注意其中对外撒谎的技巧，显示叶小文明知其在从事宗教迫害的反人类犯罪。这份文件是以后的起诉证据。
Date: 2008/2/14
Subject: 叶小文与美驻华大使雷德谈宗教问题
http://www.humanrights-china.org/china/magezine/2003.3/p41-p42.htm
叶小文与美驻华大使雷德谈宗教问题
文/宗文
2003年4月3日，国家宗教事务局叶小文局长会见了美驻华大使雷德（clark
randt）。双方就美国国务院发表的"国别人权报告"、美伊战争以及美方关心的中
国宗教情况进行了交谈。
在会谈中，叶小文首先批驳了美国务院刚发表的2002年度国别人权报告。他
说，这个报告对中国的人权状况，包括宗教状况提出了许多无端指责。4月1日《人
民日报》刊登了题为"一些外国驻华大使或公使接受《人权》杂志记者采访，积极评价
中国人权"的文章。澳大利亚等西方国家的驻华大使以其亲见亲闻，证实中国公民
充分享受宗教信仰自由。这是一切愿意公正、客观地看待中国的人很容易就能得出
的结论。我希望大使先生也看看这篇文章。我最近访美，再次与美国"国际宗教事
务特别代表"汉弗德先生见面，因为他来过中国一次，对中国宗教状况的评价，也
不能不比此前他所持的看法有所改变。
叶小文向雷德阐明了中国尊重宗教信仰自由的政策。他指出，中国尊重宗教信
仰自由是真诚的、一贯的。第一，我们对宗教信仰自由的尊重，是对客观存在的尊
重，是对客观过程的尊重，是对社会发展的内在规律的尊重。第二，我们对宗教信
仰自由的尊重，是对基本人权的尊重。尊重公民的宗教信仰自由，才能使更多的人
团结起来，实现民族振兴，共建美好世界。第三，我们对宗教信仰自由的尊重，扎
根于深厚的文化传统之中。中国历史上在信教与不信教者之间，在信仰不同宗教者
之间，很少因为宗教信仰而发生大规模的冲突。第四，我们对宗教信仰自由的尊
重，有宪法和法律作保障。他希望美国政府和媒体能够摈弃偏见，比较公正、客观
一点地评价中国宗教的真实状况。偏见比无知更远离真理，偏见比万水千山更阻挡
互相的交流，偏见只能增加误解、制造隔阂，甚至引起冲突。
雷德表示，自他到中国赴任以来，已到各地参观过很多教堂、寺庙，看到里面
坐满了人，不少教堂和寺庙都是新建的。这比他在上世纪80年代来中国时所见到的
已有了很大的改观。汉弗德访华后的报告，其看法的确比以前有所改进。
会谈中，雷德问了一些有关中国宗教的问题，叶小文局长一一作答。
雷德：按规定，在中国未成年人可以接受宗教教育和进行宗教礼拜，但根据我
们的观察，这种立场对于边远省份不明确。国家宗教局是否可以发表一个声明，对
这一立场加以明确。
叶：我们的政策始终是明确的。我们只是反对强迫未成年人信仰宗教。对有些
有特殊传承需求的宗教，对他们传承和培养接班人的方式，则予以尊重。例如藏传
佛教，根据其历史定制和宗教仪轨，有的几岁小孩就要作为"转世活佛"。这一做法
自清朝一直沿用至今。你去雍和宫，可以看到有块镌刻着"喇嘛说"的石碑，就记载
着清政府帮助藏传佛教进行活佛转世的规矩。我们今天仍然尊重这种历史定制和宗
教仪轨。当然，这只是某一种宗教的特殊需要，没有必要要求其他宗教都沿用，更
没有必要在全社会广而告之，推而广之。至于你提到的对未成年人"接受宗教教育
和进行宗教礼拜"，由"国家宗教局发表一个声明"的问题，你们美国的宪法修正案
规定，国家政权不能用来制止宗教，也不能用来支持宗教，同样道理，我们对未成
年人信教和参加宗教活动，既不反对，也不提倡。只是明确不能与已有法律，如未
