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2012年9月30日星期日

余杰 @yujie89 唯色 @degewa 等关于刘晓波对西藏问题分析是否最为透彻的争论

启蒙先生 @ngkeehow 9:51 AM - 29 Sep 12
他(刘晓波)是当代中国知识分子中对西藏问题分析最为透彻的一位。比如说,他曾在一篇文章中指出,西藏问题的根源就是中国危机的根 源,是一种'大一统'和高度自治的冲突,而背后则是独裁与自由的冲突。--余杰(作家)

唯色Tsering Woeser @degewa 10:18 AM - 29 Sep 12
这不同意啊,实事求是地讲,俺也不避讳地讲,这个人应该是王力雄。08年一天,晓波因为不了解西藏问题还专门问我们来着。RT @ngkeehow: 他(刘晓波)是当代中国知识分子中对西藏问题分析最为透彻的一位。比如说,他曾在一篇文章中指出,西藏问题的根源…--余杰(作家)"

石刚 @nmgshigang 10:26 AM - 29 Sep 12
余杰这个基督小丑只能是成事不足败事有余 RT @degewa:  这不同意啊,实事求是地讲,俺也不避讳地讲,这个人应该是王力雄。08年一天,晓波因为不了解西藏问题还专门问我们来着。RT @ngkeehow: 他(刘晓波)是当代中国知识分子中对西藏问题分析最为透彻的一位。比如...

好一朵茉莉花 @cddm0011 11:22 AM - 29 Sep 12
自己亲历的都不了了的人,怎么可能了解西藏RT @degewa 这不同意啊,这个人应该是王力雄。08年一天,晓波因为不了解西藏问题还专门问我们来着。RT @ngkeehow: 他(刘晓波)是当代中国知识分子中对西藏问题分析最为透彻的一位。比如说,西藏问题的根源…--余杰"

许晖 @yangpigui 4:30 PM - 29 Sep 12
过了。RT @degewa 这不同意啊,实事求是地讲,俺也不避讳地讲,这个人应该是王力雄。08年一天,晓波因为不了解西藏问题还专门问我们来着。RT @ngkeehow 刘晓波是当代中国知识分子中对西藏问题分析最为透彻的一位。比如说他曾在一篇文章中指出,西藏问题的根源…--余杰

北风(温云超) @wenyunchao 4:36 PM - 29 Sep 12
当然是王力雄。RT @degewa 这不同意啊,实事求是地讲,俺也不避讳地讲,这个人应该是王力雄。08年一天,晓波因为不了解西藏问题还专门问我们来着。RT @ngkeehow 刘晓波是当代中国知识分子中对西藏问题分析最为透彻的一位。----余杰

莫之许 @mozhixu 4:39 PM - 29 Sep 12
晓波跟我讲过西藏,如藏人方便的习俗,又如晒死人的酷刑(我当时就表示不太信),感觉对西藏没有系统深入认识 RT @yangpigui: 过了。RT @degewa 这个人应该是王力雄。08RT @ngkeehow 刘晓波是当代中国知识分子中对西藏问题分析最为透彻的一位。--余杰

牛乐吼 @niulehou 4:42 PM - 29 Sep 12
对西藏问题分析最为透彻者,除了王力雄外,就是我了。RT @degewa 这不同意啊,实事求是地讲,俺也不避讳地讲,这个人应该是王力雄。08年一天,晓波因为不了解西藏问题还专门问我们来着。RT @ngkeehow 刘晓波是当代中国知识分子中对西藏问题分析最为透彻的一位--余杰

唯色Tsering Woeser @degewa 4:43 PM - 29 Sep 12
08年那次吃饭你也在。晓波当时还称"达赖"RT @mozhixu 晓波跟我讲过西藏,如藏人方便的习俗,又如晒死人的酷刑(我当时就表示不太信),感觉对西藏没有系统深入认识 @degewa 这个人应该是王力雄 @ngkeehow 刘晓波是当代中国知识分子中对西藏问题分析最为透彻的一位

许晖 @yangpigui 4:46 PM - 29 Sep 12
余杰从何判断晓波是"当代中国知识分子中对西藏问题分析最为透彻的一位"?@degewa @mozhixu

唯色Tsering Woeser @degewa 4:47 PM - 29 Sep 12
是说余杰过了?RT @yangpigui 过了。RT @degewa 这不同意啊,实事求是地讲,俺也不避讳地讲,这个人应该是王力雄。08年一天,晓波因为不了解西藏问题还专门问我们来着。RT @ngkeehow 刘晓波是当代中国知识分子中对西藏问题分析最为透彻的一位...-余杰

唯色Tsering Woeser @degewa 4:49 PM - 29 Sep 12
呵呵,不知道。余杰总是爱说"最"。RT @yangpigui 余杰从何判断晓波是"当代中国知识分子中对西藏问题分析最为透彻的一位"?@degewa @mozhixu

许晖 @yangpigui 4:50 PM - 29 Sep 12
当然。RT @degewa 是说余杰过了?RT @yangpigui 过了。RT @degewa 俺也不避讳地讲,这个人应该是王力雄。08年一天,晓波因为不了解西藏问题还专门问我们来着。RT @ngkeehow 刘晓波是当代中国知识分子中对西藏问题分析最为透彻的一位...-余杰

老卡 @laokalaoka 4:50 PM - 29 Sep 12
连岳今天在墙内微博说,当年北大三杰,两个沦为极左毛粉,一个变成神粉。 RT @yangpigui:  余杰从何判断晓波是"当代中国知识分子中对西藏问题分析最为透彻的一位"?@degewa @mozhixu

超级低俗屠夫 @tufuwugan 4:52 PM - 29 Sep 12
这个有点拍马屁。 RT @yangpigui:  余杰从何判断晓波是"当代中国知识分子中对西藏问题分析最为透彻的一位"?@degewa @mozhixu

仝小鱼 @TaigaKing12 4:53 PM - 29 Sep 12
互相吹捧而已。不必当真。RT @yangpigui: 余杰从何判断晓波是"当代中国知识分子中对西藏问题分析最为透彻的一位"?@degewa @mozhixu

zczpza @zczpza 4:56 PM - 29 Sep 12
这个非常当马仔。RT @tufuwugan: 这个有点拍马屁。 RT @yangpigui:  余杰从何判断晓波是"当代中国知识分子中对西藏问题分析最为透彻的一位"?@degewa @mozhixu

王仲夏一世 @wangzhongxia 4:58 PM - 29 Sep 12
他已经失去了理智 如果曾经有的话 "@tufuwugan: 这个有点拍马屁。 RT @yangpigui: 余杰从何判断晓波是"当代中国知识分子中对西藏问题分析最为透彻的一位"?@degewa @mozhixu"

Yolanda @ylovey528 4:59 PM - 29 Sep 12
这本来就是一个有用心的马屁!"@tufuwugan: 这个有点拍马屁。 RT @yangpigui: 余杰从何判断晓波是"当代中国知识分子中对西藏问题分析最为透彻的一位"?@degewa @mozhixu"

老杨 @laoyang945 5:00 PM - 29 Sep 12
神喻 RT @yangpigui: 余杰从何判断晓波是"当代中国知识分子中对西藏问题分析最为透彻的一位"?

