郭飞雄指责焦国标的文章中，从民族主义发展成了帝国主义，引用中共改革派官僚代表于浩成文字认为台独是"民族罪人"。这是他的错误。许多维权人士 都有各种类似的被国共黑帮帝国主义洗脑的错谬。但关键要看他们做什么，而不是说什么。刘沙沙 @lss007 也经常有糊涂奴才论点，但她这些论点尚未到害人的地步，而具体做的都是牺牲自己为社会公义奋斗推进社会民主化的事情，正如郭飞雄深入太石村事件一样。而有 些右派精英知识分子则太多的空论自视高明，鄙视这些他们认为的错误观点，而自身绝不身体力行加入社会行动，高枕无忧。余杰就是例子。
尽管余杰、王怡排斥郭飞雄不让他见美国总统的理由是说他"搞政治，和民运混"，说他反日民族主义，是极端人士；但郭飞雄自己反而认为是要走"温和 保守主义"路线的。：） 而这恰恰又是余杰、王怡自夸的姿态。何其具有讽刺意味的镜像对立。
但焦国标毕竟是明白人。他虽然被郭飞雄痛骂过，但在郭飞雄深入太石村调研支援当地村民民主抗暴行动而被抓捕时，也曾发文质问广东当局。而牛乐吼在 人们讨论"余王排郭"事件的是非问题时，搅浑水胡扯和用"据说"的流言攻击郭飞雄是"反美发烧友"所以排斥他见美国总统是合理的，则完全是糊涂 蛋。
也非常有可能，以余杰、王怡等对美国政府的谄媚姿态[11][12]，他们排斥郭飞雄会见美国总统布什，是怕郭飞雄会当场对美国总统不客气而弄脏 了他们作为美国政府亲善人士的羽毛。:) 以照顾墙内家庭教会教友的安全，避免谈政治，只和美国总统基督徒私人会面拉家长，而排斥"搞政治，和民运混"的郭飞雄这类说法，明显是违背事实的谎言。因 为余杰在会见布什总统时谈论的政治问题要露骨得多[12]，直接寻求布什总统干涉中共国内政。:) 如果余杰说这是基督徒私人会面的性质，那让共匪当局会怎么想？基督徒会面尽谈这些要美国来灭我的事情，那它还不更加恶劣地镇压墙内基督徒？这难道比和"搞 政治"的郭飞雄一起见美国总统，对墙内基督徒更安全？况且美国政府白宫的公开消息发布明确说的不是基督徒私人聚会（总统接见说成私人会面这说法极 为荒谬），而是接见了"中国人权活动人士"。郭飞雄即便就算按照牛乐吼等人说的是反日反美，但他是人权活动人士不假吧？欧美社会反日反美的人权活 动家不是一两个吧？就因为他反美，最需要和美国总统见面去把他的反对意见表达到呀，怎么一群自吹的自由派知识分子在民主社会却不让反美会见总统表 达反对意见？
六筒
cc
lihlii
牛乐吼 @niulehou 就属于是一类洋奴。 @6tony @guofeixiong
人和非人的区别。你这老家伙说话太古怪。RT
lihlii
是焦国标发表过一篇欢呼美国大兵来攻打的"带路党"风格的文章，
文汇目录：
- 030405 焦国标：我为我的《致美国兵》自豪八百辈子
- 050321 焦国标：河南俩老太 常香玉和高耀洁
- 050329 郭飞熊：焦国标的言论越出了人伦底线
- 050927 焦国标：张德江黄华华必须对郭飞雄的安全负责！
- 100226 石上流清泉：从焦国标到郭飞雄，和国观朋友谈谈他们的同于不同
- 060112 昝爱宗：那里的落日一定很美—与高智晟、郭飞雄、焦国标弟兄共勉
- 071020 天理："笔党"要诬陷郭飞雄的真实用意！
- 071020 牛乐吼：郭飞雄的言论是否属实？
- 060526 陈永苗:民主斗士郭飞雄为什么被轻慢
- 060522 热血汉奸论坛 讨论余杰、王怡排斥郭飞雄事件
- 010911 今夜，我们都是美国人 ---- 致布什总统和美国人民的公开信
- ２００６年５月１１日余杰与布什总统会谈要点
- 香港神学院取消余杰和李柏光访问资格
- 111012 十年面壁：9·11十年祭——在余杰等"今夜我们都是美国人"时，也别忘了纪念一下他们
- 030726 『天涯杂谈』 关于余杰及《今夜我是美国人》
- 100306 饱醉豚：美国是中共最好的朋友，是民主斗士最大的敌人
http://www.wyzxsx.com/Article/Class17/200504/1754.html
030405 焦国标：我为我的《致美国兵》自豪八百辈子
作者: 正版(魏.岭.紫.竹) [127241:6337], 11:00:52 04/03/2005:- 论剑谈棋 豪杰尽聚 - 华岳论坛 - http://washeng.net/
有一叫郭飞熊的人，写了一篇文章，叫做《焦国标的言论越出了人伦底线》。初看之下，我心里咕咚一下：我说什么不检点的话让人家逮住了这么指名道姓 地骂？待看完郭氏大作，我心里不禁刮起十二级的蔑视和嘲弄的台风："哈哈，郭飞熊，瞧你那'熊'样，还教猴子爬树，教鱼游泳，教关羽耍大刀，教孔 夫子读书哩！你给我爬一边儿去吧。"
我哪点儿"越出人伦底线"了？原来是我在《河南俩老太：常香玉和高耀洁》中的一句话惹的祸。我说："如果当年美军拿下朝鲜半岛，越过鸭绿江，直捣 北京城，推翻毛泽东的政权，像满人赶走李自成那样，后来的一切灾难都可以免除，现在中国大陆人民幸福和富裕的程度应该与今天日本、韩国、台湾人民 不相上下，根本无须几十年后来邓小平再搞什么改革开放。"郭子认为我"的话语已直接践踏了我们社会的基本价值——对国家、对民族、对主权的认同， 对人格、对尊严、对大节的持守。至此，'英雄'焦国标已将自己降低到了'人'的底线以下"。
熊，你说的真对！我就是要直接践踏了"你们"社会的基本价值——对国家、对民族、对主权的认同，对人格、对尊严、对大节的持守，我就是要把自己 "降低到'人'的底线以下"。我下地狱，你这只熊有本事就别在地上爬，你往云彩眼儿里飞！耶稣说，人类的家园在天国，尘世的国家是罪恶的渊薮，他 不仅不寄希望于他的祖国以色列，也不寄希望于当时的美国——罗马帝国，按你"熊瞎子"的逻辑，是不是耶稣比我更等而下之，把自己不仅降低到"人" 的底线以下，而且降低到熊的底线以下？嗯？
在"熊瞎子"的眼里，我最不像人的言论是《致美国兵》。据他"猜想"，这首诗是我"一时冲动造成"的；２００４年我之所以写《讨伐中宣部》，"可 能"是为了"洗刷作为历史符号（写作《《致美国兵》）的污点"。
我真为"熊瞎子"的瞎想感到可气：人心与人心的差别，简直比人心与狼心狗肺还要隔膜。我写作的历史已经有将近２０年，回想这２０年，我没有写过哪 怕一个让我感到羞耻的字，而最令我自豪的还不是《讨伐中宣部》，而是这篇不朽的
《致美国兵》！
当初我就说，如果《讨伐中宣部》让我不朽十年八年，《致美国兵》则最起码让我５０年到１００年伟大！"熊瞎子"继续瞎想："我想，焦国标事后一定 会为自己的诗人冲动而感到后悔。"大错特错！我不仅不后悔，我为我的《致美国兵》自豪八百辈子。美军的虐囚事件不仅无损于美国的荣誉，恰恰证明美 国的伟大。人类虐待囚犯的历史有几千年，可是迄今为止只有一个国家的元首和国防部长为自己的士兵虐待战俘而道歉。谁？美国。只此一家，别无分号！
郭飞熊说我是 "一个违背天理人伦的怪物，一个地地道道的小丑"；"由于信息遭受严酷封锁，或者在传播中产生变异，一名小丑却被广大温良之士真诚地奉为'英雄'"。是 的，我是"小丑"，是"怪物"，你熊瞎子是"小美"，是"正物"，行了吧？你敢指我这"被广大温良之士真诚地奉为'英雄'"的人为"小丑"，足见 你比我更牛，比我更英雄，可是你问问"广大的温良之士"把你当英雄还是当狗熊？你说美国国家民主基金会邀请我为访问学者这是美国政府对我的"连番 拉拢"，我说你太高看我了，我哪配伟大的美国政府拉拢啊，我连给美国政府提鞋后跟都不配！不过话说过来，尽管我这么不堪，可是说出"那个国人十分 厌恶的、其所做所为同样也将流传万古的某某部门（指中宣部）"的郭飞熊，如果想给我提鞋，除非呈上中宣部和中组部联合出具的证明。你说我"04年 的《讨伐》一文表面力道十足，但在权宜之计下潜藏着一种只反贪官、不反皇帝的奴性思维"。是的，我是"奴性思维"，我是"权宜之计"，可是你所谓 的狗日的"大节"见鬼去吧！在我焦国标的词典里，没有大节小节，只有民主与专制。民主，哪怕在她美国，万岁！专制，即使是在咱中国，该死！
其实你"熊瞎子"并不确切知道我内心究竟有多"见利忘义，卖身投靠"，今天我给你交个底：如果有一天我执掌了咱中华人民共和国政府，我一分钱就把 她买给美国作他的第五十一个州，决不像现在他们与俄罗斯做的边界交易，抠抠索索的。你奉劝那些"见利忘义，卖身投靠的人，不要走得太远，以免堕落 成为民族罪人才好"；今生今世我最大的愿望和苦恼却正是你所禁忌的：我怎样才能在"见利忘义，卖身投靠"的路上走得更远呢？我怎样才能"堕落成为 民族罪人"呢？一位叫吴大志的先生，替我鸣不平："不管焦国标的言论有多不当，你用'小丑'、'之流'来形容他，是不妥当的。问题应该摆在理性的 层面上，用说理的方式来进行。即使是对待敌手，也要尊重他的人格。"我谢谢吴先生。但是我的人格，我不需要别人把它当成不可触摸的老虎屁股来敬 畏。在我看来，凡是蠢货，人人得而羞辱之。因而如果我蠢货得达到郭飞熊先生的程度，请同志们可着劲儿羞辱我，我一点不叫屈。同样，如果我看谁是蠢 货，那我也不会给他来费厄泼赖的。请记住：在我焦国标的字典里，也没有收录风度二字。我不需要你给我讲风度，因为我不想让风度束缚了我对蠢货用词 的力度。一言以蔽之，我不需要你对我讲风度，因为我压根不准备对你讲风度。这很公平。糟糕！讲公平不就是讲风度吗？看来我还不够不讲风度。在不讲 风度的问题，我还需要再接再厉，百尺竿头，更进一步。"熊瞎子"猜想我写《讨伐中宣部》可能是为了洗刷《致美国兵》的污点；我倒觉得这"熊瞎子" 来者不善，恐怕不只是一个简单的蠢货，而可能是被鲁迅先生骂过那种假充公允的企图带领民众走向专制屠场的头羊。
附录：
焦国标；致美国兵
伊拉克战争的第二天，
战场卷来沙尘暴。
前线出现胶著状态，
你知道我有多么心焦！
伊拉克的沙漠风搅天撼地，
你背负著小山一样的军包，
趔趔趄趄，顶著沙幕前行，
你知道我有多么心疼！
伊拉克沙漠盘亘无际，
沙梁上，你从镜头远处跋涉而来。
恶人和恶人的朋友诬你是入侵者，
对的，你的确是"入侵者"，
迷彩装的你，
是万古死寂荒漠里第一株先锋植物，
是万里无垠沙海里第一抹绿色希冀。
阿拉伯沙漠里，
骆驼就是轻舟。
阿拉伯文化里，
骆驼是最受爱戴的生灵。
如果这个古老民族还有救，
那就从心底把骆驼置换成，
伊拉克沙漠里行军跋涉的美国兵。
于今几乎所有国家的青年，
都不再蒙受跨国征伐之苦。
美国号称是孩子的天堂，
天堂里的孩子却在代全球的同龄人，
从军远行，自陷地狱，与战邪恶。
俄罗斯外长伊万诺夫先生说：
"战斧"巡航导弹带不来民主。
我说这要看什么时代：
给法国带来民主的是攻克巴士底狱的炮火，
给英国带来民主的是英王查理的断头台，
给美国带来民主的是来克星屯的枪声，
时代在前进，伊拉克的民主，
只有靠"战斧"巡航导弹呼啸携来。
你的笨重的军靴，
跋涉在伊拉克沙漠的地平线，
那是人类文明的走向。
如果你倒下了，
人类将失去正义的脊梁。
如果你的国家跨掉了，
人类将回到中世纪的蛮荒。
丑陋的嘴脸在电视屏幕里评点战争，
实乃一帮号称专家的巫婆神汉胡批乱侃。
彻底的陈词滥调，全心全意的愚民，
是我逃不脱的声音聒噪。
我的心遥向伊拉克战场千百次呼喊：
"向我开炮！向我开炮！"
美国兵，
请允许我喊你一声"brother！"
如果招募志愿者，
请你第一时间通知我！
假如有来生，
当兵只当美国兵。
假如今生注定死于战火，
就作美国精确制导炸弹下的亡灵。
写于伊拉克战争第十五天，2003年4月5日
http://blog.boxun.com/hero/2006/jgb/12_1.shtml
050321 焦国标：河南俩老太 常香玉和高耀洁
河南最有名的两位老太太，一个是常香玉，一个是高耀洁。常香玉是豫剧大师，高耀洁是抗艾滋病大师。作为河南人，我很尊敬这两位老太，可是他们都有令我感到 非常遗憾的缺点。常老太香玉的缺点是她抗美援朝时捐献一架军用飞机。全国人民都说这是她的荣誉所在，不喜欢豫剧的也知道唱豫剧的常香玉捐献一架飞 机，可是我却认为这是她老人家一生中最大的污点。为什么这么说？因为抗美援朝是个大错误。第一，抗美援朝"救下来"一个北朝。几十年的历史证明， 抗美援朝实际上是救援了一个姓金的世袭独裁政府。这是一个对北朝鲜人民犯下罄竹难书罪行的政权。因而所谓抗美援朝，实际上是对几千万北朝鲜人民的 犯罪。第二，抗美援朝"救下来"一个毛泽东独裁政权。在毛泽东时代的二十多年里，从一化三改造到反右，从大炼钢铁、大跃进到人民公社，从所谓"三 年自然灾害"到文化大革命，被饿死和折腾死的中国老百姓有四五千万。如果当年美军拿下朝鲜半岛，越过鸭绿江，直捣北京城，推翻毛泽东的政权，像满 人赶走李自成那样，后来的一切灾难都可以免除，现在中国大陆人民幸福和富裕的程度应该与今天日本、韩国、台湾人民不相上下，根本无须几十年后来邓 小平再搞什么改革开放。可以说，一个抗美援朝，害了中、朝两国人民。我这么说，可能有人说我不爱国。是的，我宁肯华盛顿那样的美国政府来统治我， 也不愿秦始皇那样的中国政府来统治我。这决不只是我个人的选择，那么多中国人和其他发展中国家的人移民欧美，还有不要命的偷渡，本质上不就是这样 的选择吗？还说常香玉捐飞机吧。抗美援朝的最后结局当然不是常香玉一架飞机确定的，可是这架飞机对于常香玉个人的一生来说是一件绝大的事，因而也 就是她一生一个绝大的污点。对此，你可能不同意我的观点，不过我承认你有不同意我的这个观点的权利。这个就不多说了。至于高耀洁老太太，我本来一直没有发现她老人家有什么缺点。最近2004年度华语传媒大奖评选揭晓，高老太的《一万封信》被评为头奖。2005年3月7日 《新京报》刊载老太太的获奖感言，其中一句话我认为很不得体。她说："书的出版，赢得社会好评，有报刊转载，有网站摘编，还有外国人找我商谈以优 厚的稿酬翻译在国外发行。国内媒体转载、摘编扩大了宣传，唤起了人们的良知和对疫病的警觉。国外无论出于何种动机翻译出版，我不会为钱所动，一概 回绝。"对此我很不理解，你高老太钱多得没处放了，还是嫌钱扎手了，不然怎么会"不为钱所动，一概回绝"呢？国外翻译出版有什么不好啊？且不说钱 的因素，就是让世界更多的人了解艾滋病，也是应该同意译成外文出版的呀。出书不就是希望更多的人了解艾滋病吗？难道你只希望更多的中国人了解艾滋 病，不希望更多的外国人也能了解吗？难道中国人得艾滋病惹你心疼，外国人得艾滋病你就不心疼吗？外国人到底怎么得罪你高老太了？国外哪一点对不起 你呀？你在国内和在地方被打压的时候，不正是外国舆论帮了你，给你道义上的支持吗？你的国际大奖不正是国外社会给你的吗？你抗艾环境的改善，中国 政府转而对抗艾的支持，不都是得益于世界舆论吗？你这"一概回绝"，好像外国人给你设置什么陷阱一样，而你高老太好像是心明眼亮、立场坚定，就是 不上他们当的。实际上是这样的吗？真想不通高老太怎么会说这种糊涂话！您是太老了吧？
高老太接下去的感言似乎间接地解释她为什么"一概回绝"的原因。她说："这两年，党中央、国务院对我国艾滋病问题高度重视，地方政府也将其列入议事日程， 艾滋病病人以及不幸去世的艾滋病人的遗孤得到了救助，令人欣慰；我的防艾之路不再有更多的艰难坎坷，曾经协助我宣传防艾而被抓的一位疫区干部，现 在成了当地为遭遇艾滋病之祸的人'招来'好政策备受尊重的人。这更让我看到中国防艾的希望，坚定我矢志防艾的信心。" 读了这一段，我似乎明白，原来这里面有个政治立场问题。现在中央和地方都重视了，高老太不需要外国人"帮忙"了！我从这里看到了老人的狭隘。这是一种与那 些狭隘的中国政府官员同一根源的狭隘，或者这是在那些狭隘的官方意识形态逼迫下不得不做出的狭隘选择！我相信，就老太的本意，她是希望自己的这部 书能被国外翻译出版的；之所以"一概拒绝"国外翻译出版，其背后是愚昧僵化的官方意识形态在施压，在作怪。高老太过去的抗艾，实际上是既抗艾又抗 官（官方一直竭力捂着艾滋病的盖子），抗官比抗艾更难。因而，高耀洁这近十年，与其说是抗艾的近十年，不如说是抗官的近十年。问题是，过去高老太 能做到抗官，而今天怎么竟这样糊里糊涂地接受了官方的意志，官方意识形态僵化而反动，老太太也跟着"僵化反动"起来了呢？
想来想去，想起了梁山泊好汉造反。高老太大概现在"造反"造出了成就，可以接受朝廷招安了。2003年中央台评老太太为年度风云人物，2004年又获得图 书大奖，中央领导和地方大员都去拜访她。在目前总体上顺风顺水的情况下，想必老太不愿再过分违拗官方意识形态的要求或暗示，自己迁就一下算了。这 大概就是"不为钱所动，一概拒绝"外国人翻译出版《一万封信》的真正原因。当初官方不许高老太到美国领奖，如今不许《一万封信》翻译出版，前后的 行为逻辑实际上是一脉相承的，就是所谓国家形象之类的愚昧说辞。名义上是为了国家形象，实际上是嫉妒贤才。那些"管"高老太的官员，可能自己就没 有去过美国，更不用说去领奖，怎么可以顺顺当当给你办一应手续呢？当初不许老太去美国领奖，又要她对外说是自己不想去领奖，被老太严词拒绝；而今 老太却对外亲口说"不为钱所动，一概拒绝"，足见其抗艾的坚定性和追求正义的坚定性，已今非昔比，大为退化。违背自己的专业良心而屈从于官方僵化 反动的意识形态，或者拿自己的专业成就换取僵化反动的官方意识形态的配合、支持、首肯和赞誉，一百个中国人一百个逃不出这个可诅咒的宿命。当你汲 汲无名时，官方意识形态挤压笼罩窒息你；当你取得成就，挤压笼罩窒息不了你时，它又巧立各种名目限制你。在当今社会，独立不依的好人与地方官的关 系多半如此。
高耀洁抗艾需要不需要钱？那些艾滋病人及其家属遗孤需要不需要钱？当然是多多益善。外国读者需要不需要读这本书？当然需要。如果需要钱，为什么不卖版权？ 如果需要读，为什么不许翻译？原因无非是书中的一些事实"对中国形象不利"。僵化反动的官方意识形态历来在"中国形象"问题是颠倒黑白的：它认为 有利的，实际上是十足的祸国殃民；它认为不利的，才正是对中国有利的。高耀洁老太太最清楚这一点。当初官方认为暴露艾滋病的存在于国家形象不利， 结果是艾滋病没人管，肆无忌惮风行了许多年。当初高老太光荣而孤立地对抗着僵化愚昧的官方意识形态，现在高老太则开始与这种僵化愚昧的意识形态合 流了；因为她有资格合流了，她有资格接受愚昧僵化的意识形态招安了。她铿锵有力的所谓"不为所动，一概拒绝"预示着，她将开始受制于僵化愚昧冷血 的官方意识形态，同时开始背离自己的专业良心和慈悲情怀。这是最为可悲的。
我原觉得高老太值得被颁发诺贝尔和平奖，现在看来尚有距离。诺贝尔和平奖的情怀是人类的，而高老太的"不为钱所动，一概回绝"之举，不仅不是人类的，简直 不是中国人民的，而是僵化愚昧的官方意识形态的。一个中国人，如果他/她不能彻底挣脱狭隘、僵化、愚昧、冷血的官方意识形态的掌控，他/她就永远 休想走向世界！我为老太太悲哀。我希望老太太能活到老，与僵化、愚昧、自私、狭隘、害人的那些意识形态官员战斗到老。
作者为北京大学新闻学院教授，目前为美国国家民主基金会访问学者
──《观察》(博讯2005年3月21日)
http://www.aisixiang.com/data/6245.html
050329 郭飞熊：焦国标的言论越出了人伦底线
进入专题： 焦国标● 郭飞熊
(编者按：本文有删节，不代表燕南评论立场，仅供观点交流，欢迎各界人士参与讨论。回应文字请发到frank@pku.org.cn)
历史上往往有这样的时刻：由于信息遭受严酷封锁，或者在传播中产生变异，一名小丑却被广大温良之士真诚地奉为"英雄"。
对于这样的"英雄"，我可以冷眼旁观，视若无睹。但是，当他为了迎合某种势力、企图靠践踏我们社会的基本价值而朝"上"攀登的时候，我不能不站出来发言。
一周前，近年来著名的"英雄"焦国标在美国发表了《伟大的美国为何不象满清那样进军北京……》（经查，原标题为《河南俩老太：常香玉和高耀洁》，《观察》 首发，Sunday, March 20, 2005）一文，文中他这样写道："如果当年美军拿下朝鲜半岛，越过鸭绿江，直捣北京城，推翻毛泽东的政权，像满人赶走李自成那样，后来的一切灾难都可以 免除，现在中国大陆人民幸福和富裕的程度应该与今天日本、韩国、台湾人民不相上下，根本无须几十年后来邓小平再搞什么改革开放。"
在这段话中，焦国标肯定了美军拥有"直捣北京城"的道义合法性。如是而来，性质变了，焦的话语已直接践踏了我们社会的基本价值——对国家、对民族、对主权 的认同，对人格、对尊严、对大节的持守。至此，"英雄"焦国标已将自己降低到了"人"的底线以下。
观察焦国标的成长是一件饶有兴致的事。在2003年春夏关于伊拉克战争的网络争论中，焦国标十分躁动地写下了《致美国兵》一诗，用口号语言对美军进行了充 分的道德美化，疾呼："美国兵，请允许我喊你一声'brother！'/如果招募志愿者，请你第一时间通知我！/假如有来生，当兵只当美国兵。 /假如今生注定死于战火，/就作美国精确制导炸弹下的亡灵。/"
我想，焦国标事后一定会为自己的诗人冲动而感到后悔，它足以令自己成为一种约定俗成的符号而流传千古。04年4月底揭露的美军虐待战俘一事证明，那些亲爱 的美国"brother"，虽久处于自由民主国度，却未能洗清种族主义、弱肉强食的劣根性，除了在伊拉克滥杀无辜，还对战俘进行有组织的虐待，包 括极为下流的性虐待！这与《致美国兵》形成了多么巨大的反讽！
我猜想，洗刷作为历史符号的污点，可能是焦国标在04年初发动进攻行动的主要动因之一，而某个所做所为同样也将流传万古的部门充当了他的垫脚石。焦国标是 聪明而机警的，可能有特殊的内压、也可能是不断报道的美军滥杀无辜事件提醒了他（当然也可能是"崇高的"反极权意识推动了他），令他幸运地赶在 "虐俘门"问世的前面。《讨伐》一文甫出，立即通过网络传遍海内海外，引起了万众欢呼。这时候，即便被攻击者再炒作什么《致美国兵》，也已没有说 服力了，对意识形态领域的极权体制所作的火力十足的批判，在某种意义上，成功地帮焦国标暂时摆脱了因一时冲动所造成的巨大丑陋。
但是，《致美国兵》的作者的思维是根深蒂固的。在各色海外媒体不均衡的鼓吹下，在极权者隐形打压、与此同时美国政府又连番拉拢下（《河南俩老太：常香玉和 高耀洁》文后注明，作者为北京大学新闻学院教授，目前为美国国家民主基金会访问学者；另据《亚洲周刊》05年第14期报道，焦近日已被北京大学除 名），焦国标的思维再度扭曲，深藏在心中的毛虫急速膨胀，终于用铁写的文字，证明了自己不过是一个违背天理人伦的怪物，一个地地道道的小丑。
焦国标现象的深刻之处在于，他的思维不是孤立的一己思维，在经过极左势力长期窒息性的管制后，中国社会业已诞生了一股偏执的极右势力，正借助于自由的网络 世界迅猛地膨胀。这股极右势力一个主要的特征，乃是在至关重要的历史观上，公然主张美国本位的历史观，而践踏中国本位历史观，蔑视中国正当的地缘 安全考量和国家利益，将复杂的历史运动加以道德性简化，把中国人抗击侵略的历史说成是一部全盘作恶史，连抗美援朝、抗美援越这样黑白分明的事件， 都描成为中国邪恶、美国正义的事件。由于极左势力的恶性控制，具有说服力的真相档案在中国大陆无法面世，大批网友在片面信息的熏陶下不自觉地接受 了极右思维对历史的解说，一元化、独断主义的极端情绪在民间无边地发酵、扩散。
我们已经看到，极左与极右正是一对难兄难弟，在改革时代相互作为理由而生存，一个正在中国大行其道，一个正计划在中国未来大行其道。苏联崩溃的历史证明 了，这两股力量的拉锯，足以将一个转型社会推向倾覆。
在极右思维的背后，站立着冷酷的铁血威权主义倾向。焦国标的言行便透露出，他是一位铁血威权的崇拜者。04年的《讨伐》一文表面力道十足，但在权宜之计下 潜藏着一种只反贪官、不反皇帝的奴性思维，以及一种不敢直言公民与公仆的主次地位的怯懦。在一次接受采访中，焦曾这样向采访者炫耀自己的冷静： "记得当时学生老师在大街上游行，我和女友迎面碰上。我正边走边吃胡辣羊蹄儿——开封的胡辣羊蹄儿特别好吃，有机会你一定要尝尝。"这个冷静人士 "在国际政治这个市场上对中国在野政治的巨大有效需求"（杨小凯语）诞生后，翻然表现为另一种躁动模态。现在人们都已经知道了，那几名在伊战中过 分美化美国军队的人士，当年那个特殊时刻大都有着"火线入党"的光荣记录，这些光荣记录有力地见证了这种人骨子里崇拜铁血威权的倾向；1999年 后，新的强权者美国佬作为替代满足了他们心灵深处的渴求。这种人不仅在网络上大有市场，而且还有象《亚洲周刊》这样好心的自由媒体，正不遗余力地 以其缺乏多元和均衡的偏执思维，为他们推波助澜，而完全无视其所推动的极右思维对中国未来的破坏力。
现在已有越来越多的维权人士认识到，同对待极左势力一样，对待极右势力，不能过于绅士，要即时予以揭露；对于那些鼓吹和宣扬违背天理人伦的谬论的家伙，要 步步追打，不到他们放弃，绝不停止。如果任其泛滥成灾，发生在当年俄罗斯民主派身上的悲剧，很可能将同样发生在中国这一代人身上。对于正在成长中 的民间社会而言，现在不是团结的前夜，而可能是分裂的前夜。在纯粹思想意义上，温和保守的自由主义应该和那些极右思维主动分裂。作为本土奋斗者， 作为信仰者，作为用肉体承担信仰者，作为知行合一者，对于各种崩溃论者，对于那些连台独、藏独、疆独都不愿反对的人，对于那些把神圣的事业当作游 戏的人，不能不与之渐行渐远。
德高望重的于浩成先生曾在《民主、和平、统一，三者缺一不可》演说中说过这样一段话：
"有一些分子或异议人士由于对中共的不满和仇恨，因而转而支持台独。他们之所以走入误区，一是没有想明白民主、和平、统一这三者不可偏废的道理，二是他们 把国家和政府混淆起来，正像白桦的《苦恋》（电影叫《太阳和人》）中有一句对话，作品主人翁（在文章中曾受打击的一位知识份子，据说其原型为画家 黄永玉）的女儿问说：'爱这个国家，这个国家爱你吗？'这是把国家和政府混为一谈了。我们可以而且应该批评、指责政府（以及执政党），但是绝不应 该伤害自己的国家。国家是全体国民的命运共同体，至少在世界大同、国家灭亡以前是如此。一个民主主义者，同时也应该是爱国主义者，这是毫无疑义 的，所谓'民族大义'并非一句空话，也并没有过时。希望那些支持台独的人，特别是那些极少数并非认识不清，而是见利忘义，卖身投靠的人，不要走得 太远，以免堕落成为民族罪人才好。"
这段话意味深长，如果适当引伸，可充作对焦国标之流的警示；而对于那些迄今仍将焦国标的"大节有亏"视为"小节无害"、心中全无底线概念的温良之士，它也 是一种有效的提醒。
2005年3月29日晨
反美国=反民主 田力 2006-12-05 23:40:05
美国是当今世界民主自由的中心,焦先生在它那儿获得自由民主的教化,作为民主自由运动的公关部成员,发表这样的言论是极其符合其身份的,你飞熊凭 什么批评人家,你要知道反美国=反民主.尽管美国朋友曾经为自身的国家利益支持过一些独裁政府和国家,但那些都是为世界民主自由运动的长远利益, 对此大家要有一个正确的认识!要有信心!牺牲中国人民利益,牺牲中华民族的利益,为世界民主自由运动作出新的贡献,应当成为我们每个中国人为之自 豪!为之高兴的事件!我们要有成为美国一个州的伟大理想和抱负,这样才能无愧于我们这样一个伟大的时代!!我们要有成为美国公民,不行也要成为一 条美国狗!因为那也是条民主自由的狗啊!
