童言无忌-Tabooless Babble: 『天涯杂谈』韩寒论“革命”究竟错在哪里？

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『天涯杂谈』韩寒论"革命"究竟错在哪里？[讨论]
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作者：风青杨2011 发表日期：2011-12-25 9:09:00

    韩寒最近发表的《谈"革命"》，在网络上引起了很多讨伐和争议。有人理解韩寒的立场，他之所以悲观，一方面是因为他对当下中国的失望，另一方面，他的文章的立场也只能"到此为止"，他明白"在关部门"的底限，权且当他是抛砖引玉，让更多的声音一起来探讨这个话题，不论你是赞成或反对，站在哪一边，结果都能引起人们的思考。这当然是一种好的设想，但他这种消极的观念，会影响中国的青年，韩寒的反"革命"主要有三大误区。

　　一，缺乏前瞻性。微博上有人评论说，韩寒以前说自己书读少了，以前以为他是谦虚，现在看来他说的是实话。我想，论"革命"更应该用历史的眼光来看，而不是看当下我们缺少什么，革命就如同创业一般，永远不可能把所有的作料都准备好了，才下锅。我们用一百年后的眼光看辛亥革命，无疑，它肯定是能成功的。但是在一百年前，连孙中山本人，也没有任何把握。清政府的倒台，是历史的进步。
　　
　　历史是一部永不停止的火车，他会推着所有人往前进。就像马克思所说的，当生产关系不能适应生产力的时候，就要产生新的生产关系，这个"生产关系"说的就是政治政度。不论是十月革命，还是辛亥革命，都是在转换"生产关系"，而推动这一切的，就是历史。
　　
　　韩寒说"人民素质低下，所以不适合民主"，难道他说的人民素质还不如叙利亚、突尼斯？还不如一百年前清末民初时的中华民族？革命是需要有土壤，但没有什么是必备条件，如果一定说要有，那就是人们对民主、自由的呼喊与渴望！说方法，甘地是用绝食来取得也成功，说革命的环境差，条件艰苦，看看毛泽东二万五千里长征苦不苦？
　　
　　二．缺少法制意识。韩寒花百分之五十以上的篇幅，来讲当下的混乱，革命会更乱，走到最后一定会出一个像"袁世凯"这样的人物，但那是一种假设，当然，还有另一种假设，也可以出孙中山或蒋经国这样的人物。从人制转变到法制，就可以解决这种乱。况且时代在变，任何事情都会有风险，这就像是一个人得了癌症，做手术很痛苦，不做手术马上死。你问他要不要做手术，大部分的选择是会要做的，因为只有做了手术，才会有希望，让病人的生活更有质量，谁也不愿意被死亡的阴影整天笼罩着，尽管做手术会很痛苦，而且前途未卜，但那会是大部分人的选择。
　　
　　而且，从来都只有"大乱而后大治"（毛主席说的），或者"多难而兴邦"（这句谁说的我不注解了），而且，不论如何，没有人是希望乱的，不管是国外势力，还是国内老百姓，国外势力在乱中得不到好处，国内想乱的只是那些想"浑水摸鱼"的人，大部分的人，还是向往长治久安的。劝韩寒有空去趟台湾，也许从那里他能得到一些鼓励。
　　
　　逻辑混乱。韩寒说："什么时候是个革命的好时机，我只能说，当街上的人开车交
　　会时都能关掉远光灯了，就能放心革命了。"这是个先有鸡还是先有蛋的命题，就像如果没有蛋哪来的鸡，没有鸡又哪来的蛋？该争的，不是先要有鸡，还是先要有蛋，而是如果不努力争取，体制还是那个体制，即使物质再繁荣十倍，我们也等不来"关掉远光灯"的那一天！因为在这种体制下，培养不出韩寒所说的那种人。
　　
　　而靠等，我们是永远等不来那个"革命的好时机的"，这就像是要绿化沙漠，有的人硬说要等沙漠变成沃土，有降雨，又要有灌溉的保证后再去绿化。这无疑是一种空想，当沙漠己经变成绿洲，革不革命，还有那个必要吗。这样等"好时机"，中国的老百姓肯定不会答应，他们将要付出几代人来等，谁为他们逝去的青春买单？也许，我们能做的，就是先"退耕还林"，哪怕，一点一点的种树，一点一点的改造，尽管这会很困难，进程也很慢，但什么不得付出点代价，哪有什么等来的幸福？
　　　
　　正是因为太多人的妥协，太多人害怕牺牲，所以统治者才有恃无孔，是无忌惮。正是因为没有人相信革命有可能成功，所以老百姓越发悲楚，而统治者才越发骄横！
　　
　　我不想把本文的争论限定于韩寒是不是"五毛"这个话题，每个人都有表达自己观念的自由，能畅所欲言，本身就是一种自由与进步。老子说，大音希声大象无形。这个关乎所有中国人前途的问题，讨论一下，有益无害。不论谁洗谁的脑，或者谁得了精神病，都不重要，因为大家都是中国人，就像在一个家庭里一样，谁不希望这个家庭好，只不过有的人得的好处多，有的人被照顾的少，有的人站的高看得远，有的人就算站在摩天大楼上，也只能尿到自己脚后跟。
　　
　　作者：风青杨微博http://weibo.com/youyou52011

　　理性探讨，走得更远。——傻不楞冬的小兔子

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作者：finalmin　回复日期：2011-12-25　09:10:13　

　　韩寒作为一个公众人物敢于谈论这种话题，引起大范围讨论，就是他起的最好作用。难道真有必要有一个公知领袖吗？谁又能领导的了眼界打开了的各色人呢？


作者：风青杨2011　回复日期：2011-12-25　09:34:37　

　　北村：革*命改良之争是太老的问题，仅刘再复李泽厚就谈论多时，许多学者公知分析此题比韩深刻得多，可粉丝唯韩是听实在亏损，网络碎片化恶果，韩氏雄文命名论革*命论民*主，居然不分革*命种类，闻不到托克维尔[旧制度与大革*命][论美国的民*主]起码的成果气息。别人论革*命民*主局限不会得出韩犬儒化结论，这更是重点
　　
　　


作者：风青杨2011　回复日期：2011-12-25　10:06:06　

　　徐建新回复 @风青杨V :政体革命与社会改良是两回事，革命是紧要事，改良是重要事。未来政体革命可能并不需要太多人参与，部分人非常活跃而坚定，足矣。执政集团也并非铁板一块，决策者必定在执政者内部拥有至上的权威，但现在这种人是不可能有的。政体革命前后的社会改良更费劲。


作者：独爱啄木鸟　回复日期：2011-12-25　12:02:23　

　　付出革命的巨大代价，得来的会不是民主果实，还是又变成一场为某个人打天下的戏剧！不想革命，不代表不想变革！


作者：G招财猫　回复日期：2011-12-25　12:10:52　

　　我觉得他最近有点迷茫，其实美国建国初期，人民群众思想也不见得有多高，看早期美国历史，他们也很血腥和野蛮，甚至之后还有南北战争这样暴力的进程，如果认为人民愚昧而拒绝进步，这实际上是一种犬儒主义，我从来不否认历史是由精英书写的，但是人民群众都是不可缺少的力量，即使某些时候他们是愚昧的，他们需要一个或者一群好的领袖带领。在看中国的历史，如果期待上层建筑改变，历史上很少有成功的先例，多的是王安石，戊戌变法这样悲剧


作者：老戴147　回复日期：2011-12-25　12:20:59　

　　现在的底线就是别谈革**命
　　其他都好说


作者：无可奈何天1964　回复日期：2011-12-25　12:25:51　

　　话题至此，怕是无法拒绝的诱惑了

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作者：陆发爱　回复日期：2011-12-25　12:31:24　

　　连一个先有鸡还是先有蛋都没搞清楚的人，怎么能理解韩寒？
　　对这个国家，看得越清楚的人，越是失望。


作者：大林山之鸢　回复日期：2011-12-25　12:37:32　

　　"而且，从来都只有"大乱而后大治"（毛主席说的），或者"多难而兴邦"（这句谁说的我不注解了），而且，不论如何，^^^^^^^^^^^"
　　=================
　　
　　相当不赞同，大乱后大治这类话都是历史的糟粕，封建里的封建。


作者：mshan2009　回复日期：2011-12-25　12:44:03　

　　2008年5月9日，中央电视台"经济半小时"揭开了中国三个世界级大金矿被贱卖的惊人黑幕：（1）位于贵州省，被称为亚洲最大的烂泥沟金矿，目前已经探明的金矿储量为130吨，远景储量在150吨以上，是一个世界级的特大型金矿，却被澳大利亚澳华黄金有限公司"几乎没花什么钱就拿到了"。是通过"行政划拨"完成的。（2）云南的另一个特大型金矿——云南播卡金矿的探明储量为150吨，品位达到2克/吨至5克/吨，可年产黄金7吨至12吨，能够持续开采10年到15年，竟然被来自加拿大的西南资源公司以区区几百万美元就据为己有。（3）辽宁营口市远景储量达300吨的特大金矿——猫岭金矿，目前也同样被加拿大的曼德罗矿业公司控股，控股比例为79%。今年5月15日，《人民日报》报道了山西晋城市政府贱卖资源的事件。缺少资金和煤炭管理经验的美国亚美大陆煤炭有限公司，仅用3000万美元，就拥有了价值近百亿元的中国国有煤矿——亚美大宁能源有限公司的控股权和经营权。
　　


作者：326646340　回复日期：2011-12-25　12:53:48　

　　韩寒只是在表达对现实的不满，面对强大的专政机构无能为力
　　
　　他还展望未来的当政者如有高素质者，也许还能和平变革


作者：玛珥湖光　回复日期：2011-12-25　12:56:53　

　　韩寒现在写的东西越来越差了，他高中时的文笔算他的巅峰时代了　　　　　　　　　　　　过后就每况愈下


作者：Lckr1176　回复日期：2011-12-25　12:57:55　

　　什么时候JY和SF能和谐共处了，再谈变革吧。不然独裁者又要说，看，给你们点空间和权利，你们就吵就闹。


作者：望恣　回复日期：2011-12-25　13:05:10　

　　韩寒能指出弊病固然不错，他自己的敢作敢为也是少有的。但是作为一个作家，意识倾向和对未来的态度对于社会民众来说更重要，因为他的乐观或悲观更能影响读者。楼主说的很好，之前我也在QQ上发过说说，"韩寒毕竟只是韩寒"，想说的就是这个意思。


作者：傻不楞冬的小兔子　回复日期：2011-12-25　13:08:10　

　　推荐讨论


作者：一脸朱砂　回复日期：2011-12-25　13:08:31　

　　60年里每个人都在演戏，革命真的来了，人们会撕下自己面具，用心去拥抱！
　　韩寒说的不成立！


作者：围观无语真君子　回复日期：2011-12-25　13:17:19　

　　围观不语


作者：20446660　回复日期：2011-12-25　13:21:50　

　　1930年代，当时能对大众发出声音的社会主流人士，又有几个能相信毛泽东们能革命成功。


作者：20446660　回复日期：2011-12-25　13:24:21　

　　为何我的回帖不见了？


作者：duoduo1988520　回复日期：2011-12-25　13:33:23　

　　韩寒是要告诉大家，流氓干革命非常危险。结果就是摧毁一切。。。
　　反对独夫民贼


作者：持久型男　回复日期：2011-12-25　13:34:54　

　　为什么这么红？很怪噢


作者：未央VS阿房　回复日期：2011-12-25　14:08:51　

　　@傻不楞冬的小兔子 2011-12-25　13:08:10
　　　　推荐讨论
　　-----------------------------
　　小兔子网恋不？


作者：QAZ0007　回复日期：2011-12-25　14:14:10　

　　围观不语


作者：清风逐月2010　回复日期：2011-12-25　14:17:58　

　　去国观瞧瞧，你就知道革命有多不容乐观。俄罗斯五万人抗议杜马选举，还能有脑残者能统计出五万比一亿九的脑残数据。还有认为矛是民主主义者的神话论。韩寒全文包含着无奈，中国人本来就一盘散沙，即使不小心能团结一点，只要一点点小利就可以轻易摧毁其防线。
　　
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作者：木白木白　回复日期：2011-12-25　14:22:20　

　　社会就像一个人，平时有个小病小灾，身体反而健康，如果一味的粉饰太平，迟早要一病而溃，如果你期待体制内的人良心发现，那和古代期待出个明君有和区别，和摸石头过河，和摸彩票发财有何区别，人性的贪婪和自私决定了，要让既得利益的群体割肉疗伤几乎是不可能事情，不然他们也不会一味的愚民，你说人民的素质不高，可以，但是应该清楚是什么让他们变得愚昧，变得无知！


作者：末世百姓　回复日期：2011-12-25　14:25:25　

　　@一脸朱砂 2011-12-25　13:08:31
　　　　60年里每个人都在演戏，革命真的来了，人们会撕下自己面具，用心去拥抱！
　　　　韩寒说的不成立！
　　-----------------------------
　　嗯，韩寒说不定也是在演戏


作者：okeri　回复日期：2011-12-25　14:38:50　

　　不知道有几人真的在乎民主，自由。但目前的状况决定了一个普通人碰到各种不公问题时只能自认倒霉。另外，不去和美欧比别的，拿最现实的衣食住行来说，为何那么多日用品都比大部分国家贵，质量却比大部分国家差，为什么国家能容忍那么多坑人企业的存在。
　　

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作者：wljm2　回复日期：2011-12-25　14:42:45　

　　　　
　　　　韩寒，能人也，可以做广告赚钱，还可以出版书籍赚钱，但是他的财路随时都可以被主子一刀切断……
　　　　是啊，人不能和钱过不去，不然主子急了切了两个蛋蛋，韩寒就不潇洒了，
　　　　这篇检讨写的好！值50块！顶100个五毛！


作者：wljm2　回复日期：2011-12-25　14:43:39　

　　五毛大元帅胡锡进表扬韩寒了！
　　
　　◆◆@胡锡进：韩寒连发博客，他"不认为天鹅绒革命能发生在中国"，认为"革命的最终收获者一定是心狠手辣者"，因此支持"更有力的改革"。他还认为中共有8000万党员，3亿亲属，"已不能简单被认为是一个党派或阶层了"，"党组织庞大到一定程度，它就是人民本身，人民就是体制本身"。当下中国难得听到的大实话！
　　


作者：普罗夫　回复日期：2011-12-25　15:03:44　

　　中国人一个大毛病就是理想主义。说白了就是没学会爬就希望跑。
　　韩的这篇文章算是摆脱了一点理想主义。立即遭围攻。
　　
　　
　　关于欧美的民主，有一点是无法反驳的：都是代议，或说精英，或说少数人统治。比中国强的是，精英的产生透明化程度确实高。
　　
　　但中国并非没有和西方一样的制度。
　　
　　仿效西方的基层治理结构在中国的失败：1、村自治委员会，2、居民小区管委会
　　
　　这是和个人利益最密切相关的选举，也是完全民主的，或者说给予了每个人平等权利的。和西方一样了吧？结果？
　　
　　如果社区选举能选好了，基层的精英很容易往上去影响上一层的结构。简单的说，村影响乡，县，市。但是现实是，大家普遍认为，村长都在忙着用权利赚钱。贿选之风比比皆是。
　　
　　连基层都选举不好的中国人，再革一次，能咋样呢？
　　
　　是选择先学会选基层，还是再革，我觉得如果不是傻子，答案很清楚。
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　


作者：wljm2　回复日期：2011-12-25　15:05:47　

　　　韩寒，能人也，可以做广告赚钱，还可以出版书籍赚钱，但是他的财路随时都可以被主子一刀切断……
　　　　是啊，人不能和钱过不去，不然主子急了切了两个金蛋蛋，韩寒就不潇洒了，
　　　　这篇检讨写的好！值50块！顶100个五毛！
　　
　　【后记】韩寒表示，不就写两篇文章嘛，保住旦旦了才是硬道理，不然广告的金子和版税的金子你们给啊？


作者：理闻　回复日期：2011-12-25　15:09:55　

　　招安了……


作者：一帆丰顺2009　回复日期：2011-12-25　15:12:32　

　　十年前央视热捧三位好学生，猛批韩寒，如今…… 用三个对中国考试应付得最好的学生与韩寒做对比。以下是他们10年前的情况以及现在的去向：马楠美国总统克林顿访华时，向克林顿表达对美国的不满，引起中国人叫好。十年后，拿着美国绿卡，嫁了美国老公。哈佛少女刘亦婷十年前，准备报效祖国，中国很多人的希望。十年后到了美国做基金副总裁，嫁了美国人。黄思路十年前中考高考参考书上封面都是她，在节目上歌颂中国教育的好来反衬辍学生韩寒。十年后，北大毕业到了哥伦比亚，老公也是白人。附：韩寒，十年前，一个不知道天高地厚的小子，被中国人认为破坏80后形象的一人。十年后，一直在中国，被认为是最有良心的公共知识分子。
　　
　　


作者：念尘沙　回复日期：2011-12-25　15:13:12　

　　木马潜伏的越久造成的破坏越大。提前暴露的结局只能是被清除。

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作者：一定解放台湾　回复日期：2011-12-25　15:15:26　