余杰 @yujie89 5:04 PM - 29 Sep 12
@yangpigui @degewa @ngkeehow 刘晓波关于西藏有几十篇评论,我都仔细研究过,你可以找来看看。这是我个人的观点,你当然可以不同意。

许晖 @yangpigui 5:06 PM - 29 Sep 12
可以讨论。RT @yujie89 @yangpigui @degewa @ngkeehow 刘晓波关于西藏有几十篇评论,我都仔细研究过,你可以找来看看。这是我个人的观点,你当然可以不同意。

余杰 @yujie89 5:06 PM - 29 Sep 12
@degewa @yangpigui @mozhixu 我的原话是最……之一,不是惟一的。王力雄当然有更多研究。我下月与达 赖喇嘛见面并单独会谈。

余杰 @yujie89 5:09 PM - 29 Sep 12
@yangpigui @degewa @ngkeehow 我的原话是最 透彻的之一,并不排除或贬低其他人的成果。不过,晓波确实是较早关注西藏问题并反对大一统, 赞同原住民自决原则的人,王力雄早期的研究,还有国家战略和大一统的色彩,后来才转变为人权至上论。

立里:请看文末附有原发言报道文字和录音
录音下载:
http://www.rfa.org/mandarin/yataibaodao/nu-09282012170026.html/m0928-nu.mp3/download.html
https://www.wuala.com /renyun.net/People/Y/余杰/2012/0928/

翻墙者 @ismybook 5:10 PM - 29 Sep 12
我看你们讨论也觉得奇怪:最……之一是写文章的套话,只写个最显得很突兀,一般不会出现!RT @yujie89: @degewa @yangpigui @mozhixu 我的原话是最……之一,不是惟一的。王力雄当然有更多研究。我下月与达赖喇嘛见面并单独会谈。

唯色Tsering Woeser @degewa 5:10 PM - 29 Sep 12
我都找来过,没有几十篇。如果有,请列出吧,我们也好学习。RT @yujie89 @yangpigui @degewa @ngkeehow 刘晓波关于西藏有几十篇评论,我都仔细研究过,你可以找来看看。这是我个人的观点,你当然可以不同意。

许晖 @yangpigui 5:12 PM - 29 Sep 12
期待。RT @yujie89 @degewa @yangpigui @mozhixu 我的原话是最……之一,不是惟一的。王力雄当然有更多研究。我下月与达赖喇嘛见面并单独会谈。

唯色Tsering Woeser @degewa 5:12 PM - 29 Sep 12
呵呵我并不是要跟你争哪个第一,最先。但你一定要说最早,请给个时间。RT @yujie89 我的原话是最透彻的之一,并不排除或贬低其他人的成果。不过,晓波确实是较早关注西藏问题并反对大一统,赞同原住民自决原则的人, 王力雄早期的研究,还有 国家战略和大一统的色彩,后来才转变为人权至上论

唯色Tsering Woeser @degewa 5:13 PM - 29 Sep 12
与尊者见面并单独会谈的汉人说实话是比较多的。不是唯一的。RT @yujie89 @degewa @yangpigui @mozhixu 我的原话是最……之一,不是惟一的。王力雄当然有更多研究。我下月与达赖喇嘛见面并单独会谈。

马了个 @majunspace 5:16 PM - 29 Sep 12
炫耀推 >@yangpigui期待。 RT @yujie89 @degewa @mozhixu 我的原话是最……之一,不是惟一的。王力雄当然有更多研究。我下月与达赖喇嘛见面并单独会谈。

余杰 @yujie89 5:17 PM - 29 Sep 12
@degewa @yangpigui @mozhixu 我没有说惟一啊,只是说有这个机会可以跟达赖喇嘛好好谈谈。

唯色Tsering Woeser @degewa 5:18 PM - 29 Sep 12
@yangpigui 看到了。

余杰 @yujie89 5:18 PM - 29 Sep 12
@degewa 我也从来没有说过最早。

2ndshao @2ndshao 5:19 PM - 29 Sep 12
有没有确定的议题,如有,是什么? "@yujie89: @degewa @yangpigui @mozhixu 我没有说惟一啊,只是说有这个机会可以跟达赖喇嘛好好谈谈。"

余杰 @yujie89 5:20 PM - 29 Sep 12
@degewa @yangpigui @ngkeehow 我写晓波传记的时候就研究过,确实有二三十篇涉及西藏问题的文章,博讯晓波的文集中有部分,单刃毒剑中有专章论述。

余杰 @yujie89 5:22 PM - 29 Sep 12
@degewa @yangpigui @mozhixu 我的前一句后后一句说的是两件事情。

唯色Tsering Woeser @degewa 5:26 PM - 29 Sep 12
当然还有一篇是专门为我抱不平,这我都记得。但我还记得08年晓波专门与我们吃饭(莫大也在),问为何3月的拉萨,藏人会抗议。他的确对西藏问题 不了解。 当时他称尊者"达赖"而不加喇嘛,我的确不舒服。RT @yujie89 我写晓波传记的时候就研究过,确实有二三十篇涉及西藏问题的文章…

余杰 @yujie89 5:30 PM - 29 Sep 12
@degewa 晓波不是西藏具体问题研究的专家,他主要是反对民族主义,主张民族自决,是在人权的意义上关注西藏,这点是最可贵的。

唯色Tsering Woeser @degewa 5:33 PM - 29 Sep 12
当然,抱有这样的观点,都可贵。RT @yujie89 @degewa 晓波不是西藏具体问题研究的专家,他主要是反对民族主义,主张民族自决,是在人权的意义上关注西藏,这点是最可贵的。

余杰 @yujie89 5:34 PM - 29 Sep 12
@degewa 不能要求别人都像藏人那样从宗教信仰角度将达赖喇嘛当作神来膜拜。各人有自己的理解。我是基督徒,我只会将他当作一名充满智慧的伟人,当然也不同意王力雄 提出的让他当未来的中国国家元首的建议,因为现代社会必须政教分离。我是基督徒,也不同意由一名牧师来当总统。

范强 @fightcensorship 5:36 PM - 29 Sep 12
@degewa 因为大多数汉人认为达赖是个名字,不知道达赖喇嘛是头衔,对藏人来说还应该加"尊者,达赖喇嘛"。

胡荻 @iamhudi 5:39 PM - 29 Sep 12
嗯,为裆国屠杀作伪证的【刘无敌】好【可贵】哦! @yangpigui: RT @degewa 当然,抱有这样的观点,都可贵。RT @yujie89 @degewa 晓波不是西藏具体问题研究的专家,他主要是反对民族主义,主张民族自决,是在人权的意义上关注西藏,这点是最可贵的。

胡荻 @iamhudi 5:42 PM - 29 Sep 12
【@yujie89:我和晓波一样,都不会离开。RT @motodexter: @yujie89 余老师,下次有机会出门的话,离开大陆吧。你要留在国外不会有什么困难吧。 通过 敏感词2010-10-28 19:52:04】 @yangpigui @degewa

唯色Tsering Woeser @degewa 5:42 PM - 29 Sep 12
你后一句话就可笑了,王力雄写的是小说里的情节,而不是建议。他哪这么建议了?你把小说当真?哈!RT @yujie89 不能要求别人都像藏人那样从宗教信仰角度将达赖喇嘛当作神来膜拜…我是基督徒,我只会将他当作一名充满智慧的伟人,当然也不同意王力雄提出的让他当未来的 中国国家元首的建议…

许晖 @yangpigui 5:43 PM - 29 Sep 12
西藏问题真正进入所谓中国知识分子视野是何时?我92年第一次进藏,此后多次进藏,包括结识唯色。试问晓波何以对西藏问题研究过呢?泛泛而谈当然 可以。呵呵。@yujie89 @degewa

胡荻 @iamhudi 5:44 PM - 29 Sep 12
伪基余杰除了剽窃他人作品和厚颜无耻地说谎外,还有啥? RT @degewa: RT @yujie89 不能要求别人都像藏人那样从宗教信仰角度将达赖喇嘛当作神来膜拜…我是基督徒,我只会将他当作一名充满智慧的伟人,当然也不同意王力雄提出的让他当未来的 中国国家元首的建议…

胡荻 @iamhudi 5:45 PM - 29 Sep 12
两位多余搭理伪基余杰。还是由我来揭他的底吧。两位品茶稍坐看戏即可。 RT @yangpigui: 西藏问题真正进入所谓中国知识分子视野是何时?我92年第一次进藏,此后多次进藏,包括结识唯色。试问晓波何以对西藏问题研究过呢?泛泛而谈当然可以。呵 呵。@yujie89 @degewa

唯色Tsering Woeser @degewa 5:46 PM - 29 Sep 12
与晓波结识多年,知道他有同情,有关注,但被夸大其辞就过了,这对晓波也不好。RT @yangpigui 西藏问题真正进入所谓中国知识分子视野是何时?我92年第一次进藏,此后多次进藏,包括结识唯色。试问晓波何以对西藏问题研究过呢?泛泛而谈当然可以。呵 呵 。@yujie89

