Song Ma @songma
这个皮扒得太狠了 RT @chenglap: 因為相信愛國是最高道德. 社會道德層次低下的人, 最喜歡自稱愛國, 和把自己的行為稱之為愛國. 用愛國這種最便宜的道德(不用出錢不用出力, 罵人就可以達成), 試圖去抵消他們自私, 貪婪, 橫蠻, 霸道, 心胸狹窄, 無知.
12 年5月11日, 5:54
lihlii @lihlii
但是要注意更多卑劣之徒也鼓吹不爱国，比如列宁。 @songma @chenglap
12 年5月11日, 11:14
Cheng Lap @chenglap
@lihlii @songma 愛國是有用的, 但不用鼓吹愛國或不愛國, 愛國就自己默默地去付出, 做了之後國家是受惠了, 但自己則沒重要性, 沒必要自己稱自己愛國或者說自己是愛國者, 也不必說自己的行為愛國. 另外, 也不會批評別人的行為就是不愛國, 或者用愛國迫使別人做事.
12 年5月11日, 11:16
lihlii @lihlii
如果因为黑帮鼓吹虚假的爱国，实则窃国奴役人民卖国害国，就把爱国主义骂成一文不值，那依然是蒙昧主义。 @chenglap @songma
12 年5月11日, 11:20
Cheng Lap @chenglap
@lihlii @songma 愛國並不是一文不值, 只是愛國跟一切道德一樣, 只是用來實行, 不是用來說的, 更不是拿著來要求其他人服從自己命令和主張的.
12 年5月11日, 11:23
lihlii @lihlii
也不对，美国 革命先贤是公然鼓吹爱国，自称爱国者的呀。还有爱国者导弹呢。在自由民的国家，爱国和爱国者才有价值，是褒义词。 @chenglap @songma
12 年5月11日, 11:19
Cheng Lap @chenglap
@lihlii @songma 結果美國日後也出了很多王八蛋在自稱愛國者, 革命先賢歸革命先賢, 不是聖人, 不見得他們做甚麼都一定是對的. 但既然他付出那麼大, 又在大英帝國下追求獨立, 我也對他們沒甚麼意見.
12 年5月11日, 11:21
lihlii @lihlii
这观点是废话狡辩术，可以用来反驳或支持任何观点。RT @chenglap: @songma 革命先賢歸革命先賢, 不是聖人, 不見得他們做甚麼都一定是對的
12 年5月11日, 11:27
lihlii @lihlii
任何自由国家都是爱国者的牺牲创建的。不爱国者是钻营者而已。反专制就必须爱国，不爱国的人根本没必要牺牲自己的利益挑战专制。 @chenglap @songma
12 年5月11日, 11:26
Cheng Lap @chenglap
@lihlii @songma 反專制的人你喜歡叫他愛國, 或不愛國都可以. 就像你可以說他是神的使者一樣, 但那是一個第三者給的光環, 對於實行的人來說, 他只是在建立一個自己認同的正義, 他可能愛的是每一個人, 公義, 文化與環境, 而不是國家或者權力.
12 年5月11日, 11:29
lihlii @lihlii
组建自由国家是重要的自由利权。正义需要自由政府来维护。空说正义而不爱国的都是扯淡。爱国是利权，但在自由面临严重威胁的时候，爱国就会突显为 责任。不爱国而能自由者，从未有过。专制者的爱国谎言欺诈，在于其篡国窃国令人民效忠黑帮。 @chenglap @songma
12 年5月11日, 11:33
Cheng Lap @chenglap
@lihlii @songma 未有國家之前已有人類, 未有國家之前已有正義之心, 但是, 未有國家之前卻不會有愛國主義.
12 年5月11日, 11:35
lihlii @lihlii
@chenglap 未有国家之前也有社会权力结构。自由国家出现以前是野蛮社会，强盗的天下。 @songma
12 年5月11日, 11:36
Cheng Lap @chenglap
@lihlii @songma 國家只是人類的工具而已. 像電腦, 手錶, 廁紙和安全套差不多, 安全套是很有用, 但不要跟安全套戀愛.
12 年5月11日, 11:38
lihlii @lihlii
爱国主义词源是父亲，就是父亲的职责。没有国家前的爱国主义就是爱和保护家族，村落，社区，城邦。 http://www.merriam-webster.com/dictionary/patriot @chenglap @songma
12 年5月11日, 11:42
Cheng Lap @chenglap
@lihlii @songma 愛家族, 愛城邦跟愛「國」本身是可以有衝突的. 不能將愛國主義擴泛成把愛家人都算是愛國主義.
