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2012年3月16日星期五

讨论:九零后 脑残 火星文

58 Responses to "混淆的概念——"繁體字"、"正體字"、"簡體字"、"簡化字"之辨析"

    Ian Says:
    Firefox 3.6Windows 7 三月 19th, 2010 at 18:14:24

    解釋得很清楚!在下比較喜歡用「傳統漢字」來稱呼所謂的「繁體字」。
    不過倒是沒有想過連日韓的漢字一道統一,感覺他們很多字都傳走樣了。
    不知道有沒有那一天,國人重新拾起那些丟棄了五十年的文字,那都是祖宗留下來的無價之寶啊!

    [回复]

    BYVoid 回复:
    Firefox 3.5.6Ubuntu 9.10三月 19th, 2010 at 19:09:27

    感谢支持,可否与贵站交换友情链接?

    [回复]

    Ian 回复:
    Firefox 3.6Windows 7三月 19th, 2010 at 19:49:16

    承蒙抬愛,萬分榮幸。
    鏈接已加好,歡迎常來參觀:)

    另,可否告知聯繫方式?Email和Gtalk均可。

    [回复]

    BYVoid 回复:
    Firefox 3.5.6Ubuntu 9.10三月 20th, 2010 at 10:27:37

    联系方式在此 http://www.byvoid.com/blog/contact/

    [回复]
    ceeji Says:
    Google Chrome 4.1.249.1036Windows 7 三月 19th, 2010 at 19:20:27

    1、關於簡體字、簡化字、繁體字等概念解釋本人贊同。不過目前"簡體中文"的說法已經非常普遍,真正按照"簡化字總表"中所稱"簡化字"為依據稱簡化字的 非常少,因此一般非嚴格情況下也可將錯就錯。因為畢竟"簡體字"的概念,在國民黨推廣簡體字失敗後就失去了現實意義,現在沒有一個地區是使用"簡 體字"的。

    2、中日韓漢字統一,為何一定要統一到最合字源的正體才有可能?我認為通行最廣這個概念雖然無法有具體的標準,但還是更有可操作性的,如以"爲"代替 "為",香港、台灣、大陸、澳門均難接受。

    [回复]

    BYVoid 回复:
    Firefox 3.5.6Ubuntu 9.10三月 20th, 2010 at 10:27:26

    1、簡化字、簡體字不做區分也就算了,但"正體字"絕不等於"台灣正體"。
    2、中、日、韓通行的漢字雖然不同,但卻同出一源。正如一棵樹上多個子節點,統一的最小代價是其最近公共祖先,不是嗎?

    [回复]
    秋醒半梦时 Says:
    Firefox 3.6Windows 7 三月 19th, 2010 at 23:39:33

    请问大牛一共写得来几个繁体字?

    [回复]

    BYVoid 回复:
    Firefox 3.5.6Ubuntu 9.10三月 20th, 2010 at 10:27:56

    用繁体写日记、书信、作文不成问题

    [回复]
    Hymn Says:
    Internet Explorer 8.0Windows Vista 三月 21st, 2010 at 20:43:55

    好文,讓我從根本上理解了"繁體字"、"正體字"、"簡化字"、"簡體字"之間的區別。我覺得 "Simplified Chinese characters"應該泛指簡體字和簡化字,這個一個翻譯上的問題,中文和英文不能一一對應協調,相對的"traditional chinese characters"指的就是"繁體字"和"正體字",也許以後會細分吧。

    PS:統一中日韓正體字任重而道遠啊,就好比英國和美國的許多單詞在拼寫上還存在著差異,勢不兩立。

    [回复]
    Hymn Says:
    Internet Explorer 8.0Windows Vista 三月 21st, 2010 at 21:11:47

    補充一下個人觀點,在這個所謂的社會主義初級階段,以及在當前嚴峻的政治背景下,想要政府推廣繁體字,除非出於政治的原因,不然我真的不看好。不過作為個 人興趣愛好,學術鑽研倒是無妨。