　　多难兴邦？
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　一直没搞懂这叫什么逻辑！


作者：孤单枫叶在秋天　回复日期：2011-12-25　15:18:00　

　　现在中国人谈论民主和自由，就如古人讨论地球是什么形状的


作者：五楼上的快活　回复日期：2011-12-25　15:21:11　

　　。。。。。。MK。。。。。。
　　无奈


作者：易钟翰　回复日期：2011-12-25　15:22:57　

　　十年前央视热捧三位好学生，猛批韩寒，如今…… 用三个对中国考试应付得最好的学生与韩寒做对比。以下是他们10年前的情况以及现在的去向：马楠美国总统克林顿访华时，向克林顿表达对美国的不满，引起中国人叫好。十年后，拿着美国绿卡，嫁了美国老公。哈佛少女刘亦婷十年前，准备报效祖国，中国很多人的希望。十年后到了美国做基金副总裁，嫁了美国人。黄思路十年前中考高考参考书上封面都是她，在节目上歌颂中国教育的好来反衬辍学生韩寒。十年后，北大毕业到了哥伦比亚，老公也是白人。附：韩寒，十年前，一个不知道天高地厚的小子，被中国人认为破坏80后形象的一人。十年后，一直在中国，被认为是最有良心的公共知识分子。
　　 ------而且赛车也搞得不错！


作者：wljm2　回复日期：2011-12-25　15:25:12　

　　作者：易钟翰　回复日期：2011-12-25 15:22:57　
　　回复
　　　　十年前央视热捧三位好学生，猛批韩寒，如今…… 用三个对中国考试应付得最好的学生与韩寒做对比。以下是他们10年前的情况以及现在的去向：马楠美国总统克林顿访华时，向克林顿表达对美国的不满，引起中国人叫好。十年后，拿着美国绿卡，嫁了美国老公。哈佛少女刘亦婷十年前，准备报效祖国，中国很多人的希望。十年后到了美国做基金副总裁，嫁了美国人。黄思路十年前中考高考参考书上封面都是她，在节目上歌颂中国教育的好来反衬辍学生韩寒。十年后，北大毕业到了哥伦比亚，老公也是白人。附：韩寒，十年前，一个不知道天高地厚的小子，被中国人认为破坏80后形象的一人。十年后，一直在中国，被认为是最有良心的公共知识分子。
　　　　 ------而且赛车也搞得不错！
　　
　　=============================================================
　　一个没有任何有深度的作品的人居然号称公共知识分子，这就有些无耻了。自己炒作自己的货色而已


作者：无非三二一而已　回复日期：2011-12-25　15:28:21　

　　楼上木马比喻不错，丫难道真跪安鸟？

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作者：dw57113　回复日期：2011-12-25　15:28:34　

　　目前能谈到革命与民主这一主题顶韩寒


作者：KAVASKI　回复日期：2011-12-25　15:36:00　

　　一个妇女不上环，孩子就不能读书入托的国家，是需要变革了！！！！


作者：wljm2　回复日期：2011-12-25　15:45:25　

　　首先任何革命都是在改良不可能的情况下发生的，孙中山先生曾多次上书李鸿章提出改良，但是历史告诉我们，最后革命才是多数人得选择。不要说辛亥革命多么不堪，起码一点没有辛亥革命你我都还留着鞭子呢。


作者：一定要左转　回复日期：2011-12-25　15:50:42　

　　hh的博客竟然没有被和谐，一定有人请示汇报过吧，也一定有人默许吧。
　　
　　这些人是怎么想的。


作者：扎哥　回复日期：2011-12-25　16:00:24　

　　@无非三二一而已 2011-12-25　15:28:21
　　　　楼上木马比喻不错，丫难道真跪安鸟？
　　-----------------------------
　　-----------------------------
　　所以,虽然失望,但热情不减的人才是难能可贵.
　　因为失望而沉沦,但只要不向火堆泼水的人仍然是可贵的.
　　每个人的力量有大小,不能苛求.
　　但是只要努力的人,不论效果如何,都应该获得尊敬.
　　中国目前的问题是根本没什么柴火可捡,远远还未到挑三拣四的时候.
　　所以不要随便扣大帽给别人.
　　
　　


作者：夲子同学　回复日期：2011-12-25　16:05:27　

　　@陆发爱 2011-12-25　12:31:24
　　　　连一个先有鸡还是先有蛋都没搞清楚的人，怎么能理解韩寒？
　　　　对这个国家，看得越清楚的人，越是失望。
　　-----------------------------
　　科学已证实是先有鸡的，你不知道吗


作者：253130898　回复日期：2011-12-25　16:06:15　

　　@普罗夫 2011-12-25　15:03:44
　　　　中国人一个大毛病就是理想主义。说白了就是没学会爬就希望跑。
　　韩的这篇文章算是摆脱了一点理想主义。立即遭围攻。
　　关于欧美的民主，有一点是无法反驳的：都是代议，或说精英，或说少数人统治。比中国强的是，精英的产生透明化程度确实高。
　　但中国并非没有和西方一样的制度。
　　仿效西方的基层治理结构在中国的失败：1、村自治委员会，2、居民小区管委会......
　　-----------------------------
　　那是选举么，那一次选村主任里边没有政府的影子，少在这混迹视听，


作者：凉水也塞牙啊　回复日期：2011-12-25　16:08:38　

　　大乱后大治，这是封建文人总结出的。楼主，你家是先乱，伦，才美满幸福，尊老爱幼的吗？
　　
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作者：richmanlqw　回复日期：2011-12-25　16:09:59　

　　说的好
　　
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作者：huang_0010　回复日期：2011-12-25　16:28:35　

　　文明，需要每一个人自由贡献......


作者：流浪幽伤　回复日期：2011-12-25　16:54:20　

　　也许也许你没想到，韩寒以自己相当牛逼的知名度开启了关于革命的新讨论，从而使某些人感到危机感
　　良苦用心?


作者：harmoniousness　回复日期：2011-12-25　17:05:57　

　　韩寒的革命论暴露了其犬儒思想，不管他怎么伪装。
　　其实这能够理解，他作为富豪，首先想到的还是确保自己利益，希望社会平稳过渡，不希望革命这种激烈的破坏的方式。
　　
　　如果让人评价革命还是改良，任何人都知道改良对社会发展有利，改良后的结果必然比现在更好。而革命有破坏性，革命后的果实也许被另外的独裁者窃取，革命后的社会也许比现在更差。所以任何人都知道改良远比革命好。
　　
　　但是，改良是需要土壤和条件的。一是已经是民主自由社会，可以通过制度进行改良，如欧美的法律制度一直都在改良。二是偶发因素，如戈尔巴乔夫在俄罗斯的和平演变，这种极小概率情况可遇不可求。因为那需要向自己利益开刀，自己剥夺自己的利益，谁能做到？至少你我做不到，犬儒主义的韩寒更做不到。不说别的，就说一个最简单的，有哪个高官会主动提出降低高官的医疗待遇或退休待遇？连这个最简单的明显不合理的制度都不可能得到改良，还指望官员主动同意普选等动摇其根本利益的改良？
　　
　　用非常小概率的希望来给民众一个幻想，建议民众耐心等待中国的戈尔巴乔夫，其实是精神鸦片，典型的犬儒主义。


作者：陆发爱　回复日期：2011-12-25　17:23:32　

　　韩寒也没说等着当权者自己革自己的命啊，民众的要求就是逼迫，不一定要拿着枪逼迫才有效，文明的非暴力的逼迫照样能改变社会。


作者：kentben　回复日期：2011-12-25　17:31:08　

　　街石成痴绝，沧波万里愁；
　　孤飞终不倦，羞逐海浪浮。
　　诧紫嫣红色，从知渲染难；
　　他时好花发，认取血痕斑。
　　慷慨歌燕市，从容作楚囚；
　　引刀成一快，不负少年头。
　　留得心魂在，残躯付劫灰；
　　青磷光不灭，夜夜照燕台。
　　
　　汪精卫写于1910年


作者：intellectual2010　回复日期：2011-12-25　17:37:32　

　　
　　　
　　
　　　现行中国的政治体制和权力结构，已经不能适应随着经济飞跃发展、社会急速转变的需要。权力、市场、社会的失衡，不但导致深重的深层次矛盾，长远而言，必定会窒碍经济健康发展。另外，中国当局以高压维稳，无视高度集中的权力结构已不停地衍生严重贪污腐败的事实。这样的维稳，只会愈压愈不稳。内地的一些有识之士早已对此不停发出警号。


作者：飞鸟与鱼008101　回复日期：2011-12-25　17:40:39　

　　顶


作者：qdonkey　回复日期：2011-12-25　17:42:54　

　　我一直认为，等各大彩票站买数字彩票的人都不会去研究所谓的规律，都选择随机了，中国才有点希望了。


作者：人血馒头ABC　回复日期：2011-12-25　17:45:03　

　　文章前一段论述革命的必然性，也就是生产关系适应生产力一说，是对的，中国革不革命，怎样革命，是暴力革命还是'静坐'革命，自然有其民族内部深层次因素所决定，并不由某一集团或一团体人想革命就革命，想不革命就不革命。
　　
　　二、革命的不可控性。中国没有10多亿佛教徒，渴望印度那种'静坐'非暴力不流血革命，是不可能的，国人更多的是信奉有枪就是草头王，一旦放开，谁也不尿谁，到那程度，中国的韩寒及楼主这样的酸腐文人，想撑控中国，那是痴心妄想！不革命，苟且尚能温饱，而一旦乱起来，韩寒们可能要去扫公厕了，这就是现今中国韩寒们的矛盾心理。。。


作者：dayu_1989　回复日期：2011-12-25　17:52:33　

　　此文论证漏洞百出不值一驳。


作者：shagua94wo　回复日期：2011-12-25　18:13:41　

　　你所关心的未必是人家所关心的,你所追求的未必是人家所追求的,中国有4亿多的网民,1亿在追星,1亿在玩游戏,1亿在交友聊天,1亿在看电影电视买衣服化妆品;真正想革命关门民主的有几个?如果你在大街上讨论这个话题,100个过路人中,能有一个人停下来认认真真的听你讲政治,讲革命,讲民主的话...我第一个拥护楼主的观点...理想很丰满,现实很骨感.


作者：huqiujintong　回复日期：2011-12-25　18:15:19　

　　『关天茶舍』韩寒用他的反革命嘴脸证明了一个真理：装逼只能装一时，不可能装一世！
　　http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/448142.shtml


作者：红掌有多红　回复日期：2011-12-25　18:22:14　

　　说不如做


作者：wljm2　回复日期：2011-12-25　18:26:23　

　　全球没有的怪事：作家、政治家纷纷斥责本国的国民素质低下不配有民主。韩寒最好还是别用中文写作了，他用火星文最合适


作者：丁丁不会飞　回复日期：2011-12-25　18:52:01　

　　韩寒博文里说的的确是否定了未知的革*命，可你们这些人呢！还不是一直抱着一个幻想：未知的革*命最终会成功的，我们应当革*命，只是过程会艰苦点。JJYY半天又是骂五毛骂gcd的，其实不就是痛恨官员的贪*污腐*败以及贫富差距想要推翻他们嘛，现在韩寒否定了**你们就急的开骂了，把自己标榜到民*主人士的高度看过两本历史书就去猜测革命的成败就以为自己很有理了？骂别人是NC之前先掂量掂量自己的分量，你又是哪颗葱轮到你来指责别人了？离开网络你敢在哪个市中心广场上挂个条幅公开支持**？要不然你去广场演说试试看看有几个愿意听你的？
　　
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作者：ljnys　回复日期：2011-12-25　18:59:58　

　　
　　记号
　　


作者：wj6898　回复日期：2011-12-25　19:14:00　

　　韩寒如果只是趋利避害，自己过"三十亩地一头牛，老婆孩子热炕头"的日子就可以了。
　　但韩寒如果出来苦劝那些没有地和牛更没有老婆孩子的人要忍耐，"当你人生受到的挫折，你要先问一下你的内心，退一步海阔天空"（于丹语），就不够厚道了。


作者：流苏颦子　回复日期：2011-12-25　19:20:41　

　　m


作者：风景点　回复日期：2011-12-25　19:21:04　

　　评论的人是不是少了点


作者：youranderong　回复日期：2011-12-25　19:21:59　

　　革命不革命，都在这纸上谈兵。


作者：0一缕清风0　回复日期：2011-12-25　19:27:44　

　　统治者骄横蛮横无理遭雷劈

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作者：瓦尔登湖一滴水　回复日期：2011-12-25　20:09:51　

　　@wljm2 2011-12-25　14:42:45
　　韩寒，能人也，可以做广告赚钱，还可以出版书籍赚钱，但是他的财路随时都可以被主子一刀切断……
　　是啊，人不能和钱过不去，不然主子急了切了两个蛋蛋，韩寒就不潇洒了，
　　这篇检讨写的好！值50块！顶100个五毛！
　　-----------------------------
　　曾经捧韩寒的是你们，现在因为人家发表了不同你们观点的概念，你又骂人家5毛，什么逻辑


作者：253130898　回复日期：2011-12-25　20:12:25　

　　@风青杨2011 2011-12-25　09:34:37
　　　　北村：革*命改良之争是太老的问题，仅刘再复李泽厚就谈论多时，许多学者公知分析此题比韩深刻得多，可粉丝唯韩是听实在亏损，网络碎片化恶果，韩氏雄文命名论革*命论民*主，居然不分革*命种类，闻不到托克维尔[旧制度与大革*命][论美国的民*主]起码的成果气息。别人论革*命民*主局限不会得出韩犬儒化结论，这更是重点
　　-----------------------------
　　+1


作者：ali1228　回复日期：2011-12-25　20:24:20　

　　顶上来，不忘历史
　　


作者：敢笑宇春不丈夫　回复日期：2011-12-25　20:27:32　

　　早说了.韩寒之所以牛是他敢于并善于发表自己的观点...没人让你去关心他讲的啥内容...


作者：扳起石头打天　回复日期：2011-12-25　20:28:35　

　　要稳定还是要革命？这确实是一个问题。


作者：wljm2　回复日期：2011-12-25　20:34:46　

　　作者：瓦尔登湖一滴水　回复日期：2011-12-25 20:09:51　
　　回复
　　　　@wljm2 2011-12-25　14:42:45
　　　　韩寒，能人也，可以做广告赚钱，还可以出版书籍赚钱，但是他的财路随时都可以被主子一刀切断……
　　　　是啊，人不能和钱过不去，不然主子急了切了两个蛋蛋，韩寒就不潇洒了，
　　　　这篇检讨写的好！值50块！顶100个五毛！
　　　　-----------------------------
　　　　曾经捧韩寒的是你们，现在因为人家发表了不同你们观点的概念，你又骂人家5毛，什么逻辑
　　
　　===============================================================
　　
　　第一我没有捧过她，再则，任何人去认贼作父
　　收到的只能是砖头


作者：楼主应该是2B　回复日期：2011-12-25　20:41:33　

　　我想我们真的需要民主
　　需要自由需要人权


作者：0一缕清风0　回复日期：2011-12-25　20:51:08　

　　很有意思，所以我当时看到博文时有些不解，感觉有点不象以前了，包括楼主写到他评钱案，难道他真如楼主所说？那就真是惜哉了！

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作者：醉不了　回复日期：2011-12-25　20:57:26　

　　韩寒是真智慧.
　　
　　国民整体素质没起来,一切都是空谈.文人们把你们的呼号集中到教育改革上吧.


