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2012年12月1日星期六

洋奴 @Renee339 @durgeeda @suzuka0124 @fuzeyuji 和 @baiyong1965 内讧时的狡辩术

FED的街坊 @fedsneighbor 2012-11-26 19:55:42 UTC
@shmloy 犹太老爷爷您好

Renee @Renee339 2012-11-28 02:48:21 UTC
推上谈政治是为了帮助自己和他人更加清醒和觉醒,这是多数人上推的目的,也就是没有目标,喜欢而已,没见过谁把走向民主这个抱负,指望于推上实 现。有荷兰泼妇这种流氓存在,只能让人对推上民主望而生畏。

福泽谕吉 @fuzeyuji 2012-11-28 02:57:25 UTC
這對丑惡支那豬儒奴流氓渣滓狗男女周圍,是一群愚頑無恥的支豬吃人文化的戀尸癖 @Renee339 推上谈政治是为了帮助自己和他人更加清醒和觉醒,这是多数人上推的目的,也就是没有目标,喜欢而已,没见过谁把走向民主这个抱负,指望于推上实现。有荷兰 泼妇这种流氓存在,...

Renee @Renee339 2012-11-28 03:07:22 UTC
@fuzeyuji 荷兰泼妇的表现是大陆中国人各种劣根性典型的集合:集中体现在不诚实,霸道和懦夫一样远距离暴跳如雷,从来不懂得尊重别人的观点。是最令人讨厌的内心肮脏 猥琐支那猪之一

Ivan @IvanLoveFruit 2012-11-28 04:16:35 UTC
有多少高智商是瘋子。但裝瘋和胡言亂語並不能說明你不是弱智。twitter上就有很多裝瘋的人。

mimimaoer @mimimaoer 2012-11-28 04:31:13 UTC
估计是自以为比谁都智呢吧.RT @ivanlovefruit 有多少高智商是瘋子。但裝瘋和胡言亂語並不能說明你不是弱智。twitter上就有很多裝瘋的人。

Renee @Renee339 2012-11-28 04:34:43 UTC
后面的那位自己因为智障,所以特别痛恨高智商的,我很同情。但你拿出点干货,别咿咿呀呀地习惯性装逼好不好 RT @mimimaoer @IvanLoveFruit

mimimaoer @mimimaoer 2012-11-28 04:37:10 UTC
略个"他们"了,刚才觉着没人不懂RT @mimimaoer 估计是自以为比谁都智呢吧.RT @IvanLoveFruit 有多少高智商是瘋子。但裝瘋和胡言亂語並不能說明你不是弱智。twitter上就有很多裝瘋的人。

福泽谕吉 @fuzeyuji 2012-11-28 04:38:02 UTC
是如假包換的傻逼支那豬類 @Renee339 后面的那位自己因为智障,所以特别痛恨高智商的,我很同情。但你拿出点干货,别咿咿呀呀地习惯性装逼好不好 RT @mimimaoer @IvanLoveFruit

mimimaoer @mimimaoer 2012-11-28 04:39:44 UTC
没误会吧?RT @renee339 @ivanlovefruit

Renee @Renee339 2012-11-28 04:53:52 UTC
@mimimaoer @IvanLoveFruit 没有误会,这个loser总是在荷兰泼妇这个流氓庇护下攻击别人,还自以为很主流。这种无知小丑的心理还真强大,以为天下都装在他的皮囊里了。

Renee @Renee339 2012-11-28 05:42:11 UTC
@fedsneighbor @shmloy fed 叔,荷兰泼妇骂您极右洋奴了。还真不知道您原来不是左派。

FED的街坊 @fedsneighbor 2012-11-28 17:20:29 UTC
@Renee339 @shmloy 呵呵,丽丽好好说话的时候有知识没逻辑,不好好说话的时候有口水没口德,所以我一般都绕着他走。

de_Gao @gao1220 2012-11-29 00:16:48 UTC
日对华援助叫唯利是图? 拿了钱还卖乖? @baiyong1965 @ljqu 日本人的罪恶恰恰在于此!日本人唯利是图,与中国人一样没有道德。六四之后,日本是第一个打破西方默契开展与中国的贸易者,从而使美国主导的对华制裁无以 为继。所以,不要看日本人这次多委屈,他们也是活该!

