页面

2012年9月30日星期日

立里:如何建立自治的公民社会 自由民主制度是从公民个人开始各个层次上的独立自治

090722 弱省强县的地方自治和联邦制 http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/090722.html

090725 立里:非暴力的唯一好处 http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/090725.html
120930 立里:做中间温和派的道义危险性 http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/blog-post_6606.html


https://profiles.google.com/104802289453542970648/buzz/Z1HRHEuHdcT
lih lii  -  Oct 21, 2011  -

http://lihlii.posterous.com/76231037
自由民主制度是从公民个人开始各个层次上的独立自治 - 童言无忌

每个省,市,县,区,镇,乡,街道, 村,每个公民都应该独立自治。只有认识到自由民主社会是每个层次上都独立自治的社会,才能理解什么是真正的自由民主。
以瑞士不到江苏1/2之面积,不到1/10之人口,也是26政邦组建的联邦,更早的时候是独立性更强的邦联。 德国也是联邦。每个政邦 state 都是独立自治的,有自己的宪法,法律体系和联邦法只要不冲突的都各自独立立法。而国际法高于国内法,是世界通行法治准则。

其实德国,瑞士是 united states of germany, united states of switzerland :) 以比利时之小,历史上也曾是联邦制,曾名为 united states of belgium, United States 可不止一个,自由国家多采用此体制。支那之现代共和,也是从各省纷纷独立开始的。美国,荷兰等无数国家的自由化都是从各省独立,然后各地议会选派代表立宪 联合演变来的。

> 可是怎么实施呢?

从独立公民个人开始,对更大范围组织层次通过自由选举授权委托管理公共事务。村,街道,乡,镇,县,区,市,省,地区,各层次议会都直选产 生。

立里: 自由华人共同体 http://goo.gl/fQV4K

    江苏省: 面积 102600 平方公里 人口 7475       万人
瑞士联邦: 面积   41285 平方公里 人口    725.88 万


https://groups.google.com/forum/?fromgroups=#!topic/lihlii/ea58dkKiEeQ
发信人: lihlii (立里), 信区: square
标  题: 如何建立自治的公民社会
发信站: 一见如故 (Mon Oct 22 17:28:02 2007), 本站(yjrg.net)

根本的难题,在于中国没有公民社会。如何建立自治的公民社会,袁世凯会建吗?看起来不会,他的集权倾向非常明显。
如果没有自治公民社会为基础,中央政权不可能不专制。

所以还是最欣赏陈炯明的联省自治的道路[2]。王力雄主张层级递选制,今年的诺贝尔经济将得主 Roger B. Myerson 对伊拉克如何实现民主的分析,也是类似的观点[1]。

如今观察中共国现实,也是最下层民众,最激烈要求自由民主;而反倒是上层精英知识分子阶层,最厌恶自由民主。:) 这是很自然的利益使然。所以,递进自治的道路,是符合现实的道路。主张自上而下的政治改革,即便如胡赵那样昙花一现,也是不能长久。

[1] May 2003: HOW TO BUILD DEMOCRACY IN IRAQ, by Roger B. Myerson http://home.uchicago.edu/~rmyerson/iraq.pdf
[2] 刘军宁文集:联省自治:20世纪的联邦主义尝试http://boxun.com/hero/liujn/31_1.shtml
[3] 王力雄作品选编:《递进民主制规则》(草案) http://www.boxun.com/hero/wanglx/30_1.shtml

--
※ 来源:.一见如故 http://yjrg.net [FROM: 131.180.0.0]
全文链接: http://yjrg.net/HT/con_277_M.1193045282.A.htm


https://profiles.google.com/104802289453542970648/buzz/TpkRMLh4yZD
lih lii  -  Apr 4, 2010  -  Buzz  -  Public
https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/11e51fa0358cbf9b/
递进民主制

很早就看到王力雄先生力主"递进民主制"的书。其实卑之无甚高论,所谓递进民主制是自由民主本来的含义,从独立的公民个人开始按照自由意愿组合, 授权给各 层组织 。这是欧美自由社会政治的常态,并非新鲜主张。可能对于未浸淫自由主义政治原理,从教育中习惯了彼得大帝,威廉大帝,明治维新,百日维新等等自上而下的改 革和自下而上的民主革命概念的中共国知识分子,找到这一民主制"设计",会认为是非常重要的一项发明。事实上,这不是谁设计出来的,而是自由社会 自然的必 然的组织方式。