钢盔 @jishunxing 5:47 PM - 29 Sep 12
恶人都让老胡一个人做吧..RT @iamhudi: 两位多余搭理伪基余杰。还是由我来揭他的底吧。两位品茶稍坐看戏即可。 RT @yangpigui: 西藏问题真正进入所谓中国知识分子视野是何时?试问晓波何以对西藏问题研究过呢?泛泛而谈当然可以。@yujie89 @degewa

胡荻 @iamhudi 5:49 PM - 29 Sep 12
【无敌神教大主教】【伪基余杰】之【基督徒关于法轮功问题的声明 】http://t.co/kqR8Jtlw = http://gongwt.com/show.php?BD=0&ID=146307 @jishunxing @yangpigui @yujie89 @degewa

胡荻 @iamhudi 5:49 PM - 29 Sep 12
【万延海:刘晓波当属中共党人最好朋友而不是敌人】http://t.co/ac3G9RnK = http://www.aboluowang.com/news/data/2010/1122/article_112966.html@jishunxing @yangpigui @yujie89 @degewa

JeffreyChan @cdjboy 5:50 PM - 29 Sep 12
佛教你们要博爱,罪过,罪过…… RT @jishunxing: 恶人都让老胡一个人做吧..RT @iamhudi: 两位多余搭理伪基余杰。还是由我来揭他的底吧。两位品茶稍坐看戏即可。 RT @yangpigui: @yujie89 @degewa

未未未自由! @li2nd 5:55 PM - 29 Sep 12
擧大旗的主… RT @cdjboy 佛教你们要博爱,罪过,罪过…… RT @jishunxing 恶人都让老胡一个人做吧.. RT @iamhudi 两位多余搭理伪基余杰。还是由我来揭他的底吧。两位品茶稍坐看戏即可。 RT @yangpigui: @yujie89 @degewa

钢盔 @jishunxing 6:00 PM - 29 Sep 12
老胡不信佛,信基督,可他攻击的两位也是基督徒RT @cdjboy: 佛教你们要博爱,罪过,罪过…… RT @jishunxing: 恶人都让老胡一个人做吧..RT @iamhudi: 还是由我来揭他的底吧。 RT @yangpigui: @yujie89 @degewa

胡荻 @iamhudi 6:01 PM - 29 Sep 12
第一,不是攻击!第二揭露的是伪装成基督徒的无耻之徒!@jishunxing: 老胡不信佛,信基督,可他攻击的两位也是基督徒RT @cdjboy: 佛教你们要博爱,罪过,罪过…… @iamhudi: 还是由我来揭他的底吧。 @yangpigui: @yujie89 @degewa

JeffreyChan @cdjboy 6:01 PM - 29 Sep 12
那座城池多半血还没有流够吧…… RT @jishunxing: 老胡不信佛,信基督,可他攻击的两位也是基督徒RT .RT @iamhudi: 还是由我来揭他的底吧。 RT @yangpigui: @yujie89 @degewa

胡荻 @iamhudi 6:03 PM - 29 Sep 12
对无耻之徒毋须客气。只需尽情揭露也 @cdjboy: 那座城池多半血还没有流够吧…… @jishunxing: 老胡不信佛,信基督,可他攻击的两位也是基督徒RT .RT @iamhudi: 还是由我来揭他的底吧。 RT @yangpigui: @yujie89 @degewa

余杰 @yujie89 6:08 PM - 29 Sep 12
@yangpigui @degewa 我的表述可能不准确,我的意思是,晓波是最早超越民族主义、大一统的理念,从人权的角度看 待西藏问题,甚至认同西藏独立的中国知识分子之一。而不是说晓波是西藏问题专家。八十年代,晓波说三百年殖民地的时候,大部分自由 派知识分子都还在爱国魔咒中。

钢盔 @jishunxing 6:08 PM - 29 Sep 12
耶稣说过,当爱你的敌人...RT @iamhudi: 对无耻之徒毋须客气。只需尽情揭露也 @cdjboy: 那座城池多半血还没有流够吧…… @jishunxing: 老胡不信佛,信基督,可他攻击的两位也是基督徒 RT @yangpigui: @yujie89 @degewa

余杰 @yujie89 6:09 PM - 29 Sep 12
@degewa 我记得雄哥和晓波都很认真地谈过这个观点,不是小说中的情节。你问问雄哥是不是真的有过这个想法?

胡荻 @iamhudi 6:11 PM - 29 Sep 12
不包括爱无耻之徒哦! RT @jishunxing: 耶稣说过,当爱你的敌人...RT @iamhudi: 对无耻之徒毋须客气。只需尽情揭露也 @cdjboy: 那座城池多半血还没有流够吧…… @yangpigui: @yujie89 @degewa

唯色Tsering Woeser @degewa 6:14 PM - 29 Sep 12
抱歉,我从01年认识晓波,到09年最后一次见面,都没听他说过"认同西藏独立"。这是一个非常重大的问题,我绝不会不记得。RT @yujie89 我的表述可能不准确,我的意思是,晓波是最早超越民族主义、大一统的理念,从人权的角度看待西藏问题,甚至认同西藏独立的中国知识分子之一...

JeffreyChan @cdjboy 6:15 PM - 29 Sep 12
父啊,赦免他们!因为他们作的,他们不晓得 RT @iamhudi: 不包括爱无耻之徒哦! RT @jishunxing: 耶稣说过,当爱你的敌人…RT @iamhudi: 对无耻之徒毋须客气。只需尽情揭露也 @yangpigui: @yujie89 @degewa

北风(温云超) @wenyunchao 6:15 PM - 29 Sep 12
@degewa 你09年还见过晓波?

胡荻 @iamhudi 6:16 PM - 29 Sep 12
余杰只想做为裆国屠杀作伪证的【刘无敌】的唯一吹鼓手。至于真实,吹鼓手关心真实吗? RT @degewa: 抱歉 @yujie89 我的表述可能不准确,我的意思是,晓波是最早超越民族主义、大一统的理念,从人权的角度看待西藏问题,甚至认同西藏独立的中国知识分子之一...

胡荻 @iamhudi 6:16 PM - 29 Sep 12
伪基督徒余杰只想做为裆国屠杀作伪证的【刘无敌】的唯一吹鼓手。至于真实,吹鼓手关心真实吗? RT @degewa: 抱歉 @yujie89 我的表述可能不准确,我的意思是,晓波是最早超越民族主义、大一统的理念,从人权的角度看待西藏问题,甚至认同西藏独立的中国知识分子之一...

余杰 @yujie89 6:16 PM - 29 Sep 12
@degewa 晓波跟我谈过,西藏、台湾独立,都是可以接受的。

胡荻 @iamhudi 6:17 PM - 29 Sep 12
又错!无耻之徒恰恰知道他们在以无耻颠倒黑白混淆视听从中取利。 RT @cdjboy: 父啊,赦免他们!因为他们作的,他们不晓得 @iamhudi: 对无耻之徒毋须客气。只需尽情揭露也 @yangpigui: @yujie89 @degewa

唯色Tsering Woeser @degewa 6:21 PM - 29 Sep 12
@yujie89 是不是小说情节,未必我不知道?如果没看过,就抽空浏览一下:《有关达赖喇嘛的一个幻想小说提纲和另一个小说的片段》(王力雄)http://t.co/x859fCNe = http://wlx.sowiki.net/?action=show&id=23

钢盔 @jishunxing 6:21 PM - 29 Sep 12
你们饶恕人的过犯,你们的天父也必饶恕你们的过犯。RT @iamhudi: 不包括爱无耻之徒哦! RT @jishunxing: 耶稣说过,当爱你的敌人...RT @iamhudi: 对无耻之徒毋须客气。 @cdjboy: @yangpigui @yujie89 @degewa

唯色Tsering Woeser @degewa 6:22 PM - 29 Sep 12
太感谢了,这句话要记下来!RT @yujie89 @degewa 晓波跟我谈过,西藏、台湾独立,都是可以接受的。

