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2011年12月3日星期六

关于刘晓波对高智晟态度的争议

文汇目录:

  1. 2010-12-28 张三一言:澄清无敌论的几个问题
  2. 2010-10-05 若迷:请教茉莉,刘晓波说过什么打击贬损高智晟的话?——兼请张三一言
  3. 2010-12-30 若迷:刘晓波多年来为法轮功高智晟说话,可最终却反被轮徒支持者谩骂
  4. 2010-10-05 若迷:请教茉莉,刘晓波说过什么打击贬损高智晟的话?——兼请张三一言
  5. 2010-10-18 老塔:对刘晓波批评侧重于各种电子证物的搜集整理
  6. 2010-10-18 老塔:刘晓波澄清三百年殖民地含义的原话
  7. 2010-10-18 若迷:歪曲成"美化大陆监狱环境"
  8. 2010-10-18 若迷:把王荣芬这样的疯子都找来帮你们说话了
  9. 2010-10-18 若迷:刘晓波到底说了什么攻击高智晟的话了?
  10. 2010-10-19 乌有之乡 钟关平:肮脏的灵魂 丑恶的表--评自由派刘晓波的一篇谬文
  11. 2010-10-24 刘晓波高智晟面對中共温和與激烈的抗争较量
  12. 2010-10-24 浦志强:软硬通吃与软硬不吃──我看高智晟事件  
  13. 2010-01-28 若迷:请教,刘晓波本人有过什么直接攻击或恶骂高智晟的文章或言论?
  14. 2010-10-02 stong: 这伙人对法轮功及高智晟的真实态度是什么
  15. 2010-10-02 stong: 刘丁二人真没打压不同意见吗?
  16. 2010-10-02 stong:当然,更多的时候,晓波喜欢躲在幕后:
  17. 杜导斌:几句不吐不快的话
  18. 2010-10-02 stong: 刘晓波的为人:背后攻击抹黑别人,哪怕被攻击的是好朋友
  19. 2010-03-13 stong:从成名之日起20多年来,晓波最大的特点:为了名利而投机,不择手段:
  20. 2010-03-12 飞鸿黄:说说我的反刘心路历程,哈哈
  21. 2010-03-12 TIMETIDE:有些特务,叫做事实共特。
  22. 2010-3-11 方应看:亦微网友委托我上传的音频文件wav格式,14M
  23. 2010-05-01 若迷:和张三一言谈点逻辑,而且是只谈逻辑
  24. 2010-12-19 若迷:给张三一言说点小学语文,而且只说小学语文
  25. 2010-12-19 張三一言:寫了悔過書還自傲——讀張裕駁文有感
  26. 2010-12-18 張樸:寫了悔過書又如何——讀唐柏橋罵文有感
  27. 2010-12-16 唐柏橋:我覺得此事有可厚非
  28. 2010-12-07 若迷:从张三一言的"我读不懂刘晓波"看天壤之别
  29. 2010-10-21 气坏了吧:张三一言"不是提倡鼓吹暴力"?
  30. 2010-11-09 若迷:敢做不敢当,张三一言先指控刘霞"偷改",后又抵赖"我给刘霞加甚么罪名了?"


http://zyzg.us/viewthread.php?action=printable&tid=215997
作者: 张三一言    时间: 2010-12-28 14:04     标题: 澄清无敌论的几个问题

2010-12-28 张三一言:澄清无敌论的几个问题

  其一,现在争论的是"有还是没有敌人"的问题,不是"我心中有没有敌人"的问题。其核心是:共产党是不是中国人民的敌人的问题。

  其二,刘晓波和挺刘派没有敌人是用在 政治现实上的,是用来对待共产党的;法轮功的没有敌人是用在心灵上的,是朝向来世的。法轮功事实上是宗教的一种──不管它自己认为是不是宗教。宗 教上人与 人关系的大爱无敌是正面的,极权社会里民众与政权关系是敌对的,要求民众对共产党无敌兼大爱是负面的、错误的。

  其三,有人屡屡指责反无敌论者为甚么只批刘晓波的刘无敌论而不批法轮功的李无敌人。我的回答是:刘晓波与挺刘派的无敌论是要用来亲近共产党, 与共产党合作的;法轮功的无敌人是反共的,是要推翻共产党的。我也可以用同样的逻辑反问:为甚么只批李无敌论而不批刘无敌论?

  其四,民主社会中公民与选民选出的政 权关系的本质不是敌人与敌人关系,而是顾主与顾员的关系。极权社会的统治者与民众是掠夺权利者与被掠夺权利者的关系、是掠夺权力者与被掠夺权力者 的关系。 两者的关系本质是敌对的。拿民主社会的权力与民众关系套用到极权社会就是美化罪恶统治,就是给不合法政权披上合法外衣,就是维护罪恶政权。对极权 政府和制 度是立功,对平民百姓是犯罪。

  其五,曼德拉、甘地、翁山苏姬等等都 是在其政权相对容忍反对派的意识型态,容忍反对派存在;反对派有生存空间。共产党极权是公开全面坚决彻底否定人类普世价值的,是把所有异己力量消 灭于萌芽 状态中的,是共产党稳定独掌政权压倒一切的。把曼德拉、甘地、翁山苏姬等人之体制内和平改良搬到中国极权社会来,是维护共产党一党专政的道路,是 要中国人 走一条死路。

  其六,读一下刘晓波、胡平等无敌论的 主将们留下的著作,我们都能轻易地搜查到不少"有敌人"论、"我有敌人"观点的文字。所以,现在为了维护刘晓波美共言论的错误而力挺其没有敌人论 是临时需 要而凑合策略性说词;是自相矛头不能自恰的悖论,是伪论。事实上,面对共产党恶权恶政,除非他们不再评论共产党,要评论就无法坚持无敌论。

张三一言
20101228
香港


作者: 若迷1    时间: 2010-12-28 14:15

快得了吧,你自己一脑子浆糊,还给人家澄清涅。这几个贴,怎么从来没见你回应?先把里面的内容澄清澄清怎样?

和张三一言谈点逻辑,而且是只谈逻辑   若迷1 [4923 b] 2010-05-01
给张三一言说点小学语文,而且只说小学语文   若迷 [9854 b] 2010-12-19
从张三一言的"我读不懂刘晓波"看天壤之别   若迷 [5189 b] 2010-12-07
敢做不敢当,张三一言先指控刘霞"偷改",后又抵赖"我给刘霞加甚么罪名了?"   若迷 [3400 b] 2010-11-09


作者: 方应看    时间: 2010-12-28 14:53

张三一言一向只会自说自划,从来不敢辩论一句。
作者: 若迷1    时间: 2010-12-28 15:17

QUOTE:
原帖由 张三一言 于 2010-12-28 14:04 发表
  其二,刘晓波和挺刘派没有敌人是用在政治现实上的,是用 来对待共产党的;法轮功的没有敌人是用在心灵上的,是朝向来世的。法轮功事实上是宗教的一种── 不管它自己认为是不是宗教。宗教上人与人关系的大爱无敌是正面的,极权社会里民众与政权关系是敌对的,要求民众 对共产党无敌兼大爱是负面的、错误的。

  其三,有 人屡屡指责反无敌论者为甚么只批刘晓波的刘无敌论而不批法轮功的李无敌人。我的回答是:刘晓波与挺刘派的无敌论 是要用来亲近共产党,与共产党合作的;法轮功的无敌人是反共的,是要推翻共产党的

小 学语文就没学好,混到八十岁还是个老文盲,别人写的字你不认识也就算了,可你连自己写的字都不认识了。你那前一段里刚刚写下了: "法轮功的没有敌人是用在 心灵上的,是朝向来世的",可接下来的一段里就写道:"法轮功的无敌人是反共的,是要推翻共产党的。"。难道"反共的,是要推翻 共产党的"是"用在心灵上 的,是朝向来世的",而不是用在现实上的,是朝向今世的?


你那两段文字挨得那么近,比你坐在安全的香港与你吆喝发起坐地冲锋的大陆之间挨得近一万倍。而且那还是你自己写的字,连这你都搞不清楚, 一脑子的浆糊,你还遑论什么给别人"澄清"?嗯?

QUOTE:
我也可以用同样的逻辑反问:为甚么只批李无敌论而不批刘无敌 论?

你在批刘, 并且是在歪曲的基础上批刘。而同样,李洪志也多次说过没有敌人这类的话

————————
2005年2月15日 ... 李洪志先生還明確表示,「修煉人沒有敵人,誰也不配做大法的敵人,揭穿邪惡是為 了制止行惡為目地的」。


2010年12月16日 ... 【明慧网二零一零年十月二日】. 学法轮功, 使我起死回生,身体健康.... 引起退党、团、队保平安大潮时,我想起大法师父告诉说:"修炼人没有敌"。
————————

在这点上,李洪志的说法与刘晓波的相似,同样是声称没有敌人,但你并没有就此批判李洪志,而只是一味地猛烈批判刘晓波。是你这老文盲不认识字,更 不懂得什么叫做要采用同一标准,而不要采用双重标准。是你只批刘不批李,别人不问你问谁?

而相反,你能点出谁的名来并例举他的相关言论,看看是他又是怎样只批判李洪志的无敌论而不批判刘晓波的无敌论么?如果举不出例子,那你这质问"只 批李无敌论而不批刘无敌论?"又是指向谁的?你总不至于指向天指向地吧?

[ 本帖最后由 若迷1 于 2010-12-29 10:18 编辑 ]
作者: 十岗    时间: 2010-12-28 19:20

哪位能提供张三这个人背景资料?
作者: 空房子    时间: 2010-12-29 10:01

典型轮子论点!
作者: 小粽子    时间: 2010-12-29 10:07

是否明确一个事情?不要下定义!
作者: 黄柏林    时间: 2010-12-29 20:09

重要的问题在于当前和今后的所有反对专制独裁的有心人团结一致向前看。
作者: 一统山河    时间: 2010-12-29 20:53     标题: 回复 #8 黄柏林 的帖子

看现在对刘晓波获奖就知道,现在的精英们可能团结在一起嘛,中国的悲哀
作者: 若迷1    时间: 2010-12-29 22:40     标题: 张三一言已经成为坚持造谣诽谤的政治流氓

作者:张三一言   2010-12-28 19:33:33 [Reads:26]
老蝎言之有理

  依我看,劉的大多數文章還是不錯的。我針對的是"無敵論"(不是"我沒有敵人"觀),特別是其中的美共文字。

  我說過,劉及劉派之所以做了好事還犯眾憎,就是出在其派性作怪。這些人對民間反對派中的異見不是採取尊重寬容共同對敵態度, 而是以消滅對方為快,而且 心狠手辣絕不留情,在這裡,他們都是有敵人論的實踐者。這在劉及這一派人對待胡佳郭飛雄高智晟任不寐袁紅兵郭國汀等人之言行中可 見。

他們做的就是放下極權者,並視之不是敵人且進一步合乞討合作,但是,"对其它反对派作廉价的攻击"則不餘遺力。

張三一言 20101229 香港

张三一言长期坚持造谣诽谤,仅仅在这里就两次说到"劉及劉派",其再分明不过的首先就是指刘晓波,指控内容当然包括对高智晟"以消灭对方为快,而 且心狠手辣绝不留情"

我早就对张三一言的这类造谣诽谤质问过他:

请教茉莉,刘晓波说过什么打击贬损高智晟的话?——兼请张三一言
时 政评论 若迷1
2010-10-5

张三一言对我的质问连一个字都回答不出来,更不要说回应我质问的重点,拿出刘晓波曾经攻击贬损过高智晟的一句话。现在已经 事过近三个月,可张三一言不仅拿不出证据,反而越发激烈地在造谣的基础上更恶劣地诽谤刘晓波,由原来的"所谓批刘,其事实与实质是指刘本人……超 越人伦底 线的对高智晟等人落井下石",发展为"以消滅對方為快,而且心狠手辣絕不留情"

可这政治流氓却至今拿不出半句刘晓波攻击贬损高智晟的话。
作者: 黄柏林    时间: 2010-12-30 08:20

QUOTE:
原帖由 若迷1 于 2010-12-29 22:40 发表
作者:张三一言   2010-12-28 19:33:33 [Reads:26]    返回共舞台首页 老蝎言之有理

  依我看,劉的大多數文章還是不錯的。我針對的是"無敵論"(不是"我沒有 ...

中共是政治流氓有公论,判倡扬08宪章的刘晓波重刑就是政治流氓的表现。你把政治流氓这顶帽子毫不吝惜地戴到一些反对流氓中共的人的头上,如此滥 加封赏,你这是在卫护刘晓波,还是在栽害刘晓波?
请在挥舞政治流氓这顶帽子时稍微郑重一点,别在有心卫护刘晓波时却反而玷污了刘晓波。
作者: 若迷1    时间: 2010-12-30 09:09

QUOTE:
原帖由 黄柏林 于 2010-12-30 08:20 发表
中共是政治流氓有公论,判倡扬08宪章的刘晓波重刑就是政治流氓的表现。你把政治流氓这顶帽子毫不吝惜地戴到一些反对流氓中共的人的头 上,如此滥加封赏,你这是在卫护刘晓波,还是在栽害刘晓波?

笨 人,我上面谈及张三是政治流氓的贴似乎有些省略,因为我本想,凡是有点文化的人,只要看了我给出的张三一言造谣和诽谤的事实就不会有争议的,会认 同我的结 论。但是,看来对于你这笨人和与张三一言一样的老文盲来讲,我的论证似乎还不够详细。因此,我不厌其烦,再来给你免费上点最最最基础的文化课。

要论证一个事物,第一步就必须首先给出你要论证的那件东西的定义;第二步就是看你所指的那个人的言行是否符合你前面给出的定义;第三步就是在第一 步和第二步的基础上给出结论。

那么我现在再来详细点给你演示一遍。

第一步,我首先给出什么是政治流氓的定义。所谓政治流氓,就是对与自己的政治立场、观点、理念等持不同看法者不惜造谣,然后再在这些谣言的基础上 攻击甚至辱骂对方。

第二步,张三一言与刘晓波在政治上的立场、观点、理念有许多不同,两者在这方面的分歧越来越大、越来越明显,完全可以将两者看作是彼此的持不同政 见者。这点几乎无需证明,例子太多,比如张三一言自己就说"我读不懂刘晓波"等,并长期攻击刘晓波的《我没有敌人》等。

而张三一言从我注意到的时间,起码从2010-10-5开始,就造谣说刘晓波"超越人伦底线的对高智晟等人落井下石"。我 就此质问过张三一言,但他连一句刘晓波攻击贬损高智晟的话都拿不出来。拿不出刘晓波曾经有过攻击高智晟的话,而说出刘晓波高智晟如何如何,这首先 就是造 谣。而在此基础上的攻击对方是什么"超越人伦底线""落井下石"等,这起码是无证指控,严格来讲,就是诽谤。

2010-10-5之后, 于2010-12-28 ,两个时间相距近三个月,张三一言既拿不出刘晓波攻击过高智晟的证据,还要继续诽谤刘晓波,并将诽谤从原来的"超越人伦底线的对高智晟等人落井下石"升级 为"以消滅對方為快,而且心狠手辣絕不留情"

第三步,对照第一步与第二步,张三一言完全符合一个政治流氓的定义,其行为就是一个地地道道的政治流氓。

论证完毕。

笨人黄柏林,你如果有本事,就表光是喊两句口号,而是具体地对我的论证进行反驳,从头开始,一步一步地将我的论证彻底反驳倒。否则,我已经失去耐 心再教育 你这老文盲了。你每次喊两句口号,都要连累我不得不为了教育你而长篇大论进行详细地说理教育。你也不想想,我烦不烦啊?啊?

[ 本帖最后由 若迷1 于 2010-12-30 09:31 编辑 ]
作者: 黄柏林    时间: 2010-12-30 09:43     标题: 回复 #12 若迷1 的帖子

歇歇罢!您何苦这样不厌其烦呢?
作者: 黄柏林    时间: 2010-12-30 09:44     标题: 回复 #12 若迷1 的帖子

歇歇罢!您何苦这样不厌其烦呢?
作者: 若迷1    时间: 2010-12-30 09:46

QUOTE:
原帖由 黄柏林 于 2010-12-30 09:43 发表
歇歇罢!您何苦这样不厌其烦呢?

还不是为了教育你这笨人?怎么歇歇啊?你歇歇去吧,表再来喊口号刷标语了行不行啊?啊?
作者: 黄柏林    时间: 2010-12-30 16:26

刘晓波是有一些不同凡响的说话、主张和行动,因而也就受到了一些 人的热心拥戴。恶政压顶,人们都在寻求出路,各种解脱努力的出现,十分自然。在没有达到解脱目的之前,把自己的选择认定为唯一有效的取向而排斥其 它,必然 遭致纷争。排斥异己的具体言行,不一定出自刘晓波本人,但如若以拥戴刘晓波面目出现而又没有为刘晓波制止,那就很难不被人看成是刘晓波厂家的产 品。比如: 这若迷1先生,护刘护得一身火气,骂詈之词常不绝于口,一篇短帖可以尽为滔滔骂词所缀;此君犹爱挥舞'政治流氓'帽子,前向赐给高寒,这会儿又赏 给张三一 言,简直达到了无骂不发帖了。当然刘晓波现在牢里,他对若迷1先生的所为是无能可否的,但刘的门人甚多,如何也都一律噤声,实际是等同从旁鼓励? 若迷1先 生要张三一言先生交待刘晓波何处攻击了高智晟。这吗,我看很可能和你的攻击高寒/张三一言一样,都是刘晓波先生的门人热心所为。至于要这个证明, 我手头上 就有现成的。若迷1先生,这个你要吗?
我一再提出,诺奖把刘晓波推到了反独裁专制耍龙头的位置,可要把这条龙耍活,得靠所有反专制独裁的力量团结一致,千万不要在这种力量中互相排斥 呵!互相之间的讨论、批评是须要的、有益的,但决不可陷于你死我活的恶语相向。
作者: 若迷1    时间: 2010-12-30 17:00

QUOTE:
原帖由 黄柏林 于 2010-12-30 16:26 发表
排斥异己的具体言行,不一定出自刘晓波本人,但如若以拥戴刘晓波面目出现而又没有为刘晓波制止,那就很难不被人看成是刘晓 波厂家的产品。比如:这若迷1先生,护刘护得一身火气,骂詈之词常不绝于口,一篇短帖可以尽为滔滔骂词所缀;此君犹爱挥舞'政治流氓'帽 子,前向赐给高 寒,这会儿又赏给张三一言,简直达到了无骂不发帖了。当然刘晓波现在牢里,他对若迷1先生的所为是无能可否的,但刘的门人甚多,如何也都 一律噤声,实际是 等同从旁鼓励?

你能写这么多字,算是你极少见的长贴了,难得啊。但是,你除了这些文革大批判式的空洞口号 之外还有什么?你说我骂人,不假,我的的确确是在骂人。但我骂人与你骂人的主要区别在哪里?我每次骂人都给出了充分的理由,例举了对方的错误、荒 谬、和无 耻之处,拿出了对方的话语作为无处逃循的证据,然后是我的分析、论证、说明等等;而你的骂人完全是一句句空洞的口号,再看看上面你的这些话,那就 是最好的 文革式标语的证据。

请你再回到楼上去看我是怎么骂人的。也学着点,否则你连怎么骂人都不会,攻击对方还是只会搬用伟大领袖毛主席教给你的那一套。你要是觉得我的办法 对你这文 革遗留下来的老文盲太难,那我教你个再简单不过的办法,你把我的话先拷贝下来一句,让后就拿这句进行批判。这总不难吧?啊?难道你连拷贝都不会, 也得我手 把手地教你?嗯?

至于你说的"简直达到了无骂不发帖了",没错,我是回骂了这些流氓们,但已经告诉你了,我骂的全在理。而且,你也别装瞎子,只要你打开高寒、张三 一言的任 何一个涉及刘晓波的帖子,你都必然能够看到他们在造谣污蔑诽谤刘晓波。例子太多,仅仅放在你眼前的你为之辩护的张三的贴就是最好的证明。

QUOTE:
若迷1先生要张三一言先生交待刘晓波何处攻击了高智晟。这吗,我看很可能和你的攻击高寒/张三一言一样,都是刘晓波先生的门人热心所为。

什么叫"门人"?是不是与之观点相近、或为之辩护,就叫其门人?

可你这自称深受毛共残害与毒害的人,怎么会连什么叫做毛共最拿手也是最令人痛恨的株连、连坐等手段都会居然这么陌生?毛共 就是专门干这个,把一个人说的话硬要塞到另一个人嘴里,把一个人做的事硬要牵涉到另一个人身上去。可你怎么也来这一套?都什么时代了,还门人门人 的?你怎 么对现代文明的基本常识全然无知,还生活在毛时代?全不知道自由主义者最倡导的就是独立精神,就是谁也代表不了谁,谁说话谁负责。别人说了什么为 什么要载 到刘晓波头上?找不到证据就搞"门人"!

我问张三要的是刘晓波攻击贬损高智晟的证据,尤其是他这些说法的证据——"所谓批刘,其事实与实质是指刘本人……超越人伦 底线的对高智晟等人落井下石";"我說過,劉及劉派之所以做了好事還犯眾憎,就是出在其派性作怪。這些人對民間反對派中的異見不是採取尊重寬容共 同對敵態 度,而是以消滅對方為快,而且心狠手辣絕不留情,在這裡,他們都是有敵人論的實踐者。這在劉及這一派人對待胡佳郭飛雄高智晟任不寐袁紅兵郭國汀等 人之言行 中可見。"

张三在上面四次点了"刘",就算再文盲也该认识吧?他接下来的指控内容不用我再一个字一个字地教你认了吧?请问,那刘,刘,刘,刘是什么时间什么 地方说过什么话,以至"超越人伦底线的对高智晟等人落井下石",并发展为"以消滅對方為快,而且心狠手辣絕不留情"?

[ 本帖最后由 若迷1 于 2010-12-30 19:37 编辑 ]
作者: 若迷1    时间: 2010-12-30 18:59

标题: 請張三一言遵守法律,停止向本人郵箱傾倒垃圾! (127 reads)      时间: 2010-12-19 周日, 下午11:44

作者:芦笛 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.info

我已經接連發信請你不要向本人的信箱投寄垃圾文字,你怎麼置若罔聞?你若堅持犯法騷擾我,日後我去香港起訴你,我正式向司法機關投訴,不相信查不 出你的真身來。

民運垃圾怎麼都這麼不要臉?垃圾文字沒人看,不去閉門思過,想想問題出在哪裡,卻使用下作手段濫發郵件,在人家抗議甚至大罵之後還不知道改悔。張 三一言並 非這麼做的唯一的下三濫。過去魏京生基金會就曾天天往本人的郵箱裏塞垃圾,我開頭用英文在正文中懇求(來信是英文,估計是請洋人搞的),無效,繼 之在標題 裏寫"請勿向我的信箱投寄郵件",仍然無效,最後只好在回信標題裏大罵出口,一連罵了四五封,這才耳根清淨。

魏電工不管怎麼說,好歹還能打退,張三一言那不要臉的老貨怎麼臉皮就會這麼厚?莫非他以為我這鐵杆共特能被他那毛共餘孽花崗岩腦袋感化不成?這 TMD妄想 也太出奇了吧?過去你蘆笛爺爺不罵你,乃是誤以為你在國內,所以不管你怎麼誹謗我,我從來不還手,如今才知道你在安全的香港,居然有那臉皮痛駡人 家在國內 蹲大牢的思想犯是共特,對這種爛仔,那還能客氣?你再來騷擾爺爺,爺爺真要到香港去起訴你,讓你賠個傾家蕩產。

作者:芦笛 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.info
作者: 黄柏林    时间: 2010-12-30 22:14     标题: 回张三一言先生

张三一言先生:
您好!
您发在这里的帖我拜读了,很欣赏你的既说出自己的意见又坚持与人为善的态度。
对你说的[這些人對民間反對派中的異見不是採取尊重寬容共同對敵態度,而是以消滅對方為快,而且心狠手辣絕不留情]一语,我领教了。
作者: 若迷1    时间: 2010-12-30 22:30

QUOTE:
原帖由 黄柏林 于 2010-12-30 22:14 发表
您发在这里的帖我拜读了,很欣赏你的既说出自己的意见又坚持与人为善的态度。

张 三一言这毛共余孽政治流氓的造谣诽谤贴就在眼前,我还在争论中多次把他的造谣诽谤的内容放在你的面前,而且你还回了贴,这总不能说是没看见吧?而 看见了, 还看见了多次,就在,你还居然把张三说成是"坚持与人为善的态度"。如此是非颠倒已经不只是文盲所为了,是文盲在向流氓学习、向流氓致敬!

[ 本帖最后由 若迷1 于 2010-12-30 23:09 编辑 ]
作者: 若迷1    时间: 2010-12-30 22:36
(注:原帖先上到了张三和茉莉常在的共舞台)

2010-10-05 若迷:请教茉莉,刘晓波说过什么打击贬损高智晟的话?——兼请张三一言

若迷 写作时间:2010-10-05

网上一直有那么几个人在猛批刘晓波,除了批刘晓波的"我没有敌人"之外,其中还有一条就是指控刘晓波攻击过高智晟。对后者,我在八个月前于此坛提 问请教:

————————
请教,刘晓波本人有过什么直接攻击或恶骂高智晟的文章或言论? 若迷1 [14 b] 2010-01-28
————————

请教提出后,不但在本坛看不到任何人不吝赐教,而且我在其他地方也请教过,并一直留心注意,可到现在也没能看到刘晓波曾说过任何一句攻击高智晟的 话。相 反,我倒是看到了多篇刘晓波支持声援过高智晟的文章,如《刘晓波:读高智晟的暴行调查》、 《刘晓波:高智晟律师的启示》、《刘晓波:关于高智晟律师被捕的声明(征集签名)》等。

昨天又一次看到把批判刘晓波当做民主运动的重中之重的"民主斗士"张三一言在坚定不移铿锵有力地重复此类经典,例如他说:"所谓批刘,其事实与实 质是指刘本人……超越人伦底线的对高智晟等人落井下石"

我想请问张三,不要说什么"超越人伦底线"了,你能不能先举证,哪怕引用出一句刘晓波攻击高智晟的话来,并给出出处?无奈,据我以往的经验我当然 知道,问 张三也是白问。因为我多次质疑过张三一言的一些言论,而他每次都是装作没看见,最多跟帖刷个毫不涉题的标语,于是也就精神胜利了。

以上经验告诉我,诸如张三一言这种毫无辩论能力、只知埋头闭眼猛写贴、抬头闭眼猛刷帖、目不斜视、从不敢与对手正面交锋者毫不足论。然而,我同样 看到了茉 莉也有与张三一言的说法相关的言论,只是茉莉表述得十分含蓄。于是我觉得困惑未解,想就我那个老问题请教茉莉,因为以我极为有限的几次与茉莉的文 字往还来 看,我愿意相信茉莉起码还是试图讲道理的,也还有点起码的辩论的decency。

请教之前希望我能正确地理解茉莉相关的话。茉莉说:"我虽然没参加那封信的签名,但我理解那些人的心情。";"就在江天勇顾全大局为刘某签名的时 候,他还 看到有人在贬损高智晟、胡佳、陈光诚,于是良知未泯的他愤而撤回签名。江天勇觉得诺贝尔奖不应该高于是非,很有道德感和男子汉的血性。所以,那些 撤回签名 的人,再次写信给诺贝尔和平奖委员会的人,都是无奈的选择。根源不在他们,根源在于一直致力于打击高智晟和胡佳的帮派。"

我也仔细阅读了江天勇在他的推特上有关撤回签名的话,可他一句指责刘晓波贬损高智晟、胡佳、陈光诚的话也没有,有的只是诸如指责刘荻攻击过高智晟 等。

联系茉莉和江天勇的话,我对茉莉这些话的理解是,她用同情、理解、支持那些撤回为刘晓波获诺奖签名者的口气来表达了她的意思,并对撤回签名者高呼 "请代我 向江天勇致敬!我也绝不会与那些踩人的精英为伍。茉莉 ";同时她也为反对刘晓波获诺奖者找到了根源——"根源不在他们,根源在于一直致力于打击高智晟和胡佳的帮派。"。

这里的关键是,茉莉认为"打击高智晟和胡佳的帮派"与刘晓波有直接的关系。否则无法解释撤回为刘晓波获奖呼吁签名与"打击高智晟和胡佳的帮派"之 间为什么 联系得如此紧密。为什么反击"打击高智晟和胡佳的帮派"要用撤回签名和反对刘晓波获奖这样的方式来进行?换句话说就是,茉莉必然认为刘晓波起码是 这个"帮 派"当中的一员,甚或是,刘晓波就是这个"帮派"的头头,因此,支持诸如江天勇撤回签名和反对刘晓波获奖就是反击"打击高智晟和胡佳的帮派"。

我不想重点讨论江天勇等撤签的是非对错,我只是想请问,我以上的理解是不是有歪曲茉莉的地方?如有,请批评指正。如果我没有歪曲,那么我想请教:

1)刘晓波有过什么打击贬损高智晟、胡佳的言论?请举证。

2)"打击高智晟和胡佳的帮派"的成员都是哪些具体的人,他们的名字或网名都是什么?其中有没有刘晓波?如果有刘晓波,能不能解释为什么?