    [回复]

    Hymn 回复:
    Internet Explorer 8.0Windows Vista三月 21st, 2010 at 21:15:57

    比如,推廣繁體字有利於早日統一臺灣這種觀點。

    [回复]
    醉鄉子 Says:
    Google Chrome 4.1.249.1036Windows XP 三月 22nd, 2010 at 19:35:51

    從漢典來的。

    在漢典跟人「吵架」的滋味很不好受吧?呵呵。「正簡」是一個永遠牽扯不清的話題,爭爭也就罷了,別當真。

    [回复]

    BYVoid 回复:
    Firefox 3.6Windows 7三月 22nd, 2010 at 20:02:49

    其實一個觀點有人支持,有人反對,是很正常的事情。只是有人喜歡無理取鬧,我就一一給他指出。正巧今天晚上沒什麼事,呵呵。

    [回复]

    BYVoid 回复:
    Firefox 3.6Windows 7三月 22nd, 2010 at 20:04:27

    可否請求貴站友情鏈接? 貴站已在本站"鏈接"頁面添加,謝謝。

    [回复]

    醉鄉子 回复:
    Firefox 3.5.7Windows XP三月 22nd, 2010 at 20:16:23

    已加。

    你的連結不在首頁?內頁能傳遞PR嗎?呵呵,其實我不太懂SEO。以前不做友情連結的,只是改了現在所用的範本之後,下邊的幾個框框空著,就想著用來交換 連結了。

    [回复]

    BYVoid 回复:
    Firefox 3.6Windows 7三月 22nd, 2010 at 20:23:08

    當然可以

    [回复]
    醉鄉子 Says:
    Google Chrome 4.1.249.1036Windows XP 三月 22nd, 2010 at 20:04:37

    不要试图去说服别人。把自己的观点表述清楚就足够了。

    [回复]

    BYVoid 回复:
    Firefox 3.6Windows 7三月 22nd, 2010 at 20:07:51

    醉鄉子君所言極是,敝人受教了。

    [回复]

    醉鄉子 回复:
    Google Chrome 4.1.249.1036Windows XP三月 22nd, 2010 at 20:08:23

    至少我自己的经历是这样的,在网上混了这么多年,我认定的观点,轻易不会被别人改变——自然,我也从来没有成功地改变过别人的观点。
    而且,通常情况下,论坛里的争论,很容易偏离主题。这才是理越辩越不清的最重要原因。自己的观点,别人根本就没有读懂,就急着反驳;其实,是把自己的理解 想当然地强加于别人。这样的争论,毫无意义。

    [回复]
    好南儿 Says:
    Maxthon 2.0Windows 7 三月 22nd, 2010 at 21:19:17

    讲解挺清楚的。不过这头"规范汉字"的提法似乎在那头"正体字"之前。
    另外,我也反映一下Google Reader的情况:点击">>"得到http://feedproxy.google.com/~r/byvoid/~3 /SFuQsqqlEHM/,无法显示;后来不知点了什么,得到http://www.byvoid.com/blog/chinese- character-definition/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed& utm_campaign=Feed%3A+byvoid+%28Beyond+the+Void%29& utm_content=Google+Reader,也就是我现在看到的。

    [回复]

    BYVoid 回复:
    Firefox 3.5.8Ubuntu 9.10三月 23rd, 2010 at 10:51:45

    Feedburner被疯了,没办法

    [回复]

    BYVoid 回复:
    Firefox 3.5.8Ubuntu 9.10三月 23rd, 2010 at 10:54:44

    你的说的没错,规范汉字的确较早被提出。这里我的意思是"正体字"被提出后,"规范汉字"这一概念才被用来打口水仗。

    [回复]
    嘉林 Says:
    Maxthon 2.0Windows XP 四月 1st, 2010 at 10:51:00

    早对这些概念感到糊涂,今天看到你的文章,感觉很不错,当我看到你还是个高中生的时候,非常开心。
    脑残的九零后很多,有才气的也很多。如你这样的,让八零后和长辈们感到"后生可畏"。

    [回复]

    BYVoid 回复:
    Firefox 3.5.8Ubuntu 9.10四月 1st, 2010 at 11:39:49

    非常感谢你的支持。

    只是所谓的"脑残的九零后很多",我从来不认同。那只是一些人追求个性的方式,为何容不得?