这也是中共国人的可悲之处。看自由世界人民的日常生活,习惯成自然的那么多浅显的道理,在中共国却要冒险,坐牢,受酷刑,流血,而不可得。

当然人家欧美也不是白白就得到今天的生活,他们更早冒险,坐牢,受酷刑,流血,一样也不少,并不是什么特殊的基因导致种族高贵,又或什么欧美文化 特别优于支那传统更适合于自由制度之发生,因此特别比支那人容易开化。其实他们在历史上也是一样的愚顽。人性就是如此。

所谓西化其实是胡扯淡,伪问题。真的问题是自由化。

王力雄:新疆实行递进民主制的好处 https://groups.google.com/group/lihlii/browse_frm/thread/2c85328a3692211d/
新疆西藏问题和联邦制 http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/blog-post_7704.html http://post.ly/9TXTO


100826 立里:民主 民主程序 投票选举 http://lihlii.posterous.com/26644872 ; https://profiles.google.com/111763901051622023220/buzz/PfR4FihNsim

lih lii  -  为何淫贱粪豚 @baozuitun 等狗奴才会极力鼓吹排斥民主自由利权的所谓自由,自由和民主对立的鬼话呢?因为在当今中共国腐败的法西斯主义政治格局中,流行的是后极权犬儒主义思潮,这 些高等华人拥有了部分特权被当成是"自由",而用压制人民的民主诉求的方式力图维持这些特权,因此散布自由和民主对立的谎言,回避民主利权本身是 一种自由利权,是政治自由,公民的自由利权的一部分这一关键问题。这些反民主的伪自由主义者其实是专制走狗奴才。

淫贱粪豚反民主的主要伎俩是偷换概念。把民主主义换成民粹主义,然后又换成多数专制,加以抨击,然后欺诈说这是民主的恶。
Aug 26, 2010

lih lii  -  如美国的参议院选举为了平衡人口大州和小州的利益表达,同时也代表精英阶层的意愿)..每个州有选举人票制度,是体现州的独立自由地位,不纯以等票权在全 联邦范围内选总统,在州的层次上看,总统选举具有半决特点。
Aug 26, 2010

lih lii  -  就是说可能也是民主?:) >@H_Fantong 不一定。RT @lihlii 那 不投票就操你妈逼是不是民主?:) @windyye @Ryan_xzj @cdjboyabout 1 hour ago via web
你 依据什么判断我不明白什么是民主呢? >@windyye 你 要民主首先也得弄明白什么是民主吧? @multiple1902 @Ryan_xzj @cdjboy@365t @aiwwabout 1 hour ago via web

35. 你依据什么判断我不明白什么是民主呢? >@windyye 你要民主首先也得弄明白什么是民主吧? @multiple1902 @Ryan_xzj @cdjboy@365t @aiwwabout 1 hour ago via web

36. 什么时候你知道讨厌自己现在的一通猪猡思想了,你才算是启蒙了的人,而不是猪狗奴才了。:) >@windyye 现在总算知道为什么饱讨厌民主斗士了 @multiple1902 @Ryan_xzj @cdjboy @365t@lennyrottenabout 1 hour ago via web

37. "民主斗士"是你脑子里的瘤,你用这个瘤看世界。:) >@windyye 你要民主首先也得弄明白什么是民主吧?反共不等于民主,民主也不等于自由。现在总算知道为什么饱讨厌民主斗士了 @multiple1902@Ryan_xzj @cdjboy @365t @lennyrottenabout 1 hour ago via web

38. milazi 独立思考也还不一定信民主RT @lihlii: 信民主的未必独立思考,但反民主的肯定是不独立思考的奴才走狗。:) >@windyye 信民主就算有独立思考能力了? @multiple1902 @Ryan_xzj @cdjboy@365t @aiww @baozuitunabout 1 hour ago via BigbirdRetweeted by you

39. 不是。民主的精神中没有"服从"的概念。即便多数决策了,少数依然可以坚持反对,不合作,对抗。议会中的少数一直如此 >@lennyrotten 民主能不能说成就是公共政策上的少数服从多数? @multiple1902 @Ryan_xzj @cdjboy @365t @windyyeabout 1 hour ago via web

40. http://3.ly/nFCT 政治意识形态分类 什么是左派?什么是右派? @samzhang89 @jackZYFabout 1 hour ago via web

