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2012年10月21日星期日

老妈蹄花 十分的彬彬有礼 日本人难以想象中共国人的生存状态

From: lihlii
Date: 2009/10/21
To: lihlii-g <lihlii@googlegroups.com>

好玩的是,本来艾未未,刘晓原两位气冲冲的,没有一点尊敬的台词,被日本朋友一翻译,就都用了敬语,十分的彬彬有礼。哈 哈
也许日本朋友读了感到受不了,按照习惯用礼貌用语。:)

他们无法想象中共国人民的怨气,这个变态社会人际关系的恶劣吗?

就连十年砍柴,石 扉客这两位记者出身,算应该熟悉中共国社会现状了,看了老妈蹄花却赞叹那个女副政委徐晖聪明得体。
她那么虚伪,那么狡诈,那么恶心的一个走狗,满口的谎言,居 然看不出来吗?

这女官终于在艾未未指出其装傻卖乖之后,发作了,伪 装也演不下去了。那表情真是绝佳到位。

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From: sinpenzakki
Date: 2009/10/22
To: wmdww@googlegroups.com

谢谢提出建议。
 
具体指出哪个片段(号码)就可调整。
 
但也要考虑汉语词语直接转换成日语的话,很可能不能表达核心意思,甚至变成很奇怪的外星语,根本看不懂。所以 我认为,说话翻成脏一点的日语的时候,也要从常用词语里边找个译词为好。恐怕这样也日语语境里变成流氓互斗片的嫌 疑。
 
现在每段口气也不统一,通过校对统一口气以后,再研究吧。
 
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From: Ryoko Goto
Date: 2009/10/22

每段口气应该要统一的,调整一下吧,日语里面的口气是很重要的。

至于"敬语"的问题,我认为日语的敬语用法代表的不是尊敬对象的意思,而是和对象有距离感(人际关系中)的意思,
这个距离感是礼貌(社会生活)中非常重要的,每个社会地位的人都有应该遵守的敬语词汇。
如果刘律师那样的地位的人一点儿都不用敬语,观众自然会感到那位律师会是黑社会的人,一定不是正常的律师。
就是说,刘律师的敬语代表他的社会地位的。
所以,哪怕惊慌的场面也他要选择"比较有文化的"发怒的口气。

我想听听其他人认为怎么样。

後藤亮子 / Goto Ryoko / 后藤亮子

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From: @hehe_night
Date: 2009/10/22

      所言极是,我翻译的时候就经常头疼,怎么能翻得既能充分表达出他们的愤怒又不至于显得太过于粗鲁。一句话的 语气要斟酌半天,不确定要用哪种用法,有日本朋友来帮忙校对统一语气和用法就好多了。
      我翻的部分还麻烦几位继续校对了,这对我也是一次学习提高的机会~~ 

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From: lihlii
Date: 2009/10/22

这段讨论非常有趣。sinpenzakki 和 ryoko 真是很仔细,解释得很清楚。

我有如下感慨:

1. 艾未未,身为艺术家,因为不羁的性格,嫉恶如仇,因此,他在影片中一直相当粗鲁:"操他大爷的","操 (fuck 他的工作室就起名叫做 fake 发课,汉语读音其实就是模拟 fuck)" ,"你丫的就是一混混呐"(丫的,北京俚语,来源是"丫头养的",意思是私生子, bastard。混混,街头小流氓),"稀里糊涂",等等。;) 他对警方说的大部分话都很不礼貌。最近他还拍了一部短片"草 泥马祖国 fuck you motherland"。他还拍过对天安门竖中指加以侮辱的照片,在头上剃出"F"(fuck) 字母的发型,拍过一张在胸前晒出"fuck"字样的照片,展示过一个雕塑作品是他自己的一只手臂竖中指。

所以,他的很多话翻译成粗鲁的"流氓腔"似乎难以避免。:) 关键是你如何理解这种粗鲁。

2. 相反,《老妈蹄花》里面那些真正的黑帮流氓,没有一个说过半句粗话,虽然面目可憎,满口谎言,大耍流氓,甚 至可以打黑拳殴伤艾未未。然而,却从来没有公开承认他们所作所为,一开始都会装作很"礼貌"。这"礼貌"的 基础是用暴力阻止出庭作证,破门而入殴打,任意拘禁。这种礼貌在我这个生于长于中共国的人看来,是更加阴险 恶毒粗鄙的。

香港立法会上屡屡可以看到社民连的几位特立独行,穿着T shirt,言语粗俗,经常闹场的说真话的议员梁国雄等。他 们和西装革履,斯文雅致的,如秦俑木偶般由黑帮摆布,满口没有一句真话的民建联的衣冠禽兽,形成鲜明对比。看 到这些新闻报道录像,总是让我感叹不已。

3. 刘晓原律师,是经常用敬语的,比如"您"。这一点我觉得翻译成日语的敬语不失真。他经常发脾气,但 是他发脾气的时候常常还是用敬语,口气却是怒气冲冲的。如果真实翻译其表达的愤怒的意思,则我想一个正常社 会如日本那样的,反而会让观众难以理解了。观众会想,中共国的律师怎么素质这么低啊?对警察怎么这么没礼 貌,发脾气啊?