Nowhere man @dographer 6:23 PM - 29 Sep 12
#那必须的 RT @degewa: 太感谢了,这句话要记下来!RT @yujie89 @degewa 晓波跟我谈过,西藏、台湾独立,都是可以接受的。

胡荻 @iamhudi 6:25 PM - 29 Sep 12
都是可以接受的?当哪国总统呢?有何可谢?莫妙其妙! RT @degewa: 太感谢了,这句话要记下来!RT @yujie89 @degewa 晓波跟我谈过,西藏、台湾独立,都是可以接受的。

迈克 @Michae1S 6:25 PM - 29 Sep 12
Take it easy,唯色女士,刘大磕巴的话不是圣旨,很多人都支持西藏独立。 @degewa @yujie89

天下帝王皆贼也! @imiser 6:25 PM - 29 Sep 12
西藏、台湾独立,都是可以接受的可,你们太厉害了,恶毒的是GCD,又不是未来的中国人@degewa @yujie89

唯色Tsering Woeser @degewa 6:27 PM - 29 Sep 12
呵呵,你听不出我说的感谢语带讥讽吗?RT @iamhudi 都是可以接受的?当哪国总统呢?有何可谢?莫妙其妙! RT @degewa: 太感谢了,这句话要记下来!RT @yujie89 @degewa 晓波跟我谈过,西藏、台湾独立,都是可以接受的。

mimimaoer @mimimaoer 6:27 PM - 29 Sep 12
的确!RT @Michae1S Take it easy,唯色女士,刘大磕巴的话不是圣旨,很多人都支持西藏独立。 @degewa @yujie89

余杰 @yujie89 6:28 PM - 29 Sep 12
@degewa 我们在讨论零八宪章的时候,就说过,其实我和晓波的想法是原住民自决,但无法写入宪章,因为认同度低,大部分人只能走到联邦制这么远。而原住民自决的结 果,或者是高度自治,或者是独立,在自然法和国际法以及我们的基本价值层面,都是可以接受的。我有文章讨论。

唯色Tsering Woeser @degewa 6:28 PM - 29 Sep 12
呵呵,我没当圣旨,有人当圣旨了。RT @Michae1S Take it easy,唯色女士,刘大磕巴的话不是圣旨,很多人都支持西藏独立。 @degewa @yujie89

JeffreyChan @cdjboy 6:28 PM - 29 Sep 12
一个笑话是一个人要想一个国家,另一个是不想要一个国家,都有为了彼此的信仰,但这个信仰只是维持自己所须的生存,却不能给予别人 RT @iamhudi: 都是可以接受的?当哪国总统呢?有何可谢?莫妙其妙! RT @degewa: 太感谢了,这句话要记下来!RT @yujie89

胡荻 @iamhudi 6:29 PM - 29 Sep 12
嘎嘎! @degewa: 呵呵,你听不出我说的感谢语带讥讽吗?RT @iamhudi 都是可以接受的?当哪国总统呢?有何可谢?莫妙其妙! RT @degewa: 太感谢了,这句话要记下来!RT @yujie89 @degewa 晓波跟我谈过,西藏、台湾独立,都是可以接受的。

余杰 @yujie89 6:29 PM - 29 Sep 12
@degewa 但我记得晓波和雄哥都很认真地讨论过以后达赖喇嘛当国家主席的思路。

戴欣东 @shdxd 6:30 PM - 29 Sep 12
西藏独立与否,不在于结巴刘怎么看,而在于藏人是否能真正拥有民族自决权。 RT @degewa 太感谢了,这句话要记下来!RT @yujie89 @degewa 晓波跟我谈过,西藏、台湾独立,都是可以接受的。

余杰 @yujie89 6:32 PM - 29 Sep 12
@degewa 我很认真地跟你讨论问题,大家有不同看法是正常的,为何要讥讽呢?我们自己为什么不能培养起一种好好说话并倾听别人的观点的氛围呢?

唯色Tsering Woeser @degewa 6:33 PM - 29 Sep 12
既然你这么说,好吧,我也要说我退出零八宪章的想法了。其实签名零八宪章,本是应晓波要求签名的。但我现在正式表示退出。RT @yujie89 @degewa 我们在讨论零八宪章的时候,就说过,其实我和晓波的想法是原住民自决,但无法写入宪章,因为认同度低, 大部分人只能走到联邦制这么远…

余杰 @yujie89 6:33 PM - 29 Sep 12
@degewa @Michae1S 没有人把晓波的话当圣旨,我跟晓波在很多问题上也有不同观点,我只是介绍我所知道的晓波的看法而已。我不明白你为何是这种不友好的态度。

余杰 @yujie89 6:34 PM - 29 Sep 12
@shdxd 希望对晓波有所尊重,我也说话口吃,这样称呼别人合适吗?

sfl @HKsfl 6:35 PM - 29 Sep 12
对共产党的称呼太客气了 RT @imiser: 西藏、台湾独立,都是可以接受的可,你们太厉害了,恶毒的是GCD,又不是未来的中国人@degewa @yujie89

余杰 @yujie89 6:36 PM - 29 Sep 12
@degewa 这就不是一个成熟的知识分子的想法了,你签名,是认同宪章的内容,而不是照顾晓波的面子。宪章本来就是一个妥协的 结果。

迈克 @Michae1S 6:36 PM - 29 Sep 12
没有不友好的意思,刘大磕巴的确为了普世价值做了不少工作,但没有必要无限制的神化他抬高他,他也是个凡人+俗人。你们的私人感情是一回事,公众 的观感是另一回事。 @yujie89 @degewa

Nowhere man @dographer 6:37 PM - 29 Sep 12
#BEAUTIFUL RT @degewa: 既然你这么说,好吧,我也要说我退出零八宪章的想法了。其实签名零八宪章,本是应晓波要求签名的。但我现在正式表示退出。RT @yujie89 我们在讨论零八宪章的时候,就说过,其实我和晓波的想法是原住民自决,但无法写入宪章…

唯色Tsering Woeser @degewa 6:38 PM - 29 Sep 12
呵呵,抱歉,签名零八宪章,我的确是应晓波要求签名的,这是事实。当然,你也可以说,我不是一个成熟的知识分子,我承认。RT @yujie89 @degewa 这就不是一个成熟的知识分子的想法了,你签名,是认同宪章的内容,而不是照顾晓波的面子。宪章本来就是一个妥协的结果。

戴欣东 @shdxd 6:38 PM - 29 Sep 12
@yujie89 其实,我对刘晓波先生是很尊重的。好吧!我自以为用那个词会显得更亲昵一些,既然余杰先生您介意了,我向您道歉!

余杰 @yujie89 6:38 PM - 29 Sep 12
@Michae1S 晓波当然可以批评,我也批评过晓波,但嘲笑别人的生理缺陷,是正常的批评吗?