成年人保护法、义务教育法相冲突，不能是成年人对未成年人强迫的行为。这些已
经很明确了，政府没有必要另外发表什么声明。
雷德：关于教堂登记问题，基督教有不同的教派，哪些教派政府可以接受登
记，哪些不能够登记，这方面的政策似乎不明确。如果国家宗教局能够更明确地阐
明，使之更透明，美国认为这将是积极举动。
叶：我们对宗教活动场所进行登记是依法进行的。登记是为了对法律范围内进
行的宗教活动、对公民的宗教信仰自由依法予以保护。登记的条件都简单、基本、
透明，早已公开发布，不存在不同教派是否可以登记的问题。
雷德：你们如何定义"CULT"？听说你们有一个邪教清单，请问基督教地方教会
"呼喊派"是否也在清单之列？
叶：中国称为"邪教"的东西，在西方称为"CULT"。"邪教"作为中国传统的概
念，其含义是清楚的，即专指"邪恶的组织"而并非"宗教"。但西方的 "CULT"一词
确有些模糊不清的含义，既有中国所指的"邪恶的组织"的意思，又指"膜拜团体"、
"新兴宗教"。我注意到，美国国务院刚发布的"国别人权报告"，有意利用这种语意
上的模糊混淆是非，称中国"政府对宗教自由的尊重情况不佳"的所谓重要根据，就
是"政府继续压制被确认为'CULTS'的组织尤其是法轮功。"（The Government
continued its repression of groups that it determined to be "cults" and
of the Falun Gong in particular.）关于"邪教"，根据最高人民法院最高人民检
察院的解释，中国刑法第三百条规定的"邪教组织"，是指冒用宗教、气功或其他名
义建立，神化首要分子，利用制造、散布迷信邪说等手段蛊惑、蒙骗他人，发展、
控制成员，危害社会的非法组织。目前由中国司法部门明确判定为邪教的只有"法
轮功"。"法轮功"已经使1，700多人丧失生命，"法轮功"邪教是一种精神病毒，就
象"非典型性肺炎"病毒那样，开始人们并不认识且疏于防范。但如不采取断然措
施，就会蔓延开来，害人性命。绝大多数"法轮功"分子也早已教育转化。至于"呼
喊派"，根本不是什么"基督教的地方教会"，而是一种从事严重犯罪活动的非法组
织。我们虽没有明确称其为"邪教"，但由于"呼喊派"歪曲圣经，严重犯罪，中国的
基督教人士都认为它是"异端"，称"呼喊派"头目李常受为"羊群中的狼"。对"呼喊
派"的违法犯罪行为，司法部门当然也要依法制止。
雷德：中国能否恢复与梵蒂冈对话？
叶：如您所知，由于梵蒂冈的"封圣" 中断了曾经一度接触的中梵关系，而教
皇拒不对这一伤害中国人民感情的行为进行认真的道歉和纠正，使得本来可以得到
缓和的关系僵持了。对于中梵关系，我们的立场是一贯的，即梵蒂冈必须断绝与台
湾所谓的外交关系，承认中华人民共和国政府是中国唯一合法政府，台湾是中国不
可分割的一部分；不得利用宗教干涉中国内部事务。
雷德：听说你们要出台宗教法，对此我们很关注。
叶：请问美国有没有宗教法？（回答没有）我们也没必要搞宗教法。但我们要
依法行政，对宗教事务要依法管理。我们已有这方面的行政法规，并得到很好的贯
彻执行。当然，这些法规还需要进一步完善。
最后，叶小文局长还用多媒体图片投影，向美方揭示了一度在美国炒得沸沸扬
扬的"华南教会案"的真相，公布了龚圣亮的罪行材料，证明美媒体的捕风捉影、混
淆视听、误导民众。
这次会谈气氛友好。双方都认为，中美关系十分重要，应努力扩大彼此利益的
共同点，减少不必要的干扰和误解。只有多交流、多沟通，才能在相互理解的基础
上扩大共识。