    [回复]

    嘉林 回复:
    Maxthon 2.0Windows XP四月 1st, 2010 at 12:03:34

    开平中学女生遭数名女同学拳打脚踢和凌辱.flv
    两中学少女与5男生玩性爱游戏.flv
    女孩遭3女孩围殴扒衣 男孩拍视频相关视频.flv
    数名女生厕所内殴打、污辱女同学.wmv
    学生围殴打女生.flv
    …………
    这些都是施暴的九零后边打边拍摄的。更多的是没有拍摄的。
    这些算什么。

    [回复]

    嘉林 回复:
    Maxthon 2.0Windows XP四月 1st, 2010 at 12:30:35

    少女妈咪的另类青春

    南方人物周刊

    "10岁那年,阿朵就开始和表姐一起去酒吧玩。"

    "阿朵和表姐从小学到初中,一直都在一个班。初中的第一个班主任并没有放弃管束这两个桀骜小姑娘的可能性。阿朵上课睡觉,班主任过来敲了敲她的桌子,不 醒,于是用力拍了下她。睡眼惺忪的阿朵抬头看见班主任,劈头盖脸地骂将过去。班主任怒极,瞪着她。阿朵呵斥他,"你再瞪!"然后一巴掌轰到了班主 任脸上。

      气急败坏的班主任推了她,两人打成一团。自此,他们算是结了梁子。班主任要求每天都要记的日记里,阿朵和表姐换着法子地骂他。表姐直接当着全班同学的 面,呵斥班主任"鸡婆,不要脸,勾引别的老师"。班主任哭了,拂袖而去,再也不肯踏足这个班。学校只能再调来另一个班主任。"

    [回复]

    BYVoid 回复:
    Firefox 3.5.8Ubuntu 9.10四月 1st, 2010 at 15:32:59

    你上述列举的并不仅仅是九零后才有的,这种人存在于任何时代。

    [回复]

    嘉林 回复:
    Maxthon 2.0Windows XP四月 1st, 2010 at 19:02:57

    任何时代?不说其它,只请你列举八零后的类似例子出来。不说打架,八零后、七零后有如现在这么多的玩性爱游戏的、小学生攀比男朋友(女朋友)多的?甚至, 在十多岁就以出卖身体为职业的,又有几个?

    解放前的混乱政局下,中国培养了大量优秀的科学家。你能仅判断后来政局稳定下培养的科学家一定更多吗?显然这种简单的逻辑推理是错误的,因为事实是更少, 甚至于几乎没有。

    [回复]

    BYVoid 回复:
    Firefox 3.6.2Windows 7四月 1st, 2010 at 19:11:31

    又有幾個?的確沒幾個,在六零七零八零後是極少數人,莫非你認為九零後不是極少數是這樣?既然是極少數,又怎麼能代表一個群體呢?

    [回复]

    嘉林 回复:
    Maxthon 2.0Windows XP四月 1st, 2010 at 19:16:14

    抱歉,原来是你敏感了,我的意思是"九零后中有脑残",不是"九零后就是脑残一代"或"九零后中脑残非常多"。
    都是少数,但是,现在的这个"少数"比以前的要多得多,并且增长趋势仍在加剧。——这是中国市场经济发展、中国社会加剧商业化的过程中必然出现的。

    [回复]

    Hymn 回复:
    Internet Explorer 8.0Windows Vista四月 1st, 2010 at 22:55:20

    現代社會培養的科學家比前一輩,也就是你說的解放前要多多了,現在科學技術每天都在突破,每天都有N多的專利申請,一年又30這些如果放在了解放前的那個 時代,那就是人才輩出了,幾乎每一個重大的專利申請者都可以看作是一個科學家。其實,我認為現在的許多許多科學家,要遠遠强於愛因斯坦,牛頓等 人。