41. 它那个分类法有误解之处。左右的分类概念即便在国际上不同学者也有不同,我主张的是一种更清晰的分类法。分类学是为了提供研究之基础,所以准确的分类概念 标准必须清晰一致,参考:http://3.ly/HQnA >@samzhang89 那个北大出的政治坐标测出来的准吗 @jackZYFabout 1 hour ago via web

42. 那不投票就操你妈逼是不是民主?:) >@H_Fantong 是。 RT @lihlii 民意代表投票操你妈逼,也是民主决策吗?:) >@windyye 民意代表投票决定的禁酒。怎么不是民主决策 @H_Fantong @Ryan_xzj@cdjboy @365t @aiwwabout 1 hour ago via web

43. 你要反民主你得先弄明白什么是民主吧?就像你学粪豚操你妈逼也要找到妈逼位置吧?不要阴道尿道都分不清还操你妈逼,乱操!http://3.ly /ACST @multiple1902 @Ryan_xzj @cdjboy @365t @aiww@windyyeabout 1 hour ago via web

44. 信民主的未必独立思考,但反民主的肯定是不独立思考的奴才走狗。:) >@windyye 信民主就算有独立思考能力了? @multiple1902@Ryan_xzj @cdjboy @365t @aiww @baozuitunabout 1 hour ago via web

45. 民意代表投票操你妈逼,也是民主决策吗?:) >@windyye 民意代表投票决定的禁酒。怎么不是民主决策 @H_Fantong @Ryan_xzj@cdjboy @365t @aiwwabout 1 hour ago via web

1. lihlii 没有独立思考能力的人,未启蒙的人,才会信淫贱粪豚的反民主屁话。;) 现在显然是专制要杀韩寒,民主支持韩寒的现实。:) >@multiple1902 baozuitun 经典文章《民主杀死韩寒》 @Ryan_xzj@cdjboy @365t @aiww @windyyeabout 16 hours ago via web

2. lihlii 禁酒令显然不是民主决策,都决策到私权领域了。私权领域不是民主范畴。>@H_Fantong 民主禁酒,民主绝育。RT @lihlii 请问民主如何侵犯自由?举一个具体的民主侵犯自由的例子看 @Ryan_xzj@cdjboy @365t @aiww @windyyeabout 16 hours ago via web

3. lihlii 这种阴谋论没啥证据。其次侵犯隐私当然是错的。但犯罪调查不是侵犯隐私。>@cdjboy 那出台的一系列侵害隐私的也不是了?当时的情形指不定是布什政府操作的。911的真相至今未明了 @windyye@Ryan_xzj @cdjboy @365t @aiwwabout 16 hours ago via web

4. lihlii 举一个例子。决策如果侵犯自由,首先因为其不民主 >@cdjboy民主政策就不侵犯自由了吗?看看美国建国初期的政策吧 RT @lihlii 请问民主如何侵犯自由?举一个具体的民主侵犯自由的例子看 @Ryan_xzj @cdjboy @365t @aiww @windyyeabout 16 hours ago via web

5. cdjboy 如果谈绝对自由,那现行制度下无一适应。RT @Ryan_xzj又来,你又要从自由的新定义出发了。民主只是一个最不坏的制度,没必要顶礼膜拜。RT @lihlii: @windyye @Ryan_xzj @cdjboy @365t@aiwwabout 16 hours ago via blu in reply to Ryan_xzj

6. cdjboy 民主政策就不侵犯自由了吗?看看美国建国初期的政策吧,现在也有。不用我举了吧?RT @lihlii 请问民主如何侵犯自由?举一个具体的民主侵犯自由的例子看 @Ryan_xzj @cdjboy @365t @aiww@windyyeabout 16 hours ago via blu in reply to lihlii

7. cdjboy 那出台的一系列侵害隐私的也不是了?当时的情形指不定是布什政府操作的。911的真相至今未明了。RT @lihlii 按照情形,可能是侵犯自由,也可能不是 @cdjboy @windyye @Ryan_xzj @cdjboy@365t @aiwwabout 16 hours ago via blu in reply to lihlii

8. H_Fantong 民主禁酒,民主绝育。RT @lihlii 请问民主如何侵犯自由?举一个具体的民主侵犯自由的例子看 @Ryan_xzj @cdjboy@365t @aiww @windyyeabout 16 hours ago via web

9. lihlii 请问民主如何侵犯自由?举一个具体的民主侵犯自由的例子看 @Ryan_xzj @cdjboy @365t @aiww @windyyeabout 16 hours ago via web

