道這句不是狂妄自大?對,貪官是人民選出來的,那你知道那個貪官下場怎麼了嗎?後面的領導者還敢不敢貪?還敢提孫先生?孫 先生的三民主義大陸方面做到了多少?從專制走向民主,總統民選,政黨和平輪替,貪污總統成為階下囚,買票的候選人當選無效,您通通看不見!您 只看到了,立法院打架,總統貪污,還有沒品的台灣人的嘴砲!
那些台灣人,看不到大陸的進步,看不到大陸的優點,只會往大陸的缺點裡謾罵,同理,這點您也一樣
tcercia6992 in reply to seefish123 (Show the comment) 10 months ago
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：1 我说不要向台湾学习，并不是我只是看到台湾的黑暗面，恰恰是较之全面的看到了台湾 才会这样说的！台湾的好 当然有，台湾的民主 那只是比较大陆有民主。比起美国，比起日本 台湾还有很长的距离！中国正处于政治改革的瓶劲，处于政治改革的前奏！我们当然要向最好的看齐！要研究最好的！台湾的那些好，让我们花了大量时间 但是对中国而言恐怕效用甚微，甚至有可能导致中国走向不堪设想的地步，请不要把台湾有"民主"的外在形式就是真正的民主。今天的中国人可不是 10年前 20年前的中国人了，中国人现在世界到处跑，再也不会把台湾人说台湾的好全盘接受，我们会思考， 会比较！请记住，在台湾虽然有网络自由但是台湾人对大陆确是知之甚少，大陆人虽然网络被控制，但是大陆人对台湾的认识却多余台湾人对大陆的认识！
seefish123 in reply to tcercia6992 (Show the comment) 10 months ago
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：2 说起国父孙中山的三民主義，民主。全世界人都不认为中国是民主国家，中国人也不认为是。中国人都不认为中国做到了三民主義。请问台湾又有资格说做到三 民主義？ 当然也没有做到！三民主義既民族，民权与民生！台湾较之大陆民主，那就是民权做到了，台湾经济发达 那民生当然也做到。那民族呢？台独当然是有违民族，以台湾代表的中华民国停止了国家统一的诉求并歧视大陆公民，这也与民族相违背。缺民族，台湾当然没 有资格说三民主義在台湾实现！中国大陆，30年改革，经济大力发展，人民生活水平一直在提高，所以民生在中国大陆说不上达到，但是在一直提 高，值得肯定！说民权，中国没有，甚至改善都是微乎其微！说民族，中国也没有做到，因为国家还没有统一。但是中国大陆一直在诉求，一直在谋求 统一，这当然比起台湾的独立或则偏安要值得肯定！中国大陆最没有做到民权，所以中国人不认为中国大陆做到了三民主義！只有共产党会说做到了， 所以共产党侮辱了孙中山，侮辱了三民主义！而我们中国人依然要奋斗追求！所以你没有必要拿三民主主义来挖苦我们！
seefish123 in reply to tcercia6992 (Show the comment) 10 months ago
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：3 恰恰是你们号称三民主义在台湾得到实现，台湾民主但停止了国家统一诉求还出了个大贪官总统，而且是你们声称懂得民主，文明的台湾人亲自选出来的。这不 是侮辱了孙中山？这不是侮辱了三民主义吗？在这样的情况下，台湾就没有资格以实现三民主义而自居！
seefish123 in reply to tcercia6992 (Show the comment) 10 months ago
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我有說台灣實現了三民主義了嗎?你倒是很會腦補嘛!就說了,大貪官下場怎樣了?只知道有人貪,卻不知道他所受到的懲罰!你知道大陸有多少貪官 外逃嗎?還有臉說看到了全面!這就是你的全面?中華民國跌跌撞撞百年,所謂的民主也是想學歐美先進國家,好不容易到的這樣的地步,你以為大陸 學歐美就會比較快?套一句大陸人的口頭禪:真是站著說話不腰疼!共產黨也在搞黨內民主,上海也有選舉,你看看,有那個大陸人肯信!還不是跟台 灣早年的選舉一個樣!