因为他们想破脑袋也想不到,《老妈蹄花》中律师的待遇算是幸运的礼遇了。李和平律师因为替被迫害者辩护,被 警察绑架,殴打;高智晟律师因为替受迫害者辩护,写公开信陈情,被骚扰威胁近一年,判刑3年缓刑软禁在家,被 殴打,制造交通事故谋杀,多次受到接连数日的酷刑虐待,现在人干脆失踪。而香港民主党议员,何俊仁律师,也 因为支持高智晟律师,被黑帮雇佣打手殴伤于自己的律师事务所门前。

浦志强律师的话大部分时候保持敬语。但是他也有说粗话的时候,是对自己人说的。比如在派出所出来以前,他 劝解正在发脾气的刘晓原,说"你是在跟一堵墙说话,你他妈着急干嘛"。这反映出,其实他当时也气得要命,不 过对警方强压怒火,以保持理性态度。但是对自己人说话时忍不住骂了一句粗话。哈哈哈。

律师的发怒,不是孤立事件的怒气,而是多少年办案中对不公不义的愤怒,逐渐累积的结果。

凡是有一点人性的人,遇到那样的事情,都会忍不住发脾气。刘晓原是以发脾气替代了说粗话。:) 艾未未是以骂粗话替代发脾气。浦志强是以强压怒火保持礼节,试图取得谈判的优势,但是对自己人说话时还是忍 不住发泄出怒气了。

影片中,脾气最好的是刘艳萍,席健夫妇。刘艳萍,席先生,他们两个的话都用敬语,没问题。

夫人失踪了,他还一直保持着斯文。"不知道啊"。看到这句话我就忍不住笑出来。要我都要气疯了,必定要骂人了。而 被扣押了两天的刘艳萍,在影片的结尾,平静述说经历,还机智细心地保存了证据,比如被扣押的准确时间,地点。在 手机上保存了时间,拿了扣押地点的酒店的针线包作为证据。不愧是个女博士,做研究的功夫。哈哈。

结尾摄影师赵赵和刘艳萍会面一段,最让我感动。

4. sinpenzakki 担心直译不礼貌的话和粗话会导致日本观众误解为流氓互斗,事实上警方的只有流氓 行为,从未有粗话谩骂。我认为表面上看,在任何正常社会的人看来,流氓互斗的粗浅感觉是难以避免的。这是社 会语境的绝大差异导致的。日本,欧美,任何一个相对正常的社会的观众看这部纪录片,都会感到困惑,难以理 解。

2006年荷兰大选时辩论,报纸报道说,首相大发脾气,仿佛一件笑料。我赶紧找电视新闻看,发现首相根本是温文 尔雅,只是反驳了质疑方的话。按照中共国人生存环境中的习惯,这哪里是发脾气呀!很温和呀!可是按照荷兰的 标准,首相已经失态发怒了。:)

我觉得向荷兰朋友介绍这部影片中的话,他们恐怕很难理解为何艾未未先生那么粗俗,刘晓原律师那么愤怒。:) 因为他们根本缺乏一个大的背景知识,而这背景充满了苦难,血腥,荒诞,无底的黑暗。这些都被黑帮的外交官的 文雅谎言粉饰得驴粪蛋表面光,以至于许多外国人士整天吹捧一个虚假的"中国奇迹","中国在进步"等等流行 的谎言,做着黑帮迫害人民的帮凶,而不自知。这是我想翻译这部影片的动机。

在中共国的语境中理解,要参考一个背景:有人因为被强拆和各种冤情自焚抗议,有人被强制计划生育 扒房牵牛家毁人亡,揣着炸药与计生办的官员同归于尽,有人被用电警棍点击生殖器刑讯逼供,有 人因为没有暂住证被关进精神病院虐待殴打致死。你只有了解这些背景,才能知道,艾未未半夜被破门而入骚扰,打 黑拳,非法拘禁,都是小菜一碟;而他的愤怒言辞,根本不能表达人民的苦难和怒火的万分之一!他毕竟没有自焚。正 如浦志强律师说的,"毕竟没把你打残,毕竟没把你击毙,你就可以了啊,你要在广州……"。

"你就可以了啊",意思说,你就算幸运的了,比你惨的人多了去了,你就别不知足了。:)

所以在合并翻译的字幕时,我忍不住就要选用不采用敬语的翻译。:) 因为我其实想骂人。但是这肯定会造成日语观众的理解困惑。这就是社会鸿沟啊。你不知道这个国家地下是熊熊的 火山和被镇压得要爆发的岩浆。

我的日语不好,所以我只是粗略合并了字幕,校对的大任,还拜托各位定夺。

2009/10/22 @hehe_night

      所言极是,我翻译的时候就经常头疼,怎么能翻得既能充分表达出他们的愤怒又不至于显得太过于粗鲁。一 句话的语气要斟酌半天,不确定要用哪种用法,有日本朋友来帮忙校对统一语气和用法就好多了。
      我翻的部分还麻烦几位继续校对了,这对我也是一次学习提高的机会~~ 

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From: Ryoko Goto
Date: 2009/10/22

谢谢 lihlii 的仔细解释,现在影片里面的每个人的特性都很明确了。

原来,对两位律师的特性我比较有把握,
但对艾未未本人的语言还是有点犹豫,在日语翻译的过程中该怎么造型才好呢?
听你的解释,现在就有心得,他是直言不讳的人;有时候应该用粗鲁的日语来翻译,
但同时也要考虑他发怒的背景,就是要暗示中国的无奈的现实,对吧?
我自己总觉得艾未未的愤怒、粗话谩骂都有理由,可以理解的。

至于警方的态度与语言,日语里面也有"慇懃無礼"一词,就是"表面上恭恭敬敬,
实际上骄傲自大"的意思,而且在日常生活中也有时候会遇到这种情况,很多日本人
(至少对当代艺术、艾未未的作品有兴趣的观众们)是可以理解这种语言里面的嘲讽的,
请你放心。

但是,看了你的意见,我现在有点担心,我自己算不算"一般的日本人"。可能通过
几年的中国生活,我对于中国的现实有一点儿感觉了(包括骂人的口气、官方的作风)。
不过,要做翻译工作的时候,要解决的问题就是两个文化之间的鸿沟,是吧?
我们应该把"一般的日本人"作为标准;他们能够理解的语言才是好的翻译。
我的理解就这样。 :)

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From: lihlii
Date: 2009/10/23