作者：xel519　回复日期：2011-12-25　21:00:06　

　　楼主，你白话了半天，一点建设性作用都没有起到。分明是羡慕嫉妒恨把你逼到这发帖子。


作者：守护mine　回复日期：2011-12-25　21:01:35　

　　顶楼主
　　曾经的韩寒已经死了唉


作者：勿近小人　回复日期：2011-12-25　21:02:21　

　　无论这喊喊说什么，重要的是喊喊有没有行动。
　　
　　如果他只在忽悠别人去，恐怕别人也只会在他的身后默默支持他往上冲了。


作者：jeff1511　回复日期：2011-12-25　21:05:51　

　　中国的革命已然完成了，还谈什么革命，现在需要的是改革，而这也正是我们正在做的


作者：huqiujintong　回复日期：2011-12-25　21:12:11　

　　『关天茶舍』韩寒用他的反革命嘴脸证明了一个真理：装逼只能装一时，不可能装一世！http://www.tianya.cn/publicforum /content/no01/1/448142.shtml

作者：yangyang0316 发表日期：2011-12-25 21:14:00

    @wljm2 2011-12-25　18:26:23
　　全球没有的怪事：作家、政治家纷纷斥责本国的国民素质低下不配有民主。韩寒最好还是别用中文写作了，他用火星文最合适
　　-----------------------------
　　中国国民素质的低下是不言而喻的，有组织窝里斗，无组织乱翻天，这就是中国人！

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作者：hr670　回复日期：2011-12-25　21:21:17　

　　@w5a8n8g 2011-12-25 21:04:50
　　　　@清风逐月2010 2011-12-25　14:17:58
　　　　　　去国观瞧瞧，你就知道革命有多不容乐观。俄罗斯五万人抗议杜马选举，还能有脑残者能统计出五万比一亿九的脑残数据。还有认为矛是民主主义者的神话论。韩寒全文包含着无奈，中国人本来就一盘散沙，即使不小心能团结一点，只要一点点小利就可以轻易摧毁其防线。
　　　　　　
　　　　-----------------------------
　　　　大陆的一.....
　　-----------------------------
　　然您的话竟能代表中国人的心声？
　　当下，谁敢说自己说的话就能代表中国人的心声？每个人都只能也只配说出自己的话，然后有赞同的或反对的，无需一上来就抢占道义上的至高点，一句五毛或美分就横扫一片！另外，别看网络上吵得凶，大部分是屁话！看着好不热闹，不明白地还以为中国明天就要革命了呢，其实不过是一堆穷酸、愤青在心理自慰！韩寒文章里至少有一句话说得对极了，中国至少还有两亿五千万几乎没上过网。所谓网民的我们，占得了这个国家人口的多少？
　　至少这次，支持韩寒！他比许多所谓文人，对这个国家了解的多的多的多。


作者：忍受压力　回复日期：2011-12-25　21:28:18　

　　韩寒是个骗子既得利益者


作者：忍受压力　回复日期：2011-12-25　21:45:37　

　　明天我就把他的独唱团烧掉把他的三重门烧掉


作者：zhaxi127　回复日期：2011-12-25　22:12:19　

　　关注


作者：dexdq　回复日期：2011-12-25　22:25:31　

　　无产者希望革命，有产者希望改良，既得利益者也觉得国内不安全，要维稳。这就是社会现状，你站在哪边？


作者：拆fang　回复日期：2011-12-25　22:54:12　

　　@yangyang0316 2011-12-25 21:14:00
　　 @wljm2 2011-12-25　18:26:23
　　　　全球没有的怪事：作家、政治家纷纷斥责本国的国民素质低下不配有民主。韩寒最好还是别用中文写作了，他用火星文最合适
　　　　-----------------------------
　　　　中国国民素质的低下是不言而喻的，有组织窝里斗，无组织乱翻天，这就是中国人！
　　-----------------------------
　　好


作者：time89　回复日期：2011-12-25　22:59:05　

　　顶


作者：stkmu　回复日期：2011-12-25　23:06:14　

　　正是因为太多人的妥协，太多人害怕牺牲，所以统治者才有恃无孔，是无忌惮。正是因为没有人相信革命有可能成功，所以老百姓越发悲楚，而统治者才越发骄横！


作者：流光Shinley　回复日期：2011-12-25　23:11:28　

　　作者：wljm2　回复日期：2011-12-25　15:25:12　回复
　　
　　　　作者：易钟翰　回复日期：2011-12-25 15:22:57　
　　　　回复
　　　　　　十年前央视热捧三位好学生，猛批韩寒，如今…… 用三个对中国考试应付得最好的学生与韩寒做对比。以下是他们10年前的情况以及现在的去向：马楠美国总统克林顿访华时，向克林顿表达对美国的不满，引起中国人叫好。十年后，拿着美国绿卡，嫁了美国老公。哈佛少女刘亦婷十年前，准备报效祖国，中国很多人的希望。十年后到了美国做基金副总裁，嫁了美国人。黄思路十年前中考高考参考书上封面都是她，在节目上歌颂中国教育的好来反衬辍学生韩寒。十年后，北大毕业到了哥伦比亚，老公也是白人。附：韩寒，十年前，一个不知道天高地厚的小子，被中国人认为破坏80后形象的一人。十年后，一直在中国，被认为是最有良心的公共知识分子。
　　　　　　 ------而且赛车也搞得不错！
　　　　
　　　　=============================================================
　　　　一个没有任何有深度的作品的人居然号称公共知识分子，这就有些无耻了。自己炒作自己的货色而已
　　=============================================================
　　=============================================================
　　有心还有胆，这就很不错了。但只是这样，就算打下了江山，也坐不稳。


作者：muyingjun　回复日期：2011-12-25　23:12:28　

　　韩寒说得不错，就是全国人民去打美国。很大一支队伍。美国只要在他们出发前，在队伍里喊：XX省是笨蛋，XX省是傻瓜。队伍马上就溃败了。
　　
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作者：fangwenzheng1688　回复日期：2011-12-25　23:15:20　

　　顶顶

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作者：IQ最高无之一　回复日期：2011-12-25　23:25:24　

　　@风青杨2011 2011-12-25 9:09:00
　　韩寒最近发表的《谈"革命"》，在网络上引起了很多讨伐和争议。有人理解韩寒的立场，他之所以悲观，一方面是因为他对当下中国的失望，另一方面，他的文章的立场也只能"到此为止"，他明白"在关部门"的底限，权且当他是抛砖引玉，让更多的声音一起来探讨这个话题，不论你是赞成或反对，站在哪一边，结果都能引起人们的思考。这当然是一种好的设想，但他这种消极的观念，会影响中国的青年，韩寒的反"革命"主要有三大误区。......
　　-----------------------------
　　韩寒是不是缺奶粉钱了？革命是你能讨论的东西？说的对不对你都要被封杀。最近精神不正常吧。


作者：用户名不好起　回复日期：2011-12-25　23:26:14　

　　热烈祝贺韩寒做回自己！
　　至于革命不革命，民主不民主的，谁爱谈自己去谈，谁爱干，自己去干。别着急当缩头乌龟，指望着别人去血肉之躯去抛头颅洒热血，一旦别人种下的大树结出果子，自己就高唱着革命和民主之歌去摘桃子！
　　韩寒为什么要做这些随时准备摘桃子之人的代表呢？


作者：用户名不好起　回复日期：2011-12-25　23:28:42　

　　韩寒说的最好的地方，就是在一个只知道把和自己不同观点的人分为五毛美分两种人的国度，是不可能产生没有破坏力的革命和真正的民主法制的。


作者：用户名不好起　回复日期：2011-12-25　23:31:55　

　　左派和右派民粹主义是韩寒失望的原因，也是中国不可能产生天鹅绒革命或颜色革命，更不可能进入真正民主进程建立真正民主制度的核心原因！韩寒一针见血指出中国知识分子的问题所在，何错之有？


作者：windbunny　回复日期：2011-12-25　23:51:49　

　　就是适合被统治，被剥削是吧？？？


作者：windbunny　回复日期：2011-12-25　23:56:37　

　　不知道自己不懂
　　知道自己不懂
　　不知道自己懂了
　　知道自己懂了
　　


作者：windbunny　回复日期：2011-12-25　23:57:27　

　　中国还真是醉生梦死的国度


作者：windbunny　回复日期：2011-12-25　23:58:23　

　　要是世界上真的能靠脑电波窃取思想
　　说真的
　　估计读书要比那容易很多


作者：fen1234cz　回复日期：2011-12-26　00:01:46　

　　韩寒论革命，我怎么感觉到这是个伪命题。


作者：liusbox2009　回复日期：2011-12-26　00:05:23　

　　呵呵，可笑的是你们把韩寒当个宝一样，其实也凸显出国人的奴性。
　　
　　不能寄希望于任何人为你说话，任何人的观点都会因各种原因而改变或出尔反尔，这就是人性。


作者：sleephan　回复日期：2011-12-26　00:05:23　

　　@独爱啄木鸟 2011-12-25　12:02:23
　　　　付出革命的巨大代价，得来的会不是民主果实，还是又变成一场为某个人打天下的戏剧！不想革命，不代表不想变革！
　　-----------------------------
　　顶说出来我想说的没文化就是不行啊
　　
　　辛亥革命是伟大的结束帝制却没有赢来民主
　　如今的时代不需解释
　　中正去台湾也没有民主台湾的民主得益于经国这个变量因素原谅下我的修辞。。
　　
　　我一点也不觉得韩寒有在帮ZF说话而且我认为革命的条件有但是通过革命能不能获得民主是一个问题
　　
　　算是对当下社会的一点好话吧在这样的环境下成长到现在我似乎有了一个貌似正确的价值观也似乎真正了解了世界不过我该感谢谁？


作者：GeorgeC　回复日期：2011-12-26　00:13:50　

　　"韩寒说"人民素质低下，所以不适合民主"，难道他说的人民素质还不如叙利亚、突尼斯？还不如一百年前清末民初时的中华民族？"
　　
　　这话说的不合适，难道说今天国民的素质就一定好过叙利亚、突尼斯？至少有一点可以确定，在有宗教信仰的国家，老人跌倒被扶起后反而诬告施救者的概率远小于今天的中国大陆，即便是清末民初也是如此。
　　
　　我们今天面临的最大问题是政府没有推行国民教育，而是推行奴化教育和愚民教育，所以像南韩和台湾那种由独裁政治自然过渡到民主政治的情况不会出现在可预见的未来！革命也许会发生，最受伤害的肯定是烧着高价汽油住着银行按揭房的"中产"，革命前的权贵会华丽变身为革命后的权贵，绝大多数最底层的穷人革命后仍然是穷人，中国的历史已经重复这种故事N次了！各位，是不是这个道理？
　　
　　


作者：扯蛋也要有个度　回复日期：2011-12-26　00:34:03　

　　@wljm2 2011-12-25　15:25:12
　　　　作者：易钟翰　回复日期：2011-12-25 15:22:57
　　回复
　　十年前央视热捧三位好学生，猛批韩寒，如今…… 用三个对中国考试应付得最好的学生与韩寒做对比。以下是他们10年前的情况以及现在的去向：马楠美国总统克林顿访华时，向克林顿表达对美国的不满，引起中国人叫好。十年后，拿着美国绿卡，嫁了美国老公。哈佛少女刘亦婷十年前，准备报效祖国，中国很多人的希望。十年后到了美国做基金副...........
　　-----------------------------
　　你这话是在讽刺自己么？


作者：一地胡须　回复日期：2011-12-26　00:35:34　

　　有理！

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作者：455794142　回复日期：2011-12-26　00:37:06　

　　正是因为太多人的妥协，太多人害怕牺牲，所以统治者才有恃无孔，是无忌惮。正是因为没有人相信革命有可能成功，所以老百姓越发悲楚，而统治者才越发骄横！
　　
　　------------
　　我只是假设，要是一个政府如果真正是由人民选出的，他知道自己如果做的不好做的恶心就会被推翻被革命掉的话，我们可以实现民主么。
　　我比较相信劣根性，悲观点说我不相信我们革命后的zf能长时间的表现良好，其实革命也是一种很好的保证，或者说我们表达不满意的权力权力，现在，不给我们了么？


作者：直通印度洋　回复日期：2011-12-26　00:42:53　

　　不革，慢慢的死掉。革，兴许还有希望

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作者：直通印度洋　回复日期：2011-12-26　00:56:09　

　　不革，慢慢的死掉。革，兴许还有希望

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作者：l2001j321　回复日期：2011-12-26　00:56:58　

　　。。。。。。。。。。。。3


作者：请叫我句号先生　回复日期：2011-12-26　02:21:39　

　　理性探讨，走得更远。——傻不楞冬的小兔子
　　
　　【榕树下】愤青群：190355179


作者：流氓会武功　回复日期：2011-12-26　02:29:14　

　　革命很多时候都是擦枪走火成了，比如辛亥革命，总之你别刻意。我觉得改良比较好，但目前还没有看到任何契机。


作者：芝麻小团子　回复日期：2011-12-26　02:29:14　

　　改革走到僵化期，革命的言辞重现江湖。革命，革的是神马的命，为什么革他的命，如何革他的命，由谁来革他的命……以前这些人叫保皇党，顽固派，走资派，右派，走资派，反动派，blablabla……接下来是谁啊？


作者：xiezhi2011　回复日期：2011-12-26　03:57:15　

　　@253130898 2011-12-25　16:06:15
　　　　@普罗夫 2011-12-25　15:03:44
　　　　　　中国人一个大毛病就是理想主义。说白了就是没学会爬就希望跑。
　　　　韩的这篇文章算是摆脱了一点理想主义。立即遭围攻。
　　　　关于欧美的民主，有一点是无法反驳的：都是代议，或说精英，或说少数人统治。比中国强的是，精英的产生透明化程度确实高。
　　　　但中国并非没有和西方一样的制度。......
　　-----------------------------
　　哥们，村级选举你真的没现场接触过哦，呵呵，那真的是妖魔鬼怪齐上场，贿选，武斗，真实的上演。


作者：风青杨2011　回复日期：2011-12-26　09:23:30　

　　
　　
　　革命与癌症：一个国家的弊政多了，就如同一个人体内的病毒多了一样，患了癌症！革不革命就如同做不做手术，做手术就有风险，革命也可能会产生流氓领袖或动乱…那还做不做手术？每个病人家属都会选择做，因为不做就要等死，不做就没有希望，这比死亡或失去生命更可怕…谁愿意这样活着？革命同理！
　　
　　


作者：呛宣　回复日期：2011-12-26　09:38:18　

　　五毛纷纷表示：
　　
　　韩寒成熟了


作者：cba200909　回复日期：2011-12-26　09:40:24　

　　@易钟翰 2011-12-25　15:22:57
　　　　十年前央视热捧三位好学生，猛批韩寒，如今…… 用三个对中国考试应付得最好的学生与韩寒做对比。以下是他们10年前的情况以及现在的去向：马楠美国总统克林顿访华时，向克林顿表达对美国的不满，引起中国人叫好。十年后，拿着美国绿卡，嫁了美国老公。哈佛少女刘亦婷十年前，准备报效祖国，中国很多人的希望。十年后到了美国做基金副总裁，嫁了美国人。黄思路十年前中考高考参考书上封面都是她，在节目上.....
　　-----------------------------
　　用个老掉牙的字：顶


作者：hiyouno　回复日期：2011-12-26　10:18:06　

　　游历各大论坛发现每个水民心中都是无比正义和善良
　　
　　可怎合在一起形成社会时，就变得无比黑暗了~
　　
　　这里面一定出了什么问题


作者：八万一张　回复日期：2011-12-26　10:25:48　

　　回复第52楼(作者:@harmoniousness 于 2011-12-25 17:05:57.0) 　　韩寒的革命论暴露了其犬儒思想，不管他怎么伪装。　　其实这能够理解，他作为富豪，首先想到的还是确…… ==========改良是需要土壤,难道革命就不需要土壤?你到街上去大叫一声我们革命吧,十有八九会被看成喝多了!在网络上痛快痛快嘴多容易,事实上中国的大部分民众在不到完全活不下去的情况下是不可能跟人革命的,这是中国几千年文化造成的,大部分人对自由民主的关心不如中午吃什么来的更多。楼主要是觉得革命时机成熟了,不如试试去作个陈,吴看看效果如何!还有人要有自己的判断,不是一听别人说什么就大喊顶,对。我觉得你们应该去博客看看原文,我觉得说的很到位,楼主明显是断章取意,只摘自己需要的,用心险恶!
　　
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作者：在何方2011　回复日期：2011-12-26　10:27:05　

　　无奈啊


作者：反身性zb　回复日期：2011-12-26　10:38:20　

　　@普罗夫 2011-12-25　15:03:44
　　　　中国人一个大毛病就是理想主义。说白了就是没学会爬就希望跑。
　　　　韩的这篇文章算是摆脱了一点理想主义。立即遭围攻。
　　　　
　　　　
　　　　关于欧美的民主，有一点是无法反驳的：都是代议，或说精英，或说少数人统治。比中国强的是，精英的产生透明化程度确实高。......
　　-----------------------------
　　支持！！！！
　　期待中国的精英们，多来点实际少空谈
　　从身边的业委会做起，不搞好这个试验田，就没有发言权
　　搞定物业，搞定身边的业主。。。。民主啥的，就都懂了


作者：曾经是伟人　回复日期：2011-12-26　11:01:49　

　　农村贿选，关键是没有配套的法律体系，同时缺乏媒体监督、
　　而这些东西，都是上面不愿意给的
　　那么，农村的贿选，又怎能和西方一样呢？？
　　
　　钱钟书老人家有过精辟的表达，
　　西方好的东西，来到中国，来一件，毁一件！


作者：曾经是伟人　回复日期：2011-12-26　11:04:33　

　　
　　
　　村委会的失败，不在于民主选举本身有多大的问题
　　
　　而是，在选举时，是否有合适的法律监管和执行
　　
　　例如，对贿选的惩罚，对选举的监督，
　　
　　如果这些都没有，那不妨让我们揣测，这一切是否都是故意而为，】
　　
　　目的只有一个，用农村贿选否定选举本身
　　
　　


作者：曾经是伟人　回复日期：2011-12-26　11:16:34　

　　
　　民主选举在国外是一套完整的系统，
　　
　　而国内村委会的所谓民主选举，
　　
　　只学到了形式，却根本不在意选举的规范和监督，甚至在贿选发生时，国内没有适用的法律条款来保护这个制度
　　
　　那么，请问，所谓的村委会选举，是做给谁看的
　　
　　某些人无非就是想证明，民主选举不适合中国罢了
　　
　　


作者：1900blue　回复日期：2011-12-26　11:20:09　

　　一个没有公民教育的国度，国民的素质能高到哪去？我敢说，起码有80%的大学毕业生不知道5套班子是什么，分不清国家政党政府人民四者间的关系。马列毛等政治课程学了十几年，却连基本的政治学常识都不具备，如何开启民智？韩寒说国民素质不高民智未启，不适合歌名，那他为什么不敢说出根源到底在哪里？放开档禁、报禁、允许学校自由选择教材、允许老师在课堂上讲自由民主，做得到吗？做不到别他妈的都怪在国民素质头上。


作者：253130898　回复日期：2011-12-26　11:41:46　

　　我觉得现在大家包括韩寒思维都到了一个是先有蛋还是先有鸡的逻辑思维，韩寒是认同先从文化入手来提高国民素质，但他也忽视了一点1专1政1体 1制1是不可能来让你宣传1民1主1的，没有1逼1迫1既1得1利1益1者1会让出手中利益那就有点痴人说梦了，地球上的生物不断进化主要就是为了适应1环境，为了生存下去被迫进化的。世界上的1民1主1国家我相信也不是那个1独1裁1者1发善心给民众的，那都是被人民逼迫让出的，所以以为的温和什么时候既得利益者也不会让步的


