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2013年3月16日星期六

“敌人的敌人就是朋友”,“敌人的朋友就是敌人”是民主竞选时常见政治策略

小透明 @shery_mumu 2013-03-15 15:56:47 UTC
@diyzh 我甚至觉得,如果大家一直都觉得敌人的敌人就是朋友,那会不会将来真有有某一天的时候谁骂的厉害,话说的好听谁就当选。那岂不是和40年代没差? #等着被喷

立里 @lihlii2 2013-03-15 17:01:04 UTC
可能是真理部设局,殃视和上次整谷歌一样,想整苹果来迫使它删除敏感内容软件。 @shery_mumu

立里 @lihlii2 2013-03-15 17:04:13 UTC 对话
@shery_mumu @diyzh 选举中策略选民常见选择就是"敌人的敌人就是朋友"。这没啥奇怪的,而且是常用政治策略。

立里 @lihlii2 2013-03-15 17:05:09 UTC 对话
@shery_mumu @diyzh 而且敌人的朋友就是敌人,也是民主选举电视辩论、组阁谈判时非常典型的政治选择标准。

无敌帮伙更加将此逻辑发挥到极端,以免装模作样伪善地说"我没有敌人",鼓吹共匪不是他们的敌人;一面又对推特上批评了他们的帮主或者成员的立里 仇恨之极,把立里骂成是"人渣里的人渣","不是人,是畜生",诸如此类,甚至凡是和立里说话的推友都受到其退订、屏蔽的威胁,或者被辱骂成"傻 逼、人渣、神经病"。

其实无敌帮伙的逻辑就是"敌人的朋友就是敌人"。而按照这种逻辑,刘无敌说共匪不是他的敌人,还说共匪对他很友善,人性化。那么共匪显然是他的朋 友了,既然如此,他们必然是那些以共匪为敌者的敌人。


下面是2012年荷兰议会选举电视辩论会时相互攻击,以"敌人的朋友就是敌人",和 "敌人的敌人就是朋友"来作为说服选民不要选其他党派的理由的例子:

lihlii lihlii Wed Sep 12 11:00:36 +0000 2012
有段时间,政府曾为 Wilders 的住宅提供安保,导致周围邻居抗议生活受到干扰,使他被迫不能住在自己家里,而住到戒备森严的监狱里去。

lihlii lihlii Wed Sep 12 11:00:06 +0000 2012
http://nos.nl/video/413487-wilders-op-campagne-in-spijkenisse.html 荷兰PVV自由党议员 Geert Wilders 因为说话出格惊人,排外,激烈反伊斯兰,反东欧移民,反欧盟,曾经受到穆斯林的暴力威胁。因此他到街上去见选民时,和其他议员有很大不同,身边有几个保镖 时刻保持戒备。

lihlii lihlii Wed Sep 12 10:46:56 +0000 2012
http://nos.nl/video/417571-wilders-rutte-heeft-ruggegraat-van-mossel.html 笑死我了,PVV的Wilders善于运用脱口秀"抖包袱"和排比、比喻修辞。他接连用三个比喻讽刺VVD的Rutte,说他有鸵鸟的眼光,青口 贝的脊柱,皮诺曹的可信度。;)

lihlii lihlii Wed Sep 12 10:35:56 +0000 2012
Rutte 指责说,投票给PVV就是投票给 Samsom,因为会分掉VVD的票源,使得 PvdA 坐大,他们都说投票给对方就是投票给 Samsom。然后Samsom表情很无辜地说,投票给Samsom就是投票给Samsom。这段也极为有趣。

lihlii lihlii Wed Sep 12 10:35:52 +0000 2012
http://nos.nl/video/417606-wilders-noemt-pvda-partij-van-de-arabieren.html PVV的Wilders 还说,投票给VVD的Rutte就是投票给PvdA的Samsom,因为他们都支持欧盟,援助南欧,很可能联合组阁;还说投票给SP就是投票给 Samsom,因为都要增加税收,增加新移民。

lihlii lihlii Wed Sep 12 10:31:04 +0000 2012
http://nos.nl/video/417606-wilders-noemt-pvda-partij-van-de-arabieren.html 昨天的这段辩论太好玩了。 PVV的 Wilders 指责执政的VVD的 Rutte 说,就是你造成明天 Partij van de Arabieren 变成最大党。他把工党 PvdA 说成是阿拉伯人的党,因为工党政策有利于新移民。


选举中策略选民按照"敌人的敌人就是朋友"原则投票的例子:

考虑到选情中,自己最支持的政党可能不能取胜,而按照"敌人的敌人就是朋友"的原则,改变策略投票支持和自己最讨厌的政党(敌人)对抗的最大党 (敌人的敌人),以期达到制衡自己不喜欢的政党,防止其推出自己最讨厌的政策。这种投票叫做策略性投票 strategic vote,在选举中是很常见的现象。因为政治本身就是一种权力游戏 power play,所以为了达到一定的政治目的,需要动态地联合和排斥各种社会势力,来使得自己的诉求有最大团体力量的支持。这在支那先秦叫做"合纵连横"的策 略。

在中共,类似的做法叫做"统战",但类似的手法在民主政治中也是常见的,只不过不像共匪采用暴力和欺诈的手法,并且民主制度有惩罚欺诈选民的政党 的机制而已。但另一方面,你不能因为共匪搞统战,鼓吹"敌人的敌人就是朋友",于是你就糊里糊涂"凡是敌人支持的就反对",而放弃试图联合自己也 并不那么喜欢的势力来对抗共同的敌人的政治策略,那样就会使反对派陷于分崩离析而力量不足,无法对抗专制强权。