Andrury @durgeeda 2012-11-29 00:29:56 UTC
@gao1220 @baiyong1965 @ljqu 猪国人民欢乐多。日本黑什么理由都能找的。日本援助中国可以说是唯利是图,日本要是不援助那就可以说日本是美国的忠实走狗,敌视孤立中国什么的。反正都是 日本人的错,猪国人民是无辜的

郭庆海 @baiyong1965 2012-11-29 02:38:34 UTC
@durgeeda @gao1220 @ljqu 长点脑子,分清什么是援助,什么是贸易。中国正因为有你这种没有脑子的,才适合叫猪国。

Andrury @durgeeda 2012-11-29 03:10:07 UTC
@baiyong1965 @gao1220 @ljqu 日本30多年来官方援助超过2700亿的低息贷款无偿援助和技术开发资金。这竟然被你称之为唯利是图?就算日本不打破默契,你以为对华制裁能持续多久?难 道真的以为被制裁共匪就能倒台?一直被制裁倒霉的不还是老百姓?到底谁没脑子?

Andrury @durgeeda 2012-11-29 03:14:08 UTC
@baiyong1965 @gao1220 @ljqu 中国人说日本人唯利是图是典型的以小人之心度君子之腹。要按照援助中国和中国贸易就是唯利是图,那你最该恨的应该是把中国放入WTO的米国才对。

郭庆海 @baiyong1965 2012-11-29 03:15:32 UTC
@durgeeda 嗯,你有脑子,但却是猪脑子。保留原贴:"日本30多年来官方援助超过2700亿的低息贷款无偿援助和技术开发资金。这竟然被你称之为唯利是图?就算日本 不打破默契,你以为对华制裁能持续多久?难道真的以为被制裁共匪就能倒台?一直被制裁倒霉的不还是老百姓?到底谁没脑子?"

郭庆海 @baiyong1965 2012-11-29 03:17:29 UTC
@durgeeda @gao1220 @ljqu 有兴趣问你一下你的教育和职业,到底是什么样的教育和工作让你变得如此愚蠢和思维混乱——中国什么都烂,但日本什么都好!真是邪了门了!

Andrury @durgeeda 2012-11-29 03:24:42 UTC
@baiyong1965 @gao1220 @ljqu 我没兴趣告诉你我受的教育和职业。但是我可以明确告诉你,虽然日本有自己的不足之处,但中国和日本比起来,真的就是什么都烂。要不服,你给举个反例出来?

郭庆海 @baiyong1965 2012-11-29 03:30:38 UTC
@durgeeda @gao1220 @ljqu 是是是,你说地都对,小朋友,回家睡觉吧。

郭庆海 @baiyong1965 2012-11-29 03:44:14 UTC
@durgeeda @ljqu 必须说一说一个现象。个人观察,眼下反华者大致分两类:一种是反华兼反美但亲日,一种是反华反日但亲美。前一种人,俺感觉有心理变态之嫌;后一种人,则多 数比较理性。

Renee @Renee339 2012-11-29 04:04:48 UTC
反日反美都是洗脑的结果,最该反的是自己的文化。想知道历史真相,渠道很多,信息时代,想知道就能知道。中国之惨就是中国自己,怪这个怪那个的, 就是不怪自己无能无德无反思无进取 RT @baiyong1965 @durgeeda @ljqu

Andrury @durgeeda 2012-11-29 04:15:44 UTC
@baiyong1965 @gao1220 @ljqu 所以,你是举不出中国比日本有哪一点比较强咯?顺便说一下,如果你觉得你的年龄可以当我是小朋友,我只能认为你的年龄更接近于"老不死"这个级别。讲道理 讲不过就以年龄压人果然也是猪国传统,住在海外和信基督看来对你丝毫没用

郭庆海 @baiyong1965 2012-11-29 05:35:35 UTC
@durgeeda 嗯,不愧是在你自己承认的猪国长大,而且至今生活在猪国,确确实实的猪头、猪脑、猪心肝,不承认不行!

