lihlii: thunderbird is going to add xmpp im support in the future, so it will support gtalk later. :) but still maybe xmpp protocol is masked by your lab. Also gmail web keeps your data in one place that you can access from the world. google calendar, notebook, doc, reader, all are very good. google scholar, books search, blogger.com etc. all are super.
Zhouyu: en. but most of the google products are masked in my lab.
lihlii: google now provies sites (web site builder), knol.google.com knowledge base... sites.google.com to create your own webpages. they said now sites.google.com provides wiki support, but I haven't seen it.
Zhouyu: haha it is blocked
lihlii: Google Sites - Wikipedia, the free encyclopedia
Google Sites is a structured wiki offered by Google as part of Google Apps. It was launched on February 28, 2008 and is currently in beta stage. ...
en.wikipedia.org/wiki/JotSpot
the most useful addons of thunderbird:
lightning, addresscontext, attachment extractor, duplicate contact manager, enigmail, importexporttools, keymanager, maximize message pane, minimize to tray, morefunctionsforaddressbook, provider for google calendar, quote colors, quotecollapse, reminderfox, remove duplicate messages (alternate), search for sender, shift-delete controller, signature switch, smartsave, thunderbirthday, toolbar buttons, virtual identity, xnote.
sync kolab, syncmab, automatic export, addressbooks synchronizer can be used if you want to keep one copy of your addressbook in your imap mbox.
but I think there is a google contact sync addon for thunderbird. the most most important addon is lightning. it adds calendar feature to thunderbird, makes it more complete competitor to ms outlook. now the only missing part is data sync with mobile devices. most mobile devices only sync with ms outlook.
https://addons.mozilla.org/en-US/thunderbird/search?q=google+contact&cat=all
Zhouyu: i never imagine that thunderbord can be such a powerful tool.
lihlii: hehe I heard it for a long time, but didn't try it. until I feel very bad with outlook express. because it's difficult to delete duplicated messages in oe. and also no way to remove attachments from email. thunderbird provides all these functions! very good. you can detach attachments from email messages, so you can make your mbox smaller. you can also delete attachements from the email that you received you can delete duplicate messages automatically. google contacts adon Access to Google contacts and synchronize them with Thunderbird address books. this makes your addressbook synchronized and only one master copy.
Zindus, Google and Zimbra contact sync for Thunderbird.
Zimbra offers Open Source email server software and shared ...
Zimbra provides open source email and calendar groupware software, Zimbra is a popular choice for Linux and Mac OS X email servers and supports SaaS ...
http://www.zimbra.com opensource email server.
Zhouyu: i have to spend some time on thunderbird. it's too powerful!
lihlii: yes, step by step. when you need something, just search thunderbird addon. maybe somebody already solved the problem with a plugin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Zimbra
you can add any notes in google reader > your stuff > notes and publish or keep it private. you can add a "note in reader" bookmarklet in your firefox bookmark toolbar for quick note taking. there is also a seperate service, google notebook, with firefox addon.
you can take note, copy part of web pages, and share it public.
Zhouyu: i use it to recite new words. every time i meet new words, i will put them into notebook:)
lihlii: so there is something duplicated between google reader and notebook. but notebook is more powerful. I use google notebook to store important notes that I need to remember between office and home.
yes, but I use a simple text file on my computer. and created a shortcut link in my quick launch toolbar. it's not synced. so google notebook is better. :)
Testing commercial software beta is waste of your time. if for opensource software, it's worthwhile. but for commercial software like rich microsoft, it's not worth your efforts. I only like to test opensource beta and even alpha my effort is not wasted because the information is important for developers.
Zhouyu: i also have tried ubuntu for many versions
lihlii: you know it's very expensive to do software exhaustive testing. since microsoft makes money from their software, they should pay me to test their products. ;) linux is cool. freedom in development. but I haven't used it for years, because current work depends on software in windows. for scientific researcher, computer sci and eng students, I think linux is best workbench. you can even modify the kernel, if u need.
Zhouyu: virtually almost all of my current work have to be done in linux. sometimes it is annoying
lihlii: later you will feel the merit. maybe because you started from a windows culture. it's only habit.
Zhouyu: en habit
lihlii: later you will know windows limited your creativity as a scientist. I still depend on cygwin in windows. for a lot of work I wish I have linux at hand. :) cygwin is a similated bash env in winxp. windows. simulated.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cygwin
Zhouyu: o? it sounds good
lihlii: very good. also there is smaller systems only for you to compile linux source code of software in windows. one of them is mingw http://en.wikipedia.org/wiki/Mingw MinGW (Minimalist GNU for Windows
Zhouyu: it's strange that i can access to wiki :)
lihlii: http://en.wikipedia.org/wiki/UnxUtils and also gnuwin32 it's because now wikipedia was already occupied by 中共走狗。
Zhouyu: i use gvim in windows :) why do you say so?
lihlii: 他们派大量的五毛狗控制了 wikipedia, especially chinese version. 而且现在他们用关键词过滤封锁， 不封锁整个网站，更有欺骗性。
Zhouyu: some examples?
lihlii: too many check 法轮功词条。 所有的历史词条，只要和中共有关，都是谎言。 而且封锁住，禁止人修改。 保持中共的谎言在那里。 你不要以为他们控制不了外界。现在整个世界都被他们成功渗透收买。:)
Zhouyu: 搜法轮功连不上 但是刚才那些却可以 奇怪
lihlii: 国外很多电台都是如此，因为总需要招中国雇员，中文部的大部分被占领。 渗透 你看来对于网络封锁缺乏基本常识，还是个计算机系的呢。 都觉得奇怪？
Zhouyu: 嗯 我对网络缺乏了解
lihlii: 怪不得中共非常成功地愚民，而你不知道自己上当。大部分其他非计算机专业的更是被骗得还自己觉得很聪明。 让你可以看到"部分事实"。:) 觉得自己没有可能被蒙蔽
Zhouyu: "法轮功"被过滤了？
lihlii: 如果别人说你被洗脑了，你就会觉得受到侮辱，很气愤地反驳。;) 当然，不仅仅是法轮功。 但法轮功是最残酷地被封锁。 你现在用的是 https gmail?