3)如果无法举证说明刘晓波有过打击贬损高智晟、胡佳的言论,那么刘晓波与"打击高智晟和胡佳的帮派"又是如何被联系得如此紧密的,以至于必须用 支持诸如江天勇撤回签名和反对刘晓波获奖来反击"打击高智晟和胡佳的帮派"?

4)如果你无法对1)举证,而刘晓波却对有人把刘荻、张鹤慈等的相关言论推到他身上曾说过下面的话。指控方无证据,而被指控方却有证词,那么旁观 者应该相信谁的?

————————
刘晓波:不是他挑反对派的毛病,他有的时候,这样人也需要,但是呢他挑不到地方。tmd当时高智晟那个事儿的时候,他发的好些东西,别人以为是我 怎么怎么样,其实跟我任何关系都没有。

(选自:http://zyzg.us/soft/yiwei_updata_14M_CIMG1034.WAV

刘晓波:不光是他,包括小老鼠的话、什么小乔的话、张鹤慈的话、杜导斌的话、刘路的话,都往我身上弄。

(选自:http://zyzg.us/soft/yiwei.updata.zyzg.us.18M.CIMG1036.wav
————————

总之,我在这里不想讨论刘晓波是否应该获得诺奖,和是否应该支持他获奖,我只是想重点搞清楚我的那个疑问——到底刘晓波说过什么攻击贬损高智晟、 胡佳的话?请你举证。
作者: 若迷1    时间: 2010-12-30 22:49

2010-12-30 若迷:刘晓波多年来为法轮功高智晟说话,可最终却反被轮徒支持者谩骂

作者:若迷   2010-11-20 00:09:43 [Reads:76]    返回共舞台首页
刘 晓波从2000年起就为法轮功写文章呼吁,还多次为高智晟写过文章公开支持他,并为声援他发起过征集签名等,一直到08宪章 里还谴责中共打压民间宗教。可 就是有狼心狗肺的轮徒支持者瞪着眼睛不看基本事实,竟然反过来烂骂刘晓波,而烂骂的原因居然是捏造的什么"他们这个帮派刻意 的与维权派及法轮功众划清界 限"、"反高这些事情" 。

连张三一言、茉莉在多次被质问下都找不出一句刘晓波攻击贬损高智晟的话;连魏京生在被问到有关刘晓波攻击高智晟的问题时都不 得不说:"当然不是他本人这么做 "。可直到现在还有那种无知无耻的狂徒烂仔,非要把刘晓波牵扯进"反高这些事情"

哪儿有什么刘晓波反法轮功的"帮派"?哪儿有什么刘晓波"反高这些事情"?难道每个人都没有自己独立的思考、看法、立场,只 要是看似跟刘晓波关系比较近的 人就必然是受刘晓波操控?难道什么人非议了法轮功,那人就必然是受刘晓波指使?谁非议了法轮功,你就找谁算账好了,为什么事 事都要往"帮派"上联系?为什 么"反高这些事情"都要往刘晓波那里推?搞这种株连法,尔等怎么比共产党还娴熟?

再比较一下,骂刘晓波者对法轮功可曾用实名在国内写过哪怕一篇类似下面刘晓波为法轮功所写的文章?恐怕借你一万个胆子你也不 敢。可就是这样的人,他就是好 意思躲在海外的网上反而骂刘晓波胆怯。装什么鸟的英雄,提什么鸟的虚劲?国人中就是有这样的垃圾,为他们说过那么多的话却反 而不落好。不仅如此,连人家坐 在共产党的大牢里都还不放过,反而猪八戒倒打一耙,不仅仅对刘晓波大骂特骂,而且轮匪的支持者更是捏造谣言说刘晓波对不起法 轮功、高智晟,并据此谣言对其 狂骂烂骂。人心如此败坏跟共匪没什么两样,真TMD不是东西!


附刘晓波为法轮功、高智晟说话的证据:


http://www.hjclub.info/bbs/images/empty-9x9b.GIF');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" border="0"> 刘晓波为高 智晟写的文章(5):关于高智晟律师被捕的声明 (征集签名) -- 若 迷 - (2726 Byte) 2010-11-18 周四, 下午9:46 (8 reads)
http://www.hjclub.info/bbs/images/empty-9x9b.GIF');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" border="0"> 刘晓波为法 轮功、高智晟写的文章(4):读高智晟的暴行调查 -- 若 迷 - (2147 Byte) 2010-11-18 周四, 下午9:36 (7 reads)
http://www.hjclub.info/bbs/images/empty-9x9b.GIF');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" border="0"> 刘晓波为法 轮功、高智晟写的文章(3):高智晟律師的啟示 -- 若 迷 - (3424 Byte) 2010-11-18 周四, 下午9:32 (4 reads)
http://www.hjclub.info/bbs/images/empty-9x9b.GIF');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" border="0"> 刘晓波为法 轮功写的文章(2):镇压法轮功的代价 -- 若迷 - (8323 Byte) 2010-11-18 周四, 下午9:25 (6 reads)
http://www.hjclub.info/bbs/images/empty-9x9b.GIF');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" border="0"> 刘晓波为法 轮功写的文章(1):镇压下的辉煌 -- 若迷 - (980 Byte) 2010-11-18 周四, 下午9:23 (9 reads)


[ 本帖最后由 若迷1 于 2010-12-30 23:00 编辑 ]
作者: 若迷1    时间: 2010-12-31 18:27

所跟贴 澄清无敌论 的几个问题 -- 张三一言 - (907 Byte) 2010-12-27 周一, 下午10:21 (33 reads)
芦笛
[个人文集]

论坛管理员






标题: 再次熱烈歡送張三進入大陸鬧革命,再度呼籲你遵紀守法,停止向本人郵箱傾倒垃圾!!!! (0 reads)      时间: 2010-12-31 周五, 上午2:06

一個人不要臉到這地步,也真罕見,你再把你的垃圾文章發到 我信箱來,我可是要回信用勞改犯的粗話操你18代祖宗了


作者: 若迷1    时间: 2010-12-30 22:36
(注:原帖先上到了张三和茉莉常在的共舞台)

2010-10-05 若迷:请教茉莉,刘晓波说过什么打击贬损高智晟的话?——兼请张三一言

若迷 写作时间:2010-10-05

网上一直有那么几个人在猛批刘晓波,除了批刘晓波的"我没有敌人"之外,其中还有一条就是指控刘晓波攻击过高智晟。对后者,我在八个月前于此坛提 问请教:

————————
请教,刘晓波本人有过什么直接攻击或恶骂高智晟的文章或言论? 若迷1 [14 b] 2010-01-28
————————

请教提出后,不但在本坛看不到任何人不吝赐教,而且我在其他地方也请教过,并一直留心注意,可到现在也没能看到刘晓波曾说过任何一句攻击高智晟的 话。相 反,我倒是看到了多篇刘晓波支持声援过高智晟的文章,如《刘晓波:读高智晟的暴行调查》、 《刘晓波:高智晟律师的启示》、《刘晓波:关于高智晟律师被捕的声明(征集签名)》等。

昨天又一次看到把批判刘晓波当做民主运动的重中之重的"民主斗士"张三一言在坚定不移铿锵有力地重复此类经典,例如他说:"所谓批刘,其事实与实 质是指刘本人……超越人伦底线的对高智晟等人落井下石"

我想请问张三,不要说什么"超越人伦底线"了,你能不能先举证,哪怕引用出一句刘晓波攻击高智晟的话来,并给出出处?无奈,据我以往的经验我当然 知道,问 张三也是白问。因为我多次质疑过张三一言的一些言论,而他每次都是装作没看见,最多跟帖刷个毫不涉题的标语,于是也就精神胜利了。

以上经验告诉我,诸如张三一言这种毫无辩论能力、只知埋头闭眼猛写贴、抬头闭眼猛刷帖、目不斜视、从不敢与对手正面交锋者毫不足论。然而,我同样 看到了茉 莉也有与张三一言的说法相关的言论,只是茉莉表述得十分含蓄。于是我觉得困惑未解,想就我那个老问题请教茉莉,因为以我极为有限的几次与茉莉的文 字往还来 看,我愿意相信茉莉起码还是试图讲道理的,也还有点起码的辩论的decency。

请教之前希望我能正确地理解茉莉相关的话。茉莉说:"我虽然没参加那封信的签名,但我理解那些人的心情。";"就在江天勇顾全大局为刘某签名的时 候,他还 看到有人在贬损高智晟、胡佳、陈光诚,于是良知未泯的他愤而撤回签名。江天勇觉得诺贝尔奖不应该高于是非,很有道德感和男子汉的血性。所以,那些 撤回签名 的人,再次写信给诺贝尔和平奖委员会的人,都是无奈的选择。根源不在他们,根源在于一直致力于打击高智晟和胡佳的帮派。"

我也仔细阅读了江天勇在他的推特上有关撤回签名的话,可他一句指责刘晓波贬损高智晟、胡佳、陈光诚的话也没有,有的只是诸如指责刘荻攻击过高智晟 等。

联系茉莉和江天勇的话,我对茉莉这些话的理解是,她用同情、理解、支持那些撤回为刘晓波获诺奖签名者的口气来表达了她的意思,并对撤回签名者高呼 "请代我 向江天勇致敬!我也绝不会与那些踩人的精英为伍。茉莉 ";同时她也为反对刘晓波获诺奖者找到了根源——"根源不在他们,根源在于一直致力于打击高智晟和胡佳的帮派。"。

这里的关键是,茉莉认为"打击高智晟和胡佳的帮派"与刘晓波有直接的关系。否则无法解释撤回为刘晓波获奖呼吁签名与"打击高智晟和胡佳的帮派"之 间为什么 联系得如此紧密。为什么反击"打击高智晟和胡佳的帮派"要用撤回签名和反对刘晓波获奖这样的方式来进行?换句话说就是,茉莉必然认为刘晓波起码是 这个"帮 派"当中的一员,甚或是,刘晓波就是这个"帮派"的头头,因此,支持诸如江天勇撤回签名和反对刘晓波获奖就是反击"打击高智晟和胡佳的帮派"。

我不想重点讨论江天勇等撤签的是非对错,我只是想请问,我以上的理解是不是有歪曲茉莉的地方?如有,请批评指正。如果我没有歪曲,那么我想请教:

1)刘晓波有过什么打击贬损高智晟、胡佳的言论?请举证。

2)"打击高智晟和胡佳的帮派"的成员都是哪些具体的人,他们的名字或网名都是什么?其中有没有刘晓波?如果有刘晓波,能不能解释为什么?

3)如果无法举证说明刘晓波有过打击贬损高智晟、胡佳的言论,那么刘晓波与"打击高智晟和胡佳的帮派"又是如何被联系得如此紧密的,以至于必须用 支持诸如江天勇撤回签名和反对刘晓波获奖来反击"打击高智晟和胡佳的帮派"?

4)如果你无法对1)举证,而刘晓波却对有人把刘荻、张鹤慈等的相关言论推到他身上曾说过下面的话。指控方无证据,而被指控方却有证词,那么旁观 者应该相信谁的?

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刘晓波:不是他挑反对派的毛病,他有的时候,这样人也需要,但是呢他挑不到地方。tmd当时高智晟那个事儿的时候,他发的好些东西,别人以为是我 怎么怎么样,其实跟我任何关系都没有。

(选自:http://zyzg.us/soft/yiwei_updata_14M_CIMG1034.WAV

刘晓波:不光是他,包括小老鼠的话、什么小乔的话、张鹤慈的话、杜导斌的话、刘路的话,都往我身上弄。

(选自:http://zyzg.us/soft/yiwei.updata.zyzg.us.18M.CIMG1036.wav
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总之,我在这里不想讨论刘晓波是否应该获得诺奖,和是否应该支持他获奖,我只是想重点搞清楚我的那个疑问——到底刘晓波说过什么攻击贬损高智晟、 胡佳的话?请你举证。


http://www.hjclub.info/bbs/viewtopic.php?p=2801973&sid=233c3571e9ee6f11f6461fe9bbbf02d3
海纳百川 -> 罕见奇谈
#1: 请教茉莉,刘晓波说过什么打击贬损高智晟的话?——兼请张三一言 (206 reads) 作者: 若迷,  文章时间: 2010-12-13 周一, 下午4:37
    —
作者:若迷 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.info

(注:原帖先上到了张三和茉莉常在的共舞台)

请教茉莉,刘晓波说过什么打击贬损高智晟的话?——兼请张三一言

若迷 2010-10-05

网上一直有那么几个人在猛批刘晓波,除了批刘晓波的"我没有敌人"之外,其中还有一条就是指控刘晓波攻击过高智晟。对后者,我在八个月前于此坛提 问请教:

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请教,刘晓波本人有过什么直接攻击或恶骂高智晟的文章或言论? 若迷1 [14 b] 2010-01-28

http://www.hjclub.info/bbs/viewtopic.php?p=2802295
北京碁迷
加入时间: 2009/08/29
   
文章标题: 刘荻 (73 reads)      时间: 2010-12-17 周五, 下午9:13    
刘荻是刘晓波的净坛使者,你不知道么

但我不认为那些人竞争不过刘晓波是刘荻这些小喽啰造谣打击的结果。

http://www.hjclub.info/bbs/viewtopic.php?p=2802310
若迷
文章标题: 主贴标题上那几个字很简单。 (64 reads)      时间: 2010-12-18 周六, 上午5:48    
请教茉莉,刘晓波说过什么打击贬损高智晟的话?——兼请张三一言 -- 若迷


http://www.rxhj.net/phpBB2/viewtopic.php?p=178379&sid=a0c7e7e91caefa421706eeb4a8903187
Posted: Mon Oct 18, 2010 2:17 am

2010-10-18 老塔:对刘晓波批评侧重于各种电子证物的搜集整理

不明真相的兄弟太多,为了避免内伤,蒙面上来,这样大家畅所欲言更容易些,希望理智对待刘老师。

Quote:
对刘晓波批评声音,侧重于各种电子证物的搜集与整理。

一 对刘晓波本人批评的源起

刘的反对者称刘对国内维权持不友善的态度,虽然文章宣传民主,但是许多时候文章的实际效果是配合政府诋毁中国社会现在真正不稳定 因素,即最有群众基础的各 种维权团体或个人。持这种态度也认为是刘晓波对当局在某些问题上的合作态度致使其在狱中的经历与其他政治犯的遭遇有着鲜明对比甚 至是巨大反差,而对于刘的 最初的批评声音往往来自国内维权人士以及国内维权网站(如黄琦创办的六四天网)许多反对刘的声音都选择在此首发。
背景资料延伸阅读:
黄琦:是中国互联网早期因网络言论入狱的公民。2000年6月3日即六四事件十一周年纪念日的前一天,黄琦被警察逮捕。在被捕近 三年2003年5月9日, 成都市中级人民法院以煽动颠覆国家政权罪,判处黄琦有期徒刑5年。2005年6月4日,黄琦刑满获释。2006年4月28日,六 四天网公布了中国第一个八 九死难者索赔初步成功的消息。2008年汶川地震后,在网上撰文揭露"豆腐渣"工程。2009年11月23日法院以"非法持有国 家机密文件罪",判处黄琦 有期徒刑三年。
六四天网:20世纪末,六四天网率先在网络上公开发布反映法轮功人士人权遭到侵犯的北京,目击死亡的报道、率先在网路上公开反映 六四死难者的11年来,孩 子依旧半睁着双眼看着世界等大量人权案件。2000年,黄琦被中国政府以"为六四鸣冤、为民运呐喊、为法轮功叫屈,拟把天网办成 中国第一个人权网站。"为 由逮捕。

1美化大陆监狱环境
1996年,我曾在老北看(半步桥)呆过,与十几年前半步桥时的北看相比,现在的北看,在硬件设施和软件管理上都有了极大的改 善。特别是北看首创的人性化 管理,在尊重在押人员的权利和人格的基础上,将柔性化的管理落实到管教们的一言一行中,体现在"温馨广播"、"悔悟"杂志、饭前 音乐、起床睡觉的音乐中, 这种管理,让在押人员感到了尊严与温暖,激发了他们维持监室秩序和反对牢头狱霸的自觉性,不但为在押人员提供了人性化的生活环 境,也极大地改善了在押人员 的诉讼环境和心态,我与主管我所在监室的刘峥管教有着近距离的接触,他对在押人员的尊重和关心,体现在管理的每个细节中,渗透到 他的一言一行中,让人感到 温暖。结识这位真诚、正直、负责、善心的刘管教,也可以算作我在北看的幸运吧。正是基于这样的信念和亲历,我坚信中国的政治进步 不会停止,我对未来自由中 国的降临充满乐观的期待,因为任何力量也无法阻拦心向自由的人性欲求,中国终将变成人权至上的法治国。
以上文字引自刘晓波"刘晓波的 "我没有敌人——我的最后陈述"http://www.atlanta168.com/forum/simple/?t4112.html

一种常见的理论是因刘晓波对当局在某些问题上的合作态度导致他在狱中的经历与其他政治犯的遭遇有着鲜明对比甚至是巨大反差。
近日最能深刻反映刘晓波入狱后与其他异议人士有着鲜明对比的报道被其他网络媒体大量转载。
"贵族犯人"刘晓波坐牢月薪知多少?(附图表)
以赞美中共监狱"文明"、"人道"著称、以"贵族犯人"自居的诺贝尔获奖者刘晓波,他在中国监狱坐监,还有人给发工资。
工资是多少呢?从下面的截图证据(美国NED资助的《民主中国》杂志2008年10月1日-2009年9月30日财政年度990 报税表),可以知道,是:年薪23,004美元;按当时的汇率1:6.85,折算成人民币为:157,600元。
也就是说,"贵族犯人"刘晓波坐牢的月薪是13,000人民币。难怪他要骂杨佳是"原始正义"、要视老百姓为群氓,民粹,他的徒 弟余杰要骂杨佳是"法西斯"、是"罪犯"了。
[img]http://www.64tianwang.com/upload_files/article/9/11_20101010031034_JUMxJUY1JUIxJUVEMQ==.png[/img]
[img]http://www.64tianwang.com/upload_files/article/9 /11_20101010031003_JUMxJUY1JUIxJUVEMg==.png[/img]--《天网首发》

背景资料延伸阅读:
表上刘晓波的名字上面是蔡天一(笔名蔡楚),目前是民主中国网站的总编,年薪是26,004美元。蔡楚同时是博讯,参与和独立中 文笔会的主要编辑。表上刘 晓波的名字下面是张祖桦,职务是中国主管。是08宪章的主要起草人。年薪是18,000。 曾任共青团中央常委,中央国家机关团委书记。
民主中国网站一直是由苏晓康作主编。苏晓康七、八年前回大陆访问后,民主中国网站易手,由张祖桦任董事会理事,中国主管。刘晓波 做主编和总裁。蔡楚任总编 和执行总裁。刘晓波的诺贝尔奖金,能否收到,要看支共是否会冻结刘晓波银行账户没收财产。在刘晓波被捕之前,没有报道说刘晓波的 收入被没收。民主中国的这 一报表说,虽然刘晓波在监狱中,民主基金会批准我们继续付刘晓波工资。民主中国的这一报表说,我们在大陆有编辑,助理编辑和网站 技术支持人员4人。我们每 月用西联给他们电汇工资。民主中国的这一报表说,发表的文章付费标准是100到150美元一篇。

2一些资深民运人士对于刘为了名利而投机,不择手段,忏悔忏悔又忏悔颇有诟病

盗用别人的想法,博取自己的名利
86年,在一次文学讨论会上,晓波以"新时期文学面临危机"首次亮相.他的大学同学徐敬亚把他的讲话发表在<深圳青年 报>上,就此一炮走红,赢得了"文坛黑马"的称号.
"在北医附属医院门口的大树下,刘小波扶着我的三轮车把,我坐在三轮车上,这一次我们谈了文学,当时何新评我小说的文章有点小热 闹,我们由此谈起,我的朋 友在不耽误卖杂志的情况下不时地插几句,当时我对中国当代文学的评价非常情绪化,用了"当婊子立牌坊"和一些极端否定的一类话。 再下一次见面他很激动地告 诉我他在一个什么讨论会上做了一个"震了"的发言,说是什么时候拿给我看看,我一直也没机会看到,直到现在也没看到,和我一起买 杂志的朋友看到了,他告 我:操!丫真不像话,不就买杂志那天你跟他说那些话吗?几乎原封没动!"------徐星:我所认识的刘小波 http://gongwt.com/show.php?BD=0&ID=78857

人前背后,颇有政治家本色
初次亮相之后,晓波把批判的锋芒对准了李泽厚,刘再复这样的大人物.应该说,效果明显,深受年轻大学生的喜爱.
[曾同刘晓波有过近距离观察、以首倡"重写文学史"引人注目的李劼认为:"刘晓波可能很懂政治,但他不懂文学。"这位曾任教华东 师大的文学评论家在回忆刘 晓波时,谈到刘晓波跟李陀一样,"知道跟什么人说什么话,在什么场合演什么角色。"是个很能适应环境的灵活多变的人。"时而英勇 豪放,大有中流砥柱气概; 时而赶紧挂出免战牌、溜之大吉"。光只顾置身聚光灯下,却让默默无闻作出奉献者无声无息冷落于黑暗中。刘晓波这种政治家作风,使 李劼觉得与他相隔很远。李 劼认为刘晓波有股狠劲,两人文风有相似的一面,但却是两种心性。李劼回忆刘晓波曾在一次文学研讨会上当众挞伐刘再复,但据说第二 天早晨,同是这个刘晓波, 一反他在大会上的激烈,却主动跑到刘再复那里,一再向刘再复解释他为什么在会上如此作对。刘晓波把自己那么激进的原因,归结为他 不象刘再复他们那样已经大 功告成,要住房有住房,要什么有什么,而自己只是一个一无所有的穷学生,生存处境相当困难云云。听上去有点不造反行么的意思。为 了避免记忆的失误,李劼来 到美国后曾当面再次在科罗拉多同刘再复核实,问刘晓波当时是不是这样说的?刘再复回答说:"确有其事,也确有其言。"] ------黄翔:我宣布退出"独立"中文作家笔会——兼致"民间维权"精英、"独立笔会"会长刘晓波 http://gongwt.com/show.php?BD=0&ID=82050

刘的自述:忏悔过,再忏悔一次捞回来,而且有个细节值得注意,和很多异议人士不同,刘在93年已经出入境自由了。
"九三年初夏,我同北明去纽约看望隐居写作的诗人江河,在海滩散步时,谈及时下虚伪成风,谈及《末日》,江河便朗朗笑出声:不久 前,就在纽约江河家中,刘 晓波卖给江河一本《末日》,并当他面明白无误地表达了以下意思:在狱中写了《悔罪书》,栽了,这次要通过忏悔,再捞回来——据说 那口气无知狂妄之极,让人 怀疑是否智商都出了问题。后来读了书,江河感到的不是心理痛苦,而是生理痛苦:胃受不了,要呕吐."------郑义:这算什么 忏悔?——评刘晓波的《末 日幸存者的独白》http://gongwt.com/show.php?BD=0&ID=70231


3对于杨佳的评论,对于国内维权个人杨佳的态度甚至不如国内底层民众友善。
刘晓波:杨佳式暴力复仇仅仅是"原始正义" http://duping.net/XHC/show.php?bbs=10&post=1095489
其中对于杨佳袭警的分析,有很多人认为颇不恰当。

背景资料延伸阅读:
所引 刘晓波:杨佳式暴力复仇仅仅是"原始正义" 由王容芬贴出的,并该帖下网友有如下跟贴,凭此功绩王容芬广受打击,恍若文革再现。
作者: 幽灵 助纣为虐,这是最令人讨厌的行为,刘晓波不止一次。 2010-10-09 03:24:48 [点击:90]
在天安门砸抢,最丑陋,最恶心.....。为政府辟谣,没有死人,如此等等....。
我看是挪威政府和阿共联手双簧

4对于高智晟的态度
同理,高智晟如果自己一个人,去支持为天灭中共的法轮功去和中共拼命,这是他自己的选择。但他发起了绝食维权运动,已经把很多人 卷入了进去,在他在运动已 经开始后,矛头一转,写了三封信,发表文章和讲话,为法轮功正名。甚至为退党站台。高智晟是赢得了一片喝彩。他成为了风云人物。 但代价是惨重的,他把在中 共统治下,人民为维护自己切身利益的斗争,转变成为直接推翻共产党的斗争。
2006年对丁子霖铺天盖地的泼污水,直接的原因是丁反对高绝食的信 。在这个问题上,我和丁的态度一致 张鹤慈发表于 2007-5-3 17:29

而刘晓波对于高态度和张鹤慈,"基本上差不多"。这来源于自由中国网站公布的刘晓波与网友通话录音,录音的主体部分是刘向该网友 口述如何评论杨佳袭警事件,这也侧面证明了外界一直以来的一个猜测,即很多事件是刘在幕后授意下发生的。

亦微:但是你们的,就是,基本的观念在高智晟这个问题上是不是一致呢?
刘晓波:也有不一致的地方。基本上差不多。

摘自自由中国网站公布的刘晓波与网友录音: 替若迷转贴,算若迷份额--刘晓波先生与网友通话的录音 http://gongwt.com/show.php?BD=0&ID=82747


5删高郭事件
当事人高寒称通过对比文本的一致性和发布的时间《 致国际奥委会主席罗格先生的公开信》抄袭了自己的文字并删除了高郭的名字,并卷入了一场官司,但也有来自刘路的不同意见称博士不会抄袭小学生 。

高寒起草的原件 http://duping.net/XHC/show.php?bbs=10&post=1093754
刘晓波拿下高智晟、郭飞雄、陈光诚名字的签名信修改稿:http://duping.net/XHC /show.php?bbs=10&post=1093748
刘路:关于落实零八宪章、营救刘晓波博士告全国人民书http://duping.net/XHC /show.php?bbs=10&post=1093747