12 年5月11日, 11:44
lihlii @lihlii
组建自由国家是重要的自由利权。正义需要自由政府来维护。空说正义而不爱国的都是扯淡。爱国是利权，但在自由面临严重威胁的时候，爱国就会突显为 责任。不爱国而能自由者，从未有过。专制者的爱国谎言欺诈，在于其篡国窃国令人民效忠黑帮。 @chenglap @songma
12 年5月11日, 11:33
lihlii @lihlii
可是爱国主义本来就是人类社会组织扩大后从护家保族发展来的，也是分层次的。RT @chenglap: @songma 愛家族, 愛城邦跟愛「國」本身是可以有衝突的. 不能將愛國主義擴泛成把愛家人都算是愛國主義.
12 年5月11日, 11:48
Hanli Wang @Hanliinter
@chenglap @lihlii @songma 未有國家前也有類似愛國主義的那種集體認同感存在吧，只是表現不同而已
12 年5月11日, 11:41
Cheng Lap @chenglap
@Hanliinter @lihlii @songma 那意味著, 愛國主義只是一種 subset. 就像調味料一樣.
12 年5月11日, 11:42
Hanli Wang @Hanliinter
@chenglap @lihlii @songma 差不多吧，本身這個就應該侷限在心理層面，要把它擴張爲政治理論本身也就不該
12 年5月11日, 11:43
Cheng Lap @chenglap
@Hanliinter @lihlii @songma 把這變成全人類都必須接受的第一信仰, 那就是宗教化.
12 年5月11日, 11:44
Hanli Wang @Hanliinter
@chenglap @lihlii @songma 我跟了一下這條對話，沒看到有討論者把他放爲「最高」部分啊？而且本身討論之前也沒有定義愛國這個詞和愛國行爲以及愛國定性的做法
12 年5月11日, 11:47
lihlii @lihlii
奴役人民的国家不存在支持统治者的爱国主义，而只有效忠黑帮的奴才意识。与此相应的蒙昧则是用反爱国主义而不是反奴才卖国的方式反专制，最终恶化 人心离散捍卫自由的爱国者，帮助黑帮专制更甚。 @Hanliinter @chenglap @songma
12 年5月11日, 11:51
Song Ma @songma
@lihlii @Hanliinter @chenglap 这个逻辑没有完全理解。举个例子好了。假如大家生在纳粹德国，爱国主义就是维护雅利安人血统纯洁性，杀掉犹太人。正好你的邻居是犹太人，你认识他20年 了，是应该杀掉他呢，还是服从内心的良知，知道这是不能做的事情？
12 年5月11日, 11:55
lihlii @lihlii
谁告诉你这就是爱国主义？你有脑子吗？其次，爱国主义和人权是两个层次的问题，并非相互冲突。> @songma 假如大家生在纳粹德国，爱国主义就是维护雅利安人血统纯洁性，杀掉犹太人 @Hanliinter @chenglap
12 年5月11日, 12:08
Song Ma @songma
@chenglap @Hanliinter @lihlii 对这个领域不熟，跟上讨论有点吃力。我就有一个问题，如果自由以爱国为前提，国家也保护自由的话，那么谁来体现国家意志？出现所谓"多数人的奴役"该怎么 办？譬如议会或者国会通过法律，所有犹太人/吉普赛人都必须死，这些人如何爱国？
12 年5月11日, 11:49
Song Ma @songma
@chenglap @Hanliinter @lihlii 看完了大家的讨论，我有一个感觉。爱国主义这东西定义模糊，很容易受到政客的操弄。好比一个大框子，可以装入好的东西，也可以装入恶的东西
12 年5月11日, 11:58
lihlii @lihlii
你认为什么概念不会受到专制黑帮的操弄？你认为"和谐"这个概念本身有问题？ @songma @chenglap @Hanliinter
12 年5月11日, 12:08
虾米 @qo_opz
@lihlii @songma @chenglap @Hanliinter 他们连"人权"与"民主"都染指...很YD的说~
12 年5月11日, 12:09
lihlii @lihlii
美国独立革命的鼓吹者托马斯-潘恩的话是对爱国主义的最准确描述：爱国者的责任就是保护国家不受政府侵犯。这也是 patriot 的"父亲"的词源的本来含义。 @songma @Hanliinter @chenglap @mkjl2012
12 年5月11日, 11:57
lihlii @lihlii
美国革命先驱托马斯-杰弗逊对爱国者的描述也极为深刻：自由之树必须时常用爱国者和暴君的鲜血来浇灌。爱国者首先是牺牲自己反抗暴政者，而非献媚 于朝廷的奴才。 @qo_opz @songma @chenglap @Hanliinter
12 年5月11日, 12:16
lihlii @lihlii
像个男人一样站出来捍卫你的国家不被共匪黑帮奴役，这就是爱国主义。 @songma @Hanliinter @chenglap @mkjl2012