共匪毛泽东恰恰主张"凡是敌人支持的就反对",这是错的。但它采用的"敌人的敌人就是朋友","敌人的朋友就是敌人"的统战策略,是有部分政治学 合理性的。

lihlii lihlii Tue Oct 30 10:22:32 +0000 2012
而投票时理智选择,认为社会党难以获胜,就投希望较大的工党来代表自己的利益。 @20021129 @C_liuyu

lihlii lihlii Tue Oct 30 10:22:28 +0000 2012
这次荷兰国会大选,选前民调,社会党SP曾经人气极高,但选举结果票数并未增加,而是中左派工党PvdA票数大幅增加,而挑战执政的右派自民党 VVD,联合组阁。这是因为,民调时选民用选择来表达对当权右派的不满情绪, @20021129 @C_liuyu

夜幕Yuri @C_liuyu 2012-10-30 10:22:42 UTC
@lihlii 沒有因為反感而反感…如您所說,制度不一樣。@20021129

lihlii @lihlii 2012-10-30 12:17:34 UTC
劳工阶层不懂大道理,只懂经验常识。我虽然不是劳工阶层,也懂大道理;但是我每每发现,大道理的理性,往往在经验常识的感性面前,脆弱得不堪一 击。 @20021129 @C_liuyu

lihlii @lihlii 2012-10-30 12:17:37 UTC
恰恰大部分谎言,都是用理性的手法炮制出来的,比如共产主义的经济学,许多知识分子都趋之若鹜,一对照经验常识,立刻瓦解。 @20021129 @C_liuyu

lihlii lihlii Tue Oct 30 10:20:02 +0000 2012 对话
恰恰投共产党社会党票的选民是理智的,而 @20021129 @C_liuyu 你们因为反感中共共匪就连带反感民主社会的共产党,才是感情战胜理智。你如果做一次选民,看看各党派的竞选纲领,就明白怎么回事了。;)

lihlii lihlii Tue Oct 30 10:17:39 +0000 2012 对话
那你怎么纠正?中间派别都骑墙,跟着右派跑。>@20021129 右派猖狂就挺左总觉得不是理智。 @C_liuyu

被渔的渔民 @20021129 2012-10-30 10:16:24 UTC
右派猖狂就挺左总觉得不是理智。RT @C_liuyu:  民眾不理智吖。"@lihlii: 其实民众投票给共产党,未必是真的完全支持共产党的所有主张,而很大程度上是一种纠偏"报复性投票",在右派掌握全国政权过度右偏的情况下,地区议会左偏 就是此类情形。

lihlii lihlii Tue Oct 30 10:15:44 +0000 2012 对话
名字一样的东西可完全可以不同,比如章太炎主张的中华民国,和孙文蒋匪假冒的中华民国;宋教仁创建的议会政党国民党,和孙文蒋匪假冒的黑帮团伙国 民党,完 全不是一回事。>@20021129 也许纲领不一样,但是这三个字日本人不恶心么?另外也可以投别的党嘛~ @C_liuyu

lihlii lihlii Tue Oct 30 10:14:46 +0000 2012 对话
矫枉必须过正嘛。而且荷兰、日本的共产党都遵循民主制度原则,这是铁打不可动摇的,所以即便政策左右极端些,也不会有危险。 @C_liuyu @20021129 @IvanLoveFruit @T_7

lihlii lihlii Tue Oct 30 10:12:38 +0000 2012 对话
很理智呀。因为右派太疯狂,所以民众才需要极左派来平衡。:) @C_liuyu @20021129 @IvanLoveFruit @T_7

lihlii lihlii Tue Oct 30 10:12:08 +0000 2012
只有在民主制度中,共产党才是可以支持的纠正极端右派的疯狂的势力。在中共国的专制制度下,共匪是必须先铲除的毒瘤。 @20021129 @C_liuyu @IvanLoveFruit @T_7

lihlii lihlii Tue Oct 30 10:11:19 +0000 2012
为了纠正荷兰最近右派势力喧嚣,对经济危机原因的谎言充斥,排外的倾向。 @20021129 @C_liuyu @IvanLoveFruit @T_7

lihlii lihlii Tue Oct 30 10:11:16 +0000 2012
只不过社会党不大可能组阁而作罢转向支持工党。工党是软绵绵的中左派,和右派是比较能合作的那种。我并不支持社会党的大部分主张,但也是报复性投 票, @20021129 @C_liuyu @IvanLoveFruit @T_7

lihlii lihlii Tue Oct 30 10:10:10 +0000 2012
日本历史上长期右派垄断政权,以前是军国主义者和国家主义这,战后是自民党一党独大,人民希望极左来反制。最近这次荷兰大选我打心眼里希望投社会 党(以前荷兰共产党)的票呢, @20021129 @C_liuyu @IvanLoveFruit @T_7

lihlii lihlii Tue Oct 30 10:08:54 +0000 2012
其实民众投票给共产党,未必是真的完全支持共产党的所有主张,而很大程度上是一种纠偏"报复性投票",在右派掌握全国政权过度右偏的情况下,地区 议会左偏就是此类情形。 @20021129 @C_liuyu @IvanLoveFruit @T_7

lihlii @lihlii 2012-09-13 13:38:40 UTC
http://a.yfrog.com/img52/2281/lrd.gif 2010,2012年荷兰众议院选举得票最高政党地域分布对比图 大城市和东北部支持左派工党PvdA的居民较多,工薪阶层低收入者多;而住在乡村和小城市的高收入者多,支持右派自由民主人民党VVD、保守派基督教民主 诉求党CDA较多。