背景资料延伸阅读:
据高寒称他坚持要放上三人的名字,坚决拒绝刘晓波的删名,故"刘帮"一伙便拒绝在这封人道救援信上签名。
同时高寒还认为,"晓波认为把具体的人作为呼吁对象,降低其普遍意义",于是亲手删除高智晟、郭飞雄的名字,但刘晓波坐监了, "刘帮"立即只呼吁救刘晓波一个人!而上演了一出自打耳光的闹剧。

一个总结性的发言:说说我的反刘心路历程http://gongwt.com/show.php?BD=0& ID=82759

二 在诺贝尔前颁奖前后发生的一些事件
据信,有职业推手参与了推动了刘晓波得奖。

1 在刘晓波获得2010年诺贝尔和平奖前,有多人声称自己被签名支持刘获奖。

被声明有王若望夫人羊子,竟然被声明两次之多,被声明谣言的首发地全部位上面提到的博讯网站。
羊子先被签名支持刘晓波 后被博讯声明没态度 http://www.aboluowang.com/news/data/2010/1012/article_110107.html
其中最富戏剧性的是王若望生前曾对刘晓波的下列多篇文章的多个段落提出措辞严厉的批评,仅摘取刘文章的两段。

刘晓波:"革命了,民主了,我们就可以睁著眼睛说谎,在光天化日之下造谣,就可以面对当事人还要狡辩说谎有理,就可以不负责任地 宣布:邓小平死了、李鹏跑 了、杨尚昆被打伤了、赵紫阳复出了、万里在加拿大组成新政府了……作为民主运动象征的天安门广场变成了谎言和谣言的集散地,越撒 越大的谎和越编越没边的谣 言成为运动直线升级的重要动力之一。'六·四'之后,流亡海外的'民主斗士'们为了夸大共产党的残酷和罪恶,为了塑造自己从血泊 中爬出来的英雄形象,任意 歪曲事实,渲染天安门广场的血腥场面,误导国际舆论。"(引自一九九三年六月七日《中央日报》)
刘晓波:八九抗议运动的失败,不仅仅在於流血、死人,而且还在於运动的不断升级所酿成的激烈对抗在一段时间内延缓了改革开放的进 程,削弱了民众对邓小平政 权的信心,中断了执政党走向民主化的渐进的自我改造的过程,使中国发生了全面倒退。--刘晓波的"我们被我们的'正义'击倒"一 文在《中央日报》刊出

背景资料延伸阅读
王若望夫人羊子的情况 http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=1096193
根据王容芬所述:
美国纳税人支撑的职业民运精英和自食其力默默奉献的维权人士有本质区别。最值得敬重的那些含辛茹苦捐助更苦的同胞的有名、无名之 辈。太太跟太太也不一样, 太不一样了。你知道羊子女士过得是什么日子吗?70多岁的人给人家当保姆,舍不得吃舍不得喝,却捐助这个帮助那个。她把俞东岳接 到家里治病,向雅虎人权基 金会申请医疗费,一分钱都没得到。再别提民运这个烂概念了,人与人天壤之别。

其他被声明的有:
×××××××××××××××××××××××
中国社会民主党主席也"被签名"了
卞和祥:
今晚9:30与国凯兄通话:"你是否签名了?",国凯:"哎呀,老卞,我怎么会签呢,事前根本不知道啊!"
卞:"哦,又一个被签名者!"
2010-09-30 六四天网
××××××××××××××××××××××××
熊焱:
这就很有趣了!我已经很久没有动笔签名了,也有很久没有被请签名

来源:资深民主人士徐水良主办的<网络文摘>
××××××××××××××××××××××××
邓焕武声明
刚刚在网上看见本人被签名——被签在呼吁刘晓波获今年和平奖的公
开信联名之中。对此,本人深感遗憾!自从笔会开除高寒事件以后,
本人对刘晓波的认知,可谓众所周知——本人曾在网上发表数文涉及
评刘批刘,观点认识颇为显明。……
为了不认可这样被签名,故特此公开陈述声明。
来源:资深民主人士徐水良主办的<网络文摘>
×××××××××××××××××××××××
王藏:我是不会支持刘晓波获诺贝尔和平奖的
文章摘要:忏悔是个人面对上帝时真诚的低说独白,它是人生罪恶中
最后一线良知之光。如果连忏悔都是欺骗,都是攫取名利的花样翻新
的手段,我们还有什么希望!
作者 : 王藏
发表时间:9/25/2010
×××××××××××××××××××××××

2 在刘晓波获奖后,也有盗用他人名义支持刘的案例
老骥:请莫盗用我的名义发"群信"支持刘晓波
作者 : 老骥,
發表時間:10/10/2010
今晨打开邮箱,数封"群信" 令我哑然不已,因为"源邮"(lin lan <mirage_2008@hotmail.com> )都是以我的名义向"我" 及"各位朋友" 发送的,其内容是:
"刘晓波之获奖让异议运动荣耀,让中共独裁早日完结。是'自由圣火'的一次胜利!应该庆祝一下! 老骥"。——鉴此,有必要申明如下:
我从未发过"群信",那个"源邮"(E-mail)是冒名顶替的。
我对刘晓波先生获奖持何态度是我本人的事,勿须越俎代庖。
尽管拙作《佝偻的背影》承蒙"自由圣火"连载,同时承蒙读者支持,但我不会也没有资格盗用"自由圣火"的名义发动"庆祝一下"。 我的心情只能由我本人支配。
希盗名者不要过份突破道德底线,同时不要继续骚扰受难一生的"五七老人"——行吗?不仅对我。
希有志于民主宪政者求同存异,少些内耗,当下正好一齐喊一声:"放人!~~"——不止一个刘晓波。我以为这也是对偏见的摒弃,对 良心的救赎。
2010年10月10日

3 盗用他人名义发群信引祸水于魏京生

有人自称是广州维权人士天理群发信件,呼吁成立刘晓波和平诺贝尔基金委员会,委员会包括刘霞、魏京生、余杰、丁子霖,天理,信件 一出余杰、丁子霖无恙,魏京生遭到声讨,称"魏京生要共刘晓波的产"。

魏京生们又想抢"果子"发成立刘晓波和平诺贝尔基金倡议书 http://duping.net/XHC/show.php?bbs=10&post=1096527

但根据报道,天理只是网上发帖建议成立诺贝尔基金,并不曾呼吁成立该委员会,也没有拟定委员会名单,更没有群发邮件 http://www.mirrorbooks.com/news/?action-viewthread-tid-131252

三 据信与刘晓波关系密切的人群与网站是引来对刘众多批评的主因。
人包括刘迪,刘路,余杰,王怡等,网站为自由中国论坛

搜集这方面的资料比较容易,但是工作量巨大,需要时间。

Last edited by 老塔 on Mon Oct 18, 2010 5:27 am; edited 2 times in total

Posted: Mon Oct 18, 2010 2:24 am

2010-10-18 老塔:刘晓波澄清 三百年殖民地含义的原话

這句話,不過是我至今無改的信念的極端表達而已,即,中國的現代化需要經過長期的西化過程方能實現。因此,官方的批判也罷,愛國憤青的口水也好, 每每想起,我都懷著感激,讓我有機會即興發揮。

今天,歷史的進步結束了殖民時代,但中國改革開放以來所取的進步,大都於和平交往中的西化高度相關。今日中國的現實證明,凡是可以公開西化的領 域,無疑是 進步最快的領域。比如,進步最快的經濟也是西化最為明顯的領域。如果沒有官民對源於西方的市場經濟、私有制權和自由貿易的逐步接受,中國經濟決不 會有如此 巨大的進步,民眾的私人財富也決不會達到今天的水平。而中共對民主憲政等政治西化的頑固拒絕,恰恰是弊端產生的跛足改革的主要根源,也讓政治改革 停滯不 前,讓中國政治仍然處在僵化而野蠻的獨裁階段,也讓世界看到的是一個政經分裂的中國形象。

如果有一天,大陸中國人也可以像香港同胞一樣,有免於恐懼的尊嚴,有免於禁言的自由,也就是過上一種真正的開放生活,《開放》雜誌在香港的使命也 許就結束了。

Posted: Mon Oct 18, 2010 2:35 am    Post subject: 支共封锁刘获奖消息不代表他能拖了干系
老塔
Quote: 好好看看中共对刘晓波得奖和尼克斯访华的处置方式"

有人看到中共封锁消息就兴奋得不行,并用中共的反对来打击反刘挺维权者的反对

反对和反对能一样吗?举个例子,左右都骂温家宝,说明左右两派观点一样啦?

警察寻找犯罪动机,是看谁是最终获益者,不是看谁表现出来最生气。

中共在国外表现出来很生气,本着娱乐的心态,我也觉得很解气,但情绪终归情绪,总要过去,事情要看结果,结果正如本坛大汉子网友的预言,以现在的 趋势看,结果是国内影响甚微,甚至是负面的,而国外的分歧极大加深。

头40年我党邀请尼克斯访华,三线操作,区别对待,把正面效果发挥到最大,同时降低负面效果,好好看看我党是怎么玩的,今天处置刘晓波得奖也是一 样,只不过这手绝活又比那时候多练了40年。

按照自身需求把尼克斯请进来

十一月,周恩来通过跟中美双方关系都不错的罗马尼亚发出讯息,说欢迎尼克松来北京。这个邀请于一九七一年一月十一日抵达白宫。

对国外同时发公告,依然保持反美形象

访华结束时中美要发一个联合公报,毛要在公报里谴责美国。他对他的外交官说:"他们不是讲什么和平、安全、不谋求霸权吗?我们就要讲革命,讲解放 全世界被 压迫民族和被压迫人民"。公报于是采取了一个独特的方式:"各说各的"。中方的是火药味十足的不点名的反美宣传,而美国方面只有一句不痛不痒的影 射中国的 话,说它支持"个人自由"。毛政权对人民的压制美国人不是看不见, 随同尼克松来访的政治评论家巴克列(William Buckley)就发现不管美国人走到哪里,一个老百姓也见不到。他问中国官员:"你们的人民都到哪儿去了?"官员答道:"人民?什么人民?"巴克列反唇 相讥说:"中华人民共和国里面的人民!"

对国内,该洗脑洗脑,该封锁封锁,一切如常

人们常说尼克松访华打开了中国的大门。但实际上,只有少数几个西方人能进来,中国老百姓出不去,祖国依然像个铁桶般的监狱。沾尼克松光的中国人微 乎其微。 这些享有特权的人,有的经过严格的政治审查后送到西方去学语言,有的辗转看到几本刚翻译的外文书,包括尼克松的《六次危机》,有的在严密监视下见 见来访的 海外亲戚。

  未经许可跟外国人交谈可能招来大祸。毛政权的控制措施严厉到什么程度,可以从尼克松访华期间一件"小事"看出。总统要去上海一天,那正值春 节,成千上万上山下乡的知识青年回沪探亲。为了预防不测,他们被全部勒令返回农村。--《毛泽东:鲜为人知的故事》

Posted: Mon Oct 18, 2010 3:07 am    Post subject:

2010-10-18 若迷:歪曲成"美化大陆监狱环境"

Quote:
1美化大陆监狱环境
1996年,我曾在老北看(半步桥)呆过,与十几年前半步桥时的北看相比,现在的北看,在硬件设施和软件管理上都有了极大的改 善。特别是北看首创的人性化 管理,在尊重在押人员的权利和人格的基础上,将柔性化的管理落实到管教们的一言一行中,体现在"温馨广播"、"悔悟"杂志、饭前 音乐、起床睡觉的音乐中, 这种管理,让在押人员感到了尊严与温暖,激发了他们维持监室秩序和反对牢头狱霸的自觉性,不但为在押人员提供了人性化的生活环 境,也极大地改善了在押人员 的诉讼环境和心态,我与主管我所在监室的刘峥管教有着近距离的接触,他对在押人员的尊重和关心,体现在管理的每个细节中,渗透到 他的一言一行中,让人感到 温暖。结识这位真诚、正直、负责、善心的刘管教,也可以算作我在北看的幸运吧。正是基于这样的信念和亲历,我坚信中国的政治进步 不会停止,我对未来自由中 国的降临充满乐观的期待,因为任何力量也无法阻拦心向自由的人性欲求,中国终将变成人权至上的法治国。
以上文字引自刘晓波"刘晓波的 "我没有敌人——我的最后陈述"http://www.atlanta168.com/forum/simple/?t4112.html

随便拿第一条看看就足以证明这帮污蔑造谣狂已经都了什么丧心病狂的程度。

刘晓波明明说的是"与十几年前半步桥时的北看相比,现在的北看,在硬件设施和软件管理上都有了极大的改善。……",这都能给费尽心机刻意捏 造,歪曲成"美化大陆监狱环境"?

一个小小的"北看"也能等同于"大陆监狱"?

"北看"有多大?"大陆监狱"的范围有多大?这也能让苦心捏造的人把"北看"等同于"大陆监狱"?前者能代表后者?难道"大陆监狱"全都跟 "北看"完全一模一样?

而且,刘晓波在"北看"被拘押的时间也是短期的,不同于正式判刑之后的坐牢。"北看"是看守所,这也能和监狱完全划等号?

光看这第一条就知道编造者是多么的卑劣,其他几条还用得着一条条去驳斥么?这帮人为了诋毁一个人完全到歇斯底里的程度,什么脸皮都不要了。结 果还不是搬起石头砸自己的脚,把自己的丑陋再表演充分些。最后连看戏的恐怕都没了。


Posted: Mon Oct 18, 2010 3:16 am    Post subject:
若迷
Quote:
2一些资深民运人士对于刘为了名利而投机,不择手段,忏悔忏悔又忏悔颇有诟病

盗用别人的想法,博取自己的名利
86年,在一次文学讨论会上,晓波以"新时期文学面临危机"首次亮相.他的大学同学徐敬亚把他的讲话发表在<深圳青年 报>上,就此一炮走红,赢得了"文坛黑马"的称号.
"在北医附属医院门口的大树下,刘小波扶着我的三轮车把,我坐在三轮车上,这一次我们谈了文学,当时何新评我小说的文章有点小热 闹,我们由此谈起,我的朋 友在不耽误卖杂志的情况下不时地插几句,当时我对中国当代文学的评价非常情绪化,用了"当婊子立牌坊"和一些极端否定的一类话。 再下一次见面他很激动地告 诉我他在一个什么讨论会上做了一个"震了"的发言,说是什么时候拿给我看看,我一直也没机会看到,直到现在也没看到,和我一起买 杂志的朋友看到了,他告 我:操!丫真不像话,不就买杂志那天你跟他说那些话吗?几乎原封没动!"------徐星:我所认识的刘小波 http://gongwt.com/show.php?BD=0&ID=78857

"操!丫真不像话",86年的事儿也能凑到这里来说?那是连八九六四都还没有发生,那时的刘晓波还不成熟,还带有些愤青的味道。可人家能从一 个愤青成长为一个富有深厚的人道主义情怀的人,现在已经跟你们这帮满肚子坏水的痞子相差十万八千里了。


Posted: Mon Oct 18, 2010 3:19 am    Post subject:
老塔
若迷 wrote:
Quote:
1美化大陆监狱环境
1996年,我曾在老北看(半步桥)呆过,与十几年前半步桥时的北看相比,现在的北看,在硬件设施和软件管理上 都有了极大的改善。特别是北看首创的人性化 管理,在尊重在押人员的权利和人格的基础上,将柔性化的管理落实到管教们的一言一行中,体现在"温馨广播"、 "悔悟"杂志、饭前音乐、起床睡觉的音乐中, 这种管理,让在押人员感到了尊严与温暖,激发了他们维持监室秩序和反对牢头狱霸的自觉性,不但为在押人员提供了 人性化的生活环境,也极大地改善了在押人员 的诉讼环境和心态,我与主管我所在监室的刘峥管教有着近距离的接触,他对在押人员的尊重和关心,体现在管理的每 个细节中,渗透到他的一言一行中,让人感到 温暖。结识这位真诚、正直、负责、善心的刘管教,也可以算作我在北看的幸运吧。正是基于这样的信念和亲历,我坚 信中国的政治进步不会停止,我对未来自由中 国的降临充满乐观的期待,因为任何力量也无法阻拦心向自由的人性欲求,中国终将变成人权至上的法治国。
以上文字引自刘晓波"刘晓波的 "我没有敌人——我的最后陈述"http://www.atlanta168.com/forum/simple/?t4112.html

随便拿第一条看看就足以证明这帮污蔑造谣狂已经都了什么丧心病狂的程度。

刘晓波明明说的是"与十几年前半步桥时的北看相比,现在的北看,在硬件设施和软件管理上都有了极大的改善。……",这都能给 费尽心机刻意捏造,歪曲成"美化大陆监狱环境"?

一个小小的"北看"也能等同于"大陆监狱"?

"北看"有多大?"大陆监狱"的范围有多大?这也能让苦心捏造的人把"北看"等同于"大陆监狱"?前者能代表后者?难道"大 陆监狱"全都跟"北看"完全一模一样?

而且,刘晓波在"北看"被拘押的时间也是短期的,不同于正式判刑之后的坐牢。"北看"是看守所,这也能和监狱完全划等号?

光看这第一条就知道编造者是多么的卑劣,其他几条还用得着一条条去驳斥么?这帮人为了诋毁一个人完全到歇斯底里的程度,什么 脸皮都不要了。结果还不是搬起石头砸自己的脚,把自己的丑陋再表演充分些。最后连看戏的恐怕都没了。

就这一帖,就知道你的嘴有多歪了,引的刘的原文,没改一个字,自己好好去看看吧,谢谢你提供证据,以后见着你我就把这帖翻腾出来,以为自己聪 明可以拿别人当猴耍。
http://news.boxun.com/news/gb/china/2010/01/201001210236.shtml


Last edited by 老塔 on Mon Oct 18, 2010 3:21 am; edited 1 time in total


Posted: Mon Oct 18, 2010 3:20 am    Post subject:

2010-10-18 若迷:把王荣芬这样的疯子都找来帮你们说话了

Quote:
3对于杨佳的评论,对于国内维权个人杨佳的态度甚至不如国内底层民众友善。
刘晓波:杨佳式暴力复仇仅仅是"原始正义" http://duping.net/XHC/show.php?bbs=10&post=1095489
其中对于杨佳袭警的分析,有很多人认为颇不恰当。

背景资料延伸阅读:
所引 刘晓波:杨佳式暴力复仇仅仅是"原始正义" 由王容芬贴出的,并该帖下网友有如下跟贴,凭此功绩王容芬广受打击,恍若文革再现。

把王荣芬这样的疯子都找来帮你们说话了,你们这帮人真TMD没招了还是怎么的?她还说过比上面那些更毒的话呢。

据网上资料显示,王荣芬的一位反毛泽东的女英雄,当年因为反毛泽东而长期坐牢。现在的王荣芬应该算是高级知识分子,活跃在欧洲的华人知识界, 并以一贯的高调反共姿态出现,她也不时有长篇的时评、史论等文章登载在海外的媒体上。然而,即使是高知,即使是被某些人称之为的所谓反共女英 雄,也一样可以干出跟流氓恶棍差不多的事来。下面就引用两段王荣芬在刘晓波获得诺贝尔和平奖之后的发言,从中可以对其心理的变态已经到了何等 可怕的地步。

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作者: 王容芬 "救人一命,胜造七级浮屠。" 2010-10-09 01:34:37 [点击:50]
法国总统夫人为被判石刑的伊朗女人呼吁;中国的和平圣人为小百姓催死,死了还要在尸体上踏上一只脚。挪威那几位,既不解东方文化,也背叛了西 方文明。诺贝尔先生九泉之下九天之上都难瞑目。

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刘晓波的《杨佳式暴力复仇仅仅是"原始正义"》一文是以杨佳作为例子分析整个社会的不公,用了大半篇的篇幅来强烈谴责党和政府的罪恶,同时也 对杨佳予以了充分的同情,最后提醒人们:

"如果中国人只有通过杨佳式的法外复仇才能伸张正义,那么把杨佳逼向复仇正义的制度就必须为这惨烈的血案负责。

如果正义的实现必须以法外的暴力流血为代价,那么这样的正义至多是原始性的复仇正义。

如果主流民意只有通过杨佳式复仇来宣泄心中的垒块,那么中国的民智就仍然是"咬住仇,咬住恨,仇恨入心要发芽"的牺牲品。

如果以民为敌的官权暴虐与以官为仇的民间暴戾相互激荡,那么只能造成以暴易暴的恶性循环,今天的局部性以暴易暴很可能发展为全局性以暴易暴。

不要让仇恨和暴力毒化今天的民间维权和中国的法治进程!"
http://www.chinesepen.org/Article/hyxz/200809/Article_20080901145918.shtml

这都能让王荣芬给歪曲得面目全非,成了"中国的和平圣人为小百姓催死,死了还要在尸体上踏上一只脚"! 您说这世上怎么会有这么恶心的人啊?

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作者: 王容芬 "引蛇出洞,这是最令人愤恨的行为,刘晓波还有一次。" 2010-10-09 04:03:17 [点击:120]
当绝食的学生回到学校后,刘晓波等"四君子"坐到纪念碑前绝食,把人又招回是非之地,引来坦克碾人。然后是作证:天安门广场没死一个人。

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刘晓波们的绝食的确有问题,这个刘晓波自己都说过。可不管怎么说,这绝食与"引来坦克碾人"之间总还有很多中间环节吧?怎么让王荣芳一说就变 成了直接的前后因果关系了似的?

刘晓波说的是"六月四日清晨我所目睹和經歷的清場過程"、"清場時我沒見到打死人"
http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=10&post=1053142

这都能让王荣芬给歪曲成作证"天安门广场没死一个人"!

天安门广场那么大,王荣芬就算长一副再大的眼睛具有1.999的视力也没法把整个天安门广场每一个角落都尽收眼底吧?更何况刘晓波说的是清晨 清场时。凌晨 清场时早已过了军队从东西长安街上杀向天安门屠杀最烈的时间,清场又是经过了刘晓波、周舵、侯德健、高新等出谋划策并与军队谈判之后和平撤离 的,刘晓波在 此阶段没亲眼看见打死人,这怎么就不是实话了?而且跟刘晓波几乎始终在一起的侯德健也说过没有看见打死人,周舵、高新也没说过看见了打死人。

而且,跟刘晓波有着近似经历的那些学领们哪一个说过自己亲眼看见打死人了?封从德、李录、张伯笠、吴仁华、熊焱等等学领当时都在广场并经历了 撤离过程,他 们没有一个人说过亲眼看见了打死人。而且,连总指挥烂婆娘柴玲都有话传递香港在电台里面说"我是柴玲,保卫天安门广场指挥部总指挥,我还活 着。自六月二号 到六月四号这段时间整个广场情况,我想我是最有资格的评论家。…可是我们事后才知道,我们仍然有些同学,他们对这个政府,对这支军队还报有希 望。他们以为 顶多是军队把大家强行地架走,他们太疲劳了,还在帐篷里酣睡的时候,坦克已经把他们碾成了肉饼。有人说同学死了两百多,也有人讲整个广场已经 死了四千多。 具体的数字到现在我也不知道。"http://tsquare.tv/chinese/film/ghp11.html

连总指挥柴玲都没说过亲眼看见打死人,是说"我们事后才知道""有人说"。王荣芬干嘛非要刘晓波说亲眼看见了打死人呢?

王荣芬怎么会什么滥谣言都敢造,什么歹毒的话都敢说?人要变态到什么程度才能说出这些恶意扭曲严重诽谤的话啊?要么这王荣芬根本就是个疯子, 可她还能写长 篇大论的文章呢,还能自称为学者呢。这到底是个什么变态狂啊?共产党的监狱怎么就把人给炼成这样的渣滓了呢?反毛女英雄王荣芬怎么会对刘晓波 如此歹毒?这 当中的原因到底是什么?

PostPosted: Mon Oct 18, 2010 3:23 am    Post subject:
老塔
若迷 wrote:
Quote:
3对于杨佳的评论,对于国内维权个人杨佳的态度甚至不如国内底层民众友善。
刘晓波:杨佳式暴力复仇仅仅是"原始正义" http://duping.net/XHC/show.php?bbs=10&post=1095489
其中对于杨佳袭警的分析,有很多人认为颇不恰当。

背景资料延伸阅读:
所引 刘晓波:杨佳式暴力复仇仅仅是"原始正义" 由王容芬贴出的,并该帖下网友有如下跟贴,凭此功绩王容芬广受打击,恍若文革再现。


把王荣芬这样的疯子都找来帮你们说话了,你们这帮人真TMD没招了还是怎么的?她还说过比上面那些更毒的话呢。

据网上资料显示,王荣芬的一位反毛泽东的女英雄,当年因为反毛泽东而长期坐牢。现在的王荣芬应该算是高级知识分子,活跃在欧 洲的华人知识界,并以一贯的高 调反共姿态出现,她也不时有长篇的时评、史论等文章登载在海外的媒体上。然而,即使是高知,即使是被某些人称之为的所谓反共 女英雄,也一样可以干出跟流氓 恶棍差不多的事来。下面就引用两段王荣芬在刘晓波获得诺贝尔和平奖之后的发言,从中可以对其心理的变态已经到了何等可怕的地 步。

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作者: 王容芬 "救人一命,胜造七级浮屠。" 2010-10-09 01:34:37 [点击:50]
法国总统夫人为被判石刑的伊朗女人呼吁;中国的和平圣人为小百姓催死,死了还要在尸体上踏上一只脚。挪威那几位,既不解东方 文化,也背叛了西方文明。诺贝尔先生九泉之下九天之上都难瞑目。

——————————————

刘晓波的《杨佳式暴力复仇仅仅是"原始正义"》一文是以杨佳作为例子分析整个社会的不公,用了大半篇的篇幅来强烈谴责党和政 府的罪恶,同时也对杨佳予以了充分的同情,最后提醒人们:

"如果中国人只有通过杨佳式的法外复仇才能伸张正义,那么把杨佳逼向复仇正义的制度就必须为这惨烈的血案负责。

如果正义的实现必须以法外的暴力流血为代价,那么这样的正义至多是原始性的复仇正义。

如果主流民意只有通过杨佳式复仇来宣泄心中的垒块,那么中国的民智就仍然是"咬住仇,咬住恨,仇恨入心要发芽"的牺牲品。

如果以民为敌的官权暴虐与以官为仇的民间暴戾相互激荡,那么只能造成以暴易暴的恶性循环,今天的局部性以暴易暴很可能发展为 全局性以暴易暴。

不要让仇恨和暴力毒化今天的民间维权和中国的法治进程!"
http://www.chinesepen.org/Article/hyxz/200809/Article_20080901145918.shtml

这都能让王荣芬给歪曲得面目全非,成了"中国的和平圣人为小百姓催死,死了还要在尸体上踏上一只脚"! 您说这世上怎么会有这么恶心的人啊?

——————————————
作者: 王容芬 "引蛇出洞,这是最令人愤恨的行为,刘晓波还有一次。" 2010-10-09 04:03:17 [点击:120]
当绝食的学生回到学校后,刘晓波等"四君子"坐到纪念碑前绝食,把人又招回是非之地,引来坦克碾人。然后是作证:天安门广场 没死一个人。

——————————————

刘晓波们的绝食的确有问题,这个刘晓波自己都说过。可不管怎么说,这绝食与"引来坦克碾人"之间总还有很多中间环节吧?怎么 让王荣芳一说就变成了直接的前后因果关系了似的?