作者：bowjpg6　回复日期：2011-12-26　12:15:57　

　　首页12直接到页
　　作者：yangyang0316 发表日期：2011-12-25 21:14:00 回复
　　
　　 @wljm2 2011-12-25　18:26:23
　　　　全球没有的怪事：作家、政治家纷纷斥责本国的国民素质低下不配有民主。韩寒最好还是别用中文写作了，他用火星文最合适
　　　　-----------------------------
　　　　中国国民素质的低下是不言而喻的，有组织窝里斗，无组织乱翻天，这就是中国人！
　　
　　======================================================
　　你的意思是中国人素质低，活该被暴政蹂躏。
　　他妈的，怎么可以这么无耻？


作者：bowjpg6　回复日期：2011-12-26　12:20:42　

　　以韩寒的逻辑，人民素质越低暴政就越发合理，那么暴君只要通过教育把人民的素质弄的越来越低就可以了。
　　现实某国的暴君就是这么做的，比如朝鲜。
　　


作者：ljsbzb　回复日期：2011-12-26　12:21:07　

　　全球没有的怪事：作家、政治家纷纷斥责本国的国民素质低下不配有民主。韩寒最好还是别用中文写作了，他用火星文最合适
　　　　　　-----------------------------
　　　　　　中国国民素质的低下是不言而喻的，有组织窝里斗，无组织乱翻天，这就是中国人！
　　　　-----------------------------
　　　　好
　　
　　 ---------------------------------------------------------------------- 就算中国人素质低下，但是总有自己的利益吧？政治其实不过就是制衡、是博弈，只要制度公平，我相信每个人都会权衡和维护自己的权利的，在这博弈和制衡的游戏中自然就会学会维护自己和尊重别人的权益的。


作者：supermimo　回复日期：2011-12-26　12:31:30　

　　寒韩的主子是谁？是广大的你我，是他的读者。是不是让一个个的都移民了。只剩下你了，才好？
　　

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作者：supermimo　回复日期：2011-12-26　12:34:11　

　　人家对或者不对，我们谁都不能说，每个人都有表达自己想法和意见的权力。如果他没写这文章，楼主又怎么会这么激动的去反驳？？重新翻看历史去了解他说得对不对？哪里不对？是不是看到很多东西和小时学的说法不一致了？
　　

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作者：对饮相歌　回复日期：2011-12-26　12:38:43　

　　贼猾的楼主!总有人为了上位和利益，不惜别人的牺牲!要牺牲楼主先上，我用竹竿在你屁股后面顶!
　　
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作者：小黄尼玛死　回复日期：2011-12-26　12:49:20　

　　你大爷的枪杆子底下出政权，你大爷的暴力革命。时代都不同了，还尼玛的军阀割据的时代啊？想革命的人你们自己先上吧!不论你们成不成功,我都不会支持你们。只要你们敢侵犯我身边的人，破坏扰乱我现在已经觉得安逸和适应的生活。那就都去死吧，我也会对你们宣战的！
　　
　　战争暴乱政变伤害最多的是身边的人，伤害的是其他人。一帮对他人所受到的伤害和痛苦都没有感受的人，即使你们流再多的血，也不过是一帮喜欢破坏，冷酷，喜欢杀戮的机器。


作者：jd671001　回复日期：2011-12-26　12:52:17　

　　作为非既得利益者，很赞同也很理解小韩的担忧；但关于素质的议论，似乎很似曾相识；比如有人用非常恶毒的办法把你激怒了，然后别有用心地说你的涵养不够好，不宜或不能怎么怎么的，显然无法让人心平


作者：小黄尼玛死　回复日期：2011-12-26　12:56:16　

　　连最原始的正确和错误都分不清！人人都想改善这一切，而你们却总是想着推翻这一切，暗照自己的想法来做。。。。
　　
　　这和你有一台电脑，里面装着很多自己喜欢的歌，电影，游戏，软件和资料。但你突然觉得不爽！太NMD乱了。。。自己烦躁了！就想着把硬盘都格式化了！
　　
　　但社会不是你一个人说的算！这台电脑也不是你个人的！里面有别人觉得快乐的东西，由别人珍视的回忆。你想要把这些东西一并烧毁。这是我绝对不允许的。
　　
　　韩寒我只看过他的BLOG，我只是觉得他写的东西大部分能够引起我的共鸣。
　　


作者：小黄尼玛死　回复日期：2011-12-26　13:06:11　

　　时代不同了，人的观念有些要改变。然而有些东西是绝对不能够改变的。
　　
　　明明已经很混乱了，你却想着快刀斩乱麻！
　　
　　社会国家等等的治理不是咱们这些暴脾气的人能够解决的！就和科学研究一样！他需要的是能够安下心，稳健的人才能胜任的。
　　
　　社会和国家都在一点一点的改进。不要因为新闻报道什么校车，什么三聚氰胺的等等事件就觉得这个国家，政府无可救药了！这也是一种进步，事情都在向好的方面发展！虽然道路是曲折的！
　　
　　革命。。。
　　
　　小孩子搭积木都会小心仔细的一块一块罗上去，而你们却总想着把它推倒！那你们就一直推倒吧。社会永远都不会进步，积木也永远不会搭高。
　　
　　当然，如果你们坚持这一切从开始都是错的！什么连地基都没有打好。那我也不说什么了。
　　
　　因为你们已经可以否定一切了！
　　
　　不止社会，国家，政体，连科学，理论啥的你们都可以否定了，什么我们都生活在虚幻中，和骇客帝国中描述的一样啥的，因为他们从一开始就是错的！
　　
　　有很多事要经历很多后才能够明白，然而还有些事情要一直坚持下去才能明白！


作者：胡椒粉ppp　回复日期：2011-12-26　13:07:37　

　　人都在变，有人变好，有人变坏。陈独秀晚年反省他的革命是如此愚蠢——他明白了事理；周恩来晚年变成了老毛的一条狗——越来越蠢，致死都不明白他们的革命便是中国人的灾难。韩寒也在变也。


作者：黑色旮旯　回复日期：2011-12-26　13:15:22　

　　荀且偷生

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作者：bowjpg6　回复日期：2011-12-26　13:17:49　

　　作者：胡椒粉ppp　回复日期：2011-12-26 13:07:37　
　　回复
　　　　人都在变，有人变好，有人变坏。陈独秀晚年反省他的革命是如此愚蠢——他明白了事理；周恩来晚年变成了老毛的一条狗——越来越蠢，致死都不明白他们的革命便是中国人的灾难。韩寒也在变也。
　　==================================================================
　　陈独秀后悔的不是革命而是错误地加入了一个外国殖民组织——白俄帝国天朝分舵


作者：bowjpg6　回复日期：2011-12-26　13:19:21　

　　作者：小黄尼玛死　回复日期：2011-12-26 12:49:20　
　　回复
　　　　你大爷的枪杆子底下出政权，你大爷的暴力革命。时代都不同了，还尼玛的军阀割据的时代啊？想革命的人你们自己先上吧!不论你们成不成功, 我都不会支持你们。只要你们敢侵犯我身边的人，破坏扰乱我现在已经觉得安逸和适应的生活。那就都去死吧，我也会对你们宣战的！
　　　　
　　　　战争暴乱政变伤害最多的是身边的人，伤害的是其他人。一帮对他人所受到的伤害和痛苦都没有感受的人，即使你们流再多的血，也不过是一帮喜欢破坏，冷酷，喜欢杀戮的机器。
　　================================================================
　　好！只怕到时候你最先跑路。


作者：bowjpg6　回复日期：2011-12-26　13:22:15　

　　作者：小黄尼玛死　回复日期：2011-12-26 12:49:20　
　　回复
　　　　你大爷的枪杆子底下出政权，你大爷的暴力革命。时代都不同了，还尼玛的军阀割据的时代啊？想革命的人你们自己先上吧!不论你们成不成功, 我都不会支持你们。只要你们敢侵犯我身边的人，破坏扰乱我现在已经觉得安逸和适应的生活。那就都去死吧，我也会对你们宣战的！
　　　　
　　　　战争暴乱政变伤害最多的是身边的人，伤害的是其他人。一帮对他人所受到的伤害和痛苦都没有感受的人，即使你们流再多的血，也不过是一帮喜欢破坏，冷酷，喜欢杀戮的机器。
　　
　　=======================================================
　　当压迫把歧视压迫剥夺和不公强加于大众之时，每个人都有揭竿而起的权力。
　　你为了维护你的安逸去剥夺别人的权力，下场不仅可悲，注定可耻。


作者：用户名不好起　回复日期：2011-12-26　13:27:24　

　　乱七八糟一群乌合之众妄谈革命，到时候还不是像埃及利比亚伊拉克一样，以国家和社会发展倒退几十年作为代价！俺可不想要这样的革命。


作者：renjsxyz　回复日期：2011-12-26　13:28:17　

　　有点意思，做为一个80后，有如此看法，的确是国家之幸呀，中国需要不同的声音


作者：用户名不好起　回复日期：2011-12-26　13:30:31　

　　所谓新民主主义革命的代价，看看今天网络上一片怨声载道就明白了。如果今天的再次革命也是这样的结果，那革命还有啥意义？


作者：用户名不好起　回复日期：2011-12-26　13:33:13　

　　贺卫方李承鹏等一众公知民主宪政派，到底主张个啥，俺至今也没看明白。这帮知识精英既然把民众召唤出来要闹革命，也该让俺们民众明白你们的纲领吧？


作者：bowjpg6　回复日期：2011-12-26　13:35:45　

　　
　　
　　作者：wljm2　回复日期：2011-12-25　15:05:47　
　　回复
　　　　　韩寒，能人也，可以做广告赚钱，还可以出版书籍赚钱，但是他的财路随时都可以被主子一刀切断……
　　　　　　是啊，人不能和钱过不去，不然主子急了切了两个金蛋蛋，韩寒就不潇洒了，
　　　　　　这篇检讨写的好！值50块！顶100个五毛！
　　　　
　　　　【后记】韩寒表示，不就写两篇文章嘛，保住旦旦了才是硬道理，不然广告的金子和版税的金子你们给啊？
　　
　　===============================================
　　+


作者：bowjpg6　回复日期：2011-12-26　13:46:25　

　　1945年9月，中共制定了"向北发展，向南防御"的战略部署，提出"只要我能控制东北及热、察两省，并有全国各解放区及全国人民配合斗争，即能保障中国人民的胜利。"这一方针的核心，就是不惜放弃南方根据地，将部队北移，以便集中10余万主力完全控制热、察两省，并争取控制东北。
　　
　　　　战事初起——14万国民党军海、空运送，11万中共军队千里长征
　　
　　　　中国东北幅员辽阔，资源丰富，交通便利，战略地位十分重要。根据美、英、中三国签署的敦促日本投降的《波茨坦公告》，1945年8月9 日，苏联红军150万人进入东北及热河、察哈尔地区，迅速击败了横行一时的日本关东军。14日，日本正式宣布投降。22日，苏军占领东北全境。在苏军占领和撤出东北以后，国共两党都把控制东北作为战略决策的成败关键，深知谁在东北站住脚，谁就能保住华北、华中，由此斗争愈演愈烈。
　　
　　　　苏联对于如何处理东北事后问题，进退维谷。一开始，苏联允许冀东曾克林部队进驻沈阳，与苏军共同接管沈阳治安，同时向中共军队转交了大批关东军的武器装备。此时美国积极帮助运送国民党军队抢占东北，特别是美军从9月起先后在塘沽、秦皇岛等地登陆，苏联担心东北会成为美国的势力范围，希望中共能占据热、察两省，给国民党政府接收东北设置障碍。同时受中苏条约所限，苏联又担心有可能卷入中国内战而与美国发生冲突，于是在苏军撤退前5天允许国民党军队空运至沈阳、长春等东北各大城市。
　　
　　　　苏联占领东北，国民党在东北无一兵一卒，为中共军队抢先进入东北造成有利的契机。为了打破国民党独占东北的企图，中共决定利用这"千载一时之机"，派遣大批干部和军队先进入东北，控制广大乡村、中小城市和交通线。最先进入东北的，是周保中领导的东北抗日联军教导队。接着，冀热辽军区司令员兼政委李运昌、晋绥军区司令员吕正操等，分别受命率部开赴东北。
　　
　　　　9月，中共制定了"向北发展，向南防御"的战略部署，提出"只要我能控制东北及热、察两省，并有全国各解放区及全国人民配合斗争，即能保障中国人民的胜利。"这一方针的核心，就是不惜放弃南方根据地，将部队北移，以便集中10余万主力完全控制热、察两省，并争取控制东北。同时成立以彭真为书记的中共中央东北局。11月初，成立东北人民自治军（后称东北民主联军），林彪任司令员，彭真、罗荣桓任第一、第二政治委员。至11月底，从各解放区和延安调往东北2万名党政干部和11万部队，胜利完成了进军东北的战略任务，毛泽东称之为"又一个几千里的长征"。


作者：bowjpg6　回复日期：2011-12-26　13:48:14　

　　按照二战条约东北应该无条件交还国民政府，但是，苏联确给了***，这造成国共内战的基础。
　　难道这就不是干涉内政？


作者：佳德乐　回复日期：2011-12-26　13:49:17　

　　因为在这种体制下，培养不出韩寒所说的那种人。
　　


作者：walun12　回复日期：2011-12-26　13:51:44　

　　中国的文化传统决定了中国永远都不能学美国，never！中国大多数老百姓也过不惯美国那种托不着关系找不着熟人的生活。民主到了中国绝对变味，革命最终只是换个名字喊万岁，想革命的都是懒汉暴民，想趁乱咸鱼翻身。
　　

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作者：马志翔　回复日期：2011-12-26　14:28:51　

　　@G招财猫 2011-12-25　12:10:52
　　　　我觉得他最近有点迷茫，其实美国建国初期，人民群众思想也不见得有多高，看早期美国历史，他们也很血腥和野蛮，甚至之后还有南北战争这样暴力的进程，如果认为人民愚昧而拒绝进步，这实际上是一种犬儒主义，我从来不否认历史是由精英书写的，但是人民群众都是不可缺少的力量，即使某些时候他们是愚昧的，他们需要一个或者一群好的领袖带领。在看中国的历史，如果期待上层建筑改变，历史上很少有成功的先例，多的是王安石，戊戌......
　　-----------------------------
　　高论。韩比不上。


作者：那一水寒　回复日期：2011-12-26　14:37:21　

　　作者：shagua94wo　回复日期：2011-12-25　18:13:41　回复
　　
　　　　你所关心的未必是人家所关心的,你所追求的未必是人家所追求的,中国有4亿多的网民,1亿在追星,1亿在玩游戏,1亿在交友聊天,1亿在看电影电视买衣服化妆品;真正想革命关门民主的有几个?如果你在大街上讨论这个话题,100个过路人中,能有一个人停下来认认真真的听你讲政治, 讲革命,讲民主的话...我第一个拥护楼主的观点...理想很丰满,现实很骨感.


作者：tianwailaike117　回复日期：2011-12-26　14:43:15　

　　
　　一般的人都是动口不动手
　　
　　一般的人都是动口不动手
　　
　　一般的人都是动口不动手
　　
　　一般的人都是动口不动手
　　
　　一般的人都是动口不动手
　　
　　一般的人都是动口不动手
　　
　　一般的人都是动口不动手
　　
　　一般的人都是动口不动手
　　
　　一般的人都是动口不动手
　　
　　一般的人都是动口不动手
　　
　　一般的人都是动口不动手
　　
　　一般的人都是动口不动手
　　
　　一般的人都是动口不动手
　　
　　一般的人都是动口不动手
　　
　　一般的人都是动口不动手
　　
　　一般的人都是动口不动手
　　
　　一般的人都是动口不动手
　　
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　　一般的人都是动口不动手
　　
　　一般的人都是动口不动手
　　
　　一般的人都是动口不动手
　　
　　一般的人都是动口不动手
　　
　　一般的人都是动口不动手
　　
　　一般的人都是动口不动手
　　
　　一般的人都是动口不动手


作者：lschen58　回复日期：2011-12-26　14:53:51　

　　@dexdq 2011-12-25　22:25:31
　　　　无产者希望革命，有产者希望改良，既得利益者也觉得国内不安全，要维稳。这就是社会现状，你站在哪边？
　　


作者：来了还是要走的　回复日期：2011-12-26　15:03:24　

　　韩寒论革命也是一家之言，不值得什么惊奇，赞成则和之，不赞成也则否之。毕竟他也不是职业革命家，智者，指路人；说出一条路来，信者可以行之，不信者，也则绕之。仅此而已。


作者：大漠垂钓　回复日期：2011-12-26　15:38:02　

　　那些种地的、挖矿的不想、一切都是白搭


作者：physicjane　回复日期：2011-12-26　15:59:05　

　　回复第30楼，@普罗夫
　　
　　中国人一个大毛病就是理想主义。说白了就是没学会爬就希望跑。
　　韩的这篇文章算是摆脱了一点理想主义。立即遭围攻。
　　关于欧美的民主，有一点是无法反驳的：都是代议，或说精英，或说少数人统治。比中国强的是，精英的产生透明化程度确实高。
　　但中国并非没有和西方一样的制度。
　　仿效西方的基层治理结构在中国的失败：1、村自治委员会，2、居民小区管委会
　　这是和个人利益最密切相关的选举，也是完全民主的，或者说给予了每个人平等权利的。和西方一样了吧？结果？
　　如果社区选举能选好了，基层的精英很容易往上去影响上一层的结构。简单的说，村影响乡，县，市。但是现实是，大家普遍认为，村长都在忙着用权利赚钱。贿选之风比比皆是。
　　连基层都选举不好的中国人，再革一次，能咋样呢？
　　是选择先学会选基层，还是再革，我觉得如果不是傻子，答案很清楚。
　　
　　--------------------------
　　革命对还是不对，是不能轻易判定的吧。但是我同意你的观点，中国在很多搬用西方制度上都遭到了挫折，大学制度就是其一。
　　
　　

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作者：手提夜壶　回复日期：2011-12-26　16:40:31　

　　革命,革谁的命?拿什么革,难道你们不懂枪杆子里才能出政权吗?要给他们时间这不才六十多年吗?社会会进步的,只是我们这代人是看不道了.