lihlii @lihlii 2013-03-08 15:43:47 UTC
@lihlii 去年荷兰议会选举,我更支持社会党,虽然其实我并不支持其所有的政策。为啥呢?矫枉必须过正,我觉得掌权的右派政党太过分了,要给他们一个教训。 @pilishandianxia @imiser @mynamexu @seyanguankong @0011101

lihlii @lihlii 2013-03-08 15:45:02 UTC
@lihlii 后来却没有投社会党的票,而是支持较为温和的左派工党了,为啥呢?这就是选举中的策略选民现象, @pilishandianxia @imiser @mynamexu @seyanguankong @0011101

lihlii @lihlii 2013-03-08 15:45:17 UTC
@lihlii 我的两种投票都不是我最同意其政策的党派,而是希望其能抵制我最讨厌的政策的党派。;) 这就是民主社会反对党的巨大价值所在。 @pilishandianxia @imiser @mynamexu @xbger @seyanguankong @0011101

lihlii @lihlii 2013-03-08 15:46:51 UTC
@lihlii 虽然希望社会党能平衡走向越来越右的执政党,但是看到社会党夺得多数席位的希望不大,就转投最可能抗衡右派政党的左派大党,以期夺得多数成左派组阁。 @pilishandianxia @imiser @mynamexu @seyanguankong @0011101


民主制度中的共产党所起的作用

lihlii lihlii Tue Oct 30 12:22:24 +0000 2012
我至今坚定反对共产主义,对社会主义的经济学也抱有怀疑。我和朋友也经常辩论,但是最根本的共同点,那就是思想言论自由。只要有了这一条,民族主 义,集体 主义,共产主义也不会变成恶魔。如果没有这一点,个人主义,自由主义,无神论,任何哪种思想,都可以变成恶魔。 @20021129

lihlii lihlii Tue Oct 30 12:17:37 +0000 2012 对话
恰恰大部分谎言,都是用理性的手法炮制出来的,比如共产主义的经济学,许多知识分子都趋之若鹜,一对照经验常识,立刻瓦解。 @20021129 @C_liuyu

lihlii lihlii Tue Oct 30 12:17:34 +0000 2012 对话
劳工阶层不懂大道理,只懂经验常识。我虽然不是劳工阶层,也懂大道理;但是我每每发现,大道理的理性,往往在经验常识的感性面前,脆弱得不堪一 击。 @20021129 @C_liuyu

lihlii lihlii Tue Oct 30 10:25:27 +0000 2012 对话
民主制度就是在左右平衡和调整中发展的。这样既不会侵害低收入阶层利益,也不会侵害少数精英阶层的利益。 @C_liuyu @20021129

lihlii lihlii Tue Oct 30 10:24:19 +0000 2012
在议会内阁制中,少数派也有一定影响力,所以未必需要组阁才能发挥政治作用。社会党作为议会第四大党,依然可以作为反对党而发挥政策影响力。 @20021129 @C_liuyu

lihlii lihlii Tue Oct 30 10:06:15 +0000 2012 对话
荷兰则不但地方议会的左派力量强大,国会中的左派,工党是第二大党,而以前荷兰共产党重组的社会党,绿色左派,加起来的议员也是第三大党了。 @20021129 @C_liuyu @IvanLoveFruit @T_7

lihlii lihlii Tue Oct 30 10:06:05 +0000 2012 对话
赞同 @IvanLoveFruit 说得对。看我写的:此共产党非彼共产党 http://lihlii.posterous.com/20643817 日本国会的议员中共产党势力很弱。 @T_7 @C_liuyu @20021129

Ivan IvanLoveFruit Tue Oct 30 10:02:10 +0000 2012 对话
@lihlii @T_7 @C_liuyu 就像秦暉先生所講的,彼共非此共,民主制度下的日共受到選民監督,也不過是提倡高福利的左派而已。跟現在日本經濟環境惡化,很多人受到影響有關係

lihlii lihlii Tue Oct 30 11:50:58 +0000 2012 对话
日本也有极右的民族主义国家主义军国主义势力宣扬要铲除国贼共产党。;) 但是在主流政治中无法如此宣扬仇恨,就在非正式场合到处贴小广告。http://lihlii.blogspot.nl/2012/03/040327.html >@20021129 这三个字日本人不恶心么? @C_liuyu

lihlii lihlii Tue Oct 30 09:55:20 +0000 2012
日本政府派发的地区信息小册子,给新来的住户。其中介绍东京都新宿区议会议员,可见共产党议席是最多的。你一定很惊讶吧?哈哈 @IvanLoveFruit @T_7 @C_liuyu pic.twitter.com/EeQgSuIl


lihlii lihlii Tue Oct 30 09:44:22 +0000 2012 对话
表现的是共匪当时自吹代表工农下层利益,所以军队是不能有奢侈的军装的。其实这只土匪军队害工农最深。 @IvanLoveFruit

lihlii lihlii Tue Oct 30 09:36:30 +0000 2012
日本共产党的竞选广告。共产党在日本东京的区议会有很强的势力,为底层百姓代言的缘故。 pic.twitter.com/xVZOrHlt


lihlii @lihlii 2009-04-05 18:11:34 UTC 对话
@annpo 共产党有没有价值?非常有价值。欧洲日本的基层议会,很大比例都是共产党员议员,或者共产党转变成的社会党。为什么?这是因为,他们的左派立场,更接近人 民群众的诉求。所以,他们在基层议会中得到支持,为弱势群体代言。

