#泽林 已经修炼成洋胡锡进了。但《德国之声》不能被其堕为中共《环球时报》啊。RT@wenyunchao: 傻逼泽林怎么不说：希特勒虽然有党卫军集中营毒气室万人坑，但犹太人挖个地窖也很容易？ （洋五毛泽林说：中國政府雖然有GFW，但是VPN很便宜。）@suyutong
Hu Jia 胡佳 @hu_jia 2014-06-14 03:13:14 UTC
有"#泽林 Frank Sieren"这样的"专栏作家"，严守民主价值观的"德国之声"会被演化为"东德之声"。泽林的言论既是欺骗德国读者虚幻的"中国梦"，也是欺骗中国读 者那是所谓欧洲民主国家的看法。#大外宣 #灵魂贩卖者 @Suyutong
Her peirong @pearlher 2014-06-14 03:41:17 UTC
我不明白德国之声 怎么会聘请所谓异议人士做记者编辑，这么有立场的人，如何实现新闻报道的客观公正真实？ 你们 @dw_chinese 是反共宣传媒体么？
Mstar @Mstarlee 2014-06-14 04:23:07 UTC
他们也请共党的啊？RT @pearlher: 我不明白德国之声 怎么会聘请所谓异议人士做记者编辑，这么有立场的人，如何实现新闻报道的客观公正真实？ 你们 @dw_chinese 是反共宣传媒体么？
紫慕阳 @zimuyang 2014-06-14 04:26:34 UTC
@pearlher @dw_chinese 貌似德国媒体对所有华人十分偏见，经常丑化德国本地的华人。聘用异议人士也就见怪不怪了。
不跟你玩了 @Chuyi6 2014-06-14 05:23:18 UTC
@hu_jia @liaowangxizang @Suyutong 泽林的文章有德文版？即使有，在德国也不会有人读，因为德国之声是德国媒体里的小媳妇，直到出了丑闻，才会被德国读者或同行关注一下。所以把心放回去吧， 德国民主至少不会因为泽林跳梁而咋样。
zhang qi @zhangqz 2014-06-14 08:19:13 UTC
@hu_jia @rosetangy @wenyunchao @Suyutong 第一，我谴责泽林有意为刽子手淡化模糊历史真相。第二，泽林针对中国大陆民众对于六四北京屠城的态度所作的结论是客观的，即大陆民众选择遗忘那段历史。四 九之后但凡大陆人有胆量和决心守护一两个事件的记忆，……
Suyutong @Suyutong 2014-06-14 08:58:24 UTC
事实是我也客观的报道过何小姐勇闯东师古的故事 ！再一个事实是，德国之声从二月一日每周五天中德语刊登亲共泽林的文章。RT @pearlher 我不明白德国之声 怎么会聘请所谓异议人士做记者编辑，如何实现新闻报道的客观公正真实？ @dw_chinese 是反共宣传媒体么？
Her peirong @pearlher 2014-06-14 10:32:27 UTC
@dw_chinese 我不认为你们的这位记者 @Suyutong 如她所说的曾经客观报道过我。唯一的一次采访，还拉上了杨建利。虽然那个活动确实是我和杨建利商量的，不过如此报道已经完全不顾新闻道德。此外，苏女士的 报道不但是有政治立场，而且还代表某一派政治利益的，打击同道。
Suyutong @Suyutong 2014-06-14 10:40:55 UTC
@pearlher 谢谢何小姐承认事实，我的报道站在事实的基础上，http://www.dw.de/%E7%BD%91%E5%8F%8B%E9%A6%96%E6%AC%A1%E5%85%AC%E5%BC%80%E9%99%88%E5%85%89%E8%AF%9A%E9%81%AD%E6%AF%92%E6%89%93%E7%BB%86%E8%8A%82/a-15492681 你看下前面链接，我从来没有说你和杨有任何联合行动，只是当时杨建利向国际提交了一份报告。@dw_chinese
Suyutong @Suyutong 2014-06-14 10:43:51 UTC
@pearlher 何女士说我存政治立场，我个人的职业角色中的报道不只您一个听友，我想在职业中，我只报道事实，遵守新闻原则。就报道内容您也可以发表意见和批评。 @dw_chinese