Zhouyu: 他既然过滤了，那还要篡改干嘛啊 反正我们也看不到
lihlii: 否则这里也无法提"法轮功" 国外还有好多中国人啊。 可以骗外界，这叫做统战
Zhouyu: 给国外的人看的 嗯
lihlii: 中共专门有个统战部。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E6%88%B0 共产党都是如此，专司欺诈的。 而且英文版的他们也加入很多谎言，但是无法彻底控制而已。 中文版基本上全面被控制。 海外的中文论坛也大部分沦陷。 比如，mitbbs 你知道么？
Zhouyu: 法轮功确实不是正教啊，从道理上来讲，他是邪教无疑啊
lihlii: 北大学生在 mit 开的，现在都接受中共网络警察的电话通知删封。 关于法轮功，你只能说无知。 所以在做充分研究以前，不要轻易发表评论， 否则你也是在帮凶啊。 非常残忍。
Zhouyu: 我知道很残忍
---
Zhouyu: 很多时候，对很多事情我有自己的想法，但是和传统的认识不同。所以就会被认为是异端。但是他们根本就不会去考虑一下那些他们一致认为是对的理论是不是真的 合理，他们不用逻辑考虑问题，我很讨厌那些人，但是实际上，我周围都是那样的人
lihlii: 你赶紧出来。 那个地方根本不是人待的地方。个个都成为鬼和帮凶。 你尽管是异端，但是很多根本问题上你还是不自觉做了帮凶啊。 这就是可悲的地方。
Zhouyu: 我最看不得的就是他们不关心这个社会和国家，他们认为捧着中共的那一套就好了
lihlii: 我们的父母，一辈子被中共害得， 但是现在还是满脑子都是中共的谎言，
Zhouyu: 有一次我在宿舍和一个人争论余秋雨的那篇文章，就是劝那些家长不要"闹"
lihlii: 一个人没有力量改变的。只有逃跑。 嗯。你不要和他们争。
Zhouyu: 他说他也是那么认为的，我就很气愤
lihlii: 虚以应付就是了。心里清楚，就和这类人保持距离。
Zhouyu: 简直是草菅人命啊
lihlii: 我可以说，法轮功的问题，最集中最深重地体现了中共国的黑暗。 绝大部分知识分子都灭绝良知地充当了帮凶。 理论依据就是所谓"科学"。这一点方是民，何祚庥，司马南最典型的打手。 这类打手，今天挥舞的狼牙棒贴着"科学"标签，自命科学代言人， 当初，方是民没赶上趟，何祚庥对方励之等自由派人士的迫害，就是"不符合马克思主义"的哲学就是罪。
Zhouyu: 那为什么中共要残害法轮功呢？难道他们要推翻中共吗？
lihlii: 再早，何祚庥对梁思成等的迫害，则不符合马克思主义的建筑学就是反动。 为什么？中共迫害的不仅仅是法轮功， 所有的宗教，都受到最为残忍的迫害。 中共一夺取政权，第一杀国民党小官， 大官关起来洗脑，接受"改造"然后作为统战工具。 第二就是杀宗教信徒。 因为宗教信徒在思想上成为专制最大的障碍。 把他们贴上"封建迷信""反动会道门"，甚至栽赃"私藏武器"的罪名杀掉。 甚至还炮制"基督教军团"的罪名。:) 黑到了极点。
任何对专制的思想挑战，都是第一要镇压的对象。法轮功是规模最大的。 因此遭受的镇压也最为惨烈。 也不能说最惨烈，49年后最初遭受迫害的宗教信徒一样惨烈。只能说规模大。 而绝大多数知识分子都是受无神论洗脑教育成长的， 都成为迫害宗教的帮凶。 你看到美元上写着：in god we trust。 你是否觉得很荒谬，很虚伪，很傻？:) 是否无法理解？
Zhouyu: 我不信神，我觉得宗教就是精神寄托
lihlii: 并非如此简单。
Zhouyu: 我可以理解 但是我不信
lihlii: 其实，你的"科学"信仰，本身就是一种宗教！
Zhouyu: 我不信god
lihlii: 这你需要深入研究宗教学。 我还是无神论者，但是我发现了无神论相对有神论的本质上的缺陷。 所以我对无神论也持批判理性主义的态度去分析。 我最欣赏的哲学是康德，K. Popper 他们的批判理性主义。
Zhouyu: 什么缺陷？
lihlii: "邪教"这个词，本身就是邪教思想。 这很罪恶。 你需要研究宗教学，才能理解。 对于这一点，我推荐"邪教徒的权利"
Zhouyu: 刚才搜了这个名字 自动把我的网给切断了
lihlii: 这就是洗脑的环境条件。 让你以为自己什么都清楚。:)
一个无神论者的可怕 http://groups.google.com/group/salon-friends/browse_thread/thread/82afe86357c9ab3a
自由思想者，不应当局限于无神论者 http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/1c1c7097bdfaabc3
在我看来都不能算是基督徒 http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/d495924fc66d29e5
任不寐《无神视野下的"犬儒主义"难题》一书读后节选 http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/8738ba6465fb29c5
高度推荐 胡平《犬儒病》以及任不寐《无神视野下的"犬儒主义"难题》
任不寐文集：无神视野下的"犬儒主义"难题 我产生很强的共鸣，虽然我认为他的论点还可推敲。 我从何时开始反省无神论立场的，忘记了。