lihlii @lihlii 2009-12-13 23:12:34 UTC
我从来不是反共 http://j.mp/8CzZRi 荷兰的社会党竞选口号就是,建设一个更 加社会主义的社会。:) 2006年获得选票大涨 社会党前身就是荷兰共产党。现在获得更多支持,说明荷兰是低收入阶层人数变多了。这是社会倾向不平衡的警告,可能因为外来移民太多了。

lihlii @lihlii 2010-01-06 14:55:24 UTC
日本共产党还是公然参政,在基层议会业绩还不俗,有四千名的地方议员。http://is.gd/5O9O9 在西欧议会里,没有共产党了,但是有以前共产党变来的社会党和主张社会主义的工党 @ricky_wen @winterschs @WalkinRaven

lihlii @lihlii 2010-10-30 14:48:17 UTC
荷兰社会党在市政厅前广场扎帐篷募捐活动,为解决合租住房和租房补贴不足。社会党的前身是共产党,在全国议会有很多席位 http://yfrog.com/ehyragj

lihlii @lihlii 2011-05-05 22:10:48 UTC
而左派政党的可笑例子有:工党和共产党演变成的社会党在议会主张,要打击倒卖音乐会等演出票牟利的黄牛党。这莫名其妙。黄牛也是卖苦力赚钱,用时 间换取金钱,而购票者是用金钱换取时间,干涉这种自发市场毫无道理。 @gjy3 @dbl72

lihlii @lihlii 2011-05-16 20:03:14 UTC
这 #dsk 有性侵犯同党派议员当记者的女儿的前科。他以前是共产党员,现在却成了社会党中的右派,大金融资本家。专制主义左派右转成专右派的例子 "@mranti http://on.cnn.com/iRCu55" @s0mk @duatu

lihlii @lihlii 2011-05-17 13:36:44 UTC
http://r2.ly/f2k8 wikipedia 介绍说 #DSK 是社会党中的右派。这篇报道反映一个普遍问题:明明经济危机是右派银行家企业家造成,却通过右派政治家的谎言宣传归罪于稳定的公共福利开支,而右派集团穷 奢极欲铺张浪费到极点 @qo_opz @s0mk

立里 @lihlii2 2012-01-16 10:02:22 UTC
低收入阶层强烈不满,荷兰贫富分化加大。社会党是以前的荷兰共产党,是激进的左派。许多工会罢工是社会党组织的。> 民调:社会党成荷兰最大党 据Maurice de Hond的民调显示,工党和自由党的选民和支持者纷纷转向社会党 http://bit.ly/AnGHHv (RNW)

Thomas Piget @novaniemi 2012-05-05 13:38:34 UTC
法国人很快会享受到社会党带来的伟大福利了.法国人真是没有政治智商,等着受苦受难吧.

lihlii @lihlii 2012-05-05 13:49:32 UTC
右派奴才的谎言。你等着看吧。右派趁他们制造出来的经济危机,大力推行紧缩和减税政策,恰恰是导致经济危机迁延的原因。历史教训早就很明白了,你 研究一下 30年代经济危机。> @novaniemi 法国人很快会享受到社会党带来的伟大福利了.法国人真是没有政治智商,等着受苦受难吧.

立里 @lihlii2 2012-05-07 11:22:41 UTC 对话
我觉得不会,以前密特朗的社会党政府和共匪关系也好得很。现在欧美日没有哪家敢得罪共匪。都是一群叩头派。> @RFI_Chinois 中法关系 - 奥朗德当选令中法关系有不稳定性 http://rfi.my/K5LiS5

lihlii @lihlii 2012-06-30 23:00:03 UTC
荷兰议会竞选,各党派开动员大会。记者问社会党SP党员,你记得国际歌的歌词吗? 他们都不记得。问社会党党首,他笑着说,读过,很美的词,但我没背过。我们有竞选歌曲「人的含义更多」http://www.sp.nl/2010/campagnemuziek/ 社会党前身是荷兰共产党而且还曾是毛派!

lihlii @lihlii 2012-06-30 23:07:43 UTC
原先长期领导中右政府的基督教民主诉求党CDA近来得票率大幅下降。社会党的竞选宣传是最有特色和感染力的,形象设计鲜明。如果不是政策见解不同 意,仅就竞选形象感染力论,我就选社会党了。;) 社会党和共产党看来都是宣传好手呀!

lihlii @lihlii 2012-06-30 23:44:28 UTC
http://www.sp.nl/2010/campagnemuziek/ 荷兰社会党竞选歌曲 A Man is More 人的含义更多 一只鹿并非仅是一片肉 一个人并非仅是消费者 一个国家并非仅是个企业 你做什么你就变成什么 学校不是个市场 医疗不是种产品 那些不愿分享财富的人 作为人实在是种不幸

lihlii @lihlii 2012-07-01 00:27:18 UTC
http://www.sp.nl/2010/campagnemuziek/ 从荷兰社会党竞选录像学到一招在街头刷标语而免于被扣污损公物罪名的好办法,推荐给港人:把耐高温模板放在街头地上,用家用蒸汽清洁机冲洗模版镂 空文字图案,清洁过的部分就显示为标语文字。 @wenyunchao @patrickpoon

xuming @ganxuming 2012-07-01 15:39:29 UTC 对话
348个likes 1990个dislikes,是说反对党强大的五毛团队么?RT @lihlii http://youtu.be/xVx7-z1oC8Y 荷兰社会党竞选歌曲:你,我,我们。 @wkpub

lihlii @lihlii 2012-08-19 20:15:45 UTC
荷兰9月将举行中央议会选举。这家支持劳工党PvdA,窗户上贴了好几张竞选广告。劳工党竞选口号:更强更社会主义的荷兰 http://yfrog.com/nv9ciqoj