赞同你的看法。所以对于"一般日本人",不了解中共国社会现状的,恐怕要写一些背景介绍文字才行。挺难在看过一遍以后就 理解的。
也许一些冲突剧烈的段落,基于常识,人们足以理解,比如半夜闯入房间殴打之后耍赖那一段,比较容易理解。我觉 得这部纪录片虽然不是那么浅显容易理解,但是挺有戏剧性的,有些黑色幽默元素,因此可能国际观众也会感兴趣。

其他有很多,比如徐杰,徐晖那段精彩对话,连许多中共国人都可能误解。有人还觉得徐晖很真诚,被浦志强打动 了。其实根本没有,还在狡辩,所以浦志强识破了她,立刻把她的狡辩打断了。浦志强指责徐杰的态度不正经的时候,说你 的上级,那个女政委,就不是你这种工作作风。表面上是夸赞这个女政委,实际上是常用的对抗技巧,拉一个来打一 个。:) 而许多人可能会误以为浦志强是真的赞赏这个女政委的工作作风。

这一手法,其实黑帮经常用于国际外交。比如,当德国总理默克尔接见了达赖喇嘛,或者德国社会有什么对中共国人 权的批评之类的事情时,他们会用虚假赞扬其他为金钱和政治利益和中共做交换的法国等政府的方式,来打击德国。但当奥 运火炬接力在法国受到抗议,总部在法国的人权组织记者无疆界责难中共国人权问题的时候,他们就会在宣传工具报纸电视 上评论说,你看英国、德国、日本就很乖,他们知道要保持和中国的良好关系才有钱途,这次温家宝就不理法国,只和德国 人做生意了。立刻翻脸又把德国说成是好榜样了。每次他们都是用拉一批打一个的手法。:)

有些人觉得徐杰被逼迫得很可怜,做科长真难。其实,他的任务就是拖住艾未未们,替"上级领导"直接指使的非法 拘禁打掩护,最后溜之大吉。他们这些人,在警察里面混个官位,都是靠耍流氓,所以习惯了也表现出一副流氓腔调。但 是他们两个都从来没有说粗话。;) 这就是如今中共国官场流氓的特征。另举几个政治流氓的典型:

新 闻发言人秦刚反问记者:你有孩子吗?(关于强制安装绿坝监控所有电脑)
驻 联合国代表沙祖康:中国人权至少比美国好五倍。
驻 美大使,外交部长李肇星:我挨过饿,知道什麼是人权。/ 國家者,人民的國家也。我是祖国的儿子、人民的服务员、朋 友的朋友、知识面前的小学生。

因此我很想点评一下这部片子的台词。这部影片虽然是一部实拍的纪录片,但绝就绝在,其中的人物扮相,表现,仿佛 是有个导演的天衣无缝的安排,每个人物的演技绝佳。所有的台词,都非常绝妙,像是有剧本一样。尤其是,其中很多 对话,都有潜台词,也就是影片中人物真正想说的话。如果不理解到潜台词一层,就无法准确翻译说话的语气和双关语,暗 示,讽刺等修辞色彩。所以我很想做一个"草泥马语"字幕,就是把潜台词用直白或者幽默的话语表述出来。

比如,艾未未被打了以后,警察说:"你在这里还是安全的"。这多么恶心,半夜破门而入闯入临时住宅(居住的旅店 房间,在法律上是临时住宅,也是私人空间),打了人以后说"你是安全的"。

艾未未回答说:

00:12:28,905 --> 00:12:31,134
艾: 我当然知道(是)"安全"的,安全,我怎么不知道(是)安全(的)呢

00:12:31,135 --> 00:12:34,489
艾: 我在中国,我能不安全吗?是不是?

这两句是反讽。意思是说,谁都知道我不安全,因为在中共国,只要得罪了政府,我就时刻处于危险中。你看我现在多 安全啊?半夜睡觉被破门闯入,还被打黑拳。他的实际意思是,正因为我在中国,所以我根本没有安全可言。

我说"打黑拳"的意思是,乘人不备偷偷对人以拳攻击,打完了立刻逃跑,耍赖不承认,也就是剧中警察所为。最绝的 是,那个警察 7998 还耍赖问人要证据:"说话要讲证据",一口一个"法律赋予的权力"。

艾未未在这部片子多次提到"中国","中华人民共和国",都是讽刺含义。还有他说,"成都再乱,也是共产党的天 下么",责问法制科科长徐杰是否共产党员一段,也是很绝的,用黑帮的话语系统去讽刺挖苦。

7998 这个恶狗警察还有一处精彩台词:

00:11:03,708 --> 00:11:06,477
艾: 当然了,你晚上到我屋里来我要问你叫什么。你拿出警证来

00:11:06,478 --> 00:11:08,304
7998: 我到你屋里了吗?我现在到你屋里了吗?

00:11:08,319 --> 00:11:10,131
艾: 你刚才没有砸我门吗?
7998: 这是你的屋吗?

7998 这里用的是中共国连儿童都常用的狡辩的方法。因为是住在旅店,因此不是你自己的家。而汉语中说 "我屋里",有一种理解是指,我所拥有的房产,或者我自己的家里。因为旅店的房产不属于艾未未,因此 7998 用这一点来狡辩。

他甚至站在艾未未住的旅店房间里,还堂然反问:"我现在到你屋里了吗",一副无赖腔调。后面说艾 未未挨打衣服被扯破,是"你自己撕的",活脱一个无赖。

而这个无赖从来没有骂一句粗话。:)

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From: 王钢
Date: 2009/10/23
To: lihlii@googlegroups.com
Cc: keepngofresh <keepngofresh@googlegroups.com>