然後呢?又說歧視!怎麼愛被台獨洗腦嘛?想獨立的根本不會想跟大陸人溝通,只會謾罵,你有沒有替想統一的台灣人想想,中國一直以來都很強大, 所以才沒被共產黨搞掉,30年改革?中國早該崛起了,要不是日本,要不是共產黨,我們會分隔兩地用網路互罵嗎?
tcercia6992 in reply to seefish123 (Show the comment) 10 months ago
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:1，我很少回复，但是看到先生和另外先生的回复 因为你们的回复不像些台湾人 似乎是从没有走进学校，不懂历史 满嘴脏话连篇，甚至以"支那"来侮辱我们的台湾人，当然这些台湾人有些就是日本人后裔！正是这样，我才愿意和两位先生聊聊，虽然彼此言词尖锐 但也有肯定之处！在台湾有先生这样的人 但恐怕也有站在共产党一边的台湾人 但都是个体 少数！而我说的都是整体的走势！所以没有必要以点回击整体！先生，鄙人的个人想法该说的都说了。但是还有2点我必须说的，相信这点有很多很多中国人和 我一样。那就是：我们中国人说的国家统一，那就是既可以是以中华民国的台湾统一中国也可以是以中华人民共和国的大陆统一中国。所以你们不要认 为我们说统一就仅仅是要大陆统一中国！我们说不像台湾学习 这是实话 但我知道你们会很受打击 但是是事实！因为现在的大陆已经不是10年前的大陆，台湾现有的优点已经无法为大陆提供好的养料！你们对大陆的优越感在慢慢减退，这是事实 请接受！
seefish123 in reply to tcercia6992 (Show the comment) 10 months ago
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：2 其次请你们记住共产党仅仅是个党派 它不能代表全中国公民，你们可以反共 但不可以反自己人 中国人。但事实却让人心寒。诚然，中国人的整体素质不高 但也没有台湾人宣传的那么糟糕！反观大陆，整体上那是上上下下地台胞 ，把台湾人当亲人！当我出国之后，OMG,我们全被共产党洗脑了，在台湾，台湾人不把我们当人看！整体上， 台湾上上下下对我们进行丑化 和歧视（这是我在海外看到一本台湾出版的杂志中，一个有良知的台湾人写的文章中提及到的）。在台湾，支持民进党的人几乎到了一半，而在蓝营里面的人 也有不少人是对大陆人歧视的！这样 你还认为我被台独洗脑了吗？ 先生个人的想法因为是个体的 少数的 ，所以你被台湾整体的走势给淹没了 而我们看问题当然立足于整体走势！
最后中国新年即将来临，在次，祝先生新年快乐，阖家欢乐，吉祥如意，身体康健，前程似锦，财源广进！
seefish123 in reply to tcercia6992 (Show the comment) 10 months ago
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您想知道為何越來越多台灣人會反中嗎?別忘了,當初我們的教科書也把大陸人叫為同胞的,爾後,64天安門,千島湖,搶國旗,阻擾加入國際組 織,阻擾國際救援隊,千枚飛彈指著,再來,嘲笑台灣民主是垃圾,台巴子,矮黑人........嗯,是您還會心平氣和說:別這樣,我們都是同 胞嗎?很多事情都是大家都是彼此彼此,還有,我對大陸人從來沒什麼優越感,地大物博的大陸地區,本來就一定會超越沒資源的海島,連日本都打的 趴更何況台灣?
然後,您說我被台灣整體的走勢給淹沒了,或許,您說的沒錯,但是,請回頭看看您自己,想想中國人為何會被瞧不起,您是不是也被淹沒了,被一群 沒有素質的大陸人給淹沒了,大家看的當然也是大陸人整體阿!