咕嘟咕嘟啊吐泡泡 @duatu 2012-08-22 20:16:13 UTC
中午公司午餐,老板开玩笑偶可以投票给社会党,因为是最接近共产党的政党了,偶回不能这么坑爹呀~再说社会党原身就是真正的共产党,不象共匪那样 的挂羊头卖狗肉。

lihlii @lihlii 2012-08-22 20:26:17 UTC
呵呵,我也看电视辩论了。还有绿色左派历史上也有前荷兰共产党的部分成员。 >@duatu 中午公司午餐,老板开玩笑偶可以投票给社会党,因为是最接近共产党的政党了,偶回不能这么坑爹呀~再说社会党原身就是真正的共产党,不象共匪那样的挂羊头 卖狗肉。

lihlii @lihlii 2012-08-31 00:43:29 UTC
http://roemerlookingatthings.tumblr.com/ 有人将荷兰社会党领袖 Emile Roemer 的照片搜集起来,做了一个类似"金正日看东西"的网站讽刺他和共产党一样。荷兰社会党前身是共产党,而且还是毛派。

lihlii @lihlii 2012-09-08 07:39:25 UTC 对话
社会极化,组阁困难。>@RNWChinese 荷兰大选:获选党派最终将作出妥协: 虽然荷兰政治中极端主义盛行,如极右的反移民自由党、和选战初期势头旺盛的极左派社会党,但分析家认为,下届荷兰政府更可能是一个温和派内阁。 read more http://bit.ly/O15imd

lihlii @lihlii 2012-09-08 08:12:20 UTC 对话
我观察 Roemer 不是因为辩论表现不佳,而是因为社会党妥协了,放弃了原先保持65岁退休决不能再推迟的立场,>@RNWChinese http://bit.ly/O15imd 社会党主席路莫在电视辩论中的表现不佳,使社会党在选战初期积累的优势渐渐失去 @helanonline

lihlii @lihlii 2012-09-09 12:07:34 UTC
荷兰议会选举 鹿特丹市政府举办各党派平等亮相宣传造势辩论会 议会第二大党团,工党PvdA,代表工薪群体利益的左派,主张更公平承担社会责任,社会主义和更强大的荷兰。 http://yfrog.com/odssnpnj

lihlii @lihlii 2012-09-09 12:25:40 UTC
荷兰议会选举 社会党SP,目前议会第五大党团,最近民调中曾是第二,目前民调票数和工党接近,排名第三位。历史上曾是荷兰共产党,激进左派,主张对富人增税,节支不能 伤害老人和低收入弱势群体利益。代表草根劳工阶层利益,是历次罢工行动的主要支持者。 http://yfrog.com/oeq53hydj

lihlii @lihlii 2012-09-09 15:45:35 UTC
荷兰议会选举 社会党SP 标志是一只番茄🍅图案,番茄的花托部分画成一个五角星空白,我认为是公关形象设计做得最好的一个政党,还有很好听的竞选歌曲。番茄表示对现状的不满要扔 番茄,所以老式竞选海报上画了个飞动的番茄。 http://yfrog.com/oeq53hydj


图中上面的选举海报有一只飞出的番茄。下图左上角的小图中有一只砸烂的番茄图样,下面的文字意思是"投票反对,投票给SP",显示荷兰社会党长期 以反对派立场吸引选民。

lihlii @lihlii 2012-09-11 00:36:46 UTC
http://en.wikipedia.org/wiki/Wim_Duisenberg 荷兰经济学家,银行家,同时却是一个工党左派政治家。他支持了欧元区统一货币,因此担任了欧洲央行第一任总裁。曾在70年代担任荷兰财政部长,荷 兰央行行长,大学宏观经济学教授。

lihlii @lihlii 2012-09-12 08:02:40 UTC
这则报道有些外国记者不够深入了解荷兰政治的通病。社会党SP并非"怀疑欧洲",他们主张欧洲和国际广泛合作,支持欧盟强有力的政府,但只是反对 救助希腊的金融方案,主张恢复荷兰本地货币 >@dw_china http://bit.ly/RKHaFe @HeJian1978

sam @sam_ujjddd 2013-03-08 14:37:29 UTC
@lihlii @xbger 荷兰变社会主义国家了

小宝哥 @xbger 2013-03-08 14:41:26 UTC
@lihlii 申大妈看了会怎么想?

lihlii @lihlii 2013-03-08 14:42:40 UTC
@sam_ujjddd 可以说荷兰是实行社会主义政策的国家,但不能说是社会主义制度的国家,因为并未规定必须实行社会主义,也有反对社会主义的自由,只不过大多数选民支持的政 策结果是社会主义的。 @xbger @liberation1st

lihlii @lihlii 2013-03-08 14:43:42 UTC
@lihlii 共匪鼓吹的是欺诈人民的假社会主义,就如北朝鲜和民主共和八杆子打不着,但自吹"朝鲜人民民主主义共和国"。 @sam_ujjddd @xbger @liberation1st

lihlii @lihlii 2013-03-08 14:44:13 UTC
@lihlii 有些人恨乌及乌,因为共匪鼓吹假社会主义,假借"人民""民主"名义作恶,就居然将社会主义、民主、 @sam_ujjddd @xbger @liberation1st @heqinglian @liudimouse @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-03-08 14:44:29 UTC
@lihlii 乃至人民这个概念都说成是专制主义的恶魔。纯属被共匪将脑子洗坏了的结果。;) @sam_ujjddd @xbger @liberation1st @HeQinglian @liudimouse @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-03-08 14:55:04 UTC
@lihlii 听日本同事说过东京的警察曾经和地铁里栖身的无家可归者大战,要强拆他们居住的窝棚。警察要求他们离开是合法的,因为地铁站是公共交通场所不适合栖居,但 采用强制手段而不是提供更合适的居住场所则不对。 @sam_ujjddd @xbger @liberation1st