爱国不等于爱政府 萧柏行 2005-07-16 11:05:02
如果反对政府就是卖国，那中国除了夏王朝外，都是卖国政府。试问，中国哪一个王朝或政权不是推翻了以前政权而建立的？共产党推翻了国民政府是卖国 还是爱国？
挖煤去吧 windstory 2005-06-27 19:52:26
郭先生如到山西去挖三年的煤可能想法就不一样了,可能就会希望什么人能拯救其于水火
悲伤 m274023180 2005-06-26 13:13:00
当我在境外电台听到我们的民运人士在大骂中国政府批评美日安保干涉台海问题时，我的心是凉的，我感到很失望！我原来很尊重他们，因为在我看来他们 是精英，因为他们敢于在独裁的政府面前站在民众的立场上，没想到他们是这样没有原则，好象只要是政府说是对的他们就说是错的，政府批评的他们就认 为是对的。不知道这是在搞民主运动吗？简直就是扯皮！我很悲伤，因为这让我觉他们不是在促进我们国家民主的发展而是在阻碍，甚至妖魔化民主！
^_^ 清角吹寒 2005-04-14 13:30:18
⑴"让美国人打到中国来屠杀中国人，作为一个中国人能说出这样的话难道还不是有违人伦？这就相当与是让外人来杀你的父母兄弟!作为一个人竟能说出 这种话，我不得不佩服它不愿意做人的勇气！很多评论说这是在维护专制统治，我看是偷换概念！郭又没说在中国不应该进行政治改革和民主。而且我也反 对把民主神圣化！绝对的民主本来就是不可能的，奉劝诸位自由主义乃至到了数典忘祖的国际主义者不要在这里意淫了。"-----------毕竟， 象herolpy这样冷静的人，太少了。多数都象是吃了美国狗粮的。
⑵"我强烈要求美国无条件、不歧视地对所有"非文明国家"的人民开放国界！因为焦国标告诉我：人权、民主无国界。人权大于主权，不仅大于中国主 权，而且大于美国主权。"--------精妙呀！以子之矛，攻子之盾！这么浅显的道理，是人都明白！当然，那些美国狗粮喂出来的，定是不明白 的。
爱党、爱国、道德、人伦 空空追梦 2005-04-13 19:38:53
爱党、爱国、道德、人伦
空空追梦
我这个人嘛，没有什么能耐。学历很低，知识很杂，长的也不是很好看，而且还是个二百斤的大胖子。没耐心、没毅力、生活习惯不好、花钱大手大脚。满 身都是缺点，所以，我心里一直很自卑。但即使是这样，有一点我却从小就对自己很有信心。就是我道德很高尚。打小就从来不乱扔垃圾，每次鼻炎发作， 出门都会揣两口袋大鼻涕纸回家，因为找不到垃圾箱。坐车经常给老弱病残孕让座。考试从来不作弊，经常交白卷。上公共厕所每次都自己把排泄物冲下 去……。我想，仅仅上面几条，已经使我的道德水平高出一般的水准了，实在很高尚。但是，学校的德育测评彻底打破了我天真的自信，德育测评的第一条 就是：热爱国旗、国歌，……拥护中国共产党的领导……热爱中国共产党、热爱社会主义……。我当时就瞢了，原来我非但道德不高尚，而且还有"缺德" 的危险，因为我有几点不但不符合要求，而且与之恰恰相反。无奈之余，在这一项自评栏填了个"C"。交上去后，第二天就被老师叫到了办公室。"你还 想不想毕业了？"扔给我一张空白表格，让我重天。于是在初三毕业的那年，本来就"缺德"的我又学会了虚伪。
后来，渐渐长大才知道，我们所说的道德，应该是社会主义新道德，这一点是最重要的。原来如此，真他妈荒唐。把意识形态的东西强加到道德这种评价人 的最高标准上真他妈是一大发明。
于是，从此我再也不敢自我标榜什么道德，作为一个"缺德"的人，我又夹着尾巴在人世上混了几年。虽然受了许多磨难，但毕竟强忍住自杀的冲动熬过来 了。至少在人格上，没有受过什么打击。本来嘛，都已经缺德了，还能堕落到哪去呢？直到前两天，我拜读了郭飞雄先生的大作《焦国+标的言论越出了人 伦底线》。我吓坏了。眼镜和下巴一起掉了下来，砸在了脚面上。因为，焦先生的看法，有许多我都是很赞成的。如果焦先生掉到了人伦底线的下头，也就 是说不够人味了，那么我怀着和焦先生相近的看法，大概也算不得人了吧。
我一直以为一个人即使是个卖国贼甚至是个强盗、小偷、贪污犯，只要他在家里没有虐待老人，是个好丈夫，好父亲，那么他也是个人味十足的人，虽然是 个坏人、罪人，但是在人伦上，似乎没有什么缺失。甚至他是个强奸犯，只要他强奸的不是他的母亲或母亲的姐妹妯娌，且不是他自己的姐妹或是兄嫂、弟 妹，那也不能说是乱伦。看来我的观点是有错误的，不爱国或是不按照飞熊先生所认同的方式爱国，也是有损人伦、形同乱伦的。
我听说中国封建社会的人伦包括以下几种关系：君臣、父子、师徒、夫妻、朋友……，都是人与人的关系。不知道什么时候，国家这种概念上的东西也挤到 有血有肉的人伦关系里来了。看来我真是孤陋寡闻了。是不是又有什么社会主义新人伦出笼啦？
大家都知道，一个人做过错事可以改正，犯了罪可以赎，道德败坏可以忏悔、自救。但是一个人，一旦人伦有亏，他就不是人了。没人味了。千夫所指、万 民唾骂，谁也无法可想了。所以，我真的希望，郭先生这篇文章是错的。如果郭先生是错的，那么他也太过分了一点。你有爱国的权利，你可以捍卫自己的 观点，也可以批驳焦先生的观点。但是你不能什么词都随便乱用。你可以说人家是"非国民"（听说日本右翼经常把这个帽子送给反对他们的人）。但是你 不能随随便便把人家开除出人类的队伍，像纳粹一样动不动说人家是"非人"（为合法的剥夺人家的人权，首先是生存权做准备）。那不对！
但是恐怕郭飞熊先生是不会错的。人家是与北大关系密切的燕南评论的版主，一定中西学问都渊博、新旧道德双高尚。人家怎么会错呢？但我真的不知道自 己错在哪里了。在被那些巨牛无比的高人（如飞熊先生）正式开除出人类之前，希望大家能告诉我，让我明白明白。
人权也大于美国主权 株兔 2005-04-08 13:45:26
每次我看到美国抓住或遣返偷渡者，我就纳闷。美国是个自由、民主、人人向往的国家，那些挣托了独裁、专制，告别贫穷和没有人权的生活，冒着生命危 险，满怀希望投奔而来的人，你美国为什么不接受？为什么不发发善心给他们人权？你们回答说，保障这些人的人权是他们本国政府的事。哦，我似乎懂 了，人权和国界好象有关系。
但是，翻开报纸，又发现你们在伊拉克把人权、民主送货上门，在俄罗斯周围喊着民主、人权免费大赠送了。
我真的糊涂了，人家上门要，你们不给，还用警棍吓唬；人家不上门，你们又要塞。又用枪炮开道。
仁慈的美国，我要，你到底给还是不给？
我强烈要求美国无条件、不歧视地对所有"非文明国家"的人民开放国界！因为焦国标告诉我：人权、民主无国界。人权大于主权，不仅大于中国主权，而 且大于美国主权。
西方也在愚民 herolpy 2005-04-05 08:24:21
我认为他们是用一套西方的短暂的只顾眼前利益的享乐主义和消费主义的文化来
愚弄广大人民，使他们成为政治上的白痴，以利于统治。而且我认为其实现实中
都有愚民政策，有些也是不得以为之的，对于广大人民富裕和幸福未必全然有害。
都是有内幕的 chaobill 2005-04-04 17:53:59
我不同意焦的过分看法
但是我不同意封杀。
亡其国必先愚其民，愚其民必先使之塞。
又很多人在这里偷换概念 herolpy 2005-04-04 13:39:28
让美国人打到中国来屠杀中国人，作为一个中国人能说出这样的话难道还不是有违人伦？
这就相当与是让外人来杀你的父母兄弟!作为一个人竟能说出这种话，我不得不佩服它不愿意做人的勇气！很多评论说这是在维护专制统治，我看是偷换概 念！郭又没说在中国不应该进行政治改革和民主。而且我也反对把民主神圣化！绝对的民主本来就是不可能的，奉劝诸位自由主义乃至到了数典忘祖的国际 主义者不要在这里意淫了。
焦国标打算让中国死多少人？ 惊蛰 2005-04-03 22:12:22
"美国攻进北京城"这应该是近十年最好笑的笑话！
中国的历史上已经死了很多人，我想知道焦国标还打算让中国死多少人？！
真正的民主英雄即使远离故国也存着对故国人民悲天悯人的仁慈之心！
中国的民主之路在于民众的和解，妥协，宽容，而不在于漫骂，叫嚣，以至于暴力！
对于中国这样的国家使用暴力不会导致民主，只会产生新的独裁！
A 清角吹寒 2005-04-03 11:34:27
[中国是所有中国人的中国，不是党的中国更不是"极右"与"极左"份子的中国。如果忽略了所有人的中国，那我想不知道你维护的是谁的"人 伦"?]-------------说得好！还需要补充的是，中国，是中国人的中国；不是美国人的中国；我们的国家，由我们自己来建设，美国人要 是指手画脚，就用唾沫回敬他们！对于那些成天想着往中国人身上挂美国标签的，除了用棍棒和皮鞭和它们沟通，还真找不到更好的途径。谁让它们那么贱 呢？
闲侃 渭河之水 2005-04-03 10:26:52
焦国标，你好没有"民族"大节！不就是学校领导要开除你吗？不就是给你点压力？这都受不了，你还怎么做中国人呀？
哪个中国人没受过"洋罪"，哪个人没被运动过，他当代"东郭先生"郭飞熊能例外吗？
人家已经驯服了、适应了、并且自觉用这种"传统"来要求自己和别人了。你却想改变传统，不想做奴隶，这能由得你吗？
当你被压抑的出毛病，说昏话时，理解的人少，反对的人多。
更有象"东郭先生"这样的传统精英，跳出来骂娘。
我不认为"东郭先生"是为了向毛主席献忠诚的，而是说东郭先生已经成为卫道士了。
他的人格人格高度,郭及其之流岂能望其项背! 沙漠觅清泉 2005-04-02 20:50:35
目前有些人自诩并自傲的所谓"温和自由主义",说到底就是"做稳了的奴隶"的变种,仍是一种换了包装的麻醉品,让你安于"奴才"地位而不自知,不 觉醒,不抗争,还要在受虐中品出美妙的快感来.....鲁迅地下有灵,也会背过脸去的.
我敬佩甚至敬仰焦先生,是在谎言遍及国中,在一只巨手死死扼住咽喉的时候,他以"我不下地狱谁下地狱"的勇气,勇敢地捍卫事实,捍卫人之为人的普 世尊严,捍卫中国知识分子渐行渐远的良知......他的人格人格高度,郭及其之流岂能望其项背!
没必要骂街！ 华夏神州 2005-04-02 18:57:18
作者的标题人身攻击的意图十分明显，用意难道就很"人伦"？？
没仔细看你的文章，但是我想说的是：中国是所有中国人的中国，不是党的中国更不是"极右"与"极左"份子的中国。如果忽略了所有人的中国，那我想 不知道你维护的是谁的"人伦"?
非盈利性组织 uqdi 2005-04-01 19:30:08
美国有非盈利性组织搞技术，帮助突破中国的轮子突破网络封锁，我们应该成立类似的组织反对绝对的民主、自由。
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中国万岁！！
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也谈言论自由 uqdi 2005-04-01 19:24:50
言论自由 wei1001 2005-03-31 13:43:21
谎言说一百遍了就以为是真的了"你可以在一段时间内欺骗所有人，也可以永远欺骗一些人，但是你不能永远欺骗所有人！"
我认同燕南社友的一种看法"我不一定支持焦的发言,但我愿意用生命捍卫他说话的权利."
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刚说了反感欺骗人，后面有说要捍卫别人说话的权利。如果一个人的言论危害国家安全，即便是在美国也会受到法律制裁。此种分析前后矛盾，不可理喻。
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中国就像一个衣衫褴褛的母亲，她不需要你的鄙视，她需要的是拿起针线为她缝补的人。
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贪官污吏的行为越出了人伦底线 LIMING 2005-04-01 13:54:37
郭飞熊：焦国标的言论越出了人伦底线
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包括我在内的许多人都不知道焦国标是谁，他说了什么我们也不知道，我们只是希望郭飞雄
写一篇"贪官污吏的行为越出了人伦底线"，这样的文章一定会受到全国人民的一致欢迎！
只是要得罪一些权贵，不知郭先生有没有这样的勇气。
郭飞熊竟敢质疑焦教授？真是专横！ 自民人 2005-04-01 02:21:17
诸位批判得好！
这位兄台说得尤其好——"支持世界民主，反对强硬国界。"——说得真好啊！
请看，以色列就是个坏例子，放弃云游天下的自由和浪漫，偏要画地为牢，建立自己的国家，难道他们不知道人权胜过主权的真理吗？愚昧啊！而且几十年 来一直为个破国界打仗死人，还劳民伤财，愚蠢啊！
俄罗斯就是个好例子，勇敢奔向了民主，你看现在多好啊！虽然国土被分了，资源被分了，食品也不够吃了，要加入北约也没人理睬了，但是民主了呀，苦 撑了十几年，老百姓的生活也慢慢向以前的水平恢复了，还有的人暴富了！值！哪象中国，辛辛苦苦地留着台湾、西藏、还有一大帮自治区，偏偏不肯任其 分裂，害得人民大伤脑筋，吃起白米饭来都不香！还惹得美国老大哥虎视眈眈，中国真是世界民主和平的破坏者呀！共产党统一中国，是历史的倒退！看二 十世纪初的中国，虽然支离破碎，但是一派自由繁荣的景象，西藏的人民在农奴主的带领下幸福生活，外蒙古光荣地分离了出去！上海的消费水平和发达国 家的最繁华城市同步！连外国人都抢着来定居！有本事的人靠努力都能获得成功，比如黄金荣、孙传芳。。。等等，毫不受桎梏！人民也不用学马列，真是 理想社会呀！
以上是我的一点小感想，见笑了。在民主自由方面，诸位兄台是我的偶像！焦教授是我的偶像！
好！精辟！！！ sangedaibiao 2005-03-31 23:15:55
"中国人只允许中国人杀，不可以让外国人杀。一些人爱国爱的有点奇怪，比如美国炸了中国的使馆了，他就大大的疾痛；那个婊子赵什么的在美国挨打 了，他也抗议。但是，当枪口对准学生时、当孙志刚被打死时，当城管的皮鞋踢向乞丐时------爱国者---你在哪里呢？这样的爱国连猪都能做到 ----需要知识分子吗？李自成当年血洗河南--可在一个著名作家那里却成了一种崇高，成吉思汗屠杀宋人成了英雄，满清扬州屠城，知识分子照样山 呼万岁----呵呵，爱国者眼里只有江山没有百姓也是爱国？？？？？？？？？"
好！精辟！！！
恶心。 清角吹寒 2005-03-31 22:44:24
"人权大于主权真的也错了吗？"--------美国国内人权状况很好吗？它是极乐净土吗？美国哪届总统敢说他把国家治理的是完美无缺？那还要什 么两党制，还要什么四年一次的大选？干脆一党坐大完了！美国国内人权出了状况，它允不允许别国插手？它容不容忍别国军事干涉它的主权和领土完整？ 未经美国政府允许，哪个国家的武装力量敢靠近美国海岸线300海里？
有人喜欢亮出屁股，有人也喜欢看别人的屁股，真XX是恶心！
都一样 king889999 2005-03-31 17:33:17
做中国人的奴才和做美国人的奴才没啥区别
言论自由 wei1001 2005-03-31 13:43:21
无论什么言论都好，即使偏激，我都肯定他的自由，但是人们相不相信就是另外的一回事。我最讨厌就是文革时期那种对人思想的控制，精神上不断灌输 (谎言说一百遍了就以为是真的了)，连说说话的权力都没有。
记得有句话是这样说的"你可以在一段时间内欺骗所有人，也可以永远欺骗一些人，但是你不能永远欺骗所有人！"
我认同燕南社友的一种看法"我不一定支持焦的发言,但我愿意用生命捍卫他说话的权利."
可以这样说笑话。 清角吹寒 2005-03-30 22:32:54
"焦的苦难是这个天下的苦难"--------焦学者现在数美钞数的手指头都肿了，好苦难呀。
暗流卷起渣滓，须看清。 清角吹寒 2005-03-30 22:29:53
. "专制不是一党制家天下而成什么了?大概是领导与被领导的不能竞争的"多党"吧?你不觉得更恶心吗?"-------------专制也可以是肆意打破军 备平衡、执意北约东扩、一意孤行战略导弹防御计划，专制也可以是炮制子虚乌有的"大规模杀伤性武器"随意颠覆主权国家，专制也可以是肆意阻扰欧盟 对华军售，专制就是一家坐大、单边主义。什么民主党、共和党，不过是钉板和夹棍，二选一而已，这都看不懂，充什么人？！
. 大陆政权有它不尽人意的地方，可那并不能佐证星条旗是救世良方。世界上比美国民主、文明的国家多了去了，怎么不宣扬让那些国家的军队直捣华盛顿？
. 卖国就是卖国，软骨就是软骨，大节不保，还奢谈什么人伦？向大洋彼岸的极权嗜杀国家乞求自由民主，哈哈哈哈哈哈哈哈，聪明呀聪明。
. 历史又是何其的相似,当黑暗势力行将被破解,罪恶统治的听到了他们自己的挽歌的时候,总有一些人还是不知今日何日,就象美利坚的小布什,当然还有CNN、 美国之音之流的媒体,那口号、那气概，是丝毫也不输于任何人的。
. 贪官们总是要卷款外逃的，不论是中国的贪官还是美国的贪官。真心爱国的人们对贪官深恶痛绝，但并不需要本就丑陋不堪美国政府来指手画脚。我们有自己的能力 来解决自己问题。用自己的双手，创造自己的命运。等别人给予幸福的人，往往活得不怎么幸福。
民主的实现 zeren 2005-03-30 21:55:11
我既不喜欢所谓的"左"的和所谓的"右"的言论,在中国实现民主,建设一个平等,公正,人道的社会,应该是我们中国人,包括所谓的左倾右倾的人的 责任和义务,既不能指望美国人来解放中国赐予我们民主,也不能指望GCD给我们民主,民主应该靠我们去争取,这是每个中国人的责任,许多人把中国 民主的实现寄希望于他人(美国或GCD)说明我们过于软弱无能和冷漠,
美国在伊拉克的民主更应该说明是伊拉克人的悲哀,决不是一种幸福;反而前苏联几个国家的'颜色"革命值得我们钦佩!!!
这是中国人的苦难 HanJL 2005-03-30 20:52:17
焦的苦难是这个天下的苦难。
美国攻入北京城之后？ 惊蛰 2005-03-30 20:09:54
美国人攻入北京城之后会是什么的结果。是民主自由吗？是世界大同吗？
都不是，是世界大乱。
美国以一国之力是无力攻入北京城的，必纠集欧洲诸国，日本，韩国等（可能还有俄国）盟国合力攻击中国。中共必转战内地，以空间换时间，以成持久 战；于是中国必分成数派，有人附从美国联盟，有人打着"保家卫国"的旗号乘机而起，有人乘机割地而据，成一方军阀，于是常年内战，尸横遍野，血流 成河，饿俘千里。
即使常年内战结束后，美国更愿意看到中国分裂成几个民主国家，避免中国重新统一，消除对美国的潜在的威胁，如此中国的前途可想而知。
当然这一推论的前提是中共不使用核武器
所以"美国攻入北京"的言论是不负责任的
中国的民主自由的路径应循序渐进，积蓄民主力量，力求中国政治的和平演变，如70年代的西班牙，葡萄牙
中国人只允许中国人杀，不可以让外国人杀----评一些"爱国人士"的论调 传说中的1984 2005-03-30 19:02:52
中国人只允许中国人杀，不可以让外国人杀。一些人爱国爱的有点奇怪，比如美国炸了中国的使馆了，他就大大的疾痛；那个婊子赵什么的在美国挨打了， 他也抗议。但是，当枪口对准学生时、当孙志刚被打死时，当城管的皮鞋踢向乞丐时------爱国者---你在哪里呢？这样的爱国连猪都能做到 ----需要知识分子吗？李自成当年血洗河南--可在一个著名作家那里却成了一种崇高，成吉思汗屠杀宋人成了英雄，满清扬州屠城，知识分子照样山 呼万岁----呵呵，爱国者眼里只有江山没有百姓也是爱国？？？？？？？？？
言论自由万岁，新闻自由万岁 白鹤山人 2005-03-30 17:35:23
其实又是政党、政府、国家、人民能不能划等号的问题 株兔 2005-03-30 17:05:50
猴子爬树，下面的观赏屁股 侧评 2005-03-30 15:53:52
郭飞熊：焦国标的言论越出了人伦底线——关于屁股的"政治正确"的解释
郭飞熊：指向政治领域有序变革的人性通道——喜欢什么就奉献什么
郭飞熊：政改的先后顺序将决定国家的治乱兴衰——和平演变要讲究秩序
郭飞熊：在保守主义和自由主义旗帜下复兴儒家——左右不如中庸
郭飞熊：人类良心和新闻自由正在经受考验——谁考验新闻自由的良心？
郭飞熊：中国政治出现了一些新因素——这是一种期盼，作者的脚都已经踮起来了。
郭飞熊：晚清变局三大失误 ——这是借故喻今——用心良苦，不可不鉴啊！！！
历史真是惊人似的相似 人见不愁 2005-03-30 15:26:45
专制不是一党制家天下而成什么了?大概是领导与被领导的不能竞争的"多党"吧?你不觉得更恶心吗?