唯色Tsering Woeser @degewa 6:38 PM - 29 Sep 12
然。RT @Michae1S 没有不友好的意思,刘大磕巴的确为了普世价值做了不少工作,但没有必要无限制的神化他抬高他,他也是个凡人+俗人。你们的私人感情是一回事,公众的观感是 另一回事。 @yujie89 @degewa

石刚 @nmgshigang 6:39 PM - 29 Sep 12
如果任由那个神棍胡闹下去,刘晓波迟早要毁在他手里! RT @degewa:  呵呵,我没当圣旨,有人当圣旨了。RT @Michae1S Take it easy,唯色女士,刘大磕巴的话不是圣旨,很多人都支持西藏独立。 @degewa @yujie89

胡荻 @iamhudi 6:39 PM - 29 Sep 12
退签不被删除的路过 RT @degewa: 呵呵,抱歉,签名零八宪章,我的确是应晓波要求签名的,这是事实。 @yujie89 @degewa 这就不是一个成熟的知识分子的想法了,你签名,是认同宪章的内容,而不是照顾晓波的面子。宪章本来就是一个妥协的结果。

胡荻 @iamhudi 6:40 PM - 29 Sep 12
为裆国屠杀作伪证的【刘无敌】说【广场没有死人】@degewa: 然。@Michae1S 没有不友好的意思,刘大磕巴的确为了普世价值做了不少工作,但没有必要无限制的神化他抬高他,他也是个凡人+俗人。你们的私人感情是一回事,公众的观感是 另一回事。 @yujie89 @degewa

lihlii @lihlii 6:41 PM - 29 Sep 12
还是毁在屎肛里比较好 >@nmgshigang 如果任由那个神棍胡闹下去,刘晓波迟早要毁在他手里! RT @degewa: 呵呵,我没当圣旨,有人当圣旨了。RT @Michae1S 刘大磕巴的话不是圣旨,很多人都支持西藏独立 @yujie89

lihlii @lihlii 6:42 PM - 29 Sep 12
妥协个屁,你搞的宪章闭门造车,哪来的协商?没有协商何来的妥协?签名者当然不等于认同宪章,很多是为了抗议共匪绑架判刑刘无敌 >@yujie89 宪章本来就是一个妥协的结果。 @degewa

余杰 @yujie89 6:43 PM - 29 Sep 12
@degewa 我对你并无批评,不知为何你对我用此种态度说话。面对面的时候都是朋友,为什么在推特上突然变了一个人?

唯色Tsering Woeser @degewa 6:43 PM - 29 Sep 12
好了,不想再扯了。但很感谢余杰,让我在今晚终于表达了一直以来的一个想法:正式退出零八宪章。还请以后勿要算在其中了哦。RT @yujie89 @degewa 这就不是一个成熟的知识分子的想法了,你签名,是认同宪章的内容,而不是照顾晓波的面子。宪章本来就是一个妥协的结果。

白玛桑嫫 @pemazongmo 6:43 PM - 29 Sep 12
@degewa 也非常讨厌直呼尊者名不加后缀的,包括对一切出家人直呼其名的,都很不喜欢

迈克 @Michae1S 6:44 PM - 29 Sep 12
其实我叫晓波"大磕巴"基本上属于一种爱称,没有任何嘲笑的意思。 RT @yujie89 晓波当然可以批评,我也批评过晓波,但嘲笑别人的生理缺陷,是正常的批评吗?

余杰 @yujie89 6:45 PM - 29 Sep 12
@degewa 你对我的某观点有不同看法很正常,又关零八宪章什么事情了?不解。

胡荻 @iamhudi 6:46 PM - 29 Sep 12
【妥协的结果】【什么妥协的结果?】【为裆国屠杀作伪证的延续结果?】 RT @lihlii: >@yujie89 @degewa 这就不是一个成熟的知识分子的想法了,你签名,是认同宪章的内容,而不是照顾晓波的面子。宪章本来就是一个妥协的结果。

余杰 @yujie89 6:46 PM - 29 Sep 12
@degewa 我至今看不出我们在什么问题上有大的差异,不知你的敌意从何而来。

石刚 @nmgshigang 6:46 PM - 29 Sep 12
08年时很多人的确无法接受西藏独立,可是现在的形势与四年前完全不一样了,大家的想法也会因此而改变的。 RT @degewa:  既然你这么说,好吧,我也要说我退出零八宪章的想法了。其实签名零八宪章,本是应晓波要求签名的。但我现在正式表示退出。RT @yujie89 @deg...

许晖 @yangpigui 6:47 PM - 29 Sep 12
既然是妥协的结果,我也宣布退出08宪章。RT @degewa 好了,不想再扯了。但很感谢余杰,让我今晚终于表达了一直以来的一个想法:正式退出零八宪章。还请以后勿要算在其中了哦。@yujie89 ……宪章本来就是一个妥协的结果。

石刚 @nmgshigang 6:48 PM - 29 Sep 12
唯色老师,余杰他只能代表他自己,他不是08宪章的发言人~! RT @degewa:  好了,不想再扯了。但很感谢余杰,让我在今晚终于表达了一直以来的一个想法:正式退出零八宪章。还请以后勿要算在其中了哦。RT @yujie89 @degewa 这就不是一个成熟的知识分子的想法...

余杰 @yujie89 6:48 PM - 29 Sep 12
@Michae1S 如果你的兄弟身体有残疾,腿脚不方面,你会天天叫他瘸子,以示对他的爱吗?于己不欲,勿施于人。

莫之许 @mozhixu 6:49 PM - 29 Sep 12
其实,在抓捕晓波那一瞬间,宪章的共识就破裂了,退与不退,皆无不可 RT @degewa:  好了,不想再扯了。但很感谢余杰,让我在今晚终于表达了一直以来的一个想法:正式退出零八宪章。还请以后勿要算在其中了哦。RT @yujie89

余杰 @yujie89 6:50 PM - 29 Sep 12
@yangpigui @degewa 妥协的结果是只综合许多人的意见的结果。这有错吗?为什么一上推特,精神有出毛病了?

lihlii @lihlii 6:51 PM - 29 Sep 12
大一统不是民族主义,而是帝国主义理念。你说刘无敌反对民族主义,首先得把民族主义弄清楚了再反对吧?:) >@yujie89 @yangpigui @degewa 我的表述可能不准确,我的意思是,晓波是最早超越民族主义、大一统的理念,从人权的角度看待西藏问题

余杰 @yujie89 6:52 PM - 29 Sep 12
@mozhixu @degewa 签,就要承担责任,签名,又退,明显不负责。不尊重自己,也不尊重公众。

胡荻 @iamhudi 6:52 PM - 29 Sep 12
08宪章可进不可出滴 RT @yangpigui: 既然是妥协的结果,我也宣布退出08宪章。 @degewa 好了,不想再扯了。但很感谢余杰,让我今晚终于表达了一直以来的一个想法:正式退出零八宪章。还请以后勿要算在其中了哦。@yujie89 ……宪章本来就是一个妥协的结果。

秋蚂蚱 @qiumazha 6:52 PM - 29 Sep 12
你真应该感谢余杰。这是一面多么"伟大"的镜子啊。他让所有的人都在民主、自由面前自惭形秽——我们都不配。只有在他们可以"接受"的情况下,我 们才会。 感谢余主@degewa很感谢余杰,让我在今晚终于表达了一直以来的一个想法:正式退出零八宪章。还请以后勿要算在其中了哦。@yujie89

唯色Tsering Woeser @degewa 6:52 PM - 29 Sep 12
@yujie89 余杰,我真的对你没有敌意,你翻翻前面的推,如果有说得不妥的,见谅。但那句"太感谢了",是基于你如恩赐似的 这句话"西藏、台湾独立,都是可以接受的",让我情不自禁地想到土共的口气。

迈克 @Michae1S 6:53 PM - 29 Sep 12
兄弟,你要自信一点,每个人都有缺点,不管是心理的、生理的或者行为上的,这很正常,不用自卑,也不用overreacting,坦然处之就可 以。 @yujie89

许晖 @yangpigui 6:53 PM - 29 Sep 12
这个同意。但是呢?RT @mozhixu 其实,在抓捕晓波那一瞬间,宪章的共识就破裂了,退与不退,皆无不可 @degewa @yujie89

唯色Tsering Woeser @degewa 6:54 PM - 29 Sep 12
感谢RT @qiumazha 你真应该感谢余杰。这是一面多么"伟大"的镜子啊。他让所有的人都在民主、自由面前自惭形秽—我们都不配。只有在他们可以"接受"的情况下,我们才会。感 谢余主@degewa很感谢余杰,让我在今晚终于表达了一直以来的一个想法:正式退出零八宪章…@yujie89

莫之许 @mozhixu 6:55 PM - 29 Sep 12
新的共识总会浮现,记住宪章曾经的贡献,但继续往前寻找,也就是了 RT @yangpigui:  这个同意。但是呢?RT @mozhixu 其实,在抓捕晓波那一瞬间,宪章的共识就破裂了,退与不退,皆无不可 @degewa @yujie89