但是每次读任不寐的文章，都获得一次进步。 可能最彻底的是从了解康德的哲学开始反思理性主义开始发现问题的复杂性。
但是，我还是不相信一个事实上可能被本来有限的人类社会任意解释的神有什么作 用。尽管从功能角度看我赞成信神的必要性和必然性。
人文主义似乎是反对神本提倡人本， 然而却必然树立新的神。 而真正人文主义应该颠覆的，不是神，而是神权，是依附神，霸占神的解释权的教
权。这是两样的。 结果这种人文主义运动传播到中国，走了样。即便是无神论，并不在自由主义国家
成为国教，但是在新文化运动的主流知识分子，国民党，中共那里，成了国教。 和废除王权一样，确立无神论国教，是中国人陷入世纪灾难的两个根源。
我对荷兰朋友解释他们为什么需要女王，女王功莫大焉，他们不相信。:) 但是他们说到一点成为支持我的论点的证据：他们说，我们只所以要有一个女王，
就因为她没什么用。 这没用恰恰是最大的用处。
真正的三权分立是，王权，贵族和平民的三权分立 http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/92f15bf108648435
漏斗子评论李银河 http://groups.google.com/group/salon-friends/browse_thread/thread/ec1685a9489d5dbc 其中关于犬儒主义的部分
任不寐:无神视野下的"犬儒主义"难题 http://groups.google.com/group/salon-friends/browse_thread/thread/8c8b4a25a9bc2d6f
先读胡平的《犬儒病》然后对比读任不寐这篇。
秦晖先生的文章都很棒。
关于犬儒主义 http://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/fac99316a3527b5d
胡平：犬儒病——当代中国的精神危机 http://www.boxun.com/hero/huping/47_1.shtml
犬儒主义的社会心理学 http://groups.google.com/group/salon-friends/browse_thread/thread/b27f4ea6886e07e7
批判的理想主义者，和犬儒主义者的根本差异 http://groups.google.com/group/salon-friends/browse_thread/thread/22c248b80257f9
Zhouyu: 我有个问题，美国民主党和共和党都是代表资本阶级的，那这个两党制还有什么意义？我理解是可以相互监督，相互牵制。我认为中国最大的问题就是没有监督机 制，只对上负责，不对下负责，所以官员就可以胡来
lihlii: 你这句话错误太多了。:) 所以你最大的问题是被洗脑太多太多而不自觉。需要很长时间的学习才能自己明白，说起来也很费时间。要一条条慢慢分析。你这句话里面的问题就够分析无数天 了。 比如开头的：美国民主党和共和党都是代表资本阶级的 第二个错误：两党制，其实不存在"两党制"这种东西。:)
Zhouyu: 就是说 都是有财团资助的 肯定代表他们的利益
lihlii: 你需要研究美国的选举制度。:) 如果都是财团支持的，代表财团，那么所谓选举献金丑闻何来？ :)
Zhouyu: 好 不是两党制 我的意思就是说 本质和一党专制没区别
lihlii: 为 obama 大量的义工，何来？
Zhouyu: 都是代表一个阶级
lihlii: 你得问题太大啦。都是用的中共的那套谎言概念和逻辑，自然得不出正确结论。 它从彻底上把你洗脑了。 :) 这根本不是一两天可以说清楚的事情了。
Zhouyu: 我看总统选举辩论 觉得他们都是rhetoric skils 罢了
lihlii: 因为我已说出我的观点，你提出的问题立刻引入一个新的谎言。 这是因为层层叠叠的谎言构成了中共国的意识形态谎言大厦。 而你还自认为是孤立的，反叛权贵的，对吧。 这就更让人觉得中共国的堕落和可悲，完全令人绝望。 就是自认为独立思考的人，满脑子都是中共洗脑的概念。;) 更别提那些你和他们争论，你生气的对象了。
Zhouyu: 我认为我是理性思考问题，我没有哪个是对的一说。
lihlii: 而他们才是中共国的绝大多数。 因为你提出的问题所用的概念本身就隐藏了大量谎言为基础！ 比如"阶级"这个词。
Zhouyu: 我这有固定的评判标准，没有固定情人 :)
lihlii: 比如"两党制" 不把这些具体基础问题说清楚，就无法继续解答你的虚假的问题。 其实你的问题根本不在于你的问题本身，而在于你所采用的错误的概念导致你的迷惑。 另外也涉及关于事实的认识错误，比如政治献金的性质，制度。 简单我提一个问题：美国所谓政治献金丑闻，是什么意思？
秦晖: 群己权界与文化论争 http://groups.google.com/group/salon-friends/browse_thread/thread/9bb996e30c60a3f9
秦晖：儒家的命运 http://groups.google.com/group/salon-friends/browse_thread/thread/a88b448c27eac279
一个彻底自卑的民族，更容易做奴才 http://groups.google.com/group/salon-friends/browse_thread/thread/3b4044649638cce2