Her peirong @pearlher 2014-06-14 10:56:16 UTC
@dw_chinese 那我也只能遗憾的说您们这位 记者 @Suyutong， 由于其激进的政治观点，已经无法分辨哪些报道可能会损害处于危险状态中的人权工作者的安全，哪些报道会促进人权救援活动。我们这是国际人权报道的一些基本 原则。
Suyutong @Suyutong 2014-06-14 11:02:08 UTC
@pearlher 谢谢指正，当时SKYPE中我和您沟通过这个报道，也就报道能够说出多少都和您有过交流。这也正是我在报道中刻意知道的问题，这样的指控您已经指责过其它 寻体了，迄今为止我报道中的事件主人公，您是第一个对我提出的，望我们部门认真对待，录音为证。 @dw_chinese
Suyutong @Suyutong 2014-06-14 11:05:46 UTC
@pearlher 在关于你前期行动的报道中，事实是不是唯一一次报道你，只身闯东狮古被打，披露光诚遭毒打，接应光诚 等，你都是正面的主角。而且也收获了网友的尊重，遗憾的是，从不知你为何发生骤变？可无论如何，你做的那些勇敢的事确实得到我的敬意。 @dw_chinese
Suyutong @Suyutong 2014-06-14 11:10:25 UTC
@pearlher 我对你曾有多少敬意，也体现在你被抓后我整夜未眠联系山东和网友一起的救援行动上，这当然不是记者角色。是业余时间做的事情；但实在不理解你后来造谣香港 大学什么有妇之夫等谣言攻击我的含义，及后来你的言论，你的变化由何而来？@dw_chinese
李洪宽 @lihongkuan 2014-06-14 11:37:47 UTC
@Suyutong @pearlher @dw_chinese @wenyunchao 现在珍珠姑娘给我的印象是专门跟民主斗士过不去：谁反共，她反谁。海外曾有人推测她是国宝卧底，是当代杨子荣，借着协助陈光诚逃跑，打入民主斗士阵营，从 内部捣毁威虎山。证据不足，尚待观察。
Suyutong @Suyutong 2014-06-14 11:42:10 UTC
@lihongkuan 珍珠 @pearlher 过去做过的 救援光诚的事情，我从不质疑，；现在攻击很多人也是事实，我个人由对她的尊重转而敬而远之，及对造谣抹黑的回击。@dw_chinese
李洪宽 @lihongkuan 2014-06-14 11:46:40 UTC
@Suyutong @pearlher @dw_chinese 珍珠姑娘这里抱怨的"聘请所谓异议人士做记者编辑，如何实现新闻报道的客观公正真实？"我作为大参考的创始人十多年前曾有详细深入的分析和批驳。这是比较 典型的共特装嫩，揣着明白装糊涂，明知故问。所谓平衡报道本质请搜我旧文章。
北风（温云超, Yunchao Wen） @wenyunchao 2014-06-14 11:48:59 UTC
@Suyutong @lihongkuan 理疯婆子作甚？
李洪宽 @lihongkuan 2014-06-14 11:59:27 UTC
@pearlher @dw_chinese @Suyutong 珍珠您这是在栽赃陷害，血口喷人了。您这是在设计端掉苏小姐的饭碗，让德国电台辞退一个最优秀的雇员。除非电台内部被共特把持，您的阴谋不会得逞。
Her peirong @pearlher 2014-06-14 13:36:50 UTC
@dw_chinese 关于香港大学有夫之夫的事，我说明一下，这位 @Suyutong 在skype 里告诉我她喜欢上了香港某有妇之夫大学教授，她要勇敢追求。还询问我看法，我震惊了。随后民主圈传出，我和香港某大学有妇之夫教授认识，我确实不认识任何 港大科大教授，误以为苏女士栽赃。
Suyutong @Suyutong 2014-06-14 13:45:01 UTC
@pearlher 至于有人传出你的传言，请你找到传言之人，不要莫须有指控我，当年你在SKYPE上追问我的隐私，我只说有人追，但因为是一个名人（单身），不太愿意公 开，所以从不对任何人讲隐私，我从未说过对方是有妇之夫，你好好回忆下吧，如果那样做是很下作的。@dw_chinese