龍年要到了,也祝您身體健康,萬事如意,大家都是龍的傳人,一定能龍年行大運,天佑中國!
tcercia6992 in reply to seefish123 (Show the comment) 10 months ago
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：谢谢 先生！天保佑中国，天保佑中华民族！
seefish123 in reply to tcercia6992 (Show the comment) 10 months ago
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：1 说起先生说的台湾反中的原因！恐怕那也是台湾的政治人物作为失败者的借口以演示自己的无能与卑鄙从而错误地诱导台湾民众
在无能而又腐败的国民党败退到台湾，那个时候有美国的大力支持你知道吗？那个时候的台湾可是真枪实弹，而且采取武力大打内地！请问那个时候台 湾有没有想过我们的感受？在那个时候，大陆被台湾整整压制了22年，国际社会就几个国家承认中国那个时候内地人民可没有因为这些去反对全台湾 人啊？而且是一直到现在内地同胞一直把你们当同胞看待！而在网络上骂台湾人的中国人他们也是被那些无知的台湾人逼迫出来的！再说飞弹，中国研 发的导弹都可以直接射到美国本土，请问在沿海设置的导弹真是为了台湾？ 中国是个大国，我们面对的还有日本 韩国！也只有那些绿营人抬高自己，蓄意制造仇恨才会这样说的！可惜好多台湾人都被骗了！可是台湾人，你们有没有看到！台湾整天去美国买大炮，而且直言 不讳地说是对付中国！请问这个时候你们有没有想过我们的感情！就算，我们的大炮是对准台湾，但我们都是说对付台独分子，可没有说对准全台湾 人！而台湾人呢你们可是直接说对付中国！那可是全中国人 请问你们想到我们的感情吗？
seefish123 in reply to tcercia6992 (Show the comment) 10 months ago
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2 请台湾不要在对大陆有优势的时候，对大陆所做的一切都认为是理所当然！而当自己没有优势的时候，就整天一把鼻涕，一把泪跑到美国那边哭诉今天被中国欺 负，明天被中国瞧不起！后天被中国打压！
中国有才能有才华的人很多，像我这样观点的人并非是少数！特别是当今中国人走向全地球，我们看到的更多，感觉到更多。这一切更加推动我们有着 更大的胸怀，更大的视野去看待中国，看待世界！对于中国，我们入木三分，对于世界，我们越来越多地了解并且继续加深！中国人现在确实名声不 好，但这绝对不是完全因为中国人的素质不高造成的， 还有很多西方国家蓄意，歪曲报道造成的！对于这一点，我觉得作为一个台湾人的先生，应该深有体会吧！对于素质问题，我们确实要改进 要提高。感谢指教！
真的很高兴和先生沟通，虽然彼此言词激烈甚至刻薄！但是大家都是本着交流，本着各自展现各自感受的想法而来！沟通才可以化解不解，沟通才可以 增加互信！先生，请告诉你周围的台湾人，内地人时时刻刻敞开胸怀，真挚地，平等地愿意和台湾人交流！
seefish123 in reply to tcercia6992 (Show the comment) 10 months ago
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早在國民黨丟了大陸就沒了優勢了,打壓也是蔣介石時期的事,蔣介石可是恨共產黨入骨的,但是,你別忘了,蔣介石可是大陸人,那時期國會裡幾乎 都是大陸人,大家都只仇共不仇陸,白色恐怖時期,誰敢罵中國人是支那狗,保證隔天就消失,是消失喔,不是槍斃,是連屍體都找不到的,老百姓也 把大陸人當同胞,時時刻刻想反攻大陸,這就是你說的打壓大陸時期,我說的事件都發生在近十幾年內,為何開始仇恨大陸人,既然飛彈可打洲際,為 何不撤,叫你撤又不是叫你拆,台灣想獨在擺上不就好了,阿不是有洲際連擺都不用,想射哪就射哪,想瞄日本,韓國,老美,嘿!中國那麼大,偏偏 擺福建浙江?想騙誰?飛彈那麼準,可以挑台獨份子打,真強!連美國都辦不到阿,當然,老美的司馬昭之心路人皆知,不要說大陸,連日本跟台灣 也不見得真心偏美,但是,有什麼辦法,老共愛擴軍,又是專制體制,現在老共鴿派掌權,當然大家高高興興的做朋友做兄弟,哪天鷹派掌權,一個 心情不好,大家是不是又緊張了?本來台灣日本這個中華圈就應該是中國島鏈來防美國的,搞成日美防中國,該是同胞的陸台對立?
tcercia6992 in reply to seefish123 (Show the comment) 10 months ago
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還有,說真的,交不交流真你不用擔心,早就已經在做了,你知道大陸有百萬台商嗎?也有很多大陸商人來台灣投資嗎?你知道大陸台灣很多留學生在 交流嗎?你知道九二共識嗎?你知道支持九二共識的候選人當了台灣總統嗎?你知道shaozhihao這位大陸人罵的小白臉就是這位總統嗎?