好文。两篇都已转帖。

我感觉儒墨两家的思想在人们用于谈论前景、愿景,或者做某些事的动机时具有很大的迷惑性。因此如果将这种说法用于欺骗性宣传时往往 能够得逞。

而且我认为这种迷惑性的东西最大的危害在于,使相信它的人们自我得圣,常常以目的的美好来掩盖手段的非公正。甚至演变到 最后就是以美好的名义行罪恶之事。

抱歉我以儒、墨思想为靶子。实在是我感觉这些思想会令人膨胀得非常厉害,以至于要使自己变为他人的主宰、宇宙的主宰。

我认为国人心中一个普遍的思维定势:有罪推定,差不多也可以归罪到这两家思想的头上,是这些思想的副产品。

NGO公信力观察:    http://www.NGOa.cn
NGO博客:    http://www.ngocn.org/?4065
所思所想:    http://www.google.com/reader/shared/08684915104412685150
重点阅读:    https://www.google.com/reader/shared/user/08684915104412685150/state/com.google/starred
自言自语:    https://twitter.com/kingst

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From: Wuyou Lan
Date: 2009/10/23

摘錄兩處:

1、至于"敬语"的问题,我认为日语的敬语用法代表的不是尊敬对象的意思,而是和对象有距离感(人际关系中)的意思,

这个距离感是礼貌(社会生活)中非常重要的,每个社会地位的人都有应该遵守的敬语词汇。

2、至于警方的态度与语言,日语里面也有"慇懃無礼"一词,就是"
表面上恭恭敬敬,
实际上骄傲自大"的意思,而且在日常生活中也有时候会遇到这种情况

殷勤無禮,這個詞好。


心随境转是烦恼
放下烦恼即菩提

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From: lihlii
Date: 2009/10/23

你需要认真研究一下儒家究竟说的是什么。:) 你说来说去说的是法家,比如有罪推定。
建议你看看秦晖先生的文论。:) 还是长期被洗脑的结果呀。

墨家主张兼爱,在支那历史上从来没地位。何得把支那历史上的罪责归结到墨家身上?


From: lihlii
Date: 2009/3/9
Subject: dislocation 的家史
To: "salon-friends@googlegroups.com" <salon-friends@googlegroups.com>, "lihlii@googlegroups.com" <lihlii@googlegroups.com>

有个大学同学是河南农村的。他说计划生育牵牛扒房那是常事。他的中学校长,惩
罚学生的方式是,犯了错误就罚挑大粪。:) 是一个监狱式的学校来把升学率搞上去。

发信人: jprp (极品人品), 信区: triangle
标  题: ZZ dislocation的家史
发信站: 一路BBS (Fri Mar  6 13:07:36 2009), 本站(yilubbs.com)

我发现,河中很多人对普通人家族在中国历史长河中的变迁感兴趣,特别是中共建
设国家的得和失所带来的变迁,其中,三年饥荒和文革经常引起人们的争论。而我
的家族世代生活在豫南信阳——这里正是三年饥荒的重灾区。下面,我仔细介绍一下
我的家史(此文最初写于水木清华的modern_chn版,写的最初起因是看到一位网友
xiaokui在该版上所写的他的家族史,他是豫南信阳潢川县人,于是,一时兴起,
我就写了自己的家史,此文后附有xiaokui的家史)。
http://www.ccthere.com/thread/1998809/1

我是豫南信阳光山县人,就是xiaokui所在的潢川县的邻县,也是邓颖超的祖籍所
在地,据说也是司马光砸缸的地方——司马光名字中的光就是来自于此。现在,两个
县城之间的交通只要一个小时的车程。我从小喜欢历史,听家里长辈说了很多家
史,也央求他们说了很多。下面我就讲讲自己的家史,正好跟 xiaokui的家史对照
一番。不过,事先说一句,我经常发现长辈们谈历史经常出错、或者前后不符,我
已经尽力追求真相,但仍然不敢保证百分之百的准确。

我家祖上几代都是大地主,情况比较复杂。从我的姓就能看出。我从小到大都姓
A,但我本姓B。事情是这样的:A家族是在清初从湖北迁来光山。据长辈们说是当
时的家祖孤身一人带了大量财宝来到了光山的乡下农村。(很奇怪的情形,我一直
不大相信,但也无法求证,难道他是清初战乱时发了战争财的逃兵?)他到处买
地,据说前前后后买的地跑马几天都跑不完。(我也不大相信,光山县不大,他怎
么能买到那么多地?并且,他是孤身一人。也没听说A家族买地买到外县。)后
来,他成家生子,有数个儿子。一般,一个家族都要聚居在一起。但他的做法奇
怪,他将这几个儿子都分散到全县各地去住——确实,现在在我县,A姓的分布非常
分散,家族的家谱也被别的分支掌握着的,我一直没看到,而我父亲也一直对A家
族的家谱不感兴趣,因为他感兴趣于B家族的家谱,虽然他和我都姓了一辈子的
A。我曾问过长辈,那个家祖为啥要这么做?这样在封建社会很不利于家族的繁
衍。长辈说,很可能那个家祖是想霸占全县。结果,全县的土地虽然被霸了不少,
但是,A家族的人丁一直稀少,势力也不大,虽然从土地占有面积上看是大地主。
到了我的曾祖(曾祖在我家乡被称呼做太太,曾祖父叫外太太,曾祖母叫内太太)
这一辈,他是A家族在C乡(光山县南部一个乡,光山县的地形是北部是丘陵、南部
是大别山,C乡在大别山山脚)的分支的长房。可他只有一个女儿长大成人。A家族
在C乡的分支还有一个偏房,此偏房倒有儿子长大成人,因此,他们一直觊觎长房
的继承权。可不知曾祖跟他们有什么别扭,一直不待见他们。后来,三十年代的某
天,他去一家亲戚做客,看到此亲戚家有五个儿子长大成人,心里一番滋味在头,
就问此亲戚能否过继一个儿子给他。此亲戚立刻豪爽地说到,随便挑!曾祖立马挑
中了看得最顺眼的老五——没错,就是我的亲生爷爷!我爷爷当即哭得死去活来、不
愿意去——我爷爷肯定是不想离开父母和哥哥们,但他更想不到的是,他的一生都被
A家族的家产争夺所纠缠,最后,他的生命也葬送于此。这里简单介绍一下我爷爷
本来所在的B家族,B家族也是光山县的地主,但与A家族不同的是人丁兴旺,后来
在土改前分家,各各都变成实打实的中农。http:
//www.ccthere.com/thread/1998809/1