被奴役的屈辱的草芥一样的命运你也知道?这是一种怎样的命运呢?问问大陆的老百姓他们都会告诉你什么叫做被奴役的屈辱的草芥一样的命运.
历史又是何其的相似,当黑暗势力行将被破解,罪恶统治的听到了他们自己的挽歌的时候,总有一些人还是不知今日何日,就象伊拉克的萨特姆,当然还有 中国大陆的媒体,那口号,那气概是丝毫也不输于一些人的,但结果又如何呢?难怪有人问:共和国卫队何在?几十万的军队何在?那里知道,军队也是人 组成的,军人大多也是老百姓,他们知道怎样的选择是正确的选择.有人真的不知在中国大陆,一旦有些冲突发生,民愤是何等的激烈么?真的不知沉默中 蕴含的暴发的能量么?
可悲的小鬼们可以不知,但那些大官们早已做好打算,卷着巨款早留好了退路,因为他们同样清楚:正义必将战胜邪恶,那一天已并不遥远.
什么样的"人伦底线"？ 湘鄂边人 2005-03-30 12:46:02
我们的党和政府是很习惯于划定各种底线的，比如所谓的"阶级阵线"、敌我矛盾与人民内部矛盾的界限、爱国人士与"海内外反华势力"的界限，当然还 有极少数台独分子与广大台湾同胞的界限。
但我党的专长不过是划定"政治底线"，却不大敢划出四海皆准的"人伦底线"来，人权尚没有标准，人伦底线又何来呢？毕竟我党也清楚，敌人——包括 反动派、汉奸、国外反华势力，大体上还都是人而不是畜牲。
郭先生以政治家的气派、道德家的勇气，将焦国标之流一举逐出"人伦"之外，看来焦先生的放言无忌不仅触了党国的大礁，也把自己置于郭先生的人伦之 下，已经是个人不象人鬼不象鬼的物体了。
郭先生的逻辑是这样的，焦国标讨伐中宣部不涉人伦、赞美美国大兵攻占伊拉克亦不涉人伦，但妄论美军"直捣北京城"，此言一出，正如伟人毛在反右时 所说，"事情的性质就变了"，这件事就必须"人伦化"不可了。
据本人所知，北京城在朱明王朝之前被若干的外籍军人"直捣"过无数次，更沦陷于外族之手达五百多年，而此间可歌可泣的反抗事迹并不多，因此，今日 骄傲的北京人民的祖先之中，认同、接受"直捣北京城"的多了去了，也不乏为侵略军唱过赞歌者，可见，今天的北京人，其祖上曾经不耻于人伦者多矣！
这事情看来不太好说。焦之"直捣"未必妥当，但关键在于要捣过来做什么勾当？是要捣过来灭绝人伦，还是要捣过来恢复人权，这个问题恐怕还得听老焦 的解释吧。
毒药，看上去很美。 清角吹寒 2005-03-30 12:34:24
. "什么时候维护专制统治成了正义和人伦的代名词?"-----------时至今日，专制早就不是一党制、家天下那种初级形态了。某些看客还抱着样板戏式 的眼光看待专制，真是没有与时俱进呀。狼总是要吃肉喝血的，甭管它是用左边的獠牙还是用右边的獠牙。
. "真以为民心可欺,并可以一欺到底么?"------------所幸这个国度里面，并不缺乏明白人。所以，那些挂羊头卖狗肉的，趁早收摊滚蛋为上。须知 善良的人们，忍无可忍，也会用棍棒教训那些沦为异族鹰犬的东西。
. "看看伊拉克民众是怎样在你们这些同类的威胁阻击下去"卖国"的"--------------那是那是。在侵略军的刺刀和皮鞭下面，生活是多么的美妙！ 美国侵略者在伊拉克真正是构建了一个"乌托邦"、一个和谐社会！伊拉克人民真应该对小布什总统顶礼膜拜，感谢他赐予伊拉克人民被奴役的屈辱和草芥 一样的命运。
林子大了,怪鸟是特别多 人见不愁 2005-03-30 11:17:20
什么时候维护专制统治成了正义和人伦的代名词?
但不要高兴得太忘形,可知物极必反,乐极生悲?真以为民心可欺,并可以一欺到底么?看看伊拉克民众是怎样在你们这些同类的威胁阻击下去"卖国" 的.你们就会知道什么叫民心不可欺.
华丽的堕落。 清角吹寒 2005-03-30 11:16:47
"我非常反对你的观点，最基本的一条，就是对一个人用先生所谓的"民族认同"、"国家认同"来界定"人伦底线"，我认为这是非常荒唐的。焦国标赞 美美国兵，认为当年应该打过鸭绿江，你可以说他的政治判断有问题，也可以说他的政治理念有问题，当时这跟"人伦底线"毫无关系，动辄用"人伦底 线"的道德帽子来看待政治问题，恐怕更是"德治"主义者的做法。"-----------------------我非常赞赏看客"陈愚"的新思 维。支持美国兵侵略中国只是"政治判断有问题、政治理念有问题"。依此类推，纳粹当年蹂躏欧洲各国、种族灭绝犹太人，残杀战俘也不过是"政治判断 有问题、政治理念有问题"，温言和语的教育一下就可以了，还打什么反法西斯战争？还搞什么纽伦堡国际法庭？还审判什么纳粹战犯？当年的大英帝国和 美利坚合众国简直就是狗娘养的，希特勒打他们左脸，他们应该送上右脸让希特勒接着打才是正理儿啊。人伦是什么？内裤吗？想脱就脱，想甩就甩？！陈 愚果然大愚若智呀！
我爱我的祖国 西米 2005-03-30 11:14:48
你们都是好人，可是说话过于强硬，能不能心平气和，不然会伤神！
既然是学者，就不要怀疑人家的良心，也不要怀疑人家的水平，这样才可以把问题讨论！
我的祖国啊，不要让鸦片战争的历史重演－－不要阻挡历史前进的车轮！从民族的角度上，我痛恨那些侵略我国土，杀我同胞的洋人，可是人家代表了先进 生产力，我们太昏庸，所以，感情永远代替不了理智！今天，我们又有一次机会，能不能开阔胸襟，特别是那些可以影响中国历史的人！
林子大，怪鸟多。 清角吹寒 2005-03-30 11:01:00
"1895年，台湾就成了民主国，附属于日本！这是史实！"----------有什么文献证明台湾在1895年成为一个国家？
野种的思维？ 清角吹寒 2005-03-30 10:57:26
. "郭飞雄没有从自由撰稿人堕落成"党和政府"的笔头子吧.焦国标希望美军来解放中国人民怎么就没有人伦了?这本来和"人伦""不人伦"没有什么联系的,如 果郭先生硬要连起来,那我认为恰恰相反,焦先生是很懂"人伦"的,用国际主义来帮助中国人民是一种大视野的人伦,就如美军解放伊拉克,苏军解放奥 氏威星,白求恩来到陕甘宁嘛. 郭飞雄在很欠缺人伦的专制环境下大谈别人不讲"人伦",真让我觉得这是在妓院里批评别人偷汉子. "----------------摇头丸"新药"的理论让人瞠目结舌啊。按照摇头丸"新药"的观点，本.拉登完全可以带着生化武器到美利坚合众国去教化 安拉的敌人了。纽约的世贸大楼真是该被撞成灰烬，纽约的人死得真是太少了，全灭了才好啊。因为，按照摇头丸"新药"的理论，只要他喜欢的，并不需 要什么正义和人伦。摇头丸"新药"显然没有坐在妓院里面偷汉子，他完完全全是躺在大街上偷汉子，厉害厉害！
. 当年的汪精卫只怕也是梦想着用日本的武士刀给中国人民带来幸福，他肯定觉得自己很崇高。摇头丸"新药"您贵姓呀？姓汪吗？
一种声音 人见不愁 2005-03-30 09:29:42
伊拉克传来了一个声音,一个让某些人心惊肉跳的声音,那是末日的审判,那是罪恶却将终结的声音.
动听而悦耳的声音,伊拉克的民众有福了,中国大陆的民众有福了.
祝焦先生平安!
朋友 bopo 2005-03-30 03:44:58
郭飞熊 永远支持你
此公也配谈人伦 宋逸人 2005-03-30 03:44:37
正如一笑话说的：年纪一把，学问全无，笑话一担。看来南郭先生的搞笑本领很强哟！
靠自己的力量 bopo 2005-03-30 03:38:49
指望美军杀进中国给我们带来富裕吗？富裕是有可能带来的，最好美军永驻中国被中国同化，好像元朝，清初一样的盛势，最初的同胞们我们的祖先们将被 屠杀，只能等人家感到你温顺了，杀累了，其余的人才能幸存下来。于是他们的子孙在几十年之后好了伤疤忘了痛，并且富裕了，当然也可能富裕不了，那 要取决美国是不是也富裕了，如此也可以欢迎当年的日本人进军中国，不需要抵抗，我们富裕可能来的更早几年，从今以后每当我们贫穷的时候，我们就把 世界上最强大的国家的军队迎进来，反正我们有辽阔的大地，无数温顺的繁殖力惊人的人民可以奉献，可以耐心等待，我们再也不需要自己动手动脑了，我 们强烈的认为并且不允许谁来反对元朝是属于我们民族的一段强大历史，清朝也是一样，你进来了，我不就是留小辫子了吗，你还得吃我们的料理不是，几 十年后把你喂的和我们一样没什么区别。
国家和天下不同 巴人 2005-03-30 01:38:44
我比较赞同明末大儒顾炎武的观点，他认为，国家和天下是两个概念。国家灭亡，是肉食者的事情，也就是说，老百姓对国家的兴亡没有义务。但灭天下就 不同，对天下的兴亡，老百姓有义务。那么，国家与天下 的区别是什么呢？顾认为，国家是某一姓的国家，用我们现在 的话来说，就是某一党的国家，而天下则是老百姓的天下。不怕亡国家，就怕亡天下。
国家和天下不同 巴人 2005-03-30 01:38:29
我比较赞同明末大儒顾炎武的观点，他认为，国家和天下是两个概念。国家灭亡，是肉食者的事情，也就是说，老百姓对国家的兴亡没有义务。但灭天下就 不同，对天下的兴亡，老百姓有义务。那么，国家与天下 的区别是什么呢？顾认为，国家是某一姓的国家，用我们现在 的话来说，就是某一党的国家，而天下则是老百姓的天下。不怕亡国家，就怕亡天下。
表达自由，言论自由 年大六 2005-03-30 01:10:35
赞成先烈李大钊的看法，危险思想、异端思想也有表达自由、言论自由。
当然，反对自己认为的"危险"和"异端"思想的人也有表达自由。
压制言论自由和表达自由，无论主观动机如何，结果都是祸国殃民。
至于学理问题，既然人类意识具有物种结构（物理的、生物进化的）的统一性，那么学理也具有某种时代精神意义上的统一性，不存在文化决定论。全球化 时代尤其如此。中国人应当有"天下主义"的视角，应当有世界公民的视角，而不仅仅是民族文化、更不必说仅仅是特定国体和政体的政治国家视角。民族 归属感、民族感情是现实人性的基本层面，当然重要。但不是唯一层面；何况极权国家正是民族文化虚无主义的兽性压制人性的国家，希特勒的"爱国主 义"是"亡国主义"——想亡所有别国，结果亡了自己。但纳粹德国灭亡了，德意志民族再生了。
政府不等于国家。政府是内阁。政府不称职是应当改组和撤换的——这大体上是周恩来先生当年评论南京国民政府把政府混同于国家的话。
看来一些常识性的学理问题也还是需要讨论的。
争论总比战争好。
陈愚的评论极其到位 新药 2005-03-30 00:21:23
郭飞雄没有从自由撰稿人堕落成"党和政府"的笔头子吧.焦国标希望美军来解放中国人民怎么就没有人伦了?这本来和"人伦""不人伦"没有什么联系 的,如果郭先生硬要连起来,那我认为恰恰相反,焦先生是很懂"人伦"的,用国际主义来帮助中国人民是一种大视野的人伦,就如美军解放伊拉克,苏军 解放奥氏威星,白求恩来到陕甘宁嘛.
郭飞雄在很欠缺人伦的专制环境下大谈别人不讲"人伦",真让我觉得这是在妓院里批评别人偷汉子.
回贴 陈愚 2005-03-29 22:48:45
郭先生：
我非常反对你的观点，最基本的一条，就是对一个人用先生所谓的"民族认同"、"国家认同"来界定"人伦底线"，我认为这是非常荒唐的。焦国标赞美 美国兵，认为当年应该打过鸭绿江，你可以说他的政治判断有问题，也可以说他的政治理念有问题，当时这跟"人伦底线"毫无关系，动辄用"人伦底线" 的道德帽子来看待政治问题，恐怕更是"德治"主义者的做法。同时，先生文中提到焦已经受到极权主义的打击，特别是焦这几天刚在境外媒体发了一篇表 示"坚决为言论自由抗争"的文章，我认为先生在这个时候发表这篇文章，是极其不妥当的。所以建议先生从燕南社区撤稿。
先生研究地缘政治，自有"学者"的眼光和见地，所以会区分"政府"和"国家"。但是五十多年来的宣传，向来是政府等于国家，国家等于党的。在这样 的情况下，我认为焦国标的言论并无不妥之处。
祝好
陈愚 上
新闻尚且如此让人如何信任美式民主？ uqdi 2005-03-29 22:28:58
美国的新闻原来是这样的
许博渊
我们有许多人一直以为，美国是一个新闻自由的国家，美国媒体的报道是客观的、实事求是的，因而是可信的。如今，《纽约时报》给我们上了一课。该报 3月13日发表了一篇文章，标题直指布什政府：《布什当政，一个预制新闻的新时代》。
我们还记得，美军攻占巴格达之后，在美国的电视节目中出现了一个"伊拉克人"，对着镜头说："谢谢你，布什。谢谢你，美国。"可是，谁知道，这 个"伊拉克人"却是个伊拉克裔的美国人！这条新闻就是布什政府制作的。
如果这条新闻作为广告播放，或者至少说明是什么人所制作，观众也就可以据此做出相应的判断。但是，《纽约时报》说，这类新闻都不说明出处。文章 说："如果对政府制作的新闻加以研究，就会深入了解这样一个世界：在这里，公关与新闻报道之间的传统界限已经含糊不清，地方上的新闻播音员利用公 关专家事先拟就的导语引出预制的新闻。在这里，政府制作的新闻淹没在卫星传送、辛迪加经营、网络提供的新闻节目当中，经处理之后作为'独立'新闻 与观众见面。"
我们许多人还一直以为，美国的媒体公正无私，"路见不平，拔刀相助"，专门和邪恶势力作斗争。但是，《纽约时报》现在告诉我们："地方上的新闻机 构省去了挖掘原始材料的开支。公关企业获得了价值数百万美元的政府合同。帮助发行这些新闻的大型新闻网络向制作新闻的政府机构和播出新闻的地方电 视台收费。与此同时，政府打着传统报道的幌子推出了未经过滤的信息。"
就在几天前，参与抓捕萨达姆的美国兵揭露，把萨达姆从一个洞里抓出来的电视新闻是军方导演制作的。我们现在不知道这位士兵的揭露与《纽约时报》的 文章之间是否有联系，可以肯定的是，两者可以互相印证，证明布什政府确实是这么干的。
其实，美国政府"引导"舆论的手段还不止这些。比如，通过情报机构，或者什么别的机构发布一条假新闻，给对手脸上抹黑，把对手推上道德法庭的被告 席上，同时装模作样地展开调查，到对手名誉扫地之后，调查结果出来了，要么是没有这回事儿，要么留个尾巴，"事出有因，查无实据"。
老实说，就是《纽约时报》的这则报道也是可疑的。美国媒体比赵本山更懂得"忽悠"，三忽悠两忽悠就把人弄晕了。忽悠之一法是真真假假，一会儿真， 一会儿假，目的是让人觉得他是客观公正的，他说的都是真的。我国新闻界早在几十年前就以大量事实证明，美国的新闻绝对不是客观公正的，但至今仍然 有那么多人迷信他们，包括新闻学教授副教授和一些新闻从业人员，就可见他们忽悠功夫的历害。
不管怎么说，《纽约时报》的报道还是有益的，它告诉我们，不能太天真，得多留几个心眼。
文章来源： 新华网
支持世界民主，反对强硬国界 无真理 2005-03-29 21:51:00
支持世界民主，反对强硬国界。
鸿毛:哈哈，你好象找到了发表你的大论的地方了。可惜的我还没有找到。估计是因为我谈的东西思想性的太多，关于如何解决问题的东西太多。
论中国人 评民 2005-03-29 19:38:41
我们大多中国人都时常议论的一名话是;生不逢国
郭的学养让人失望 wangcao52 2005-03-29 17:25:23
郭先生把守的人伦底线何在？大而空洞的民族主义主张无助于民主社会的构建。先生连焦的言论都不能容忍，可见其对自由主义的理解水平了。
极右阵营 西风大师 2005-03-29 16:39:25
讨伐少数假借民主名义的卖国贼，干的好！
焦的言论真有如此重要? U.Mefistofele 2005-03-29 16:04:23
两种极端意识的撞击过程,是社会转型前期必不可少的态势,其间均不免流沙俱存,郭文对焦的责难亦确颇有些大做,焦非国士级人物,冲其量是一个极端 阵营内的前卫斗士.两营对搏难免言词失措,甚或过激...何苦郭为之心有凿凿.更有甚者曰:...对中国未来的破坏力云云.实乃大有杞人忧天之 虞. 执政沦为在野,在野跃居执政,均乃道也.郭如为有识之士,此间亦或为某一阵营冲锋陷阵,亦或见微知著退而筹措.而在此间俨然以公人见执,为一非左右大势之 言论耿耿纠错,且多有棒棍之感,实非事务. 中华民族之文化本原,始终为民族精神之内核.执政者用之国运昌隆,废之国运日下.此内核与經济GDP呈表层错位,而内在由于几代人的偏废,一旦民族的精 神"GDP"崩溃,那...... 现阶段该问题已上日程,社会现状之怪诞百生,多元意识之撞击猛烈.皆为精神"GDP"的滑落与自救......今借对郭文之我见,提出民族的精 神"GDP"慨念,以起引玉之效.望有识之士见教.
有人高喊民主自由，实则不得要领 smile 2005-03-29 15:54:22
郭文批评的重点是焦国标欢迎美军进驻北京的言论，焦的拥趸者们的弹药是焦的"讨伐"一文，简直就是关公战秦琼嘛。
哪怕把焦国标对"专制""独裁"的批评捧上天，也不能得出中国应由美军恩赐民主的结论。追求民主的愿望是好的，但不要剑走偏锋，做东方不败嘛。
这个"人伦底线"是以什么标准划的？ 方竹笋 2005-03-29 15:39:34
如果郭老先生的"人伦底线"就是要维护一个独裁政权的话，那我可以说焦国标的人伦底线比你老郭要高三百倍。
狭隘的民族主义正好合独裁者的胃口 六月生 2005-03-29 14:09:07
工农红军在将要被国军吃掉的时候，不是很卖力的呼吁全国人民枪口一致对外吗？其实，老蒋早就注意到中国最要命的敌人是苏联，日本还只能排第二。我 们现在可以回顾历史，苏联在中国培植的公产主义给中国造成多大的损失，光一个大跃进合文革就他妈比日本人的侵略惨烈多了。
中国人杀的中国人比外国人多多了！
又见文革之风刮来 蜀蛇 2005-03-29 14:05:34
再问几个问题 人见不愁 2005-03-29 13:54:00
作者口口声声国家民族主权,拿来说事的又是前苏联.那么请问:前苏联的加盟共和国那个国家消亡了?那个国家的主权没有了?那个民族消失了?而唯一 被颠覆的是什么?无非就是那个罪恶的专制政权而已.
什么叫兔死狐悲?这就叫兔死狐悲.什么叫如丧考妣?这就叫如丧考妣.
而什么是爱国?如作者般那是爱国吗?
你可以不同意他的观点，但是不能抹煞他说话的权利 伸手不见五指 2005-03-29 13:25:21
说实话，我们的眼睛被遮蔽，我们的耳朵被塞上，我们的大脑被清洗，我们的良心被狗吃。
至少，焦有一份良心在里头！！！
再回头看看作者的立论 人见不愁 2005-03-29 13:21:20
作者的立论以什么为基点呢?那就是,如果专制政权不存在了,那么国家也就没有了,民族也就灭亡了,国家也就分裂了,可事实真的如此吗?
说到分裂,这些人真的这么关心么?四九年前的中国不是统一的吗?这些人又是以什么名义让之分开的呢?现在又在颠倒着说了,怎么那时不说统一是至高 无上的?什么叫卖身投靠?这就是对专制政权的卖身投靠.
窃国以居,劫民以治,然后以国之名义,民之名义,这种手法太老套了,迷惑过一些人的一时,迷惑不了众多人的一世.
还民以国,还国于民,民自会爱国,民自会卫国,国非民有,此"国"与民何干?
这个国家属于谁? 人见不愁 2005-03-29 12:23:09
作者似乎很是爱国,但这个国家属于谁?
袁世凯为什么叫做窃国大盗?为什么反对它?主权又是谁的主权?对于被劫持的老百姓而言,它还谈得上什么主权?
这种看似大义凛然,实则只是为专制政权说话的东西,今日之日还能骗得了老百姓么?