還有大陸的現代化是很優秀的,除了老共搞專制讓大陸人有點像以前皇帝奴才的感覺,不然除了素質,部認為中國人有什麼可以讓人瞧不起的地方,以 前就算是專制,是就算是皇帝奴才,幾千年的帝制,中國還是以"禮儀之邦"著稱的,所以我還是認為素質原因佔比重最大~有素質的人誰管你的國家 民主還是專制,到哪兒都受人尊敬吧
到最後,請您相信台灣的民主,台獨急先鋒的民進黨,從要推翻中華民國,到承認中華民國,現在敗選後也開始全面檢討,刻意要跟大陸保持距離的兩 岸政策是否是失敗的,這不是很好?這種民主是垃圾嗎?台灣選擇了支持跟大陸同調的九二共識不好嗎?
tcercia6992 in reply to seefish123 (Show the comment) 10 months ago
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：我说中国可以不用学习台湾 并不代表台湾的民主就是垃圾！有其他国家真值得中国花时间去研究！ 哈哈...新年快乐！
seefish123 in reply to tcercia6992 (Show the comment) 10 months ago
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民主不是一蹴可幾的,但是台灣由專制走向民主的速度並不慢,而政黨輪替換當家時也沒有流血革命,貪腐的領導下台去坐牢,雖然並沒有老牌的民主 國家完善,但是確實做到了"主權在民",我是認為大陸不走這條路很可惜~希望兩岸三地都一年比一年好,新年快樂阿
tcercia6992 in reply to seefish123 (Show the comment) 10 months ago
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:我们一直都在追求民主！近年来，中国发生的民对官时间！表面看是个让人悲观的事件，但另一方面，恰恰被公众未感受到的就是 中国民众捍卫自身利益不受侵害而确确实实采取行动去捍卫！诚然，这样的行为还属于民主原始状态的，但这个发生了 就是可喜的！但这也是执政党要必须审慎考虑并改革的 这也是中国处于不明朗时期，走的好，好不讳言地说世界是中国的！走不要，中国又是血雨腥风！
seefish123 in reply to tcercia6992 (Show the comment) 10 months ago
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慢慢來,讓子彈飛一會兒,雖然痛恨共產黨,但是並不希望他急速垮台,老共垮太快,只會讓各種獨立運動再來一次,重蹈民國初年的覆轍,好不容易 搞好的經濟,一下又砸鍋了,也真希望老共自己要想想,當初老百姓幫他趕跑腐敗的國民黨,可不是要換一個腐敗的共產黨~
tcercia6992 in reply to seefish123 (Show the comment) 10 months ago
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大陆同胞顶你
liaoxixi in reply to tcercia6992 (Show the comment) 8 months ago
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中国和湾湾是2个国家，要学我们也学别的民主更成熟的国家而不会去学湾湾
ninamy100 in reply to tcercia6992 (Show the comment) 8 months ago
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帶種點就去跟老共吼吧,民進黨很愛你喔
tcercia6992 in reply to ninamy100 (Show the comment) 8 months ago
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是啊，岛民可是非常注重选举的，结果无所谓嘛对不对。脑残，白痴，小白脸都能当岛主，只要程序像美国就行了。岛民，你们民主的毛啊，你们就是 美国的一条狗狗，再怎么民主也是要叫爹的。好好享受你们的民主骨头吧。
shaozhihao in reply to kangny chen (Show the comment) 10 months ago
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我看了台灣的總統候選人辯論 但是我的感覺是這幫人都不令我滿意 那我該選誰呢? 因爲他們都是在攻擊對方 像這種爲得政黨於個人利益甚至可以犧牲國家利益的辯論於競爭 台灣老百姓還樂於其中 他們看表演驚醒到高潮拍手的時候 是不是笑的真的那麽燦爛？ 真是中毒不淺 當然民主是有優點的 就是可以讓老百姓快樂 畢竟也算是一種娱乐嘛 但是民主解决不了大問題 諸如國家前途之類 當政治家鼓吹提高老百姓福利待遇的時候 大家都一起拍手 也不管這個國家到底有没有錢提高國民待遇 結果數年過後 發現外債欠了幾籮筐 還不起了 就開始跟老百姓說降低福利待遇 那結果很顯然 老百姓肯定翻臉 這就是西方主權債務危機發生的主要原因 台灣應以此爲戒
igrung in reply to kangny chen (Show the comment) 8 months ago
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大陆短时间内转型不可能，除非端掉中共，否则达到台湾那样还要百年。不过台湾人少，还把当时大陆仅剩的财富带过去了，有些人也不必恶心我们 的。
Jianwen Liu in reply to kangny chen (Show the comment) 7 months ago
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带走的大多只是黄金储备而已 以后还是说严谨一点吧 免得别人抓住这种小漏洞来和你吵 客观地说，带的这点东西只是他们经济发达的非常次要的原因，和韩国对比一下便知
chempku001 in reply to Jianwen Liu (Show the comment) 6 months ago
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還以為是帝皇時代，有金就是最大？當年中國貧窮是因為戰火連綿，如果沒有國共內戰，和醜陋的文革，大躍進等，中國早就全民發展成先進國 了....