刘晓波说的是"六月四日清晨我所目睹和經歷的清場過程"、"清場時我沒見到打死人"
http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=10&post=1053142

这都能让王荣芬给歪曲成作证"天安门广场没死一个人"!

天安门广场那么大,王荣芬就算长一副再大的眼睛具有1.999的视力也没法把整个天安门广场每一个角落都尽收眼底吧?更何况 刘晓波说的是清晨清场时。凌晨 清场时早已过了军队从东西长安街上杀向天安门屠杀最烈的时间,清场又是经过了刘晓波、周舵、侯德健、高新等出谋划策并与军队 谈判之后和平撤离的,刘晓波在 此阶段没亲眼看见打死人,这怎么就不是实话了?而且跟刘晓波几乎始终在一起的侯德健也说过没有看见打死人,周舵、高新也没说 过看见了打死人。

而且,跟刘晓波有着近似经历的那些学领们哪一个说过自己亲眼看见打死人了?封从德、李录、张伯笠、吴仁华、熊焱等等学领当时 都在广场并经历了撤离过程,他 们没有一个人说过亲眼看见了打死人。而且,连总指挥烂婆娘柴玲都有话传递香港在电台里面说"我是柴玲,保卫天安门广场指挥部 总指挥,我还活着。自六月二号 到六月四号这段时间整个广场情况,我想我是最有资格的评论家。…可是我们事后才知道,我们仍然有些同学,他们对这个政府,对 这支军队还报有希望。他们以为 顶多是军队把大家强行地架走,他们太疲劳了,还在帐篷里酣睡的时候,坦克已经把他们碾成了肉饼。有人说同学死了两百多,也有 人讲整个广场已经死了四千多。 具体的数字到现在我也不知道。"http://tsquare.tv/chinese/film/ghp11.html

连总指挥柴玲都没说过亲眼看见打死人,是说"我们事后才知道""有人说"。王荣芬干嘛非要刘晓波说亲眼看见了打死人呢?

王荣芬怎么会什么滥谣言都敢造,什么歹毒的话都敢说?人要变态到什么程度才能说出这些恶意扭曲严重诽谤的话啊?要么这王荣芬 根本就是个疯子,可她还能写长 篇大论的文章呢,还能自称为学者呢。这到底是个什么变态狂啊?共产党的监狱怎么就把人给炼成这样的渣滓了呢?反毛女英雄王荣 芬怎么会对刘晓波如此歹毒?这 当中的原因到底是什么?

你更那个了,王贴的是刘晓波的原文,你搞臭上贴的能说明了什么,有点逻辑么,反过来说,有人贴了刘的一篇,发点评论都能被你搞臭,说明什么, 你以为别人都是傻子是么


Posted: Mon Oct 18, 2010 3:37 am    Post subject:

2010-10-18 若迷:刘晓波到底说了什么攻击高智晟的话了?

Quote:
4对于高智晟的态度
同理,高智晟如果自己一个人,去支持为天灭中共的法轮功去和中共拼命,这是他自己的选择。但他发起了绝食维权运动,已经把很多人 卷入了进去,在他在运动已 经开始后,矛头一转,写了三封信,发表文章和讲话,为法轮功正名。甚至为退党站台。高智晟是赢得了一片喝彩。他成为了风云人物。 但代价是惨重的,他把在中 共统治下,人民为维护自己切身利益的斗争,转变成为直接推翻共产党的斗争。
2006年对丁子霖铺天盖地的泼污水,直接的原因是丁反对高绝食的信 。在这个问题上,我和丁的态度一致 张鹤慈发表于 2007-5-3 17:29

而刘晓波对于高态度和张鹤慈,"基本上差不多"。

亦微:但是你们的,就是,基本的观念在高智晟这个问题上是不是一致呢?
刘晓波:也有不一致的地方。基本上差不多。

摘自自由中国网站公布的刘晓波与网友录音: 替若迷转贴,算若迷份额--刘晓波先生与网友通话的录音 http://gongwt.com/show.php?BD=0&ID=82747


刘晓波到底说了什么攻击高智晟的话了?丁子霖说了什么也能套到刘晓波头上去?

张鹤慈说了什么也能再到刘晓波头上去?两人"基本的观念在高智晟这个问题上""也有不一致的地方。基本上差不多。",这都能让你们栽赃成张鹤 慈的话就是刘晓波的话?你们到底是不是些个流氓痞子加文盲,连"也有不一致的地方"这么简单明了的话都看不懂啊?

更何况,你们以为人都没有独立的思想,这些人的言行都得靠刘晓波支配?你们搞这套连坐、栽赃、株连法跟共产党有什么两样?要说你们比现代中共 更反动,这就是见证!!!

你们不但那不出一句刘晓波攻击过高智晟的话。相反,网上都处可查的是,刘晓波还为支持高智晟写过起码三篇文章,例如,《刘晓波:读高智晟的暴 行调查》、 《刘晓波:高智晟律师的启示》、《刘晓波:关于高智晟律师被捕的声明(征集签名)》等。

再有,刘晓波的那份通话录音里还有他自己就这方面的证词,你们栽赃现在在牢里的人不说,连他自己的证词对你们不利的部分都不敢拿出来。真 TMD不要脸!

————————
刘晓波:不是他挑反对派的毛病,他有的时候,这样人也需要,但是呢他挑不到地方。tmd当时高智晟那个事儿的时候,他发的好些东西,别人以为 是我怎么怎么样,其实跟我任何关系都没有。

(选自:http://zyzg.us/soft/yiwei_updata_14M_CIMG1034.WAV

刘晓波:不光是他,包括小老鼠的话、什么小乔的话、张鹤慈的话、杜导斌的话、刘路的话,都往我身上弄。

(选自:http://zyzg.us/soft/yiwei.updata.zyzg.us.18M.CIMG1036.wav

Posted: Mon Oct 18, 2010 3:41 am    Post subject:
老塔
若迷 wrote:
Quote:
4对于高智晟的态度
同理,高智晟如果自己一个人,去支持为天灭中共的法轮功去和中共拼命,这是他自己的选择。但他发起了绝食维权运 动,已经把很多人卷入了进去,在他在运动已 经开始后,矛头一转,写了三封信,发表文章和讲话,为法轮功正名。甚至为退党站台。高智晟是赢得了一片喝彩。他 成为了风云人物。但代价是惨重的,他把在中 共统治下,人民为维护自己切身利益的斗争,转变成为直接推翻共产党的斗争。
2006年对丁子霖铺天盖地的泼污水,直接的原因是丁反对高绝食的信 。在这个问题上,我和丁的态度一致 张鹤慈发表于 2007-5-3 17:29

而刘晓波对于高态度和张鹤慈,"基本上差不多"。

亦微:但是你们的,就是,基本的观念在高智晟这个问题上是不是一致呢?
刘晓波:也有不一致的地方。基本上差不多。

摘自自由中国网站公布的刘晓波与网友录音: 替若迷转贴,算若迷份额--刘晓波先生与网友通话的录音 http://gongwt.com/show.php?BD=0&ID=82747

刘晓波到底说了什么攻击高智晟的话了?丁子霖说了什么也能套到刘晓波头上去?

张鹤慈说了什么也能再到刘晓波头上去?两人"基本的观念在高智晟这个问题上""也有不一致的地方。基本上差不多。",这都能 让你们栽赃成张鹤慈的话就是刘晓波的话?你们到底是不是些个流氓痞子加文盲,连"也有不一致的地方"这么简单明了的话都看不 懂啊?

更何况,你们以为人都没有独立的思想,这些人的言行都得靠刘晓波支配?你们搞这套连坐、栽赃、株连法跟共产党有什么两样?要 说你们比现代中共更反动,这就是见证!!!

你们不但那不出一句刘晓波攻击过高智晟的话。相反,网上都处可查的是,刘晓波还为支持高智晟写过起码三篇文章,例如,《刘晓 波:读高智晟的暴行调查》、 《刘晓波:高智晟律师的启示》、《刘晓波:关于高智晟律师被捕的声明(征集签名)》等。

再有,刘晓波的那份通话录音里还有他自己就这方面的证词,你们栽赃现在在牢里的人不说,连他自己的证词对你们不利的部分都不 敢拿出来。真TMD不要脸!

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刘晓波:不是他挑反对派的毛病,他有的时候,这样人也需要,但是呢他挑不到地方。tmd当时高智晟那个事儿的时候,他发的好 些东西,别人以为是我怎么怎么样,其实跟我任何关系都没有。

(选自:http://zyzg.us/soft/yiwei_updata_14M_CIMG1034.WAV

刘晓波:不光是他,包括小老鼠的话、什么小乔的话、张鹤慈的话、杜导斌的话、刘路的话,都往我身上弄。

(选自:http://zyzg.us/soft /yiwei.updata.zyzg.us.18M.CIMG1036.wav )
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你是眼瘸还是怎么着,"基本上差不多",你看不见?

有人说他和猪有区别的地方,但基本差不多,谁愿意啊


Last edited by 老塔 on Mon Oct 18, 2010 4:00 am; edited 1 time in total

PostPosted: Mon Oct 18, 2010 3:43 am    Post subject:
老塔
若迷 wrote:
Quote:
4对于高智晟的态度
同理,高智晟如果自己一个人,去支持为天灭中共的法轮功去和中共拼命,这是他自己的选择。但他发起了绝食维权运 动,已经把很多人卷入了进去,在他在运动已 经开始后,矛头一转,写了三封信,发表文章和讲话,为法轮功正名。甚至为退党站台。高智晟是赢得了一片喝彩。他 成为了风云人物。但代价是惨重的,他把在中 共统治下,人民为维护自己切身利益的斗争,转变成为直接推翻共产党的斗争。
2006年对丁子霖铺天盖地的泼污水,直接的原因是丁反对高绝食的信 。在这个问题上,我和丁的态度一致 张鹤慈发表于 2007-5-3 17:29

而刘晓波对于高态度和张鹤慈,"基本上差不多"。

亦微:但是你们的,就是,基本的观念在高智晟这个问题上是不是一致呢?
刘晓波:也有不一致的地方。基本上差不多。

摘自自由中国网站公布的刘晓波与网友录音: 替若迷转贴,算若迷份额--刘晓波先生与网友通话的录音 http://gongwt.com/show.php?BD=0&ID=82747

刘晓波到底说了什么攻击高智晟的话了?丁子霖说了什么也能套到刘晓波头上去?

张鹤慈说了什么也能再到刘晓波头上去?两人"基本的观念在高智晟这个问题上""也有不一致的地方。基本上差不多。",这都能 让你们栽赃成张鹤慈的话就是刘晓波的话?你们到底是不是些个流氓痞子加文盲,连"也有不一致的地方"这么简单明了的话都看不 懂啊?

更何况,你们以为人都没有独立的思想,这些人的言行都得靠刘晓波支配?你们搞这套连坐、栽赃、株连法跟共产党有什么两样?要 说你们比现代中共更反动,这就是见证!!!

你们不但那不出一句刘晓波攻击过高智晟的话。相反,网上都处可查的是,刘晓波还为支持高智晟写过起码三篇文章,例如,《刘晓 波:读高智晟的暴行调查》、 《刘晓波:高智晟律师的启示》、《刘晓波:关于高智晟律师被捕的声明(征集签名)》等。

再有,刘晓波的那份通话录音里还有他自己就这方面的证词,你们栽赃现在在牢里的人不说,连他自己的证词对你们不利的部分都不 敢拿出来。真TMD不要脸!

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刘晓波:不是他挑反对派的毛病,他有的时候,这样人也需要,但是呢他挑不到地方。tmd当时高智晟那个事儿的时候,他发的好 些东西,别人以为是我怎么怎么样,其实跟我任何关系都没有。

(选自:http://zyzg.us/soft/yiwei_updata_14M_CIMG1034.WAV

刘晓波:不光是他,包括小老鼠的话、什么小乔的话、张鹤慈的话、杜导斌的话、刘路的话,都往我身上弄。

(选自:http://zyzg.us/soft /yiwei.updata.zyzg.us.18M.CIMG1036.wav )
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你是眼瘸是怎么着,基本差不多看不见,

有人说他和猪有区别的地方,但基本差不多,谁愿意啊
少来这一套,那个录音是你们为了证明别的事情自己发表的,

Quote:
录音的主体部分是刘向该网友口述如何评论杨佳袭警事件,这也侧面证明了外界一直以来的一个猜 测,即很多事件是刘在幕后授意下发生的。

红白脸这种套路谁不会,刘这种档次的人能不会这个。

Posted: Mon Oct 18, 2010 3:51 am    Post subject:
老塔
老塔 wrote:
若迷 wrote:
Quote:
1美化大陆监狱环境
1996年,我曾在老北看(半步桥)呆过,与十几年前半步桥时的北看相比,现在的北看,在硬件 设施和软件管理上都有了极大的改善。特别是北看首创的人性化 管理,在尊重在押人员的权利和人格的基础上,将柔性化的管理落实到管教们的一言一行中,体现在 "温馨广播"、"悔悟"杂志、饭前音乐、起床睡觉的音乐中, 这种管理,让在押人员感到了尊严与温暖,激发了他们维持监室秩序和反对牢头狱霸的自觉性,不但 为在押人员提供了人性化的生活环境,也极大地改善了在押人员 的诉讼环境和心态,我与主管我所在监室的刘峥管教有着近距离的接触,他对在押人员的尊重和关 心,体现在管理的每个细节中,渗透到他的一言一行中,让人感到 温暖。结识这位真诚、正直、负责、善心的刘管教,也可以算作我在北看的幸运吧。正是基于这样的 信念和亲历,我坚信中国的政治进步不会停止,我对未来自由中 国的降临充满乐观的期待,因为任何力量也无法阻拦心向自由的人性欲求,中国终将变成人权至上的 法治国。
以上文字引自刘晓波"刘晓波的 "我没有敌人——我的最后陈述"http://www.atlanta168.com/forum/simple/?t4112.html

随便拿第一条看看就足以证明这帮污蔑造谣狂已经都了什么丧心病狂的程度。

刘晓波明明说的是"与十几年前半步桥时的北看相比,现在的北看,在硬件设施和软件管理上都有了极大的改 善。……",这都能给费尽心机刻意捏造,歪曲成"美化大陆监狱环境"?

一个小小的"北看"也能等同于"大陆监狱"?

"北看"有多大?"大陆监狱"的范围有多大?这也能让苦心捏造的人把"北看"等同于"大陆监狱"?前者能代 表后者?难道"大陆监狱"全都跟"北看"完全一模一样?

而且,刘晓波在"北看"被拘押的时间也是短期的,不同于正式判刑之后的坐牢。"北看"是看守所,这也能和监 狱完全划等号?

光看这第一条就知道编造者是多么的卑劣,其他几条还用得着一条条去驳斥么?这帮人为了诋毁一个人完全到歇斯 底里的程度,什么脸皮都不要了。结果还不是搬起石头砸自己的脚,把自己的丑陋再表演充分些。最后连看戏的恐 怕都没了。



就这一帖,就知道你的嘴有多歪了,引的刘的原文,没改一个字,自己好好去看看吧,谢谢你提供证据,以后见着你我就把这帖翻腾 出来,以为自己聪明可以拿别人当猴耍。
http://news.boxun.com/news/gb/china/2010/01/201001210236.shtml

这个你还没答复我呢,为什么你嘴这么歪,刘的原文你都不认帐,说完这个才好说别的。


Posted: Mon Oct 18, 2010 4:04 am    Post subject:
若迷
若迷 wrote:
Quote:
Quote:
1美化大陆监狱环境
1996年,我曾在老北看(半步桥)呆过,与十几年前半步桥时的北看相比,现在的北看,在硬件设施和软件管理上都有了极大的改 善。特别是北看首创的人性化 管理,在尊重在押人员的权利和人格的基础上,将柔性化的管理落实到管教们的一言一行中,体现在"温馨广播"、"悔悟"杂志、饭前 音乐、起床睡觉的音乐中, 这种管理,让在押人员感到了尊严与温暖,激发了他们维持监室秩序和反对牢头狱霸的自觉性,不但为在押人员提供了人性化的生活环 境,也极大地改善了在押人员 的诉讼环境和心态,我与主管我所在监室的刘峥管教有着近距离的接触,他对在押人员的尊重和关心,体现在管理的每个细节中,渗透到 他的一言一行中,让人感到 温暖。结识这位真诚、正直、负责、善心的刘管教,也可以算作我在北看的幸运吧。正是基于这样的信念和亲历,我坚信中国的政治进步 不会停止,我对未来自由中 国的降临充满乐观的期待,因为任何力量也无法阻拦心向自由的人性欲求,中国终将变成人权至上的法治国。
以上文字引自刘晓波"刘晓波的 "我没有敌人——我的最后陈述"http://www.atlanta168.com/forum/simple/?t4112.html


Quote:
老塔:就这一帖,就知道你的嘴有多歪了,引的刘的原文,没改一个字,自己好好去看看吧,谢谢你 提供证据,以后见着你我就把这帖翻腾出来,以为自己聪明可以拿别人当猴耍。

能不能体现哪怕一点点你一开贴时说的"希望理智对待刘老师。Oct 18, 2010 2:17 am "?你能不能就上面这条和我一一对答?

刘晓波自己明明说的是"与十几年前半步桥时的北看相比,现在的北看,在硬件设施和软件管理上都有了极大的改善。……"。可在这项的抬头上却被 写成了"美化大陆监狱环境"。

1)请问,一个小小的"北看"能不能代表"大陆监狱"? "北看"有多大?"大陆监狱"的范围有多大?"大陆监狱"全都跟"北看"完全一模一样?Yes or No ,please answer.

2)刘晓波说那些话的时候还没有宣判。他说的是在"北看"被拘押期间的感受,这种短期的感受是不是可以拿来代表他被正式判刑11年之后的正式 坐牢的感受?Yes or No ,please answer.

3)"北看"是看守所,这也能和监狱完全划等号? Yes or No ,please answer.


Posted: Mon Oct 18, 2010 4:19 am    Post subject:
老塔
若迷 wrote:
若迷 wrote:
Quote:
Quote:
1美化大陆监狱环境
1996年,我曾在老北看(半步桥)呆过,与十几年前半步桥时的北看相比,现在的北看,在硬件设施和软件管理上 都有了极大的改善。特别是北看首创的人性化 管理,在尊重在押人员的权利和人格的基础上,将柔性化的管理落实到管教们的一言一行中,体现在"温馨广播"、 "悔悟"杂志、饭前音乐、起床睡觉的音乐中, 这种管理,让在押人员感到了尊严与温暖,激发了他们维持监室秩序和反对牢头狱霸的自觉性,不但为在押人员提供了 人性化的生活环境,也极大地改善了在押人员 的诉讼环境和心态,我与主管我所在监室的刘峥管教有着近距离的接触,他对在押人员的尊重和关心,体现在管理的每 个细节中,渗透到他的一言一行中,让人感到 温暖。结识这位真诚、正直、负责、善心的刘管教,也可以算作我在北看的幸运吧。正是基于这样的信念和亲历,我坚 信中国的政治进步不会停止,我对未来自由中 国的降临充满乐观的期待,因为任何力量也无法阻拦心向自由的人性欲求,中国终将变成人权至上的法治国。
以上文字引自刘晓波"刘晓波的 "我没有敌人——我的最后陈述"http://www.atlanta168.com/forum/simple/?t4112.html


Quote:
老塔:就这一帖,就知道你的嘴有多歪了,引的刘的原文,没改一个字,自己好好 去看看吧,谢谢你提供证据,以后见着你我就把这帖翻腾出来,以为自己聪明可以拿别人当猴耍。

能不能体现哪怕一点点你一开贴时说的"希望理智对待刘老师。Oct 18, 2010 2:17 am "?你能不能就上面这条和我一一对答?

刘晓波自己明明说的是"与十几年前半步桥时的北看相比,现在的北看,在硬件设施和软件管理上都有了极大的改善。……"。可在 这项的抬头上却被写成了"美化大陆监狱环境"。

1)请问,一个小小的"北看"能不能代表"大陆监狱"? "北看"有多大?"大陆监狱"的范围有多大?"大陆监狱"全都跟"北看"完全一模一样?Yes or No ,please answer.

2)刘晓波说那些话的时候还没有宣判。他说的是在"北看"被拘押期间的感受,这种短期的感受是不是可以拿来代表他被正式判刑 11年之后的正式坐牢的感受?Yes or No ,please answer.


3)"北看"是看守所,这也能和监狱完全划等号? Yes or No ,please answer.

问题就在这里了,按照你这逻辑,因为毛泽东不等于整个共产党,所以毛愤捧毛不能说明他们支共奴才喽


Posted: Mon Oct 18, 2010 8:59 am    Post subject:
吴三桂
sassysara wrote:
民运内斗,进一步论证了"支那猪民族的不可救药"。不过确实,民运的内斗与共特五毛的挑拨离间 是分不开的。


魏京生等人再嫉妒也没用,人刘晓波先生已经拿了诺贝尔奖了,并将作为第一位获得诺贝尔奖的本土支那人而名垂青史,这是铁一般的事实,任谁再哭 嚎也改变不了这一真理。
_________________
吉田松陰辭世詩: "縱使身朽武藏野,生生不息大和魂。" !

凡是支共反对我都支持,凡是支共支持我都反对!

本人博讯博客:http://blog.boxun.com/hero/rxhj.net/


Posted: Mon Oct 18, 2010 9:08 am    Post subject:
老塔
吴三桂 wrote:
sassysara wrote:
民运内斗,进一步论证了"支那猪民族的不可救药"。不过确实,民运的内斗与共 特五毛的挑拨离间是分不开的。

魏京生等人再嫉妒也没用,人刘晓波先生已经拿了诺贝尔奖了,并将作为第一位获得诺贝尔奖的本土支那人而名垂青史,这是铁一般 的事实,任谁再哭嚎也改变不了这一真理。

不止挑拨,还有收买,如果有一天历史档案公开了,刘晓波确实和支共有合作,不知三桂到时做何感想。

支那人基本没有实话,所以我判断事情的标准不看说,只看做,看事情的结果,写发共文章这没有什么,尤其像这种写一篇100刀,共也不封他账户 的。

像刘这样20年来反反复复,自己都承认自己见人说人话见鬼说鬼话的更应如此判断。


PostPosted: Mon Oct 18, 2010 11:22 pm    Post subject:
偷笑

老塔网友,你的引用,都是大段大段的,不够精简啊。你如果是对其中一小部分语句发表评论,就引用那一下部分,不要大段全引。

你的几个帖子,有点急。 不妨细细给大家分析一下,这样,我们可以跟容易理解。 只要是有根有据的,都是有益的。 大批判不好,大赞颂也不好。有什么,就说什么。

我倒是很欣赏老魏对刘得奖在第一分钟表达不满,不服。 这是真诚。老魏这人,我20年前就很佩服。他本来有机会得此奖的,可惜,不够运气。 此次老刘得奖,老魏不服,并表达出来。这是真诚,不虚伪的表现。如果老魏也随波逐流,违心地跟着较好,我倒反而觉得倒胃口了。

还是那句话,用事实批评或者赞美刘晓波。
_________________
没有民族败类,只有败类民族

反共必须反华,投鼠不能忌器


Posted: Tue Oct 19, 2010 7:18 pm    Post subject: 肮脏的灵魂 丑恶的表--评自由派刘晓波的一篇谬文
夜遊的小狐狸

2010-10-19 乌有之乡 钟关平:肮脏的灵魂 丑恶的表--评自由派刘晓波的一篇谬文

2008年11月5日美国大选落下帷幕。民主党候选人奥巴马胜出,共和党候选人麦凯恩败北。不久,奥巴马将走马上任,成为白宫新的主人。
由于美国在世界上的特殊地位,这些日子,世界各国的媒体都把奥巴马的当选以及他上台后美国内外政策走向当成重要新闻而纷纷报道和评论。
在众多纷繁嘈杂的舆论中,那些唯美国垄断资本主义马首是瞻的"民运精英"们也不甘寂寞,借机披挂上阵,充当马前卒,毫无顾忌地给美国主子煽 情。刘晓波就是其中的一个"佼佼者"。
在奥巴马胜选的第2天,刘晓波就迫不及待地在博讯网上发表一篇题目为《共和党对奥巴马当选的贡献》的文章。他在文章中,除了向美国新主子献媚 外,还散布了许多反华、反共的谬论。

美国真那么"伟大"吗?