10. lihlii 按照情形,可能是侵犯自由,也可能不是。可以有对嫌疑犯合法的窃听,但条件必须是有足够强证据证明其犯罪嫌疑。>@cdjboy911 以后,布什政府的监听电话记录可算是侵犯自由吗? @windyye@Ryan_xzj @cdjboy @365t @aiwwabout 16 hours ago via web

11. cdjboy 911以后,布什政府的监听电话记录可算是侵犯自由吗?RT @lihlii 你说的昏话恰恰是重复最多的。请问民主如何侵犯自由?>@windyye 是你糊涂。不是一句口号重复的人多了,就有道理了。 @Ryan_xzj @cdjboy @365t @aiwwabout 16 hours ago via blu in reply to lihlii

12. cdjboy RT @windyye 是你糊涂。不是一句口号重复的人多了,就有道理了。民主只是一种政权组织方式,土共的专制没有给你去自由享受民主的权利,你可以说自己反对土共是去追求自 由或追求民主。但这不代表民主就不践踏自由别把两个概念混一起@lihlii: @Ryan_xzj@cdjboyabout 16 hours ago via blu in reply to windyye

13. lihlii 你说的昏话恰恰是重复最多的。请问民主如何侵犯自由?>@windyye 是你糊涂。不是一句口号重复的人多了,就有道理了。 @Ryan_xzj @cdjboy @365t @aiwwabout 16 hours ago via web

14. windyye 是你糊涂。不是一句口号重复的人多了,就有道理了。民主只是一种政权组织方式,土共的专制没有给你去自由享受民主的权利,你可以说自己反对土共是去追求自 由或追求民主。但这不代表民主就不践踏自由别把两个概念混一起@lihlii: @Ryan_xzj @cdjboy@365t @aiwwabout 16 hours ago via 敏感词

15. lihlii 这人还在糊涂扯淡。:) 践踏自由的必然不是民主,而是专制 >@windyye 反民主的未必是专制主义者,民主不过是一种权力分配方式和统治手段,必然有对自由的践踏 @Ryan_xzj @cdjboy @365t@aiwwabout 16 hours ago via web

16. windyye 反民主的未必是专制主义者,民主不过是一种权力分配方式和统治手段,必然有对自由的践踏RT @lihlii: 这是反民主的专制主义者常用的把戏。民主就是一种自由利权,是政治自由之一。民主和自由密不可分@windyye @Ryan_xzj @cdjboy @365t @aiwwabout 16 hours ago via 敏感词

17. cdjboy 民主和自由当然密不可分,没有自由,民主有何意义?民主和自由的确是两个概念,无可争议。RT @lihlii 这是反民主的专制主义者常用的把戏。民主就是一种自由利权,是政治自由之一。民主和自由密不可分。>@windyye @Ryan_xzj @cdjboy @365t @aiwwabout 17 hours ago via blu in reply to lihlii

18. lihlii 这是反民主的专制主义者常用的把戏。民主就是一种自由利权,是政治自由之一。民主和自由密不可分。>@windyye 自由和民主就是两个概念,打着民主的旗号去推行集体主义才恶心呢 @Ryan_xzj@cdjboy @365t @aiwwabout 17 hours ago via web

19. windyye 自由和民主就是两个概念,打着民主的旗号去推行集体主义才恶心呢 @lihlii 而个人利益,私权范畴的事务,也没民主啥事,任何他人无权去决策别人私权范围内的事,集体投票也不行。民主制恰恰是集体主义论域里的,而不是个人主 @Ryan_xzj @cdjboy @365t@aiwwabout 17 hours ago via 敏感词
Aug 26, 2010

lih lii  -  秦晖 当代中国的左与右 http://u.115.com/file/t7705b94fa 其中有相关的"自由""民主"的论述。但我不赞同处在于,民主本身也是一种自由利权;而言论自由并非私域利权,而是公权的一种。在自家卧室里谈话,和朋友 在餐馆吃饭聊天,这些私域行为并非言论。并非所有说话都是言论。私下谈话不算是啥言论。否则中共国和大部分专制国家都可以说有言论自由了。
Sep 18, 2010


喜欢这篇文章吗?欢迎发空信给 lihlii+subscribe@googlegroups.com 订阅《童言无忌》邮件组 发空信给 jrzl+subscribe@googlegroups.com 订阅《今日知录邮件组》。


发表评论