stupidtmnet in reply to Jianwen Liu (Show the comment) 5 months ago 3
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中國歷史上工業產值首次超過農業產值是1956年。民國38年國統區的工業產值都沒有超過GDP的一成。民國那38年唯一的裡外是東北。不過 那是因為918之後東北被日寇侵佔，日本幾大財閥在東北投資的結果。抗戰國軍能打得一敗涂地，其中一個原因就是雙方的工業實力相差太縣殊。日 本人用中國的煤炭、鐵礦在中國的土地上煉出鋼來屠殺中國人。國統區的鋼鐵產量一直就沒有恢復到清末的水準。
中國大陸的工業產值在1949年之前從來沒有超過全球的1％過。1978年是5％，現在是25％。也就是說即便有大大躍進、文革，人家也沒有 閒著。
國民黨向來對發展工業比較消极。因為當年進口工業品是國民黨的幾大家族的主要財路。比如進口鋼材的利潤高達兩三成，比自己煉鋼的利潤豐厚多 了。所以中央軍控制下的漢陽鋼鐵廠一直沒有恢復到清末的產量。所謂"黃金十年"中，國統區增加的兩萬噸鋼產量還是山西閻錫山的西北實業建的鋼 鐵廠。因為誰煉鋼，就是和孔院長、宋夫人家的生意過不去。
如果國民黨留在大陸，中國最多只能成為一個以輕工業為主的三流國家，幾乎永遠不可能達到中等收入線。
leemz2002 in reply to stupidtmnet (Show the comment) 5 months ago
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不要出来卖弄你的无知了好吗，我很无语。历史如果你都来猜着，那请告诉我下期彩票买几号好吗？按照你的逻辑那我也可以说有可能没有内战我们或 许还在文革中呢，请说话前多想想，脑子不是要装浆糊的，谢谢。
aiyoubucuoo89721 in reply to stupidtmnet (Show the comment) 5 months ago
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又有一條5毛狗出來吠。搬弄是非，砌詞狡辯，無法正視中共統治中國時的黑暗史，毫無良心，人性就是你們這些5毛狗的所作所為。所以趕盡5毛 黨，中國才能真正興盛起來。至於你，快去自殺吧萬惡的5毛狗！
stupidtmnet in reply to aiyoubucuoo89721 (Show the comment) 5 months ago
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不知道谁做了西方人的狗反自己的祖国，汉奸！我都懒的骂你，脏了我的手！
aiyoubucuoo89721 in reply to stupidtmnet (Show the comment) 5 months ago
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你的祖國是:蘇俄體制下的共產黨.你們才是中國的罪人跟漢奸!師出無名,你們國父是誰啊?你們的主義是誰創的?結果如何?我們中華民國國號國 旗怎麼來的?一直不敢說淵源.沒知識,請你去搜尋YOUTBE,了解中國近代史前後.再來留言吧!人民公社大煉鋼廠文革.四人幫..一堆魔鬼 政策,死了多少中國人.為什麼中共一直禁止人民上YOUTBE?限制人民言論自由?為什麼?"知識就是力量"聽過嗎?你現在再回顧毛澤東對人 民講話的內容跟政策就知道為什麼一堆人這麼相信!~因為愚民政策..大肆屠殺知識分子.批孔揚秦..就是不要讓人民有知識!愚弄人民..