即使我爷爷再怎么哭闹,他也被曾祖——也就是他的养父带到了A家族。到了A家族之
后,他也数次逃回本家,可是,大家族之间答应的事是没法更改的。最后,他只能
认命了,从此,我们姓了A。曾祖父待他很好,但曾祖母待他很坏——可以理解,自
己只有一个女儿长大成人,现在有一个外人来继承自己家产,以后还要靠他奉养,
特别是他已经是个大小伙子了、对自身家族的感情很深,心里不爽。这时,那个偏
房更是把我爷爷恨得要死,经常和曾祖母一起来害我爷爷。怎么个害法,长辈们没
说,估计我爷爷应该不好受。多亏他那时已经十多岁了,终于躲过种种暗算,后来
娶了我奶奶——另一个地主家族的小姐,生下了我父亲他们兄弟姐妹十人。我父亲排
行老七,出生于1950年。老大是我大姑妈,老二是我大伯,他们都出生于四十年
代。因为解放前和解放初的医疗条件不好,十个孩子里夭折了五个。曾祖母特疼爱
我大伯——我一开始不大理解,怎么她恨我爷爷、却疼我大伯?后来,在几个长辈的
指点下明白了:她不管再怎么恨我爷爷,家里也没有别的男丁来继承家业、奉养自
己。至于那个偏房,对她来说,也是外人,还不如自己从小抚养疼爱我大伯,那
么,等我大伯长大了,就可以很孝顺地待她。至于我爷爷的其他孩子,对不起,就
不管了。封建家族,啧啧!真是TMD一个烂泥坑!

终于,在明枪暗箭中,我爷爷挨到了1949年。在这之前,虽然光山县的南部闹过红
军——那里是红四方面军的鄂豫皖根据地,C乡也离那里不远,但是红军没斗争过我
爷爷家。只是我后来听奶奶说过曾有红军经过我们家,但没任何事情,家族里也没
人觉悟高到去闹红。我一直很奇怪,红军时期的政策比较左,特别是红四方面军
的。怎么我家族一点事都没有?据长辈们说,家里当时不光土地多,浮财也多——例
如,曾有一间房子专门用来放钱,整个房子都堆满了。乡下土财主肯定不信纸币,
那就只能堆银元了。可是,一房子的银元啊!我也不大相信,姑妄听之,其实,我
从未见过祖上有传下来的浮财,倒是我外祖曾分了一点给我母亲这个女儿,嘿嘿,
我母亲家也曾是地主——说的巧了,我爸妈认识时,一个是革命军人,一个是国营工
厂工人,两个都是长在红旗下的革命青年,等到老了才发现两人都是地主出身,回
头会说一下我外祖家,也是一把辛酸泪。话说回来,怎么我爷爷家一点事都没有?
我估计可能是我家当时的人缘特好,周围的老百姓们都把他们当自己人,这从后来
的土改也能看出来。(对了,抗日战争时,光山县过过日本鬼子,但C乡没有,因
此波澜不惊。倒是我爷爷在B家族的亲大哥被国民党拉了壮丁。当时,搞兵役的国
民党官员说只要B家族能出14块大洋,那就不拉。可是,不知为什么,我的血缘曾
祖没出这钱,家里当时其实不缺这钱。结果,我爷爷的大哥就被拉走了,从此再无
音信。他的妻子因为没有孩子也就改嫁了。)土改前,我爷爷家看到风声不对,立
即掩埋浮财,而土地则贱价出售。当时,曾祖已经过世,家里管事的就是我爷爷和
曾祖母。不知是谁做的决定,可真英明。有英明的,那就有傻×的。那个偏房见猎
心喜,立马购进。这下,我家被评为中农——周围没有任何老百姓告发,而那个偏房
被评为地主。我家继续顺顺当当地过日子,家里还时不时地拿浮财出来跟乡亲们交
易,也屁事没有。(我上初中前后读了不少伤痕文学和反映改革开放前残酷的政治
运动的书籍,一直把改革开放前想象成政治运动无处不在的情形,后来才知道,很
多地方根本不像那些书籍写的那样。)坏处就是浮财被他们花光了,我这个后辈没
沾到一点光——郁闷。偏房家则受够了歧视,但没有像xiaokui家那么惨,他们家所
遭受的最大的惨事是没有女人愿意嫁给他们家的儿子 ——也就是我父亲在A家族的堂
兄。后来,我这个堂伯只好倒插门入赘到一家寡妇。http:
//www.ccthere.com/thread/1998809/1