纳粹主义源于 http://groups.google.com/group/salon-friends/browse_thread/thread/b95b4909a6ac37af
纳粹主义源于：
1. 对现实深深的不满产生的犬儒主义
2. 对底层民众的困难深刻同情，痛恨"资本主义"和"自由"
3. 痛恨共产主义（破坏国家稳定），国际主义（外国走狗）
4. 痛恨自由主义（破坏统一），宗教信仰（异端邪说）
随着奴隶制经济的不断积累，中共将有更多的资源操纵国际政治，国内的腐败相对也可以通过民族主义煽动进行压制，把官员用
暴政（抄家，性丑闻曝光，利用社会积累的仇恨和人性的嫉妒）恐吓住，从犬儒主义步入纳粹主义已经逐渐明朗化。
前提是经济不要崩溃。如果经济早于纳粹化而崩溃，则可能走向另一个可能，可能自由化，也可能加速专制主义右派的腐败法西斯化
和专制主义左派的共产主义武装，自由主义和专制主义左派的各种新兴宗教，群体的持续不断的冲突混乱。
我对自由化的前景觉得悲观，预测更可能走向后者。看中共国大部分精英知识分子的思想就足以看到未来。
美国没有任何法律规定"两党制"，所以这不是一个制度。
两党的现状，是选举制度导致的一个自然结果。并非规定的。
Zhouyu: 是 我的意思就是说 实质只有两个党 从来只有这两个
lihlii: 不存在所谓两党制， 实质上也不止两党，而是两党演化为最大 错 你需要研究美国历史。;) 一开始一个党都没有。 美国的开国元老们很痛恨结党。
后来，因为意见分歧，自然形成了对立的派别，逐渐演化为党派。也不止两个。 英国也是如此。 胡平对此有精到的解说。
自由制度，可能导致两党最大，也可能导致多党联盟 这要看选举制度。
胡 平：要害是禁止言论自由和结社自由----评中国政党制度白皮书 http://www.chinesepen.org/Article/hyxz/200712/Article_20071205231623.shtml
严格说来，世界上并没有不同的政党制度。比如说，世界上并没有一种特殊的制度叫两党制，也没有一种特殊的制度叫多党制。平常有不少人说美国是两党制。其实 这话不准确。翻遍美国的独立宣言、宪法、宪法修正案和其他法律文件，你都找不到有哪一条规定美国实行两党制的条文。事实上，美国也远远不是只有两 个政党，例如在1996年总统大选中，除了民主党的候选人克林顿和共和党的候选人多尔外，还有改革党的候选人佩罗；在2000年总统大选中又有绿 党的纳德。其实，在民主国家，政党不过是公民行使言论自由和结社自由的一种自然结果。持有不同政治理念的公民为了更有效地参与政治，竞选公职，分 别组成不同的政党。民主国家对政党的数量并没有限制。至于说在有些国家主要是两个党在竞争，有些国家则是有三个或三个以上的党在竞争，那并不是这 些国家实行不同的政党制度，那主要因为这些国家实行了不同的选举制度。一般来说，在实行单一选区制的国家，容易形成两个党竞争的局面，在实行比例 代表制的国家，则更容易形成三个或三个以上的党竞争的局面。
我要反复强调的是，所谓西方式的两党制或多党制，其实不过是在政治领域内，公民行使言论自由和结社自由的自然结果。也就是说，一个社会只要有言论 自由结社自由，就自然会产生不同的政党，就自然会形成所谓两党制或多党制。中共宣称它不采纳所谓西方式的两党制或多党制，其实就是不准中国的公民 有言论自由和结社自由。问题不在于是否要照搬别国的政治制度，也不在于是否要结合中国国情，问题只在于要不要言论自由和结社自由。这才是中共白皮 书的要害所在。
中共，国民党，都不是政党，而是黑帮团伙。你对"政党"的概念就是错误的呀。
真正的差异在于结社自由和言论自由问题。 中共，国民党，都不是"政党"。这是关键问题。
Zhouyu: 是 言论不自由就是专制
lihlii: 中共，国民党都不是"自由结社"的结果， 而且都禁止自由结社。 这和所谓"西方"的两党，多党，本质根本不同。 至于代表哪个阶级，任何阶级都有权建立自己的代表政党。 政治献金，为了防止财团控制政党，自由社会都需要限制一个财团对一个政党的献金额度。 就是防止给钱就有操控权。
所以，中共为了操控收买美国民主党， 直接给钱，无法大笔给， 就通过给华人社区一些小黑帮头目钱，分散给，让他们去捐给对中共有利的政党。
如果发现一个候选人的政治献金来源可以追溯到同一个后台，就是大丑闻。 如果单一支持者给的献金超过额度，就是违法。
至于阶级问题，任何一个"阶级"，都有权通过支持自己的利益的政党发言。 不但资本家的利益要有人代表，工农业要有， 资本家固然有钱，但是献金有限额。
工农固然没钱，但是可以做义工！收入少的人，人数占大多数，积累起来也是很大的数字。 美国的民主党主要支持者是低收入者， 你看看这次选举募款，
obama 的数额反而是 mccain 的两倍！:)
Zhouyu: 很多个人捐给obama
lihlii: 对，而且还有大量人做义工。 而且现在美国的媒体几乎是绝大多数都支持 obama，丑化 mccain 我觉得是错误的。 但是这恰恰反驳你所采用的中共的谎言，
Zhouyu: 为什么？
lihlii: 所谓资本家操控美国的政党。;) 因为，新闻媒体虽然可以有自己的立场观点， 可以支持自己喜欢的政党， 但是，他们许多支持方式明显是撒谎了。 比如关于 palin 的笑话，胡编乱造，大量传播，