Suyutong @Suyutong 2014-06-14 13:47:54 UTC
@pearlher 谁作下作事都会有报应的，你到现在还在抹黑我，谁说过你什么传过你什么去找别人去，我不干涉他人隐私也坚决捍卫自己的隐私，你既和我SKYPE聊过，想必 也应该知道我的为人，我做过什么，包括对中国一此真正做事的人的支持你也不是不知道吧。@dw_chinese
Her peirong @pearlher 2014-06-14 13:48:44 UTC
@dw_chinese 且不说这位在私生活问题上撒谎，说她正在要去香港结婚，随后圣诞节在香港发推说再也不想到香港这个伤心地了，这位一再提醒她对我的敬意，但是，我想各位网 友都亲眼目睹 @Suyutong 在推上恶语咒骂我的吧？说谎说到这份上了，佩服！我实在和这样的不是一个品种。
微午子 @wei5zi 2014-06-14 13:54:00 UTC
@Suyutong @pearlher @dw_chinese 何女士被捕之前就喜欢跟人吵架，只是被捕释放之后就几乎和所有人决裂了。不知道她被捕期间发生了什么。
Suyutong @Suyutong 2014-06-14 13:56:19 UTC
@pearlher 对你的敬意是建立在你当年勇闯东师古的基础上，可是当你大肆攻击中国的很多行动者，包括胡佳，屠夫等人后才回击你，我不会就我们私人之争对你有任何偏见， 但你想想你前后做这些事情，不是别人抛弃你，是你抛弃自己好不好！关于香港伤心地那是因为父母不能与我见面，你真够糊涂
六四我們一起穿黑衫 @64_black_shirt 2014-06-14 14:06:57 UTC
@wei5zi @hjyhj168 @Suyutong @pearlher @dw_chinese 狗屁女士，是骗子，5毛女。
Her peirong @pearlher 2014-06-14 14:08:43 UTC
@Suyutong 撒谎不好，长鼻子！您是在陈光诚出来前，因为我指责刘沙沙同学私吞募捐的事对我破口大骂的吧，从那时起，您的报道也是倾向明显的，在扶植您可以操纵的所谓 救援。 那时，胡佳、屠夫都没参活进来呢。@Dwchinese
Suyutong @Suyutong 2014-06-14 14:19:52 UTC
@pearlher 撒谎不但长鼻子，而且心不安，你不知道你会心不安！今日你指控我操控刘沙沙才给她支持，才和你翻脸，我告诉你我资助过很多人，也曾经你手支持过谭作人老 师，我只要在力所能及的情况下做我能做的，何来操控之说？你比追踪打电话到德国的国保都厉害，他们都不会这样直接指控我
Hu Jia 胡佳 @hu_jia 2014-06-14 18:37:44 UTC
她性情大变仅仅是因为那些直接组织和参与救援光诚的朋友，及其他对整个过程知情的朋友都了解何女士在那次救援中是打酱油的。#众叛亲离 @wei5zi 何女士被捕之前就喜欢跟人吵架，只是被捕释放之后就几乎和所有人决裂了。不知道她被捕期间发生了什么。@pearlher @Suyutong
Her peirong @pearlher 2014-06-15 01:55:07 UTC
帮我们这位人权奖得主斗士胡佳转一下，找不到人帮你说了，不得不出来裸奔了 RT @hu_jia 她性情大变仅仅是因为那些直接组织和参与救援光诚的朋友，及其他对整个过程知情的朋友都了解何女士在那次救援中是打酱油的。#众叛亲离 @iguangcheng @chenguangfu
lihlii @lihlii 2014-06-17 17:20:24 UTC
>@hu_jia 她 @pearlher 性情大变仅仅是因为那些直接组织和参与救援光诚的朋友，及其他对整个过程知情的朋友都了解何女士在那次救援中是打酱油的。#众叛亲离 >@wei5zi 何女士…被捕释放之后就几乎和所有人决裂了。不知道她被捕期间发生了什么 @iguangcheng
lihlii @lihlii 2014-06-17 17:25:51 UTC
从这个 @Suyutong @pearlher 对话可以看出真猪以己度人的小人心态。她攻击别人的内容大多是她自己的心思，我有证据。笑死我了。她为自由光诚行动中的主导权，将 @hu_jia @zengjinyan @tengbiao 等骂遍，只吹郭玉闪 @iguangcheng