越出了人伦底线? liming 2005-03-29 11:39:03
此文颇有文革之风，棍棒飞舞，如同帽子铺掌柜。不过令人不解的是有些词句，又似乎在助"焦"一臂之力。还是得感谢作者让诸位知道了"焦国标"！
关于台湾问题二次表态 三月初三 2005-03-29 10:52:14
要我是台湾当局之法人代表，会明确地告诉大陆当局：台湾将致力于中华民族统一大业，随时准备收复大陆，永远致力于和平建设、民主自由公正等人文建 设，限制、打击、最终铲除独裁、愚昧统治！恢复发扬中华民族的优良传统，促进整个亚洲以至于世界文明建设！
===============================
哈哈，当局就怕阿扁不说这话，多看书，对长脑子有好处！！
如果中国比美国强,焦国标还会说什么,面对现实,别给焦国标扣帽子了! tom 2005-03-29 10:50:07
关于台湾问题二次表态 [回复] 鸿毛 2005-03-29 10:38:47
去年，台湾教科书问题，引发大陆强烈不满，结果如何，没有下文。无非村妇漫骂一般------裤腿放屁、自销自灭而已！平添了民众之烦恼、揭露了 当局之无能、无赖而已。李登辉要旅游日本国，当局又发了疯！说什么李登辉不是一般的人、有政治目的、搞台独寻求靠山、日本不应当给予签证，否则后 果自负云儿。鄙人一听，气不打一处来！李登辉有何特别之处？如果独特那是尔等跪着看的自然结果！搞台独，有什么不行？中华人民共和国难道不是在 "中华民国"里独立的吗？中华民国不是在大清帝国里独立的吗？你们说台湾闹独立，那是你们强加给台湾同胞的罪名！要我是台湾当局之法人代表，会明 确地告诉大陆当局：台湾将致力于中华民族统一大业，随时准备收复大陆，永远致力于和平建设、民主自由公正等人文建设，限制、打击、最终铲除独裁、 愚昧统治！恢复发扬中华民族的优良传统，促进整个亚洲以至于世界文明建设！这样说，大陆还有什么言语？李登辉，一退了休的"老朽"，竟然惹的尔等 如此神经，难道不正好说明你们的孱头吗？1895年，台湾就成了民主国，附属于日本！这是史实！中华民国是中国唯一合法的政府，只是由于国民党的 腐朽成全了共产党！难道不是吗？今天，台湾韬光养晦半个多世纪，有条件、有能力致力于整个中华民族的正统大业，这是世人皆知的！只是大陆某些小人 刚愎自用、夜郎自大惯了，忽视这一基本点而已。大陆的做法，是严重地干涉日本、美国等别国内政的典范！我要是美国、日本国的法人代表，必定要让大 陆的某些小人见识一下什么是国际交往规矩、惯例的！要让那些胡说八道的小人对自己的话"负责"！现在就更可笑了，搞起什么《反分裂法》。要我说， 还不如直接制定《共产党万世独裁法》好了。 横竖四年十二月二十二日
郭飞熊：焦国标的言论越出了人伦底线 weihedaming 2005-03-29 10:26:38
嘴上和心里是不是一样的？
http://zyzg.us/viewthread.php?action=printable&tid=115446
作者: 自我 时间: 2005-9-28 08:03 标题: 张德江黄华华必须对郭飞雄的安全负责！/ 焦国标
050927 焦国标：张德江黄华华必须对郭飞雄的安全负责！
广东省广州市的番禺区，如今已经不是番禺区，而成为番禹黑帮王国。迄今为止，我们几乎听不到来自广东省和广州市领导层制止黑帮行为的任何信息。那里地方领导的耳朵眼已经被驴毛塞死，他们已经听不到民众和社会的任 何呼声。事实证明，那里政府已经死了，那里只剩土匪恶霸地痞流氓。
我告诉你们，你们不要再装聋作哑，你们不要再放纵恶狼撕咬羊群。
你们必须对太石村事件中一切人的安全负责，他们中哪怕有一人出现个三长两短，从阴曹地府的阎王爷到中南海的主子，从全国人民到国际社会舆论，都不 会轻饶你们！
作者惠寄 转载请注明出处
Tuesday, September 27, 2005
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[ Last edited by 不锈钢老鼠 on 2005-9-29 at 02:05 ] 作者: blackcollar 时间: 2005-9-28 09:03
这也算文章?!水平也太次了点吧 作者: 空降101师 时间: 2005-9-28 09:12
无可救药的流氓政府
http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/255805.shtml
『国际观察』 [大国战略]
100226 石上流清泉：从焦国标到郭飞雄，和国观朋友谈谈他们的同于不同
点击：1528 回复：16作者：石上流清泉 发表日期：2010-2-26 19:17:00
刚才看了一个贴，《刚看到焦国标的《致美国兵》，我被雷了！(转载)》http://www.tianya.cn/publicforum /content/worldlook/1/201250.shtml，
有感而发，闲谈几句，有错指正，谢绝谩骂攻击
此贴中，焦国标受到了大部分人的鞭笞，我认为他是不冤的，如果对焦国标及其某些言论的否定，无限延伸了对其他事情的否定，就不足取了。
中国之大，人心之乱，什么样的人没有？什么样的言论没有？
有多少奇谈怪论被掩蔽？又有多少真知灼见被扼杀？
把焦国标这样的人，这样的言论放出来，目的自然很明了，效果也很明显！
有些人很兴奋。
我想说，兼听则明，不要让焦国标的奇谈怪论，束缚了我们的思考。这可能只是一个局。
焦国标的抨击中宣部的文章，我早先看过，从宣泄的角度，当然看着过瘾，想想中宣部，也不是个好东西，但焦文的风格却充满宣泄意气用事。
焦国标的《致美国兵》再到他后来的耸人听闻的言论，暴露了这个人在独立思考方面，缺乏深度和广度，或者说，太理想化，太迷信，太幼稚。就我看了，焦国标只 是一个爱好人文和思想领域的文学青年而已，一个愤青。
焦国标的言论，受到了郭飞雄（同郭飞熊）的驳斥，二人发生了论战，郭飞雄的身份比较难说，有兴趣的可以百度一下。我个人很欣赏他的观点。
焦国标的观点，唯民主论为上，可以放弃民族与国家，他把人权放在了至高无上的地位。发展到极致，就是一个无政府主义，自由主义。
郭飞雄的观点，核心是，以我（民族与国家）为主，发展民主。致力于二者的平衡协调，都不反对。骨子里，郭飞雄是一个民族主义与民主主义结合的一个人。
两个人的相同点，就是对发展民主的认同。
两个人的遭遇也很有意思，相同点是，两人都是不被当权者待见的。
从焦国标的言论，还不至于开除公职，但还是被开除了公职。臭了名声，没了薪水，索性投靠美利坚，发表了几篇嘴软的美文。一点意思都没有了。
郭飞雄算是一个独立人士，经商，有独立思考，但发生了一些事情，受到一些限制，导致经济来源也成问题。
有人分析了，为什么会有"焦国标现象"发生？失去经济来源，失去独立思考的经济基础，也是一个很重要的原因。
当政者也很聪明，往往对这些人斩断其经济来源方面下足功夫，逼其卖文求荣，变节受责！这招很管用，就行现在治理超生的，公职人员开除公职，经营企业的吊销 执照，看谁还敢折腾生孩子。
郭飞雄是一个异类，他的所为，他的观点，目前为止，我还是很欣赏，很敬重！
附
焦国标
讨伐中宣部
http://sunqilin.blog.sohu.com/144303885.html
致美国兵
http://www.sonzi.cn/zh/zhmz/zhbl/zhhj/dd/hwqr/200610/zh_20061004171346.html
郭飞雄
焦国标的言论越出了人伦底线
http://www.gznf.net/forum/thread-11358-1-1.html
中国国家安全领域正面临一场思想风暴
http://www.xslx.com/htm/gjzl/zlps/2003-5-20-13934.htm
人道主义+自由主义+地缘政治的思想联盟http://www.xslx.com/htm/sxgc/ddsc /2003-4-27-13718.htm
在保守主义和自由主义旗帜下复兴儒家
http://bbs.renlong.com.cn/viewthread.php?tid=134046
郭飞雄文集
http://www.360doc.com/content/09/0111/14/85772_2310125.shtml
关注楼主收藏转发至天涯微博添加到专辑
作者：一只小虾虾2 回复日期：2010-02-26 19:35:04
从焦国标到郭飞雄，是一种进步。任何主义不同本国的根本利益相捆绑都是没有前途的。从28个半布尔什维克到毛，把GCZY同农民阶级进行捆绑 是中国GCD的根本进步，而从焦到郭虽然是进步，但影响却无法达到前者那种深度，在于社会的土壤并不成熟，口号和提法进步了，而利益捆绑却停留在 口头阶段，没有哪个阶级可以从他的口号里得到相应的利益，而付出的代价却有可能是极其高昂的，性价比太低，造成无人敢于问津的局面.
作者：机械青虫 回复日期：2010-02-26 19:56:01
哦，就看过他的那个赞美美国人的屎，似乎已经变态。
作者：莱越鲸 回复日期：2010-02-26 20:05:50
真知灼见？？？？
我呕啊呕
我当权得话直接射他上太空
太恶心了 污染环境
作者：石上流清泉 回复日期：2010-02-26 20:17:18
中国之大，人心之乱，什么样的人没有？什么样的言论没有？
有多少奇谈怪论被掩蔽？又有多少真知灼见被扼杀？
--------
这段话，不是特指焦国标及其言论的。
是对当前中国现象的一种描述
奇谈怪论，真知灼见，说的可能就是你，你被屏蔽发不出去的一些言论思想
楼上相当然的理解成焦国标的"真知灼见"，是没看明白我的话
作者：x19789180 回复日期：2010-02-26 20:35:05
至今搞不明白。
民主的定义是什么？
民主的内涵是什么？
民主的意义是什么？
民主的目标是什么？
民主的构成条件是什么？
作者：石上流清泉 回复日期：2010-02-26 20:38:19
楼上你搞不明白的原因在于，民主问题讨论至今仍是个禁忌，
理不辨不清，不让你辩，哪里能明白啊
作者：月狼如雪 回复日期：2010-02-27 00:50:51
民主之所以搞不清楚是因为民主这个概念本身就是伪概念、妓女概念，任你可以玩传教士式、狗趴后进式、爆菊口交式，任何相信所谓的"民主"真实 存在的人，信仰民主的人，其内心都或多或少存在嫖客一样的分裂、自欺、投机、猥琐等心态－－信不信由你
作者：蛋白质闲人 回复日期：2010-02-27 03:04:30
民主在中国目前也只能成为限制官员滥权的监督工具而已。至于高层政治又岂止是一般民众能看明白的？诸位还是别太在意自己的选举权吧！
对焦的那篇狗屎，真是忍不住的呕吐呕吐。
作者：海角右边 回复日期：2010-02-27 07:02:07
谢谢楼主的推荐
刚刚看了焦国标的
讨伐中宣部
http://sunqilin.blog.sohu.com/144303885.html
有句话想说，焦国标，好样的。
作者：一个生命的体验者 回复日期：2010-02-27 07:23:50
焦国标不是讲人权，他是卖人格。
没关系，这种货色，TG都欢送出国，让美国纳税人养他们吧。
作者：langjianzhitou 回复日期：2010-02-27 08:14:36
给焦国标和郭飞雄这俩精蝇撑腰的幕后主子冒出来了，看来他们后面的势力很强大呀，童鞋看清楚了
作者：维护正义 回复日期：2010-02-27 08:14:56
对这两个人的评价俺赞同楼主的说法。。不过MS这俩主目前都非主流了的说。。把他们扒出来意思不是很大。。也就是长期在论坛混战的筒子还能记 得起他俩罢了的。。
作者：sang1237 回复日期：2010-02-27 08:33:15
民主和自由的发展是任何人都阻挡不了的
作者：泰费力的答复 回复日期：2010-02-27 09:01:10
作者：tetegsdgsd 回复日期：2010-02-27 07:27:30
搓/兄，踩到你尾巴了？
作者：天地石头 回复日期：2010-02-27 09:22:48
tetegsdgsd 请问你怎么看出焦国标就是为自由民主说话?达赖和热B都是坚定反共那他们也算是为自由民主说话?
作者：玉柔花醉 回复日期：2010-02-27 14:04:37
这人从本质上来说是一个极端主义分子！
http://www.6-4.net/news/gb/china/2006/01/200601160220.shtml
060112 昝爱宗：那里的落日一定很美—与高智晟、郭飞雄、焦国标弟兄共勉
请看博讯热点：宗教信仰(博讯2006年1月16日)
昝爱宗
(博讯 boxun.com)
光，来自天上
爱，洒满心头
天上与心头
有一条看不见的直线
在延伸
无论海上，还是大地
光与爱携手
与我们同在
谁能够抵挡了爱
谁能够拒绝了光
诅咒爱的得到了恨
宽恕恨的得到了爱
没有宽恕就没有未来
未来是什么呢
未来就是我们亲身经历的演变
三千年从来没有过的变局
新的结束，新的开始
宽恕就这么神奇
爱来了，光也来了
心里有了，我们的外表也有了
看那里的落日很美
就是未来在召唤我们
我们来到海边
悄悄地接近落日
那壮丽的图景
无不预示明天的升起
是更加饱满的一天
那里的落日一定很美
有今天，又有明天
过去的，都是未来的
大海作证
还有日月星辰
未来一页页开始
纪念我们敞开的胸怀
春天来了
我们面向大海
面向被光照亮的永远
这一天我们在期待
那里的落日很美
那里的朝阳更美
写于2006年1月12日
http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=10&post=751425
作者: 凤凰女
071020 天理："笔党"要诬陷郭飞雄的真实用意！
2007-10-20 06:12:11 [点击:84]文/天理
中共的十七大差不多开完了，这大会闭幕后，中共将会处理在开会之前的问题，其中郭飞雄案便是一例。有消息指，中共为了做点和谐的姿态，会在十七大 之后释放郭飞雄。因为，郭飞雄的案子早在五年前就处理完毕。中共也没必要在自己的面上抹黑，要治郭飞雄的罪，除非找到新的证据。
要将中国维权运动的人士置于死地，得要先将郭飞雄收拾。当局不够材料，"笔党"就将诬陷郭飞雄材料添油加醋抖出来。这就是能解释为什么网友穷追一 年多来，笔会从来不对拒郭的事出来解释，当知道当局要释放郭飞雄的时候，"笔党"就将所谓郭飞雄在美国的言论散发出来，协助当局治郭飞雄的罪！
近日看到网上有篇"笔党"内部的余杰证言说："我所透露的内容，都是郭飞雄发表的言论，没有任何秘密可言。我从来就不是郭飞雄的朋友，他如果有秘 密的话当然也不会告诉我。所以，所谓的"告密者"无从谈起。""我们原以为此次活动纯粹是个人身份，没有想到有人故意要将其上升为"笔党"与其他 维权力量之间的殊死搏斗"，别有用心者乘机造谣，把矛头指向笔会理事会和会长刘晓波。"
"笔党"的余杰，就凭你的一面之词，谁会相信？看一看贵"笔党"的发言人杜导斌曾经说过：要证明郭飞雄的行为证据，必须至少提交下面这些证据： 一，郭飞雄谈话录音或往来邮件； 二，郭飞雄谋反的安排布置，即使你"笔党"也得必须排除掉这不是"笔党"其它人的个人好恶，而是郭飞雄的意志； 三，郭飞雄要谋反的文件，或录音，录像，或往来邮件； 四，郭飞雄想实施谋反的文件，或录音，录像； 五，郭飞雄"随时起义"的文件，或录音录像。如果"笔党"提不出上面这五个证据，或者只能提供其中两到三个，上面的郭飞雄"吹嘘自己控制了数万退伍军人， 可以随时起义"的证据就不能成立，这就是你们"笔党"在造谣！
链接：http://www.rq2007.cc/viewtopic.php?t=1202&postdays=0& postorder=asc&start=40
仅仅凭"笔党"余杰的个人根据就断送了郭飞雄见布什，而且用弱智的妄想来作证据和理由来得出郭飞雄在谋反的结论。"笔党"的余杰先生，到现在为 止，这些证据中你们"笔党"一个也举不出来，所以，你们"笔党"是在造谣。基于造谣而对郭飞雄的一切恶毒攻击，都是在干伤天害理的事！
请"笔党"思考一下：把"美国总统布什会见参加宗教自由与法治研讨会的中国大陆人士"，偷梁换柱变成"邀请基督徒参加"，对余杰王怡要见布什来 说，有这个必要么？至于白宫究竟邀请的是基督徒，还是"接见参加"中国自由高峰论坛"的中国大陆代表团成员"，看看李柏光下面的文章就一清二楚了 -----
证据：李柏光：2006年5月8日早晨，美国德州美德兰（MIDLAND）县城一座办公大楼的14层会议室。为期一周的圣经学习即将开始。就在课 程开始前十几分钟，对华援助协会主席傅希秋先生接到电话，然后告诉我一个令人震惊的消息：美国总统布什决定5月11日上午10点半在白宫椭圆型办 公室接见参加由对华援助协会和中国法律与宗教研究所在华盛顿哈德逊（HUDSON）研究所举办的"中国自由高峰论坛"的中国大陆代表团成员。而我 是该代表团成员之一！
"笔党"为何要瞒骗世人？为何不惜一切代价用跳大神一样的神学理由去害郭飞雄？"布什总统接见中国人权活动人士"的新闻变成了"布什总统会见大陆 基督徒"的新闻。。。全是刘一手搞出来的！"笔党"觉得这除了中共之外，谁还会想得出来？
诬陷郭飞雄要谋反是个要杀头的罪名！然而，这就是网络成为"自由"言论的副产品，同时也让人觉得无奈和遗憾。"笔党"犹抱琵琶半遮面，一年多来遮 遮掩掩，欲言又止，其实就是等待这一天的到来！充分利用当局的镇压异己的野心，懂得如何在适时用"诬陷之文"来消灭维权的人士。
本人不说"笔党"们如何的不学无术、如何的处心积虑和懂得如何的付出、同时是如何的老奸巨猾。单凭"笔党"威胁要成都读书会归顺朝庭这一招，"笔 党"的党徒们又如何能原滑其说？只是懂得如何的结党，如何的利用夫人与国保进行社交，这大既是"笔党"出奇制胜的法宝吧？哈哈！
真作假时假亦真。有真有假，说到真的时候点名道姓，说到不实的时候一笔带过，似乎不着边际，实则马脚已露。"诬陷之文"虽有"绝招"，但却有个最 大的漏洞，就是拿不出真凭实据。"笔党"只能靠自己的想象和臆测，还要诱导网友去浮想联翩地自由发挥，以达到"笔党"诬陷郭飞雄的目的——先搞臭 郭飞雄，再搞臭中国的维权运动！这就是"笔党"的如意算盘。呵呵，我们就等着"笔党"又会出现什么新的"绝招"来对付维权运动了！
事实上，"笔党"与政府互相勾结，并非是残害民主运动这么简单，在美国的拒郭事件，就是要"将民主维权运动彻底消灭"的构想变成现实！对此，有网 友直言：刘余的所作所为与当局残害维权运动的性质无异。当然，"笔党"政府的角色隐藏在了事件的背后，但"拒郭"的真实目的却昭然若揭。
至于"笔党"的所作所为，众所周知，助纣为虐绰绰有余，这是有目共睹的。其对于狱中受难者们的道义乃至经济上的一贯有力支持帮助是吹出来的，正因 如此，"笔党"分裂离间维权民主队伍，是专制当局梦寐以求的，也就是不择手段的，也是专制当局豢养的专项"线人"的首要任务。
2007-10-20于中国佛山
来源：http://www.wqyd.org/bbs/viewthread.php?tid=5977& extra=page%3D1
http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=10&post=751432
所跟帖: 凤凰女 : 天理："笔党"要诬陷郭飞雄的真实用意！ 2007-10-20 06:12:11
作者:
071020 牛乐吼：郭飞雄的言论是否属实？
2007-10-20 06:31:00 [点击:127]我看过他批评焦国标的文章"焦国标的言论越出了人伦底线"，光凭这篇文章， 我
支持美国总统不会见他，如果他的"建议中国及早发动对日战争，占领日本，称霸
亚洲，以此"打击美国在亚洲的势力"的言论属实，那么我要呼吁中共政府多关他
几年。
这样的反共分子，反来反去，又是一个王司令，不要也罢。
http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=10&post=751654
作者: lookup "郭飞雄本名杨茂东，原笔名郭飞熊。骂完焦国标之后改为郭飞雄" 2007-10-20 19:24:13 [点击:52]
2005年4月左右骂的焦国标，一年之后，2006年5月来美国，欲见美国总统。
最后编辑时间: 2007-10-20 19:33:52
http://www.boxun.com/news/gb/pubvp/2006/05/200605260300.shtml
060526 陈永苗:民主斗士郭飞雄为什么被轻慢
请看博讯热点：新闻自由(博讯2006年5月26日)
民主斗士郭飞雄为什么被轻慢 (博讯 boxun.com)
2005年上半年，国内抗日运动汹涌澎湃。与前几年的民族主义运动不同，今年的抗日运动得到国内的自由主义的支持和指引，因此有由外交转入内政的趋势，中 共当局担心其政治稳固，因此不惜得罪民族主义，把抗日运动镇压下去。由外交转入内政的关键在于宪政爱国主义，宪政爱国主义不仅团结了民族主义者， 而且团结了例如刘亚洲之类的军方爱国人士。
必须反思的是，当作者、郭飞雄、范亚峰提出宪政爱国主义，作者在思想层面，郭飞雄在行动层面，范亚峰在策划层面展开宪政爱国主义时，最大的阻力不是来自中 共当局，而是来自自由派本身，而且这个阻力与十六年前的六四运动有极大的关系。我以自由派主流对今年郭飞雄各种行动的态度进行分析。
郭飞雄为什么被轻慢
著名维权律师李建强（刘路）著文《你没有金色的衣裳》为在太石村民主运动中做出牺牲的郭飞雄鸣不平，说为民主自由陷身牢狱的郭飞雄被民间同道忽视。郭飞雄 不仅仅因为他为太石村而陷身牢狱被人忽视，而且从2005年从广州到北京，就是是属于被轻慢的。他的文风，是"保皇党人"的，支持中央权威，这样 虽然和民间主流能在一起吃饭睡觉，但是毕竟被人心底轻慢几分，看起来不纯粹，有些杂质感，有着政治不正确的别扭。由于焦国标《讨伐中宣部》的影 响，郭飞雄被把脑袋长被尿布蒙住的自由主义粪青辱骂为中共的帮凶；被一贯反对民族主义，把劫持民族国家飞机的劫机犯和飞机一起干掉的自由主义者反 对；即使理性的自由主义者，对此还是有情感上的贬损。后来郭飞雄因为申请宪政爱国主义的游行，被北京市公安局以一个非常无厘头的理由，囚禁了17 天。受难使郭飞雄的形象大有改观，自由主义者们可以对郭飞雄毁誉参半了，对一方面赞扬着他的勇敢，另一方面讨厌着他的民族主义。再到后来，郭飞雄 离开了北京，偏离了他来广州之前筹划街头政治的计划，听从我和范亚峰在他初来北京是作维权政治的劝告，转了一个360度的圈，从广州到北京，又从 北京到广州，去做珠江角三洲农民土地维权和农村民主去了。可是郭飞雄有一点又不讨人喜欢，要用广州的地方规定去搞农村民主，就是用共产党的矛去刺 共产党的盾，自由主义者们也是像女人一样讨厌远离这一点，结果郭飞雄身陷牢笼，民间自由派没有大张旗鼓的营救。郭飞雄温和，稳健，不是吓嚷嚷表立 场占据反共道德制高点的公共知识分子，不会走偏激来吸引眼球和获得鼓掌。他的政治成熟，深谙当下中国自由事业的生长点所在，在理性和审慎中获得了 平衡，让他在民间空间里受到了怠慢。
什么是真正的六四精神
郭飞雄以及在89开枪后沉潜下来的89人的政治立场，到底是否是如何的，与89年的自由民主诉求，以及未来的宪政共和衔接，这个问题一直没有被思考。这些 当中是不是氤氲着一种共同的使命或者目标？什么是六四精神，是开枪前自由主义和社会主义的一致性（例如赵紫阳在邓小平的支持下，已经开始规划考虑 多党制和普选，还有例如四五运动，西单民主墙，这些自由主义就是从社会主义的诉求中生长出来的，社会主义与自由主义并非没有交叉），是广场上关于 自由民主等建立在整个民族共同基础上理想旗帜，还是开枪后的撕裂、敌对和仇恨？刘晓波把余杰、杨支柱、王怡和我等命名为六四之子开始，我就开始反 思何谓真正的六四精神，是民族之爱的六四之子，还是仇恨的六四之子？我决不相信六四精神不是美好的东西，我决不相信撕裂、敌对和仇恨是美好的。
六四运动基本隐语是进步儿子对老朽父母的抗争，没有挣拖五四运动以来启蒙转化为政治行动的臼巢。很多人都说那是一家人的矛盾，学生上街运动，是向父母提要 求。甚至有些撒娇的意味，无遮无拦地折腾。没有想到一家人居然能开枪，在听到枪声以前很多学生还不相信会开枪，因为他们心中还是充满着大家庭的感 觉。所以开枪从温暖中立即进入恐怖，由一个极端走向了另外一个极端，造成的心理创伤是特别大。所以爱极则恨极，如果开枪前，没有共同体感，那么开 枪后不会仇恨冲天，不共戴天，永不化解。我接触的很多89人，谈到和解就立即翻脸。可是这种仇恨是微妙的，表面上把当局当作敌人，但是其背后是还 当作父亲，不过是憎恨得咬牙切齿的父母。也就是虽然开枪了，撕裂了，敌对了，但是还没有从中共的磁场中走出来。
我用一个词来形容89学生的政治姿态：忠诚的反对。学生对执政党提出挑战，是基于民族的使命和目标，作为一个有力马刺刺激一匹老马，学生和执政党之间，并 不是政治上的敌人，用共产党的话来说，是人民内部矛盾。进步儿子是先进的，老朽父母是落后的，进步儿子并没有要求老朽父母让位，自己主掌家庭的意 思，而是希望老朽父母在掌权时作的更好。但是这样在道统上发生了彻底的颠覆，进步儿子成为道义权威和历史天意的代言人，而这个地位一贯是老朽父母 担任的，现在从官方失落到民间来。老朽父母仅仅是接受进步儿子的指导，是进步儿子的执行人，丧失了权威地位。
不是学生，而是老朽父母摧毁了最美好的东西。中共使用了阴谋论，打破了自由主义和社会主义的一致性，打破了忠诚的反对立场中的一致性，因此使整个民族家庭 分离开始、瓦解，忠诚的反对立场中的学生被斥责为异端或叛乱。如此故意敌对，是中共背叛了民族使命和目标。
而且如此敌对还造成一个恶果，就是中共迫使自由主义也不得不偏离民族使命和目标。当中共把学生当作敌人的，双方不再有共同的使命和目标，而是互相作政治斗 争，互相仇恨，学生即使有意继续拾起民族使命和目标，也会被在中共的压迫下失落。久而久之，89人就被遮蔽，再也看不到这个，而眼中只有敌人，把 与中共作为敌人作为最高目标，甚至不惜牺牲民族使命和目标来与中共敌对。开枪后89人和民间的怨恨，是正当的，但不是理性的；是道德的，但不是政 治的。与民族使命和目标并不吻合，相反很多时候确是不惜一切代价的牺牲掉。当仇恨充满89人心中时，广场上关于自由民主的追求就萎缩了，把反共当 作唯一的最高的目标，而不是当作追求民主自由的手段。这样把手段当作目标，发生了异化。
89 后建立在憎恨之上的自由主义，与执政后共产党一样，不知道如何扩大统一战线。共产党把农民，工人和民间知识分子逐一赶出统治基础，使用的是一个不断制造敌 人的机制。89以后的自由主义，不能理解自由主义与社会主义的一致性，与老左派不共戴天，然后与民族主义死死敌对，否定宪政爱国主义，撕裂了近代 以来的自由主义和民族主义的联盟，甚至在整个自由主义史中都是独树一帜的，还有把同是自由主义阵营的新左派也甩离出去。同质性越小，敌人越多。自 由主义的逻辑是敌人的朋友就是我的敌人，和敌人的朋友对立，就消弱了敌人，不知道敌人的朋友或基础也可可能是自由主义的朋友或基础，应该让自己大 起来，让对手弱下去。
当赵紫阳去世的时候89人为什么痛哭？当中共纪念死亡引发六四的胡耀邦的时候，本来与中共不共戴天的89人为什么心中还是有一丝喜悦？那就是胡耀邦、赵紫 阳是广场前或广场中的共同民族使命和目标的象征，是民间和89人情感的维系。即使后来陷入仇恨之中，那还是记得当初的美好情感。民间纪念赵紫阳， 并不仅仅因为赵紫阳在六四之后拒绝认错的道义担当，而是与学生站在一起的共同感让学生铭记在心。包括朱厚泽，李慎之这些人，甚至刚刚去世的刘宾 雁，他们都怀着自由主义与社会主义的一致性，与能自由派心意相通的，是有共同的情感基础的。
仇恨不可能成为一个民族国家的共同情感，如果是那样意味着内战，89人应该从这样的状态走出，让自己成熟起来，把中共的磁化驱除干净，让自己长满胡子，成 为一个成熟稳健温和的另外一个父亲，把残暴专制的前父亲取而代之。89人应该超越仇恨理性起来，超越仇恨并不是忘记仇恨，而是不把仇恨而把理性当 作政治抗争的基础，政治决断不能基于仇恨的激情，而应该基于理性，否则冲天怨气都达不到目标，相反还坏了大事。这是一个政治成熟的，将来要承担政 治领导权的89人的担当，虽然这高于常人，但是确是他们所能做到的。