Zhouyu: 呵呵
lihlii: 结果把编出来嘲笑她的笑话，许多人信以为真，当作真是 palin 说的话。 这种对选民的误导，是很坏的。 我对共和党和民主党都有支持的和反对的部分。 我支持共和党对专制政权斗争不妥协的立场。伊拉克绝对不能撤兵。
Zhouyu: 我不关心谁当选，但是看他们的辩论是很精彩的，呵呵
lihlii: 我支持民主党的同性恋权益。 我关心谁当选，我认为 obama 如果当选后不改变政策，是美国也是世界的灾难。
Zhouyu: 三次都看了
lihlii: 而如果他改变政策，则选举承诺就不严肃，是撒谎。 你也可以看看台湾的选举辩论。也很精彩。 马英九对谢长廷。谢说的很有道理，而且很幽默。 马的优点在于言辞顺畅有风度。
Zhouyu: 我觉得他的政策很对中共口味
lihlii: 对。 这就是中共操控美国华人支持民主党的原因。
Zhouyu: 我特别喜欢obama说话的风格，很有条理
lihlii: 我欣赏 mccain 有原则的个性。觉得可信。
Zhouyu: mccain像个老奸巨猾的资本家
lihlii: obama 都是吹牛。
Zhouyu: 嗯 是 我觉得是 但是说的很雄辩
lihlii: 我最佩服 mccain 的就是，当美国全国大部分人都反对伊拉克战争的时候，他坚持原则，说，100年都不撤兵。 不违背原则讨好选民。 只坚持他认为正确的主张。
但是共和党的 country first 的口号我很反感。 应该是 liberty first 我就赞同了。:) liberty first, money second 自由比赚钱更重要。
而且 obama 拿种族问题撒谎做文章，也令我讨厌。
Zhouyu: 美国人就是国家第一啊 他胡乱干涉别国内政 不还是为自己服务么
lihlii: 他的牧师非常糟糕，他还辩护。 还拿他祖母生病，做秀。 这令我很厌恶。
美国人就是国家第一啊 错
胡乱干涉别国内政 错 "干涉别国内政"这种说词是谎言。 自由必须维护。正如市场秩序， 自由并非不需要维护就能持续。自由市场也是如此。
Zhouyu: 但是凭什么有你美国来维护？她就是为了自己的利益
lihlii: 侵犯自由的罪行，任何人都有侵权阻止。 凭什么？因为美国强大，有能力。 而且也不仅仅是美国。
Zhouyu: 打伊拉克也是这样 打南斯拉夫也是这样 太平洋警察
lihlii: 美国政府出兵干涉，自然有自己的利益考虑。 正如，我问你，警察凭什么抓强盗？
Zhouyu: 强行要打 还拿联合国做幌子
lihlii: 你上当了。 说的都是谎言。;) 你一句话说了大量的谎言。都是中共欺诈，的结果 所以，最根本的，都是新闻言论不自由导致的你的上当。
Zhouyu: 号称要安理会通过 最后没通过不还是打了？
lihlii: 打伊拉克也是这样 打南斯拉夫也是这样 都不是你所想的。
Zhouyu: 不是 我当初听VOA听到的
lihlii: 强行要打 还拿联合国做幌子 这也是谎言。 VOA 中文部早就被中共渗透。 所以他允许在中国采访，在北京开设分部了都。:)
Zhouyu: 事实就是 没有通过就打了
lihlii: 你上当了。 bbc, voa, 德国之声的中文部，都是中共渗透的。 联合国早就授权武装干涉。 再说，也不需要联合国同意才可以干涉。
联合国不具有国际政府的职能，只是一个国际政府间的合作组织。 联合国大会的决议，并不具有法律效力。
Zhouyu: 可是为什么要干涉？美国就是要称霸全世界 这是没错的
lihlii: 都是各个国家根据自己的判断来行动的。 哈哈 我不认为如此。
Zhouyu: 他要吞并中国 欧盟 这也是假的么？
lihlii: 哈哈 所以啊，你深受欺骗，一点都不知道。 最可笑的就是这个吞并欧盟。:) 欧洲的反美主义，非常恶劣，愚蠢。 你可以看看意大利的记者 法拉奇的书
Zhouyu: 那你说 美国人是不是想在全世界做大 都听他的？
lihlii: 其实我认为是欧洲的社会主义思潮泛滥的结果， 不是。
Zhouyu: 难道因为它强大就该如此么？
lihlii: 你对事实，是非，不关心， 只关心是否要听美国的？
Zhouyu: 有一天中国也强大了 超过美国 中国也可以出兵干涉？
lihlii: 如果美国政府的立场是正确的，是否要听？ 中国？中国不存在。 现在只有中共国。 这是个黑帮集团，它再强大也不能停。 听它的。:)
Zhouyu: 那就是说 美国做的是对的 所以要做？
lihlii: 对。美国政府作的对的，我就支持。 错误的，我就反对。我判断的依据是正义， 是否有助于维护自由。 联合国本来就成了一个黑帮。
你看看联合国人权委员会，人权理事会， 完全成了践踏人权委员会。;) 该做的事情一概做不成。 Zhouyu: 那你是否认为美国有称霸全球的想法呢？
我不认为"美国"有。 恰恰相反，obama 是否美国？ 他为何也抨击美国称霸？:) 你对"美国"这个词的用法就是民族主义的错谬。 导致你无法正确斯劳。
思考。我清楚地使用"美国政府"，哪个确切的政府。 比如，美国布什政府， 美国每一届政府的政策都可以是不同的。 政党都不同，
美国国内有大量不同的政治观点 共产党也有。中共就在统战这些反美国政府的势力
MIT 的教授 chomskey，就是个坚定的反对美国政府的学者。
Zhouyu: 乔姆斯基？
lihlii: 你要说"美国"如何如何，就落入一个概念陷阱。 yes.