lihlii @lihlii 2013-03-08 15:00:10 UTC
@lihlii 我至今坚定反对共产主义,对社会主义的经济学也抱有怀疑。我和朋友也经常辩论,但是最根本的共同点就是思想言论自由。 @sam_ujjddd @xbger

lihlii @lihlii 2013-03-08 15:00:14 UTC
@lihlii 只要有了这一条,民族主义,集体主 义,共产主义也不会变成恶魔。如果没有这一点,个人主义,自由主义,无神论,任何哪种思想都可以变成恶魔 http://j.mp/16oNvd @sam_ujjddd @xbger

lihlii @lihlii 2013-03-08 15:02:11 UTC
@lihlii 中共国掌权的号称共产党,但是你不能共官的产而官可以共你的产;宪法中写着社会主义,但是事实上既没有社会主义,也没有"资本主义"。任何东西一加上 "中国特色",就成了最下流的黑帮特色。 聊聊荷兰共产党 http://j.mp/83O37c @xbger

sam @sam_ujjddd 2013-03-08 15:07:37 UTC
@lihlii @xbger 共产党就是个黑帮党

lihlii @lihlii 2013-03-08 15:11:38 UTC
@lihlii 当我听到电台里 SP 的竞选广告中号召"建设一个更加社会主义的社会"的时候,我很惊讶,仿佛在中共国听到的口号似的。但是在一个自由民主政治制度中,共产党逐渐演变为社会 党,本质却完全不同了。 http://j.mp/83O37c @xbger

lihlii @lihlii 2013-03-08 15:13:41 UTC
@lihlii 共产党的理论虽然是荒谬的,但是共产主义发生的时候,是因为出于人道主义,同情弱势群体的目的而产生的,道义上是值得同情的。现在日本欧洲,共产党都很强 大的。美国的共产党实力比较微弱。美国人连社会主义都很厌恶。而在欧洲,社会主义是个美好的词。 @xbger

lihlii @lihlii 2013-03-08 15:14:36 UTC
@lihlii 荷兰的社会党竞选口号就是,建设一个更加社会主义的社会。:) 2006年获得选票大涨。社会党前身就是荷兰共产党。现在获得更多支持,说明荷兰是低收入阶层人数变多了。这是社会倾向不平衡的警告,可能因为外来移民太 多了。 @xbger

lihlii @lihlii 2013-03-08 15:16:41 UTC
@lihlii 于是社会党获得更多 政治代表权,会影响政策倾向于穷人 这样会自动调整社会结构,这就是民主制度的自我调节作用。共产党也是需要的!所以虽然我不认同社会党的经济学,但是我认为他的政治立场是有价值的。 2012年荷兰议会,社会党是第四大党。 @xbger

lihlii @lihlii 2013-03-08 15:18:51 UTC
@lihlii 秦晖先生的著作全集,都很精彩。比如这个朋友分享的课堂讲义幻灯片 社会主义思想史 http://is.gd/5LU7X @xbger

williamxu威廉退尔 @mynamexu 2013-03-08 15:20:54 UTC
南橘北枳,狗与狗也有不一样的。 RT @lihlii:  @lihlii 日本共产党还是公然参政,在基层议会业绩还不俗,有四千名的地方议员。http://is.gd/5O9O9 在西欧议会里,没有共产党了,但是有以前共产党变来的社会党和主张社会主义的工党。 @xbger

lihlii @lihlii 2013-03-08 15:22:53 UTC
@mynamexu 共产党本身差别并不大,而是社会制度不同导致的。自由民主制度中的共产党、社会党,都是有价值的左派力量,保持社会左右平衡。 @xbger

lihlii @lihlii 2013-03-08 15:23:22 UTC
@mynamexu 简单说来,不掌握军队的共产党,就会变成好的政党。;) @xbger

lihlii @lihlii 2013-03-08 15:24:43 UTC
@lihlii 任何政党掌握军队都会变成恶魔,哈耶克、弗里德曼掌握军队也会如此。看阴沟鼠 @liudimouse 扶扶鸡 @fufuji97 为专制独裁者辩护的嘴脸就知道了。右派专制主义者蒋匪也鼓吹"自由中国'。 @mynamexu @xbger

深圳茉莉花 @pilishandianxia 2013-03-08 15:26:15 UTC
这玩意是有遗传的,是基因层面上的,中共生下来就是黑帮,它一辈子都洗不白。RT@sam_ujjddd @lihlii @xbger 共产党就是个黑帮党

williamxu威廉退尔 @mynamexu 2013-03-08 15:27:14 UTC
只要有民主宪政制度作保证,共党参政并非坏事儿。RT @lihlii:  @mynamexu 简单说来,不掌握军队的共产党,就会变成好的政党。;) @xbger

lihlii @lihlii 2013-03-08 15:30:48 UTC
@mynamexu 对,但是目前的共匪是黑帮,要解散,追究犯罪责任,清算罪行之后,自由组党才可以形成自由社会的共产党。 @xbger

lihlii @lihlii 2013-03-08 15:31:42 UTC
@lihlii 周保松:什么是自由主义 http://lihlii.posterous.com/165632995 @xbger

lihlii @lihlii 2013-03-08 15:32:16 UTC
@lihlii 周保松:什么是自由主义 http://goo.gl/mAVBt @xbger

lihlii @lihlii 2013-03-08 15:35:39 UTC
@lihlii 福利制度 社会主义 资本主义 集体主义 个人主义 自由主义 http://lihlii.blogspot.com/2013/03/blog-post_2852.html @xbger