顺顺当当的日子过到1959年,这时,真正的惨事到来了——"信阳事件"爆发。关于
"信阳事件",现在网上有很多资料,大家可以自己 google。我知道信阳事件,先
是小时候父母经常拿信阳事件来教育我要珍惜粮食,后来是90年代中期自己查到一
些书籍了解到,那时还没有网络,找资料很不方便,但如果努力,还是能找到的。
我就找到一堆官方出版的,详细情况都有。特别的是,我还找到一本书里摘引了当
时中央向全国各地公布的通知,提到信阳地区(信阳地区当时包括驻马店地区,有
十多个县)有几个县每个县饿死四五万人,要各地一定要重视这个、别再犯信阳地
区的错误。后来,中央还向各地公布信阳地区整改信阳事件期间错误的经验——史称
信阳经验。现在,很多书籍抨击信阳经验,因为这个经验实际是发动群众公审官员
和干部、打倒他们——该判刑的判刑、该撤职的撤职,跟文革有些类似。但我说,信
阳经验做得对,那些王八蛋不仅饿死那么多老百姓,还把不少农民吊起来拷打逼交
粮食。毛泽东当时的指示是,信阳事件发生的根本原因是干部制度不民主、不是对
人民负责,应该进行民主补课。(大骂毛泽东导致三年饥荒的反共人士们是不是深
有同感啊?)信阳经验就是这个指示的产物,再请想想文革期间的"大民主"与那些
因为三年饥荒和文革而大骂毛泽东的反共人士们,是不是觉得历史挺有意思的?至
于那些说中共隐瞒三年饥荒和信阳事件的说法,纯是放屁。最近,香港又出版了一
本书《墓碑》,我没看过此书,但在网上看到它的一些介绍,说此书里面提到作者曾
去光山县采访过当地居民。根据我询问长辈们的经验,对口述回忆一定要小心,因
为口述回忆中充满了错误。这是因为人的回忆不可避免地充满了错误,有的是故意
的——例如好为惊人之语,有的是无意的——记忆会随着时间而模糊。

现在具体说说我家在三年饥荒期间的遭遇。听长辈们说,在我家乡,1959年秋粮食
大丰收(1960年、1961年有大灾——我对此其实有怀疑,因为我查资料曾发现,信阳
地区是1958年大丰收、1959年开始有大灾,估计长辈们回忆有误。总之,不能轻信
长辈们的回忆),但是因为大伙都去搞大跃进了,结果粮食抢收没做好,收成非常
差。再加上存粮因为上缴和大食堂而消耗了,1959年底开始出现大规模饿死人的情
况。我爷爷家也不好过,但一开始没有饿死人。可是,没多久,有人密告我爷爷藏
有粮食——现在,家里长辈告诉我,他们认为是曾祖母指使人密告的,就是想害死我
爷爷。我爷爷当时虽然是村里(或者叫大队、小队?我记不清当时的叫法)的文书
(或者会计?我也记不清了),但是立即被抓了起来,被吊起来拷打逼交粮食。放
回家里后,我爷爷就连伤带饿而死了。我奶奶就疯了(后来好了)。家里乱做一
团、孩子也没人照顾。我的大姑妈和大伯当时都已经19或20岁了,他们能自己照顾
自己,再加上曾祖母当时挺照顾大伯,他们都幸存下来了(好像当时我大姑妈已经
出嫁了,但我不是很清楚)。另外三个孩子——我父亲、我父亲的另一个姐姐、我父
亲的弟弟就惨了,一个饿死、一个失踪、我父亲靠百家饭幸存下来。谁死、谁失
踪,我父亲记不清了,他当时才9岁。网上有不少资料说光山县当时有多少多少村
子——有的资料甚至说1000多个或者数百个村子——饿死绝,还有多少多少人吃死人。
说实话,光山县当时虽然饿死很多人,但是我不是很相信那些资料。这是因为:首
先,光山县直到90年代中期虽然人口暴涨到近80万(1959年前人口少多了),但也
就2000多个行政村,每个行政村由数个自然村组成,这些自然村有大有小,大的数
十户,小的几户。小村子可能会死绝,我的长辈们也告诉我,当时很多人都说有人
家饿死绝,可是,等到我认真追问时,他们都只是听说、而没人见到过。特别是我
父亲的村子及周围,那里是死人比较多的、情况比较严重的,但也没人见到过全家
饿死的例子。至于吃死人,我母亲说她当时听说有个老人煮了一个婴儿尸体,但
是,也没人见过。因此,我对这些都是不敢随便相信。并且,那些网上资料也没提
他们所说的例子是自然村还是行政村等详情。对了,补充一下,我母亲家所在的乡
村的情况比我父亲家那里好多了,她家仅有她的一个小弟弟因为我外祖母没有奶水
而饿死。不过,好歹当时是新中国了,我父亲在这样困难的情形下还是受到了教
育,小学上到了毕业(我初写此文时记错为三年级),后来没继续读。http:
//www.ccthere.com/thread/1998809/1

根据长辈们的回忆和我看过的很多资料,我认为三年饥荒的发生有两个主要原因——
一个根本原因和一个直接原因。根本原因就如毛泽东所述,当时的制度不是民主
的、不是对人民负责。直接原因是:从1955年底开始,随着国民经济的快速发展,
再加上人们急于改变中国贫穷落后面貌的心情,中国社会广泛出现了急躁的冒进情
绪。在这种情况下,毛泽东等领导人不仅没有保持头脑清醒,而且头脑更加热起来
了,最后发展至提出大跃进。并且,毛泽东等领导人通过反反冒进、庐山反右等毒
化了当时的政治风气,导致干部官员们只能向着高指标硬干、而不敢说实话。至于
自然灾害,这也是一个重要原因,但是,并不是主要原因。那么,针对这个根本原
因和直接原因,正确的做法是什么呢?首先,从对根本原因和直接原因的分析可以
看出,三年饥荒是可以避免的。其次,有人说,我们应该针对根本原因来做、在当
时就建立一个真正民主的社会。这貌似正确,但我反对。因为,真正的民主只能在
有一定基础的社会中才能建立起来,例如社会要有足够的物资基础、人民的素质要
达到一定的水平、深入人心和有权威性的法制的确立、独立于外国并强有力的本国
资本等等。而在当时的中国,这些条件都不具备。即使人们能生硬移植入一个形式
是民主的制度,那也不是真正的民主。这种形式民主的制度可能会避免三年饥荒的
发生,但是,也会使中国变成像当前那些许多实行了欧美式民主、但实际已经没有
希望进入欧美行列的失败国家。而我很贪心——我不仅希望避免三年饥荒,也希望中
国能进一步发展至进入欧美行列、中国人民能够过上像欧美那样富足而自由的生
活。那么,应该怎么做呢?一句话,我们要一步一步地实现真正民主需要的那些条
件。而中共的制度正是人类历史上一个非常有效的把一个大而落后的国家发展至发
达国家的制度。因此,我们要针对直接原因来做,在中共的领导下充分全面的发展
中国,同时要防止任何脱离国情的大跃进,而民运分子鼓吹的那一套正是另外一种
形式的大跃进。如何防止任何形式的大跃进发生呢?一靠经验教训,二靠监督。现
在,我们中国既有经验教训,又有一定的监督机制,例如网络。至于我们这些普通
人,我很赞同一句话——做该做的事、负该负的责。(另外附有我对评价毛泽东的看
法。)