lihlii @lihlii 2014-06-17 17:39:53 UTC
胡佳 @hu_jia 说重了。单次救援行动是整个"自由光诚"行动的一部分。真猪 @pearlher 也是冒了风险推动，并身体力行被共匪殴打绑架过的。但她硬要自命唯一真理到处攻击其他行动者，形同共匪派驻的内奸作用。 @wei5zi @iguangcheng @nuochan
lihlii @lihlii 2014-06-17 17:41:59 UTC
真猪 @pearlher 把行动积极参与者甚至很多甘冒人身风险的人都泼粪攻击了一遍，唯独发了很多帖子称赞南京国暴对其人性化、态度好、有理性、讲信用。这是什么心态？可能精神 医学界会发现"斯德哥尔摩南京综合狂犬症" :) @hu_jia @iguangcheng @nuochan
lihlii @lihlii 2014-06-17 17:45:40 UTC
真猪 @pearlher 在国暴的暴力胁迫下，反而将绑架她逼迫她在会议桌上挺尸的国暴当亲人，将自由光诚行动的朋友当敌人。这倒是典型的斯德哥尔摩综合症。然而斯症偏重认贼作亲 症状，而要以南京狂犬症补充其疯狂乱咬特殊症状 @hu_jia @iguangcheng @suyutong
lihlii @lihlii 2014-06-17 09:11:26 UTC
我认为"自由光诚"行动当事人 @iguangcheng 有必要全面了解 @pearlher 的功过是非，其对行动的贡献，及自我中心膨胀导致的到处泼粪攻击其他行动者造成的巨大损害，避免信息不全被误导，并丰富其传记内容。 @Suyutong @lss007 @WXZ0909
其他：
lihlii @lihlii 2014-06-17 08:57:16 UTC
如果 @dw_chinese 认为刊登泽林歪曲事实的五毛言论是全面报道，那 @Suyutong 也可以申请写一些类似的五毛选题文章，大家比赛做五毛好了。;) @roydandan @pearlher @tjitian
lihlii @lihlii 2014-06-17 08:59:29 UTC
我认为反对泽林的一方请一两个代表写一两篇文章综合反驳泽林，与泽林的文章并列发表，是合适的自由媒体的做法，也是符合公法媒体的性质的。 @dw_chinese @Suyutong @roydandan @pearlher @tjitian
lihlii @lihlii 2014-06-17 09:01:02 UTC
如果 @dw_chinese 对反对泽林的声音避而不谈不作报道，就是侵害读者的知情权，那么给泽林以相当篇幅传播环球时报风格的谎言，就失去了任何作为媒体公器的理由。 @Suyutong @roydandan @pearlher @tjitian
lihlii @lihlii 2014-06-17 09:02:48 UTC
对共匪谎言的反对，就是公正真实的体现。难道和你一样歪曲事实欺诈外媒自我标榜，才是公正真实？ RT @pearlher 我不明白德国之声 怎么会聘请所谓异议人士做记者编辑，如何实现新闻报道的客观公正真实？ @dw_chinese 是反共宣传媒体么？ @Suyutong
lihlii @lihlii 2014-06-17 09:16:59 UTC
只要 @dwchinese 愿意发表我的文章，我不揣浅陋愿意免费写作一篇《我为什么支持泽林反对民斗》的文章。:) pic.twitter.com/tImwjp5czP @tengbiao @awfan @du00000bin @Suyutong @tufuwugan @hu_jia
lihlii @lihlii 2014-06-17 09:20:49 UTC
因为我自以为充分理解泽林那些言论的逻辑、理由，所以我认为自己有充分的理解力来支持泽林的观点，并将其没有充分阐述的理由充分阐述，让读者充分 学习泽林 的思想。 @Dwchinese @tengbiao @chang_ping @Suyutong @tufuwugan @hu_jia
lihlii @lihlii 2014-06-17 09:25:53 UTC