郭庆海 @baiyong1965 2012-11-29 09:04:38 UTC
@Renee339 @durgeeda @ljqu 嗯,很好的评论。但有些脑残就是不知道这一点,一味的反美,然后或者爱国、或者爱日,对文化什么的完全没概念,真他娘的没救了。

すずか @suzuka0124 2012-11-29 11:49:53 UTC
@Renee339 @durgeeda 真心佩服姐到现在还关注着这渣滓 以至于抬头不见低头见 介意的话可以不回 只是希望以后姐别在自己推里 尤其在日本话题中把这渣滓弄进来 谢谢

Renee @Renee339 2012-11-30 01:25:11 UTC
@suzuka0124 @durgeeda 谁啊,是那位基督徒吗?

Andrury @durgeeda 2012-11-30 01:27:44 UTC
@Renee339 是那位旅居泰国号称自己是基督徒的所谓独立评论者

Renee @Renee339 2012-11-30 01:32:35 UTC
@durgeeda 和他交流过很多,第一次感到在对日问题上差别如此之大。总的说,其它都能有共识。

Andrury @durgeeda 2012-11-30 01:45:12 UTC
@Renee339 @gao1220 求同存异也不是不可以。翻了他的推,有些确实也很合我胃口。但是他号称自己作为基督徒却表现的盛气临人,和我在现实中的基督徒朋友感觉完全不一样。而且对 于日本的看法与我分歧巨大,甚至到了对我破口大骂的程度。所以我觉得这位"独立评论人"独立的也着实有限

福泽谕吉 @fuzeyuji 2012-11-30 01:55:11 UTC
不是共匪的宗教特務,就是與大多數支那豬奴無異的愚頑無知而自大的傻逼支那豬類 @durgeeda ...而且对于日本的看法与我分歧巨大,甚至到了对我破口大骂的程度。所以我觉得这位"独立评论人"独立的也着实有限 @Renee339 @gao1220

すずか @suzuka0124 2012-11-30 02:50:23 UTC
@Renee339 @durgeeda 对日没正确认识根本没资格评论中国换言而之这人一切的评论都可视为扯淡 这一看此人在自己的论点上被人指出矛盾时俨然把亲日亲美反华的人种归类为少数另类可笑

Renee @Renee339 2012-11-30 02:55:01 UTC
@fuzeyuji @durgeeda @gao1220 蜘蛛的道德优势最显著的特征是,首先给人扣以洋奴或者亲日,尤以后者为十恶不赦,似乎怎样痛骂也不为过。这其实是中共一如既往的意识形态,从未改变过:你 怎样邪恶都行就是不能胳膊肘外拐,或亲日或亲西方,都必须痛击。

Renee @Renee339 2012-11-30 03:13:03 UTC
@suzuka0124 @durgeeda 中国的政治正确包括:大一统,仇日,恨西人,传统文化。。。

lihlii @lihlii 2012-11-30 19:49:41 UTC
原生态非处女洋奴每天不花一分钟关注荷兰泼妇 >@Renee339 那东西确实要离远,臭不可闻 RT @fedsneighbor 呵呵,丽丽好好说话的时候有知识没逻辑,不好好说话的时候有口水没口德,所以我一般都绕着他走 @shmloy

lihlii @lihlii 2012-11-30 19:50:14 UTC
怎么连荷兰泼妇的贴都读呀?:) >@Renee339 @fedsneighbor @shmloy fed 叔,荷兰泼妇骂您极右洋奴了。还真不知道您原来不是左派。


lihlii:
洋奴 durgeeda 在短短的几句对话中犯了6个逻辑谬误和歪曲事实的错误,所以要么它极为愚蠢,要么只能看作是故意狡辩:

1. 日本30多年来[对中共]官方援助超过2700亿的低息贷款无偿援助和技术开发资金。这竟然被你称之为唯利是图?