等到文革期间,我父亲就被招兵入伍、当了广州军区的空军的通讯兵。他在部队学
到了知识和技术。期间,在70年代末的对越反击战中,他曾被派到前线附近,但
是,后来空军没有出动,他也就被撤回来了。就在那个时期,他回家探亲时认识了
我母亲。现在说说我母亲的家史。她的情况也有些复杂,她本姓D,但一直姓E。这
是因为,我的外祖父出生在D家族,而D家族是个不折不扣的贫农家族。大约也是三
十年代前后,我外祖父的亲生父母实在是养不活他了,只好把他卖了。当时,当地
的地主家族E家族(D和E家族都在光山县北部的F乡)也没有儿子,就把我外祖父买
来做儿子。外祖父的养父母对他特好,真是当亲生子,也让他受到很好的教育(是
旧式教育?还是新式教育?我也不知道,我外祖父后来当了乡小学校长,但在反右
期间怕出事而自己辞了)。后来家产也都由他继承。可是,可能是因为亲生父母卖
自己的经历实在是太惨了,他一辈子都不原谅他的亲身父母,虽然他的亲生父母后
来数次跟他联系,他都拒绝相认,也禁止我母亲和她的兄弟姐妹跟D家族联系。我
想,作为一个受过良好教育的知识分子,他应该明白亲生父母的苦衷,但是,他的
恨至死不休。因为他的禁止,我母亲他们至今都不知道D家族到底在哪里。http:
//www.ccthere.com/thread/1998809/1

等到了解放初,我外祖一家一看风声不对,也把多余的土地卖了、浮财埋了。之
后,按照标准,他家应该定位中农。但是,有人认为他家应该定位地主。结果,我
外祖"据理"力争,对着划分成分的标准,一条一条地跟别人辩论(据长辈说,有十
几条标准呢),最后被定为中农。以前,我从一些资料中得知,土改定成分不是随
便划分的,有很多具体条款,后来才知道我外祖家就亲身经历过。我母亲在解放初
出生,有兄弟姐妹五个。她从小读了小学、初中、高中,但是,我外祖父的观念非
常封建,认为女子无才便是德,看到我母亲在家看书就打。我母亲咬紧牙关,愣是
一直读了下来,终于在文革期间的70年代初高中毕业。(我当初知道这个大吃一惊
——文革期间不是学校都关门了吗?学生打老师吗?我母亲告诉我,这起码在我家乡
是胡扯,不仅很多人读上了书,而且,师生关系很好。例如,她跟她老师的关系一
直都很好,前几年她和一帮同学还跟老师们欢聚了一场,老师们都感动得哭了。我
后来更是知道,文革期间,全中国进行了初等教育的大普及,例如,我家乡的小
学、初中、高中绝大部分建于文革期间。不过,文革期间的高等教育也确实被破坏
得一塌糊涂。)高中毕业后,正好赶上家乡大建工厂,她就进了化肥厂当工人、建
设家乡。(当初知道这个,我又是大吃一惊——文革期间不是经济要崩溃了吗?我后
来一查,我们县的十几个工厂,像化肥厂、农机厂、蓖麻厂、水泥厂等等全是文革
期间的70年代初建的,我当初可真是被伤痕文学等等引导得好惨——这倒不是说伤痕
文学骗人,很多伤痕文学反映的都是真的,但是,我看过的伤痕文学有个不好的倾
向,就是把作者自己的遭遇推广到全国、全民族,让读者有全国一团黑的印象。实
际上,在文革期间,全国绝大部分人都是像我父母这样的普通农民、工人、士兵,
他们的生活在逐渐变好,其中,还有不少的生活经历了天翻地覆的改善,例如我父
母,一个从农村来到了部队里,一个从农村进了工厂。我母亲所去的工厂属于当时
的"五小工业"建设。文革时期的经济中分析五小工业时提到1970年和1971年全国县
级工业新增职工2400万人。我相信这个数字,一是因为根据我父母的同事和朋友们
的遭遇而得知仅我县当时就有成千上万的人进了五小工业,二是因为,有的反思文
革的书没隐瞒这个,但它们把五小工业建设作为文革的一大罪状——不按经济规律在
各地建小而全的工业体系,是对国民经济的破坏之一。没错,各地建小而全的工业
体系确实不够经济。但是,这些作者也不想想,那么多落后的内地区域正是需要这
些工厂来推动各地的经济和社会发展。例如,我家当时所在的化肥厂就为改革开放
后的农村大丰收提供了大量的化肥。而这些工厂也为我家乡培养出了有技术、有知
识的工人、技师、工程师等等,为家乡建设出了很大力。)我父母还回忆说,文革
期间人和人之间的关系非常简单真诚。后来,等到我知道家乡的农田水利设施绝大
部分都是文革期间建的,我也不吃惊了。再到后来,看到这些农田水利设施在家庭
联产承包责任制实行后因为没人管而逐渐破损、特别是2000年前后一次大旱而因此
导致了全县粮食无收,我更不吃惊了。