fun541028 in reply to aiyoubucuoo89721 (Show the comment) 5 months ago
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不好意思，你说的什么文革什么四人帮我都知道，如果我什么也不知道我跟你在这里说我肯定是无知的。随便说点就对你说的苏俄体制下的共产党，有 时我真懒的对你说，感觉心累。好了，苏俄体制下的共产党，可笑，知道吗？那你所谓的民主是中国人自己创造的吗？是中国人自己的吗？难道不是从 西方学过来的，既然这样你一边骂着我们，你们又一边在学，呵呵，好可笑的双重标准。
aiyoubucuoo89721 in reply to fun541028 (Show the comment) 5 months ago
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你好~我们大陆不讲国父一词，你们国父是孙文，这是一位我们也很尊敬的伟人！在大陆国庆阅兵仪式上，他的像是第一个被解放军扛出来的。可见他 的地位，我们没有忘记中华民国，那个民国时期，甚至，在国内，他也被认为大陆的国父！本来的中华民国在大陆的政权可以很稳的，关键是一部分国 民党人违背了"三民主义"，政治腐败，搞得民不聊生，例如北洋军阀，蒋家王朝等，这样才有共产党的萌芽，只有这样才能救中国！事实就是这样， 胜者为王，败者为寇，共产党在内战中国胜利，他获得了统治权，而造成大陆抵制国民党，加上共产党的宣传！比如的我的爷爷奶奶都是中华民国生 人，可是他们只知道共产党，而认为国民党怎么的坏。正在受蒙蔽的是我们这些百姓！
俊 王 in reply to fun541028 (Show the comment) 5 months ago
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這個問題你該跟蔣介石說，國共內戰兩次都是國民黨挑起來的。
勳 李 in reply to stupidtmnet (Show the comment) 4 months ago
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文字獄，喪盡天良的文革，愚蠢不堪的大躍進，屠殺未來棟梁的六四，這些也是蔣氏國民黨造成的？文革遺毒遺留至今，導致現在的大陸人文化崩落， 不知廉恥，為華夏文化五千年來最大恥辱。大躍進導致大饑荒，餓死的中國人民不盡其數，這千萬條人命找誰來償？殺學生猶如殺自己的子孫，至此中 國人言論自由，人權自由全數被抹殺，如今共產這個狗黨和清末時期一樣，貪官橫行，五毛太監為虎作倀，大陸人為了錢連絲毫尊嚴都沒有，和當年吸 食鴉片沒兩樣。中國共產狗甚至沒有真正實施共產主義，而是打著馬列主義行使極端的資本主義，而官位制度和帝皇時代一樣，黑箱作業，靠關系脈 絡，將來共產黨依然由他們的子孫執政，大陸毫無民主，公平可言。只要去百度搜索新聞就能知道，五毛人渣已經無恥到了能人所不能的地步，猶如畜 牲般隨意的歪曲事實，搬弄是非，卸責，毫無道德素養，我甚至懷疑這些人是無父無母無祖宗所以才無人教育他們。歸根究底皆因文革，毛澤狗，甚 至不能稱之為共產黨的大陸獨裁狗黨尚未被推翻和肅清，所以文革遺毒遺留至今，五毛見他們上一代的"師父"做這等卑鄙之事都能富貴榮華安享晚 年，未被歷史討伐，自然樂意持續這無恥的勾當，完全違背良心也毫無所謂。
stupidtmnet in reply to 勳 李 (Show the comment) 4 months ago
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看清楚了，我只說了國共內戰，至於大陸人怎麼樣，我覺得你還是自己到內地去看看比較有用，被仇恨蒙蔽了眼睛的你，再怎麼說也說不通的。哪個政 權不會犯錯？尤其是在獨黨專政的地區，錯誤尤其容易發生，但是你該看看以後，而不是藉著父輩給與的余蔭來說風涼話，大陸現在真正富裕的地方， 人均素質比之台灣甚至不相上下。五毛不止你在罵，內地罵五毛的大有人在，但是你願意被人當作美分？
勳 李 in reply to stupidtmnet (Show the comment) 4 months ago
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只要說的是真話，我自然可以理直氣壯。我說的就是現在，是誰造成了如今淪喪的中國？你看清楚我上一個言論，每個字都有前因後果，尤其最後兩 句，我再說一次，一天不肅清共產黨曾經做過的大逆不道的事，大陸人不在歷史書上承認自己文革所犯的錯，泛濫成災的五毛就會一直淹沒整個大陸， 共產邪教的歪理一天天荼毒著華夏民族。你們就盡管懦弱下去吧，現在的外商逐漸撤出中國了，共狗營造的假GDP大國也會隨著分崩瓦解，經濟破產 你們就只有等死，而貪官奸商早夾著黑金逃至外國享受榮華去了。你們不搞民主，最後淒慘的也是你們大陸人自己而已。罵你都懶了，關我屁事，但是 記住，自作孽，不可活。