深圳茉莉花 @pilishandianxia 2013-03-08 15:37:40 UTC
这不仅仅是一个观点,而是可以实证的。日本、法国、美国、俄国,共产党均在参政。尤其是日本和印度,共产党是有一定势力的。问题在于中共不愿意放 弃当前的地位——也就是既得利益。RT @imiser @mynamexu @lihlii @xbger 这个看法很有意思

兲下無共 @0011101 2013-03-08 15:37:51 UTC
@imiser @mynamexu @lihlii @xbger 共产党作为在野党是有其积极意义的。法德的全民医疗保险福利制度就是共产党帮助争取来的。

lihlii @lihlii 2013-03-08 15:41:02 UTC
@pilishandianxia 现在的共匪已经不是专制主义左派的共产党,而是专制主义右派的法西斯党,类似蒋匪国民党一丘之貉,只是还顶着共产党的帽子为了继承其专制权力机器而已。 @imiser @mynamexu @xbger @seyanguankong @0011101

深圳茉莉花 @pilishandianxia 2013-03-08 15:47:32 UTC
@lihlii @imiser @mynamexu @seyanguankong @0011101 科学研究:美国民主党人和共和党人是有基因层面上的差别的。左右的选择,既有利益因素,也有天性的倾向。烂共黑帮,剥削,杀人,制造饥荒,污染土地空气, 这就不是左右的问题了。

lihlii @lihlii 2013-03-08 15:48:32 UTC
@lihlii 正因为民主议会中反对党也有巨大作用,所以在民主制度初期冲突严重的时期,比如台湾的议会,反对党和执政党议员还可能在议会公然打架 @pilishandianxia @imiser @mynamexu @xbger @seyanguankong @0011101

lihlii @lihlii 2013-03-08 15:49:14 UTC
@lihlii 有文章介绍,其实这些打架的议员私下关系并不坏,公然打架也是一种表演,让自己的选民看到,自己是在竭尽全力为他们争取发言权呐,不惜拼命 @pilishandianxia @imiser @mynamexu @xbger @seyanguankong @0011101

lihlii @lihlii 2013-03-08 15:50:28 UTC
同意这一句,这不是左右分歧,而是专制主义和自由主义的分歧。>@pilishandianxia 烂共黑帮,剥削,杀人,制造饥荒,污染土地空气,这就不是左右的问题了。 @imiser @mynamexu @seyanguankong @0011101

lihlii @lihlii 2013-03-08 15:57:33 UTC
@lihlii 荷兰社会党的标志设计得很好,是所有政党中我认为VI设计最好的。简单的SP字母加一个句点,很有力的感觉。 @pilishandianxia @imiser @xbger @seyanguankong @0011101 pic.twitter.com/6cbCXGczgx


lihlii @lihlii 2013-03-08 15:58:29 UTC
@lihlii 句点画成一个心形中有个白色的五角星,整体看起来是个番茄的样子。心形图案表示人道主义,五角星表示社会团结,番茄表示扔向政府的抗议姿态。 @pilishandianxia @imiser @xbger @seyanguankong @0011101

lihlii @lihlii 2013-03-08 16:00:05 UTC
@lihlii SP的竞选宣传画也很简洁,就是 "Nu SP. 现在就选社会党"的意思。还有艺术家为社会党做的竞选歌曲都很好听。 @pilishandianxia @imiser @xbger @seyanguankong @0011101

lihlii @lihlii 2013-03-08 16:03:26 UTC
@lihlii 比如这首歌,"人的意义更多" http://www.sp.nl/eenmensismeer.stm http://youtu.be/oqwC4yVg20Q @pilishandianxia @imiser @xbger @seyanguankong @0011101

lihlii @lihlii 2013-03-08 16:55:14 UTC
荷兰社会党竞选歌曲:《你,我,我们》 SP lied Jij, Ik, Wij SP http://youtu.be/oMn5dLEhuzk 荷兰社会党竞选歌曲:《说65岁退休就65岁退休》 SP lied 65 blijft 65 http://youtu.be/7QaSQMtxjok

lihlii @lihlii 2013-03-08 17:00:28 UTC
@lihlii 我总结这类用于群众集会时鼓舞士气的宣传动员歌曲特点是,旋律最好简单,朗朗上口,不怕重复。特别是副歌部分要简洁鲜明有力,便于大家一起合唱,气势很 大。;) @wkpub

lihlii @lihlii 2013-03-08 17:03:39 UTC
@lihlii 荷兰社会党竞选歌曲:《你,我,我们》 SP lied Jij, Ik, Wij SP http://youtu.be/xVx7-z1oC8Y http://youtu.be/oMn5dLEhuzk @wkpub

lihlii @lihlii 2013-03-08 17:07:02 UTC
@lihlii 看其 MTV,还设计了一种非常简单又有感染力的身体语言,大家一起做的舞蹈动作,很多国家的民主集会时也用,比如一种手势,能表现团结和相互鼓励。 high five, V 字手势,都是如此发展出来的。 @wkpub

lihlii @lihlii 2013-03-08 17:10:06 UTC
@lihlii 荷兰社会党竞选歌曲:《一起来,和社会党一起》 Doe mee, met de SP http://youtu.be/GcPaAZZt95k @wkpub

lihlii @lihlii 2013-03-08 17:26:08 UTC
@ifoo4 http://youtu.be/okPLuEb6d14 社会党的竞选歌曲《你,我,我们,社会党》的MTV,片头就是西红柿滚到街上。;) @wkpub

lihlii @lihlii 2013-03-08 17:26:55 UTC
@ifoo4 想借鉴学习他们的经验。比如反对运动要有鼓舞士气的歌曲,旗帜,标志,吉祥物!类似西红柿这类人人都容易得到的东西。 @wkpub

lihlii @lihlii 2013-03-08 17:27:27 UTC
@lihlii 中共国的自由公民反对运动可以用鸡蛋做吉祥物,让共匪滚蛋。;) @ifoo4 @wkpub