http://www.rxhj.net/phpBB2/viewtopic.php?p=37657&sid=9a62dc72bcd3284434d16849e7c38bf2
毛利东
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PostPosted: Mon May 22, 2006 5:18 am Post subject: 对华援助协会就郭飞雄白宫事件的声明 Reply with quote
060522 热血汉奸论坛 讨论余杰、王怡排斥郭飞雄事件
1， 作为此次会议的邀请方和主办者，本协会对于所做出的每个决定负全部责任；2， 白宫方面完全同意和接受我们就此事所作的决定；
3， 因为此决定给郭飞熊先生造成的伤害我们深表歉意；
作为基督徒权益机构，对华援助协会将一如既往为推动和实现全体中国人的宗教自由而努力。
对华援助协会会长傅希秋 2006年5月20日
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毛利东
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PostPosted: Mon May 22, 2006 5:37 am Post subject: Reply with quote
我对郭飞雄有成见，焦国标就骂过他，又发现他组织反日活动，我对他更加反感，他要是见布什我非常不放心。
对余杰等人也不太放心，觉得他们不够汉奸，而且法轮功这么大的事都没有提到，令我很失望。
我解读傅希秋的意思是：你们来美国和去白宫都是由我会主办，有什么不满意应该找我。白宫没有非要见你郭飞雄不可，人选由我说了算，我知道你也想 去，但是我和余等人商量，决定不带你去，至于什么原因不带你去，在这就不多说了。你好自为之吧。
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冷笑
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PostPosted: Mon May 22, 2006 5:49 am Post subject: Reply with quote
正解
这把火全都烧错了地方
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MashiMaro
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PostPosted: Mon May 22, 2006 5:53 am Post subject: Reply with quote
这帮支那豚那么迫切去白宫干吗啊？ 语言不通，文化差异，价值观的不同，蛮夷部落的所谓"开明派"去拜见和它们无共同处的文明世界LEADER。
莫名其妙。 Rolling Eyes
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毛利东
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PostPosted: Mon May 22, 2006 6:05 am Post subject: Reply with quote
也可能傅希秋报给白宫的名单上根本就没有郭。
余王二人对拒绝与郭同行的原因说的不清楚，如果因郭反日而拒绝他，余和王就是对的，如果因郭修炼法轮功而拒绝他，那么余和王就是错的。
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冷笑
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PostPosted: Mon May 22, 2006 6:48 am Post subject: Reply with quote
Quote:
我为我的《致美国兵》自豪八百辈子
焦国标
有一叫郭飞熊的人，写了一篇文章，叫做《焦国标的言论越出了人伦底线》。初看之下，我心里咕咚一下：我说什么不检点的话让人家逮住了这么指名道姓 地骂？待看完郭氏大作，我心里不禁刮起十二级的蔑视和嘲弄的台风："哈哈，郭飞熊，瞧你那'熊'样，还教猴子爬树，教鱼游泳，教关羽耍大刀，教孔 夫子读书哩！你给我爬一边儿去吧。"
我哪点儿"越出人伦底线"了？原来是我在《河南俩老太：常香玉和高耀洁》中的一句话惹的祸。我说："如果当年美军拿下朝鲜半岛，越过鸭绿江，直捣 北京城，推翻毛泽东的政权，像满人赶走李自成那样，后来的一切灾难都可以免除，现在中国大陆人民幸福和富裕的程度应该与今天日本、韩国、台湾人民 不相上下，根本无须几十年后来邓小平再搞什么改革开放。"郭子认为我"的话语已直接践踏了我们社会的基本价值——对国家、对民族、对主权的认同， 对人格、对尊严、对大节的持守。至此，'英雄'焦国标已将自己降低到了'人'的底线以下"。
熊，你说的真对！我就是要直接践踏了"你们"社会的基本价值——对国家、对民族、对主权的认同，对人格、对尊严、对大节的持守，我就是要把自己 "降低到'人'的底线以下"。我下地狱，你这只熊有本事就别在地上爬，你往云彩眼儿里飞！耶稣说，人类的家园在天国，尘世的国家是罪恶的渊薮，他 不仅不寄希望于他的祖国以色列，也不寄希望于当时的美国——罗马帝国，按你"熊瞎子"的逻辑，是不是耶稣比我更等而下之，把自己不仅降低到"人" 的底线以下，而且降低到熊的底线以下？嗯？
在"熊瞎子"的眼里，我最不像人的言论是《致美国兵》。据他"猜想"，这首诗是我"一时冲动造成"的；２００４年我之所以写《讨伐中宣部》，"可 能"是为了"洗刷作为历史符号（写作《《致美国兵》）的污点"。
我真为"熊瞎子"的瞎想感到可气：人心与人心的差别，简直比人心与狼心狗肺还要隔膜。我写作的历史已经有将近２０年，回想这２０年，我没有写过哪 怕一个让我感到羞耻的字，而最令我自豪的还不是《讨伐中宣部》，而是这篇不朽的《致美国兵》！
当初我就说，如果《讨伐中宣部》让我不朽十年八年，《致美国兵》则最起码让我５０年到１００年伟大！"熊瞎子"继续瞎想："我想，焦国标事后一定 会为自己的诗人冲动而感到后悔。"大错特错！我不仅不后悔，我为我的《致美国兵》自豪八百辈子。美军的虐囚事件不仅无损于美国的荣誉，恰恰证明美 国的伟大。人类虐待囚犯的历史有几千年，可是迄今为止只有一个国家的元首和国防部长为自己的士兵虐待战俘而道歉。谁？美国。只此一家，别无分号！
郭飞熊说我是"一个违背天理人伦的怪物，一个地地道道的小丑"；"由于信息遭受严酷封锁，或者在传播中产生变异，一名小丑却被广大温良之士真诚地 奉为'英雄'"。是的，我是"小丑"，是"怪物"，你熊瞎子是"小美"，是"正物"，行了吧？你敢指我这"被广大温良之士真诚地奉为'英雄'"的 人为"小丑"，足见你比我更牛，比我更英雄，可是你问问"广大的温良之士"把你当英雄还是当狗熊？你说美国国家民主基金会邀请我为访问学者这是美 国政府对我的"连番拉拢"，我说你太高看我了，我哪配伟大的美国政府拉拢啊，我连给美国政府提鞋后跟都不配！不过话说过来，尽管我这么不堪，可是 说出"那个国人十分厌恶的、其所做所为同样也将流传万古的某某部门（指中宣部）"的郭飞熊，如果想给我提鞋，除非呈上中宣部和中组部联合出具的证 明。你说我"04年的《讨伐》一文表面力道十足，但在权宜之计下潜藏着一种只反贪官、不反皇帝的奴性思维"。是的，我是"奴性思维"，我是"权宜 之计"，可是你所谓的狗日的"大节"见鬼去吧！在我焦国标的词典里，没有大节小节，只有民主与专制。民主，哪怕在她美国，万岁！专制，即使是在咱 中国，该死！
其实你"熊瞎子"并不确切知道我内心究竟有多"见利忘义，卖身投靠"，今天我给你交个底：如果有一天我执掌了咱中华人民共和国政府，我一分钱就把 她买给美国作他的第五十一个州，决不像现在他们与俄罗斯做的边界交易，抠抠索索的。你奉劝那些"见利忘义，卖身投靠的人，不要走得太远，以免堕落 成为民族罪人才好"；今生今世我最大的愿望和苦恼却正是你所禁忌的：我怎样才能在"见利忘义，卖身投靠"的路上走得更远呢？我怎样才能"堕落成为 民族罪人"呢？一位叫吴大志的先生，替我鸣不平："不管焦国标的言论有多不当，你用'小丑'、'之流'来形容他，是不妥当的。问题应该摆在理性的 层面上，用说理的方式来进行。即使是对待敌手，也要尊重他的人格。"我谢谢吴先生。但是我的人格，我不需要别人把它当成不可触摸的老虎屁股来敬 畏。在我看来，凡是蠢货，人人得而羞辱之。因而如果我蠢货得达到郭飞熊先生的程度，请同志们可着劲儿羞辱我，我一点不叫屈。同样，如果我看谁是蠢 货，那我也不会给他来费厄泼赖的。请记住：在我焦国标的字典里，也没有收录风度二字。我不需要你给我讲风度，因为我不想让风度束缚了我对蠢货用词 的力度。一言以蔽之，我不需要你对我讲风度，因为我压根不准备对你讲风度。这很公平。糟糕！讲公平不就是讲风度吗？看来我还不够不讲风度。在不讲 风度的问题，我还需要再接再厉，百尺竿头，更进一步。"熊瞎子"猜想我写《讨伐中宣部》可能是为了洗刷《致美国兵》的污点；我倒觉得这"熊瞎子" 来者不善，恐怕不只是一个简单的蠢货，而可能是被鲁迅先生骂过那种假充公允的企图带领民众走向专制屠场的头羊。
我完全不能理解郭的想法，人格分裂的又一个典型
按说他们去白宫不就是乞求美国主子的保护吗？正常的场景应该是这样的，余，王要求郭：同去，同去。郭大义凛然地拒绝：中华民族的人权应该由中国民 族自己去争取，绝不靠美国主子的施舍。余王然后发出紧急求援信，引发网络大争吵：让美国当主子好还是GCD当主子好
靠
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毛利东
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PostPosted: Mon May 22, 2006 7:21 am Post subject: Reply with quote
焦国标的言论越出了人伦底线
作者：郭飞熊 转贴自：毛泽东旗帜网|www.maoflag.net 点击数：47
历史上往往有这样的时刻：由于信息遭受严酷封锁，或者在传播中产生变异，一名小丑却被广大温良之士真诚地奉为"英雄"。
对于这样的"英雄"，我可以冷眼旁观，视若无睹。但是，当他为了迎合某种势力、企图靠践踏我们社会的基本价值而朝"上"攀登的时候，我不能不 站出来发言。
一周前，近年来著名的"英雄"焦国标在美国发表了《伟大的美国为何不象满清那样进军北京......》（经查，原标题为《河南俩老太：常香玉 和高耀洁》，《观察》首发，Sunday, March 20, 2005）一文，文中他这样写道：
"如果当年美军拿下朝鲜半岛，越过鸭绿江，直捣北京城，推翻毛泽东的政权，像满人赶走李自成那样，后来的一切灾难都可以免除，现在中国大陆人民幸 福和富裕的程度应该与今天日本、韩国、台湾人民不相上下，根本无须几十年后来邓小平再搞什么改革开放。"
在这段话中，焦国标肯定了美军拥有"直捣北京城"的道义合法性。如是而来，性质变了，焦的话语已直接践踏了我们社会的基本价值——对国家、对 民族、对主权的认同，对人格、对尊严、对大节的持守。至此，"英雄"焦国标已将自己降低到了"人"的底线以下。
观察焦国标的成长是一件饶有兴致的事。在2003年春夏关于伊拉克战争的网络争论中，焦国标十分躁动地写下了《致美国兵》一诗，用口号语言对 美军进行了充分的道德美化，疾呼："美国兵，请允许我喊你一声'brother！'/如果招募志愿者，请你第一时间通知我！/假如有来生，当兵只 当美国兵。/假如今生注定死于战火，/就作美国精确制导炸弹下的亡灵。/"
我想，焦国标事后一定会为自己的诗人冲动而感到后悔，它足以令自己成为一种约定俗成的符号而流传千古。04年4月底揭露的美军虐待战俘一事证 明，那些亲爱的美国"brother"，虽久处于自由民主国度，却未能洗清种族主义、弱肉强食的劣根性，除了在伊拉克滥杀无辜，还对战俘进行有组 织的虐待，包括极为下流的性虐待！这与《致美国兵》形成了多么巨大的反讽！
我猜想，洗刷作为历史符号的污点，可能是焦国标在04年初发动进攻行动的主要动因之一，而某个所做所为同样也将流传万古的部门充当了他的垫脚 石。焦国标是聪明而机警的，可能有特殊的内压、也可能是不断报道的美军滥杀无辜事件提醒了他（当然也可能是"崇高的"反极权意识推动了他），令他 幸运地赶在"虐俘门"问世的前面。《讨伐》一文甫出，立即通过网络传遍海内海外，引起了万众欢呼。这时候，即便被攻击者再炒作什么《致美国兵》， 也已没有说服力了，对意识形态领域的极权体制所作的火力十足的批判，在某种意义上，成功地帮焦国标暂时摆脱了因一时冲动所造成的巨大丑陋。
但是，《致美国兵》的作者的思维是根深蒂固的。在各色海外媒体不均衡的鼓吹下，在极权者隐形打压、与此同时美国政府又连番拉拢下（《河南俩老 太：常香玉和高耀洁》文后注明，作者为北京大学新闻学院教授，目前为美国国家民主基金会访问学者；另据《亚洲周刊》05年第14期报道，焦近日已 被北京大学除名），焦国标的思维再度扭曲，深藏在心中的毛虫急速膨胀，终于用铁写的文字，证明了自己不过是一个违背天理人伦的怪物，一个地地道道 的小丑。
焦国标现象的深刻之处在于，他的思维不是孤立的一己思维，在经过极左势力长期窒息性的管制后，中国社会业已诞生了一股偏执的极右势力，正借助 于自由的网络世界迅猛地膨胀。这股极右势力一个主要的特征，乃是在至关重要的历史观上，公然主张美国本位的历史观，而践踏中国本位历史观，蔑视中 国正当的地缘安全考量和国家利益，将复杂的历史运动加以道德性简化，把中国人抗击侵略的历史说成是一部全盘作恶史，连抗美援朝、抗美援越这样黑白 分明的事件，都描成为中国邪恶、美国正义的事件。由于极左势力的恶性控制，具有说服力的真相档案在中国大陆无法面世，大批网友在片面信息的熏陶下 不自觉地接受了极右思维对历史的解说，一元化、独断主义的极端情绪在民间无边地发酵、扩散。
我们已经看到，极左与极右正是一对难兄难弟，在改革时代相互作为理由而生存，一个正在中国大行其道，一个正计划在中国未来大行其道。苏联崩溃 的历史证明了，这两股力量的拉锯，足以将一个转型社会推向倾覆。
在极右思维的背后，站立着冷酷的铁血威权主义倾向。焦国标的言行便透露出，他是一位铁血威权的崇拜者。04年的《讨伐》一文表面力道十足，但 在权宜之计下潜藏着一种只反贪官、不反皇帝的奴性思维，以及一种不敢直言公民与公仆的主次地位的怯懦。在一次接受采访中，焦曾这样向采访者炫耀自 己的冷静："记得当时学生老师在大街上游行，我和女友迎面碰上。我正边走边吃胡辣羊蹄儿——开封的胡辣羊蹄儿特别好吃，有机会你一定要尝尝。"这 个冷静人士"在国际政治这个市场上对中国在野政治的巨大有效需求"（杨小凯语）诞生后，翻然表现为另一种躁动模态。现在人们都已经知道了，那几名 在伊战中过分美化美国军队的人士，当年那个特殊时刻大都有着"火线入党"的光荣记录，这些光荣记录有力地见证了这种人骨子里崇拜铁血威权的倾 向；1999年后，新的强权者美国佬作为替代满足了他们心灵深处的渴求。这种人不仅在网络上大有市场，而且还有象《亚洲周刊》这样好心的自由媒 体，正不遗余力地以其缺乏多元和均衡的偏执思维，为他们推波助澜，而完全无视其所推动的极右思维对中国未来的破坏力。
现在已有越来越多的维权人士认识到，同对待极左势力一样，对待极右势力，不能过于绅士，要即时予以揭露；对于那些鼓吹和宣扬违背天理人伦的谬 论的家伙，要步步追打，不到他们放弃，绝不停止。如果任其泛滥成灾，发生在当年俄罗斯民主派身上的悲剧，很可能将同样发生在中国这一代人身上。对 于正在成长中的民间社会而言，现在不是团结的前夜，而可能是分裂的前夜。在纯粹思想意义上，温和保守的自由主义应该和那些极右思维主动分裂。作为 本土奋斗者，作为信仰者，作为用肉体承担信仰者，作为知行合一者，对于各种崩溃论者，对于那些连台独、藏独、疆独都不愿反对的人，对于那些把神圣 的事业当作游戏的人，不能不与之渐行渐远。
德高望重的于浩成先生曾在《民主、和平、统一，三者缺一不可》演说中说过这样一段话：
"有一些分子或异议人士由于对中共的不满和仇恨，因而转而支持台独。他们之所以走入误区，一是没有想明白民主、和平、统一这三者不可偏废的道 理，二是他们把国家和政府混淆起来，正像白桦的《苦恋》（电影叫《太阳和人》）中有一句对话，作品主人翁（在文章中曾受打击的一位知识份子，据说 其原型为画家黄永玉）的女儿问说：'爱这个国家，这个国家爱你吗？'这是把国家和政府混为一谈了。我们可以而且应该批评、指责政府（以及执政 党），但是绝不应该伤害自己的国家。国家是全体国民的命运共同体，至少在世界大同、国家灭亡以前是如此。一个民主主义者，同时也应该是爱国主义 者，这是毫无疑义的，所谓'民族大义'并非一句空话，也并没有过时。希望那些支持台独的人，特别是那些极少数并非认识不清，而是见利忘义，卖身投 靠的人，不要走得太远，以免堕落成为民族罪人才好。"
这段话意味深长，如果适当引伸，可充作对焦国标之流的警示；而对于那些迄今仍将焦国标的"大节有亏"视为"小节无害"、心中全无底线概念的温 良之士，它也是一种有效的提醒。
2005年3月29日晨
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蒙娜丽莎
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PostPosted: Mon May 22, 2006 7:27 am Post subject: Reply with quote
没什么好抱怨的，郭本来就是一典型的支那粪青贱奴。人家堂堂美国总统，凭什么要见这种货色。
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我们不可以决定自己从哪里来，但我们可以决定自己往哪里去。
走自己的路，让别人去说罢！
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降龙十八掌
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PostPosted: Mon May 22, 2006 7:33 am Post subject: Reply with quote
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焦国标的言论越出了人伦底线
作者：郭飞熊 转贴自：毛泽东旗帜网|www.maoflag.net 点击数：47
郭的这次哭哭啼啼的行为正好落在了他的人伦底线上，小心啊，小郭同志
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奸外友好人士
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毛利东
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PostPosted: Mon May 22, 2006 7:37 am Post subject: Reply with quote
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焦国标现象的深刻之处在于，他的思维不是孤立的一己思维，在经过极左势力长期窒息性的管制后，中国社会业已诞生了一股偏执的极右势力，正借助于 自由的网络世界迅猛地膨胀。这股极右势力一个主要的特征，乃是在至关重要的历史观上，公然主张美国本位的历史观，而践踏中国本位历史观，蔑视中国 正当的地缘安全考量和国家利益，将复杂的历史运动加以道德性简化，把中国人抗击侵略的历史说成是一部全盘作恶史，连抗美援朝、抗美援越这样黑白分 明的事件，都描成为中国邪恶、美国正义的事件。由于极左势力的恶性控制，具有说服力的真相档案在中国大陆无法面世，大批网友在片面信息的熏陶下不 自觉地接受了极右思维对历史的解说，一元化、独断主义的极端情绪在民间无边地发酵、扩散。
余杰王怡假正经，换了我早就掀桌子跟姓郭的翻脸了 Laughing
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Last edited by 毛利东 on Mon May 22, 2006 8:41 am; edited 2 times in total
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毛利东
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PostPosted: Mon May 22, 2006 8:27 am Post subject: Reply with quote
余杰说道："日本人参拜靖国神社，我们大加抨击，可是在北京市中心就矗立着我们的靖国神社——毛泽东纪念堂。毛杀死的中国人，日本人没法儿比，而 我们却把毛当神来供着，实在让人感觉丢脸。要是我们连承认自己的问题的勇气都没有，日本人根本不会拿我们当回事儿。"
说到1989年春夏之交的民主运动和六四大屠杀，余杰评论道："从那天起，我发誓要做一个独立的、摆脱愚昧的人，发誓要拒绝谎言……我在一夜之间 完成了自己的成年礼。那天晚上，我在泪水中看清楚了究竟甚么是善、甚么是恶，究竟甚么是自由、甚么是奴役，究竟甚么是黑暗、甚么是光明。从此之 后，没有人能够再次欺骗我、再次愚弄我。"
余杰的另一本著作《拒绝谎言》也是中国的禁书。在这本书里， 他对那些被天安门屠杀吓破了胆的知识分子大加笞挞："在意识形态的高压之下和市场经济的诱惑之中，知识分子没有能够成为社会的栋梁，反而成了这个社会最为 堕落的人群。"
余杰认为，中共煽动反日情绪因为它害怕群体性不满。"马列主义和共产主义这类哲学完全失去了吸引力。在1989年的枪声里，所有这一切早已灰飞烟 灭。在这种情况下，中共开始四处搜寻新概念来整合中国社会。民族主义和爱国主义正好可以拿来填补马列主义毛泽东思想留下的空白。"
让我们听听2000年余杰被中国作协拒之门外时，他是怎么说的："从这一刻起，生活在恐怖之中的人将不会是我，而是那些躲在黑暗角落里的家伙。从 这一刻起，我将活在阳光下。我将过着更充实更快乐的生活。"
（省略肉麻吹捧若干字，相信余杰离我们汉奸近一点。但是他们没有提及支那最严重的迫害法轮功问题，是不可原谅的错误）
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Honor_Of_Traitor
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PostPosted: Mon May 22, 2006 9:57 am Post subject: Reply with quote
余杰所在教会里面的许多人都在支共手里,所以他退缩是很有可能的,这次的熊案就是一个例子.
而王怡以圣经里的"顺服掌权者"为借口,显然是强词夺理,圣经里面说要顺服的人是凯撒,王怡的这个比喻简直是对凯撒的侮辱,用凯撒比支共比用凯撒 比扫帚更加侮辱凯撒,这是自己定善恶的罪,乃是人类被逐出伊甸园的起因,此罪可不轻.
所以两个人都犯了罪,都必须忏悔.
Last edited by Honor_Of_Traitor on Tue May 23, 2006 9:14 am; edited 3 times in total
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今日评论员
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PostPosted: Mon May 22, 2006 10:05 am Post subject: Reply with quote
毛利东 wrote:
对余杰等人也不太放心，觉得他们不够汉奸，而且法轮功这么大的事都没有提到，令我很失望。
至少王怡要好一些吧：
http://spaces.msn.com/wangyi64/blog/cns!55438F52543E558B!237.entry
Quote:
以澳大利亚为例，中文媒体除了法轮功以外，几乎全部沦陷在领使馆的势力范围
下大部分海外华人处心积虑的和法轮功、和民运人士，和一切共产党不喜欢的人保持着距离。在悉尼的一次作家沙龙上，主持人特别叮嘱我们"只谈文学， 莫谈政治"。当我讲话中说到当代作家面对专制的怯懦时，
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今日评论，网上第一个保守派中文博客<<<===>>>右派网，华文右派大本营
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Honor_Of_Traitor
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PostPosted: Mon May 22, 2006 10:14 am Post subject: Reply with quote
又看了看熊说的话,
Quote:
作者：郭飞熊 转贴自：毛泽东旗帜网|www.maoflag.net 点击数：47
这两个人真是天生的一对.
Quote:
在这段话中，焦国标肯定了美军拥有"直捣北京城"的道义合法性。如是而来，性质变了，焦的话语已直接践踏了我们社会的基本价值——对国家、对 民族、对主权的认同，对人格、对尊严、对大节的持守。至此，"英雄"焦国标已将自己降低到了"人"的底线以下。
由此看来,此人当"中国人"的兴趣远比追求民主的兴趣大.此人掌权后不祸害他国的可能性小于人类在今后两年内全部转移到海里生活的可能性.
Quote:
我想，焦国标事后一定会为自己的诗人冲动而感到后悔，它足以令自己成为一种约定俗成的符号而流传千古。04年4月底揭露的美军虐待战俘一事证 明，那些亲爱的美国"brother"，虽久处于自由民主国度，却未能洗清种族主义、弱肉强食的劣根性，除了在伊拉克滥杀无辜，还对战俘进行有组 织的虐待，包括极为下流的性虐待！这与《致美国兵》形成了多么巨大的反讽！
脑子里都是这类东西,可见此人脑子里充斥着这种种族主义极端思想.关塔纳摩里面关着的就是这样的极端分子.
Quote:
焦国标的思维再度扭曲，深藏在心中的毛虫急速膨胀，终于用铁写的文字，证明了自己不过是一个违背天理人伦的怪物，一个地地道道的小丑。
Quote:
现在已有越来越多的维权人士认识到，同对待极左势力一样，对待极右势力，不能过于绅士，要即时予以揭露；对于那些鼓吹和宣扬违背天理人伦的谬论的 家伙，要步步追打，不到他们放弃，绝不停止。如果任其泛滥成灾，发生在当年俄罗斯民主派身上的悲剧，很可能将同样发生在中国这一代人身上。
支那人本性暴露无疑.
Quote:
焦国标现象的深刻之处在于，他的思维不是孤立的一己思维，在经过极左势力长期窒息性的管制后，中国社会业已诞生了一股偏执的极右势力，正借助于自 由的网络世界迅猛地膨胀。
他已经很自豪地承认自己是左派了,那么请看看现在这世界上左派里面有几个不是成事不足败事有余的?有几个不以自己为中心伤天害理的?左派的臆想给 这个世界带来了巨大的灾难,比如造成现在的越南现状的那群人.
Quote:
连抗美援朝、抗美援越这样黑白分明的事件，都描成为中国邪恶、美国正义的事件。
他有本事把这句话挪到韩国去说说?
Quote:
蔑视中国正当的地缘安全考量和国家利益
美国和别国的友情,是美国公民和他国公民之间的真友情,是上帝圣光下的荣耀,支那人不可能感受过,此人的想法完全是由支那厚黑国教熏陶出来的怪异 信仰.
如果这样的人见了布什,恐怕整个会客厅都得消毒.