反对侵害人权不是政治立场，而是法律立场，是维护自然法、国际人权法和国内宪法的法律立场。将反对共匪残害人权的立场说成是政治立场，是共匪长期 霸占中国政权进行洗脑导致的 @pearlher 的脑残观念。 @Suyutong
lihlii @lihlii 2014-06-17 09:27:03 UTC
关于人权问题不是政治问题的概念澄清，请参考加拿大人权律师的看法 https://twitter.com/lihlii/status/187799238489542656 @pearlher @Suyutong pic.twitter.com/GdoxIsDRM1
lihlii @lihlii 2014-06-17 09:29:12 UTC
雨桐 @Suyutong 是异议者，但其对泽林的批评没有一句是政治批评，并不代表任何政党，也未参与任何政治竞选或反对党。政治立场指的是对公共事务的主张，并且这种主张是合法 的范畴之内的才叫做政治。如果有人主张屠杀妇孺，这就不是政治观点，而是犯罪主张。 @pearlher
lihlii @lihlii 2014-06-17 09:31:02 UTC
侵害人权是犯罪行为；对犯罪行为的纠正和批评、抗议，不是政治立场和行为，而是维护法治、打击犯罪的行动。如果将对于共匪严重的反人类罪行、侵害 人权的罪 行的揭露和反对，说成是政治立场，那么为何有政治犯和刑事犯的概念区别？共匪迫害人权难道是政治犯？ @Suyutong @pearlher
lihlii @lihlii 2014-06-17 09:32:14 UTC
所谓政治犯，就是指那些当事人是因为政治观点而被判刑，而并非刑事犯罪。比如，主张共匪下台是政治观点，但反对共匪迫害人权不是政治观点。 @Suyutong @pearlher
lihlii @lihlii 2014-06-17 09:34:01 UTC
共匪封锁新闻言论互联网，是犯罪行为，不是政治行为；共匪六四屠杀人民是反人类犯罪行为，不是政治行为。这些都毫无合法性可言，不是合法的但不同 的政治意 见争论，而是犯罪和维护正义的争论。这不是政治立场分歧，而是维护人权和反人类犯罪之间的分歧 @Suyutong @pearlher
lihlii @lihlii 2014-06-17 09:35:17 UTC
泽林为共匪封锁网络、六四屠杀的罪行粉饰狡辩，实则是充当共匪罪行的辩护士，涉及的是法律事实问题，而不是什么政治立场问题。在民主社会，无论什 么党派，都要守法，都不能主张屠杀人民、封锁新闻言论自由的政策。 @Suyutong @pearlher
lihlii @lihlii 2014-06-17 09:43:36 UTC
反抗暴政不是政治，而是基本人权。 https://twitter.com/lihlii/status/254808173091893248 @Suyutong @pearlher @roydandan
lihlii @lihlii 2014-06-17 09:49:35 UTC
实则泽林这样的人在欧美非常多。:) >@Chuyi6 所以把心放回去吧，德国民主至少不会因为泽林跳梁而咋样。 @hu_jia @liaowangxizang @Suyutong
lihlii @lihlii 2014-06-17 09:52:23 UTC
不符合事实，是在共匪暴力威胁下被迫装作遗忘。在暴力威胁下无所谓"选择"。>@zhangqz 第二，泽林针对中国大陆民众对于六四北京屠城的态度所作的结论是客观的，即大陆民众选择遗忘那段历史。 @hu_jia @rosetangy @wenyunchao @Suyutong
lihlii @lihlii 2014-06-17 09:52:48 UTC
如果一个人被强奸，可以说是"选择性交"吗？如果一个人被谋杀，可以说是"选择结束生命"吗？ @zhangqz @hu_jia @rosetangy @wenyunchao @Suyutong
lihlii @lihlii 2014-06-17 10:03:14 UTC
报道应该遵从的原则是"及时、准确、全面"，而很多媒体自我标榜或者鼓吹错误的原则"公正、客观、中立、真实"。后者前三条都是任何媒体都无资格 自称或者 做不到的，真实也是主观看法而已。 @lihongkuan @Suyutong @pearlher @dw_chinese