胡荻 @iamhudi 6:55 PM - 29 Sep 12
【谁与谁的共识啊?】 RT @yangpigui: 这个同意。但是呢?RT @mozhixu 其实,在抓捕晓波那一瞬间,宪章的共识就破裂了,退与不退,皆无不可 @degewa @yujie89

余杰 @yujie89 6:55 PM - 29 Sep 12
@degewa 可以接受,丝毫没有恩赐的语气,只是说,无论藏人通过公投得出什么结果,我们都尊重,或许用尊重更准确吧

唯色Tsering Woeser @degewa 6:55 PM - 29 Sep 12
对不起了。RT @yujie89 @mozhixu @degewa 签,就要承担责任,签名,又退,明显不负责。不尊重自己,也不尊重公众

秋蚂蚱 @qiumazha 6:55 PM - 29 Sep 12
太没有政治智慧了。这种"冲动"不像一个成熟的知识分子——如余杰。@yangpigui 既然是妥协的结果,我也宣布退出08宪章。@degewa @yujie89

石刚 @nmgshigang 6:56 PM - 29 Sep 12
08宪章是当时妥协的结果,而不是现在妥协的结果。现在回头来看08文本问题的确不少,当时没有几个人可以认同接受革命,而如今却已经形成革命的 共识,所以有必要重新起草宪章文本。 RT @degewa:  RT @yangpigui @yujie89

胡荻 @iamhudi 6:56 PM - 29 Sep 12
【这个是啥呢?】——>【@yujie89:我和晓波一样,都不会离开。2010-10-28 19:52:04】 RT @degewa: 对不起了。RT @yujie89 @mozhixu @degewa 签,就要承担责任,签名,又退,明显不负责。不尊重自己,也不尊重公众

文涛 @wentommy 6:57 PM - 29 Sep 12
能进不能退,只能开除的组织,千万别再多一个啊。 RT @yujie89:  @mozhixu @degewa 签,就要承担责任,签名,又退,明显不负责。不尊重自己,也不尊重公众。

戴欣东 @shdxd 6:57 PM - 29 Sep 12
233 RT @qiumazha 太没有政治智慧了。这种"冲动"不像一个成熟的知识分子——如余杰。@yangpigui 既然是妥协的结果,我也宣布退出08宪章。@degewa @yujie89

许晖 @yangpigui 6:58 PM - 29 Sep 12
俺还想去投靠您老人家呢~RT @qiumazha 太没有政治智慧了。这种"冲动"不像一个成熟的知识分子——如余杰。@yangpigui 既然是妥协的结果,我也宣布退出08宪章。@degewa @yujie89

胡荻 @iamhudi 6:59 PM - 29 Sep 12
为裆国屠杀作伪证的【刘无敌】之【无敌神教】旗下【08宪章】即如此也 RT @wentommy: 能进不能退,只能开除的组织,千万别再多一个啊。 RT @yujie89:  @mozhixu @degewa 签,就要承担责任,签名,又退,明显不负责。不尊重自己,也不尊重公众。

余杰 @yujie89 6:59 PM - 29 Sep 12
@wentommy @mozhixu @degewa 宪章不是一个组织。谁退出当然是其权利和自由,但批评忽而加入忽而退出,也是一种言论自由。宪章从来没有开除之说。

唯色Tsering Woeser @degewa 6:59 PM - 29 Sep 12
不由得有一种很惭愧的感觉油然而生。。RT @wentommy 能进不能退,只能开除的组织,千万别再多一个啊。 RT @yujie89: @mozhixu @degewa 签,就要承担责任,签名,又退,明显不负责。不尊重自己,也不尊重公众。

唯色Tsering Woeser @degewa 7:01 PM - 29 Sep 12
嗯,我可没有"忽而加入忽而退出"这么多变,这次说退出也是经过了几年的思想斗争。RT @yujie89 @wentommy @mozhixu @degewa 宪章不是一个组织。谁退出当然是其权利和自由,但批评忽而加入忽而退出,也是一种言论自由。宪章从来没有开除之说。

石刚 @nmgshigang 7:01 PM - 29 Sep 12
余杰不是成熟不成熟的问题,而是品质的问题~! RT @qiumazha:  太没有政治智慧了。这种"冲动"不像一个成熟的知识分子——如余杰。@yangpigui 既然是妥协的结果,我也宣布退出08宪章。@degewa @yujie89

疯油精 @ptoq 7:02 PM - 29 Sep 12
余大师到底是刘晓波指定的代言人呢,还是中共派来黑刘晓波的呀。。。 RT @yujie89:  @mozhixu @degewa 签,就要承担责任,签名,又退,明显不负责。不尊重自己,也不尊重公众。

石刚 @nmgshigang 7:02 PM - 29 Sep 12
后一种可能性比较大~! RT @ptoq:  余大师到底是刘晓波指定的代言人呢,还是中共派来黑刘晓波的呀。。。 RT @yujie89:  @mozhixu @degewa 签,就要承担责任,签名,又退,明显不负责。不尊重自己,也不尊重公众。

余杰 @yujie89 7:05 PM - 29 Sep 12
@degewa @wentommy @mozhixu 若是你几年思考的结果,我就可以理解了。

胡荻 @iamhudi 7:09 PM - 29 Sep 12
莫沫细看。而后检索08网站上艾婶的名字尚在否?退签不能滴。吾亦然。嘎嘎!中秋吃月饼没? @MomoAdalois

余杰 @yujie89 7:10 PM - 29 Sep 12
@degewa 今天的争论始于许晖先生质疑媒体报道的我说刘晓波对西藏问题分析最透彻,我善意地作出解释,说明我的愿意是说晓波在人权高于主权的意义上论述西藏问题,是 先行者。我的说法并没有否定李江琳、唯色和王力雄等人对西藏的研究成果,相反,我此前写过文章赞扬这些研究。

许晖 @yangpigui 12年 9月29日, 7:13 下午
结果你进去了~RT @mozhixu 要不我搞个12宪章吧,内容就两个字:放人!欢迎各位退出或不退出零八宪章人士踊跃参与!

bad ao @yoyocd 7:13 PM - 29 Sep 12
忽而忽而也无妨啊QT @degewa: 嗯,我可没有"忽而加入忽而退出"这么多变,这次说退出也是经过了几年的思想斗争。RT @yujie89 @wentommy @mozhixu @degewa 宪章不是一个组织。谁退出当然是其权利和自由,但批评忽而加入忽而退出,也是一种言论自由

蓝无忧 @WuyouLan 12年9 月29日, 7:13 下午
發起人:莫之許、薄瓜瓜 > @laokalaoka: 给不给瓜瓜签名? > @mozhixu:  要不我搞个12宪章吧,内容就两个字:放人!欢迎各位退出或不退出零八宪章人士踊跃参与!

蓝无忧 @WuyouLan 12年9 月29日, 7:13 下午
RT @ptoq: 哟西,光荣的被海派刘学泰斗余杰余大师给逼掉了,哈哈哈

许晖 @yangpigui 7:16 PM - 29 Sep 12
余杰兄,不是我质疑的吧。RT @yujie89 @degewa 今天的争论始于许晖先生质疑媒体报道的我说刘晓波对西藏问题分析最透彻,我善意地作出解释,说明我的愿意是说晓波在人权高于主权的意义上论述西藏问题,是 先行者……

余杰 @yujie89 7:18 PM - 29 Sep 12
@yangpigui @degewa 一开始好像就是许兄的质疑啊。

Zhang Min @ZhMinYH 7:19 PM - 29 Sep 12
明目张胆扣大帽子无耻,明眼人在,你吓唬谁?能进不能退是邪教和黑社会特征之一。有恃无恐的伪类太张狂。RT @degewa 对不起了。RT @yujie89 @mozhixu @degewa 签,就要承担责任,签名,又退,明显不负责。不尊重自己,也不尊重公众

许晖 @yangpigui 7:23 PM - 29 Sep 12
哈哈!余杰兄翻推嘛。理念不同还是朋友~RT @yujie89 @yangpigui @degewa 一开始好像就是许兄的质疑啊。