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作者：intellectual2010　回复日期：2011-12-26　18:19:38　

　　
　　
　　作者：sleephan　回复日期：2011-12-26　00:05:23　
　　回复
　　　　@独爱啄木鸟 2011-12-25　12:02:23
　　　　　　付出革命的巨大代价，得来的会不是民主果实，还是又变成一场为某个人打天下的戏剧！不想革命，不代表不想变革！
　　　　-----------------------------
　　　　顶说出来我想说的没文化就是不行啊
　　　　
　　　　辛亥革命是伟大的结束帝制却没有赢来民主
　　　　如今的时代不需解释
　　　　中正去台湾也没有民主台湾的民主得益于经国这个变量因素原谅下我的修辞。。
　　　　
　　　　我一点也不觉得韩寒有在帮ZF说话而且我认为革命的条件有但是通过革命能不能获得民主是一个问题
　　　　
　　　　算是对当下社会的一点好话吧在这样的环境下成长到现在我似乎有了一个貌似正确的价值观也似乎真正了解了世界不过我该感谢谁？
　　
　　----------------------------------------------------------
　　
　　现行中国的政治体制和权力结构，已经不能适应随着经济飞跃发展、社会急速转变的需要。权力、市场、社会的失衡，不但导致深重的深层次矛盾，长远而言，必定会窒碍经济健康发展。另外，中国当局以高压维稳，无视高度集中的权力结构已不停地衍生严重贪污腐败的事实。这样的维稳，只会愈压愈不稳。内地的一些有识之士早已对此不停发出警号。
　　　　
　　但在现阶段无人能在中国取代共产党的执政地位，与其站在人民的对立面，不如顺应时代的发展，主动进行政治体制改革，彻底缓和社会矛盾。不少异见人士，其实只是要求中共主导中国的政治改革，赋予人民自由和民主，使中国走上稳定、可持续的发展大路。绝大多数中国人都盼望中国能以和平方式推动政治改革，不愿见到暴力革命的到临，故此我们希望中共能承担上述历史责任，继经济改革之后，为国家民族奠定万世太平的基业。


作者：就是爱942就是爱　回复日期：2011-12-26　20:06:12　

　　回复第173楼，@walun12
　　
　　中国的文化传统决定了中国永远都不能学美国，never！中国大多数老百姓也过不惯美国那种托不着关系找不着熟人的生活。民主到了中国绝对变味，革命最终只是换个名字喊万岁，想革命的都是懒汉暴民，想趁乱咸鱼翻身。
　　
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　　--------------------------
　　台湾人香港人你怎么解释
　　
　　

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作者：我们不同的世界　回复日期：2011-12-26　20:23:26　

　　以下摘自马英九总统去年的新年贺词：
　　今天是中华民国一百年元旦，这是一个值得庆祝和感恩的时刻。
　　一百年前，中国饱受列强欺凌，几乎亡国，国父领导革命，推翻满清，建立亚洲第一个民主共和国─中华民国，向人民许下富强的承诺。
　　??? 一百年前，中国历史只有朝代的更替，人民不能当家做主。中华民国的建立，向人民许下民主的承诺。
　　??? 一百年前，中国社会贫富悬殊，文盲遍地。中华民国的建立，向人民许下均富与教育的承诺。
　　这些承诺，正是三民主义的理想；这些承诺，透过世代的努力，一字一句写入我们的宪法，逐步实现在我们的生活中。
　　??? 今天，我们怀着感恩的心，向缔造中华民国的先烈先贤，致上最崇高的敬意。当年如果没有与妻诀别的林觉民，没有「秋风秋雨愁煞人」的秋瑾，没有热血牺牲的英勇烈士，就没有今天的中华民国。
　　这一百年的足迹，不只是建国的奋斗史，也是反抗帝国主义的血泪史，更是参与重建世界秩序的精彩诗篇。
　　民国初年军阀割据，国民政府北伐统一全国，开始十年建设。八年抗战，我们粉碎日本侵略的野心，废除了百年屈辱的不平等条约，台湾因而重回中华民国版图。
　　二次大战后，中华民国更参与世界秩序的重建，不仅是联合国创始会员国，更协助草拟「世界人权宣言」，将儒家精神熔铸其中。
　　民国三十五年在南京，由全国各地选出的制宪国大代表，结合中华文化与西方民主的精髓，制定了亚洲最进步的民主宪法。
　　??? 民国三十八年内战失利，大陆沦陷，政府迁台，这是中华民国重大的挫败。但是我们没有灰心丧志，反而痛定思痛，改造重生，逐步在台湾实现中山先生的理想。
　　??? 六十多年来，中华民国在台湾推动「三七五减租」与「耕者有其田」、扶植民营企业、推动十大建设、促进产业升级；我们废除养女制度、建置劳工保险、实施九年国教、开办全民健保、通过国民年金；我们实施地方自治、解除戒严、开放组党、废除「动员戡乱时期临时条款」、平反「二二八」事件与「白色恐怖」冤案、推动国会全面改选与总统直选，并实现政权和平轮替。
　　??? 这些改革无一不是历史的里程碑，让中华民国成为全球开发中国家政经发展的楷模，也彻底破除了民主不适合华人社会的偏见。
　　??? 如今，中华民国已经赢得国际社会的普遍尊敬。我们的援外团体走遍世界；我们的科技产品行销全球；我们的护照即将在九十六个国家与地区通行无阻；我们的创新能力让国际社会刮目相看，我们的年轻人在世界舞台表现亮丽，充满自信。
　　
　　==================================================
　　中华民国的历史证明了民主不能适用中国从来只是谎言。只有在这样的谎言下，才能将百姓诓骗在专制的黑暗中，才能让少数人鱼肉人民。


作者：金万仓　回复日期：2011-12-26　20:30:36　

　　宇宙分阴阳，阳极转阴，阴极转阳，物极必反。这是宇宙和大自然的规律，谁也逃不过。想当年秦朝够厉害了吧，吞并六国，焚书坑儒。还不是灰飞烟灭。今天的朝廷跟他比怎么样？今天的皇帝跟秦始皇比又有多少的差距？水能载舟，也能覆舟


作者：一定要左转　回复日期：2011-12-26　22:07:13　

　　革命，那是要死千百万人的事情，试问天涯，有几个人愿意当炮灰？
　　
　　只要中国经济能保持持续发展，就没人愿意革命
　　
　　怕就怕上层的利1益2集3团4固化，阻碍经济发展，到时候，自会有中国的叶1利钦出现的。


作者：memohis　回复日期：2011-12-26　22:24:33　

　　作者：一定要左转　回复日期：2011-12-26 22:07:13　
　　回复
　　　　革命，那是要死千百万人的事情，试问天涯，有几个人愿意当炮灰？
　　　　
　　　　只要中国经济能保持持续发展，就没人愿意革命
　　　　
　　　　怕就怕上层的利1益2集3团4固化，阻碍经济发展，到时候，自会有中国的叶1利钦出现的。
　　================================================================
　　不用问，到时候自有千万个站出来，


作者：memohis　回复日期：2011-12-26　22:27:23　

　　革命是一场瘟疫他会传导到每一个被压迫者的心中，时机成熟他们会义无反顾，历史莫不如此。情五毛放心，衙门口的发抖吧！

作者：大秦律发表日期：2011-12-26 22:33:00

    看了韩寒的另一篇文章说自由。。。。顿时觉得他还真是个孩子

　　中国的近几年的文化都被否定了，论据中的资本是中国的文化不繁荣、没发展，要发展必须给范围更宽的自由和尺度（且该尺度韩绝对不碰敏感题材）。我只想说，有神马资格磨灭近现代优秀作品作为资本来索要你本身'有能力'实现文化大繁荣目标。。。在千手观音表演、让子弹飞、士兵突击、雍正王朝、明朝那些事儿、武林外传、葛优、冯小刚、王朔、严歌苓、南派三叔、。。甚至郭敬明面前也许你自我良好的觉得之前的不叫繁荣，放宽限制了的你才叫人才？
　　不得不说文人误国，该文章笑点在于'我保证'。。频繁出现我保证放开限制后不碰XX事件，XX题材，略带忠告说文人和国家'都退一步海阔天空'、大家都不碰XX事儿。。这种妥协先不论D是否愿意跟你谈判。。。估计文人内部就无法达成一致，激进的右派文人们不会容许'不碰XX题材'，目前限制中他们就'勇于触碰，不怕出国避难'，何况放开限制，你的保证谁可以相信并监督，有监督的新闻媒体和文坛是不是也不自由，且不说韩寒自己在CNN采访和纽约时报专栏里频繁抨击制度和敏感题材。。即使真让他放开了写，除了这些'敏感热点'读者市场觉得新鲜，不谈政治和体制的中规中矩韩寒真有人看？？。。。。不煽动这三个字，至少不存在于那3篇博客里。。。。我记得香港老电影人黄百鸣说过一个例子：回归后，有一部分人尝试过不遵守大陆 '规则限制'拍一些特殊题材的电影，结果票房大败，铩羽归港，电影人发现反而是规则内的题材更卖座有市场。。。。

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作者：intellectual2010　回复日期：2011-12-26　22:33:38　

　　
　　
　　作者：就是爱942就是爱　回复日期：2011-12-26 20:06:12　
　　回复
　　　　回复第173楼，@walun12
　　　　
　　　　中国的文化传统决定了中国永远都不能学美国，never！中国大多数老百姓也过不惯美国那种托不着关系找不着熟人的生活。民主到了中国绝对变味，革命最终只是换个名字喊万岁，想革命的都是懒汉暴民，想趁乱咸鱼翻身。
　　　　
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　　　　--------------------------
　　　　台湾人香港人你怎么解释
　　　　
　　------------------------------------
　　
　　　　阿拉伯之春的号召，加上茉莉花革命，民主浪潮一波又一波。在中共统治下的大陆尚算稳定，但其效应影响已在民间体现。有官方背景的《环球时报》近日公布调查结果，高达八成七受访者认为民主是好东西；七成七认为民主是未来大趋势；但对中国是否能比照实施西方式民主，似乎有所疑虑，有六成民眾持反对意见。看来，大陆要走有中国特色的社会主义外，将来也要走有中国特色的民主道路。
　　　　
　　　　
　　　　针对上述调查结果，中国民主人士表示，官方的民主和民眾的民主从根本上就是不同。民眾要的是自由，官方要的是利益，若官方和利益集团不放弃其巨大利益，百姓很难得到真民主。
　　　　
　　　　民主代表主权在民，中国大陆现在是民主集中制，很多人却误以为这叫民主，显示他们对民主还需要更多认知。
　　　　
　　　　事实上，民主是美国的核心价值，美国也在世界推动美式民主，不过，最近的「佔领华尔街」运动正是民主的另类表徵。正如○一年诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨说，美国民主早已沦为金权民主，金钱力量深深操纵政治过程与政策制订，这个民主体制无法回应百分之九十九人民的真正需求。
　　　　
　　　　台湾一人一票的民主制的确让大陆民眾十分羡慕，但长久以来台湾的选举过程只问立场、不问是非，加上许多选举恶招，已经损害了民主进程。台湾民主的演绎虽在大陆掀起热潮，但应迈向更理性的竞争，减少弊病与缺失，让大陆年轻一代有民主的体验，否则，将成为大陆民主的负面教材。台湾为中华民族实践民主之地，民主发展就必须更坚实、更完备。
　　


作者：窃钩者诛窃国者侯　回复日期：2011-12-26　22:38:40　

　　geming，我也感觉悲观，但是我认为，葛明会给野心家机会，也会给真正的民主机会，虽然辛亥革命被袁世凯窃取，但是谁敢说当时真正的民主派一点机会都没有呢？，当然，革命的代价太大。能渐进改良还是渐进的稳妥。当人民认为这代价值得付出的时候，才会有这样的事情发生。


作者：Pinkalbum　回复日期：2011-12-26　22:44:29　

　　和康有为一个论调。戊戌变法失败了~
　　


作者：忧者恒忧　回复日期：2011-12-26　22:45:26　

　　关注


作者：Pinkalbum　回复日期：2011-12-26　22:45:47　

　　失败的原因，你我都知道


作者：zxlei2011　回复日期：2011-12-26　23:10:43　

　　回复第173楼，@walun12
　　
　　中国的文化传统决定了中国永远都不能学美国，never！中国大多数老百姓也过不惯美国那种托不着关系找不着熟人的生活。民主到了中国绝对变味，革命最终只是换个名字喊万岁，想革命的都是懒汉暴民，想趁乱咸鱼翻身。
　　
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　　--------------------------
　　就目前的社会环境，以及人文教育，一百年难以看到，目前我对大陆状况不看好，
　　
　　

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作者：煽动翅膀的蝴蝶　回复日期：2011-12-26　23:15:27　

　　奥巴马华盛顿街头演说盛赞毛泽东发表于：2011-12-06 19:25:56作者:青菜批发商　　为应对2012选举，美国民主党1日和5日在美国华盛顿特区地区展开以"民生第一"为主题的街头游说。奥巴马总统1 日下午在华盛顿宪法大道发表了首场演说。奥巴马在演说中提示国民，美国的外交可能发生不再追随资本家言听计从的大转型，并高度赞扬了毛泽东的内政外交。在谈到外交和防卫问题时，奥巴马说：　　"什么是外交？外交就是内政，这两者绝不是两码事，不是。也就是说，一个国家，国民要使自己成为国家的主人，这种愿望是民主主义的根本。在这同时，大政方针，天下兴亡，匹夫有责。民众的政治责任感的强弱，也就在相应程度上决定了国家外交的强弱。在这个意义上，外交难道不就是内政吗？曾经有毛泽东这样的政治家，是好是坏历史会有说法。作为一位没怎么出过国的政治家，他在中国获得了压倒性的支持后，在外交领域，他使中国在世界上的存在感变得非常卓著。曾经有一段时期，毛泽东毫不畏惧与我们美国对峙并一路走来。可见，执政党在自己的国内获得毫不含糊的支持，国民以天下为己任，在某些场合为了保家卫国、为了国家的未来，不惜付出些许代价，一个国家有了这样的力量，外交才会有根本的力量。国之力在民，民之力是外交之力、是外交最基本的原理。这是我对毛泽东的外交感触最深的地方。"

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作者：煽动翅膀的蝴蝶　回复日期：2011-12-26　23:17:19　

　　我个人认为，民主进程的快慢取决于：1 外部的国际环境，外界压力越小，越快。2 内部环境，民众的维权意愿越高，越快。 3 内部环境，经济越发达来的越快。4 内部环境国内越混乱来得越慢。~~~~这是一个公式！

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作者：memohis　回复日期：2011-12-26　23:18:27　

　　革命是一场瘟疫他会传导到每一个被压迫者的心中，时机成熟他们会义无反顾，历史莫不如此。请五毛放心，衙门口的发抖吧！


作者：煽动翅膀的蝴蝶　回复日期：2011-12-26　23:19:45　

　　上面黑驴的那个发错了，抱歉！

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作者：zxlei2011　回复日期：2011-12-26　23:24:04　

　　回复第183楼，@就是爱942就是爱
　　
　　回复第173楼，@walun12
　　中国的文化传统决定了中国永远都不能学美国，never！中国大多数老百姓也过不惯美国那种托不着关系找不着熟人的生活。民主到了中国绝对变味，革命最终只是换个名字喊万岁，想革命的都是懒汉暴民，想趁乱咸鱼翻身。
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　　--------------------------
　　台湾人香港人你怎么解释
　　
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　　--------------------------
　　我猜就有人要拿台湾香港的例子。说实在的起初我也认为大陆也能实现民主，但是对比了下，感觉希望渺茫，具体情况都不同，谈何民主。香港被殖民百年，形成自己的一套文化，远不同大陆，台湾更不同了，人家那是台湾本土知识分子逼迫国民党放弃权利，外加蒋经国识实务，目前大陆都却。我个人认为中国的文化导致如此，即酱缸文化导致的
　　
　　

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作者：cfdgcfdg　回复日期：2011-12-26　23:25:58　

　　@念尘沙 2011-12-25　15:13:12
　　　　木马潜伏的越久造成的破坏越大。提前暴露的结局只能是被清除。
　　-----------------------------
　　+1
　　
　　既然选了hard模式就忍着吧，忍不了你可以删号重练。


作者：thm2　回复日期：2011-12-26　23:26:28　

　　革命、革命


作者：luoluo0323　回复日期：2011-12-26　23:26:32　

　　@玛珥湖光 2011-12-25　12:56:53
　　　　韩寒现在写的东西越来越差了，他高中时的文笔算他的巅峰时代了　　　　　　　　　　　　过后就每况愈下
　　-----------------------------
　　韩寒高中时候的作品！！！！！说白了也就是给高中生看的好不好。


作者：luoluo0323　回复日期：2011-12-26　23:27:39　

　　@守护mine 2011-12-25　21:01:35
　　　　顶楼主
　　曾经的韩寒已经死了唉
　　-----------------------------
　　没有曾经的韩寒，韩寒就那个水平了，这个连他自己也承认的好不好，不要把人当成神，他也就是个小年青。O(∩_∩)O哈哈~


作者：luoluo0323　回复日期：2011-12-26　23:30:11　

　　@xel519 2011-12-25　21:00:06
　　　　楼主，你白话了半天，一点建设性作用都没有起到。分明是羡慕嫉妒恨把你逼到这发帖子。
　　-----------------------------
　　是你羡慕嫉妒楼主好不好。不服你也写一篇PK一下楼主。