lihlii @lihlii 2014-06-17 10:05:00 UTC
报道应该全面，而不是平衡。平衡的意思是给正反两方面说法都给予同等分量；而全面的意思是让读者知道有哪些不同的观点及其理由。媒体不应该给可确 认的错误 和谎言以"平衡"的报道分量，那样是帮助撒谎。 @lihongkuan @Suyutong @pearlher @dw_chinese
lihlii @lihlii 2014-06-17 10:06:19 UTC
即便从"平衡"的角度看，难道 @pearlher 还嫌共匪的"大外宣"对外撒谎的阵势不够强大吗? 民斗或者德国之声可以在中国不受干扰本地广播吗？而共匪谎言喉舌在全世界本地广播。还需要你花纳税人钱给共匪谎言资助？ @lihongkuan @Suyutong @dw_chinese
lihlii @lihlii 2014-06-17 10:54:22 UTC
调戏共匪网狗特务 https://plus.google.com/101969914461424619112/posts/PVSJ4ukyReZ 警惕上当 @tengbiao @awfan @du00000bin @manshu71 @wenyunchao @Suyutong @tufuwugan @zuola @Zindziway @hu_jia
lihlii @lihlii 2014-06-17 10:57:48 UTC
我如果有时间，就会做些反攻用的木马病毒，趁这些网狗特务欺诈时，倒过来喂给它们，进入它们的电脑系统侦察一下究竟是什么部门。给 @fangongheike 参考。 @awfan @wenyunchao @Suyutong @tufuwugan @zuola @hu_jia
lihlii @lihlii 2014-06-17 11:00:37 UTC
调戏网狗特务 它又给我一个木马病毒文件试图欺诈我运行 https://plus.google.com/101969914461424619112/posts/hwaqz5aMiH9 @fangongheike @awfan @wenyunchao @Suyutong @tufuwugan @zuola @hu_jia
lihlii @lihlii 2014-06-17 11:08:15 UTC
直播调戏网狗特务 它的下一步是要你停掉杀毒软件，又给你发另一个版本的木马病毒文件 https://plus.google.com/101969914461424619112/posts/8kqTqRg7o1j @fangongheike @awfan @wenyunchao @Suyutong @tufuwugan @zuola @hu_jia
lihlii @lihlii 2014-06-17 11:14:10 UTC
继续调戏网狗特务 它又给我发不同版本的木马病毒 https://plus.google.com/101969914461424619112/posts/JZ8uCcpAxAd @fangongheike @awfan @wenyunchao @Suyutong @tufuwugan @zuola @hu_jia
lihlii @lihlii 2014-06-17 11:41:51 UTC
http://resolveme.org/index.php?do=resolve 可查询 Skype 用户的IP地址 @tengbiao @awfan @du00000bin @manshu71 @wenyunchao @Suyutong @tufuwugan @zuola @hu_jia
lihlii @lihlii 2014-06-17 11:42:51 UTC
网狗特务被我调戏得没办法，不吱声了。;) 该网狗特务据点在香港。 https://plus.google.com/101969914461424619112/posts/3wrp2KGgKDD @tengbiao @awfan @du00000bin @vvchn @wenyunchao @Suyutong @tufuwugan @zuola @hu_jia