    [回复]
    嘉林 Says:
    Maxthon 2.0Windows XP 四月 1st, 2010 at 19:08:58

    现在甚至有大学生认为鸡有七只脚。这种奇闻,只有如今这个时代才会有。
    其实,没有必要为这种无聊的东西争。
    脑残就是脑残。但是,脑残的大量存在,并不意味没有优秀的九零后。我从来讨厌悲观的思想。

    [回复]

    BYVoid 回复:
    Firefox 3.6.2Windows 7四月 1st, 2010 at 19:16:10

    這種奇聞,不是這個時代才有的。就算持有這樣的觀點,我也不認為這是"腦殘"。"腦殘"這一說法本身應當是應用到醫學上的,否則的話就是有侮辱之嫌。一個 道德再敗壞的人也有尊嚴,不能用這種方式來對待。

    [回复]

    嘉林 回复:
    Maxthon 2.0Windows XP四月 1st, 2010 at 19:22:06

    还有,有新闻报导说九岁小男孩(零零后)夜间在街上试图扒女人裙子:*片看多了。
    ——这是时代的必然特征之一。以往时代没有电脑、电视,某些老师也不会如现在这样对学生不负责任,怎么会有这种现象???

    [回复]

    BYVoid 回复:
    Firefox 3.6.2Windows 7四月 1st, 2010 at 19:30:18

    我再說一遍,以前不是沒有,是你沒看到。正如有人追憶文革時期男女都是"革命伴侶"關係,抱怨現代娼妓橫行,殊不知多少上山下鄉的知識女青年被村幹部姦污 的事實。就像過去(六七十年代)人們聽廣播,看報紙中瞭解到的"美國人民生活極端困苦",在艱難的生活中聊以自慰。

    現在開放了(雖說還新聞還很不開放),自然就看到了更多的醜惡的、美好的事物。然而這些事物並不是現在才有的,而是現在你才看見,而且是被放大了的。

    [回复]

    嘉林 回复:
    Maxthon 2.0Windows XP四月 1st, 2010 at 19:33:07

    你说的不是我所指的特定年龄段的现象,文革中有未满十岁的儿童试图污辱女性吗?

    [回复]

    BYVoid 回复:
    Firefox 3.6.2Windows 7四月 1st, 2010 at 19:37:20

    我只是舉個例子,和你的那個"新聞"沒有類比關係,你爲什麽揪住這一個個例不放呢?我只是說什麽時代都有你看不慣的東西,也許文革時期沒有"未滿十歲兒童 視圖侮辱女性",一樣有別的醜惡的東西。

    [回复]

    嘉林 回复:
    Maxthon 2.0Windows XP四月 1st, 2010 at 19:40:51

    我对"一樣有別的醜惡的東西"这个观点是十分赞同的。
    但我在这里说的包括我举的例子,一直都是围绕着"脑残"的。

    [回复]

    嘉林 回复:
    Maxthon 2.0Windows XP四月 1st, 2010 at 19:24:35

    除了不知鸡有几只腿的外,以上我所列举的那些人,我觉得侮辱他们尽管不对,但也不是什么罪恶,不必感到良心不安。
    对我不喜欢的人,就应该表达不满;我所喜欢的,我自然会尽量称赞。

    [回复]

    BYVoid 回复:
    Firefox 3.6.2Windows 7四月 1st, 2010 at 19:34:24

    只有給予其足夠的尊重,才能去認識,去研究。就像很多人對"火星文"(又名曰"腦殘體")不屑一顧,但我看來應對其有一定的尊重,其實火星文很值得研究, 它是一套體系簡單的表音文字,這種趨勢也許印證了"漢字將發展成表音文字的觀點"(值得討論)。

    [回复]