此次事件中熊对自己同伴的死缠烂打,更体现出此人的支那性.
Last edited by Honor_Of_Traitor on Mon May 22, 2006 10:39 am; edited 4 times in total
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MashiMaro
Joined: 12 Apr 2005
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PostPosted: Mon May 22, 2006 10:20 am Post subject: Reply with quote
毛利东 wrote:
余杰说道："日本人参拜靖国神社，我们大加抨击，可是在北京市中心就矗立着我们的靖国神社——毛泽东纪念堂。毛杀死的中国人，日本人没法儿比，而 我们却把毛当神来供着，实在让人感觉丢脸。要是我们连承认自己的问题的勇气都没有，日本人根本不会拿我们当回事儿。"
说到1989年春夏之交的民主运动和六四大屠杀，余杰评论道："从那天起，我发誓要做一个独立的、摆脱愚昧的人，发誓要拒绝谎言……我在一夜之间 完成了自己的成年礼。那天晚上，我在泪水中看清楚了究竟甚么是善、甚么是恶，究竟甚么是自由、甚么是奴役，究竟甚么是黑暗、甚么是光明。从此之 后，没有人能够再次欺骗我、再次愚弄我。"
余杰的另一本著作《拒绝谎言》也是中国的禁书。在这本书里， 他对那些被天安门屠杀吓破了胆的知识分子大加笞挞："在意识形态的高压之下和市场经济的诱惑之中，知识分子没有能够成为社会的栋梁，反而成了这个社会最为 堕落的人群。"
余杰认为，中共煽动反日情绪因为它害怕群体性不满。"马列主义和共产主义这类哲学完全失去了吸引力。在1989年的枪声里，所有这一切早已灰飞烟 灭。在这种情况下，中共开始四处搜寻新概念来整合中国社会。民族主义和爱国主义正好可以拿来填补马列主义毛泽东思想留下的空白。"
让我们听听2000年余杰被中国作协拒之门外时，他是怎么说的："从这一刻起，生活在恐怖之中的人将不会是我，而是那些躲在黑暗角落里的家伙。从 这一刻起，我将活在阳光下。我将过着更充实更快乐的生活。"
（省略肉麻吹捧若干字，相信余杰离我们汉奸近一点。但是他们没有提及支那最严重的迫害法轮功问题，是不可原谅的错误）
I am far from convinced that YU is one of us, notwithstanding his current stance for against the CHINK Commie (which I see as no more than a charade) and his preaching of democracy from time to time. Deep down he is no more than a lowly CHINK with all the traits of one , a creature who craves for power and attention.
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毛利东
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PostPosted: Tue May 23, 2006 12:40 am Post subject: Reply with quote
郭飞雄应该举着块牌子到白宫门口去抗议，见不到布什就不走了。
http://imyu.cn/read.php?tid=6092
http://www.wyzxsx.com/Article/Class17/200605/6842.html
http://bbs.ifeng.com/viewthread.php?tid=1972937
010911 今夜，我们都是美国人 ---- 致布什总统和美国人民的公开信
尊敬的布什总统，尊敬的美国人民：公元2001年9月11日，美国遭受了有史以来最严重的恐怖袭击。整个世界为之震惊，大洋彼岸的我们为之无限悲愤。
毫无疑问，这不是文化之间的对立，不是民族之间的相残，而是对生命、自由、和平的邪恶挑战，是针对无辜平民犯下的反人类罪！这种罪恶甚至超过 当年的珍珠港被偷袭。
这既是美国人民为捍卫正在建立之中的全球自由秩序所付出的超常代价，更是人类的共同大悲剧。我们对此表示强烈关注，对受难者表示沉痛的哀悼， 对美国人民表示深切的同情和慰问，对恐怖主义行径表示强烈的谴责。
同时，我们必须对狂热的民族主义和宗教原教旨主义保持足够的警惕，对散布在世界各个角落里幸灾乐祸者表示深恶痛绝。历史的教训屡屡告诫人类， 民族主义往往是恶棍的最后一个避难所。
在人类文明正在走向人权高于主权的时代，每一个人的生命都是至高无上的。无论是谁，以平民为对象的滥杀行为都应该受的追究。面对上述悲剧，当 代人类受到现实上心理上道义上的熬煎，面对无孔不入的恐怖主义的无奈感，充分说明没有统一的全球性反犯罪规则，人类不可能对恐怖主义进行有效的实 质性打击。人类应该针对愈演愈烈的恐怖主义，协商制定国际性的反恐怖主义准则，不仅针对恐怖分子本身，更要针对恐怖分子的庇护者——无论这庇护者 是非法组织，还是合法的政府！而在此次恐怖事件发生后，全世界的人神公愤表达的高度共识，正是建立新的全球规则的基础。
世界任何一个地方的哭声都是我们弟兄的哭声。这一悲剧是一场疯狂的谋杀，无数无辜的孩子和父母家破人亡——而他们在几分钟之前，还沐浴着我们 这个世界同一个太阳的光辉……当那片面对废墟而大陆泪流满面的时候，我们感同身受，我们失去了兄弟，而文明处于危机之中。
美国人民正遭受着有史以来最惨痛的悲剧，我们祈祷上帝再一次赐以力量，以帮助您的国家和人民度过人类历史最黑暗的时刻。我们相信，在这样的日 子里，美国人民和美国政府能经受住残酷的考验，自由女神将屹立依然。
让我们牢记"9·11"这个血腥的日子，正如我们必须记住奥斯维辛集中营！
今夜，我们是美国人。
愿上帝保佑美国！
愿上帝保佑人类！
愿死难者安息！
包遵信 刘晓波 任不寐 廖亦武 余 杰 谢 泳 刘苏里
赵 诚 王 童 笑 蜀 樊百华 萧 瀚 陈威威 刘 霞
（说明：我们这封签名信对所有人开放，我们欢迎：凡是敬畏生命、珍重自由、坚守尊严的人，无分种族、国际、信仰、观念，在这封公开信上签名）
http://bbs.ifeng.com/viewthread.php?tid=1972937
２００６年５月１１日余杰与布什总统会 谈要点
布什总统：谢谢各位的光临。（亲自向客人介绍参与会见的副总统切尼、国家安全事务助理、白宫办公厅主任、白宫顾问兼首席撰稿人、白宫新闻发言人等高级官员。国务卿赖斯
原定参与会见，后临时有其他事务离开。）
这是我私人的会客室。我通常在这里接待我个人的朋友，我曾经在这里两次会见了达赖喇
嘛。你们是勇敢的人，是我的朋友，我很荣幸在这里会见你们。我非常愿意倾听你们的声
音，你们的信息对我来说非常重要。
余杰：首先，非常感谢总统先生安排这次会见。
我们刚刚在您的家乡米德兰完成一次圣经课程的学习，我发现那里有许多虔诚的基督徒，
他们还不遗余力地帮助中国的基督徒争取信仰的自由。
布什总统：太好了，我的祖籍虽然不在米德兰，但我在那里长大，我的信仰和价值观在那
里形成，我相信耶稣基督，相信自由。我成为基督徒之后戒掉了酗酒的恶习，感谢上帝。
余杰：阿门。米德兰的词意是"中土"，与"中国"相近，这不是一个偶然的巧合，上帝
早有奇妙的安排，要通过小小的米德兰将福音传到庞大的中国。
近十多年来，中国基督徒的数量迅速增长到数千万人，中国几乎没有人相信共产主义。年
轻的一代异议作家、人权律师、新闻记者、画家、音乐家纷纷受洗归主，包括我们在座的
三位。
布什总统：你今年多大了？你成为基督徒是否经历了一个转折性的事件？
余杰：我今年三十三岁了。
布什总统：啊，你真年轻，我已经太老了。
余杰：一九八九年的天安门事件的时候，我只有十六岁，但这一事件改变了我的一生。从
此，我发誓要成为一个捍卫自由和人权的知识分子。天安门事件也让我开始思考人的罪性
和有限性，人为什么会如此杀人呢？中国最缺乏的便是爱，而爱和公义是从上帝而来的。
在中国出现了一批为自由和人权而奋斗的基督徒，我们与以前那些没有信仰的民运人士之
间有了根本的不同。我们在上帝的引导下，用上帝的公义和慈爱，用非暴力的手段来改变
中国。上帝必定会在中国兴起马丁·路德·金、图图大主教那样用信仰来改变国家的属灵
的伟人。我记得两年前，因为发起起草一份关于中国人权问题的报告而被警察抓走，一名
便衣警察在审讯中威胁说要制造车祸消灭我，但我仍然为这些警察祷告，因为他们所做的
一切他们不知道。在这一点上，马丁· 路德·金是我的老师。
布什总统：是的，马丁·路德·金，他改变了美国
余杰：中国人民越来越意识到自由的不可或缺，总统先生是否记得一九八九年天安门事件
中那位站在坦克前面的勇士？中国的基督徒当中会有很多这样的勇士站出来捍卫信仰自由
。美国政府支持他们，既符合上帝的公义，也符合美国的国家安全，美国再也不能犯当年
雅尔塔会议那样的错误了。
布什总统：你有妻子吗？有孩子吗？
余杰：我与妻子已经结婚五年了，我们还没有孩子。
布什总统：啊，还有人敢于成为你们的妻子，我认为她们比你们更有勇气。
余杰：是的，我同意总统先生的看法。我想，我们之间还有一个共同点：在信仰的道路上
，我和王怡的妻子都比我们先成为基督徒，我们的妻子是我们属灵道路上的老师。我看过
总统先生的传记，当年第一夫人也给总统提供了许多属灵的帮助，也可以说是总统先生的
"老师"。
布什总统：我同意你的说法。我正想提及第一夫人，在我们家里是劳拉说了算。你的妻子
在做什么工作呢？
余杰：我妻子在一家美国公司工作，她原来在国有公司和私人公司工作，因为我的缘故，
两次在秘密警察给老板施加压力后被解雇。她在新公司工作了一年多，还没有遇到什么问
题，也许因为她是在美国公司里的缘故吧。我的妻子的收入比我多。
布什总统：好啊，就是应当如此，你们很聪明地安排好了自己的家务。这也让我想起了美
中之间的贸易争端问题，美中的贸易对两国来说越来越重要。有人建议美国应当封锁中国
，中止与中国的贸易，我不同意这样的看法，我坚持自由经济的观点。我认为美中贸易的
拓展，必然会给中国带来许多意想不到的变化。开放的经济与自由的体制是相关的。这是
一个很好的例子：对于你们来说，有美国公司进入中国，你们的妻子能够在其中工作，为
你们提供经济保障，不也很好吗？当然，我们不会因为贸易放弃对人权问题的关注。
余杰：是的，我也不同意将中国封闭起来。但人权是不能被牺牲掉的，法国和德国都是那
样做的，他们的领导人在中国公开说"天安门事件已经过去了，我们一起赚钱吧"。他们
在中国得不到尊敬。
布什总统：美国斯不会这样做的。德国最近有了变化，默克尔总理即将访问北京，我刚刚
跟她通过电话，建议她在中国访问的时候向中方强调人权问题。
余杰：里根总统因为埋葬了苏联东欧的共产制度而成为美国历史上最伟大的总统之一。帮
助中国发生这种变化，也许是上帝给总统先生的历史使命。
布什总统（打了一个响指）：啊，要是现在我能够将美国的油价降下来，我就成为美国的
伟大总统了。
我想问一个问题，我们怎样做才能够帮助你们呢？
余杰：我有三个建议。第一，在与中国领导人打交道的任何场合，都持续地、坚定地向他
们不表达对中国的宗教信仰自由状况的关注。
布什总统：是的，我们一直在这样做。当我第一次与中国领导人***会面的时候，我就
向他谈到我的信仰以及我对自由的认识，我希望这样做能够降低他的"警惕性"。后来我
见到胡锦涛的时候，也向他谈及此点。这不仅是我个人的信念，也是我们国家的信念。
余杰：是的，这样做很好。我的第二个建议是，美国驻华使馆可以定期邀请中国的家庭教
会人士、异议作家、人权律师、新闻记者等聚会，以显示对他们的支持。美国驻越南使馆
已经这样做了。但驻华使馆还太谨慎。
布什总统：这是一个非常好的建议。现任驻华大使是我的大学同学，是我的亲密朋友，他
也是一位虔诚的基督徒和能够看清问题实质的聪明人，我一定会迅速地将你的建议转告给
他。
余杰：我的第三个建议是希望美国政府和国会对某些美国公司在中国行为有更多的约束和
监控。比如互联网公司雅虎向中国警方提供个人资料，导致包括我的朋友师涛在内的四名
中国作家被捕入狱，他们在狱中受到了残酷的虐待。雅虎公司的行为违背了美国的道德根
基，也破坏了美国在中国人心目中的形象。
布什总统：我理解你的想法。但有一个问题，这些公司都是私营公司，他们都有各自的利
益。我也注意到，最近几个月来，这些案件被媒体广泛报道，许多股东也对这样的事件感
到震惊，在舆论和股东的压力下，我相信这些公司会停止他们的错误行为。
（谈话结束之后，布什总统亲自打开面朝玫瑰花园的玻璃大门，特意带领来宾来到橙色客
厅的阳台上观赏花园里的美丽风景，并与客人合影留念。）
（在会谈中，王怡谈及了个人的见证、对官方三自教会的看法等问题，李柏光谈及了使用
法律武器维护宗教信仰自由、为狱中的囚犯争取信仰权以及个人在狱中的生活等广泛的话
题，这两部分内容参见王、李两位的记录。）
2006-7-14 20:41
板凳
香港神学院取消余杰和李柏光访问资格
华盛顿消息：中国基督徒代表余杰和李柏光在会见身为基督徒的美国总统布什之后，被香港神学院取消访问资格。
余杰和李柏光星期五分别收到香港中国神学研究院的电子邮件说，暂时取消他们
6月份的访问研究计划。邮件写道，鉴于近日引起广泛关注的某些国际事件，我们
认为目前邀请您来港已不适宜。余杰表示不能接受这一信件，因为它不敢坦率说
出取消访问的理由是受到当局压力，反而隐约地归咎于他们与布什的会见。余杰
认为这种理由没有法律和圣经的依据，让学术自由和神蒙羞。余杰要求香港中国
神学研究院公开道歉，并赔偿相关损失。
fanmask
2006-7-14 21:44
3楼
第一个演讲稿虽然好，捉刀者必是白宫文秘人员，但有一点民族主义产生的条件就是不平等，如果美国能反思一下他对以色列的袒护就好了。
第二个余杰舔布施和基督教的靴子不咋地，对对我来说我更欣赏美国高等法院判决关塔摸监狱非法——这点才是民主的理性。
111012 十年面壁：9·11十年祭——在余杰等"今夜我们都是美国人"时，也别忘了纪念一下他们
http://www1.redchinacn.com/a/wangyouzhisheng/2011/1012/5375.htmlhttp://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=860490&boardid=1&page=1&1=1#860490
[转贴]被解读得面目全非的"今夜，我们是美国人"
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美军 于 2005/11/19 10:06:00 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
『关天茶舍』被解读得面目全非的"今夜，我们是美国人"
作者：wowunai 提交日期：2005-3-5 8:17:00
常见网友们说：余杰写了个>的声明， 鄙夷之意跃然纸上。首先，根本不存在一篇以此为标题的文章或"声明"。"今夜，我们是美国人"，是在2001年"9.11"、一群自由知识分子发起的、由 任/不寐先生起草的致美国人民的慰问信中的倒数第二句话。它是仿效肯尼迪总统在柏林墙讲演的结尾句式"今天，我们是柏林人"(一种文学性的表达方 式)。那是一封很感人的慰问信，余杰是签名者之一(大约在第四位左右)。就是这样一句话，被解读得面目全非。从此，"一夜美国人"，像"红字"一 样，成为贴在余杰头上的、撕不去的"耻辱的标签"。对此，任/不寐先生曾经说："说你是'一夜美国人'，那是在代我受过。" 并在文章中强调说，"'今夜， 我们是美国人'是我当时坚持要加在信里的。"
任/不寐先生试图把这个"责任"揽在自己身上。可事实上，哪里存在什么"责任"，这句话根本就没有错。那封"9.11"慰问信的结尾语，"今 夜，我们是美国人"，表达的是一种对苦难的感同身受----意即"当你们在受难的时候，我们和你们在一起"(而不是"当你们飞黄腾达的时候，我们 和你们在一起")。它体现的是一种深切的人道主义情怀。当时，来自世界各地的慰问信，大都使用了这样一个句式。唯有这封中文的慰问信是那么地孤 独，被万炮齐轰----不知道这该是我们的骄傲，还是耻辱。在针对平民的(注意："针对平民"----这很关键)人类大规模灾难面前(无论天灾， 还是人祸)，信息透明化的国家的民众，大都能够暂时抛开政治与利益的纠缠，以人道为基本出发点。
我为什么要强调"针对平民"这个概念？因为它是在何种情形下，人道主义应高于政治与利益的纠缠的甄别器。一位朋友曾经向我描述，16年前，当 中国的灾难发生的时候，他所目睹的美国人民对中国人民的"感同身受"。当时，他和一些中国留学生到学校附近的商业中心为受难者家属募捐。来往的美 国人看到后，不由分说地解囊相助。有的美国老太太抱着中国女留学生垂泪……一个星期之后，学校附近的大教堂为中国孩子们举行了大型的追思仪式。灯 熄了，每个人手中发放了一根小巧、洁白的、燃烧着的蜡烛。弱小的火苗顽强地跳动着，仿佛几百双流泪的眼睛；在暗夜里，又如同无数颗希望之星。没有 音乐，没有言说，在一片宁静之中，他说，他感受到了一种前所未有的坚定。
2004年，雅典奥运会开幕式，美国队入场时受到在场观众的热烈欢迎。见到这一场景，NBC的解说员感慨道："希腊人民真是慷慨。他们总是能 够分清政府与人民的区别。我们知道，希腊是坚决反对美国的对外政策的。可对我们的运动员却给予了如此的热情。" 当时，半个欧洲正在抗议布什政府发动的伊拉克战争。----一个政府无论多么糟糕，它的人民是无辜的。
人们不禁要问，地球上有各种各样的灾难，他们为什么只在"9。11"的时候写这样的慰问信？我想，答案应该并不复杂，因为在"9。11"的时 候，有太多的被舆论误导的国人在幸灾乐祸。这群书生感到了耻辱，他们试图通过这封信挽回中国人的面子。王怡在他的>一文中说:"在1968 年的波兰，什么人才配叫做波兰人？一个公共生活中的无权势者和失败者，他对民族国家的身份认同会从哪里来？米奇尼克给了一个迄今为止最打动我的理 由，他说。"为波兰的罪过感到羞耻的人，就是波兰人"。
......不是分享荣耀，而是分担耻辱。才让我们生出民吾同胞之心。这是一种低调但更真实的集体主义。不仅做自己，还要做一个中国人。需要 的只是一种羞耻心。根据生活经验，当你的某位叔叔一次在公众场合借酒发疯，当着你的面脱掉最后一条裤子。大概就是你一生中最深刻感受到他是你叔叔 的时候吧。"
----这或许就是问题的答案吧。
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回帖人：中国最强音 影响力指数：12 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2005/11/19 10:10:00
沙发
其实我想多做几夜美国人哦。哈哈哈哈
回帖人：猩猩大学士 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 不看此人 | 2005/11/19 10:14:00
第 3 楼
失败的90年代的教育在让中国走向集体堕落。。。
[此贴子已经被作者于2005-11-19 10:33:07编辑过]
http://washeng.net/HuaShan/BBS/shishi/gbcollected/1289.shtml
回答:"今夜，我们是美国人。"何错之有？！
作者: 古今通史(洛.峡.甘.桑) [1289:3824], 11:29:58 2/21/2002:
- 论剑谈棋 豪杰尽聚 - 华岳论坛 - http://daoyionline.net/
风动还是旗动?
都不是,是心动.
正因为内心的险恶,才会把别人的行为解释成无以附加的冷酷和无情.对那些在91
1事件中叫好的人,你怎么一口断定他们就是喜欢血腥的屠杀和死人的快感?正如
我所说的我并不反对对美国911事件的死难者表达感情,但是没有必要通过辱骂自
己的其他"兄弟"来表达这份感情,也正如我所说的,即使是曾经伤害过你的人,我也
希望他能够痛改前非的好好的活着而不是希望再"丧钟为他而鸣"!
美国人对阿拉伯世界的恐吓,比如伊拉克,自海湾战争以来,伊拉克没有再出现侵略
行为,但是美国依然进行轰炸,当地的平民因为封锁而衣食无靠,美国却依然要加大
封锁,以致要再次对这个"邪恶轴心"进行更大的打击!似乎这些在我们看来都不算
什么,但是在阿拉伯世界的眼里呢?那也是刺心的痛啊!可是,美国政府依然不同意
通过和平对话的方式解决!那些也是我们在"哭泣的兄弟"吧?!
另外说一点:美国的911事件是对自由和平的"文明社会"的蔑视,那么阿富汗平民的
死难是什么呢?是对这种蔑视的惩罚吗?我蔑视那个为了美国利益而不惜毁灭别人
利益的美国政府!
我更蔑视那些为了对美国兄弟的死难而悲痛的辱骂其他兄弟的所谓追求"爱"的人
们!
"今夜，我们是美国人。"何错之有？！
不是不是
"今夜，我们是美国人。"何错之有？！
老是见到大陆BBS上对"一夜美国人"的谩骂，只是一直没见到有点模样的文字。
今天上强坛溜达，看了古今通史及老网两位网友的帖子，心里有些想法，嘴上就
要说几句了。"今夜，我们是美国人。"这是一句以英语习惯方式表达的汉语，
以此来表达中国人对美国遭受911灾难的同情和支持，一点也不过分。因为是美国
遭受了灾难，所以中国人说一句英语式的汉语，以示同情支持。这完全正常，我
不知道何以就惹恼了那么多网上愤青。要知道我们对一个西方人在央视上露脸，
说一句诸如"中国是我的第二故乡"之类的话是一点也不恼的。那个说相声的大
山，叁天两头在电视上肉麻中国，为何不见愤青们反其意骂几句呀。我再次详细
阅读了包遵信余杰等写的那封信，实在看不出有什么不妥的地方。除了最后一句
"今夜我们是美国人"不大合汉语表达习惯之外，别的都是100%合情合理的。说
911事件"毫无疑问，这不是文化之间的对立，不是民族之间的相残，而是对生
命、自由、和平的邪恶挑战，是针对无辜平民犯下的反人类罪！这种罪恶甚至超
过当年的珍珠港被偷袭"，是一点也没错的。相反倒是古今通史和老网两位网友
的帖子让人费解，有诸多不妥之处。比如古今通史说的"也许你会说阿富汗人民
的死难应该有塔里班负责，是基地组织先袭击了美国建筑，但是美国呢？如果没
有美国政府简单粗暴的干涉，怎么会招致他们的袭击？！"就太过强词夺理了。
请问这里的因果关系究竟如何？美国政府什么时候对塔里班及基地先进行了"简
单粗暴的干涉"？退一步说，美国政府即使对阿富汗塔里班及基地有过什么"简
单粗暴的干涉"，也不足以构成拿平民出气滥杀无辜的理由！常见一些网上愤青
的帖子，唾沫飞溅的举一些美国在战争中伤及无辜平民的例子为证，义愤填膺的
为恐怖分子辩护，真让人哭笑不得。古今通史和老网两位网友的逻辑是很好笑的
。两人共同的一个说法是指责余杰们只把同情给了美国人，没有把同情分一点给
阿拉伯人和中国人等等。一个指斥人家"不知道他会不会怜悯这些并非"高贵"
肤色的非白色人种！"，一个谴责别人"他们忘记了，既然自己的中国人，就应
该同情中国人，与中国人同喜同悲，就如他们作为"一夜美国人"那样和美国人
一起悲痛"。也不想想一封短信，目的就是为了表达对陷于911悲痛之中的美国人
的同情，难道就非得写上人类所应有的全部同情？！而且是一般的写不行，非得
一个民族一个国家的列出来，写了同情911的美国人，就得写上阿拉伯人、中国人
、日本人、非洲人，今天的人和历史上的人？！如果以这个标准去衡量，那么古
今通史及老网网友的帖子也是不够格的。我们也可以同样问这两位网友，为什么
只对阿拉伯人和中国人表示同情？而不对非洲的难民表示同情？不对印尼死于非
命的华侨表示同情？不对饥寒交迫的朝鲜人民表示同情？我们还可以问这两位网
友，即使对中国人，你们为什么只对死于被炸大使馆的人悲愤不已，而对叁年灾
难中饿死的中国人文革中被无辜迫害死的中国人无动于衷？！因为这一切，你俩
的帖子中都没有提到。
我发现余杰们的信还是公正的，因为他们立论的基础是"世界任何一个地方的哭
声都是我们弟兄的哭声"，他们表达的是对"美国人民正遭受着有史以来最惨痛
的悲剧"的同情！而不象古今通史网友的狡辩，明明是数以千计的无辜平民在91
1灾难中丧生，却胡说什么"不是为美国平民的死而兴奋，是为了美国政府受到了
惩罚而雀跃！"什么叫信口雌黄，这大概就是最明显的例子！
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跟帖目录:
- 这 傻小子就是不知道自己屁股长谁身上 - Killem 11:59:22 2/21/2002
- KILLME， 这次回国虽没去看打狗队长，但访问一些人物 - 泡泡=猪 12:26:51 2/21/2002
- K 兄，国内经济之强劲，人民之有信心，非我们可想象 - 泡泡猪 12:35:52 2/21/2002
- 谢 了, 俺2000年回过国 - Killem 12:59:32 2/21/2002
- K 兄，国内经济之强劲，人民之有信心，非我们可想象 - 泡泡猪 12:35:52 2/21/2002
- 请 文明一点！附：辩驳 - lovelink 16:30:59 2/21/2002
- 对 不起，打错了，是29条的"永远的爱心" ^_^/no_text - lovelink 16:32:41 2/21/2002
- 什 么"反动", "反革命"? - Killem 17:43:40 2/21/2002
- ZT: 这帮人比这位台湾高中生还不如 - 台湾地方人 19:28:00 2/21/2002
- 地 方人兄自己保重 - Killem 11:06:49 2/22/2002
- ZT: 这帮人比这位台湾高中生还不如 - 台湾地方人 19:28:00 2/21/2002
- KILLME， 这次回国虽没去看打狗队长，但访问一些人物 - 泡泡=猪 12:26:51 2/21/2002
原 帖 [ 0 ]
这傻小子就是不知道自己屁股长谁身上
假设中日为敌.