作者：Tnuan　回复日期：2011-12-26　23:30:38　

　　没觉得哪里错，我稀罕他，支持


作者：警戒线1120　回复日期：2011-12-26　23:34:16　

　　时间会证明一切…
　　我想说的是这些支持革命的你们真的认为就现在的情形来说中国能发生革命么？就像有些人说的从历史来看，历史上的革命是在什么情形下发生的，革命的前提是人民和政府的矛盾不可调和以及在武力上有对抗的可能性，现在具备这种条件么？其实这些都不重要…你们这些支持革命的人就没有亲戚朋友在党政机关？现在断个水电你们就各种埋怨，真革命的话就不止断水电了，还有断网，断手机信号，到时不用政府出面光市民的愤怒就够你受的。就算矛盾升级全国人民一起革命，那对我们国家的发展有利么？在这个很多人还在为生计奔波的国度里有多少人会去真正支持这个不知道会由谁发起的革命呢？改良比革命更实际…你们这些支持革命的可以发起个革命试试，光说不练等于混蛋…中国从来不缺说空话和说大话的人，你们认为行就去做给大家看…想想怎么去做比研究该怎么做更实际…
　　
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作者：cfdgcfdg　回复日期：2011-12-26　23:35:28　

　　两头狮子和一头狼的故事告诉我们，有的选永远比没的选要好


作者：闲鸟虫不知　回复日期：2011-12-26　23:38:30　

　　话里有话，无需多言
　　

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作者：娶个用户名好难　回复日期：2011-12-26　23:44:45　

　　当下中国需要的是蒋经国而不是戈尔巴乔夫！！！
　　
　　


作者：316953570　回复日期：2011-12-27　00:18:01　

　　中国从来没有革命成功过，你又要期盼一个不知道未来的革命去做什么，中国需要的不是变革也不是革命，而是我们每个人的思想自由民主开放。


作者：lijinqi000　回复日期：2011-12-27　00:50:12　

　　他会臭的，就像司马那，一旦臭了，对民众的蛊惑的价值降低了，也就没什么用了。静观其变。最后身败名裂。
　　至于说当政者那他出来蛊惑人心能起到多大的作用呢？呵呵我估算他的作用是一个星期。一个星期后，会强烈反弹。就像股市，弄俩小钱就像拉动股市一样。纯粹杯水车新。
　　除了搞臭自己获得骨头。没有什么其他作用。同时也看到我们的当家人在舆论引导上已经是山穷水尽践履技穷了。
　　想想，有人会因为韩寒的两篇博文而改变观点的吗？这样的宣传会减少民主的追随者吗？呵呵。估计韩寒清楚。当政者也清楚。知识现在没办法。以前是高唱党多么伟大、光荣正确。逐渐引导为：处于社会主义初级阶段。现在是：不要革命。呵呵，阵地一直在失守啊


作者：重作新人男　回复日期：2011-12-27　01:10:57　

　　看看中国历史上的革命是如何发生的，就会明白现在无论如何不会发生革命。国人如果不被逼到生存底线是不会选择革命这条路。"好死不如赖活" "退一步海阔天空"几千年来这都是国人的生存哲学。虽说现在腐败横行，贫富不均但只要有口饭吃就不会发生革命。为什么ZF敢做下那么多伤天害理的事，因为它们已经对国人的心思了解的透彻，只要饿不死就反不了天

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作者：重作新人男　回复日期：2011-12-27　01:23:49　

　　看看中国历史上的革命是如何发生的，就会明白现在无论如何不会发生革命。国人如果不被逼到生存底线是不会选择革命这条路。"好死不如赖活" "退一步海阔天空"几千年来这都是国人的生存哲学。虽说现在腐败横行，贫富不均但只要有口饭吃就不会发生革命。为什么ZF敢做下那么多伤天害理的事，因为它们已经对国人的心思了解的透彻，只要饿不死就反不了天

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作者：谁在牧民　回复日期：2011-12-27　01:38:07　

　　作者：煽动翅膀的蝴蝶　回复日期：2011-12-26　23:17:19　
　　回复
　　　　我个人认为，民主进程的快慢取决于：1 外部的国际环境，外界压力越小，越快。2 内部环境，民众的维权意愿越高，越快。 3 内部环境，经济越发达来的越快。4 内部环境国内越混乱来得越慢。~~~~这是一个公式！
　　---------------------------------
　　这十几二十年压力比89那会儿小多了，经济发达多了，政治方面进步了多少？


作者：冰山两脚2　回复日期：2011-12-27　01:53:25　

　　很有风釆！


作者：无名大侠0001　回复日期：2011-12-27　02:11:00　

　　起码敢说，在这个河蟹的社会，言论早也不自由


作者：lschen58　回复日期：2011-12-27　02:34:15　

　　看看乌坎村吧，如果不是村民团结一致抵死与官府相抗衡，今天会是个什么结局？社会大众又何从得知乌坎曾经发生过什么事了？


作者：walun12　回复日期：2011-12-27　02:39:58　

　　啥也不说，顶韩寒。其余全是暴民妖孽！
　　

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作者：mvarxer　回复日期：2011-12-27　02:53:13　

　　@凉水也塞牙啊 2011-12-25　16:08:38
　　　　大乱后大治，这是封建文人总结出的。楼主，你家是先乱，伦，才美满幸福，尊老爱幼的吗？
　　-----------------------------
　　如果你老婆天天打你娃，
　　还在国外养了小白脸，
　　而且还在不断转移你的财产，
　　我劝你离了再找个比较好，你觉得呢?
　　


作者：mvarxer　回复日期：2011-12-27　03:05:21　

　　都别忙着给别人贴标签，
　　啥五毛、美狗、暴民的，
　　尊重不同的观点，
　　这是最简单、基础的民主。


作者：tsddv　回复日期：2011-12-27　03:29:15　

　　改革
　　百科名片
　　改革，汉语词语，现常指改变旧制度、旧事物。对旧有的生产关系、上层建筑作局部或根本性的调整变动，改革是社会发展的强大动力。
　　
　　基本解释　　
　　改掉存在的、不合理的部分，使之更加合理完善。
　　定义：是指各种包括政治、社会、文化、经济、宗教组织作出的改良革新，相较于革命是以极端的方式推翻原有政权以达成改变现状的目的，改革是指在现有的政治体制之内实行变革。通常一个改革是否能成功会影响一个国家的命运，若成功可让该国走向稳定局势，若失败可能遭致内乱或冲突。
　　改革和革命的主要区别
　　　　1、背景不同：改革时社会背景相对平和，革命时社会背景相对动荡。　　2、方式、力量不同：改革是国家和政府主动采用的一种自上而下的和平的方式；而革命一般是由群众发动的自下而上的暴力方式。　　3、根本目的不同：改革是为了维护和巩固自己的统治。革命是推翻旧的社会制度，建立新的社会制度。　　4、对生产力影响不同：改革由于采用的是平缓的、主动的方式，是对以往社会制度的完善与改进，因此，在改革的同时不会造成生产力的破坏，这在一定程度上说是有利于社会发展的。　　而革命采取的是暴力、流血的手段，因此革命必然对国家机器，对社会生产力造成一定的破坏，在革命之后必然要对国家机器、生产力等进行重建，因此要花费一定的人力、物力和时间。
　　
　　


作者：湿龟疯茎　回复日期：2011-12-27　03:40:55　

　　@风青杨2011 2011-12-25 9:09:00
　　韩寒最近发表的《谈"革命"》，在网络上引起了很多讨伐和争议。有人理解韩寒的立场，他之所以悲观，一方面是因为他对当下中国的失望，另一方面，他的文章的立场也只能"到此为止"，他明白"在关部门"的底限，权且当他是抛砖引玉，让更多的声音一起来探讨这个话题，不论你是赞成或反对，站在哪一边，结果都能引起人们的思考。这当然是一种好的设想，但他这种消极的观念，会影响中国的青年，韩寒的反"革命"主要有三大误区。......
　　-----------------------------
　　
　　LZ你真的真的要多读一读历史，特别是民国的，非官方版的，出门左转，煮酒论史里面就有很多。
　　
　　中国不需要革命的理由，就在于民众素质的低下，大部分民众都只期望能出现圣主明君来拯救他们。没人拯救的时候，面对欺压，民众只会默默地忍受；一旦有人出来拯救他们，他们绝不会像电视剧里那样只是讨回一个公道就够了。只要一有可能，他们一定会迅速完成从被压迫者向压迫者的角色转变，极尽所能的将自己承受过的痛苦加倍地施加于他人。上世纪20年代武汉工会，或者，那些活捉了卡扎菲的革命者，都是例子。
　　
　　中国最根本的问题在于民众素质的低下。孙中山看到了，所以他提出了中国人需要经过军政，训政和宪政三个时期才能达到民主；鲁迅也看到了，所以他弃医从文，希望通过文字的呐喊来唤醒中国人。可惜他失败了，因为很多中国人是不读书的，比如LZ这样的
　　
　　韩寒的意思，很多人都没有看懂，也有很多人看懂了。我们是要民主，要自由，但是这些不能靠革命，革命只能带来少部分人的民主自由；也不是lz 所认为的韩寒说的靠等，靠执政者的施舍。要靠的，是提高国人的素质，是让大部分民众的个人意识觉醒，是要让中产阶级壮大。这些，只能靠我们自己去跟执政者一点一滴地争取。


作者：555888111　回复日期：2011-12-27　09:32:15　

　　我觉得，革命如欲成功，必先教育人民。
　　
　　如同鲁迅的药一样。当下必须先给人民以民主启蒙教育，开其心智。如此，人民领袖可以期待。如此，振臂一呼，揭杆而起可以期待。
　　
　　


作者：555888111　回复日期：2011-12-27　09:35:49　

　　韩寒的意思，很多人都没有看懂，也有很多人看懂了。我们是要民主，要自由，但是这些不能靠革命，革命只能带来少部分人的民主自由；也不是lz 所认为的韩寒说的靠等，靠执政者的施舍。要靠的，是提高国人的素质，是让大部分民众的个人意识觉醒，是要让中产阶级壮大。这些，只能靠我们自己去跟执政者一点一滴地争取。
　　=======================
　　没看过韩寒的革命论。
　　但我和韩寒的思想有一点相同，那就是先教育群众，使其有变革的基础。
　　我不同意韩寒的那点是，无论是一点点争取，还是暴力革命，都是好的。
　　如同辛亥革命是好的，台湾国民党主动民主也是好的。这两者不分伯仲。


作者：青海更青　回复日期：2011-12-27　09:37:46　

　　革命不是人民的最初选择，而是最后的选择，革命是被逼的，被他妈逼的！
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　


作者：memohis　回复日期：2011-12-27　10:41:51　

　　作者：bowjpg6　回复日期：2011-12-26　12:15:57　
　　回复
　　　　首页12直接到页
　　　　作者：yangyang0316 发表日期：2011-12-25 21:14:00 回复
　　　　
　　　　 @wljm2 2011-12-25　18:26:23
　　　　　　全球没有的怪事：作家、政治家纷纷斥责本国的国民素质低下不配有民主。韩寒最好还是别用中文写作了，他用火星文最合适
　　　　　　-----------------------------
　　　　　　中国国民素质的低下是不言而喻的，有组织窝里斗，无组织乱翻天，这就是中国人！
　　　　
　　　　======================================================
　　　　你的意思是中国人素质低，活该被暴政蹂躏。
　　　　他妈的，怎么可以这么无耻？
　　
　　--------------------------------------
　　顶


作者：湿龟疯茎　回复日期：2011-12-27　15:44:40　

　　@555888111 2011-12-27 09:32:15
　　　　我觉得，革命如欲成功，必先教育人民。
　　如同鲁迅的药一样。当下必须先给人民以民主启蒙教育，开其心智。如此，人民领袖可以期待。如此，振臂一呼，揭杆而起可以期待。
　　-----------------------------
　　
　　觉醒的人民是不需要领袖的，领袖正是我们痛苦的根源。


作者：lv782　回复日期：2011-12-27　16:22:31　

　　中国自从被中国特色以来，学进来的东西不可谓不多，硬的软的都有，但都以糟粕见多？而往往被特色掉的却又都是精华。 http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2348204.shtml


作者：lv782　回复日期：2011-12-27　16:36:44　

　　中国自从被中国特色以来，学进来的东西不可谓不多，硬的软的都有，但都以糟粕见多？而往往被特色掉的却又都是精华。 http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2348204.shtml


作者：扫大粪　回复日期：2011-12-27　16:42:27　

　　是你们自己把他捧成意见领袖的
　　
　　你也知道,任何人当了"领袖"就会..
　　
　　至于对"民智未开"那一套百论不厌的某些强迫症患者,还是自我检讨一下吧


作者：lv782　回复日期：2011-12-27　16:47:10　

　　批评韩寒的人听着，你们有他的勇气吗


作者：allen1911　回复日期：2011-12-27　16:59:08　

　　@Lckr1176 2011-12-25　12:57:55
　　　　什么时候JY和SF能和谐共处了，再谈变革吧。不然独裁者又要说，看，给你们点空间和权利，你们就吵就闹。
　　-----------------------------
　　任何社会任何时候都会有吵闹，这和JY和SF有什么关系？如果因为有吵闹就不变革，你比独裁者还要无耻


作者：simon061007　回复日期：2011-12-27　17:08:39　

　　西方式的革命不能出现一个更加强大自由的中国，辛亥已经证明了。孙中山完败于袁世凯。韩寒说不支持革命，于是被很多人唾弃。但是那些支持革命的人，又有什么完善的思路？不过是走一步看一步。一旦爆发革*命，这些积极的革*命领袖的选择只能是当吴三桂，能出个常申凯都要烧高香。自己思路不清，就别拿良心、五毛说事！


作者：未想好　回复日期：2011-12-27　17:16:59　

　　韩寒小屁孩懂个屁！

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作者：道生一在　回复日期：2011-12-27　17:56:17　

　　在极权独裁的统治下，任何革命不论激烈温和都有价值，它只会离民主自由越来越近！


作者：326646340　回复日期：2011-12-27　19:26:10　

　　　、各位看官，好好谈论一下革命、民主、自由、平等
　　　　
　　　　这一次韩寒抛出了话题，大眼接着论述，还有各路高人指点江山
　　　　
　　　　韩寒大眼要的就是这种局面。
　　　　
　　　　岁末的一顿思想盛宴，感谢韩寒，引出了有关的各种观点
　　　　
　　　　观点相左并不可怕，只要有思想的碰撞，就会有思想的火花。就能唤醒更多的国人。
　　　　
　　　　再一次顶韩寒、大眼
　　


作者：嫡吻2005　回复日期：2011-12-27　19:37:13　

　　革命好啊，到时候开个馒头店专营血馒头，肯定发财大大的，不愁没人买哈哈
　　
　　
　　
　　革-命好啊，到时候开个馒头店专营血馒头，肯定发财大大的，不愁没人买哈哈
　　
　　
　　革-命好啊，到时候开个馒头店专营血馒头，肯定发财大大的，不愁没人买哈哈
　　
　　
　　革-命好啊，到时候开个馒头店专营血馒头，肯定发财大大的，不愁没人买哈哈


作者：liusbox2009　回复日期：2011-12-27　19:59:49　

　　说到底韩寒不过就是个作家，他的政治觉悟并不比普通P民强，他并不是一个政治家或思想家，更不要把他捧成开启民智的人。
　　
　　


作者：飞在天空的驴　回复日期：2011-12-27　20:15:58　

　　韩寒只是韩寒，一个用心生活的人而已，为什么非要给他安上那多的头衔呢？意见领袖？公共知识分子？去他大爷的，我相信他也并不想着去代表其他任何一个人


作者：I忍了很久了　回复日期：2011-12-27　22:11:40　

　　韩寒，看错了你，我让你骗了十年，不爱看你的书也要追着买，还不是因为你的良知，可惜，如今成为走狗


作者：memohis　回复日期：2011-12-27　22:23:01　

　　革命是一场瘟疫他会传导到每一个被压迫者的心中，时机成熟他们会义无反顾，历史莫不如此。五毛放心，衙门发抖吧！


作者：Lckr1176　回复日期：2011-12-28　12:29:19　

　　　　@Lckr1176 2011-12-25　12:57:55
　　什么时候JY和SF能和谐共处了，再谈变革吧。不然独裁者又要说，看，给你们点空间和权利，你们就吵就闹。
　　-----------------------------
　　@allen1911 2011-12-27　16:59:08
　　任何社会任何时候都会有吵闹，这和JY和SF有什么关系？如果因为有吵闹就不变革，你比独裁者还要无耻
　　-----------------------------
　　我这一句玩笑话，怎么就上升到无耻的程度了，你平时就喜欢乱给别人扣帽子么？我要是夸美国，你就说我不爱国，批评政府就说我是汉奸，开个玩笑就说我无耻？
　　你应该看到了，拿钱发帖的大有人在，中国要维稳，外部势力要颠覆，战争已经打到了网上。变革不是靠嘴说的，更不可能靠几个写书的小丑，他们代表不了民意，更代表不了变革的力量。
　　我们这些普通的网民（或许你不是）闲暇的时候上上网，谈论一些不无伤大雅的话题，这么就得罪你这种知识分子了？动不动就要批评，或是侮辱别人呢。
　　
　　如果我国要有什么变革的话，当然当局装样子除外。个人认为，肯定是内部矛盾不可调和，外部势力强行干预，当和部队会分裂形成改变制度的力量。和谐一点的呢跟原苏联一样，不和谐的样子就不敢想象了。不知道有没人有人跟我想法一样。


作者：热烈欢迎还乡团　回复日期：2011-12-28　12:50:40　

　　小韩的观点是不错的，在中国，我认为改良比革命更现实一点。中国的人文基础比俄罗斯差多了，革命起来结局恐怕比苏联还惨。
　　孙中山的革命成功了，是否就一定比保皇派的改良对中国有利？我党的革命成功了，是否就一定比等待国民党改良更好？我看还是值得商榷的。
　　革命的成本太高了，我不知道将来中国能不能付得起这个成本，改良似乎更靠谱一些。
　　小韩能发表这样的观点，说明他头脑清楚，意志坚定，值得赞扬。


作者：pan003　回复日期：2011-12-28　13:28:27　

　　能改革的话当然是改革好,革命肯定要比改革多流血!问题是当前能改革的几率是多大??看当前高层说的话,我对此保持悲观!也许革命是我们每个人不得不面临的选择!