Date: 2008/2/14
Subject: 叶小文与美驻华大使雷德谈宗教问题
http://www.humanrights-china.org/china/magezine/2003.3/p41-p42.htm
叶小文与美驻华大使雷德谈宗教问题
文/宗文
2003年4月3日，国家宗教事务局叶小文局长会见了美驻华大使雷德（clark
randt）。双方就美国国务院发表的"国别人权报告"、美伊战争以及美方关心的中
国宗教情况进行了交谈。
在会谈中，叶小文首先批驳了美国务院刚发表的2002年度国别人权报告。他
说，这个报告对中国的人权状况，包括宗教状况提出了许多无端指责。4月1日《人
民日报》刊登了题为"一些外国驻华大使或公使接受《人权》杂志记者采访，积极评价
中国人权"的文章。澳大利亚等西方国家的驻华大使以其亲见亲闻，证实中国公民
充分享受宗教信仰自由。这是一切愿意公正、客观地看待中国的人很容易就能得出
的结论。我希望大使先生也看看这篇文章。我最近访美，再次与美国"国际宗教事
务特别代表"汉弗德先生见面，因为他来过中国一次，对中国宗教状况的评价，也
不能不比此前他所持的看法有所改变。
叶小文向雷德阐明了中国尊重宗教信仰自由的政策。他指出，中国尊重宗教信
仰自由是真诚的、一贯的。第一，我们对宗教信仰自由的尊重，是对客观存在的尊
重，是对客观过程的尊重，是对社会发展的内在规律的尊重。第二，我们对宗教信
仰自由的尊重，是对基本人权的尊重。尊重公民的宗教信仰自由，才能使更多的人
团结起来，实现民族振兴，共建美好世界。第三，我们对宗教信仰自由的尊重，扎
根于深厚的文化传统之中。中国历史上在信教与不信教者之间，在信仰不同宗教者
之间，很少因为宗教信仰而发生大规模的冲突。第四，我们对宗教信仰自由的尊
重，有宪法和法律作保障。他希望美国政府和媒体能够摈弃偏见，比较公正、客观
一点地评价中国宗教的真实状况。偏见比无知更远离真理，偏见比万水千山更阻挡
互相的交流，偏见只能增加误解、制造隔阂，甚至引起冲突。
雷德表示，自他到中国赴任以来，已到各地参观过很多教堂、寺庙，看到里面
坐满了人，不少教堂和寺庙都是新建的。这比他在上世纪80年代来中国时所见到的
已有了很大的改观。汉弗德访华后的报告，其看法的确比以前有所改进。
会谈中，雷德问了一些有关中国宗教的问题，叶小文局长一一作答。
雷德：按规定，在中国未成年人可以接受宗教教育和进行宗教礼拜，但根据我
们的观察，这种立场对于边远省份不明确。国家宗教局是否可以发表一个声明，对
这一立场加以明确。
叶：我们的政策始终是明确的。我们只是反对强迫未成年人信仰宗教。对有些
有特殊传承需求的宗教，对他们传承和培养接班人的方式，则予以尊重。例如藏传
佛教，根据其历史定制和宗教仪轨，有的几岁小孩就要作为"转世活佛"。这一做法
自清朝一直沿用至今。你去雍和宫，可以看到有块镌刻着"喇嘛说"的石碑，就记载
着清政府帮助藏传佛教进行活佛转世的规矩。我们今天仍然尊重这种历史定制和宗
教仪轨。当然，这只是某一种宗教的特殊需要，没有必要要求其他宗教都沿用，更
没有必要在全社会广而告之，推而广之。至于你提到的对未成年人"接受宗教教育
和进行宗教礼拜"，由"国家宗教局发表一个声明"的问题，你们美国的宪法修正案
规定，国家政权不能用来制止宗教，也不能用来支持宗教，同样道理，我们对未成
年人信教和参加宗教活动，既不反对，也不提倡。只是明确不能与已有法律，如未
成年人保护法、义务教育法相冲突，不能是成年人对未成年人强迫的行为。这些已
经很明确了，政府没有必要另外发表什么声明。