Zhouyu: 乔姆斯基文法 哈哈
lihlii: 美国的反政府的左派太多太多了。 现在 obama 的气势，就靠这些人。:) 我认为这帮人都是糊涂蛋。 虽然他们存在的价值也很重要，起到监督约束政府的作用。
但是谎言就是谎言 美国政府的许多犯罪行为，有赖于这些左派记者的揭露， 但有些丑闻是右派记者揭露的。 正常的自由社会，各种政治派别相互指责，揭露，形成平衡监督。
你要看看二战史。 当时英国丘吉尔，美国罗斯福，主张对德国开战，参加太平洋战争， 在国内阻力多大， 多少人嘲笑丘吉尔是战争贩子， 只有主张"和平"，
不干涉的张伯伦这类人得势， 最终绥靖导致纳粹主义扩张， 丘吉尔下台因为他坚定地反苏，结果导致苏共罪恶的扩张。 这些都是历史错误。
美国，尼克松联中共反苏，结果赞助了将要灭亡的中共， 卡特总统也是非常支持中共， 对苏共妥协，
后来里根坚定反苏，加快了苏联的灭亡。 这是干涉苏联内政，但是干涉的好。 现在中共在世界上罪恶丑态，所以最怕别人干涉，
发明出"干涉内政"的说辞来抵制对其罪行的追究。世界上大部分政府也是不管事，只要赚钱。
南斯拉夫，你要看看全面的介绍。 究竟为何美国出兵干涉。其实不是美国要出兵，而是欧洲紧张了，要求美国出兵。 因为南斯拉夫的种族冲突战争已经乱成一团。
2次世界大战都和那里的民族冲突有关 很危险。人权侵犯还是其次，如果不威胁欧洲安全，他们我看也不会管，又会唱"和平"的高调。
Zhouyu: 但是不排除美国要扩张势力范围的目的啊
lihlii: 正如对于伊拉克。 扩张势力范围是帝国主义思想。 这是中共的帝国主义思想，不是美国的。 美国的势力大部分都是赞助自由的势力。是正义的力量。
美国也不乏专制势力， 这基本上受到美国国内和世界上的民间和政府的监督，我不怕出问题。
Zhouyu: 那美国在日本 韩国驻军是为什么?
lihlii: 比如，虐待囚犯问题， 美国在日本驻兵，为了维护自由。 韩国驻兵难道不重要？ 难道要让韩国落入朝鲜和中共的魔掌？ 美国在德国驻兵为了什么？
为了掠夺德国？ 他们为何付出驻兵的代价呢？
1. 部分代价是当地政府支付的。 比如韩国，日本支付美国军队的部分开支， 提供军事基地。
2. 因为自由是不可分割的。只有还有一个人被奴役，所有的人都不自由。 朝鲜这类专制势力绝对不会仅仅威胁韩国人， 如果美国政府不管，迟早会威胁到美国人的利益。
所以美国政府应该管。
但是美国国内有大量反对出兵参加朝鲜战争，太平洋战争的。 当时，罗斯福主张干涉日本在亚洲的扩张， 许多人反对，"孤立主义"成为主流意见，置身事外，
直到珍珠港被炸了，才扭转民意。 如果美国天生就有"扩张势力范围"的意图，为何非要等到挨打，才去扩张？
美国入侵阿富汗，为何非要等到塔利班炸了他的世贸大楼？ 这足以证明，不干涉的惨重代价。
所以，对伊拉克也要先发制人，必须把邪恶势力在还没有造成巨大危险前消灭掉。 伊拉克的萨达姆政权荼毒人民罪孽慎重，从来没人管。
布什政府为了美国人的安全利益，去干涉，是为了美国人的利益，也符合伊拉克和世界人民的利益。
正如警察抓强盗，并非为了公益，而是自己的工作，为了立功获奖，但是对大家有利。
正如一个泼皮无赖，如果有一天惹怒了一个大汉，大汉把他痛打教训一通，让他不敢再施虐， 这固然因为大汉自己的利益，也对大家有利。
不因为美国政府出兵韩国日本是为了自己的利益，就一定违背韩国日本人民的自由利益。
Zhouyu: 嗯
lihlii: 正如美国政府在二战时军事支援中国和日本打， 不能说是无私的， 因为在日本没有侵犯到美国之前，他们就不管！
而恰恰这是对你采用的"美国扩张霸权"之说的反驳。 非要等到他们自己也挨打了，才为了自己的利益，支持中国和日本打。
这难道不符合正义么？对美国有利，对中国更有利！当时中国政府就求着美国政府干涉呢！美国总统有远见，想干涉，但是遭到议会的反对。
所以美国政府无法参战，因为宣战权在议会。 所以只好小打小闹，派一个什么飞虎队去帮中国， 以中国军队的名义。 再就是给点钱和武器。
在公海上，也堵截日军的军火，这也惹恼了日本，妨害其扩张 于是一定要去攻击美国。 把美国拖入了战争。 这时候议会才同意罗斯福对日宣战。
Zhouyu: 嗯 看来做出正确判断的前提是获取大量的信息
lihlii: 你知道，当时蒋介石为了主动在上海和日本开战？ 就是因为独立无法对抗日本，主动在上海挑起战争，上海有大量外国利益，租界，
让那里不安稳，就可以促使欧美国家干涉。:) 结果呢？因为上海的利益没那么大，所以人家还是不管。 因为毕竟得罪日本代价超过上海丢失一点租界和商业。