作者：风青杨2011　回复日期：2011-12-28　16:38:40　

　　我们最怕革命，都希望政府能改良，就像癌症了不愿意做手术，想等待奇迹出现，每个人都会抱有这种幻想，文人这样幻想很正常，但如果这个国家的每个人都是告幻想活着，那才是真正的可悲！


作者：sdbbkj　回复日期：2011-12-28　16:57:25　

　　多去民间走访看一看,国人有多少都在热切地期盼着生活有所改观,看看是哪些人在阻止历史前进,这现在到了什么时候了,如果还在观望还在停滞不前,一旦涨气爆了后果自负吧
　　
    手机上天涯，随时围观热点：3g.tianya.cn


作者：allen1911　回复日期：2011-12-28　17:20:34　

　　@Lckr1176 2011-12-28 12:29:19
　　　　　　@Lckr1176 2011-12-25　12:57:55
　　　　什么时候JY和SF能和谐共处了，再谈变革吧。不然独裁者又要说，看，给你们点空间和权利，你们就吵就闹。
　　　　-----------------------------
　　　　@allen1911 2011-12-27　16:59:08
　　　　任何社会任何时候都会有吵闹，这和JY和SF有什么关系？如果因为有吵闹就不变革，你比独裁者还要...........
　　----------------------------------------------------------
　　　　我这一句玩笑话，怎么就上升到无耻的程度了，你平时就喜欢乱给别人扣帽子么？我要是夸美国，你就说我不爱国，批评政府就说我是汉奸，开个玩笑就说我无耻？
　　　　你应该看到了，拿钱发帖的大有人在，中国要维稳，外部势力要颠覆，战争已经打到了网上。变革不是靠嘴说的，更不可能靠几个写书的小丑，他们代表不了民意，更代表不了变革的力量。
　　　　我们这些普通的网民（或许你不是）闲暇的时候上上网，谈论一些不无伤大雅的话题，这么就得罪你这种知识分子了？动不动就要批评，或是侮辱别人呢。
　　　　
　　　　如果我国要有什么变革的话，当然当局装样子除外。个人认为，肯定是内部矛盾不可调和，外部势力强行干预，当和部队会分裂形成改变制度的力量。和谐一点的呢跟原苏联一样，不和谐的样子就不敢想象了。不知道有没人有人跟我想法一样。
　　----------------------------------------
　　你既然你承认你之前说的是玩笑话，那就算是我误会了，我也希望中国能够平稳过渡，但这个社会的当权者肯定没有这么容易让民众得到


作者：圆目犰狳　回复日期：2011-12-28　17:42:28　

　　回复第52楼，@harmoniousness
　　
　　韩寒的革命论暴露了其犬儒思想，不管他怎么伪装。
　　其实这能够理解，他作为富豪，首先想到的还是确保自己利益，希望社会平稳过渡，不希望革命这种激烈的破坏的方式。
　　如果让人评价革命还是改良，任何人都知道改良对社会发展有利，改良后的结果必然比现在更好。而革命有破坏性，革命后的果实也许被另外的独裁者窃取，革命后的社会也许比现在更差。所以任何人都知道改良远比革命好。
　　但是，改良是需要土壤和条件的。一是已经是民主自由社会，可以通过制度进行改良，如欧美的法律制度一直都在改良。二是偶发因素，如戈尔巴乔夫在俄罗斯的和平演变，这种极小概率情况可遇不可求。因为那需要向自己利益开刀，自己剥夺自己的利益，谁能做到？至少你我做不到，犬儒主义的韩寒更做不到。不说别的，就说一个最简单的，有哪个高官会主动提出降低高官的医疗待遇或退休待遇？连这个最简单的明显不合理的制度都不可能得到改良，还指望官员主动同意普选等动摇其根本利益的改...
　　--------------------------
　　窃以为改良并非做不到，毕竟体制内的并不都是晚清政府那样颟顸愚蠢顽固不化的货色，清醒的人即使再不愿放弃既得利益，也会权衡利弊，革命来了会一无所有，改良则毕竟能为自己留一杯羹。这样想法的多了就会推动变革。越南，台湾不都是从内部启动的吗
　　

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作者：子非鱼安知鱼乐　回复日期：2011-12-28　21:40:51　

　　先看看再说，韩寒究竟什么想法。另外，年底谈论这个话题，不合时宜，欢欢喜喜一过年，爆竹声中一岁除，什么都忘了，明年开春又是春运啊、拆那、春季不能进补狗肉啊什么的。我看明年开春讨论这个才合适。


作者：huqiujintong　回复日期：2011-12-28　21:48:58　

　　06年第一次看韩的博文《文坛是个屁，谁也别装逼》，我就给他贴上了"装逼犯"的标签。理由：既然认为文坛是个屁，那你在文坛混个啥？你干吗拿屁当回事呢？只有不混文坛的人才有资格说"文坛是个屁"，韩寒没资格说这话，他说了，他就是在装逼。
　　　　前不久第二次看韩的博文，不记得文章的名字了，只记得是抨击希望工程的。看到那篇博文时我就认为他已经是某集团的打手了。理由：据韩寒说希望工程如何如何有势力，封杀了很多揭露他们黑幕的媒体，我就问了韩一句话："为什么你这篇博文没有被删除，莫非是因为希望工程现在没后台撑腰了？"
　　　　试想，既然人家抨击希望工程会被封杀，而韩寒抨击希望工程却没事，由此可见韩寒不是孤身一人在作战，他的背后有一个势力强大的集团。只不过我还没猜到他是哪个集团的打手而已。
　　　　很快的，我在昨天看到了媒体转发的他谈革命的博文，我便知道我从一开始就没看错他——他终于露出了真面目，他就是一个混入革命队伍的卧底，平时故意用跟政府唱反调的姿态骗取影响力，在关键时刻跳出来分化、瓦解革命的力量。
　　　　为了提醒那些被韩的假面具欺骗的寒粉，我昨天特意去他博客跟了帖，说了这样一段话："韩寒是这个时代的受益者。他怎么可能想要革现时代的命呢？谁会乐意放弃已经吃到嘴里的肉包子，再去指望别人让你吃到同样的肉包子呢？韩寒没有这么SB吧。
　　　　由此可见韩寒不可能是一个革命者，因为他没有革命的动机。他即使以抨击政府的嘴脸在大众面前出现，他也只可能是混入革命队伍的卧底。这篇博文已经让明眼人看清了他的真面目。
　　　　韩寒利用平时骗来的影响力在关键时刻分化、瓦解那些主张革命的力量。事实上韩寒是一个聪明的投机份子，他知道如何获取自己想要的东西。
　　　　试想一下，那么多与政府唱反调的人都被封杀了，为什么韩寒一直可以安然无恙呢？"
　　　　我这个观点得到了很多人的支持，不少寒粉也反戈一击，对他们原来的偶像开骂了。
　　　　其实韩寒的装逼事例还不只有这一件，我记得他曾在他的博客发过公告，说他不签名售书、不出镜头、不参加做秀节目等等，总之就是想表现自己的与众不同而为他定了一些游戏规则，可是，事实如何呢？据我所知他早已出尔反尔了。
　　　　把自己伪装成"清高的文人"，用"愤世嫉俗"、"离经叛道"的言语来迎合涉世不深、处于叛逆时期的小青年，这是韩寒装逼道行高深的又一个有力证据。
　　　　我曾在论坛看到有人转发韩寒说的"你可以不为自由而战，但决不能给高墙填砖"这话，他这话让我有点感动，我觉得他说出了我的想法。在我看来，革命并非是每个人的意愿，但是，既使不革命，也可以保持中立的态度，一个具有人道精神的人是不会去镇压革命者的。我见韩寒是"英雄所见略同"，当时还有点怀疑我以前是不是看错了他，可是他很快就打消了我的怀疑，因为他这篇《论革命》就在拼命地给高墙填砖、妄图让人们对革命产生悲观、消极的心理。
　　　　众所周知，马列主义和毛泽东思想教导我们："哪里有压迫，哪里就有反抗"，革命就是被压迫者的一种反抗形态。新中国的成立就是"伟大、光荣、正确"的中国共产党领导全国工人、农民闹革命的结果，韩寒一边享受着革命胜利的果实，一边却否定中国的革命运动，对中国的工人阶级和农民阶级持轻蔑、鄙视的态度。按照韩寒的谬论，中国人的素质差，中国人没有革命的资格，我想问韩寒之流："为什么素质差的中国人能够推翻三座大山？为什么素质差的中国人能够建立新中国？为什么素质差的中国人能让你们过上和平、富有的生活？这一切难道不是工农红军闹革命的结果吗？"
　　　　中国人民闹革命，最终取得成功的事实就摆在眼前，可韩寒却睁着眼睛说瞎话，居然说中国人素质差，不具备干革命的资格。我不知道韩寒故意歪曲事实的目的是啥，但我知道他是在为高墙填砖，因为只有妄图阻挡革命的高墙才会需要韩之流。
　　　　其实，在此姑且不论革命的是与非，毕竟我只能算一个革命的同情者而已，我不喜欢暴力的天性注定了我是不会参加任何暴力活动的，平时也很少关注政治话题，我这次是被韩寒的装逼嘴脸激怒了才想骂他的。
　　　　我认为作为一个有良知的人，决不能像韩之流那样去用"素质论"来剥夺中国人追求梦想的权力。革命就是实现梦想的手段之一。中国人闹革命的目的也是为了争取自己的生存权，想让自己活得有尊严。"民主、自由、博爱、公平"这些梦想并不是西方人的专利。要说中国人素质不好的话，为什么不说说中国人素质不好的原因呢？几千年来中国都没有西方那样的政治制度，结果韩之流说中国人的素质不好了。那么是不是可以反过来说，一旦中国也有了欧美的政治体制，中国人的素质就能跟欧美人一样好了呢？这样一对比，韩之流是不是就能发现你们的"素质论"其实就是一个臭屁了呢？
　　　　针对韩寒的装逼行径，我想把我以前对他们这类装逼犯说过的一句话重复一遍："装逼只能装一时，不可能装一世。"
　　　　俗话说"路遥知马力，日久见人心"，从我06年春天给韩寒贴上"装逼犯"这张标签那一刻起，还不到6年的时间，韩寒就自己剥掉了他的画皮，用现身说法来证明了我的真知灼见。
　　　　我相信任何装逼犯一旦露了原形，他就只可能成为一张发黄的日历，被扔进历史的垃圾堆里；韩寒这个装逼犯同样逃不掉被人民唾弃的命运——想必看过高尔基的《海燕》的读者就知道，像韩寒这种妄图阻挡历史车轮的装逼犯就是高尔基笔下的小丑，小丑的下场只有一个，那就是被猛烈的暴风雨冲到冰河世纪去！
　　『关天茶舍』韩寒用他的反革命嘴脸证明了一个真理：装逼只能装一时，不可能装一世！http://www.tianya.cn/publicforum /content/no01/1/448142.shtml#adsp_content_replybox_frame_1


作者：huqiujintong　回复日期：2011-12-28　21:49:47　

　　作者：huqiujintong　回复日期：2011-12-28 20:26:17
　　
　　　　@板儿砖天天有 2011-12-27 17:24:18
　　　　　　楼主自诩有良知的人，我靠！有良知就不会为了5毛钱写这么拉结文章了。无论从文采、从构思、从深度、从逻辑上，也就值5毛了。楼主能否写出点韩寒那样有分量的文章给大家瞧瞧？
　　　　-----------------------------
　　　　你是脑子有病还是眼睛有病？你凭啥说我是为了5毛才写的这篇帖子？你是韩装逼的走狗吧，你经常看到你主子在写5毛文，所以你以为人家都跟韩5毛一样，可以为5毛而出卖良知，写一些逻辑荒唐的狗屁文章。
　　　　说实话，我从来就瞧不起你家主子，就凭他那连"的"、"地"、"得"都不知该如何使用的文字功底也敢出来卖。真是丢人现眼。
　　　　本楼主没兴趣参政，只是因为看不惯他装逼才为他浪费了一次笔墨。
　　


作者：huqiujintong　回复日期：2011-12-28　21:50:42　

　　作者：huqiujintong　回复日期：2011-12-28 21:39:09
　　
　　　　@emsdhl 2011-12-28 11:15:33
　　　　　　兰州烧饼，
　　　　　　
　　　　　　抱歉还是提高素质，以后少说脏话，当头棒喝的事情不用做了。当然我开车通常不开远光灯的。
　　　　-----------------------------
　　　　和韩装逼一个腔调的都是逻辑思维紊乱的脑残。他们看不出素质论有多么荒唐可笑。下面我就简单地说说"素质论"的可笑之处吧。
　　　　韩装逼之流说："搞民主的国家都是高素质的公民，中国人素质差，所以中国不适合搞民主。"
　　　　韩之流这话初听上去好像有道理，这也是他们自以为正确的理由之一，可是，逻辑思维正常一点的人就会看出他们的逻辑有多么错误了。打个比方吧，众所周知《红楼梦》里有个刘姥姥，刘姥姥初进大观园的时候出了很多洋相，刘姥姥成为了大家的笑话。如果我给大家说"由于刘姥姥没见识，进了大观园会惹人耻笑，所以不能让刘姥姥进大观园，只有等刘姥姥有了见识，才能让她进大观园。"
　　　　想必很多人会骂我，会这样质问我："你不让刘姥姥进大观园开眼界长见识，她哪来的见识呢？你让她进了大观园，她不就自然长见识了吗？"
　　　　事实上，韩之流的"素质论"的逻辑就跟我不让刘姥姥进大观园的逻辑是一样的。如果你们觉得我不让刘姥姥进大观园的逻辑很可笑的话，那么你们就应该看出韩之流的"素质论"有多么可笑了。
　　　　寒粉说他们主子是个有独立思考能力的人，我却不以为然。可以说，一个善于思考的人不会只看到事物的表象，而是会去想"为什么"这个问题。
　　　　既然"素质论"者口口声声说"中国人的素质不好"，可是他们却从不说说中国人的素质不好的原因宄竟在哪里。他们不想想为什么搞民主的国家都有高素质的国民，而从没搞过民主的中国人却成了低素质的代表。这是不是意味着民主是提高国人素质的一种手段呢？或者说只有在民主这块土壤里才能种出优质庄稼呢？既然邻村的庄稼比自家的庄稼长得好，那为啥不去学人家种庄稼的好办法，却要想当然地说："我们的土攘和邻村的土壤不一样，所以我们绝不能按照他们的方法种庄稼！"
　　　　试问：没试过，你咋知道你的土壤按照邻村的种植方法种不出优质庄稼呢？
　　　　毛主席说"实践是检验真理的唯一标准"。韩5毛之流把他们祖宗的教导都背叛了，我看他们这些5毛也充其量是一只只"四不象"罢了。
　　　　韩5毛说没关心过出版的中国人关心普远也没意义，他这逻辑就等于说："没吃过山珍海味的人也没有吃大米的必要性。或者说，平时不吃包子馒头的人，吃萝卜白菜也没啥意义。"
　　　　大家看吧，连事物的不同属性都分不清的脑残也成天煞有介事地指点江山、大放臭屁，真是无知者无畏哟。


作者：yuhoo2008　回复日期：2011-12-28　21:54:50　

　　不管结果如何先变了再说。
　　

    本帖发自天涯社区手机客户端


作者：欧阳刺　回复日期：2011-12-28　21:56:26　

　　说韩寒幼稚、不成熟，以及说韩寒五毛的人们，只需在论坛上多看看，就会知道，韩寒的短短三篇小文引发了怎样的场面，各色人物你方唱罢我登场，在这个寒冷的冬季，以前这几个让人们三箴其口的词语已变得耳熟能详，所谓真理越辩越明，我们为何不能乐见其成，又是谁想急切地想结束这一现象呢？由外而内，今年发生的事情，会载入史册，这是毋庸置疑的。呵呵，我认为，在这个时节谈论这个话题，恰逢其时！


作者：大泽烈火　回复日期：2011-12-28　22:06:41　

　　@勿近小人 2011-12-25　21:02:21
　　　　无论这喊喊说什么，重要的是喊喊有没有行动。
　　　　
　　　　如果他只在忽悠别人去，恐怕别人也只会在他的身后默默支持他往上冲了。
　　-----------------------------
　　革命有个屁用啊，还不是从伪军，到国军，最后是共军啊。我村上就有个土匪共军来了他就是八路啊，儿子是村支书，孙子是混混也是村支书，现在2 孙子是村长