刘晓波对于奥巴马的胜选,摇唇鼓舌高调吹捧。第一,他吹嘘美国总统不只是美国总统,而是"世界总统"。他说:为什么本次美国大选,"不仅激发 出美国人多年 未见的参与热情,而且世界性的关注度也超过以往"呢?"从正面说,美国是世界超强和自由国家领袖,美国总统不仅是美国的最高权力,也是国际事 务中的最大权 力,故而,美国大选总是引起世界性关注,甚至有人戏称:'美国人选的是世界总统'"。第二,他吹嘘美国的"自由制度"是个"伟大"的制度。他 说:"作为一 个中国人看奥巴马当选美国第44任总统,让我再次感到美国的自由制度及其文化的伟大。我最感兴趣的……首先,美国式民主具有有效的自我纠错机 制,……四年 一次的大选就是这种全民参与的自我调整。其次,在一个以白人为主体的国家中,种族问题几乎贯穿美国二百多年的历史,美国种族歧视一直是最受外 界病垢的顽 疾……而现在,这个祖籍肯尼亚的非洲裔美国人奥巴马成了白宫的新主人,向世界展示了二十一世纪的美国胸怀。""从美国二百多年的政治演进史上 看,奥巴马能 够成为美国第一位黑人总统,仅仅是一个漫长故事的结尾。自由制度的适宜土壤,黑人兄弟的自发争取,正直白人的仗义相助,共和与民主两党的共同 推动,都为今 天的黑人总统作出了贡献。"第三,吹嘘即将卸任的乔治•布什总统对美国的民主制度"贡献"不小。他说:乔治•布什 "领导的政府,尽管目前陷于内外困境,但布什总统为黑人问鼎最高权力做出了不小的贡献。在布什执政的八年里,开创了黑人参政的三个第一……。"第四,吹嘘 奥巴马的当选是"伟大美国"的"奇迹"。他说:与其说是"奥巴马的奇迹",不如说是"美国式奇迹":再次让世界看到了作为"大熔炉"的伟大美 国,感受到了 不同于发财致富的"美国梦"的另一面:最伟大的"美国梦",不在华尔街而在白宫"。
在这篇3200多字的文章中,刘晓波左一个"伟大",右一个"伟大",恨不得把人世间所有的"伟大"这个溢美之词统统都贴到美国的额头上。美 国就真的这么"伟大"吗?刘晓波除了骗骗他的同伙和自己以外,是骗不了多少人的。
世人谁不知道美国是靠贩卖奴隶,靠领土扩张,靠侵略、掠夺而发达起来的!一部美国的"发达"史,充斥着鲜血和污垢。就拿它的领土扩张来说吧, 它刚脱离英国 时,领土只有13个州,面积仅有94万平方千米,后来,在不到一个世纪的时间里,它用战争威胁,欺诈和先占后买等手段,夺取了西班牙、法国和 英国的殖民 地,兼并了大量的墨西哥土地。l867年又由沙俄手中购得阿拉斯加和阿留申群岛。1898年又吞并了夏威夷。至此,它的领土扩大了10倍,面 积已达 936.3万多平方千米,约占北美大陆一半。
刘晓波所赞美的"美国二百多年的政治演进史",是怎样一部"演进史"?除了上述扩张领土以外,它还不断地对外发动侵略战争,对其它国家进行经 济掠夺。正如 国务院新闻办公室2008年3月13日发表的《2007年美国人权记录》所说的"美国在侵犯他国主权、践踏别国人权方面劣迹斑斑"。远的不 说,就说近几年 它所发动的伊拉克、阿富汗两场战争吧。美军入侵伊拉克制造了当今世界最大的人权悲剧和人道主义灾难。自2003年美军入侵伊拉克以来,已经有 66万人丧 生,其中伊拉克平民占99%,平均每天死亡450人。而据《洛杉矶时报》统计,目前伊拉克平民死亡人数已超过100万。美军在阿富汗所谓的 "反恐战争"中 也是滥杀无辜,草菅人命。据《华盛顿邮报》2007年5月3日报道,美军曾在一周内造成51名阿富汗平民遇害。阿富汗一个人权委员会报告称, 美国海军陆战 队队员用机枪向一群群的旁观者和车辆开火,一路开枪行进了10英里,造成12名平民死亡,其中包括 1名婴儿和3名老人。此外,美国在海外广布秘密监狱,使用非人道手段虐囚,"黑狱"与"虐囚"已成为美国的符号。这样一个侵略成性、作恶多端的国家能说伟 大吗?否!
美国的"自由制度"伟大吗?美国国内的"自由",是资本剥削的"自由",是富人穷奢极欲的"自由",是弱肉强食的"自由",根本就没有劳动人 民不受剥削和 压迫的自由!如若不信,我们翻阅一下《2007年美国的人权纪录》就会一目了然:美国是一个暴力犯罪最严重的国家。人民的生命、自由和人身安 全没有保证。 2006年,美国12岁以上居民共经历了2500万起暴力和盗窃犯罪,每22.2秒发生一起暴力犯罪,其中,每30.9分钟发生一起谋杀案, 每5.7分钟 发生一起强奸案,每1.2分钟发生一起抢劫案,每36.6秒发生一起恶意袭击案。在美国,每年约有3万人死于枪击。美国是全球最大的监狱,其 人均囚犯是全 世界最高的。据埃菲社2007年12月5日报道,美国司法统计局的数据显示,最近30年间,美国囚犯人数增加了500%。美国人口仅占全世界 人口的5%, 而囚犯占全球囚犯总数的25%。平均每10万美国居民中就有751名囚犯,远远高于其他西方国家。美国执法、司法部门滥用职权,严重侵犯公民 人身自由权 利。据美国司法部2007年10月公布的报告统计,2003年至2005年间,在全美47个州和哥伦比亚特区共有2002人在逮捕过程中死 亡,其中有 1095人是被州和当地警察开枪打死,占总数的55%。这样的"自由制度"能说伟大吗?否!
"美国式民主"伟大吗?我们再来看看事实:在美国,金钱是政治的"母乳",所谓民主,所谓选举,向来都是有钱人的"游戏",凸显着美国民主的 虚伪性。 2008年总统选举充分证明了这一点。参加美国总统选举的"金钱门槛"越来越高。据埃菲社2007年5月18日报道,打算在2008年竞选美 国总统的大约 20多位政治人士中,至少有10位民主党或者共和党的总统候选人是百万富翁。据法新社2007年1月15日报道,2008年总统选举将成为历 史上耗资最多 的一次选举。"金钱竞赛"渗透到美国各种竞选活动中。在经济上,美国贫富两极分化相当严重。普通公民的经济、社会和文化权利得不到应有的保 障。美国贫困人 口不断增加。据统计,到2006年底,美国贫困人口的比率为12.3%,即有3650万人、770万个家庭生活在贫困中,几乎相当于每8个美 国人中就有1 人生活在贫困中。而最富有的1%的人占2005年美国全部国民收入的比率由2004年的19%增加到了21.2%,而处于美国下层50%的人 占全部国民收 入的比率由2004年的13.4%降低到了12.8%。美国大公司老板2006年的平均年收入超过1000万美元,是一般美国人工资的364 倍,他们工作 一天的收入几乎相当于普通人工作一年的收入。美国城市饥饿、无家可归者大量增加。2006年,全美至少有3550万人挨饿,比上年增加39万 人,其中有 1100万人生活在"极低的食品安全状态"。目前全美无家可归者约为75万人。种族歧视在美国根深蒂固,一直是美国的一大社会痼疾。黑人和其 他少数族裔处 于美国社会的底层。大量事实说明,所谓"美国式民主",是典型的垄断资本主义的"民主"。这样的"民主",决不是真正意义上的全体人民的民 主,而只是少数 剥削阶级才能享受到的"民主"。在现今世界,只有无产阶级和人民大众掌权的科学社会主义制度的民主,才是真正的、大多数人能够享有的民主。美 国这样一个少 数剥削阶级的"民主"模式,能说伟大吗?否!
美国的"文化"伟大吗?看一看,美国的意识形态,看一看他们历史上发动的众多的不义战争,看一看还在被美国铁蹄践踏的阿富汗、伊拉克的悲惨景 象,美国的"文化"是个什么东西,不就一清二楚了吗?!如此的侵略文化、战争文化、霸权文化、帝国主义文化,能说伟大吗?否!
世界上的美与丑,好与坏,善与恶,进步与反动,光明与黑暗,真理与谬误,伟大与渺小,从来都是客观存在的,而不是什么人都可以随便吹出来、主 观臆想出来的。刘晓波这番表演,实在是既拙劣又卑鄙。

要达赖当"国家主席"意欲何为?

这个刘晓波,在"六-四"风波之后,狂妄地叫嚣要中华民族"改变人种",要"解散中国",要"做三百年殖民地",为此,他曾经荒唐地提出:中 国要"引进总理"。
经历了十几年后的今天,刘晓波不仅没悬崖勒马、痛改前非,反而在卖国主义的道路上越走越远。他在这篇文章中,一方面吹捧美国的"民主制度", 一方面又要中 国 "学习"美国。怎样学呢?他竟然要求中国政府把叛逃国外、一心想把西藏从祖国的版图上分裂出去的达赖喇嘛"请回来",让他来当中国的"国家主席"。他说: "中共政权有足够的政治智慧,汉人有足够的心胸,那就把达赖喇嘛请回来担任国家主席,汉藏问题就可以迎刃而解。"他还煞有介事地摆出四条理 由,其中一条胡 说:"达赖喇嘛构想的高度自治的西藏,将是一个政教分离的民主西藏,这种民主试验已经在流亡政府的辖区内进行多年。在达赖喇嘛的有生之年,以 他的智慧和威 望自上而下地进行民主试验的成功率极高,如同当年蒋经国在台湾所做的一样。这对于整个中国的政治转型将产生巨大的示范效应。中共开始与达赖喇 嘛进行实质性 谈判之日,也将是中国的政治改革真正启动之时。"
刘晓波的同伙、"民运"分子陈维健与他一唱一和,在同一天的博讯网上也发表一篇题为《奥巴马胜选的意义——写在美国大选之夜》的文章。他说: "奥巴马作为 黑人,能成为美国总统意义非凡。美国黑人走完了从奴隶到总统的道路,完成了美国的光荣与梦想。……我忽发奇想,有一天在中国,一个少数民族, 一个西藏人成 为中国的总统会是怎样呢?"
一个要达赖当国家主席,一个要西藏人当中国的总统,他们的目的是一致的,就是要共产党下台,让一个听命于西方列强的人来领导中国,实现"西 化"、"分化"、和平演变中国,把中国变为美国等西方列强的附庸国和殖民地的罪恶目的。
最近,达赖在东京宣称他所坚持的"中间道路"已经失败。他与中央政府的谈判已经停止。从2002年中央政府与达赖私人代表举行第一轮谈判至 今,没有取得任 何一个谈判成果。谈判的失败,主要原因是达赖没有诚意,是他顽固坚持名为"高度自治"实为"西藏独立"的政治主张没有根本的改变。更为嚣张的 是,11月 17 日,在达赖指使下,所谓的"西藏流亡政府内阁和议会"操办的一场在达兰萨拉召开的"全球流亡藏人特别大会"。达赖的这些行为,无疑是向祖国的主权和统一的 公然挑衅。
刘晓波们在这样的时候提出这样的问题,是有其国际政治背景的。这个背景,正是被刘晓波贴上"伟大"标签的那个国家,一直或明或暗地里支持达赖 的分裂活动。
刘晓波不是吹嘘小布什"贡献不小"嘛,在支持"藏独"、"疆独"、"台独",分化中国等问题上,小布什在执政的8年中的确有"贡献"。在西藏 的问题上,最 为明显的"贡献"是他在2007年10月16日,无视我国政府的强烈反对,在白宫公然会晤了被他称之为"精神领袖"的达赖喇嘛。更为甚 者,2007年10 月 17 日,美国国会颁发给达赖一枚所谓的"美国的最高荣誉奖章",据说美国的这一"国会金奖"颁给外国人的只有5次,达赖为第5人。布什在颁奖典礼上发表演说, 称达赖喇嘛是"一个好人"、"一位和平和解之人","一位尊贵的精神领袖",是"和平与宽容的普世象征,信徒的保护者和人民火焰的护卫者"。
被刘晓波贴上"伟大"标签的新选总统奥巴马在这个问题上又表现的怎么样呢?据《东方日报》的报道,奥巴马将其对华政策命名为"积极接触",然 而细究其内 涵,却有太多压迫性内容,说白了,就是继续"压"中国改变社会制度。奥巴马认定中国是外交政策上的一大挑战,将在人权等方面鞭打中国,促使其 结束对苏丹、 缅甸、伊朗和津巴布韦政权的支持,奥巴马还曾多次就西藏问题发表意见,还与达赖喇嘛多次通电话。奥巴马与小布什在和平演变中国和"藏独"的问 题上,是不是 穿的是一条裤子,是不是走的一个路子,是不是一丘之貉,我们可以先不下结论,继续听其言观其行。
历史和现实都雄辩地证明,无论是共和党当总统,还是民主党当总统,也无论是白人当总统,还是黑人当总统,在几个关键问题上美国是不会有任何改 变的。第一, 美国垄断资本主义基本制度不会改变。第二,为了剥削和掠夺世界各国人民,美国帝国主义和霸权主义政策是不会改变。第三,在中美关系上,美国统 治集团对我国 实行"西化"、"分化"、和平演变的政策不会改变。对于这三点,奥巴马在上台后,可能在策略上做出某些调整和变化,但其根本政策是不会改变 的。
在这个问题上,让我们还是听一听当今世界上真正够得上"伟大"的古巴人民的革命领袖卡斯特罗同志的真知灼见吧。据埃菲社哈瓦那11月14电: 美国大选结束 后,卡斯特罗同志针对某些对黑人奥巴马的当选抱有幻想的人们严肃地指出:奥巴马难改美国本性。卡斯特罗在14日发表于古巴官方媒体的一篇文章 中说:"许多 人做梦似地认为,政权更迭就能使美国变得更加宽容,不再好战。对观任政府的失望导致了人们关于制度改变的幻想。""现在还不了解持此观点的人 的最本质想 法,但是认为仅凭一个聪明人的良好意愿就能改变上百年建立起来的利益和自私心理的人都非常天真。"此外,卡斯特罗还针对某些希望"帮助"古巴 "过渡"的国 家提出疑问和批评。他说:"向哪里过渡?"答案是,"过渡到资本主义,这是它们严格相信的惟—制度。"(2008-11-16参考消息)
卡斯特罗这些话说得多好啊!他说出了一个真理:在美国现行制度下,不管谁上台,人们都不能对他们的帝国主义本性抱任何幻想;社会主义国家要提 高警惕,防止帝国主义和别有用心的人搞和平地"过渡到资本主义"。
在卡斯特罗这位伟大的马克思主义者面前,刘晓波们显得是多么的卑鄙、龌龊和渺小啊!

刘晓波何许人也?

在中国历史上,为国家的统一、民族的振兴、人民的解放,中华儿女前仆后继,诞生了许许多多爱国主义的英雄好汉与志士豪杰,但历朝历代也不乏产 生一些卖国求荣的民族败类。
中华人民共和国诞生以来,中国人民在中国共产党的英明领导下,顶天立地的站起来,并在社会主义康庄大道上胜利前进的时候,总有那么一些与社会 发展主流背道 而行的人,他们对马克思主义的指导思想,对社会主义制度,对人民民主专政,对共产党的领导,总是看不顺眼,总想把历史车轮拉向倒转,因而投靠 西方反华反共 势力,充当帝国主义和反动派的帮凶和吹鼓手。
改革开放以来,一些所谓的"知识精英",乘机加入西化、分化中国的反动逆流,妄图内外勾结,联手推翻和改变我国的社会主义制度。刘晓波就是这 支队伍中的一 员。他在资产阶级世界观和极端个人主义的驱使下,不惜出卖作为一个中国人的基本人格和灵魂,认贼为父,视敌为友,卖身投靠到山姆大叔的怀抱。
这个帝国主义的马前卒,每当我国和世界上发生什么有影响的事件时,他都要歇斯底里地表演一番。
1989 年"六四风波"时,他是个上窜下跳的"风云"人物。风乍起的时候,他最早提出了"不信马列,反对中共"的反动口号。4月22日,他在《世界日报》上发表文 章,攻击中国社会主义制度是"专制政体",攻击毛主席是"暴君"。他一路骂下去,从毛泽东一直骂到马克思。他与胡平、陈军、陈小波等人联名从 美国发出了 《致中国大学生的公开信》,煽动学生同国外敌对势力勾结,以所谓"打倒暴政"为口号,妄图推翻人民民主专政。接着,他受反动组织"中国民联" 的派遣,由纽 约赶到北京,直接插手动乱。5月22日,他盗用北师大的名义起草了题为《我们的建议》的反动传单,打出要在中国全面复辟资本主义的黑旗。他鼓 吹多党制,提 出民主党派要"有计划的公开的明确的向政府提出独立的参政要求,进一步成为真正的具有独立权利的民主党派。"他与同伙炮制了《绝食宣言》,策 划和导演了天 安门广场"绝食"的闹剧。6月2日,他窜到香港发表录音讲话,猖狂叫嚣:"我们必须在人民中组织武装部队",妄图武装夺权。他从美国主子那里 弄到一笔美 元,扬言:"此钱是用于推翻共产党政权的"。他似乎认为,中国的天下即将成为他们这些人的天下,于是,便踌躇满志地提出所谓"四个代替"的施 政纲领,即: "用多党制代替一党制,用私有制代替公有制,用多元的言论、思想的自由代替思想的一元化,用西方文化代替中国传统文化。"
2001年"9•11" 事件的发生,给刘晓波又一次提供了巴结帝国主义、为美国统治者献媚效劳的极好机会。于是,刘晓波与余杰、包遵信等人联合写了一封《致布什总统和美国人民的 公开信》,令人肉麻的表示他们对主子的忠心:"大洋彼岸的我们为之无限悲愤。毫无疑问,……这是美国人民为捍卫正在建立之中的全球自由秩序所 付出的超常代 价,我们对此表示沉痛的哀悼,……历史的教训屡屡告诫人类,民族主义往往是恶棍的最后一个避难所。……文明处于危机之中。……我们祈祷上帝再 一次赐以力 量,以帮助您的国家和人民度过人类历史最黑暗的时刻。我们相信,在这样的日子里……自由女神将屹立依然。……今夜,我们是美国人。愿上帝保佑 美国!"
2003年3月,美国避开联合国,悍然发动了侵略伊拉克的战争。刘晓波与其同伙又是"不失时机"的发表了支持美国的"签名信",无耻的把这种 侵略行为美化成"解放伊拉克人民"。
2008 年7月4日,刘晓波针对美俄之间因美国在欧洲建立反导系统问题而展开的一场剑拔弩张的较量,他写了一篇题为《普京逐渐露出克格勃真面目》的文章。在文章中 他采取颠倒是非、混淆黑白的手法,为美国霸权主义帮腔。他像疯狗一样,攻击俄罗斯总统普京是什么"反美","与西方对着干","表现出明显侵 略性","依 仗着石油武器来挑战美国和欧洲","让欧美闻到'新冷战'即将开始的味道。"云云。
无数事实说明,刘晓波是一个不以为耻反以为荣、劣迹斑斑、罪恶多端的民族败类。
俗话说,毒草除掉可以肥田。刘晓波这类帝国主义帮凶和吹鼓手,也有一个用处,那就是可以成为教育人民的最好的反面教材。
(《环球视野》)

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Rule Britannia!
Britannia rule the waves
Britons never, never, never shall be slaves.


Posted: Tue Oct 19, 2010 8:50 pm    Post subject: Re: 肮脏的灵魂 丑恶的表--评自由派刘晓波的一篇谬文
若迷
Quote:
声明:文章仅代表作者个人观点,不代表本站观点 ----- 乌有之乡
这种文章要是登在《日人民报》上就更好了。我党最好是号召并展开对刘晓波的全面大批判,把他所有 的文章都登出来让人们看看并批判之。

Posted: Tue Oct 19, 2010 9:45 pm    Post subject:
若迷
Quote:
老塔网友,你的引用,都是大段大段的,…… 不妨细细给大家分析一下,……

他哪儿有那能耐?刚开始我还以为好不容易碰上个能批刘晓波的涅,可没两下子就发现他只不过是个刷标语的。呵呵,可怜。

Quote:
我倒是很欣赏老魏对刘得奖在第一分钟表达不满,不服。 这是真诚。老魏这人,我20年前就很佩服。他本来有机会得此奖的,可惜,不够运气。 此次老刘得奖,老魏不服,并表达出来。这是真诚,不虚伪的表现。如果老魏也随波逐流,违心地跟着较好,我倒反而觉得倒胃口了。

对老魏的不满不服反而佩服,这倒是很少见的一种感受,和众多的反感者相比也算是独树一帜吧。

不过,您说"他本来有机会得此奖的",咱倒是不这么看。理由有几条:

1)诺委会具有浓重的贵族气息,它所奖励的历来都是具有相当文化程度的人。而与诺贝尔和平奖100多年来历届的得主相比,魏京生不具有他们的 平均文化水 平,而且差得很远。到这个百年名单http://nobelprize.org/nobel_prizes/peace/laureates /
里面看看就会发现,几乎所有的获奖者都具有很高的学历,比如博士学历。而魏京生几乎没有什么学历,他自己都戏称魏电工。

2)魏京生历来主张推翻中共政府,这点诺委会不会欣赏。推翻任何一个政府都难免流血牺牲,魏京生对此也从来直言不讳。但这点正是诺委会不欣赏 的,在历届获 奖者那里看不到这个特点,或者即使可以从获奖者的历史中可以看到,但起码在获奖的前几年他在这点上有重大改变,比如阿拉法特。

3)和平奖极少授予流亡者,达赖喇嘛是个特例。但与达赖喇嘛相比,仅主张和平非暴力这一点来说,达赖喇嘛有,而魏京生没有。更不要说达赖喇嘛 一直是藏人的精神领袖,在藏人中具有崇高的地位和众多的追随者,在世界范围也不乏崇拜者,而魏京生差得很远很远。


Posted: Wed Oct 20, 2010 12:30 am    Post subject:
老塔

Quote:
Quote:
老塔网友,你的引用,都是大段大段的,…… 不妨细细给大家分析一下,……
他哪儿有那能耐?刚开始我还以为好不容易碰上个能批刘晓波的涅,可没两下子就发现他只不过是个刷标语的。呵呵,可怜。

若迷网友,像你这样的挺刘的只能遭人反感,偷老板让我仔细分析我不是没看见,几年经历不少事儿,剩下的老人都重情义,很抱团,但也有个坏处, 容易被带动, 我贴过证据来不过是因为兄弟们一般懒得去外坛,视野不够开阔,我多提供一个视角,大家心里有个防备,万一有个风吹草动别被刘晓波带跑了。

念在刘晓波还在牢里,尽管他感恩戴德说硬件不错,管教人性,环境温馨,我也不愿意多说他什么。我现在把这帖顶上来,再给你一次机会,你不再 顶,我就让他沉下去。

就一次机会,你自己掂量。


Last edited by 老塔 on Wed Oct 20, 2010 1:12 am; edited 2 times in total


Posted: Wed Oct 20, 2010 12:47 am    Post subject:
老塔
顺便跟小狐狸说一句,支共反对我们都支持,大部分情况是这样,但是支共也不是傻子,而且我相信支 共国安的决策层,比一般人智商还高。

支共会选择不同的人群,用不同的手段,采取不同态度,之前台湾大选,支共高调反对陈水扁,最后导致强烈反弹陈水扁当选,实际是推动了陈当选, 支共吸取了教训,他自己知道他反谁谁红。

你可以看看我引的这篇文,比如在尼克松访华这个问题上,支共就是这么干的,对于国内支奴,对于国外媒体,和对于西方世界,用来三种不同的表 态。

他想把尼克松请进来,和想让刘获奖是一样,这样可以打破民运内的平衡,因为民运内部一直在争论该不该和支共合作,刘获奖后支持合作的声音已经 完全占了主动。

Quote:
有人看到中共封锁消息就兴奋得不行,并用中共的反对来打击反刘挺维权者的反对

反对和反对能一样吗?举个例子,左右都骂温家宝,说明左右两派观点一样啦?

警察寻找犯罪动机,是看谁是最终获益者,不是看谁表现出来最生气。

中共在国外表现出来很生气,本着娱乐的心态,我也觉得很解气,但情绪终归情绪,总要过去,事情要看结果,结果正如本坛大汉子网友 的预言,以现在的趋势看,结果是国内影响甚微,甚至是负面的,而国外的分歧极大加深。

头40年我党邀请尼克斯访华,三线操作,区别对待,把正面效果发挥到最大,同时降低负面效果,好好看看我党是怎么玩的,今天处置 刘晓波得奖也是一样,只不过这手绝活又比那时候多练了40年。

按照自身需求把尼克斯请进来

十一月,周恩来通过跟中美双方关系都不错的罗马尼亚发出讯息,说欢迎尼克松来北京。这个邀请于一九七一年一月十一日抵达白宫。

对国外同时发公告,依然保持反美形象

访华结束时中美要发一个联合公报,毛要在公报里谴责美国。他对他的外交官说:"他们不是讲什么和平、安全、不谋求霸权吗?我们就 要讲革命,讲解放全世界被 压迫民族和被压迫人民"。公报于是采取了一个独特的方式:"各说各的"。中方的是火药味十足的不点名的反美宣传,而美国方面只有 一句不痛不痒的影射中国的 话,说它支持"个人自由"。毛政权对人民的压制美国人不是看不见, 随同尼克松来访的政治评论家巴克列(William Buckley)就发现不管美国人走到哪里,一个老百姓也见不到。他问中国官员:"你们的人民都到哪儿去了?"官员答道:"人民?什么人民?"巴克列反唇 相讥说:"中华人民共和国里面的人民!"

对国内,该洗脑洗脑,该封锁封锁,一切如常

人们常说尼克松访华打开了中国的大门。但实际上,只有少数几个西方人能进来,中国老百姓出不去,祖国依然像个铁桶般的监狱。沾尼 克松光的中国人微乎其微。 这些享有特权的人,有的经过严格的政治审查后送到西方去学语言,有的辗转看到几本刚翻译的外文书,包括尼克松的《六次危机》,有 的在严密监视下见见来访的 海外亲戚。

  未经许可跟外国人交谈可能招来大祸。毛政权的控制措施严厉到什么程度,可以从尼克松访华期间一件"小事"看出。总统要去上海 一天,那正值春节,成千上万上山下乡的知识青年回沪探亲。为了预防不测,他们被全部勒令返回农村。--《毛泽东:鲜为人知的故 事》


http://www.hkreporter.com/talks/archiver/tid-1010591.html

SUSIE旺 發表於 24-10-2010 06:20

2010-10-24 刘晓波高智晟面對中共温和與激烈的抗争较量

[i=s] 本帖最後由 SUSIE旺 於 24-10-2010 06:27 編輯 [/i]

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[/td][/tr][tr][td][b]高智晟遭"小圈子"痛批 广大网友不知道的激烈[/b][/td][/tr][/table][table=96%][url=http: //www.aboluowang.com/share][img]http://www.aboluowang.com/css/images /a2.gif[/img][/url]【[url=http://www.aboluowang.com/][color=#800080] 阿波罗新闻网[/color][/url]2010-10-19讯】 [b]作者[/b]:三妹 来稿   
[tr][td][/td][/tr][tr][td][table=98%][tr][td][size=3][/size]
[size=3]关于浦志强给《人与人权》杂志约稿文章,三妹给 Jamie Zhou 的第二封信  

Jamie:   

昨夜匆匆给你发去一信,今天仔细想想,浦志强们诋毁高智晟,我们维护高智晟的关键分歧是,他们不认为当前中共对法轮功持续八年的迫害是中共最敏感 最害怕人 提的恶根,以及共产党永不会停止杀人的的杀人本质。中共现在已经把迫害延展到给法轮功喊冤的律师身上,更说明中共政府的黑暗、疯狂和邪恶。浦志强 们的"保 留空间"之说,就是不但要躲着别惹着疯狂邪恶的中共,还得迎合着它去诋毁惹着中共恶根的英雄。说透了,他们就是要躲开中共的根本的敏感之处,搞什 么使中共 感到不痛不痒的"空间",他们这样永远地与中共"保留"着玩下去,结果是几十年过去,中共政府越来越流氓,越来越黑,迫害人民越来越随意。看看浦 志强、刘 荻、刘路、丁子霖、余杰们这些人的文章,现在还有什么正气可言,他们怎么能写出这样低劣的东西?文如其人,读者自有判断。高智晟的正气之处就在于 他的这份 真实,这份良知。高智晟的给国务院和温家宝的三封信在中国历史上留下了重重的一笔,浦志强们对高智晟的低劣诋毁,抹杀不了高智晟在中国历史上这重 重的一 笔。对昨天的信,我又补充了几点,再发,请你发到相关网站。也把此短信一并同我的长信发在网站上。再聊。  三妹  

关于浦志强给《人与人权》杂志约稿文章,三妹给 Jamie Zhou 的第一封信  

Jamie:  

刚刚收到你发来的浦志强的文章。谢谢  

我由于太忙,只能简单谈谈我对浦志强这篇文章的看法。  

浦志强何许人也?我不了解。 我读了这个人的文章觉得这个人很糟糕,他的文章口气轻浮又不负责任。他说,"对高智晟每天一篇檄文,我没怎么看过,既没功夫也没兴趣"。他既然没时间看高 智晟的文章,却有脑子评判高智晟,岂不怪哉。 他是否有功夫、有兴趣了解高智晟律师事务所被官方关闭的经过?他是否有功夫、有兴趣了解警察一年八个月来迫害高智晟的恶劣行经?他是否了解警察对高智晟的 长期的围堵、骚扰、打骂、甚至用车猛撞致人于死地这一切的事实?他是否有功夫、有兴趣了解高智晟为什么要绝食来维护自己的权利和尊严的原因?如果 他连高智 晟的文章都没功夫、没兴趣读,他到底有多少信息可以做出正确的判断?他到底对高智晟走到这一步有多少了解?他这篇文章的口气分明是在配合警察,为 极端作恶 的警察喊冤,埋怨受害人高智晟。  

浦志强信中还说到,"他(高智晟)与警员搞得那么僵,既不至于也没必要。" 浦志强这句话就更进一步说明他对高智晟的案例一无所知。高智晟为什么与警员搞得那么僵?关键问题在哪里?真的象浦志强说的"既不至于也没必要"吗?   