stupidtmnet in reply to 勳 李 (Show the comment) 4 months ago
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請問，你又知道大陸人沒有在教科書上承認文革的錯誤？你翻過大陸的教科書麼？蘇教版歷史書八年級（初中二年級）下冊上面明明白白的寫著文革的 事情，寫著大躍進的事情。對於你自己不知道的事情就想當然，你比共產黨還邪。外商撤出了中國，那是因為大部分的外商在中國再也找不到低廉的勞 工，GDP大國不是一個人說的算的，你換成北韓來說說這句話，看看世界上哪個國家理他？搞民主是終究要搞的，問題是你要怎麼搞？現在就大規模 推動？然後和台灣一樣天天在政壇上吵架？台灣還是小地方，難以經營私軍，你還在大陸，10年內必定動亂。對你這種帶有偏見的仇視，都懶得說下 去了，但是記住，仇恨的眼光蒙蔽的是你自己的視野，看不清未來的道路是經濟還是坦途
勳 李 in reply to stupidtmnet (Show the comment) 4 months ago
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大大 台灣立法院 一年開10個月的會 你一年見過幾次她們吵架?再說立委的本質就是監督行政 為民喉舌的 執政黨立委要護航 在野的要嚴格監督 能不吵嗎?再則軍隊國家化 文人再怎噴口水 百姓也不會遭受生命危險吧
警察執行公權力是依法行事 依法不依人 誰能蠱惑警察動刀槍而能安然無恙的?百姓可以示威遊行 但得按法來 有侵權行為 施暴者 帶頭者 得面臨法律制裁 能鬧到哪去?
難不成你理想中的人大代表就是鼓掌 聽報告 打瞌睡 舉手 這種一言堂式的?如果依個國會是這樣子 那找北京幼兒元的小朋友去就行 這些她們也都會做的
特斯 溫 in reply to 勳 李 (Show the comment) 3 months ago
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大陸的問題是民主不足，而台灣的問題是民主的民粹化。相比之下，後者更要命。因為民粹是政治的癌症，一旦擴散全身，基本沒救。
雙英辨論固然比大陸選舉中的政見發表會好看，因為雙英可以相互攻擊，這在大陸的選舉活動中很少見。台灣的選舉活動象籃球或者足球，而大陸的選 舉更象乒乓球。
不過兩岸政治在實質上并沒有甚麼"本質的區別"。台灣可能比大陸更成問題。我曾經做過一個小小的研究，試圖找出各國政府經濟刺激政策的效率和 甚麼因素有關。簡單地說就是拿刺激政策的投資規模佔GDP比與實質成長率之比作為一個指標，看看這個指標和甚麼因素有正相關特性。其中一個副 產品是，這個指標和政界太子黨密度成反比。無論橫向比較還是縱向比較都有這個現象。比如日本的"世襲"議員比例是全球最高的（42％），最近 20年日本的平均增長率只有0.8%,這還是十兆美元的"財政出動"的刺激下的結果。
台灣的太子黨密度比日本低一些（34％），但有逐年提高的傾向。這恰好可以解釋為甚麼台灣經濟為甚麼成長率逐漸下滑。
雙英辨論在我看來就是官二代和富二代之間的較量，基本上是一個經濟體進一步走向衰敗的徵兆。
leemz2002 in reply to kangny chen (Show the comment) 5 months ago
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嘿嘿、我就廣西的
lzwei92124 11 months ago
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国民党的失败就在于心太软，对匪徒下不了杀手！还讲什么仁义道德！以至于留下祸根！对待流氓就该用流氓的手段！民国在台湾一直存在，但大陆的 文化已经不是中国文化而是党文化！为党歌功颂德为党掩饰污垢的文化！
kangny chen 1 year ago
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Well, CCP silenced the opposition parties which were against KMT after 1949. That is really funny.