但是,改革开放这几年来,国家确实越变越富,开始大规模补八九十年代的帐。例
如,我们光山县、乃至我们信阳市在河南省是有名的贫困区,现在也是村村通公路
了。过去回老家,我父亲需要用自行车驮着我在土路和泥潭中跋涉四五个小时,现
在在县城随便招一辆出租车,一个小时就回去了。家乡县城也新建了东城区,盖了
很多漂亮的新建筑。整个县城经过文革、改革开放期间的发展,估计现在是文革前
的七倍左右大。但有一个大缺点——脏!http: //www.ccthere.com/thread/1998809/1

话回家史,我于80年代初出生,父亲于1984年退伍返乡,进入了电业局。他用他在
部队学到的知识和技术参与到家乡城网和农网的建设和改造。现在的家乡处处灯火
通明,农民家也有不少电器——别说电器了,很多农民买了昌河面包车,到处开出
租,至于摩托车,几乎每家都有。不好的一面是交通事故也大大增加。

根据我的家史,再加上我看到的各种各样的资料,我认为,类似于光山县这样的县
及县以下的区域在建国以后的各个时期内的发展以及所属人民的生活都是越来越好
——包括文革时期,但是,三年饥荒时期是例外、是个巨大的倒退。http:
//www.ccthere.com/thread/1998809/1

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※ 来源:.一路BBS yilubbs.com.[FROM: 72.241.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1236362856.A.htm

发信人: flyingpku (flying), 信区: triangle
标  题: Re: ZZ dislocation的家史
发信站: 一路BBS (Sun Mar  8 15:43:57 2009), 本站(yilubbs.com)

这种用自己家史来给共党涂脂抹粉的行为其实有点典型,我看大致属于大义灭亲的
范畴。

我有个朋友,关系不错。他不幸的像大多数人一样,大脑里从小没少被灌大粪。因
此偶尔听到我诽谤天朝的言语,就脸红脖子粗。他是安徽人,老家是大饥荒的重灾
区(安徽人称此为粮食关)。凡是我认识的安徽人,家里全都有若干口饿死的。不
过有一次和他谈及大饥荒,他耿着脖子说从来没听说过此事,家里也从没人饿死。
我虽觉奇怪,不过到此地步也无法进一步质疑。过了若干日,和他闲聊时不知怎么
他自己扯到当年事情了,随口一句,60年我几个叔叔舅舅饿死了。我这才知道当时
他否认自己家饿死过人,是为了保护党。

再说说河南,我认识并很尊敬的一位老数学家是河南人,他老家具体地点和
dislocation挺近,有可能在一个地区。老先生当年是才子,敢言,大学期间碰上
反右被捕,于北京清河农场劳改多年,文革之初被释放。当时有两个选择,一是回
河南老家,二是去新疆。老先生选择后者,原因就是河南左祸盛行,回去后性命难
保。就从这一件事,我就知道什么文革时河南人际关系前所未有的单纯之类全是胡扯。


http://bbs.seu.edu.cn/wForum/elite.php?file=%2Fgroups%2FGROUP_4%2FSalon%2FD81C138E1%2FD41FDA01F%2FM.997593691.A
发信人: lihlii (立里), 信区: Salon
标  题: 谁成就了虎狼拆迁公司(转载)
发信站: 虎踞龙蟠 BBS 站 (2001年08月12日13:21:31 星期天), 转信

【 以下文字转载自 seunews 讨论区 】
【 原文由 cuore 所发表 】

韩三洲

    读到一篇"拆迁公司如狼似虎被查处"的报道(7月2日《中国青年报》),令
人心惊肉跳、不寒而栗。一伙身着城管制服的拆迁工作人员,竟然是一个带有黑社
会性质的犯罪团伙。他们凭借暴力、强行拆迁、打伤30多人,非法获利400余万元
,使许多拆迁户深受其害,并且迁怨于政府。

    让人深思的是,出现在呼和浩特市的这家虎狼拆迁公司,为什么猖獗肆虐数年
之久而无人过问,而只是在去年将受害人的双腿砍断之后,才引起警方的重视?难
道说我们社会的公共环境,竟然容忍这样一个披着城管外衣的邪恶团伙为所欲为和
长期存在,几年间居然还先后承揽了30多宗拆迁业务。可以说,正是普遍存在的野
蛮执法这一社会现状,才给这虎狼拆迁公司以适宜的生存空间,才使得一般民众对
这样的暴力行径见怪不怪和习以为常。

    以城市治理游摊散贩的手段来说,早已从先前的你来我跑、罚款教育,变成今
天的突然袭击和围追堵截。治理过后,常常是一片狼藉,物品被损,遍地抛撒,连
围观的老百姓都觉得可惜。这样的执法手段,与报道中所说虎狼搬迁公司使用暴力
手段,将人强行拉出室外,把室内清空后拆除又有什么区别?据报载,到了农村,
不少执法者更是野蛮,除去牵牛砸锅外,还要拘人扒房、断人生路,那才真叫如狼
似虎呢!这些都是在披着"执法"的外衣下干的,手段相似,真伪莫辨。所以,呼
和浩特市这带有黑社会性质的虎狼"拆迁公司"之所以能够逍遥法外,无人过问,
正在于有它适宜生存的外部环境,是普遍存在的野蛮执法,成就和培植了这一社会
毒瘤。

    什么样的藤结什么样的瓜,什么样的土地长什么样的庄稼。野蛮执法除让群众
受害、激化矛盾外,另一个直接恶果就是屡见报端的武力抗税和暴力抗法。这种再
简单不过的以暴易暴,才是让人值得忧虑的。

    《工人日报》2001年8月10日 

※ 来源:·虎踞龙蟠 BBS 站 sbbs.seu.edu.cn·[FROM: 202.119.27.155]
※ 转载:.虎踞龙蟠 BBS 站 sbbs.seu.edu.cn.[FROM: 202.119.21.229]


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