是啊,高智晟完全可以做他的大律师,"既不至于也没必要"给自己找麻烦。然而,问题的关键就在于此,高智晟的正气之处也在于在此。法轮功被非法迫 害杀戮六 年后,在没人敢如高律师这样公开给中央写信,告诉全国人民真象的万马齐喑的状态下,高智晟出于律师的良知为法轮功喊冤了,他给国务院,温家宝等连 写了三封 信要求停止迫害法轮功,这就触着了共产党的恶根儿。这就是"僵"的根本原因。  

问题是,不是高智晟要搞僵这件事,高智晟也一直象丁子霖一样用写信的方式来解决问题,是警方和中共官方要搞僵这件事,因为这个政府经不起责问它杀 人的挑 战。中共的历史一直证明,他们只有镇压、杀戮这唯一一个"僵"硬手段来对付人民。如果浦志强读读高智晟三封信中所描述的警方对法轮功的残酷迫害的 细节,我 想浦志强是应该能够了解高智晟写信前的勇气的,也能够了解高智晟当初写信面对的是笃定的被迫害的危险,而不是做英雄的荣耀,这点高智晟在写信时比 谁都清 楚。  

令我惊奇的是,浦志强似乎对他自己与警察的关系很感骄傲,看看下面附的他的文章的按语,读者就会知道,浦志强与警察的关系很顺,一点儿都不僵,逢 到警察与别的律师的关系僵了时,警察会征求浦律师的意见。由此我们也知道他的独立性到底有多少了。  

浦志强所谓的"丁子霖老师一瓢温水本是好意"的结论,不由也令人感到,浦志强是不是也没功夫、没兴趣把丁、高两人的通信,以及他人"口诛笔伐" 的文章读过。如果读过就不会下这种即不具体又没内容的一概而论的结论。  

对海外的声援,浦志强说是"鼓噪""把他扔房上不给备梯子",浦志强替警察的这种帮腔是属于梯子呢,还是属于落井的石头,还是属于打人的棒 子?  

浦志强文章满篇是对高智晟的臆想猜测和道听途说。由于他"既没功夫也没兴趣"了解实情,所以那些诬蔑高智晟的什么要当英雄,什么"诺贝尔和平奖和 总统大 位,早就虚位以待了"的胡乱断言也就不足为怪了。至于浦志强重复提到的空间是什么?他没说,我们只能从他的文中琢磨,是不是就是浦文中所说的与警 察的交道 和警方要求的对他人的"意见"?如果以为这样就取得了与中共互动的空间?对这种不"缺乏积累"的自我感觉,不但警察要暗中窃笑,连高律师的三岁小 儿也会笑 浦志强对中共的幻想过于天真了。  

至于高智晟和郭飞熊在狱中的遭遇和表现更说明警察的非人性的邪恶至极和高智晟和郭飞熊的英雄本色。浦志强这样竭力配合公安局如此下贱地回答北京市 公安局对"高案"意见的小人心态又怎能理解英雄的胸怀?!  

因为我深知中共的邪恶,深知我自己即受不了中共警方施加给高律师和郭律师的酷刑,又不愿意象浦志强那样与警方配合,所以我才不敢回去,所以我才更 加敬佩高 律师和郭律师的勇气,所以我才在海外或以绝食,或以静坐,或以声明来声援高律师。我所作的这一切纯属出于良知和对高律师的敬佩,浦志强说的"对他 (高律 师)拉别人一起玩儿接力绝食,我不赞成甚至反感"的臆测又是从何而来? 稍微想一想就不难得到答案,如果不是出于良知和理念,现在还有没有人那么容易被拉去绝食和付出的了?  

三妹  二00七年七月二十五日于芝加哥  

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[size=3][img]http://www.aboluowang.com/comment/data/uploadfile/201010/2010101907211245.jpg[/img][/size]
[size=3]2010年10月16日,三妹在家包餃子。[/size]

[size=3][img]http://www.aboluowang.com/comment/data/uploadfile/201010/20101019071416766.jpg[/img]
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[size=3]  浦志强,1965年出生,北京华一律师事务所律师。1986年毕业于南开大学历史系,获历史学学士学位;19 91年毕业于中国政法大学,获法学硕士学位。曾代理被告分别在足球运动员曲乐恒名誉权纠纷案和余秋雨诉肖夏林名誉权纠纷案中参加诉讼。[/size]
[/td][/tr][/table]----只能說是反共的内部矛盾。[/td][/tr][/table]

SUSIE旺 發表於 24-10-2010 06:25

附件: 

2010-10-24 浦志强:软硬通吃与软硬不吃──我看高智晟事件  

按语:这篇文章是应《人与人权》杂志约稿,于2006年过年期间写完的,当时距北京市公安局1月5日征求我等对"高案"的意见,不过二十几天光 景。此后至今,我没就这个话题发表过任何意见。   

眼看着高智晟把仅有的空间日渐打光,心急如焚但没有办法。我的感觉是,高智晟可能很快要"出事"了。我告诉警察,高某人说什么和写什么是他的权 利,信不信 和认可不认可是别人的事,但这不是骚扰人家的理由,因为他没有犯法。虽说并不负有"传话"使命,我还是建议高智晟"悠著点儿"以避免出事,因为那 样对谁都 不好。好像高对我挺客气,"我知道了"便挂断电话。放下电话我也知道了:大势已去难以挽回。  

对高智晟每天一篇檄文,我没怎么看过,既没功夫也没兴趣。他与警员搞得那么僵,既不至于也没必要。听说他对2006年的估计,是共产党马上完蛋, 只要把决 定皈依基督教、支持法轮功、退出共产党三张王牌一打,就能聚起一两亿人气,诺贝尔和平奖和总统大位,早就虚位以待了。感觉似曾相识,八九年的广场 上,我曾 对邓、李、杨马上垮台的谣言深信不疑。他比较膨胀,除了郭飞雄,所有人都不在话下,丁子霖老师一瓢温水本是好意,也会遭遇口诛笔伐,至于是否觉得 我等全是 孬种,这我不清楚。   

对高智晟的首倡绝食,我不赞成但还能尊重;对他拉别人一起玩儿接力绝食,我不赞成甚至反感;对袁红兵郭国汀等人的鼓噪,我不以为然。我赞同秦晖的 话,人可 以选择自己做英雄,但不能强迫别人做英雄;人可以选择自己不做英雄,但没有理由嘲笑英雄。高智晟能有今天,以袁红兵、郭国汀和范亚峰为代表的海内 外人士难 辞其咎:他本来想当大英雄,你们把他扔房上不给备梯子,无异于拿他当猴儿耍看着他丢人现眼,害惨了老高也害苦了别人。  

对高智晟入狱后的表现,我很失望但也理解。将心比心,觉得既然没进去过,吹牛没多大说服力,谁都无权要求老高死扛,何况对自己会不会比他好没把 握,所以越 发不敢揽那份杀身成仁的瓷器活儿;至于那份服软撇清的声明,我相信就是高智晟的手笔,至少经过他的同意。遗憾的是,姑且不说维权无需跟谁死磕,你 既然号称 要死磕,那就至少得有把牢底坐穿的准备,我以为以爱老婆疼孩子为由一退了之,过于儿戏而且难以成立。   

高智晟有血有肉有弱点,是个中人不是高人,对他不应过分苛责。以高智晟的缺乏积累,近年来异军突起瞬间名满天下,很难说不是唱高调的"收成"。对 他寄予过 高希望的同道,应当反思你们的鼓噪是否出于公心。时势造英雄,但我想说时势造出的英雄,未必能造得了时势。高智晟的很多判断缺乏常识,诸多举动像 造势而非 造时势,也就没有机会更上一层楼,只能化身为历史事件的过客,这是他的宿命。王丹和吾尔开希等八九英雄,当年的水准也大抵如此。  

至于袁红兵之流,说的比唱的好听些。历史是由英雄写的,但英雄史诗的写手未必是英雄。我不认为,以英雄史诗闻达于诸侯,写手就能厕身英雄之列,这 要看他究 竟几斤几两。十几年前鼓吹暴力革命,祸事临头只身落荒,把一群小兄弟全撂进监狱;几年前故伎重演,为自由而南逃澳洲,又折掉一帮官员的顶戴。子 曰"一之为 甚,其可再乎",袁大人能把一件事儿做上两遍,"宁可我负天下人,不让天下人负我"的阿瞒境界,固非本人所可逆料。高智晟上袁氏的当,权当交了学 费,假如 周瑜打黄盖,我照样没得话说。   

高智晟和郭飞雄的激进,曾给我们拉开一点空间,让我们能低头做几件小事,所以不该忘记他的努力;但他们的冒进把原有的一些空间打没了,这也是不争 的事实, 对此他们应当反思。时过境迁,让他过几天安静的服刑日子,对人对己才是忠厚的──不然的话,你们就毅然回国,自己试试看。  

浦志强 2007年7月22日于北京

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阿波罗网编者附:

1. 2008年青年领袖评选候选人浦志强简历(图)

2008年03月26日15:05 南方人物周刊

浦志强

  浦志强,1965年出生,北京华一律师事务所律师。1986年毕业于南开大学历史系,获历史学学士学位;19 91年毕业于中国政法大学,获法学硕士学位。曾代理被告分别在足球运动员曲乐恒名誉权纠纷案和余秋雨诉肖夏林名誉权纠纷案中参加诉讼。

2. 小圈子出处:

独家:中国最重大问题的窗户纸被捅破后 大打出手

——从刘晓波没有敌人论到米奇尼克访问中国大陆引发另一论辩论

何清涟回答:"今天我还要感谢你呢。因为这句话是你们那个小圈内四处散布多年的话,今天总算见之于文字。可见人们对小圈子的评判大致相符。中共政 府控制 (含间接控制)的海内外空间本来就没有我的发言权,如果再用"不懂中国"指责,不就可以让我彻底失声吗?这是战略性考量。这是因为用"不懂中国" 为辞可以 排除并剥夺别人的发言权,然后再说别人"激进"导致温和派好不容易争取到的空间受压,最后就只剩下"被允许、被放行"的人了吗。"

[url]http://www.aboluowang.com/news/data/2010/0812/article_105939.html[/url]

SUSIE旺 發表於 24-10-2010 06:41

[i=s] 本帖最後由 SUSIE旺 於 24-10-2010 06:43 編輯 [/i]

2010-10-07 路透社:美议员吁总统促北京释放刘晓波高智晟
中国-香港-刘晓波
路透社 / Tyrone Siu作者 古莉  发佈时间:07/10/2010

美国30多名国会众议员日前致函总统奥巴马,呼吁他在20国峰会期间,向中国国家主席胡锦涛交涉,争取北京释放刘晓波和高智晟。54岁的刘晓波是 诺贝尔和 平奖的热门候选人,他因起草"08宪章"在09年圣诞节被以"煽动颠覆国家政权罪"判刑11年。该宪章要求中国走宪政民主的道路。美国众议员在联 署信中表 示,对刘晓波的判刑违反中国宪法。

美国30多名国会众议员日前致函总统奥巴马,呼吁他在20国峰会期间,向中国国家主席胡锦涛交涉,争取释放刘晓波和高智晟。
今年54岁的独立作家刘晓波是本年度诺贝尔和平奖的热门候选人。刘晓波因起草"08宪章"在09年圣诞节被以"煽动颠覆国家政权罪"判刑11年。 该宪章要求中国走宪政民主的道路。
中国维权律师高智晟曾是中国当局承认的优秀律师,但他后来为法轮功学员、基督教地下教会、少数民族的案子辩护后,受到囚禁和酷刑。高智晟今年4月 曾短暂露面,但随后再次失踪,至今下落不明。
刘晓波和高智晟被认为是中国具有象征意义的异见人士。
此外,中国艾滋病维权人士胡佳目前也在狱中,身患重病。
20国峰会将于11月11至12日在韩国召开,届时美国总统奥巴马将与中国国家主席胡锦涛会面。
美国众议院兰托斯人权委员会主席麦戈文是本次致函奥巴马的牵头人,他在联名信中表示,北京对刘晓波和高智晟的判刑,违反了中国宪法和国际法中有关 保障公民基本权利的条款。
奥巴马上台后,曾被人权活动组织批评回避中国的人权议题。在他首次作为美国总统访华时,北京没有像以往那样,释放一、两个政治犯,作为对美国要求 的回应。
美国30多名国会众议员日前致函总统奥巴马,呼吁他在20国峰会期间,向中国国家主席胡锦涛交涉,争取北京释放刘晓波和高智晟。54岁的刘晓波是 诺贝尔和 平奖的热门候选人,他因起草"08宪章"在09年圣诞节被以"煽动颠覆国家政权罪"判刑11年。该宪章要求中国走宪政民主的道路。美国众议员在联 署信中表 示,对刘晓波的判刑违反中国宪法。
中国维权律师高智晟曾是中国当局承认的优秀律师,但后来,他为法轮功、基督教地下教和少数民族的案子辩护之后,受到囚禁和酷刑。高智晟今年4月短 暂露面后,再次失踪,至今下落不明。
刘晓波和高智晟被认为是中国具有象征意义的异见人士。此外,中国艾滋病维权人士胡佳目前也在狱中,身患重病。
20国峰会将于11月11-12日在韩国召开,届时美国总统奥巴马将与中国国家主席胡锦涛会面。
美国众议院兰托斯人权委员会主席麦戈文在呼吁奥巴马的联名信中表示,北京对刘晓波和高智晟的判刑,违反了中国宪法和国际法有关保障公民基本权利的 条款。
奥巴马上台后,曾被人权活动组织批评回避中国的人权议题。在他首次作为美国总统访华时,北京没有向以往那样释放一两个政治犯,以回应美国的要求。

SUSIE旺 發表於 24-10-2010 06:55

问茉莉,刘晓波说过什么贬损高智晟的话?——兼问张三一言

网上一直有那么几个人在猛批刘晓波,除了批刘晓波的"我没有敌人"之外,其中还有一条就是指控刘晓波攻击过高智晟。对后者,我在八个月前于此坛提 问请教:

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2010-01-28 若迷:请教,刘晓波本人有过什么直接攻击或恶骂高智晟的文章或言论?

若迷1 [14 b] 2010-01-28
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请教提出后,不但在本坛看不到任何人不吝赐教,而且我在其他地方也请教过,并一直留心注意,可到现在也没能看到刘晓波曾说过任何一句攻击高智晟的 话。相 反,我倒是看到了多篇刘晓波支持声援过高智晟的文章,如《刘晓波:读高智晟的暴行调查》、 《刘晓波:高智晟律师的启示》、《刘晓波:关于高智晟律师被捕的声明(征集签名)》等。

昨天又一次看到把批判刘晓波当做民主运动的重中之重的"民主斗士"张三一言在坚定不移铿锵有力地重复此类经典,例如他说:"所谓批刘,其事实与实 质是指刘本人……超越人伦底线的对高智晟等人落井下石"

我想请问张三,不要说什么"超越人伦底线"了,你能不能先举证,哪怕引用出一句刘晓波攻击高智晟的话来,并给出出处?无奈,据我以往的经验我当然 知道,问 张三也是白问。因为我多次质疑过张三一言的一些言论,而他每次都是装作没看见,最多跟帖刷个毫不涉题的标语,于是也就精神胜利了。

以上经验告诉我,诸如张三一言这种毫无辩论能力、只知埋头闭眼猛写贴、抬头闭眼猛刷帖、目不斜视、从不敢与对手正面交锋者毫不足论。然而,我同样 看到了茉 莉也有与张三一言的说法相关的言论,只是茉莉表述得十分含蓄。于是我觉得困惑未解,想就我那个老问题请教茉莉,因为以我极为有限的几次与茉莉的文 字往还来 看,我愿意相信茉莉起码还是试图讲道理的,也还有点起码的辩论的decency。

请教之前希望我能正确地理解茉莉相关的话。茉莉说:"我虽然没参加那封信的签名,但我理解那些人的心情。";"就在江天勇顾全大局为刘某签名的时 候,他还 看到有人在贬损高智晟、胡佳、陈光诚,于是良知未泯的他愤而撤回签名。江天勇觉得诺贝尔奖不应该高于是非,很有道德感和男子汉的血性。所以,那些 撤回签名 的人,再次写信给诺贝尔和平奖委员会的人,都是无奈的选择。根源不在他们,根源在于一直致力于打击高智晟和胡佳的帮派。"

我也仔细阅读了江天勇在他的推特上有关撤回签名的话,可他一句指责刘晓波贬损高智晟、胡佳、陈光诚的话也没有,有的只是诸如指责刘荻攻击过高智晟 等。

联系茉莉和江天勇的话,我对茉莉这些话的理解是,她用同情、理解、支持那些撤回为刘晓波获诺奖签名者的口气来表达了她的意思,并对撤回签名者高呼 "请代我 向江天勇致敬!我也绝不会与那些踩人的精英为伍。茉莉 ";同时她也为反对刘晓波获诺奖者找到了根源——"根源不在他们,根源在于一直致力于打击高智晟和胡佳的帮派。"。

这里的关键是,茉莉认为"打击高智晟和胡佳的帮派"与刘晓波有直接的关系。否则无法解释撤回为刘晓波获奖呼吁签名与"打击高智晟和胡佳的帮派"之 间为什么 联系得如此紧密。为什么反击"打击高智晟和胡佳的帮派"要用撤回签名和反对刘晓波获奖这样的方式来进行?换句话说就是,茉莉必然认为刘晓波起码是 这个"帮 派"当中的一员,甚或是,刘晓波就是这个"帮派"的头头,因此,支持诸如江天勇撤回签名和反对刘晓波获奖就是反击"打击高智晟和胡佳的帮派"。

我不想重点讨论江天勇等撤签的是非对错,我只是想请问,我以上的理解是不是有歪曲茉莉的地方?如有,请批评指正。如果我没有歪曲,那么我想请教:

1)刘晓波有过什么打击贬损高智晟、胡佳的言论?请举证。

2)"打击高智晟和胡佳的帮派"的成员都是哪些具体的人,他们的名字或网名都是什么?其中有没有刘晓波?如果有刘晓波,能不能解释为什么?

3)如果无法举证说明刘晓波有过打击贬损高智晟、胡佳的言论,那么刘晓波与"打击高智晟和胡佳的帮派"又是如何被联系得如此紧密的,以至于必须用 支持诸如江天勇撤回签名和反对刘晓波获奖来反击"打击高智晟和胡佳的帮派"?

4)如果你无法对1)举证,而刘晓波却对有人把刘荻、张鹤慈等的相关言论推到他身上曾说过下面的话。指控方无证据,而被指控方却有证词,那么旁观 者应该相信谁的?

————————
刘晓波:不是他挑反对派的毛病,他有的时候,这样人也需要,但是呢他挑不到地方。tmd当时高智晟那个事儿的时候,他发的好些东西,别人以为是我 怎么怎么样,其实跟我任何关系都没有。

(选自:[url]http://zyzg.us/soft/yiwei_updata_14M_CIMG1034.WAV[/url] )

刘晓波:不光是他,包括小老鼠的话、什么小乔的话、张鹤慈的话、杜导斌的话、刘路的话,都往我身上弄。

(选自:[url]http://zyzg.us/soft /yiwei.updata.zyzg.us.18M.CIMG1036.wav[/url] )
————————

总之,我在这里不想讨论刘晓波是否应该获得诺奖,和是否应该支持他获奖,我只是想重点搞清楚我的那个疑问——到底刘晓波说过什么攻击贬损高智晟、 胡佳的话?

2010-10-05

----小心不要中了老共的分裂阴谋。


http://www.gongwt.com/show.php?BD=0&ID=99387

2010-10-02 stong: 这伙人对法轮功及高智晟的真实态度是什么

胡平转的丁女士文章其实是越描越黑:
作者:stong   2010-10-02 03:44:19 [Reads:289]

记得偷老板曾说过张鹤慈是狗特务.
我不能同意他的看法.
因为张后面的支持者就是丁刘等人.
丁刘等人肯定不是特务,所以张也不是.
证明这一点有张本人的发言为证:

张鹤慈

贵宾
发表于 2007-5-3 17:29

2006年对丁子霖铺天盖地的泼污水,直接的原因是丁反对高绝食的信 。在这个问题上,我和丁的态度一致

对法轮功,我和丁老师的态度也一致:不赞同法轮功的信仰,说教。但反对中共对法轮功学员的迫害。作为法轮功的学员被迫害的个案,我们支持为他们讨 回公道。反对政府对这些人的迫害。

但是作为法轮功的整体,我们认为现时在中国,公开为整个法轮功平反,是不适合的。如果法轮功希望国内的人,为他们说话,他们自己必须配合。就是 说,他们首先必须首先做到政教分离。法轮功只作为一个宗教,气功的团体。搞三退,九评的人,可以继续的搞,但不应该再用法轮功的名意。

这样,法轮功才有可能被中共接纳,而搞三退,九评的人,根本就不需要平反,不需要中共接纳。

如果法轮功在国外,天天高喊天灭中共,还让国内的人,公开为法轮功叫好。结果就是给中国制造更多的政治犯,象高智晟,力虹一样的牺牲品。

高智晟一面对中共说,法轮功是无害的组织,法轮功一面大搞退垮中共。明眼人当然看的出这里的蹊跷。

法轮功不肯做一个无害的组织,以推翻中共为己任,这是法轮功的权力。但如果你们选择了天灭中共,退垮中共,他们就不应该让国内的人,再为你们出头 露面。你们这样做,就是要求这些人去送死,去进监狱。

我虽然反对暴力革命,如果有人在国外,鼓吹暴力革命,这是他的权力。但如果他要求国内的人,站出来公开支持他的暴力革命。这些人只能是居心不良或 精神不正常。他的所作所为,只能是给中共的专政机器,输送新鲜血液。

同理,高智晟如果自己一个人,去支持为天灭中共的法轮功去和中共拼命,这是他自己的选择。但他发起了绝食维权运动,已经把很多人卷入了进去,在他 在运动已经开始后,矛头一转,写了三封信,发表文章和讲话,为法轮功正名。甚至为退党站台。高智晟是赢得了一片喝彩。他成为了风云人物。但代价是 惨重的,他把在中共统治下,人民为维护自己切身利益的斗争,转变成为直接推翻共产党的斗争。

高智晟和法轮功的做法,只有在一种条件下,才是可以肯定的,那就是中共真的如他们所预想的那样,只有一二年的寿命。

我和丁老师对高的批判,不是在高进了监狱才开始的,而是在他发动绝食维权开始不久。所以和落井投石无关。本来主要是策略的分歧,后来越演越烈,后 果也越发不可收拾。

今天。我仍然是这个态度。在中国国内,重要的不是抢制高点,说漂亮话,玩政治,理论,情感,立场的正确,这不费什么事,但有什么用?

擦边球是没有喊打倒共产党痛快。但擦边球可以动摇中共的统治基础。中共比这些只会高喊口号的人,心里明白。否则,他们就不会一而再的封杀那些相当 温和的网站,就不会封杀这八本书。


那些并不相信法轮功,而也在这出剧中指点江山的人,有一些是深深的陷入个人恩怨,而是非不分的人,有一些是头脑不清楚的,只知道玩正确的人,也的 确有别有用心的人。他们对一切都只是利用,不论是高还是法轮功,他们都不是真心支持,而只是利用。

[ 本帖最后由 张鹤慈 于 2007-5-3 17:32 编辑 ]

上面的话可以看出这伙人对法轮功及高智晟的真实态度是什么!

跟帖: 返 回共舞台首页 

再提醒一句,丁子霖和张鹤慈观点一致,而刘晓波则和张"基本差不多";
 作者:stong   2010-10-16 16:36:05 [Reads:284]
链接
链接

这种恶心话都说得出来?
 作者:安魂曲   2010-10-02 08:25:41 [Reads:284]

"我们认为现时在中国,公开为整个法轮功平反,是不适合的。。。"

这种恶心话都说得出来?刘晓波等的意思看来就是:无论中共怎么残酷对待过并在继续迫害某个人或某些人,人家都决不能喊反党口号,而只能"和平理性 温和",否则就不配"被声援",甚至不配"被平反"!

好比某个人妻儿都被强盗杀害,这个人被迫逃走,在远方对着强盗诅咒:"你会不得好死的!"。。。刘晓波这时正在强盗身边,却不仅拒绝痛斥强盗杀害 人家妻儿并要求强盗至少首先认罪赔偿,甚至连暂时低头不吭声也做不到,反而大声指着受害者横加指责:"你知道为什么强盗现在向你赔罪是很不适合的 么?因为你没有老老实实光哭不骂人,反而诅咒强盗该死!这让我们怎么替你向强盗求情呢?"

刘不配了,说了这种话.
 作者:方便面   2010-10-02 14:55:59 [Reads:284]
以前认为看好戏还不错,现在完全失望.

他学科学的,应该知道公安的那些证据是扯蛋,
老肖是在没有律师的情况下的口供.

而且他对老肖的研究懂啥?

三十三位世界顶级医生肯出头为老肖站台,这个面子太大了,
中国医学史上,头一轮呀.

2010-10-02 stong: 刘丁二人真没打压不同意见吗?

作者:stong   2010-10-02 04:12:34 [Reads:286]
作者: stong 看到一个"议报论坛"的公告: 2007-11-23 09:39:58 [点击:65]
公告:关于刘晓波、丁子霖等文章

尊敬的各位网友:

最近因刘晓波先生反驳郭罗基先生一文,本论坛再度收到大量的"商榷"投稿。首先我们非常感谢诸位对议报论坛的信任和支持,但请允许我们不能一一答 复,因此在此一并作出说明。

1、长期以来,议报论坛一直努力为不同声音(包括异见写作内部的不同声音,特别是投稿无门的那类声音)提供多元平台。这是我们的基本信仰,也是我 们对支持者的负责任。但是,两年多来,刘晓波、丁子霖二位作家写信并当面向议论报提出抗议。在这种情况下,为尊重二位的意见,我们准备作出一些调 整。

2、首先,我们不再以投稿专发的方式转发各类相关稿件,其次,各位若有不同的声音可以自己在论坛注册发言,除非涉及个人攻击和私人权利,我们将一 并保留,为尊重言论自由之基本精神。但一般我们不会放上导读,可参考:

井娃等:对笔会新闻公报的质疑联署信
郭罗基:独立中文笔会不是私家花园——答郑义
四川洛奇:想起丁子霖和吴蓓的故事

3、若有人不能注册发言,我们可以按您的要求为您注册网名,代为发贴。事实上在论坛软件存在一技术问题的时候,我们也常常向国内网友提供这样的服 务,而且可以最大限度地为他们提供安全保护。

考虑长期以来我们一直没有转发相关的一些投稿,现在又面临这两方面的压力,特此做出如上声明,请各位作者、读者谅解并给予支持。此外,我们继续欢 迎各位关注更广泛的政治话题和学术课题,一同为中国自由化事业贡献力量。

本站管理员

刘丁最终还是得逞了.议报老板杨健利回美后借故关闭了论坛.