余杰 @yujie89 7:24 PM - 29 Sep 12
@yangpigui @degewa 当然是朋友,质疑也无妨,主要是最好认真听对方的解释,不宜先全盘否定之。

胡荻 @iamhudi 7:27 PM - 29 Sep 12
与靠剽窃他人作品出名而后谎言不断的伪基督徒【无敌神教大主教】余杰这个无耻之徒为友?许老师,你真行! RT @yangpigui: 哈哈!余杰兄翻推嘛。理念不同还是朋友~RT @yujie89 @yangpigui @degewa 一开始好像就是许兄的质疑啊。

蓝无忧 @WuyouLan 12年9 月29日, 7:30 下午
#duanzi > @cxzj 公开参加零八宪章签名需要勇气,公开退出零八宪章签名更需要勇气…

王源 @WyHzlntex 7:31 PM - 29 Sep 12
@yangpigui @yujie89 @degewa 还没怎么的,就内讧了,这是某党最希望看到的局面。

许晖 @yangpigui 12年 9月29日, 7:33 下午
子曰名不正而言不顺。08宪章演变至此,你以为是谁的呢?并非为反对而反对,那是阴沟鼠白痴豚之类的行径。但是有人居然就拿这个来说事,呵呵,敬 谢不敏了。

余杰 @yujie89 7:39 PM - 29 Sep 12
@yangpigui @degewa 我反复看,也没有发现我们的理念有什么大的不同。

许晖 @yangpigui 7:42 PM - 29 Sep 12
哈哈!余杰兄,我是指这个话题谁先发起的。RT @yujie89 @yangpigui @degewa 我反复看,也没有发现我们的理念有什么大的不同。

余杰 @yujie89 7:46 PM - 29 Sep 12
@yangpigui @degewa 我最早看到的推,是许兄的质疑啊。

余杰 @yujie89 7:50 PM - 29 Sep 12
@yangpigui @degewa 就是这个推文,我很认真的解释,却受到围攻,不可思议:许晖@yangpigui余杰从何判断晓波是"当代中国知识分子中对西藏问题分析最为透彻的一 位"?

许晖 @yangpigui 7:52 PM - 29 Sep 12
余杰兄,淡定。此推前因翻不到吗?RT @yujie89 @yangpigui @degewa 就是这个推文,我很认真的解释,却受到围攻,不可思议:许晖@yangpigui余杰从何判断晓波是"当代中国知识分子中对西藏问题分析最为透彻的一 位"?

Zhang Min @ZhMinYH 8:00 PM - 29 Sep 12
是镜子、谜语,也是测试题。RT @qiumazha 你真该感谢余杰。这是一面多么"伟大"的镜子。他让所有人都在民主、自由面前自惭形秽…只有在他们可以"接受"的情况下我们才会。感谢余主 @degewa很感谢余杰,让我今晚终于表达了一直以来一个想法:正式退出零八宪章…@yujie89

lihlii @lihlii 12年9月 29日, 8:01 下午
誉竭:《以善意来维权》 RT @yujie89 有话好好说,对别人心存善意,是我们每一个人都当努力的方向,我自己当然也没有完全做到,但愿意为此努力,也与大家共勉。而对那些恶意的辱骂,我只能将它 们黑掉。 @yangpigui

许晖 @yangpigui 8:01 PM - 29 Sep 12
@yujie89 余杰兄:我是在你跟唯色争论后才介入的。关于晓波西藏问题事。我跟晓波也见过,若感兴趣可搜《今天的北京令人温暖》一文。

余杰 @yujie89 8:01 PM - 29 Sep 12
@yangpigui @degewa 我这里只看到你的这个推,其他的没有看到。当然,这个推本身也没有什么,是个可以讨论的问题,我也承认我的表述不准确。我的意思是,晓波是最 早突破大一统大中华理念并用此理念面对西藏问题的中国知识分子之一

余杰 @yujie89 8:03 PM - 29 Sep 12
@yangpigui 我是先看到你的推的,并对你的推提出回答。

lihlii @lihlii 12年9月 29日, 8:05 下午
宪章运动不是个组织,但自命垄断宪章运动的无敌帮伙是个组织,比如据说阴沟鼠 @liudimouse 说退出签名要经过刘无敌批准。;) @yujie89 @yangpigui @WuyouLan

Squall @ppa007hot 8:05 PM - 29 Sep 12
Twitter果然适合吵架,要讲道理还是写博客吧。@degewa @yujie89

余杰 @yujie89 8:08 PM - 29 Sep 12
@yangpigui 原文是美国之音或自由亚洲电台对我演讲的报道,只是引述不是特别准确而已,我已经作出了澄清,我想我们并无 根本分歧。晓波虽然不是西藏问题专家,但他无疑是突破国家民族观念的自由人的价值的先行者,这点我们是不能否认的。比如他的三百年殖民地之说,石 破天惊,极为超前。

立里:不仅仅是引述,是有余杰的发言原声录音。

许晖 @yangpigui 8:08 PM - 29 Sep 12
@yujie89 求同存异。

迈克 @Michae1S 8:10 PM - 29 Sep 12
余杰阿,刚才见到有人称你为"海派刘学泰斗",我觉得挺冤枉了你呢,不过眼下看到你这一推,我觉得这个称呼倒也贴切!233 @yujie89 @yangpigui

lihlii @lihlii 12年9月 29日, 8:12 下午
阴沟鼠 @liudimouse 发了一篇《无政府资本主义》到自由亚洲电台骗稿费。我才知道无敌帮伙刘无敌丁子霖余杰等为何对高智晟律师那么忌恨。它们是和共匪学的,每一代"领袖"确立 地位都要搞一套主义,刘无敌有无敌主义, @yujie89 @yangpigui @WuyouLan

lihlii @lihlii 12年9月 29日, 8:14 下午
毛泽东思想,邓小平理论,江泽民三个代表,胡锦涛科学发展观,而任何敢于提出别的思想理论主义的,都被视作篡权挑衅忤逆之罪。 @liudimouse @yujie89 @yangpigui @WuyouLan

lihlii @lihlii 12年9月 29日, 8:15 下午
所以,只有无敌帮伙阴沟鼠 @liudimouse 所谓"民运的唯一领袖"刘无敌讲师可以提出无敌理论指导民运,傲视维权人士; @yujie89 @yangpigui @WuyouLan

lihlii @lihlii 12年9月 29日, 8:17 下午
而高智晟律师居然胆敢以小学未毕业之学历提出"维权运动四化:政治化,组织化,街头化,非暴力化",对这种公然篡权的行为无敌帮伙当然不当作敌人 而养虎为 患。一山不容二虎,一个民运界只能有一个领袖, @liudimouse @yujie89 @yangpigui @WuyouLan

lihlii @lihlii 12年9月 29日, 8:18 下午
所以无敌帮伙精心谋划压制郭泉博士的消息,恰恰因为这也是一个博士,一个副教授,一个有自己的理论的异议人士。而阴沟鼠 @liudimouse 抛出《无政府资本主义》,就和江泽民"三个代表"一样, @yujie89 @yangpigui @WuyouLan

lihlii @lihlii 12年9月 29日, 8:18 下午
虽然狗屁不通,但却是一种刘无敌继承人必须确立的理论地位。 @liudimouse @yujie89 @yangpigui @WuyouLan

道非常 @daofeichang 9:39 PM - 29 Sep 12
以我个人的阅读经验,没有王力雄老师的《天葬》,内地知识分子大概从来不知道西藏还有问题。 RT @yangpigui:  余杰从何判断晓波是"当代中国知识分子中对西藏问题分析最为透彻的一位"?@degewa @mozhixu

蓝无忧 @WuyouLan 12年9 月29日, 18:53
哈哈。你这等于承认零八宪章成了私企。> @yangpigui: 08宪章成了私器,跟我当时签署时的情况不同。现在宣布退出。

许晖 @yangpigui 12年 9月29日, 18:54
哈哈!RT @WuyouLan 哈哈。你这等于承认零八宪章成了私企。> @yangpigui 08宪章成了私器,跟我当时签署时的情况不同。现在宣布退出。