错误在于,日本政府给中共的官方援助是给政府部门的,并不是把钱送给或者借给中共国老百姓,尤其是最穷困的农民去发展产业。 在这些政府对政府的援助项目中,腐败专制的中共政府和官员得利最多,主要是惠及中共,而不是中国人民。

其次,这些援助绝大部分不是无偿,而是低息贷款,是要归还的;而且这些无偿和贷款援助,绝大部分都指定了用于购买日本厂商的设备,其实是促进日商 对中共国的出口,就和饮料商在大街上发免费饮料请人品尝是一回事,主要是商业上的谋利行为,依然属于为了图利。日本政府提供这些援助,主要目的是 收买共匪政权和官员,以换取对日商优惠的政策,以及和日本政府合作的政治外交利益,说白了就是要共匪更多卖国,和袁世凯对日本借款是同样性质。

而日本政府和商界是否唯利是图,则看下面的分析。

2. 就算日本不打破默契,你以为对华制裁能持续多久?

能持续多久和首先打破封锁和共匪沆瀣一气,是两个问题。就像二战时,对日本、德国是否抵抗,和能抵抗多久的问题一样。即便是有必要进行的抵抗和制 裁,也不等于总能坚持到完全达到目的,但这不等于这些抵抗和制裁是无效,或者无必要的。

而且日本不仅仅是在64屠杀后首先帮助中共打破国际经济制裁,在80年代改革开放之前,日本商人就已经是最早突破"西方"的经济封锁而和共匪做生 意捞钱的。这在国际道义上的角色,就像在朝鲜对人民施暴的现在,主动去和朝鲜政府做生意,给予朝鲜劳动党政府"经济援助"一样恶劣。

在南非因为种族隔离而被国际制裁的时期,日本、台湾也是对南非保持经贸合作的少数国家。
在缅甸军政府因为镇压屠杀人民,而受到国际制裁的时候,中共,日本保持和缅甸军政府的经济合作,是其巨大支援。

由此数例子,可以看出日本政府和商人群体总体上是唯利是图,不顾国际道义责任的。

3. 难道真的以为被制裁共匪就能倒台?

制裁共匪能否削弱、打击和惩罚共匪,和共匪是否因为经济制裁这项政策就会倒台,是完全两个问题,而 durgeeda 用攻击稻草人的偷换概念手法将两者混为一谈。即便共匪不可能因为经济制裁而倒台,也不等于经济制裁是无效的,不必要的,更不等于主动讨好共匪与其进行贸易 合作是无道德缺陷的。

4. 一直被制裁倒霉的不还是老百姓?

缅甸民主派昂山素季是号召国际对缅甸军政府进行经济制裁的,她是傻子吗?想让缅甸老百姓倒霉吗?为南非种族隔离制度而对南非进行国际经济制裁,为 缅甸军政府屠杀人民而对缅甸进行经济制裁的国家,是为了让老百姓倒霉吗?

制裁和任何对抗行为一样,都有难以避免损害无辜的可能,正如战争中轰炸敌方军事和重要工业设施一样难免误伤平民。如果照 durgeeda 的逻辑,那么所有对抗行为都是不能进行的了。

事实上,经济制裁是可以针对政府作为目标,而尽量缩小对民众的损害。对伊拉克萨达姆政权的经济制裁,对北朝鲜、缅甸、中共64屠杀政权的经济制裁 都是如此,比如,主要禁止武器交易,禁止官员的奢侈品交易,禁止官员出访,而不禁止民间粮食药品等必需品的贸易。

即便是以恶霸政府为目标的制裁,也难免会连累百姓受损害。而评估这种经济制裁的有效性和必要性的标准,是看是损害恶霸政府的权力,打击犯罪官员的 利益较大,还是损害平民百姓里的利益更多;只要对恶霸政府官员的打击为主,那么就是可行而有效的。正如医生在考虑是否动手术切除癌症病人的肿瘤时 的决策依据一样。

5. 要按照援助中国和中国贸易就是唯利是图,那你最该恨的应该是把中国放入WTO的米国才对。

美国给中共的所谓"最惠国"待遇,其实日本早就给了中共国,而恰恰是美国坚持了很久,在尽量避免和共匪合作作恶上,美国政府尽的努力比日本政府大 得多。难道你要恨打了你1下的人,而反而夸赞打了你10下的人吗?

6. 你是举不出中国比日本有哪一点比较强咯?

论证日本政府和商界的"唯利是图",并不需要以中国比日本强为前提。这是虚设前提的逻辑谬误。

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