中国人应该抓华奸, 但一定欢迎越多越好的日奸.
而日本人就应该反过来, 抓日奸, 欢迎汉奸.
而这位二呆呢?
竟然质疑
"那个说相声的大
山(加拿大人)，叁天两头在电视上肉麻中国，为何不见愤青们反其意骂几句呀。"
怎么, 这二呆的屁股难道是加拿大产的?
"今夜是美国人"一封信孤立起来看确实没什么问题, 一封信里也犯不着同情所有其他
人.
但是的但是, 问题恰恰出在, 当中国人自己死了的时候(大使馆被炸, 南海撞机), 余杰
等没有写过这样情怀的一封信(当然不是说"今夜是中国人", 而是表达悲愤与同情).
对自己人的死难无动于衷, 相反反而为美国开脱, 指责中国人自己不该悲愤.
但当另一个国家的人死了时候, 却表现出大于对自己人的悲愤.
这种违反人心常理的表现, 只能用肉麻来描述.
看不出这种简单逻辑而骂别人逻辑不行的, 只能用二呆来形容.
KILLEM
[ 1:708 ] Killem(燕.峡.千.柏) - 11:59:22 2/21/2002 *** 回 帖
原 帖 [ 1 ]
KILLME， 这次回国虽没去看打狗队长，但访问一些人物
请K兄放心，国内弟兄们没闲着，钱大大的有，杀手=翦满厉害的，给老江点时间
，国内建的很好，要是干上被毁太可惜，我看了都有这种感觉，北京我是认不出
来了，公共汽车我是不会坐了，不知该在什么站下，只好打迪。请K兄放心，国内
弟兄们没闲着，钱大大的有，杀手=翦满厉害的，给老江点时间，国内建的很好
，要是干上被毁太可惜，我看了都有这种感觉，北京我是认不出来了，公共汽车
我是不会坐了，不知该在什么站下，只好打迪。
[ 2:398 ] 泡泡=猪(褚.郡.黛.阁) - 12:26:51 2/21/2002 *** 回 帖
原 帖 [ 2 ]
K兄，国内经济之强劲，人民之有信心，非我们可想象
现在真是转型关键期，对管理等追求决非停留在口头，说句真事你别笑，卖破烂收二手手机，旧电脑在北京都常见
对老江有意见，那我就恳请K兄一定回北京上海一游，。
[ 3:150 ] 泡泡猪(常.园.褐.阁) - 12:35:52 2/21/2002 *** 回 帖
原 帖 [ 3 ]
谢了, 俺2000年回过国
北京,上海的变化俺了解.
姑且不论几个大城市的超级繁荣并不能反映全部.
就算中国在一步步快速繁荣, 俺的担忧也不是脱离实际的.
俺担心的不是硬件的杀手剪, 而是软件的决策.
"等俺造好了我的杀手锏, 我再找你算帐"
这种思路正是俺担心的.
不必要的软弱使全民(包括江的决策层)憋气.
造成了杀手锏,就难免妄自尊大.
在自卑与自狂之间跳跃, 意味着要么受欺负, 要么就打架.
这种不正常的心理应该放弃了.
中国应该干符合自己身份,地位的事, 堂堂正正为自己争利益.
只有这样才能真正避免战争:
和平收回台湾. 为自己赢得和平发展的空间,时间.
靠忍辱得到的和平不是真和平, 也不可能长久.
堂堂正正才能得到.
信心也要怎么看.
国内的大款们纷纷把钱挪到国外, 给自己办外国护照, 这怎么能
说信心呢? 中国自己的投资者对自己的国家没有长期投资的信心
又从何谈信心?
信心不反应在"我有信心发财", 而反映在发了财后的再投资上.
KILLEM
[ 4:768 ] Killem(燕.峡.千.柏) - 12:59:32 2/21/2002 *** 回 帖
原 帖 [ 1 ]
请文明一点！附：辩驳
这里是公共论坛，不是公共厕所，请言语文明一点！如果不会逻辑，只好开口放
臭X，大家都会懒得回答你！
你的逻辑确实有点昏乱，如果你要将余杰的前半辈子的书信都翻出来，证明他除
了这次反动之外没有其它意见，也没有对中国的美好形象有什么贡献的话，恐怕
您老人家也做不到！
还好对于轰炸大使馆、南海撞机事件、包括这次的窃听器事件（不过这事恐怕是
内部老鼠干的），我都是对美国表示了愤怒的，或许发表拥护余杰的观点不至于
被打出"反革命"吧。
我们是就事论事，不是人身攻击，更不是秋后算总帐！余先生若不是以中国人为
荣，他才不管你中国人烂成什么样，别人对中国人有什么看法就更不会在乎了！
详细的反驳请参看28条的"永远的爱心"，谢谢。
[ 5:605 ] lovelink(周.园.新.岩) - 16:30:59 2/21/2002 *** 回 帖
原 帖 [ 5 ]
对不起，打错了，是29条的"永远的爱心" ^_^/no_text
[ 6:0 ] lovelink(周.园.新.岩) - 16:32:41 2/21/2002 *** 回 帖
原 帖 [ 5 ]
什么"反动", "反革命"?
还"秋后总算帐", "中国的美好形象", "永远的爱心"
您用的都是什么语言?
这年头儿难道兴自己给自己戴帽子的自虐不成? 流行怎么漂亮怎么说的肉麻不成?
有谁扣过余杰"反动","反革命"? 谁扣的找谁说去, 别跟我这儿激动.
自己一帮人脱不出非黑既白扣帽子的幼儿园思维, 还老觉自己委屈, 自己给自己扣
帽子还怪别人不就事论事.
谈逻辑? 可以啊.
1. 一个正常人首先应该以自己为中心划个圆, 关心程度从自己,亲人, 朋友, 同乡,同胞,
异族向外辐射依次递减.
亲人死了痛哭, 外人死了无动于衷叫正常.
亲人死了痛哭, 外人死了说两句POLITICALLY CORRECT的安慰话, 这叫懂礼.
亲人死了痛哭, 外人死了也痛哭. 要么一颗圣人的心, 要么就天生爱哭.
亲人死了不哭,或说两句POLITICALLY CORRECT的场面话, 外人死了如丧考妣的痛哭, 这叫
有病.
2. 余杰是国内的亲美派, 国人因美国而死的时候, 他可没发表什么文章表达如此的
"永远的爱"过. (相反, 他是替美国辩解, 说中国人愤怒是极端民族主义).
这个的类比就是亲人死了他并没悲痛.
3. 美国人死了以后. 余先生跳出来写了封无比动情的"今夜是美国人".
这个的类比就是外人死了如丧考妣(至少是痛哭).
国人死了不悲, 外人死了大悲.
要么余先生有病. 要么就是在余先生划的圆上, 美国人比中国人更靠近圆心.
在余先生心里, 中国人才是外人, 美国人才是同胞.
至于你是对所有人都充满爱的真圣人, 还是个打着个爱的大旗象余先生一样把中国人
往外划, 把美国人往里划. 俺不关心. 你急匆匆跳出来为余先生顶缸又是何苦?
另外, 整天对自己同胞蔑视, 嫌同胞给自己丢脸的人, 往往都是巴不得自己换层皮
的主儿.
告诉你, 在美国对中国连续打压的情况下, 中国百姓对美国倒霉幸灾乐祸是人性的正常
质朴反应. 他们只是不够成熟, 缺一层往坏了说叫虚伪, 往好了说叫教养的东西.
(POLITICAL CORRECTNESS).
南海撞机的时候, 美国人对中国飞行员死亡幸灾乐祸的多了, 但更多的是心里高兴, 嘴
里同情. 美国人跟中国人拥有共同的人性. 多的只是老于做SHOW而已. 我是中国人, 才
会对美国人的这种反应愤怒. 美国人也会对余杰所骂的中国人愤怒. 但美国人很少对
美国人的幸灾乐祸愤怒, 某些中国人又算什么怪物, 对中国人的幸灾乐祸那么愤怒呢?
嘿嘿, 进城的臭小子觉得乡下的爹不会表现,给自己丢人而已.
你以为你们这帮人又是什么高尚的葱?
KILLEM
[ 7:1903 ] Killem(昌.都.黄.果) - 17:43:40 2/21/2002 *** 回 帖
原 帖 [ 7 ]
ZT:这帮人比这位台湾高中生还不如
看看韩国 看看台湾 我们有太多仇恨
吴逢轩／高中生（高县大树）
布希总统访问南韩，许多大学生因布希点名北韩为「邪恶轴心」，而
爆发了大规模的示威。看到韩国人如此团结，令我们不得不汗颜。笔
者敢说，如果美国点名中共为「邪恶轴心」，政府或许不会附和，但
一旦有些民众大力赞同，国内甚至可能造成对立。这种猜测并非空穴
来风，数年前长江洪患时，数以百万计的大陆同胞流离失所或不幸死
亡，这绝对是人间浩劫；但笔者有些同学却认为他们「活该、死
好」，甚至有人反对救济大陆灾民。
笔者知道有些人相当痛恨中共，甚至以身为中国人为耻，所以才会出
现上述情形；但他们似乎未弄清，他们所讨厌的是中共政权，那□二
亿芸芸众生却是无辜的。
看看南韩，想想自己，赫然发现我们有太多仇恨，这样如何企求两岸
永远和平相处？因为过量的仇恨是战争的催化剂。【2002/02/22 联合报】
[ 8:730 ] 台湾地方人(巴.江.箭.兰) - 19:28:00 2/21/2002 *** 回 帖
原 帖 [ 8 ]
地方人兄自己保重
你是我见到的唯一一个超越台湾空间以中华民族为利益出发点的台湾人.
我相信你这样的人在台湾是极少数. 因为岛蛙的眼光是不能理解台湾的长远
利益在哪儿的.
在台湾多保重. 孤独的时候想想你的主要哥们儿在大陆.
KILLEM
[ 9:202 ] Killem(燕.峡.千.柏) - 11:06:49 2/22/2002 *** 回 帖
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030726 『天涯杂谈』 关于余杰及《今夜我是美国人》
作者：灵前三分钟 发表日期：2003-7-26 17:41:00今天有感而发，不吐不快。
早上在南京领航政治考研辅导班听张锦峰讲政治经济学，连续上了6天课的我早已疲惫不堪，上这种课对我绝对是一种折磨，不过这位老师讲课还 有点幽默成分，喜欢穿插一些别的与课无关的东西供同学取乐，说实话我可是最喜欢老师扯闲的了，因为我对任何课都几乎没兴趣。
今天早上他讲到我国刚开始国企改革时有大量的国有财产流入了私人腰包，让一些人一夜之间暴富，于是今天社会上有很多人特别是这些人急切希 望能把"私人财产不可侵犯"这一条写进宪法，说很多经济学家也跟着呼吁，其实也是被这些人给收买了，说到这里他又说开去说现在有些知识分子很不清 醒很不冷静，比如，他说到了在"9。11"事件后中国有些知识分子其中就有北大的几位新锐青年作家，说到这里我就差不多猜到是在说谁了，他说这些 人联合搞什么签名活动，说什么今夜我们都是美国人，写什么给美国总统的公开信，说美国被轰炸我们全人类都感到痛苦和不幸，今夜我们和美国人站在一 边，紧着他的评价是这几个人真是无耻，说这几个人后来落下一个名声就叫"一夜美国人"。他接着又举了一个例子，说的是在"9。11"周年纪念日时 北师大的一个女生手捧一束鲜花步行到美国驻华使馆去献花，他说真不知这种人是怎么想的，这样做有什么意义，就算你去献花也不用步行去啊，不是可以 乘车去的吗，最后他的结论仍然是"无耻"。
我想我也无法冷静我也无法理解，这个女生为什么不能步行去献花呢，照这位老师的理解这样做是作秀是荒唐是毫无意义的话，那么那些一切的行 为艺术都是无意义的了，那些什么越野赛，张健横渡海峡也是荒唐的了，不是有车吗有轮船有飞机吗，这么吃力不讨好的事情怎么还会有人做呢。照我看， 这个女生的行为不象这位老师理解的毫无意义，相反，它很有意义，它能让这么多人关注，让报纸当作热点报道，让这位老师在几千人的大会堂愤慨的控诉 怎么能说它毫无意义呢？
在他坚定的说出余杰等知识分子是"无耻"的时候我已经深感震惊和愤怒了，我不知当时在场的学生对余杰有多少了解，不过我也差不多可以肯定 大多数同学听了老师的话都是认同的，因为在关系到民族问题时我们中国的有识之士都是非常立场坚定的。我们的老师甚至不愿向我们解释余杰等人为什么 是无耻的，好象一切都尽在不言中，只要有人帮美国人帮日本人说话我们就说他是无耻的，根本不用考虑任何因素，余杰的这篇文章我并没有读到过，只是 在网上，就是天涯社区的那个叫"关天茶社"的地方，当时说的人也是骂余杰，甚至连"叛徒"、"卖国贼"都用上了，真是恨不得除之而后快。
关于余杰，从最早看他的《火与冰》我就深深的喜欢上了他，到后来他的书我基本上都看过了，虽然我也没有了最初的那种新鲜和火热的激情，这 一方面是我的视野也比以前开阔多了，一方面是我也被生活改造的更麻木了，但是我认为余杰仍然是一个正直正义的热血青年，他和摩罗及其他一些作家学 者正是我喜欢的自由主义者。当我看到余杰的书甚至成为盗版商的畅销书之列时我甚至担心它怎么也这么流行起来，对于大多数国人的品味我想我是知道 的，不过我又想这也是好事啊，能让更多的人看到他的书不也是我所希望的吗。但后来我才知道我的估计过于乐观了，我在网上看到的有很多人都在攻击余 杰，左派，民族主义者，网上的斗争是异常激烈的，但象余杰这样被集中密集的攻击的还真不多见。说真的，现在中国人对政治感兴趣的不多，但除了政治 因素，余杰被很多人攻击的原因是因为民族矛盾。就象这一次，他"帮"美国人说了话，我不知道骂他的人是何种心态，中国人一向不是很有同情心的吗， 别人发生了不幸总要表示慰问才是，这也叫做"无耻"吗。
中国人的劣根性之一就是随大流，大多数人的意见总是对的，几千年的专制统制让中国人不能容忍任何异于大众的不同意见，中国人要的就是"统 一"的一元的标准。大多数人的脑子成为极少数的人思想的跑马场，因为思想的惰性和奴性，中国人甚至不想自己动脑子。进入市场经济后，大多数中国人 都象恍然大悟了一样一同去疯狂的抚弄人民币这根最坚挺的真理，意识形态的唧唧歪歪的东西没有人再去在意了。当前中国人民文化素质和道德素质的惊人 低下这句话应该被当作一条语录被贴在中国所有显眼的所在！
国民素质空前低下，奴性已深入骨髓，愚昧而麻木，鲁迅当年是白骂了，几十年过去了中国人的素质有什么提高？！当前一大趋势就是民族主义的 抬头，这也是最蛊惑人心又是最荒唐无聊的思想，大家都知道前一段时间网上流行的那篇呼吁抵制日本货的帖子吧，极端狭隘到这个份上恐怕没几个人能接 受。我想起不知谁说过的话，民族主义最强盛的时候也就是整个民族最自卑的时候。"义和团杀传教士，印尼人杀中国人，德国人杀犹太人，人民除了会勃 起民族主义这杆假枪，出出连娼妇都找不到的笑话外还会什么？！""昨天还喊李洪志是大佛的群众今天在电视上哭着喊着要和他决裂，昨天爸爸挥舞着小 红本子把老校长活活打死今天儿子象咬狗的狗一样恨不能冲进电视为南使馆那几位死在梦里的英雄报仇，昨天还控诉战争万恶的群众今天说李登辉再叫嚣就 干他娘的。"
我想问问人民有没有一个普世的价值标准，对别人对自己有没有一个共同的标准，有没有超越民族超越国界的标准，恐怖主义是全人类的敌人，恐 怖主义的袭击是对全人类的挑战和践踏，一个外国人说过"被海水卷去的每一块土都是欧洲大陆的减少，每一个人的死亡都是全人类的损失"，当有人为这 个世界性的苦难而悲痛时竟被一些人指斥为"无耻"，我不知道这无耻在哪里，即使那些死难者里没有那两个中国人，我们就能幸灾乐祸吗？不得不承认， 当"9。11"的消息传来时我们中的那些脸上挂着笑容的人才是无耻的下流的笑容！
我不知道张锦峰老师在美国做访问学者时在那里是怎样谈论"9。11"的，是否和国内的表现一样呢？我说中国人就是只习惯在家里起哄，反正 骂骂美国骂骂日本没什么麻烦，大家还说我爱国，能练嘴皮子又能出风头。可是你们有没有想到自身的屈辱呢，我是说除了外来的屈辱外，你们身边的呢， 离你们最近的呢，文革这个我们中华民族最大的苦难和屈辱呢，怎么不象南京大屠杀一样挂在嘴边上呢，别说你不知道别说你不清楚，而是你不愿知道不愿 清楚，你们就是不敢触及到最真实的东西，你们就是懦弱，胆小鬼们！
当有人出来说几句真话实话时，你们的愤怒只暴露了你们本身的恐惧和不安，别说人多就一定是对的。
无论前面是什么，无论我是多么的势单力薄，面对这些不知悔改顽固的煞笔分子，我只有亮出我的刀，挥刀。
作者：叨德一 回复日期：2003-07-26 17:44:57
让贴子0回复是不对的
作者：daliu 回复日期：2003-07-26 18:13:07
补充：那个拿鲜花去美国大使馆的女学生，不仅仅去美国大使馆，还去了巴勒斯坦大使馆、以色列大使馆、哥伦比亚大使馆、利比里亚大使馆。
作者：菊花古剑酒2 回复日期：2003-07-26 18:48:28
支持余杰————血性的青年，缺少的就这个！他吗的什么狗屁老师，误人子弟
作者：寒江垂钓 回复日期：2003-07-26 18:56:47
余杰的书我基本看过,他是我敬佩的当代青年作家.很有个性,很有正气,对历史和社会有很强的洞察力和剖析力.骂余杰无耻完全是对他的污蔑.强 烈抗议!
作者：里个郎 回复日期：2003-07-26 19:22:01
支持余杰
不过听说他已经去了美国
作者：小卢哥 回复日期：2003-07-26 19:33:10
无情未必真豪杰，怜子如何不丈夫
作者：爱诗米拉达 回复日期：2003-07-26 19:38:49
"我说中国人就是只习惯在家里起哄，反正骂骂美国骂骂日本没什么麻烦，大家还说我爱国，能练嘴皮子又能出风头。......别说你不知道别说 你不清楚，而是你不愿知道不愿清楚，你们就是不敢触及到最真实的东西，你们就是懦弱，胆小鬼们！"
------------------------------------------------------------
批评错误心态可以，随便往人头上安帽子就不对了。奇怪，骂日本人怎么就成了懦弱、胆小鬼？文革我是不清楚，我只知道四人帮给灭了，你可以笑我历史知识浅 薄，但没有什么愿不愿的问题；关于日本，我知道靖国神社年年有人拜，教科书年年在修改，歪曲事实的漫画非常畅销，憋不住了骂几句怎么地，照你这么 说，好像成了中华民族劣根性了。总之，同意前面的，最后有点过了
作者：刘沙 回复日期：2003-07-26 19:51:28
張錦峰的很多觀點非常保守,我也聽過他的課,沒辦法, 爲了前途,捏著鼻子聽.
作者：qvivid 回复日期：2003-07-26 19:55:52
up
作者：jinerilove 回复日期：2003-07-26 20:00:44
支持余杰吧，我还是支持的，毕竟像他这么勇敢的年轻人已经不多了，对于别人说还是不说的话题，他最终选择了说。
其实有些事，你原本可以选择不去做，不去关心，而且如果你缺乏了这一份责任心，就很难做得让人佩服，让人满意，做得与众不同。
就是因为有了对社会的关注与责任，余杰才鼓得起干劲与勇气，写出了力透纸背的文字，让为数不少的中国人觉醒了。
大家不是提倡宽容吗，何况是对待年轻人呢？要求不能太苛刻了。对于稀有的事物或者人，大家都应该珍惜的，而不是一味地去排挤，诽谤。
作者：烟灭灰飞 回复日期：2003-07-26 20:29:54
管中窥豹，可见一斑。教师多多少少也算得上社会的精英，骂人无耻如果出于发泄私愤也就罢了，充其量只能说他素质有问题，如果想为民族呐喊，那 么在公共媒体上撰文就足够了，何必在课堂上故做高深呢？这样做一来可能误人子弟，二来可能为有识之士耻笑，三来除了发泄之痛快外别无其他收获，可 谓白费口舌。其实民族主义也有广狭义之分，文章所批的民族主义实乃狭义，这种民族主义是小农经济的思想残余，他把自己的快乐和安全建立在别人的痛 苦、焦虑、危险和苦难之上，中国从古至今有之，到现在仍在作祟。如果说在男耕女织的古代和革命激情的近代，这种思想还情有可原的话，那么在全球一 体化和地球村的今天还抱残守缺的话，那只能说明一个问题，那就是：这些人还是愚昧的，他们过时了，被历史扔到了垃圾箱里。在此奉劝那些为"9。 11"唱赞歌或是幸灾乐祸的人们，好好反省吧！
作者：一花五叶 回复日期：2003-07-26 21:15:43
——余杰出《火与冰》的时候是1998年，那年我大一，中文系。余杰25岁，当时是北大研究生。今天又把这本书拿出来认真看了看，感慨良多。
——那时他的书在我们中间非常盛行，他的文风给我们树立了一个标榜，觉得中文系的学生就应该像他那样。
——他现在30了吧，不知道在什么地方工作？
作者：clark527 回复日期：2003-07-26 22:04:33
在美国作访问学者一个月,已经回来了
作者：等待嘎瘩 回复日期：2003-07-26 22:31:14
四人帮真的被灭了吗？当时人们多在睡觉吧？这可恶的一小撮份子，现在好啦，现在我们睡醒了！！！当然"什麽功"时我们又在睡。现在我们又醒 了，我先声明，困了我还要睡的，不过好在总有伟大的人来拯救我们，哈哈，我们是健忘的可怜的奴才！
有人一直醒着唱反调，扰了我们的美梦可不行，平安无事喽！哐哐哐！！！！！
作者：luzhaolin9807 回复日期：2003-07-26 23:29:01
打倒余杰!!!!!!!!!!
作者：疯子凯 回复日期：2003-07-26 23:38:35
不是很熟悉余杰的为人,但是这种强烈的伸出舌头想给美国人抚平创
伤,一种暧昧地想把自己的感同身受马上告诉美国大人的迫切念头,真
是有点厚颜无耻。
作者：平信徒 回复日期：2003-07-27 00:27:17
余杰我不很喜欢,但我支持楼主的观点,从天涯杂谈几天来的混乱中终于感受到至少几丝正常的情绪,我面对FQ的非理智往往也会失去理智,自认绝 非好的辩手,我其实只想大家心平气和的说话,不要泼妇骂街,那是懦夫
作者：toto129 回复日期：2003-07-27 01:20:55
"大家不是提倡宽容吗，何况是对待年轻人呢？要求不能太苛刻了"。这话应该对余杰说才对！
作者：大教父 回复日期：2003-07-27 01:33:55
炸掉日本，炸掉美国，中国共产党万税！
作者：忧郁的小甜甜 回复日期：2003-07-27 02:39:17
大家还记得赵薇的"军旗装"事件吧，因为这个很多不堪入耳的代名词象洪峰般倒向这个20刚出头的女孩身上，就是连一个年轻女孩子因为一时的疏 忽和无心造成的错误，很多人都无法宽容，猜的没错的话，不少人根本不是因为刺痛了他们脆弱的爱国心，而只是混在里面随大流吧，好象不骂赵薇几句就 会被说成叛徒，汉奸似的，有这种心态的人可能自己都被自己骗了，根本就是在发泄自己的兽性！
还说对年轻人宽容一点，前几天又在电视里看到赵薇，她过去那种开朗和灿烂都不见了，整个人变得很低落，连笑容都很少见，看吧，
你们的目的达到了，很开心吧，要不要喝杯威士忌庆祝一下！！
我们那可爱的政府连美国到我们国家兜风肇事的飞行员都表现出了博大的宽容，还给他们住宾馆，再送回家，现在他们过得一定很安稳，哪像可怜的赵薇，谁叫她那 样的单薄，那样的无助，只是一个无权无势的弱势女流呢！！
有点神经的人都因该清楚赵薇不可能是故意的，这是自毁前途的自杀行为，大家明明知道她是无意的，却那么过分…………
有点中国男人的气度好不好，该你们骂的不骂，该你们去打的在一边装傻，就会像泼妇一样的成天骂街，那些骂贴我看男性同胞的发出者似乎在90左右吧~！以为 这样很有个性？？以为这样很帅气？？？以为这样很有男人味~~？？？简直比日本人还要变态~！
没素质，没文化，理屈词穷的人才会口不择言
作者：疯子凯 回复日期：2003-07-27 19:44:37
楼上的不知在噫语些什么???
作者：查泰莱 回复日期：2003-07-27 20:29:38
给所有人说话的自由吧，你可以不听。
作者：情人眼 回复日期：2003-07-27 23:57:01
存在就是合理的。有余杰那样的，也有那个老师那样的。不是讲宽容吗？骂人谁不会，骂之前先看清楚了骂的是什么，骂给谁听，怎么骂，要骂出什么 效果，毫无意义的骂不如沉默。
作者：笑佬 回复日期：2003-07-28 04:34:28
先是人，再是中国人、美国人、俄国人……没有人性的人，更枉作中国人！谢作者有理有据的文章。
作者：魔武 回复日期：2003-07-28 07:41:06
愤青嘛!