lihlii @lihlii 2014-06-17 11:51:08 UTC
调戏网狗特务实录 https://plus.google.com/101969914461424619112/posts/KgMf8E9suYP @tengbiao @awfan @du00000bin @VVchn @wenyunchao @Suyutong @tufuwugan @zuola @hu_jia
lihlii @lihlii 2014-06-17 11:59:59 UTC
为防止以后忘记它是网狗特务，在 Skype 联系人中将其标注为网狗 https://plus.google.com/101969914461424619112/posts/Axr9FK1sb8S @tengbiao @awfan @du00000bin @VVchn @wenyunchao @Suyutong @tufuwugan @hu_jia
Veronica Y.K @VVchn 2014-06-17 12:06:29 UTC
@lihlii 下次扮忘記再調戲他們一次
lihlii @lihlii 2014-06-17 12:12:36 UTC
呵呵。它看到我说我的系统是苹果，就没下文了，可见网狗特务还比较低级，大部分针对微软系统攻击。如果他再给我几个苹果系统的木马病毒研究一下就 好了。我 顺手获得了网购特务发送的4份有小差异的木马病毒标本。 @VVchn @fangongheike @zuola @virushuo
lihlii @lihlii 2014-06-17 12:50:04 UTC
调戏网狗特务实录 http://wp.me/pqLs-bWgah http://lihlii.blogspot.nl/2014/06/blog-post_17.html @VVchn @fangongheike @zuola @virushuo @xautofzx @chenshaoju @felixonmars
ShiningPhoenix／彼岸风儿 @ShiningPhoenix2 2014-06-17 15:10:08 UTC
林达介绍罗伯特规则的文章，这样的技术细节，对于美国这样的多元化而又强调个人自由、人人平等的国家是非常重要的，是民主得以实现的必要条件。否 则的话，发生分歧就互不相让，各持己见，争吵得不亦乐乎，很可能永远达不成统一的决定 http://www.chinesepen.org/Article/zjjshao/200711/Article_20071105233410.shtml
lihlii @lihlii 2014-06-17 16:50:38 UTC
没那么重要，只是个程序性的问题而已。>@ShiningPhoenix2 林达介绍罗伯特规则的文章，这样的技术细节，对于美国这样的多元化而又强调个人自由、人人平等的国家是非常重要的，是民主得以实现的必要条件。 http://www.chinesepen.org/Article/zjjshao/200711/Article_20071105233410.shtml
陳諾 @nuochan 2014-06-17 17:06:29 UTC
真是什麼都能神化 "@lihlii: 没那么重要，只是个程序性的问题而已。>@ShiningPhoenix2 林达介绍罗伯特规则的文章...对于美国这样的多元化而又强调个人自由、人人平等的国家是非常重要的，是民主得以实现的必要条件。 http://www.chinesepen.org/Article/zjjshao/200711/Article_20071105233410.shtml"
伯格 @z_bg 2014-06-17 17:09:27 UTC
@nuochan @lihlii @ShiningPhoenix2 议事规则还是比较重要的
lihlii @lihlii 2014-06-17 17:11:16 UTC
没那么重要。而且并非议会一开始就形成这种规则，是摸索出来的结果，并非谁设计的完善制度。民主制度重要的是要能组建议会，而不是什么议事规则搞 得如同拜神。 @z_bg @nuochan @ShiningPhoenix2