你看中国人可怜到用自杀的方法寻求外国干涉都不得。 支持正义的干涉实在是珍贵而少有， 怎么能不鼓励呢。
Zhouyu: 是 这些东西我都不知道
lihlii: 你看美国政府得罪日本的后果，就是珍珠港的舰队几乎全军覆没。 所以彻底改变了美国人置身事外的态度，不得不加入亚洲战场。
汪精卫为何主张对日和谈？ 就是因为他做行政院长，努力去说服欧美大国干涉日本对中国的战争， 但是没有人理，钱和军火都不给。
都只唱和平高调。 然后汪只好去求纳粹德国， 希特勒倒是给了一些赞助，派了军事顾问，给了钱和枪炮。 所以，抗战初期，民国政府主要靠纳粹德国支援
当时的汪精卫对军校学生讲话，解释处境艰难 他说，纳粹德国是专制的，不自由的，但是没办法， 并非自由的国家就会帮助我们，我们的敌人已经够多了，
不能再得罪一个，何况这个还愿意帮助我们。 正因为这种绝境，后来纳粹德国和日本联盟了，汪精卫认为彻底断绝希望，所以只好和日本和谈，避免中国百姓被战火毒害。
我认为汪是民族英雄。为了民族牺牲自己。 真是太伟大了。 他根本没有料到美国被拖入战争。 你看看历史，蒋介石抗战害了多少老百姓。
中国军队当时强制征兵，拉壮丁， 死在征兵路上的人，远远超过战场上死亡的。 人民痛恨政府，甚至超过对日本人，
河南大饥荒的时候，政府还强征兵源和粮食， 结果农民暴动，把中国军队缴械，押送给日本军队。 全国各地每个省都遍布民众的反抗中国政府的暴动。
中共利用人民的苦难和不满，因此势力大为扩张。 为了阻挡日军，炸黄河花园口，淹死大量人民 长沙烧一把火，没有烧到日军，把自己人烧死无数。
桂林大火，都是如此，惨烈无极，这种战争其实是自杀。 汪精卫看到那种惨烈，觉得不能为了保存国家而牺牲人民，否则必然亡国还灭种。
宁亡国，不要灭种。
Zhouyu: 那汪就不是汉奸了？我觉得这样解释就没有是非标准了啊 日本人在中国做了很多坏事
lihlii: 他对日谈和的意见孤立，没有人支持。
Zhouyu: 日本人最终还是要荼毒中国人的
lihlii: 但是看局势，你要权衡怎样对你最有利。 战则死，和则存。 毕竟还是选择和更符合人民利益。
Zhouyu: 存也是暂时的
lihlii: 你看日本占领的地区，人民生活比战乱地区好得多。 错。 比如满清占领中国， 其实中国人做了200多年的亡国奴。 但大部分人还得以苟活
能有效反抗，才有反抗的价值。否则谈和也是必要的策略。 有勇气冒风险去和谈，更是英雄。
Zhouyu: 是 那你的意思就是 宁苟活 也不牺牲？
lihlii: 错 牺牲的目的是什么？ 汪精卫受到孤立，没有办法， 他对国民党大会的讲话，在我看来是一篇泣血演说。 你一定要看看。
这篇演说提到"焦土抗战"。 中共和国民党欺骗人民说，这是汪精卫虚假的抗战演说。 其实，他是用说反话，用归谬法来论证自己的主张。
因为他的主张已经被大部分人所压制。 无法直接表达了。 这篇演说你一定要看，才能理解汪精卫是什么意思。
中国人就是总是抛弃，迫害，仇视自己的民族英雄，才落到今天的地步。 他说，敌国侵略占领我们，无非是为了奴役我们的人民，掠夺我们的财富，
我们如果把每一寸土地都化为焦土，每个人都战斗到死亡，那么，他们将面对一片荒漠，也无法达到侵略的目的了。 这样，我们抗战的目的就达到了。
注意这最后一句。 抗战的目的是什么？我们为什么要抵抗？为了生存和幸福！
Zhouyu: 那就抗争啊 为什么要和谈？
lihlii: 如果抵抗外族的战争，把人民害到比外族对人民的奴役和残杀还狠， 那么抗战的目的是什么呢？ 抗争？你的力量根本不成比例，只有死路一条。
既然没有赢的希望，和谈还可以避免更多人民受害。
Zhouyu: 但是后来还是成功了啊 莫非汪的意思是留得青山在不愁没柴烧
lihlii: 他说，元朝蒙古，清朝满族，把我们有血性的人都杀死了， 留下来的都是没有血性的奴才，做了亡国奴的种子， 这也是归谬法。
因为有很多人指责他主张和谈，是甘愿做亡国奴 但是我们哪个人不是亡国奴的后代？！ 你能说自己有血性，那么应该早早就死掉了。;)
抗战是为了保卫人民， 如果抵抗的战争伤害人民，不如不抵抗。 和谈也可以保护人民。 你去看看历史资料就知道了，国民党抗战害死的中国人，
远超过日军杀害的。 远超过。然后国共内战杀害的中国人，又远超过中日战争中的。 你知道么？江泽民，当时就是个亡国奴， 他好好地能读到大学！！
他就是在汪精卫办的中央大学读的书！ 而战乱地区，哪有安稳大学可读！ 你说亡国必死？必受奴役？ 那么江泽民就是反例。
你看看当时汪精卫政府管理的地区，张爱玲小说中都有反映。 《围城》中也有。 他是真正把人民福祉置于最高利益。 而不是一个国家政府的存亡。