jow5588 in reply to kangny chen (Show the comment) 1 year ago
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原来五次围剿是蒋公道德劝说去了,长学问了！
lizijian1212 in reply to kangny chen (Show the comment) 11 months ago
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也未必吧。两党本质是一样的，都是党国，家族天下。只不过台湾更小，更有有危机感，民主改革更有动力。
stwindforce in reply to kangny chen (Show the comment) 11 months ago
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张鸣sb
sibyller1 1 year ago
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民国失败就在于枪毙人枪毙太少了。
kevinrosspo 1 year ago
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满清给中国带来的厄运是深远的，不仅成功让中国回到奴隶社会，毁灭中华积淀的文明，还带来了暴力革命。
kevinrosspo 1 year ago
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现在的文化人有很重的怀旧情结，和非常深的文化消失恐惧症，这不见得是个好现象。其实文化是不能原封不动，文化是要不断变化以适应当下的。如 果都在一味的怀念过去，一味的想要原封保留，一味的往回头改，那又靠谁来推动我们几千年的文明继续向前呢？
chone chone 1 year ago
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因为失去 现在过的不好， 才怀念.. 中华民国何时回家呢
zjw7751 in reply to funktiny68044 (Show the comment) 1 year ago
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陈丹青回答那个女生关于美化民国问题时候最后喊中国是枪毙人最多的，这要不是文革做法才怪了。。。跟打倒反革命同义么。。。不过一帮子知识分 子为民国辩护是很合理，算是端正屁股了，希望更多的人都有说话的权利。
yenite 1 year ago
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中国是苏联的共产国！！！我呸！！！你们都是共产人。不是民国！！！那时民国不要，要苏联爸爸！！！他吗的中国人，自几的文化不要，要苏联共 产！！！妈的！！！
Lee Cheow Yong 1 year ago
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今年是民國100年。 ^ ^
calyang1967 1 year ago
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族自治区重山、师范大学年，是广西壮，坐落在世界著水旅游名城 历史文化广西创办于点大学名热情。或许去攫取民国的好的东西去传承，却也能够立足现在去塑造新的时代，才是应该做的。嘉宾都还是
AkathisiA101 1 year ago
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怀揣梦想, Do what you can do... 每个时代都有每个时代的感动，对于两弹一星，建设共和国的热情，我不知道民国是否能给予中国人那种热情。或许去攫取民国的好的东西去传承，却也能够立 足现在去塑造新的时代，才是应该做的。嘉宾都还是太文艺范，而如今的电子信息社会，人的触角已经伸向太空，文艺并不是人唯一的旨趣。当然这样 的讨论，倒是让人会扪心自问，若有所思。。。
vicai99 1 year ago
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"各位都塑造了民国的一部分"。不要妄自菲薄，不必急功近利，我们每个人都是民国的一部分，只要我们自己追求自由和真理的精神不死，"民国" 追梦就不会总是虚幻和遥远的。
aigobannix2011 1 year ago 2
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这个视频主要是讲。中国党中央发表。民国的真实状况，腐败啊要社会主义的中国苏维埃共和国。也就是现在的中国共产党。
我们应该支持中华人民共和国，反对中华民国，反对独裁腐败的蒋介石。
支持朝鲜民主主义人民共和国，反对大韩民国，反对独裁腐败的李承晚。
最主要的是要装B到底
TheWangzizi 1 year ago
以公民个人身份签署国际人权宪章 http://j.mp/udhr-ss 或发空信给 udhr1948+form@gmail.com 收到自动回信的签名表格，填写后寄回给 udhr1948@gmail.com 即可。请广为传播。
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