lihlii @lihlii 2014-06-17 17:11:45 UTC
美国早期议会甚至打架、武斗，谈什么罗伯特？ @z_bg @nuochan @ShiningPhoenix2
lihlii @lihlii 2014-06-17 17:15:24 UTC
荷兰议会200年了，至今依然经常发言做人格攻击，谈什么罗伯特神化一个议事程序变成民主的秘诀，而不去了解早期议会的权力生成机制，就是在歪曲 民主转型 原理。说白了，就是要权力制衡才有民主制形成的空间，而制衡力是斗争出来的 @z_bg @nuochan @ShiningPhoenix2
C.A. Yeung @WLYeung 2012-10-07 04:41:04 UTC
又在遍故事了，证据在哪儿？！RT @ptoq: 呵呵 RT @cxzj: 某些人一面表示对毛泽东在延安文艺座谈会上的讲话的深恶痛绝，一面又嚷嚷文艺应该为反抗专制暴政的政治服务。
lihlii @lihlii 2012-10-07 04:59:37 UTC
反抗暴政不是政治，而是基本人权。RT @cxzj: 某些人一面表示对毛泽东在延安文艺座谈会上的讲话的深恶痛绝，一面又嚷嚷文艺应该为反抗专制暴政的政治服务。 @WLYeung @ptoq
C.A. Yeung @WLYeung 2012-10-07 05:03:04 UTC
要求春夏之交了解人权的重要性是苛求，他眼里只有订单 RT @lihlii: 反抗暴政不是政治，而是基本人权。RT @cxzj: 某些人一面表示对毛泽东在延安文艺座谈会上的讲话的深恶痛绝，一面又嚷嚷文艺应该为反抗专制暴政的政治服务。 @ptoq
lihlii @lihlii 2012-10-07 05:04:37 UTC
毛泽东那套也不是什么文艺为政治服务，而是为黑帮集团犯罪服务。文艺为政治服务的例子多呢，比如欧美竞选集会时有请歌星献艺鼓舞士气。 RT @cxzj 某些人一面表示对毛泽东在延安文艺座谈会上的讲话的深恶痛绝，一面又嚷嚷文艺应该为反抗专制暴政的政治服务。 @WLYeung @ptoq
lihlii @lihlii 2012-10-07 05:07:05 UTC
共匪洗脑的结果是让大多数中共国人以为只要是和权力有关的都叫做政治。其实这是错误概念。和权力有关的未必是政治，也可以是犯罪；犯罪不是政治； 政治必须首先是合法的行为。否则就无所谓政治犯和刑事犯的区别了。 @WLYeung @cxzj @ptoq
ION @IONLAN2018 2012-10-07 05:08:51 UTC
@lihlii @cxzj @WLYeung @ptoq文学有权利为政治服务，只是不要犯罪性服务就可，这服务不是被强迫的也不是要强迫其他人的，就无可指责。而且不要以欺诈手段做就是了。同时自设 目的的疏离政治的文学当然也有权利存在。
ION @IONLAN2018 2012-10-07 05:09:16 UTC
@lihlii @cxzj @WLYeung @ptoq 政治是人生活的一部分，并不低俗。但有狭义的和广义的区别，也不是人生命的全部内容。
lihlii @lihlii 2012-10-07 05:10:20 UTC
文艺可以为政治服务，但不是必须为政治服务。文艺不可以为犯罪，侵犯人权的专制政权服务。而莫言抄写毛贼语录恰恰属于这一类。 @IONLAN2018 @cxzj @WLYeung @ptoq
ION @IONLAN2018 2012-10-07 05:14:28 UTC
@lihlii @cxzj @WLYeung @ptoq 抄写和宣扬没有必然联系。另外，文学家个人的政治倾向和他的文学作品质量和精神人文价值的关系是或然的，不是必然的。因为政治不是人生命的全部内容也不是 最深内核的内容。任何层次递进之间的关联是需要建立的，而不是必然的也不总是必需的
lihlii @lihlii 2012-10-07 05:15:32 UTC
强奸和不经过当事人同意性交也不是一回事。对吧。>@IONLAN2018 抄写和宣扬没有必然联系 @cxzj @WLYeung @ptoq
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