    嘉林 回复:
    Maxthon 2.0Windows XP四月 1st, 2010 at 19:37:38

    我不了解火星文,它有没有价值我说了不算。但我认为,要使用火星文不是不可以,但前提得是,你得充分掌握正常汉语在日常生活中的基本使用,并且能够基本应 对中小学校中的一般语文考试。

    很多九零后是正常的汉语语法不了解、甚至连觉的汉字都不认识,倒是学会了火星文。

    [回复]

    BYVoid 回复:
    Firefox 3.6.2Windows 7四月 1st, 2010 at 19:51:21

    我從來沒有見過"正常漢語在日常生活中的基本使用"都沒掌握的人卻能掌握火星文。漢語語法屬於研究領域,一般人沒有掌握的必要。漢字很少有絕對不認識的, 只是認識多少問題。能掌握火星文的至少已經會兩千以上的漢字了,否則不可能根據聲旁推斷出火星文表達的意思。

    實話說我也反對使用火星文,但我從來不曾,也不可能會干涉別人對火星文的使用。侮辱使用火星文的人是"腦殘",更是不可取。

    [回复]

    嘉林 回复:
    Maxthon 2.0Windows XP四月 1st, 2010 at 19:55:39

    呵呵,我见过不少会写几十万专著的人,也经常在汉语标点符号和一些常用语法上出错。更何况是写火星文的呢?

    [回复]

    BYVoid 回复:
    Firefox 3.6.2Windows 7四月 1st, 2010 at 20:01:11

    既然是幾十萬字的專著,標點符號和常用語法出錯,嚴重影響表意了嗎?這只是一種規範,掌握是爲了應付考試,沒掌握也沒什麼。依我看能掌握火星文的,一定已 經掌握的漢語和漢字够生活使用,能不能應付考試是另一回事。不要因為自己懂得多,就要求別人懂得跟自己一樣多,否則就瞧不起。

    [回复]

    嘉林 回复:
    Maxthon 2.0Windows XP四月 1st, 2010 at 20:06:05

    你认为批评、指责他们为了追求个性或者以追求个性为理由放松学习就是瞧不起他们?!
    我认为我确实瞧不起他们,但我否认他们绝对没有希望,否则我才不会花这么多精力去讨论他们。使用恶毒的词汇形容他们,又不是做不到。

    [回复]

    嘉林 回复:
    Maxthon 2.0Windows XP四月 1st, 2010 at 20:07:06

    他们可以肆意污辱同学和老师,为什么我连表示一下"瞧不起"的权利都没有?

    [回复]

    嘉林 回复:
    Maxthon 2.0Windows XP四月 1st, 2010 at 19:58:08

    我的意思是,为什么连汉语都没有掌握好,就要学火星文?
    这跟家长、老师们经常批评学生的道理是类似的:你为什么基本的学习任务都没有完成,就天天疯玩?你要玩可以,得不落下学习呀。

    [回复]

    嘉林 回复:
    Maxthon 2.0Windows XP四月 1st, 2010 at 20:01:27

    你看一下百度百科中"脑残"词条。"脑残"不一定是侮辱词,我承认所举的例子是比较极端的。

    [回复]
    嘉林 Says:
    Maxthon 2.0Windows XP 四月 1st, 2010 at 19:43:03

    你现在还认为我所指的"脑残们"是值得赞扬的或者不能批判的追求个性吗?

    [回复]

    BYVoid 回复:
    Firefox 3.6.2Windows 7四月 1st, 2010 at 19:46:47

    我從來不認為是值得讚揚的,但卻沒有理由批判。首先自始至終你一直在把"腦殘"和九零後歸為一類,或者說是"腦殘"是屬於九零後的。如果不是的話,請你給 出"腦殘"的定義。

    [回复]

    嘉林 回复:
    Maxthon 2.0Windows XP四月 1st, 2010 at 19:53:56

    从我以上所列举的例子,你应该能够看出来的呀。(并且包括了一个零零后!)
    我对脑残的理解是:思想并不邪恶但已经不可救药的人。当然,这不可能是绝对意义上的"不可救药"。他们也是时代的受害者。

    [回复]

    BYVoid 回复:
    Firefox 3.6.2Windows 7四月 1st, 2010 at 20:06:36

    在這個你都覺得模糊的定義下和你討論"腦殘",實在沒什麼意義了。本身這個名稱就有無可否認的侮辱性,請儘量避免使用。——如果按照"百度百科"的觀點, 我也是"腦殘"了,不是嗎?