胡荻 @iamhudi 12年9月 29日, 18:55
【不是私器又是啥?】 RT @WuyouLan: 哈哈。你这等于承认零八宪章成了私企。> @yangpigui: 08宪章成了私器,跟我当时签署时的情况不同。现在宣布退出。

余杰 @yujie89 12年9月 29日, 18:56
@yangpigui @WuyouLan 宪章没有成为谁的私器,每个人都可以加以阐释,有人还组织一个宪章论坛,吹捧温家宝呢。

蓝无忧 @WuyouLan 12年9 月29日, 18:58
《零八宪章》08年12月公布后看到时,不尽赞同,没有签。次年7月,刘晓波被逮捕,为支持,就签。签了也仍然不尽赞同。有些人评价很高,有些人 认为是私器或者说有些人认为有些人认为是私器。都可能。但也没有退的必要。就是一个签名耳。

胡荻 @iamhudi 12年9月 29日, 18:59
那你对盗签他人之名持何观点呢? @WuyouLan: 《零八宪章》08年12月公布后看到时,不尽赞同,没有签。次年7月,刘晓波被逮捕,为支持,就签。签了也仍然不尽赞同。有些人评价很高,有些人认为是私 器或者说有些人认为有些人认为是私器。都可能。但也没有退的必要。就是一个签名耳。

蓝无忧 @WuyouLan 12年9 月29日, 19:01
"零八宪章"充其量是个运动,根本谈不上一个组织。个人觉得讲得不错就可以认同,因为较劲某些人士的阐述而表示"退出",何必呢。

胡荻 @iamhudi 12年9月 29日, 19:03
君尚记高智晟之遭遇乎? RT @WuyouLan: "零八宪章"充其量是个运动,根本谈不上一个组织。个人觉得讲得不错就可以认同,因为较劲某些人士的阐述而表示"退出",何必呢。

徐侠侠 @xazei 12年9月29 日, 19:04
当年爱神退出不也是受王仲厦刺激。人啊,是神也受不过一口气。 RT @WuyouLan:  "零八宪章"充其量是个运动,根本谈不上一个组织。个人觉得讲得不错就可以认同,因为较劲某些人士的阐述而表示"退出",何必呢。

胡荻 @iamhudi 12年9月 29日, 19:05
艾婶第一个退签——08宪章网站至今未删除艾婶之名也。我退签时与08宪章网站交涉,对方允诺会删除其网站上我的名字——至今未删除!君思之 @WuyouLan: "零八宪章"充其量是个运动,根本谈不上一个组织。个人觉得讲得不错就可以认同,因为较劲某些人士的阐述而表示"退出",何必呢。

许晖 @yangpigui 12年 9月29日, 19:06
蓝天真。RT @WuyouLan "零八宪章"充其量是个运动,根本谈不上一个组织。个人觉得讲得不错就可以认同,因为较劲某些人士的阐述而表示"退出",何必呢。

黄昏桑 @JiangSunsetMBA 12 年9月29日, 19:07
无敌就表示不必要提了,但大部分理念还是有共识的,曾经也喝过茶 签过名,但后来"无敌"论实在觉得不妥,这个确实也没啥退不退的RT@WuyouLan "零八宪章"充其量是个运动,根本谈不上一个组织。个人觉得讲得不错就可以认同,因为较劲某些人士的阐述而表示"退出",何必呢。

迈克 @Michae1S 12年9 月29日, 19:08
蓝的定义是正确的。 @yangpigui @WuyouLan

胡荻 @iamhudi 12年9月 29日, 19:10
蓝的定义没啥问题,问题是他的善意理解和现实的距离。 RT @Michae1S: 蓝的定义是正确的。 @yangpigui @WuyouLan

许晖 @yangpigui 12年 9月29日, 19:26
所以说蓝天真。RT @WuyouLan 關於愛情你隻字不提。

牛乐吼 @niulehou 12年9 月29日, 20:54
郭泉是个反日狂,有劣迹,希望他牢里有所反省。RT @lihlii 所以无敌帮伙精心谋划压制郭泉博士的消息,恰恰因为这也是一个博士,一个副教授,一个有自己的理论的异议人士。而阴沟鼠 @liudimouse @yujie89 @yangpigui @WuyouLan

lihlii @lihlii 12年9月 29日, 21:23
你牛羊奴 @niulehou 求日不得,求死不能。;) @liudimouse @yujie89 @yangpigui @WuyouLan


http://www.rfa.org/mandarin/yataibaodao/nu-09282012170026.html

120928 RFA 余杰就西藏问题在"国际声援西藏运动"组织讲话(组图)

2012-09-28
录音下载:
http://www.rfa.org/mandarin/yataibaodao/nu-09282012170026.html/m0928-nu.mp3/download.html
https://www.wuala.com /renyun.net/People/Y/余杰/2012/0928/

致力于西藏维权事业的国际非政府机构"国际声援西藏运动"组织,日前在其华盛顿分部邀请流亡美国的中国异议作家余杰,就中国的西藏政策以及 中国老百姓对西藏问题的态度发表讲话。

图片: 余杰在"国际声援西藏运动"组织美国分部发表讲话。 (记者希望拍摄)

中国异议作家余杰日前在"国际声援西藏运动"组织美国分部讲话时表示,中国政府对西藏的政策已经凝固,即使是更换了中共最高领导人,这个政 策还将持续,不会有什么改变的。

余杰认为,在中共独裁体制和在"主权大于人权"概念的驱使下,中共是不可能考虑给予西藏人和其他少数民族更大的自治权,更不用说自主权。因 此,西藏问题的解 决将是一个漫长而艰难的历程。余杰先生引用了中国被监禁的人权活动人士、诺贝尔奖获得者刘晓波对西藏危机的概括,来说明这个问题的根本所在。

余杰说:"在我看来,他(刘晓波)是当代中国知识分子中对西藏问题分析最为透彻的一位。比如说,他曾在一篇文章中指出,西藏问 题的根源就是中国危机的根源,是一种'大一统'和高度自治的冲突,而背后则是独裁与自由的冲突。"

图片: 余杰在"国际声援西藏运动"组织美国分部发表讲话。 (记者希望拍摄)

余杰在讲话中还表示,令人遗憾的是,国际社会对藏人命运的关注还不够。而许多海内外中国人,即使是一些倾向于民主和人权的中国人,在西藏和 其他少数民族问题上,也认同中共 "主权高于人权"的态度和针对少数民族的相应高压政策。

余杰还对许多藏人对习近平抱有在他执政后有可能善待西藏问题的幻想提出了批评。

余杰指出,10年前,许多藏人也曾对胡温执政后可能放宽西藏政策抱有幻想,但结果是希望的破灭。

他 说:"有很多藏人对共产党下一代的领导人抱有希望。包括达赖喇嘛也曾谈到他对下一代中国领导人有些希望。这种希望的唯一一个证据就是,下一代 中共领导人习 近平的父亲习仲勋,曾是一位比较开明的人,而且他还在50年代曾与后来流亡海外的达赖喇嘛会面过。在我看来,习仲勋是比较温和的人、他自己也 受过共产党内 部斗争的迫害、然后他也跟达赖喇嘛见过面等,都并不足以推演出习近平对西藏的政策就会比较温和。"

余杰在讲话中进一步指出,胡锦涛启动的强力维稳、以及对包括西藏在内的所有少数民族地区采取的强硬政策,在习近平掌握中共大权后还会继续下 去。因为无论是胡锦涛还是习近平,都是中共统治下既得利益集团内部选举出来的代理人。

"在我看来,整个共产党他们已经是一套僵化的制度。我用的一个词就是,他们象混凝土一样已经凝固了。无论是胡锦涛还是习近平,他们只是既得利 益集团所选出来的代理人。所以,他们无论是在西藏问题上,还是在残酷压迫内地的民主反抗方面不会改变的。"

因此,余杰建议,与其指望中共可能会放宽西藏政策和给予藏人更多的权利和自由,还不如自己专心从事为获得这些权利和自由而应该做的工作。

以上是自由亚洲电台记者希望的采访报道。


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