雷德：关于教堂登记问题，基督教有不同的教派，哪些教派政府可以接受登
记，哪些不能够登记，这方面的政策似乎不明确。如果国家宗教局能够更明确地阐
明，使之更透明，美国认为这将是积极举动。
叶：我们对宗教活动场所进行登记是依法进行的。登记是为了对法律范围内进
行的宗教活动、对公民的宗教信仰自由依法予以保护。登记的条件都简单、基本、
透明，早已公开发布，不存在不同教派是否可以登记的问题。
雷德：你们如何定义"CULT"？听说你们有一个邪教清单，请问基督教地方教会
"呼喊派"是否也在清单之列？
叶：中国称为"邪教"的东西，在西方称为"CULT"。"邪教"作为中国传统的概
念，其含义是清楚的，即专指"邪恶的组织"而并非"宗教"。但西方的 "CULT"一词
确有些模糊不清的含义，既有中国所指的"邪恶的组织"的意思，又指"膜拜团体"、
"新兴宗教"。我注意到，美国国务院刚发布的"国别人权报告"，有意利用这种语意
上的模糊混淆是非，称中国"政府对宗教自由的尊重情况不佳"的所谓重要根据，就
是"政府继续压制被确认为'CULTS'的组织尤其是法轮功。"（The Government
continued its repression of groups that it determined to be "cults" and
of the Falun Gong in particular.）关于"邪教"，根据最高人民法院最高人民检
察院的解释，中国刑法第三百条规定的"邪教组织"，是指冒用宗教、气功或其他名
义建立，神化首要分子，利用制造、散布迷信邪说等手段蛊惑、蒙骗他人，发展、
控制成员，危害社会的非法组织。目前由中国司法部门明确判定为邪教的只有"法
轮功"。"法轮功"已经使1，700多人丧失生命，"法轮功"邪教是一种精神病毒，就
象"非典型性肺炎"病毒那样，开始人们并不认识且疏于防范。但如不采取断然措
施，就会蔓延开来，害人性命。绝大多数"法轮功"分子也早已教育转化。至于"呼
喊派"，根本不是什么"基督教的地方教会"，而是一种从事严重犯罪活动的非法组
织。我们虽没有明确称其为"邪教"，但由于"呼喊派"歪曲圣经，严重犯罪，中国的
基督教人士都认为它是"异端"，称"呼喊派"头目李常受为"羊群中的狼"。对"呼喊
派"的违法犯罪行为，司法部门当然也要依法制止。
雷德：中国能否恢复与梵蒂冈对话？
叶：如您所知，由于梵蒂冈的"封圣" 中断了曾经一度接触的中梵关系，而教
皇拒不对这一伤害中国人民感情的行为进行认真的道歉和纠正，使得本来可以得到
缓和的关系僵持了。对于中梵关系，我们的立场是一贯的，即梵蒂冈必须断绝与台
湾所谓的外交关系，承认中华人民共和国政府是中国唯一合法政府，台湾是中国不
可分割的一部分；不得利用宗教干涉中国内部事务。
雷德：听说你们要出台宗教法，对此我们很关注。
叶：请问美国有没有宗教法？（回答没有）我们也没必要搞宗教法。但我们要
依法行政，对宗教事务要依法管理。我们已有这方面的行政法规，并得到很好的贯
彻执行。当然，这些法规还需要进一步完善。
最后，叶小文局长还用多媒体图片投影，向美方揭示了一度在美国炒得沸沸扬
扬的"华南教会案"的真相，公布了龚圣亮的罪行材料，证明美媒体的捕风捉影、混
淆视听、误导民众。
这次会谈气氛友好。双方都认为，中美关系十分重要，应努力扩大彼此利益的
共同点，减少不必要的干扰和误解。只有多交流、多沟通，才能在相互理解的基础
上扩大共识。
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