2010-10-02 stong:当然,更多的时候,晓波喜欢躲在幕后:

作者:stong   2010-10-02 04:42:56 [Reads:283]
观众席打分 据杜导斌披露:刘躲在幕后,组织他们在包括独立评论等坛子上打架

据杜导斌披露:刘晓波躲在幕后,组织他们在笔会内外包括独立评论等坛子上打架

杜导斌:笔会和晓波并没有"回避、躲藏、鸵鸟、害怕、哆嗦"

河清兄也许有所不知,也许是我的影响不够大,主要的原因可能是很多工作没有通过笔会这个内坛,对于只以笔会内坛里有无回应声音的人们来说,自然听 不到声音。

受笔会,主要是晓波兄的说服,从去年到今年,每当出现外界无端指控而需要维护笔会团队声誉时,我都在特定的场合进行了澄清与反驳。这些包括:

一,余王拒郭后对笔会的误解,我做的工作主要有两点,一是驳斥将余王拒郭与笔会关联起来的说法,直接与郭飞雄本人沟通-----我与飞雄关系一直 相当要好,他因为我的说服,收回了拒他见布什是笔会主导的意见,晓波在内坛的某个回帖里已经作过说明;二是反驳对余王的某些不实批评;三是通过间 接管道,告知四川的朋友,对余王二人的过失可以批评,但不要不依不饶;四是率先提出对余王的事不应该超越共产党"批评教育从严,组织处理从宽"的 原则,我们对朋友的过失的处理,如果沦为不宽容的共产党的党内斗争,甚至还有过之,肯定是欠妥的。当然,以上具体作法,包括反对罢免案都是我个人 拿的意见,不是晓波的安排。

二,当黄翔任不寐等人发出公开信后,我第一个站出来,肯定退会和批评笔会及负责人是他们的权利,但坚决反对以此分裂笔会。接着郑义先生也出面说 话。这一波事很快就平息了。

三,独立评论上针对笔会和晓波胡平等人的无端诽谤,积极参与讨论,澄清了真相。取得了独立评论上一些海外朋友们的理解。

四,对天理等人的恶意诬蔑笔会的行为,直接顶了上去。

五,与黄琦沟通,反对天网炒作唐德英的事。

六,反击袁红冰先生对笔会的无端指责。

在作这些事时,因为现在的特殊处境,我一般只能低调,且仅限于特定场合发表,所以,笔会和黄河清先生不了解,是正常的。同时,我也要顾及共产党的 反映,因为按我的理解,所有这些,都可能有特工的影子在背后。我之所以这样做,倒不一定是跟特务们作对,更不是给晓波个人卖命。我做这些想达到的 目的是,促使当局承认独立笔会的存在是合法的,有益的。共产党不能容纳不同政见团体的存在,要把一切异己团体消灭在萌芽状态的一贯作法,偏离了当 今世界的主流文明,既给国家形象造成损害,也给国家的未来发展埋下了祸根。

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杜导斌:几句不吐不快的话

从去年到今年,因为心系笔会,脑子里转的念头多与笔会相关,结果,写东西少了,挣稿费自然也少了,我现在基本上是靠稿费维持生计的,但为笔会做或 写任何东西,都没有一分钱的收入。

不仅没有收入,而且,许多麻烦,因为我强出头,结果把麻烦惹到自己身上来了,不可避免地伤及羽毛。为笔会做些事,没有得到任何人的肯定不说,在某 些人的议论中,我可能还成了个专好打架出头的家伙了。

但做那些事之前,这些得失帐,我是有个大致预见的。既然已经决定了去干,自然不会去计较这些得得失失。现在事后说来,一是回应黄河清先生批评笔会 做缩头乌龟的指责,借以证明本届理事会,主要是会长,对损害笔会的事没有听之任这,而是有所安排;二是希望在会员间加深对我个人这一年多打架较多 的理解;而主要目的是希望以自身说法,激发更多的会友站出来为笔会做些事。

令我费解的是,与我的作法相反,有的朋友——有所批评,但并不表示我把这些人视为冤家对头或敌人,仍然视为会友——自己肩负某种责任(而不是像我 这样的纯粹尽义务),为笔会公益做过多少事报不出个帐来,不反省自己,却一再指责他人。尤其费解的是,当我们伸出脑袋代笔会接石头时,这些朋友曾 经与会外的人们一起往我们的脑袋上扔过石头,现在居然还以积极维护笔会荣誉的姿态自居。我特别希望提醒这些朋友,反思一下自己。

此外,我也顺便表达一下个人的一个意见,我个人对本届理事会总体评价是,虽有不足,但成绩还是主要的,最关键的是在国内初步站住了脚跟,在逆境之 下,笔会还有比较大的发展。

这个杜导斌相当地为刘晓波卖力,结果后来重坐牢刘派却没有积极声援营救!
作者:安魂曲   2010-10-02 08:15:18 [Reads:284]
杜导斌充当笔会打手那样对付高寒,说实话是很有些不够意思的----毕竟高寒(哪怕是出于私心也好)曾积极组织参与过营救他的活动,所以有些话安 魂曲骂得,唯独杜导斌或者刘荻那么骂高寒就只能显出他们为人不够温情良善的一面。

结果杜导斌在缓刑期间积极参与笔会活动,最后自己没得到什么(稿费没拿多少、好文章没写几篇、名气反而大不如第一次坐牢前),反被笔会给害得特 惨:等缓刑期满,中共突然抓起他来让他重新服完实刑刑期(这样最吃亏:缓刑期没有充分自由但又不能抵减实刑),结果全家措手不及,老婆孩子都大受 连累。

这还不算,由于杜导斌深深卷入笔会帮派内斗,而他对高寒的决绝侮辱态度又让很多人感觉寒心。。。结果杜导斌再次坐牢后,很多人就没那么多的热情再 去为其大声呼吁了----这个时候如果笔会积极声援营救,指出杜导斌重回监狱实际等于再次被捕判刑、而中共如此对待异议人士尤其恶劣这一点,也许 国际国内还会更多地记住他,象记住胡佳高智晟(坐牢期还更短)一样。。。但笔会却反常地对杜导斌这位帮了刘晓波们大忙的笔会积极分子重新坐牢仅仅 例行公事地表态了一番。

结果杜导斌又坐牢坐了很久,如今居然很少被人提起记起(刘晓波刘荻张鹤慈刘路等都极少专门提起他,更没有专门为其写什么)-----刘派打手、笔 会积极分子居然沦落到这样悲惨的地步,我甚至要怀疑杜导斌再次坐牢前,是否曾和这一帮派爆发了激烈的不可调和的矛盾?

这里有一个"阴谋论":杜导斌可能因期望值太高或笔会不能更好地帮助其生活而心生不满,双方爆发矛盾,杜导斌威胁要曝一些内幕,结果刘派象对付郭 飞雄一样设法让中共用莫须有的理由重抓了杜导斌----要知道无论郭飞雄、还是杜导斌被抓,都明显给人一种"就是找茬非要让你进去几年不可"的感 觉,似乎中共在替别人而不是仅仅从维稳需要惩罚他们。

我也感觉他第一次被捕出狱后自我定位有变,结果让自己完全不适应
作者:安魂曲   2010-10-02 11:18:30 [Reads:284]
他本来是一个著名的网络写手(黄喝楼主),在大陆网坛很有影响力。。。后来被捕被判缓刑出狱,他不知为何文章写得少多了,反而很深地卷入了笔会的 内斗。给人的感觉是自我定位发生了变化,有些想从文人变成政客的意味。

看起来关键还不是信仰和气功,而是退党,法轮功的退党把匪共掏空了,退怕了,
作者:2姑   2010-10-02 04:00:17 [Reads:285]
所以集合一切人员和手段打击为法轮功学员法律辩护的高律师

2010-10-02 stong: 刘晓波的为人:背后攻击抹黑别人,哪怕被攻击的是好朋友

作者:stong   2010-10-02 03:58:44 [Reads:284]
链接
链接

http://gongwt.com/show.php?BD=0&ID=82776
链接

2010-03-13 stong:从成名之日起20多年来,晓波最大的特点:为了名利而投机,不择手段:

作者:stong   2010-03-13 01:58:27 [Reads:285]
"在北医附属医院门口的大树下,刘小波扶着我的三轮车把,我坐在三轮车上,这一次我们谈了文学,当时何新评我小说的文章有点小热闹,我们由此谈 起,我的朋 友在不耽误卖杂志的情况下不时地插几句,当时我对中国当代文学的评价非常情绪化,用了"当婊子立牌坊"和一些极端否定的一类话。再下一次见面他很 激动地告 诉我他在一个什么讨论会上做了一个"震了"的发言,说是什么时候拿给我看看,我一直也没机会看到,直到现在也没看到,和我一起买杂志的朋友看到 了,他告 我:操!丫真不像话,不就买杂志那天你跟他说那些话吗?几乎原封没动!"------徐星:我所认识的刘小波 http://gongwt.com/show.php?BD=0&ID=78857

86年,在一次文学讨论会上,晓波以"新时期文学面临危机"首次亮相.他的大学同学徐敬亚把他的讲话发表在<深圳青年报>上,就此一 炮走红,赢得了"文坛黑马"的称号.

[曾同刘晓波有过近距离观察、以首倡"重写文学史"引人注目的李劼认为:"刘晓波可能很懂政治,但他不懂文学。"这位曾任教华东师大的文学评论家 在回忆刘 晓波时,谈到刘晓波跟李陀一样,"知道跟什么人说什么话,在什么场合演什么角色。"是个很能适应环境的灵活多变的人。"时而英勇豪放,大有中流砥 柱气概; 时而赶紧挂出免战牌、溜之大吉"。光只顾置身聚光灯下,却让默默无闻作出奉献者无声无息冷落于黑暗中。刘晓波这种政治家作风,使李劼觉得与他相隔 很远。李 劼认为刘晓波有股狠劲,两人文风有相似的一面,但却是两种心性。李劼回忆刘晓波曾在一次文学研讨会上当众挞伐刘再复,但据说第二天早晨,同是这个 刘晓波, 一反他在大会上的激烈,却主动跑到刘再复那里,一再向刘再复解释他为什么在会上如此作对。刘晓波把自己那么激进的原因,归结为他不象刘再复他们那 样已经大 功告成,要住房有住房,要什么有什么,而自己只是一个一无所有的穷学生,生存处境相当困难云云。听上去有点不造反行么的意思。为了避免记忆的失 误,李劼来 到美国后曾当面再次在科罗拉多同刘再复核实,问刘晓波当时是不是这样说的?刘再复回答说:"确有其事,也确有其言。"] ------黄翔:我宣布退出"独立"中文作家笔会——兼致"民间维权"精英、"独立笔会"会长刘晓波 http://gongwt.com/show.php?BD=0&ID=82050

初次亮相之后,晓波把批判的锋芒对准了李泽厚,刘再复这样的大人物.应该说,效果明显,深受年轻大学生的喜爱.

"九三年初夏,我同北明去纽约看望隐居写作的诗人江河,在海滩散步时,谈及时下虚伪成风,谈及《末日》,江河便朗朗笑出声:不久前,就在纽约江河 家中,刘 晓波卖给江河一本《末日》,并当他面明白无误地表达了以下意思:在狱中写了《悔罪书》,栽了,这次要通过忏悔,再捞回来——据说那口气无知狂妄之 极,让人 怀疑是否智商都出了问题。后来读了书,江河感到的不是心理痛苦,而是生理痛苦:胃受不了,要呕吐."------郑义:这算什么忏悔?——评刘晓 波的《末 日幸存者的独白》http://gongwt.com/show.php?BD=0&ID=70231

64后,做了牢,悔了罪.要"捞回来",于是有了《末日幸存者的独白》.但此次海外之行,收效不彰,遭人痛斥.这会不会是返回中国的因素之一呢?

http://gongwt.com/show.php?BD=0&ID=82806
 徐星写的这篇文章,对认识晓波的流氓嘴脸很重要
 作者:TIMETIDE   2010-03-13 19:01:48 [Reads:286]
但是文笔不好,徐星是个作家,应该写得更好一些。如果刻画的成功,晓波的这个形象也许就会成为一个文学形象传世。当然,是一个伪类的文学形象。

俗话说的好:流氓不可怕,就怕流氓有文化。晓波是一个极其狂妄的文化流氓。

http://gongwt.com/show.php?BD=0&ID=82779
刘晓波91年出狱以后,还出过国?
作者:飞鸿黄   2010-03-13 08:18:33 [Reads:284]
当时看到郑义的说法有点奇怪.我一直以为91年以后,刘晓波就没有了出过机会.现在看来不是这么回事,是出来过的? 他wiki的履历上没写.91年出狱,93年就出国了?

wiki的内容:

# 1991 年1月—1995年5月在北京从事写作及参与中国民主运动(民运)。
# 1995 年5月18日—1996年1 月被判刑,获释后继续从事民运及自由写作。
# 1996 年9月因扰乱社会秩序被处劳动教养3年,同年与刘霞结婚,[7]随后于1996 年10月8日—1999年10 月7日执行劳动教养。
# 1999 年10月7日获释,之后一直在北京从事自由写作。

http://gongwt.com/show.php?BD=0&ID=82782
闹半天你不知道他后来还出过国啊
作者:大脚   2010-03-13 09:17:15 [Reads:283]
我就是从他那次回国才开始恶心的。

当年我国内朋友告诉我,人问刘为什么不在国外呆着,刘说那谁谁(他的情人,但不是刘霞)坚决不出国,我怎么能在国外呆下去。那谁谁是有夫之妇,在 刘第一次婚姻里就成了刘的情妇。 朋友当时想拿这事恶心恶心我,我忍着我的恶心,还是说,看他因64坐牢,这事就不做评论了吧。 我心想,虚荣、撒谎、欺骗,耍小聪明这样的人成不了气候,难道咱中国人就不配有一位像华盛顿这样的贤人做领袖?

再后来看了他的忏悔的忏悔,里面对他的太太的一段简直是超级不要脸才能弄出来的东西。后来把那东西给朋友看,结果人家这回说,现在国内恶心的东西 多了去了,你还嫌我们看的少么!

http://gongwt.com/show.php?BD=0&ID=82788
刚确认
作者:飞鸿黄   2010-03-13 10:37:41 [Reads:286]
呵呵.

想起王希哲问徐水良国安跟他达成了什么协议才放他出国,我想对刘晓波也一定是同问.

国安都和刘晓波达成了什么协议了?

http://gongwt.com/show.php?BD=0&ID=82822
人犯个错误啥的都免不了,可是他这种不知羞耻
 作者:大脚   2010-03-14 10:53:06 [Reads:284]
就很可怕了,比楼上伯主席的磕巴寓言还糟。

http://gongwt.com/show.php?BD=0&ID=82780
 网上材料说
 作者:飞鸿黄   2010-03-13 08:27:03 [Reads:284]
"释放后曾于1993年曾去澳大利亚与美国短暂访问。"

http://gongwt.com/show.php?BD=0&ID=82759

2010-03-12 飞鸿黄:说说我的反刘心路历程,哈哈

作者:飞鸿黄   2010-03-12 12:42:14 [Reads:287]

第一次对刘晓波产生恶感,就是刘荻猜刑期那次.不过那次主要针对刘荻,后来扩展到了自由中国部分斑竹.对刘的恶感来自于刘没有明确自己的立场,反 而在表达的支持刘荻的立场.

后来碰到高寒被开除,以及笔会开换届大会.会场上好戏纷呈,郭罗基,刘晓波,郑义等鱼贯出场.该次事件对刘晓波恶感更重,主要是派系斗争,照顾内 部团伙利益.这时我追溯找到了以往的高律师与丁子霖互致的公开信,以及余王排郭时间的帖子重温了一下,更加坚信刘晓波精于派系斗争,通过笔会和自 己团伙利益包括部分澳洲民运人士毕时圆草虾张鹤慈等排气其他派别,以致到了有我无他,不服从就开除的地步.笔会大批成员因为内斗而分裂.

让我坚信刘晓波为了排挤高律师和郭飞熊等派不择手段,无所不用其极的事是奥运会双胞胎呼吁书事件.当然刘晓波做许多事情都不是自己出面,这样他可 以说起来很无辜.只是民运内部打击排挤高郭一派的诸位无一不是他的友爱亲朋,而且穷追猛打,即便高郭入狱也毫不放松.联系起刘晓波派系特征,结果 的是不言而喻的.

还是老牛看的准,刘为了获得诺奖,甚至不惜以身犯险组织零八宪章,更何况打击一下有可能获奖的国内其他民运派系这种小菜.这使得刘独占国内民运龙 头的企图昭然若揭.虽然他谨小慎微,极少用自己的名义开展攻击.共产党把文革的绝大部分过错都算在四人帮身上,而刘晓波也准备把大部分过错都算在 他那些友爱亲朋身上.相信刘晓波清白无辜,和相信毛泽东清白无辜只是身边人搞事,而毛只是糊涂误信了小人一样,道理上是说不通的.更何况还有刘晓 波拿下高郭姓名的事件的证明.

自由中国真是刘晓波的基地,尽管自由中国的人是不承认的,刘晓波自己也是不承认的,他亲口否认.结果这录音从自由中国流出.呵呵,真是受不了的拙 劣手法.交给胡平有胡平散发出来多好呢?!!!

刘是不是共特? 取决于如何定义共特. 希特勒二战中并没有亲手杀死过一个人,虽然600万犹太人死掉了,上千万人死于战争,没有亲手杀过一个人也能叫做屠夫? 我看能. 有些问题不仅要看人怎么说,也要看别人怎么做和不做什么.

http://gongwt.com/show.php?BD=0&ID=82767
这个应该上岛
作者:TIMETIDE   2010-03-12 17:49:14 [Reads:287]

2010-03-12 TIMETIDE:有些特务,叫做事实共特。

晓波的毒害,远远超过特务,说他是特务,避重就轻了。

哈维尔的天鹅绒革命,让晓波做起了未来总统的黄粱美梦:哈维尔是作家,晓波也是作家;哈维尔组织了"民主论坛",成为了一个团体,成为共党倒台后 竞选的赢家,所以晓波就组织了"自由论坛";哈维尔成了倒共后的第一任总统,晓波成为总统也是顺理成章……。晓波总统美梦正酣时,"东方红,太阳 升,中国出了个高智晟",于是晓波团队气急败坏……。

哈维尔,天鹅绒革命,是刘氏帮派的摇头丸。至于捷克路线适合不适合中国,人家是不予考虑的,只要适合晓波就行。谁要是偏离这个路线,搅了刘哥的总 统梦,刘帮便会倾巢而出,围而歼之:暴力只会导致"以暴制暴",暴力只会导致暴力轮回,依靠暴力是缺乏现代政治视野政治眼光不符合民主"第三波" 潮流的落伍思维……。

我日,"第三波"的作者,早就看到"第四波"不会发生,民主价值观遇到了巨大挑战,因而振聋发聩:《文明的冲突》——晓波不仅结巴,并且还是聋 子,愣是没有听见!就这还他妈说这个落伍,那个落后,真鸡巴能淫(意淫的淫)。

就鸡巴这个智商,还跟中共玩猫腻,假扮改良装可怜——中共偷偷一乐:好啊,意淫无害,给你们开个单间,让你们大胆地意淫,让你们大胆地打击搅扰你 们做春梦的人,力量不够,再给你们派些5毛助助兴,如果失势了,再帮你镀镀金……。

晓波自以为挺精呢,其实他只是一个被中共廉价使用的傻逼而已。


http://zyzg.us/thread-206749-1-1.html
作者: 方应看    时间: 2010-3-11 14:41

2010-3-11 方应看:亦微网友 委托我上传的音频文件wav格式,14M


http://www.gongwt.com/show.php?BD=0&ID=88109

2010-05-01 若迷:和张三一言谈点逻辑,而且是只谈逻辑

作者:若迷1   2010-05-01 07:44:31 [Reads:283]
我的问题是:为什么张三一言恶评刘晓波却称其为志同道合者、恶评08宪章却不公开声明退出签署?

别看了我问题以为我要和你争论什么观点,不是。我这里不和你争论什么观点,只谈点逻辑,而要谈逻辑,当然只能选择张三一言的几段话来注重谈一下你 的逻辑混乱,甚至在逻辑上的前后矛盾以至彻底对立。

(一)张三一言对刘晓波的评价前后矛盾、逻辑错乱、以至前后完全对立。

张三一言说:"劉曉波的本質就是以私心為基點(私心從劉對異己者攻擊可見),以奴性表演作手段,用沒有敵人的無厘頭觀點以感化共產黨。觀乎前劉與 後制表現,加上08共大作,此人前是有敵人論者的堅定反共者,後是用諌求改變共產黨。但總體還是要改共而非附共,所以總體就應肯定。"

这段话当中只有一条是被肯定的——"此人前是有敵人論者的堅定反共者"。但是这个肯定的前提却是错误的,也就是说"此人前是有敵人論者的"不是事 实。刘晓波早在二十年前就一直持与现在类似的"我没有敌人"的观点,这在他的早期的言论和文章里可以找到证明(以前在那里看到过,但需要查找一 下)。

除了上面这点之外,前面那段话里把刘晓波从"本質"到"私心",到"奴性"、"手段"、"沒有敵人"、"08共大作"、"用諌求改變共產黨"几乎 所有的方面都否定了,这些否定之彻底是从"心"开始的,一直到他带头参与的具有代表性的08宪章,再到他的"我没有敌人"说,全部都是对刘晓波的 否定。

可是张三一言这段话的最后结论却和前面的陈述是彻底矛盾的,你最后说的是"所以總體就應肯定"。这在逻辑上是怎么推导出来的?已经在前面一项一项 地否定了刘晓波,加在一起更是总体的否定,可怎么会得出总体就应肯定这样的结果呢?要否定刘晓波,而且已经那么明确地一项项地全部摆了出来,这就 是实质上的彻底否定。那么奇怪的是,最后怎么又对他总体肯定了呢?

更为奇怪的是,张三一言还说过这样的话:"我的敵人,可不是你、胡平、劉曉波…不但不是,你們還是我們對付極權的志同道合者"。张三一言怎么会将 一个自己彻底批判了的刘晓波,这个具有"私心"、"奴性"的刘晓波视为志同道合者呢? 这前后的逻辑怎么竟然是如此对立矛盾?既然要痛骂侮辱刘晓波却称其为志同道合者?任何人痛骂他人都不会再继续称被骂者为志同道合者。任何人鄙视辱骂他签署 认同过的东西就意味着反叛、背叛。这是常情常理。为什么张三一言却不同于常人,竟会搞出对同一个人的前后对立完全矛盾的两级评价?

(二)张三一言对08宪章的先签署后批判在逻辑上完全对立矛盾

张三一言说:"劉曉波對極權馴服表演是基本的,這是劉本性決定的。你我視為無惡不作的極權,在劉心中是優雅文明進步和把人權作為管治原則的善性統 治者,他這一認知,不但矇害了不少善良的中國人,同時也矇騙了他自己。於是,人複雜的另一面──他的領袖欲驅使,遂令他從這個被自己矇騙了的善性 觀念出發,對形勢作出估測:求諌式的08憲章對善性統治者來說是可以相容的,發表它,應在安全範圍內,不會有危險。"

这段话里,从"劉曉波對極權馴服表演"出发,到用了一个"矇害"两个"矇騙"之后,再将其全面否定为"求諌式的08憲章",这些表述已经很分明地 显示了张三一言对08宪章的厌恶和否定。

如果说当初张三一言在签署08宪章的时候还是对其持保留意见的,但仍然是总体上基本肯定的,那么你现在称其为"求諌式的"则是对它整体性的否定, 不是当初的持保留意见。这两者之间有着巨大的程度上的不同。既然张三一言对08宪章是整体否定的,那么你就应该做出相应的行动——公开声明退出 08宪章的签署。也就是说,如果当初张三一言是因为对宪章认识不清楚,所以被"矇害"了,那么现在认识到之后为什么还要继续被"矇害"下去呢?

另外,张三一言的这段话里还有一个错误——"發表它,應在安全範圍內,不會有危險"。刘晓波已经因为08宪章被重判了十一年徒刑,这是每个关心刘 晓波的人都知道的,可为什么高度关注刘晓波的张三一言却不知道,反而说不会有危险呢?

张三一言将08宪章称之为"求諌式的"不是完美问题,是性质问题;称其为"求諌式的"不是批评,不是提意见,是对其性质的否定;称"求諌式的08 宪章"是对它整体的评价,是整体性的否定,不是指出某一条某一项需要改进。

加之,张三一言曾铿锵有力地谴责了违背自己誓言的人,坚定有力地批判了发假誓的人。根据同一逻辑、同一原则,张三一言也不应该做双向违背——既要 怒骂08宪章,又要坚持滞留在08宪章签署者之中。因为签署象08宪章这样的重要文件具有如同宣誓一样的性质。再根据张三一言现在对08宪章的态 度,你即使在病中都还可以坚持怒骂它,那么这才显示了你对08宪章的认识和态度才是真实的、坚定的。既然如此,那么你就应该做出相应的行动——公 开声明退出08宪章的签署。

请问张三一言,现在你再来看你自己所说过的这些前后不一,甚至完全对立的话,究竟它们哪些是你需要坚持的,哪些是你需要认错的?

——————————————

张三一言说:""在入藉美国的誓词中有这么一句:"我将支持及护卫美利坚合众国宪法和法律,对抗国内和国外所有的敌人。"这就是说,凡是宣誓入美 国藉者,是加入一个有敌人的国家;入藉者必须在理念上确信有敌人,且在行动上要有抗拒敌人的心理准备,才符合誓词的精神。若一方面庄严宣誓加入确 信有敌人的美国国藉,另一方面又宣称自己没有仇恨,没有敌人,这种行为就是"发假誓"。我不知道在美国发假誓有没有罪;在香港,发假誓是极严重的 刑事罪行。暂且撇开法律上有没有罪,不谈。发假誓,在个人诚信上则肯定是有严重问题。请想一下,一个人心中坚定不移地确认:他没有仇恨、没有敌 人,而且这个世界也没有敌人这个东西;但是郄又庄严无比地对世界宣誓:他坚定不移地"对抗国内和国外所有的敌人"!是不是太卑鄙下流且极端虚伪 了?我们可以这样说,曾经宣誓入美国藉的人士宣称自己没有敌人的观点,是背叛了自己的誓言,推卸了自己对入藉国的忠诚和责任,事实上是一种对入藉 国的欺骗行为,严格地说是一种潜在的叛国行为;所以,这些人的个人诚信是非常值得质疑的。"

http://www.gongwt.com/show.php?BD=0&ID=106021

2010-12-19 若迷:给张三一言说点小学语文,而且只说小学语文

作者:若迷   2010-12-19 00:47:19 [Reads:302]

张三一言在《寫了悔過書還自傲——讀張裕駁文有感》中暴露出诸多文字能力的问题,这些问题使我越来越怀疑他是不是上过中学,甚至是小学。以下是我 不辞辛苦,免费为其辅导一节小学语文课。

1)先看清楚批判对象的名字,不要张冠李戴

你帖中首先就把批判对象的名字搞错了,那不是张裕,是张朴。你自己还在帖子里拷贝了人家的文章,里面不是明明写着"張朴、張樸"么?


2)要搞清楚汉语常用词汇的基本定义,例如什么叫"歌頌讚美"


【現在人們主要的不是批評劉曉波屈服悔過寫書的事,而是批評護劉者們把劉曉波屈服悔過寫書的事加上神聖的光環,說它是甚麼大愛、深刻剖析自己…他 就是劉曉波認為要贏回來的事。把同情與理解屈服寫悔過書偷換成為歌頌讚美屈服寫悔過書,不可容忍,必須批判。】

你是否明白歌頌讚美的定义是什么?有谁"歌頌讚美屈服寫悔過書"?