Phil @ifoo4 2013-03-08 18:06:47 UTC
@lihlii @wkpub 音乐很好,容易传播

Phil @ifoo4 2013-03-08 18:19:10 UTC
@lihlii @wkpub 力仔组个党吧,组个推党也可以哈。有目标,有章程,有标志的。我还可以注册马甲给你壮声势。

lihlii @lihlii 2013-03-08 22:45:06 UTC
@ifoo4 组党是要代表某个群体的利益的。首先要有群体存在,先有群再有党,而且党是为了政治竞选而组织的团体,在没有政治竞选的时候并没有党的必要性,而各种团 体,群体组织,才是基础。

lihlii @lihlii 2013-03-08 23:08:05 UTC
@lihlii http://goo.gl/wiVjt 前身为荷兰共产党的社会党在"资本主义"国家荷兰组织公交行业工会罢工,而中国共产党在"社会主义"中国暴力镇压中国工人罢工。 @pilishandianxia @imiser @xbger @seyanguankong

lihlii @lihlii 2013-03-09 00:14:41 UTC
荷兰议会选举 鹿特丹市政府举办各党派平等亮相宣传造势辩论会 议会第二大党团,工党PvdA,代表工薪群体利益的左派,主张更公平承担社会责任,社会主义和更强大的荷兰。 http://yfrog.com/odssnpnj @imiser @xbger @fufuji97

lihlii @lihlii 2013-03-09 08:49:28 UTC 对话
@lihlii 这种对荷兰本地居民福利制度的承诺,其实是诉诸本地居民占据的多数,是一种多数主义/民粹主义的策略。这就像纳粹党,是个极右派政党,但也鼓吹福利制度一 样,但是绝不会给犹太人福利保护的。 @freilieb @fufuji97 @ptoq @WuyouLan

lihlii @lihlii 2013-03-09 16:37:06 UTC
@5ula5 报道说是荷兰社会党议员 Kartika Liotard 以保护女权为名义提出的非法律议案。可见激进主义的弊端。荷兰社会党前身是荷兰共产党列宁主义派、毛派。没查以前我还猜是保守主义基督教政党提出的呢。 @wkpub

Sulas @5ula5 2013-03-09 16:39:35 UTC
@lihlii 欧洲一些"女权主义"团体是挺神经病的,上次瑞典那个烧现金抗议男女收入不平等的也是,那次抗议活动好多人不管男女都觉得很莫名其妙。

lihlii @lihlii 2013-03-09 16:46:09 UTC 对话
@5ula5 激进女权主义想法可以理解,但顾头没顾尾,可能造成更大新问题。女权主义一支就是马克思主义女权思想,以阶级斗争理论看待男女关系,认为传统婚姻关系是男 性阶级剥削压迫女性阶级。李银河教授的书里有介绍。所以社会党议员认为色情广告和媒体是侵害、贩卖女性。 @wkpub

lihlii @lihlii 2013-03-09 16:46:50 UTC
@5ula5 男女收入是很不平等呀。

Sulas @5ula5 2013-03-09 18:40:34 UTC
@lihlii 不平等当然是事实,只是我觉得用烧现金的方式抗议有点砸不到点子上去,别人不知道你这种行为到底有什么意义啊,反而只会让人产生"这人神经病"的印象。

lihlii @lihlii 2013-03-09 20:10:21 UTC
@5ula5 你不还是注意到并知道他们在抗议什么了吗?目的就达到了。

lihlii @lihlii 2013-03-13 03:34:04 UTC
李剑芒 @jianmang :左的思想源泉 是否参与过大量的财富创造过程,这往往成为左右思想的分界岭 http://www.jrjia.com/2012/05/01/3243.shtml 纯属胡说八道,李剑芒右奴真无知,不知道"亿万富翁爱国者"这个群体吧,不知道巴菲特、Nick Hanauer 吧。;)

lihlii @lihlii 2013-03-13 03:36:49 UTC 对话
@lihlii @jianmang 李剑芒难道没有去看看荷兰左派议员的身份?不知很多左派议员,首相曾经是企业高管,甚至是银行家吗?!:)

lihlii @lihlii 2013-03-15 19:17:23 UTC
@lihlii http://twitter.com/lihlii/status/245319941744640001 李剑芒 @jianmang 知道荷兰当代最有威望的左派政治家,也是欧元创立者之一的 Duisenberg 是个经济学家、银行家吗?死懦伯 @heqinglian @fufuji97 哪个能比得上别人的成功?:)

社会主义是什么 http://lihlii.blogspot.nl/2013/03/blog-post_179.html
荷兰的无家可归者 http://lihlii.blogspot.nl/2013/03/blog-post_2882.html


是什么诱惑使得五个男人为了一个女人茶不思饭不想?误投黑帮的女匪面对五个男人的纠缠如何脱身?半夜被绑架的弱女子为何主动配合黑帮?黑帮小 喽罗为何不做老大而要去当警官?去《老妈蹄花》找谜底: http://j.mp/lmth http://j.mp/lmth2 http://j.mp/wllmth

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