9.18 他要求张学良抵抗日本，张不抵抗。 他说，要么张辞职，要么我辞职。张不辞职，他只好辞职。 7.7 卢沟桥事变，他去山海关督战，发现太惨烈了，
根本没法抵抗。 军人素质太低，纪律涣散，溃不成军，军备完全不可对抗。只有送死。 他从一个主战派变成了一个主和派。
当年汪精卫的动机 http://groups.google.com/group/salon-friends/browse_thread/thread/4758ee0999b0d200
光唱爱国抵抗高调，能救国？ 能保护人民？于是他和胡适等主和派组成了一个"低调俱乐部"。
后来胡适的策略是尽量拉美国参战，他任外交部长去美国游说美国"霸权"干涉。:)
对了"焦土抗战"是蒋介石的政策口号， 汪精卫反驳用了"灰烬抗战"的说法，归缪反驳。
你的问题依然是对史实缺乏了解造成的。这就是国共两党精心营造的谎言的结果。
推荐《剑桥中国史》二战中的一段，尽管这部历史论文集是美国左派学者主编，倾向于美化中共，但是对国民政府的罪行，可以提供参考。从中你可以看 到，国民政府在二战中对中国民众的荼毒，远胜于日本占领军。甚至，比较真实的华北，汪精卫政权治理下的区域和军事对抗区域，国统区，中共根据地的 民众生活状态，更加深这一强烈对比。
到底是谁导致了置民众于水火之残忍？是本国的还是他国的？这个问题很好，我的答案是：中国政府。国民政府和中共政权。你去看看坚持抗战的汤恩伯在 河南，张治中火烧长沙[4]，白崇禧火烧桂林[3]，唐生智宣言"和南京城共存亡"，断绝南京人民的生路然后自己临阵脱逃的罪行导致南京惨案（所 谓南京大屠杀），大多数被强征兵源还没有到战争前线，就因为被克扣军费导致的饥饿疾病倒毙路上，根本数不清。抗战中，死在中国政府手里的中国人的 数量，数倍于死在日军手下的数量。
这个问题至今都没有理清。日本关东军驻扎中国的原因，还是要回溯历史到俄国和日本在清帝国东北的军事干涉行动。
日军和俄罗斯在中国东北作战，类似海湾战争美军从科威特驱逐萨达姆军队。
日军实行军事占领后，继续排斥汉族政权（半黑社会性质的军阀张作霖），然后扶持原住民满族政权，建立满洲国。类似美军帮助恢复科威特主权。
日军在中国华北的扩张，源头还在义和团暴乱招致国际干涉的日本驻军[1]，以及其后不断的军阀混战的内战，荼毒之下，才有日军扩张和求安的政治家 和日军合作维持治安的"华北自治"政权[2]。
其后挑起国际战争，也并非日本军方单方面的责任。中国的民族主义从5.4以来的所谓"救亡运动"，是找错了目标。
所以我的看法，对中国民众的迫害责任，主要在中国政府一方。
关于"日本要以武力杀戮殖民中国"，殖民不一定杀戮。华北日本的殖民就可以证明这一点。那么好的国土，汉族不珍惜，糟蹋，屠杀不断（你可以看看军 阀混战的历史纪录，看看张学良自己的传记，对杀人完全当作儿戏）还不许外国人维持治安移民经营，所谓"共荣"，不成理由。杀戮是因为民族主义对立 造成。
看德国日本二战后的情形吧，也是投降，被盟军分区占领；看香港被殖民吧。看上海被殖民的租界的治安，文化，经济发展，和非租界的情形对比吧。鲁迅 等左派文人，还要靠躲进殖民地，才得以活命。究竟是殖民"杀戮"，还是本民族政权杀戮？
关于"应该甘心被殖民"这一点，最好找汪精卫的那篇演说全文来看。说的太好了，字字泣血。他独木难支，只能用反语归谬法反驳"焦土抗战"的政策， 提出"灰烬抗战"的谬论，试图让国民党官员看到唱民族主义高调对民众的荼毒之惨烈。他大意说，是的，我们作为弱国之抗战，唯有牺牲。敌人占领我们 的国土，无非为了掠夺我们的资源，奴役我们的人民。若使我们将每一片土地化为焦土[当时的国军焦土抗战已经让汪精卫目不忍睹]，每一个人成为灰 烬，那么敌人什么也得不到，我们抗战的目的也就达到了！我们在蒙元，满清，就是因为有血性的人都死光了（注意，潜台词：我们都是亡国奴的后代！民 族并没有因为投降而灭亡。我们都不是有血性的人的后代！）。现在，我们决不能做傀儡，也不能留下一个傀儡的种子。
这篇演讲，因为国共两党共同掩盖，至今我很难找到全文。很早以前看到过网上有。现在很难找到。 后悔没有妥善收藏。 汪因为主张和谈，被多次刺杀。
他如果是贪生怕死，贪恋权力，需要走这条路？傻子？ 好好的行政院长不做，去冒险做一个傀儡政府行政院长？ 冒着多次被刺杀的危险？ 为了什么？ 想想就知道了。
Zhouyu: 嗯 这么看的话 有足够的资料证明了 他不是汉奸
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