有热血,没大脑;
有激情,没勇气;
有血性,没人性;
有大嘴,没手脚;
作者：魔武 回复日期：2003-07-28 08:04:01
中国好象有很多侠肝义胆的爱国青年,个个嘴里都是一副为国为民不惜血洒沙场的大义凛然,视死如归.
但是,街上有歹徒行凶之时却看不到有爱国青年挺身而出,为什么?难道爱国青年都是在网上出没的.
爱国青年网上的反日热血沸腾,恨不得把日本给核平了.可对钓鱼岛,靖国神社,上海建高楼等事,从无人象他国那样游行表达一下民意.为什么?日 本远在千里,骂烂他又不会伤及自己.可游行嘛!D不让,D可就在身边,可也抓你去关几天的.
作者：闹闹的姐姐 回复日期：2003-07-28 16:23:36
我一向鄙视那些面对9.11这样反人类的恐怖暴行却欢呼雀跃的人。
作者：大教父 回复日期：2003-07-30 15:37:59
文人经常是在理想与现实之间自相矛盾。
作者：大教父 回复日期：2003-07-30 15:46:17
我为9.11欢呼雀跃，
很多人就只会同情那些遇害着，但那些恐怖分子呢？他们的生命就不可惜吗？为了对美国暴政的抗争，不惜牺牲自己。
当这个世界的弱势群体只能用生命去抗争，这是怎么的悲哀啊。
以暴制暴，是最后、最无奈的选择。
作者：rha 回复日期：2003-07-30 15:47:23
余杰不过一小丑而已.
作者：千年雪神 回复日期：2003-07-30 16:42:15
有很多东西是不能超越国家和民族的
没有博爱的上帝
作者：蛋头 回复日期：2003-07-30 17:36:25
孔明:
坐议立谈，无人可及；临机应变，百无一能。
儒有君子小人之别。君子之儒，忠君爱国，守正恶邪，务使泽及当时，名留后世。若夫小人之儒，惟务雕虫，专工翰墨，青春作赋，皓首穷经；笔下虽 有千言，胸中实无一策。且如杨雄以文章名世，而屈身事莽，不免投阁而死，此所谓小人之儒也；虽日赋万言，亦何取哉！
作者：帆飞梦国 回复日期：2003-07-30 22:31:38
作者：疯子凯 回复日期：2003-07-26 23:38:35
不是很熟悉余杰的为人,但是这种强烈的伸出舌头想给美国人抚平创
伤,一种暧昧地想把自己的感同身受马上告诉美国大人的迫切念头,真
是有点厚颜无耻。
完全同意， 撞机事件与轰炸大使馆事件余杰怎样就不记得了呢？要做美国人可以，不用大张旗鼓第做，让我们记得 撞机事件与轰炸大使馆事件的人齿冷
作者：丝路花语 回复日期：2003-07-30 22:54:32
先做好中国人再说吧
作者：toto129 回复日期：2003-07-30 23:23:06
余杰是那里人呀？？？不是四川人嘛？？？
作者：中国红了 回复日期：2003-07-30 23:41:30
支持余杰的行为。
人道主义精神是不论国界的，虽然它的行为超出了现在大多数人的认识水平。我们中国人又不是野蛮民族，在美国人民遭受苦难的时候抛开利害纠葛慰 问一下美国人民何错之有！！！！！
作者：公民正义 回复日期：2003-07-31 00:04:20
今天早上他讲到我国刚开始国企改革时有大量的国有财产流入了私人腰包，让一些人一夜之间暴富，于是今天社会上有很多人特别是这些人急切希望能 把"私人财产不可侵犯"这一条写进宪法，说很多经济学家也跟着呼吁，其实也是被这些人给收买了
晕倒...一个教授居然说出这样的话来,真让人吃惊.就象一个罪犯呼吁法律限制警察使用刑讯,不是罪犯的人也觉得警察使用刑讯不文明,同意他 的主张,难道说同意这个主张的人都被这个罪犯收买了不成.这是什么逻辑啊.唉..咱纳的税养了这种教授,真给咱丢脸.
这种水平的教授信他百分之一都有生命危险,楼主快跑.
作者：footman 回复日期：2003-07-31 00:16:17
[转帖]陈真踢馆之后, 果然似曾相识
话说霍元甲师傅不明不白地死了之后，武田信雄派人给精武门送来了匾额，上面写了四个大字"东亚病夫"！看到此匾，陈真怒不可遏，扛起匾额走进 日本武馆。他将那匾额往边上一立，开始踢馆。等他将所有的不可一世的日本人打倒在地之后，他撕下匾额的纸，喝令日本人："吃下去！"
此事轰动了上海滩，于是第二天报纸纷纷加以评论。现摘抄题目如下：
。上海滩的法治精神不容玷污
。文明世界为何会有如此恶行——评陈真踢馆
。"东亚病夫"四字让国人如此行恶，国人莫非真是"病夫"？
。国人病了，真是"病夫"了——论陈真之病态表现
。武田君表示：陈真的行为不影响大日本在上海的投资
。陈真！收起你野蛮的面目！
。我为国人哭
。陈真，你天堂里的妹妹会让你这么做吗？
。打黑拳出身的拳匪——陈真
。陈真的日本女友。
。中国人为什么被称为"东亚病夫"？
。忘恩负义的中国人！
。陈真是"抗日英雄"吗？
。英雄？为什么要在租界区里寻求洋人的庇护？
。精武门！霍师傅之后再无英雄！
。陈真！你为什么不吃纸？
。今夜，我们都是日本人
作者：zeze315 回复日期：2003-07-31 01:06:57
当"9。11"的消息传来时我们中的那些脸上挂着笑容的人才是无耻的下流的笑容！
中国传统以来妖魔化美国的结果。
作者：旋绿 回复日期：2003-07-31 06:18:40
同意rha,余杰不过一小丑而已...
作者：tingshadow 回复日期：2003-07-31 07:17:24
出名，毕业，骂人，更出名，恋爱，出书，结婚，生子，继续出书
看看余杰变什么样了。
看着都觉得恶心。
一向以旁观者身份出现的他何时变成"青年"了？？还要我们对他宽容？？
作者：举目天地外 回复日期：2003-07-31 07:33:09
支持余杰
出名，毕业，骂人，更出名，恋爱，出书，结婚，生子，继续出书-------------鲁迅好像也是如此
如果楼上的觉得鲁迅让你也恶心的话。我无语~~
作者：tingshadow 回复日期：2003-07-31 08:50:18
那本什么《香草山》的书信体爱情小说，如果把它和两地书比较的话，那是侮辱了鲁迅。
别以为用专业术语骂几句娘就是旗手了。
他还差远。
作者：黎姜 回复日期：2003-07-31 09:12:33
作者：忧郁的小甜甜 回复日期：2003-07-27 02:39:17
大家还记得赵薇的"军旗装"事件吧，因为这个很多不堪入耳的代名词象洪峰般倒向这个20刚出头的女孩身上，就是连一个年轻女孩子因为一时 的疏忽和无心造成的错误，很多人都无法宽容，猜的没错的话，不少人根本不是因为刺痛了他们脆弱的爱国心，而只是混在里面随大流吧，好象不骂赵薇几 句就会被说成叛徒，汉奸似的，有这种心态的人可能自己都被自己骗了，根本就是在发泄自己的兽性！
还说对年轻人宽容一点，前几天又在电视里看到赵薇，她过去那种开朗和灿烂都不见了，整个人变得很低落，连笑容都很少见，看吧，
你们的目的达到了，很开心吧，要不要喝杯威士忌庆祝一下！！
.............................
网上尽是拍砖热情的青年，现实只见漠然麻木的行人
于人于己，宽容一点。
言论即使自由，建立在互相尊重的基础上最好。
作者：海大若 回复日期：2003-07-31 09:48:35
汪精卫不过是个青年，对于他犯的错误，我们要宽容；
那些进入中国的日本青年军人，不过是些青年，冲动之下犯了点错误，怎么可以动不动就对他们拍砖呢，那样多不礼貌呀。
作者：大教父 回复日期：2003-07-31 11:51:51
我没有余杰这样的"博爱"啊，一只狗由于咬了余杰的骨头而伤了牙齿，余杰会不会为它请个兽牙医呢？
作者：大教父 回复日期：2003-07-31 11:54:06
我没有余杰这样的"博爱"啊，一只狗由于咬了余杰的骨头而伤了牙齿，余杰会不会为它请个兽牙医呢？
我是个小人啊，我宁愿趁它的牙齿不好，一棍打死它。
作者：xie5xie5 回复日期：2003-08-10 14:00:56
为什么越来越多的中国人从喜欢美国变成反对美国？
文章作者：[决战]
说明：
很多中国人从原来的喜欢美国变成了现在的敌视美国，为什么？是由于这些人受到了所谓的愚民教育？当然不是，这些人原来是喜欢美国的，他们对美 国认识的教早，而且也都很喜欢自由民主人权的观念，如果说受到了所谓的愚民教育他们根本不会去接触并且欣赏这些观念。比起几十年前中美关系要缓和 多了，中国也不再把美国看作敌人，不再天天喊打倒美帝国主义，不再天天想消灭资本主义解放全人类了，事实上我们采取了很多美国的方法来建设我们的 国家，我们没有在任何一件事上主动地对美国采取敌对态度。之所以很多中国人从喜欢美国变成敌视美国，原因不在中国而在于美国，在于美国干涉我们的 领土完整，在于美国事实上支持台独，在于美国事实上支持藏独，或者还可能支持其他形式的分裂中国的行动。在于美国强迫中国实行本身有毛病，而且很 多方面不适合中国的"少数人发达、多余者死"的社会制度。在于美国在南联盟和中国南海对中国的打击和事后的羞辱。在于美国制定掌握着几十年来形成 的国际政治经济文化军事秩序谋求暴利使全球的贫富分化越来越严重。在于美国把中国看成对打对手并且在全球范围内设计对中国的遏制和围剿！这些时候 美国的自由、民主、人权观念哪里去了？？？！！！，正是这些令人痛恨的因素使越来越多的中国人看清了美国的面目，从喜欢美国变得敌视美国。
如果说我们在南联盟还属于多管闲事，如果说美国明目张胆地支持台湾还有信念和历史的因素，那么美国在中国附近进行的侦察飞行、在撞毁我飞机后 的蛮横地要求无条件归还飞机、在要回飞机后3万美元的羞辱，以及最近所谓的美、澳、日、韩的联盟，应该可以使最麻木的中国人感到愤怒、警醒并想办 法对付美国这个流氓加无赖的国家了
韬光养晦渐渐失效
美国是首屈一指的世界强国，美国社会的内部结构比较的合理和有效，美国有着一流的的生产力和创造力，这些方面都值得我们重视、欣赏和学习。但 是，不幸的是，美国这个强国非但没有把中国看成朋友，非但没有把中国看作一个可以接受的不同类型国家，相反美国把中国看作战略对手，时时刻刻都在 方方面面展开对中国的遏制。而且我可以断言，即使中国实行美国方式的社会制度，美国对中国的遏制也不会减弱，除非中国拜倒在他们的脚下，对他们象 英国和日本一样的顺从，并且还必须不能有英国和日本那样的发达以至威胁构他们的独霸地位。但是，实行美国的制度以及保持对美国的顺从都是不可能 的，20几年来我们采取了一些美国的制度，也因此取得了很大的成就，但是同时各种问题也开始出现，如果继续不考虑自身状况地采取更多的美国制度， 那么副作用将越来越严重，中国这样的国家必须采取一些美国的制度，但是必须保持旗鼓相当的社会主义方法，否则前景将十分糟糕。至于对美国保持顺 从，不仅国格不允许，而且国家利益也不允许。那么保持表面的顺从，也就是所谓的韬光养晦可行吗？美国不是傻瓜，美国不会看不透着一点，如果我们也 不是傻瓜，我们也能够从美国近些年的战略转移和部署中看见韬光养晦策略的实效。美国在欧洲钉钉子，在亚洲也钉钉子，菲律宾、台湾、日本、近期的澳 大利亚，都是钉子，韩国、新加坡也是不明显的钉子，印度虽然与美国关系一般与俄罗斯关系不错，但是印度与中国关系不冷不热、有领土问题、距离近、 且都是大国，而印度更有领土小的毛病，于是美国与印度对于中国也有共同点，因此印度也是美国的钉子，俄罗斯现在与美国的矛盾不小，但是美国目前对 中国的警惕显然要大于俄罗斯，美国对俄罗斯是又拉又打，而俄罗斯也希望把中国往前面推，替他们扛着更多的压力。由此可见，只要中国想发展，中国与 美国的矛盾就是天然的不可避免，而是事实上中国确实在发展(且不论发展面临的问题)，美国的遏制措施事实上也在加紧地展开。
美国的民主与全民掠夺
美国经常讲美国的利益，而且往往是说保障美国的利益，这样一来，美国在全球耍蛮的时候似乎就变成了自卫行动，事实上这个说法有本质的漏洞，美 国作为两强之一存在了几十年，作为唯一的大国都存在了十几年，很多态势、格局、秩序本身就是有利于美国的，美国所谓的保障利益，实际上是保障他们 不应拥有的利益。美国的另一个更常用的武器人权、道义、责任和理想，应该说这些词本身都是很动听的，中国在几百年前也经常用这几招，不仅过去用， 就是现在的许多官僚也经常用，去年倒掉的几个高官用的最是娴熟，美国的用法与他们类似，美国民主不？应该说美国内部还是比较民主的，美国自由不？ 应该说美国内部还是很自由的，美国讲究人权不？应该说美国内部的人权状况还是不错的。但是那是在他们的内部，这种内部的做法他们不会拿出来与世界 分享，他们只会拿这些来批评、攻击、干涉、讨价还价。美国好比是个流氓团伙，内部讲规则，讲义气，讲协作，但是他们在对外的方面主要表现为一个流 氓团伙，什么地方他们能获取更多的好处他们就在什么地方闹事，事实上美国的内部民主也是以他们全民掠夺为基础的，对于世界而言，美国的每一个公民 都是一个不大不小的掠夺者，美国公民与美国的资本家和政府合作，通过他们进行全球掠夺，而美国的资本家和政府同时就把掠夺来的财富分给美国公民一 些，使多数人都比较满意，从而使他们的民主制度看起来不错，仿佛他们的富有是因为制度合理，其实不是，他们的财富至少在一半程度上是全民掠夺的结 果。美国没有笨蛋？美国人90%都是笨蛋，但是这些笨蛋的财富却比发展中国家最智慧的人更加富有。
合作方式的双赢不可能
双赢不可能，美国把美国的利益放在首位，全心全意都维护美国的霸主地位，全心全意地打击无赖国家(这一点也要承认，第三世界有很多无赖国家， 这些国家的内部结构很糟糕，美国这么做一则可以得到道义的好处，二则也得到经济上的好处)和有潜力的国家(美国事实上在这个意义上打压中国，但是 使用的却是道义的借口，中国在内部结构上确实存在很多问题，但是不等于说在中国完全实行美国要求的制度就会更好)，如何会同意与你双赢？双赢是个 模糊的说法，美国赢得9分好处，中国赢得1分算不算双赢？各赢得5分好处美国是否同意？如果我们能赢得7分，美国赢得3分，美国是否会阻止？中国 发展对美国有好处吗？当然有，中国的实力增强，美国就会销售更多的商品，很多白痴也保着这个想法说"美国不会把中国的看作对手"，这些白痴不清 楚，中国的实力增强，不仅是购买力增强，而且是政治、经济、军事实力的增强，而且是工厂生产能力、文化扩张能力、科学技术能力的增强，而这些方面 对美国更多的是挑战，美国正是看到这些方面，才把中国看作战略对手和遏制的对象，美国都在实施遏制对手的战略了，还有人希望双赢，真是痴人做梦。
美国的战略部署
美国的部署主要有这么几部分，一是对欧洲的，这一点比较弱，而且目前还不清晰。二是对俄罗斯的，这一点体现在北约东扩。三是对零零星星不听话 的国家的，如古巴、利比亚、伊拉克、朝鲜等，四是对非洲、南美的。五是对中国的，这一点现在是越来越明显了，西藏台湾是前沿问题，日本韩国澳大利 亚菲律宾是外围包围。
对抗美国的基本方法和突破点
首先，中美矛盾主要是国家利益的矛盾，意识形态、社会制度、文化的矛盾也很明显，但不是主要和本质的矛盾。因此，我认为不能回避国家利益矛盾 这个主要矛盾，而去激化意识形态、社会制度、文化的矛盾，现在有些人觉得中美矛盾难以忍受，于是就搬出几十年前的意识形态、社会制度、和排外的文 化传统，似乎中国面临的矛盾只有中美矛盾，而中国的存在就是为了和美国对抗，而为了和美国对抗可以不惜一切代价回归到历史方法中去，这种想法很糟 糕，中美矛盾是我们面临的外部矛盾中的主要矛盾，在我们国家内部还存在公平与效率、生产力与生产关系、政治管理与经济发展、传统与现代化、宗教理 想与社会现实等矛盾，如果为了解决中美这个主要外部矛盾，而采取一种倒退的、容易引发内部矛盾的方法，决不是什么好方法。所以首先要否定的是貌似 强硬实际上是全面倒退的方法。(本文不涉及内部问题的解决，我反对全面倒退，但不反对在某些方面的回归)
那么，全面西化吗？全面西化同样很糟糕，原因有两点，一，中美矛盾主要是国家利益的矛盾，而不是国家制度的矛盾，改变国家制度解决不了利益矛 盾的问题，泰森与霍利菲尔德都是美国人，但是他们之间为了争拳王还是要打斗。二，与前面的理由类似，为了解决外部矛盾而改变国家性质是愚蠢的，改 变国家性质的同时，内部矛盾的性质也会发生变化，而且可以肯定是激化。中国无论搞什么样的、排斥社会主义的纯资本主义都注定是死路一条，中国只能 搞混合的主义，而且要混合的好，发挥两方面的优势。
外部的问题，可以在内部解决，内部要认清美国的态度和做法，然后政府要足够强硬，必须把一半军工厂重新发动起来，大力进行军事建设。恢复核实 验。研制先进的武器。与俄罗斯结盟，拉拢欧洲，给欧洲好于美国的贸易和投资条件。在周边国家中，与朝鲜、韩国、俄罗斯、蒙古、巴基斯坦、泰国、缅 甸、印度搞好关系，至少做到中立。多交一些发展中国家的朋友，发展中国家虽然比较落后，比较依赖美国和害怕美国，但是他们的利益与美国是矛盾的， 他们在本质上是反美的，这些国家在骨子里需要一个不畏强权的领袖。美国不可能对其他发展中国家采取一种公正公平的态度，美国是靠世界养育的，美国 至多豢养十几条走狗国家，或者与几十个国家保持友好关系，但是不可能与一百多个国家保持友好，保持友好他们剥削谁掠夺谁？既然如此，我们就注定有 很有朋友，毛泽东在几十年前的外交方法，在今天看来，有重新拿起来的价值。
继续发展经济，但是多一些宏观控制，多一些基础科学和重大技术的研究，多一些社会主义的福利政策，多重视一些民族文化和中国的价值观，减少在 发展问题上各方面对美国的依赖。
教训台湾，台独本身就很可恶，同时台湾又是美国的毒牙，因此武力攻台是对付美国的最佳方法，即使没有台独，在台湾成了美国的毒牙的情况下都可 以打，拿下台湾，民心所向、合情合理、代价最小，能够极大地灭掉美国的嚣张气焰。解决台湾问题是扭转被动局面的突破点。
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关于此论题的讨论，请参阅 人民网强国论坛 http://www.qglt.com/bbs/chbrd?to=17
作者：happycrab 回复日期：2003-08-10 14:52:43
看到这里那么多议论，我也来加几句，请有知道的帮我解释一下。
第一，被炸的时候，是不是北京政府为了支持米政府，依旧派人
驻守那里呢？？其他的领馆的情况如何？
第2，从民族感情上讲，飞行员失踪是让国人愤怒的事情，
但是自身的不完备是不是也有原因？苏联和美国就没有同类的事情发生？
没有美国是不是还会有其他国家做同样的事？
至于人民网的转贴，那就没有必要看了。
整天的炸平台湾，和美国核子战争的叫嚣。
作者：逃亡列车 回复日期：2003-08-10 17:21:16
楼上的操自己吧，你们都是屎！！！！
没事回手淫
作者：玄色玫瑰 回复日期：2003-08-11 10:09:41
楼上的话糙理不糙。那些和F4一样的娘娘腔简直太无耻了，自己不把自己当人，一副奴才嘴脸。炸了你的大使馆，撞掉了你的飞机，你自己倒要好好 检讨一下，我看你可能被米国BRAINWASH了吧？
那个余杰，除了靠卖尽量夸大中国的糗事而拿米国和台湾的粮饷外有过什么真知灼见？他把我们有点良知的海外中国人的脸都丢尽了。
作者：活在狼群中 回复日期：2003-08-11 11:26:13
言论自由 不是么？ 你可以喜欢余杰 当然他就可以有讨厌余杰的自由。讲到中美关系 美国是一个不错的国家 甚至可以说是现代国家的典范 但是他不会成为中国的朋友 否则99年我们的记者就不会因为美国的旧地图死掉了！美国不象日本 和中国有世仇！但是很明显
的是 中国是美国世界的有力挑战者！在利益上有根本冲突！某种程度上是敌对的国家 ！我想美国有不少核弹就是瞄准中国的
作者：王语邻 回复日期：2003-08-11 11:33:19
你以为你很有良知？楼上的，
+中国人最恶心的就是又要做婊子又要让外国人认为自己是个良家妇女，余杰比我们这些唯唯懦懦的人高尚的多，说余杰在卖国的人可以亲自去河南等 地农村生活几个月好好享受一下那些官员对你同胞式的友好，一个知识分子，不是因为歌功颂德才可贵，而是因为对现实的弊病深切关注，余杰对我更大的 意义在于怀疑那些貌是宏大却是谎言的东西，想想当年鲁迅的生存状态就可以理会得到余杰们的生活，最后，自己要做婊子就做，不要嫉妒人家做个堂堂的 人
作者：qw0754 回复日期：2003-08-11 11:52:26
作者：tingshadow 回复日期：2003-07-31 08:50:18
那本什么《香草山》的书信体爱情小说，如果把它和两地书比较的话，那是侮辱了鲁迅。
别以为用专业术语骂几句娘就是旗手了。
他还差远。
同意呀！！！！！
这种人有什么能耐！！哗众取宠而已。。。
http://www.bullogger.com/blogs/baozuitun/archives/353981.aspx
100306 饱醉豚：美国是中共最好的朋友，是民主斗士最大的敌人
饱醉豚 @ 2010-3-6 1:39 阅读(1920) 评论(1) 推荐值(50) 引用通告 分类: 饱醉豚社论1949年，是谁断然拒绝蒋介石军事援助的请求，坐看中共军队渡过长江？是美国。美国政府喜欢共产党吗？不，那时候美国国内是反共的。美国人只是 喜欢扶持在中国的共产党。
中共经过反右、文革，把独裁统治和个人崇拜发挥到极点的时候，是谁主动上门跟中共用乒乓外交眉来眼去？是美国。
当台湾走上经济高速发展的民生之路，而大陆仍然深陷于阶级斗争的红色海洋，，是谁，带头把台湾逼出了联合国，把中共抬入了联合国？是美国。
当8964的鲜血还没干，8964的尸体还没有腐烂，是谁，把红绣球抛向中共？是美国总统布什。
当民主斗士否认未经选举的中共的合法性，当人民拒绝被"三个代表"代表，是谁一直承认中共的合法统治地位，把中共作为战略伙伴？是美国。
美国忌讳共产党吗？也许他们提防过，可是他们在中共最红色恐怖的时候跟中共建交。
当中共训练马来西亚共产党，派出军事顾问协助印尼游击队，当东南亚十三国和中共断交，美国在哪里？美国在为把中共抬入联合国而奔波。
中国有2个政府，一个民主的中华民国政府，一个独裁的大陆政府。美国只跟中共独裁政府建交，只承认中共政府是中国的合法政府。
中共的高级官员，纷纷把子女送往美国，把财产转往美国。美国用名校为太子党镀金，让他们继续继承上一代的红色旗帜。
美国为中共高官保存大量的财产，让他们没有后顾之忧，一旦政局有变，他们在美国有巨额财产，有早已拿到绿卡和美国护照的子孙后代。
美国利用中共的低人权优势，挤垮了竞争对手——欧盟。
美国和中国的产业结构完全不一样，它和中国大陆不是竞争对手，而是互补型的合作伙伴。
扶持一个独裁的中国，可以让美国人感到"中国威胁"。从而让美国人民团结在以XXX总统为核心的自由民主的美国政府周围，凝聚国家力量。
911以后，美国利用"恐怖事件"大作文章，于是中国的疆独成了恐怖分子而被美国人追杀。于是中国海外民运之父王炳章先生以"恐怖分子"的身份被 绑架到中国判处无期徒刑。
你当真以为美国会为中国人民的利益去反对中共的独裁吗？做梦。
为什么那些写《 中国可以说不》的人拿了美国绿卡？为什么责问美国的北大女生嫁到了美国？为什么中共领导人的第三代这么多是美国人？难道他们真的会安心去一个对独裁和独裁 的支持者充满敌意的国家吗？
那些把美国当做自由民主的基地，指望美国能够成为他们反共同盟军的民主斗士，该醒醒了。
当著名的反日反美愤青郭飞雄因为被余杰王怡排挤而见不到美国总统，愤愤不平。我们要想想这事儿有多荒唐。
当著名的反日但不反美并自称"今夜我们都是美国人"的余杰把受到美国总统接见当做了一种荣耀写在自己的小传里，有基督徒这样骂他："即使丁光训和 吴耀宗这种犹大，也不至于去寻求外国政客的庇护。"
而一群自诩为了中国的民主自由事业而奋斗的中国人，却对美国政客充满了一厢情愿的幻想。要怎样的弱智，才能以为美国不是独裁者中共的朋友却会是你 们的朋友啊。
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