12 年5月11日, 11:58
lihlii @lihlii
专制者最讨厌的恰恰是爱国者。在所有国家的争取自由独立的历史上，都是以爱国者对专制暴君的挑战开始的。只有针锋相对澄清反专制捍卫自由的爱国主 义，才是对抗专制谎言的根本途径。 @qo_opz @songma @chenglap @Hanliinter
12 年5月11日, 12:14
lihlii @lihlii
否定爱国主义，不但不会对专制主义构成威胁，反而瓦解反专制的力量。专制靠的不是爱国主义，而是用趋利避害的苟且钻营哲学愚民统治。请看秦晖先生 的《秦汉史》，鲍鹏山教授的《商君书》讲座。 @qo_opz @songma @chenglap @Hanliinter
12 年5月11日, 12:13
lihlii @lihlii
你去问问那些害人的保子警狗，它们爱国吗？它会鄙视你，狗屁！只是我的工作而已。效忠主子和爱主子，是两回事。前者是利益交换的买卖，后者意味着 奉献和牺牲。 @qo_opz @songma @chenglap @Hanliinter
12 年5月11日, 12:25
lihlii @lihlii
虽然艾神自己也受共匪误导而讨厌爱国主义。 @qo_opz @songma @chenglap @Hanliinter
12 年5月11日, 12:28
lihlii @lihlii
艾未未曾说，自己的父辈没有做好事情，所以自己如今还需要维护基本人权；而为了自己的儿子以后不再需要这么做，自己必须站出来。其实这都是以父亲 的责任在 解说责任伦理，恰恰就是爱国主义的本来含义。 @qo_opz @songma @chenglap @Hanliinter
12 年5月11日, 12:27
lihlii @lihlii
父亲的社会责任，首先是保护家庭安全，捍卫家族子孙未来的自由；父亲的传统家庭教育责任是培养子女的勇敢和责任心；母亲的传统家庭教育责任是培养 子女的仁 爱和善良。所以三字经说养不教父之过。好父母兼具父母之责。 @qo_opz @songma @chenglap @Hanliinter
12 年5月11日, 12:36
lihlii @lihlii
缺乏爱国主义的民族是个缺乏父性的民族；缺乏人道主义的民族是个缺乏母性的民族。中共国在两方面都被专制所残害，人伦丧尽，无父无母，认贼作父， 认黑帮为母，辱没先祖，贻害子孙。 @qo_opz @songma @chenglap @Hanliinter
12 年5月11日, 12:38
lihlii @lihlii
那些以"做个父亲"的人性为理由劝说陈光诚只要照顾好自己的子女的人，或者五毛狗以无法照顾自己的家庭反而自己亲人受株连之祸来指责陈光诚和高智 晟，都是 灭绝父性的反人性的奴性说辞。我看这两位是父亲的典范。 @qo_opz @songma @chenglap @Hanliinter
12 年5月11日, 12:41
lihlii @lihlii
如果支那真的绝大多数人都是爱国者，国共黑帮根本没有办法建立专制统治。就是因为不爱国，苟且仆从的奴才太多，才是专制社会的权力基础，而绝非爱 国主义。 @qo_opz @songma @chenglap @Hanliinter
12 年5月11日, 12:21
lihlii @lihlii
爱国主义为何对捍卫自由非常重要？如果你只是想养活自己的子女，让家庭有吃穿，不需要爱国主义； @qo_opz @songma @chenglap @Hanliinter
12 年5月11日, 13:01
lihlii @lihlii
如果你想让子女不要吃到三聚氰胺奶粉，让自己家庭不遭受强拆和各种政府侵害，小家庭问题，全家移民足以解决问题，根本不需要付出代价去爱国。 @qo_opz @songma @chenglap @Hanliinter
12 年5月11日, 13:03
lihlii @lihlii
但如果你想让这个家园有蓝天有绿水的生活环境，有互助而非互害的社会，没有黑帮的抢劫和奴役，没有政府的暴力威胁，那就必须要有爱国主义了。如果 世界上都没有爱国者来捍卫自己国家的自由，你连移民躲避暴政的可能也没有。 @qo_opz @songma @chenglap @Hanliinter
12 年5月11日, 13:05
吉司 @T_7
爱国主义涉及精神层面，而像猪一样活下去则不涉及 @lihlii: 爱国主义为何对捍卫自由非常重要？如果你只是想养活自己的子女，让家庭有吃穿，不需要爱国主义 @qo_opz @songma @chenglap @Hanliinter
12年 5月11日, 13:03
吉司 @T_7
移民主义者享受的是别国爱国主义者的成果 @lihlii: 但如果你想让这个家园有蓝天有绿水的环境生活，有互助的社会……如果世界上都没有爱国者来捍卫自己国家的自由，你连移民躲避暴政的可能也没有。 @qo_opz @songma @chenglap @Hanliinter
12年 5月11日, 13:06
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