    [回复]

    嘉林 回复:
    Maxthon 2.0Windows XP四月 1st, 2010 at 20:13:38

    是否侮辱了,不是我要讨论的。
    百度百科的释义不能代表我的理解。
    我想说的是,按我所举的例子来看,这类"脑残"是越来越多的。零零后中会多于九零后中的(在商业化不受节制的社会条件下)。而且,这类"脑残"完全不是追 求个性(他们怎么会懂个性?)。最重要的是,我认为我完全有权利表达对这类"脑残"的不满和贬损。

    [回复]
    嘉林 Says:
    Maxthon 2.0Windows XP 四月 1st, 2010 at 20:15:31

    我说脑残多,其实只是对你的称赞的铺垫,没想到竟成了争论的导火索,这是我所没有想到的。
    我建议你把所有涉及"脑残"的评论删除。

    [回复]

    BYVoid 回复:
    Firefox 3.6.2Windows 7四月 1st, 2010 at 20:20:13

    呵呵,沒關係。爭論其實沒什麼,觀點不同而已。評論刪除就不必了,我從來沒有刪除過任何評論。

    [回复]
    嘉林 Says:
    Maxthon 2.0Windows XP 四月 1st, 2010 at 20:22:35

    你可以来看看我博客中最新的一篇对汉服和汉服运动的论述日志。

    [回复]

    Hymn 回复:
    Internet Explorer 8.0Windows Vista四月 1st, 2010 at 22:36:53

    90后中有这些喜欢使用火星文的人是很正常的,就像国外70年代有很多朋克一样,用怪异的穿着和摇滚乐来突出自己的个性,当时美国的美国老一辈也总是忧心 忡忡。火星文可能是部分90后们是展示自己的一种方式,这是某个时代的表现个性的形式罢了。而每个时代,其实都是有一批人会以一种特定的方式来展 示自我,只是时代不同,表型形式不同罢了现在中国开放了,有这些现象是很正常的。至于那些不好的现象,那也是一种时代的特征,总有人会去从恶,就 像总有人会去行善一样,只是表现形式不同。

    请你相信90后们一定会更好的建设我们祖国的未来(只要不发生不可逆转的灾难),因为他们受到了更好的教育,这点不需要质疑,从08年地震中的献血参与度 中就可以很明显的感受到这点,其中90后占的比例相当高。

    [回复]

    嘉林 回复:
    Maxthon 2.0Windows XP四月 17th, 2010 at 01:22:54

    我承认,我可能是负面新闻看多了……
    最近两天,又看到好多关于九零后和零零后的负面新闻。
    这个疯狂的时代(自由主义极端化),脑残的确是多了,但我没有悲观情绪,如博主这样的才俊也很多,当今这种社会条件,也能 为这些人提供更好的成长空间和条件。
    其实,我曾多次在我同学面前指其"脑残",那并没有污辱的意思。
    但我在这个日志页面所说的,应该是指狭义上的脑残,对于这些问题青少年,我感到很可惜。
    我最崇拜、最敬仰的少年是明末的夏完惇。每次读关于他的文章,都难以抑制要流泪的冲动。
    我坚信:在现代或后世中国,一定还会有夏完惇这样的少年英雄出现的。

    [回复]

On 2012年03月15日 22:17, lihlii wrote:
http://www.byvoid.com/blog/chinese-character-definition/
混淆的概念——"繁體字"、"正體字"、"簡體字"、"簡化字"之辨析
作者:BYVoid
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