你在帖子里全文拷贝了批判对象的帖子,并且在标题上写明了是批判那篇文章,而且还引用了对方一句话,又明指"按照張裕駁文的邏輯,張裕此公護劉很 暴露",这些都再分明不过地显示你批判对象是张裕(应是张朴)。

那么,你以上说法中是谁"把同情與理解屈服寫悔過書偷換成為歌頌讚美屈服寫悔過書"?你的批判对象张裕(应是张朴)在哪里、有哪一句话是"歌頌讚 美屈服寫悔過書"?在你搞清楚了歌頌讚美的定义之后,请把张裕(张朴)的相关文字找出来。

3)先看清楚所要写的人物

【用批評否定劉剛來維護劉曉波就是這種思想和行為。借指責共產黨監獄的硬骨頭劉剛,來抬高劉曉波,這樣的人還真不少,張裕就是其中一個姣姣者。】

你的批判对象张裕(张朴)在哪里,说了哪一句话是"批評否定劉剛""指責共產黨監獄的硬骨頭劉剛"?你附带在帖子后面的文字里又有哪一个作者提到 了刘刚?你这刘刚是从哪里冒出来的?

4)先读懂别人说什么再批判,更不要搞歪曲批判

【有請張裕分清一些界綫:其一,理解諒解寬容寫悔過書,與給寫悔過書加上光環並不是同一回事。"在韓戰越戰中被俘的美國人不少,也不乏寫悔過書 的,他們回國後照樣成為國家精英"。他們寫悔過書只是沒有成為他們進升的阻礙而已,並不是因為他們曾經寫悔過書的原因而當精英,而是因為他們各自 的才能才成為精英。】

张裕(应为张朴)说的是"照樣",怎么到你那里却成了"原因"了?人家本来是什么意思,又让你歪曲成了什么意思?


5)写字之前要先准备基本的资料,不要空口乱说

【其二,還有一點很重要的,就是劉少奇、薄一波是分明作假寫悔過書,寫了出來後,沒有見到過他們自己和他們的黨把所寫的悔過書當聖經歌頌宣揚推廣 的。現在護劉的人中一些人硬要把劉的屈服寫悔過書當作建造精英的材料;硬是要把美共879个字當作和平大愛聖經在得將會上頌讀。】


那悔过书是什么样的?先不要说"現在護劉的人中一些人硬要把劉的屈服寫悔過書當作建造精英的材料"是不是事实,就连那悔过书是什么样的你见过么? 你在哪里看到了刘晓波的悔過書原文的全文拷贝,或是其中的什么摘录节选?请给个出处如何?

如果你连那悔过书都拿不出来,请问,那"護劉的人中一些人"又如何把它"當作建造精英的材料"?

"護劉的人中"的谁是你指的"一些人"?他们的名字或网名是什么?他们如何"硬要把劉的屈服寫悔過書當作建造精英的材料"?请给出出处。


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2010-12-19 張三一言:寫了悔過書還自傲——讀張裕駁文有感

  張裕寫了一篇駁唐柏橋文《寫了悔過書又如何——讀唐柏橋罵文有感》[ http://duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=1111191],按照張裕駁文的邏輯,張裕此公護劉 很暴露。

  張裕駁文:『我倒想問一句:你推崇的高智晟、胡佳,幾年前也在獄中寫了悔過書,莫非他們的悔過書就不同凡響,讓你這位痛恨悔過書的大英雄也讚 歎有加,因此無需經受從狗洞裡爬出的屈辱?』

  張三一言回應:我個人認為,一個人在恐怖、高壓、危險境遇下屈服,例如寫悔過書等是常人人之常情,是人性普適情況,應以同情與理解,不應受到 指責。這個對人的態度適用於高智晟等人,也適用於劉曉波等人。

  但是,其中有兩點是非對錯應該說明。

  其一,屈服寫悔過書應該同情與理解,不應受到指責。這個要求,適用於高智晟等人,也適用於劉曉波等人。現在人們主要的不是批評劉曉波屈服悔過 寫書的事,而是批評護劉者們把劉曉波屈服悔過寫書的事加上神聖的光環,說它是甚麼大愛、深刻剖析自己…他就是劉曉波認為要贏回來的事。把同情與理 解屈服寫悔過書偷換成為歌頌讚美屈服寫悔過書,不可容忍,必須批判。挺高郭者們並沒有像護劉者們那樣把高的屈服悔過加以神聖化、給予歌頌和讚美。 所以,人們批劉(主要是其維護者)而沒有批高的理由。這不是偏幫,這是公正。

  其二,同情弱者與讚美英雄是可以同時存在一個人的心中的。同情與理解屈服寫悔過書與讚美歌頌不屈服不寫悔過書的英雄並不矛盾,互補長短,而是 相輔相成。

  為了把一個曾經屈服過寫過悔過書的人拔高為聖人領袖而貶低否定打擊英雄,是一種不良意識,或者說是一種壞思想和行為。用批評否定劉剛來維護劉 曉波就是這種思想和行為。借指責共產黨監獄的硬骨頭劉剛,來抬高劉曉波,這樣的人還真不少,張裕就是其中一個姣姣者。

  張裕駁文:『唐柏橋似乎受中共經典小說《紅岩》的影響太重,自覺不自覺地向假模假式的地下黨員們看齊,即使活在美國多年也沒有被民主自由寬容 人性化所洗禮。在韓戰越戰中被俘的美國人不少,也不乏寫悔過書的,他們回國後照樣成為國家精英。其實中共也並不討厭悔過書,劉少奇、薄一波等許多 人,不都是寫了悔過書才出監獄的,然後高官任做,駿馬任騎?』

  張三一言回應:張裕是不是太把共產黨當作英雄楷模了?有英雄行為,讚美英雄的就是受到"受中共經典小說《紅岩》的影響太重,自覺不自覺地向假 模假式的地下黨員們看齊",荊軻也是學了紅岩後才成了英雄的?不是吧。

  有請張裕分清一些界綫:其一,理解諒解寬容寫悔過書,與給寫悔過書加上光環並不是同一回事。"在韓戰越戰中被俘的美國人不少,也不乏寫悔過書 的,他們回國後照樣成為國家精英"。他們寫悔過書只是沒有成為他們進升的阻礙而已,並不是因為他們曾經寫悔過書的原因而當精英,而是因為他們各自 的才能才成為精英。如果劉曉波用其才能當精英有誰會反對?
其二,還有一點很重要的,就是劉少奇、薄一波是分明作假寫悔過書,寫了出來後,沒有見到過他們自己和他們的黨把所寫的悔過書當聖經歌頌宣揚推廣 的。現在護劉的人中一些人硬要把劉的屈服寫悔過書當作建造精英的材料;硬是要把美共879个字當作和平大愛聖經在得將會上頌讀。

  人們批劉,尤其是批護劉者的護劉文,有理有據,有正義有氣概;不服氣,還真不行。

張三一言 20101219 香港


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張朴 「張樸:寫了悔過書又如何——讀唐柏橋罵文有感」 2010-12-18 06:43:15 [ http://duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=1111191]

2010-12-18 張樸:寫了悔過書又如何——讀唐柏橋罵文有感

借指責劉曉波來抬高自己,這樣的人還真不少,唐柏橋就是其中一個。

卻又有些不同:多數人還懂得遮遮掩掩,唯此公很暴露。我把他的短文附在後面。按照唐柏橋的說法,20年前坐牢寫了悔過書的劉曉波,是從狗洞裡爬 出。而同時坐牢的他沒有寫,就是"應該受到頂禮膜拜的大英雄"。我倒想問一句:你推崇的高智晟、胡佳,幾年前也在獄中寫了悔過書,莫非他們的悔過 書就不同凡響,讓你這位痛恨悔過書的大英雄也讚歎有加,因此無需經受從狗洞裡爬出的屈辱?

唐柏橋似乎受中共經典小說《紅岩》的影響太重,自覺不自覺地向假模假式的地下黨員們看齊,即使活在美國多年也沒有被民主自由寬容人性化所洗禮。在 韓戰越戰中被俘的美國人不少,也不乏寫悔過書的,他們回國後照樣成為國家精英。其實中共也並不討厭悔過書,劉少奇、薄一波等許多人,不都是寫了悔 過書才出監獄的,然後高官任做,駿馬任騎?

我同意這樣的看法:寫悔過書的是軟骨頭。但軟,可以變硬。隨後20年的發展證明,劉曉波是硬骨頭。他留在中國,堅持行動,不僅寫下數百萬字反對專 制獨裁呼籲民主憲政的文章和書籍,而且在生命隨時受到威脅的狀況下,聯合仁人志士,共同推出讓中共聞之喪膽的"08憲章"。

當年的唐柏橋是英雄,但生活中沒有永久的桂冠。這些年唐柏橋在美國搞民運,據我觀察,除了打打內戰,似乎乏善可陳。要不,請唐柏橋舉例,哪怕一 件,在中國的民主進程中起了作用?

當年的硬骨頭不等於今日的大英雄。同樣,軟弱恐懼一時,仍然可以成為推動中國進步的旗幟性人物。諾貝爾和平獎頒給劉曉波,實至名歸。

不服氣,還真不行。

(附錄)

發言人: 唐柏橋, on 12/16/2010 7:13:00 PM 顯示/隱藏文字

2010-12-16 唐柏橋:我覺得此事有可厚非

這 種見不得人的事情和文字還是別再提為好。否則,我又要倒胃口了。而且,很可能會因再次勾起我在看守所觀看劉曉波在CCTV大放厥詞的那段悲傷往事而發飆。 我因為看到劉曉波那副屈膝求饒的德性,曾很長時間後悔與這般人為伍(指與他們一起參與八九民運)。我在監獄被關押時,我們同一監獄的湖南數十位所 謂"動亂 分子"只有一個人認罪(好像還是只認錯不認罪),結果遭到我們其他全體政治犯的強烈譴責和批評,他自己後來也做出了反省。這段歷史有現在加拿大的張曉軍、 現在丹麥的譚力量等作證。我們不僅沒有在他們的各種壓力下認罪,連認錯都沒有。跟劉曉波比,這些人簡直就是應該受到頂禮膜拜的大英雄了。

劉 在自己的這篇文字裡都承認他非常清楚這種採訪的目的是"官方為自己開槍殺人做辯護,沒有死人的事實僅僅是達到官方的政治目的的手段和工具。" 可他依然配合當局接受了採訪。僅憑這一點,他就沒有任何人格尊嚴可言了------至少跟我們這些從來沒有象當局屈服,從來不配合當局達到他們的 目的的人 相比是如此。而且,他還在這裡公開承認自己寫了悔過書。我當然有權看不起他。我在看守所時,當局也曾經多次讓我寫認錯或悔過書,最後竟然只要求我在空白的 信紙上隨便寫幾句諸如"年輕幼稚","被人利用"等之類的話,就立即將我釋放,而我一個星期後將一疊空白的信紙帶筆還給了他們(這是我一生最引以 為豪的地 方,當時他們震撼得說不出話來,我從他們的表情中知道,他們要對我下手了)。很快我就收到了起訴書和遭到判刑。而劉則因為接受CCTV採訪,配合當局說 話,被免予起訴。如果大家認為劉做的是對的,那麼,我的堅持自己的理念和不向強權屈服的做法就是毫無意義甚至愚蠢的;如果中國人都學得更"聰明 ",也象劉 一樣選擇從狗洞裡爬出來,中國還怎麼可能實現民主。難道民主會從天上掉下來?也許我們可以原諒他的軟骨頭,但是,將軟骨頭當成英雄來歌頌,就太荒謬了 ----尤其是強迫那些決不屈服的勇士去讚美一個向強權低頭的懦夫,豈不更是豈有此理?!因此,我不反對那些讚美劉曉波的人,也許他們的骨頭比劉 更軟,我 都理解;但是,要象我這樣的硬骨頭去讚美一個軟骨頭,就太強人所難了,我也希望他們理解。

其實,很多人還是不清楚,我為什麼不認同劉獲得諾獎,因為他不是一個好的典型,而是一個壞的典型。如果他獲獎,象他那樣學壞的人會越來越多,中國 人的氣節會越來越少,中國離成為一個有尊嚴的國家會越來越遠。其他民主人權就更妄論能很快實現了。

柏橋

你有点滥用上导权了
作者:飞鸿黄   2010-12-19 17:00:31 [Reads:283]
以后导读上只须你自己上导一篇。超过一篇的我就不仅下导,还要把多余的篇章删除了。发现两次的花话,就取消你的上导权。一开始我就提醒过你不要滥 用。现在是看老牛的面子没有直接采取措施。

下导的方法为进入修改页面,点击掉导读的选项。

他不是滥用上导权,就像不能说勒索百姓的官员是滥用职权,这样做叫轻描淡写。
 作者:3菇   2010-12-19 21:43:10 [Reads:282]
冒昧,多插一句,不过凡事讲个理,讲不讲,也就想听的听一听。

论证人小学语文不过关需要写多少字的长篇?恐怕你这才是小学语文没学好的表现吧。
作者:3菇   2010-12-19 04:32:55 [Reads:284]
其实用脚趾头也会想明白,一个有独立思辨、有独立人格,让共产党文宣部门头疼,让某些人锉碎口中牙、气愤难平的人,又岂会需要你这种人来教导小学 语文?


http://www.gongwt.com/show.php?BD=0&ID=105436

2010-12-07 若迷:从张三一言的"我读不懂刘晓波"看天壤之别

作者:若迷   2010-12-07 07:58:29 [Reads:289]

张三一言读不懂刘晓波,那太正常了,土包子怎么可能读得懂博士?这根本就不用正儿八经地声明,跟真的似的——"我读不懂刘晓波"。光是看看 你攻击刘 晓波的帖子的标题就够了,你从来就没有读懂过刘晓波,从来。只有一次看似例外——你签署了人家的08宪章。签时似乎读懂了,可很快就读不懂 了,并歪批上 了,管你签署过的08宪章叫"求諌式的",并指控刘晓波是"對極權馴服表演"、"矇害"、"矇騙"等等。

稍微多说点张三为什么读不懂刘晓波:

1)张三没坐过共产党大牢,毫无体验

刘晓波已经先后四次坐牢,而张三从没坐过共产党一天大牢,起码从没听张三说过。尤其是,张三引用和批判的那封信是刘晓波在第一次被捕坐牢两年 半之 后写的,它围绕并沉浸其间的是坐牢所带来的内心体验和触及灵魂的思考。之前张三连刘晓波公开发表的文章都无法理解,刘晓波这封谈论他内心世界 的私信张三更 是谈何理解,谈何读懂?

多数人都没有坐过牢,但一般来讲人们不会去指责一个坐过牢的人关于监狱生活的内心描述,而张三一言则不同,他就觉得自已比坐过牢的人还有资 格,就 是可以居高临下。天下就是有这种怪事,没吃过苦的就是可以理所当然地看人挑担不吃力,躲在安全是香港,坐在平静的高处老神在在地对真正吃过大 苦和正在吃苦 的人横加指责。而且连人家的内心独白都不放过,似乎他才是受了天大的冤枉,大叫兼大责——我读不懂你,你是怎么回事啊?!

2)政治平面人与复杂深刻的学人完全生活在两个世界

张三一言多少年如一日在网上只干一件事——谈政治,只谈中国的政治。按说,在网上动不动就是长篇大论,怎么说也得涉及点其他吧,可张三从来没 有谈 过论政治以外的事物,没有看他谈过生活、文学、艺术等等。张三一言与刘晓波在文化修养上完全是不同层次的人,我无法想象张三一言读过尼采,无 法想象他读过 莎士比亚戏剧中哈姆雷特的经典内心独白《To be, or not to be》。

而且张三的政论之简单枯燥单一,读起来简直是味同嚼蜡。要不是他自刘晓波的《我没有敌人》之后他对刘猛攻,使得我想知道刘晓波究竟有什么好批 判的,他的那些个政论我早就不看了。他除了大唱革命高调、躲在安全的香港发起一次次猛烈的坐地冲锋之外,还有什么?

而刘晓波则给人立体感,他是一个真实的人,不是伪装出来的高大全,他敢于面对自己,敢于把自己的内心世界的矛盾甚至不堪暴露给大家看。而且他 既有 学人的一面,可以谈文学、美学、历史等,又有俗人的一面,例如他可以写文章大谈他小时候如何调皮捣蛋去捉弄一个捡垃圾的老头儿,他也可以在朋 友面前大谈他 如何在下乡的时候为争取回城而一手拿刀一手拿只手表,用威胁兼利诱等方式去和村干部交涉。

所以张三一言与刘晓波相比,一个是刻板单一的政治平面人,一个由复杂深刻的学人与有血有肉的大俗人大活人组成的立体人,两者所展现的精神世界 完全不同。不在一个世界里,张三如何能读得懂刘晓波?

3)连基本的文理、逻辑都不通

张三一言的文字不但单一枯燥刻板,而且他常常表现出连基本的文理、逻辑都不通,这和刘晓波在文化修养上就有着天壤之别。看一眼两者的文章就一 目了然了。

就拿张三的《我读不懂刘晓波》来讲,它首先就是文不对题的。那标题是泛指,意思是读不懂刘晓波所有的东西;而帖子的内容却是特指,批的是刘晓 波的私信中的两句话。

而且张三一言最大的毛病就是专门搞歪曲批判。例如他这话"在活下來沒有多大意義,"堅持政治上的立場"沒有價值的情況下怎麼會同時感到無比溫 馨、 感到受到了人性化對待、受到尊重和保持了尊嚴?"是怎么回事?这"同时"是从哪里来的?张三在前面引用的两句话是刘晓波93年写的,而后面拿 来对比的"無 比溫馨"云云却是指2009年的《我的最后陈述》中的内容,两者仅仅在时间上就相差16年,可这居然被张三称之为"同时"!

而且,前者是针对自我的内心独白,后者是面对法庭的公开陈述,一个是完全对自己,一个是涉及公共事务,这也能让张三拿来当"同时"进行比较?

"無比溫馨"又是从哪里来的,是张三一言自己的话,还是他塞到刘晓波嘴里的话?这就是典型的张三一言的批判方式——批判之前先歪曲对方。

再有,"挺劉派全力支持劉曉波獄中"美共"言論"一说又是怎么回事?这"美共言论"指什么?刘晓波在《我没有敌人》中描述的是自己的监狱体 验,而 且是短时间、在具体的地方、有限的体验,并不是调查报告,更不是对全国监狱的调查报告,绝不可能代表全国监狱的现状。可张三一言愣是把刘晓波 的特指歪曲成 对共产党所有监狱的泛指,再夸大为"美共"。我想请问张三,到底是你张三一言坐了牢,还是刘晓波坐了牢?你怎么知道刘晓波所言不是真实的?你 到"北看"去 调查访问过吗?你的调查报告在哪里,拿出来给大家看看,是不是与刘晓波所言相去甚远,从而得出刘晓波"美共"的结论?

张三一言在基本的文理、逻辑上不通的例子多了去了,例如我以前就写过多个他这方面的帖子: 

和张三一言谈点 逻辑,而且是只谈逻辑   若迷1 [4923 b]  2010-05-01

张三一言 "不是提倡鼓吹暴力"?  

敢做不敢 当,张三一言先指控刘霞"偷改",后又抵赖"我给刘霞加甚么罪名了?"   若迷 [3400 b]  2010-11-09

总之,张三一言的文化水平、逻辑思维能力等等素养都决定了他不可能读懂刘晓波。老土跟博士本来就不是一回事,土包子要是能读懂博士,那倒成了 天方夜谭了。


http://www.gongwt.com/show.php?BD=0&ID=101950

2010-10-21 气坏了吧:张三一言"不是提倡鼓吹暴力"?

作者:气坏了吧   2010-10-21 03:35:05 [Reads:286]

先声明一下,这里我不评论张三一言对待暴力的态度的对错,不讨论他的观点、理念的是非,只是对张三一言的一些相关言论提出逻辑上的质疑。

1)张三一言在楼下的帖子《張三一言視正聽》里有这样两段话:

【張三一言力挺力護"民眾有以暴力反暴政的權利",不是提倡鼓吹暴力。】

【張三一言重申,現在國內暴力反抗暴政無日無之。對既發生了的暴力反暴政事件,我的態度是義無反顧表示聲援和支持。】

其实,张三一言上面两句话的意思完全可以用更简洁明了的方式表达出来。比如,不提倡鼓吹暴力,但对已发生了的暴力反抗大力支持。或者更简而言之就 是,事先我不鼓励你干,但只要你干了,我就支持。请问张三一言,我是不是歪曲了你的意思?

如果我对张三一言那些话的理解没错的话,那么接下来的问题是:既然你说現在國內暴力反抗暴政無日無之,那么这就不是一个孤立的事件,而是连续多发 的事件,不只是过去有,今后还会有。因此,你对过去发生了的暴力反抗表示大力支持,那么这在客观上是不是就是对今后即将发生的暴力反抗予以了肯 定,甚或是支持呢?换个说法就是,未来的暴力反抗者在事先就知道了你对同类过往事件的态度之后,那么这是不是就等于告诉他们,如果他们同样这么 干,你也同样会支持呢?

2)如果前面所说的是由于语言的表述不够清楚,从而带来了歧义的话,那么下面这个说法总是非常清楚的吧?

张三一言前三天还在另一篇文章《暴力还是非暴力能吸引国内民众?》(http://bbs.creaders.net/politics /bbsviewer.php?trd_id=522988)的最后写到: "为了实现民主制度,暴力的、非暴力的请一起启动、推进。加油!"这总能十分清晰明了地否定你今天说的"不是提倡鼓吹暴力"吧?


http://www.gongwt.com/show.php?BD=0&ID=103616

2010-11-09 若迷:敢做不敢当,张三一言先指控刘霞"偷改",后又抵赖"我给刘霞加甚么罪名了?"

作者:若迷   2010-11-09 06:07:28 [Reads:312]

张三一言11月6日指控道:

这是张三一言的白纸黑字,其明确无误的指控对象是刘霞,指控的内容是刘霞将刘晓波的《最后陈述》"打斧头""偷改"了。

面对如此言之凿凿的指控,张三一言居然可以这么诡辩:"我没有这个责任、义务,也没有能力对我要 引用的文字事先去问过写文章(或摘录文章)的作者"报道是依据的什么"、文章是谁编辑的、是谁删节的。"——2010-11-08

我要说的是,既然你张三一言没有能力,那就先歇会儿,不要那么斩钉截铁地断言,既然没能力,就少那 么雄纠纠气昂昂地发出指控,这你总可以做到吧?

再退一步,即使张三一言敢于指控,那就敢作敢当好了,可怎么居然好意思反而义正词严、气壮山河地反 问"我给刘霞加甚么罪名了?"!那么明确无误的事情,做完了怎么又要抵赖?

而你抵赖的方式也是极其拙劣,道"你说我"给刘晓波刘霞扣上罪名"才是给我扣上罪名。那个"全文" 是报纸说是刘霞和其亲友商定的,还是我说的?说刘霞发全文的报章没有错,没有受到你追究,引用报章文字来作评论的我倒错了,要负"扣罪 名"的罪名,天底下竟有这样的道理?"

张三一言应该搞清楚基本的先后顺序吧,是你首先指控刘霞,然后才是有人说你给刘霞扣罪名。首先发出 指控的, 往往要遭到他人的质疑,而你面对质疑却找不到支持原指控的证据,那别人说你扣罪名,这怎么反而是别人的错?哪家报纸做了错事,你就去指控 哪家报纸好了,怎 么能不分青红皂白首先指控刘霞呢?现在是云儿把事情搞清楚了,你也同意了她的澄清:

作者: 云儿   澄清一下 2010-11-08 23:46:52  [点击:51]  

《中国时报》网站上的报道原文,并无附录《最后陈述》删节本。

纵览中国和其他网站上的转贴,将《中国时报》报道文字与联合报删节本合并在一起,有误导性。误会成刘霞发表了新版本,情有可原。解释清楚就 可以了。

较之最后陈述原装本,我个人更喜欢联合报的删节本。删去了几百字之后,文气反而更为连贯,一气呵成,不象原装本拖泥带水,很不爽快 :-)

另请问张老,有明报本的网址吗?想查查看。
最后编辑时间: 2010-11-08 23:56:58

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全部跟贴
謝謝澄清。明報網址:http://www.mingpao.com/ 张三一言 [0 b] 2010-11-09 00:00:47 [点击: 12] (1103321)

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现在既然你"谢谢澄清",而澄清的结果彻底否定了你原来的指控"兩個異版都出於劉曉波同姓老婆" 、"最早发表的版本(可到自由亚洲和德国之声找)(2770字);刘霞获邀请代刘晓波领奖宣读《最后陈述》(2279字)。2770-2279=被打斧頭 491字。",那你总该有个交代吧?先不要说什么道歉了,这在你来讲根本就比登天还难,先说你得承认你原先的指控,是不是?你怎么可以反而去抵赖 道:"我 给刘霞加甚么罪名了?"!
没有你妈生你录像作为证据,任何人也可斩钉截铁的断言,你不是你妈嘴里吐出得。
 作者:3菇   2010-11-09 08:49:05 [Reads:282]
芦笛强奸逻辑,你强奸常识。

这贴超标了,鉴于是大家关心的话题,先不做处理
 作者:飞鸿黄   2010-11-09 06:42:48 [Reads:283]
下不为例。

你上面说的有不少烦难。首先要说,对于张三老而言,两个版本都是网上看来的,不管是第一篇还是第二篇。那些指责张三没有调查第二篇的,其实对于第 一篇也同样没有做任何调查。谁知道是不是刘霞要求发表的?到底是不是刘晓波写的?说是刘写的,谁看到了,有录像么?

如果发表在媒体的第一篇大家普遍就接受了,没人细究哪家报纸先发的,到底是那个编辑,跟刘家什么关系,怎么拿到的文章,有没有可能错误等内容,那 么看到第二篇有什么理由细究呢? 自然也是先以媒体为准,先认可媒体专业素质。

你有第二篇文章不出于刘霞之手的证据么?如果说刘霞经得刘晓波同意修改文章并重新发表,请问是什么罪名?不少作者都修订自己的文章,修改文章重新 发表只是个事实认定的问题,还不涉及价值判断,不算是个罪名吧?

不是扫你兴致,但你给自己找的理由会笑掉胡标大牙的。真有人关心若迷喷什么吗?
 作者:3菇   2010-11-09 09:15:18 [Reads:282]
骨子里你和胡标、刘晓波还是曲款暗通的:规则和程序为"需要"让道。

 是,这就是版主和普通网友的区别
 作者:飞鸿黄   2010-11-09 09:25:35 [Reads:282]
不仅是骨子里,实际上表面区别也不是太大,有权力者需要有特权(最少在没权者眼中)。

例如你在跟若迷贴中几次提到若迷的家人,还在标题中,也是很不妥当。偶尔一次我可以放过,你没完没了我还是要处理的。若迷被我限制发帖数量,所以 别人要攻击若迷的时候要适度,他受到的保护也比普通人要高点。你这样的攻击若迷,我不是很欣赏。

版主有特权不假,那么有否相应责任?若迷谩骂gpip母亲的不当,版主干涉了吗?
 作者:阿蒙1   2010-11-09 13:16:33 [Reads:282]
匪区来的版主,也是讲这个道理的。

小范围的交锋,我不理会
 作者:飞鸿黄   2010-11-09 13:40:31 [Reads:282]
我会认为他们两个交换了一下意见。只要没有蔓延开,我就不理会。

小大之狱,虽不能察,必以情。

原来操妈是交锋而不是无事生非耍流氓,好,我旁观者昏。你们每日一操,我看着。
 作者:阿蒙1   2010-11-09 14:52:59 [Reads:282]
我没谈及您的母亲,自然也就不属于您所述的交换意见,就不劳您大情相以了。



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