作者：何三多　回复日期：2011-12-28　22:14:02　

　　从春秋到现在，中国人的素质，思想一直在倒退。这不是民众的错，是统治者要的结果。所有的当权者，所做得一切都是毁灭文明，愚弄百姓，为得不过是钱、权、欲、奢。秦始皇如此、刘邦如此、赵匡胤如此、朱元璋如此、蛮元满清朝更是如此，文革亦如此。
　　你可以不尊重蒋介石，但你必须尊重经国先生。


作者：何三多　回复日期：2011-12-28　22:17:55　

　　他们消灭了所有不同的声音，奴役了哪些没骨气的文人（现在就是哪些砖家、叫兽、学者），阻碍了通向文明的进程。


作者：泡泡水塘　回复日期：2011-12-28　22:18:29　

　　我觉得他说的一部分是对的，但是对于现在的CH来说，可能不流血么？就像孩子学走路一样，第一步都不敢迈出去，还谈什么跑呢？！


作者：SUNMORE2211　回复日期：2011-12-28 23:48:48　

　　民主政治保护民众更保护政治家：
　　宪政体制的统治者们虽然受公众挑剔责难，却不会被送上绞架，历史上专制统治者性命从未比在宪政体制下得到更有效的保障。在专制时代，从政风险极大。（如萨达姆，卡扎菲，齐奥塞斯库），实际上最直接受到危害的正是统治阶层，这是因为只有统治阶层，贵族和高官才对专制统治构成直接的，现实的威胁。由于专制统治者没有安全感而又有生杀予夺的绝对权力，在专制体制下从事政治是一项非常危险的职业。
　　但戈尔巴乔夫，蒋经国生前推动历史，死后是历史伟人。
　　
　　韩寒革命论是无耻司马南式投名状！借反对革命之名，反对广东省政府认可的乌坎选票式民主！选票式民主在农民小学素质乌坎成功了，反证以卖票论素质论国情论否认选票式民主五毛的智障与无耻！涉卖票或贪腐的民主国家台湾，菲国，埃及的前总统不是都在里面关着？相反金氏流氓淫乱腐败专制想再乱五百年，你能奈何？


作者：心通99　回复日期：2011-12-28 23:51:27　

　　　而靠等，我们是永远等不来那个"革命的好时机的"，这就像是要绿化沙漠，有的人硬说要等沙漠变成沃土，有降雨，又要有灌溉的保证后再去绿化。这无疑是一种空想，当沙漠己经变成绿洲，革不革命，还有那个必要吗。这样等"好时机"，中国的老百姓肯定不会答应，他们将要付出几代人来等，谁为他们逝去的青春买单？也许，我们能做的，就是先"退耕还林"，哪怕，一点一点的种树，一点一点的改造，尽管这会很困难，进程也很慢，但什么不得付出点代价，哪有什么等来的幸福？
　　———————————————————————————————————
　　赞同，要是等的来幸福，那还要去革命干嘛？


作者：emsdhl　回复日期：2011-12-29 10:02:06　

　　
　　作者：huqiujintong　回复日期：2011-12-28　21:50:42　回复
　　
　　　　作者：huqiujintong　回复日期：2011-12-28 21:39:09
　　　　
　　　　　　@emsdhl 2011-12-28 11:15:33
　　　　　　　　兰州烧饼，
　　　　　　　　
　　　　　　　　抱歉还是提高素质，以后少说脏话，当头棒喝的事情不用做了。当然我开车通常不开远光灯的。
　　　　　　-----------------------------
　　　　　　和韩装逼一个腔调的都是逻辑思维紊乱的脑残。他们看不出素质论有多么荒唐可笑。下面我就简单地说说"素质论"的可笑之处吧。
　　　　　　韩装逼之流说："搞民主的国家都是高素质的公民，中国人素质差，所以中国不适合搞民主。"
　　　　　　韩之流这话初听上去好像有道理，这也是他们自以为正确的理由之一，可是，逻辑思维正常一点的人就会看出他们的逻辑有多么错误了。打个比方吧，众所周知《红楼梦》里有个刘姥姥，刘姥姥初进大观园的时候出了很多洋相，刘姥姥成为了大家的笑话。如果我给大家说"由于刘姥姥没见识，进了大观园会惹人耻笑，所以不能让刘姥姥进大观园，只有等刘姥姥有了见识，才能让她进大观园。"
　　　　　　想必很多人会骂我，会这样质问我："你不让刘姥姥进大观园开眼界长见识，她哪来的见识呢？你让她进了大观园，她不就自然长见识了吗？"
　　　　　　事实上，韩之流的"素质论"的逻辑就跟我不让刘姥姥进大观园的逻辑是一样的。如果你们觉得我不让刘姥姥进大观园的逻辑很可笑的话，那么你们就应该看出韩之流的"素质论"有多么可笑了。
　　　　　　寒粉说他们主子是个有独立思考能力的人，我却不以为然。可以说，一个善于思考的人不会只看到事物的表象，而是会去想"为什么"这个问题。
　　　　　　既然"素质论"者口口声声说"中国人的素质不好"，可是他们却从不说说中国人的素质不好的原因宄竟在哪里。他们不想想为什么搞民主的国家都有高素质的国民，而从没搞过民主的中国人却成了低素质的代表。这是不是意味着民主是提高国人素质的一种手段呢？或者说只有在民主这块土壤里才能种出优质庄稼呢？既然邻村的庄稼比自家的庄稼长得好，那为啥不去学人家种庄稼的好办法，却要想当然地说："我们的土攘和邻村的土壤不一样，所以我们绝不能按照他们的方法种庄稼！"
　　　　　　试问：没试过，你咋知道你的土壤按照邻村的种植方法种不出优质庄稼呢？
　　　　　　毛主席说"实践是检验真理的唯一标准"。韩5毛之流把他们祖宗的教导都背叛了，我看他们这些5毛也充其量是一只只"四不象"罢了。
　　　　　　韩5毛说没关心过出版的中国人关心普远也没意义，他这逻辑就等于说："没吃过山珍海味的人也没有吃大米的必要性。或者说，平时不吃包子馒头的人，吃萝卜白菜也没啥意义。"
　　　　　　大家看吧，连事物的不同属性都分不清的脑残也成天煞有介事地指点江山、大放臭屁，真是无知者无畏哟
　　=================
　　韩寒有他的局限性，我读他的文章理解的意思和你所理解的差别非常大。
　　1.韩寒没有说民主素质论，他的意思是在中国革命会社会动荡，革命以后不会民主
　　2.韩寒和我一样是改良主义者，也许我们是错的，但从我们的视角看这是最好的方案，韩寒愿意去努力争取，类似非暴力不合作，韩寒是追求民主的。
　　3.韩寒也许在装逼，每个人都可能装逼，但是大家都有底线，我眼中的韩寒是负责和努力的，他以前的文章仅仅是抨击，并没有说要革命，而有些人非要把他放到革命的阵营中是一厢情愿的，如今他提出解决方案来，反而有人痛不欲生，真是无语啊。
　　4.烧饼就是烧饼，还是提醒一句，类比非常危险，很容易透漏自己的智商，大观园里有多少人你知道么，大观园外的人是被排斥的，大观园内的丫鬟都会排斥。进了大观园你是拆了它还是自己用还是像一个丫鬟一样排斥外来人？
　　请回答！


作者：绿帽在飞　回复日期：2011-12-29 10:24:35　

　　韩寒是在曲线救国不能直接喊革命呀他也不想被请喝茶


作者：thety　回复日期：2011-12-29 10:35:30　

　　@风青杨2011 2011-12-25 9:09:00
　　韩寒最近发表的《谈"革命"》，在网络上引起了很多讨伐和争议。有人理解韩寒的立场，他之所以悲观，一方面是因为他对当下中国的失望，另一方面，他的文章的立场也只能"到此为止"，他明白"在关部门"的底限，权且当他是抛砖引玉，让更多的声音一起来探讨这个话题，不论你是赞成或反对，站在哪一边，结果都能引起人们的思考。这当然是一种好的设想，但他这种消极的观念，会影响中国的青年，韩寒的反"革命"主要有三大误区。......
　　-----------------------------
　　对楼主的态度，观点赞一个！


作者：FCB_10　回复日期：2011-12-29 10:47:19　

　　韩寒被现实击溃


作者：洋腔队左庶　回复日期：2011-12-29 10:51:33　

　　敢说话的韩寒没有错,关键是听他说话的人怎么理解,不爱听的说他终于妥协甚至背叛了,爱听的说他成熟了,化蛹成蝶了。其实人的思想是在不停变化的,韩寒也不可能永远激进反叛，但有一点需要坚持的是：年轻人不能被教化成顺民，必须有激进的思想，反叛的精神，否则，我们的社会只能原地踏步。


作者：煽动翅膀的蝴蝶　回复日期：2011-12-29 11:12:22　

　　
　　作者：谁在牧民　回复日期：2011-12-27　01:38:07　回复
　　
　　　　作者：煽动翅膀的蝴蝶　回复日期：2011-12-26　23:17:19　
　　　　回复
　　　　　　我个人认为，民主进程的快慢取决于：1 外部的国际环境，外界压力越小，越快。2 内部环境，民众的维权意愿越高，越快。 3 内部环境，经济越发达来的越快。4 内部环境国内越混乱来得越慢。~~~~这是一个公式！
　　　　---------------------------------
　　　　这十几二十年压力比89那会儿小多了，经济发达多了，政治方面进步了多少？
　　---------------------------------------------------------------
　　你看看李承鹏写的小区，要是89那会早出国了。说真的我没少喷李承鹏，但心理知道，谁是汉奸，他也不是。你说的压力我看一点不小，中华民族，我看中华民族能否崛起，就在这十年。你看世界上凡是先进的民主国家，哪个不是在外界无压力的情况下成功的？日韩台是在美帝的保护下民主的，西班牙内战后反倒专制了。中国现在是美国的最大敌人，所以压力比89时还要大，89是必定前苏联死而未僵。你看你能举出例子来驳倒我不！
　　


作者：煽动翅膀的蝴蝶　回复日期：2011-12-29 11:29:04　

　　作者：谁在牧民　回复日期：2011-12-27　01:38:07　回复
　　
　　　　作者：煽动翅膀的蝴蝶　回复日期：2011-12-26　23:17:19　
　　
　　=====================================================
　　另外你再看看现在的新闻媒体，对时政的质疑相当严厉，我看和89比开明多啦。就我个人而言，我也强烈鄙视腐败，尤其厌恶官二代。但尽管如此，要有动荡我坚决占在政府一边，决不允许无政府现象出现导致国家混乱，因为我的妻儿老小都生活在这啊！这是大多数中国人的想法。


作者：scnjlaohuang　回复日期：2011-12-29 11:34:16　

　　@mshan2009 2011-12-25　12:44:03
　　　　2008年5月9日，中央电视台"经济半小时"揭开了中国三个世界级大金矿被贱卖的惊人黑幕：（1）位于贵州省，被称为亚洲最大的烂泥沟金矿，目前已经探明的金矿储量为130吨，远景储量在150吨以上，是一个世界级的特大型金矿，却被澳大利亚澳华黄金有限公司"几乎没花什么钱就拿到了"。是通过"行政划拨"完成的。（2）云南的另一个特大型金矿——云南播卡金矿的探明储量为150吨，品位达到2克/吨至5克/吨，可.....
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　　愤愤天天在网上骂汉奸，对此事却装聋作哑、噤若寒蝉，不知他们到底算聪明还是愚蠢。


作者：众光之间　回复日期：2011-12-29　11:37:07　

　　韩寒，中国当了不起的80后作家，我也可以称他为民主战士，敢讲真话的好人，但也知道怎样保护自己，所以，他的论点不足为奇。我想中国未来民主革命达到理想成功的时候，很多人会去想他当年所说的话。

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作者：乡里伢崽　回复日期：2011-12-29 11:45:24　

　　韩寒揭掉了中国人的面子，说出了中国人的里子，所以很多人不能接受他的说法，但其实骨子里不得不承认，这就是中国的现实。就算再革一次命，最终只会出现一个名字不同的党而以！！！


作者：网上乱谈　回复日期：2011-12-29 11:57:02　

　　顶顶更健康


作者：guanxui　回复日期：2011-12-29 12:06:26　

　　作者：大林山之鸢　回复日期：2011-12-25　12:37:32　
　　
　　回复
　　　　"而且，从来都只有"大乱而后大治"（毛主席说的），或者"多难而兴邦"（这句谁说的我不注解了），而且，不论如何，^^^^^^^^^^^"
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　　　　相当不赞同，大乱后大治这类话都是历史的糟粕，封建里的封建。
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　　就是，从陈胜起这个国家有过多次革命了，问题就在于始终"大乱而后大治"
　　"多难而兴邦"一直循环下去。难道楼主被折腾美了？
　　还有把韩寒说成"反革命"的脑参，组织你们西山一日游都难，还革命？但现在
　　维文的主力其实是你们。要成事，最重要的是敌方阵营里多脑参。
　　


作者：痛哭的鱼2020　回复日期：2011-12-29　12:17:33　

　　顶楼主！

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作者：深爱RMB　回复日期：2011-12-29 14:09:38　

　　韩寒现在写的东西大不如以前了。


作者：无处不在的遇见　回复日期：2011-12-29 14:31:48　

　　力挺失踪的反腐英雄谢海涛及中国记者调查网
　　
　　反腐英雄谢海涛因系列报道湖南凤凰老县长"58"问为民请命反坐大牢的冤案而失踪，中国记者调查网也于12月3日被强行关闭至今。为什么到现在上面还没有人来查湘西的州委书记何泽中、凤凰县委书记张永中，相反还一味地庇护和纵容他们为所欲为？现在又如当初删老县长帖子一样开始到处封杀谢海涛失踪的消息，愤怒！！！周强，老县长的案子影响力这么大，你做为湖南的省委书记真得不知道吗？我们百姓会相信吗？法治湖南只是个传说，看看湖南的司法腐败和官官相护吧！一定要发出我们愤怒和正义的呐喊，力挺正义有血性的谢海涛和中国记者调查网还有含冤入狱重病缠身瘦得不成样，湘西两中书记照样不让他住院治病的老县长！誓与贪官斗争到底，腐败不除，国将不国！！！
　　强烈请求小偷到造假办冤案迫害58问为民请命的湘西凤凰老县长及让报道老县长冤案的反腐英雄谢海涛失踪的牛气冲天的湘西州委书记何泽中、凤凰县委书记张永中家中行窃，为反腐再出一份力！
　　系统消息
　　抱歉！您发表的文章反腐英雄谢海涛失踪，湘西的两中书记为何如此嚣张？因接通知删除已经被审核删除，如有疑问请与管理员联系。
　　我不会忘记当时看到谢海涛的那句"为刊发此稿，我，谢海涛，也做好了入监的充分准备"时的感动和敬仰！没想到当今中国竟然还有这么有血性和正义感的英雄媒体和记者，犹如在黑暗中看到了一缕曙光，让我这个年近不惑的男人不禁激动地泪流满面！老县长及谢海涛的遭遇让我不禁想问我们的言论自由哪去了？为什么坚持正义的代价总是那么惨重？前有湖南凤凰老县长为民请命却坐大牢，现在又轮到了中国记者调查网和谢海涛！为什么腐败份子可以如此嚣张？难道他们是要用这样的方式警告和威慑我们百姓不要举报腐败份子，不要报道贪官的罪恶，不要做心里有百姓的好官，更不要做有正义感的记者，要让那些贪官们为所欲为，否则就不会有好下场吗？难怪现在的中国道德沦丧，难怪会有小悦悦惨案的发生，也难怪老人摔倒了没人敢扶……这一切的一切都让人痛心寒心和愤怒！是谁关闭了中国记者调查网？是谁让谢海涛失踪？是谁让有正义感的中国记者调查网和反腐英雄谢海涛禁言？是谁在纵容这一切的发生？
　　
　　


作者：ccisgod　回复日期：2011-12-29 15:06:36　

　　@hr670 2011-12-25　21:21:17
　　　　@w5a8n8g 2011-12-25 21:04:50
　　　　　　@清风逐月2010 2011-12-25　14:17:58
　　　　　　　　去国观瞧瞧，你就知道革命有多不容乐观。俄罗斯五万人抗议杜马选举，还能有脑残者能统计出五万比一亿九的脑残数据。还有认为矛是民主主义者的神话论。韩寒全文包含着无奈，中国人本来就一盘散沙，即使不小心能团结一点，只要一点点小利就可以轻易摧毁其防线。
　　　　　　　　
　　　...........
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　　支持~网上看见的言论一个比一个激烈，但现实却看不见哪怕一个人敢站上街头举块带有政治诉求的牌子。等到哪天街头能看见有人敢举牌子发表自己政治诉求的时候再来谈论革不革命吧。现在，也只是空谈而已。


作者：ccisgod　回复日期：2011-12-29 15:09:16　

　　@physicjane 2011-12-26　15:59:05
　　　　回复第30楼，@普罗夫
　　　　
　　　　中国人一个大毛病就是理想主义。说白了就是没学会爬就希望跑。
　　　　韩的这篇文章算是摆脱了一点理想主义。立即遭围攻。
　　　　关于欧美的民主，有一点是无法反驳的：都是代议，或说精英，或说少数人统治。比中国强的是，精英的产生透明化程度确实高。......
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　　西方大学倡导的独立精神自由思想，在中国是什么样子？中国的大学就是行政制度下的一所所技工学校


作者：evaer　回复日期：2011-12-30 00:37:36　

　　就一点，我不想我家想利比亚，伊拉克，阿富汗，不想出入要手持ak才有安全感。


作者：了無塵名　回复日期：2011-12-30 01:17:08　

　　马克


作者：鱼跃鸟飞2010　回复日期：2011-12-30 13:57:07　

　　五毛欢欣鼓舞，至于吗？