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2011年12月7日星期三

051205-孙不二: 就不锈钢老鼠歪曲我言论的声明

Date: 2010/1/8
Subject: 孙不二: 就不锈钢老鼠歪曲我言论的声明

http://zyzg.us/viewthread.php?action=printable&tid=121504
作者: 首义战士    时间: 2005-12-5 17:01     标题: 就不锈钢老鼠歪曲我言论的声明/孙不二

(2005年12月04日)    
    不锈纲老鼠借《所谓我们为什么要维权-答文炎》,诬赖本人反对维权,并公开在各个网站散步,对本人名誉造成极大侮辱。本人长期以来一直都在支持民主人士对 维权活动,从重庆特钢凡骨拍摄下宝贵的照片,到蒲飞,陈涛看望维权斗士赵昕,大家可以问问他们,泛蓝的不二是做了什么?但是有些事情,需要公开吗?正是这 种情况,成为某些人乘机污蔑本人的借口,本人对此表示十分气愤。我对民间有目的维权的态度一直都是积极的,而且也是持续的,网络上面的网友可以有目共睹 (也可以登陆我们网站查询),维权也好,结社也好,请大家角落实地,而不是在网络上面夸夸其谈,甚至是恶意歪曲。
    其实不锈纲老鼠如果真要维权,北京的上访村就是最最需要维权的地方,而不是借维权攻击"跳出来"的组党人士(这个词,用得好,完全和中共的口吻一样)。不 知道那些身陷牢狱的组党人士看了这篇文章作何感想,但是最高兴的当属中共无疑。
     结社,维权其实根本就不矛盾。但维权在大陆是合法的,因为政府可以控制。并且中共还专门设有维权的信访部门以维护其人民民主专政的政体运作。如果从这方面 有所突破,困难很大,而且我们乐观其成,但总归一点,要去做,而不是要去说。但是将结社和维权对立起来,用意和中共何其相似。
    
    我认为民主政体首先需要突破的就是结社自由,新闻自由,和各级政府部门的直选。而老鼠认为:民主宪政不是别的,它只是一个平台,当所有人都能够公开、光明 正大地追求个人利益的时候,自由民主也就实现了。这样说的话,中共其实就基本上已经做到了。在中国大陆,各个地方都设有上访部门,随时供所有人公开、光明 正大地追求个人利益,我记得国宝也是这样对我说的:"谁现在不自由,谁有意见都可以公开,光明正大的上访"那么在老鼠眼里,中国不实现了自由民主吗?
    
    老鼠越说到后来,就越露骨,称"政府答应了所有人的要求,那它就不是一個专制政府了,一个满足所有人要求的政府会获得所有人的支持,具有完全的合法性,那 時它就是一個民主政府了。我们争取民主並不是为了取而代之。"
    
    什么意思,暗示:我们想取而代之政府?还是说政府不需要取而代之,我们是徒劳的?
    
    只要稍有政治常识的人都知道,只有民主竞选才能有民主监督,新政党取代旧政党组织政府是很正常的,而且旧政党也可以重新通过选举上台。而一个民主社会,执 政党也不可能做到全能政府,满足所有人的要求;反倒是专制政府才会说自己代表了全国人民的利益。
    
    毛泽东时代的共产党,当时毛爷爷还是全国的红太阳,被愚弄的人民绝大多数人认为中共和毛主席满足了自己的要求。今天朝鲜的金正日政府也是这样,既然政府可 以满足所有人要求,可以代表全国人民的根本利益,那多党竞争还有意义吗?只是浪费钱和政客想摘桃子,看看这些理论,不就是共产党宣传的三个代表伟大思想 吗?老鼠,有些话也不用这么公开吧!
    
    一时说维权的目的是为了将民间组织起来;一时又说结社是最大的地雷阵;一时又说希望结社,注意尺度的人就是想摘桃子。
    
    其实认真看看,老鼠不过是在借维权攻击结社。而我认为维权,结社不矛盾,有时侯需要互相配合,有时侯需要分路合击。但是饭好没弄熟,有些人就想催着下锅, 不知道是出于什么目的?
    
    老鼠最后说:"一个组织对成员的关心,应该体现在成员被捕之后积极营救,而决不是鼓励成员做懦夫和犭儒,否则就失去了一个政治组织存在的意义。"
    
    大家多想想,就可知这句话目的何在了?老鼠完全可以按照她自己说的方式做下去,但是据我所知:老鼠本人被抓后就为国保提供大量其他成员暴力颠覆国家政权的 证据。但我孙不二可以说:泛蓝的人出事,我一人承担,绝对不会做对不住其他人的事情。而且我也决不让我们泛蓝的任何一个人处于危难之中。
    
    我再次重申不希望让某些人看笑话。说所谓的"民运"除了互相攻击就是互相拆台。更是不希望让广大关注民运的群众失望。我们希望老鼠(老鼠称被中共关押在精 神病医院五次之久的张国堂被中共关得少了,某某功是邪教等等),不要攻击这个,攻击那个,因为你无论是想维权还是结社,你的主要目的是对中共的,而不是对 其他民运战友。而无论你是倾向于结社还是更倾向于维权,关键在于做。否则动机就很值得怀疑了。现在网络上面传言,有些"民运人士"被中共所收买,专门从事 御用写手的工作,我想也不是空穴来风。
    
    最后致一些网特的声明:中国泛蓝联盟不是政党,也不是民间社团,而是一个为中国国民党精神党员服务的网络社区。任何人妄图借民运人士之名歪曲我们是非法组 织的文章,我们都会予以坚决的驳斥。
    



评论:

此君惯于搞帽子批发,这个是特务,哪个是间谍,就他是铁打的民主人士??

此君另有个习惯,向来把自己和泛蓝混为一谈,贪他人之功为己有,凡骨,蒲飞陈涛做了什么都是你的功劳,那你的意思是你指使的啦?既然这样,你的意思是不是 你就是个组织的负责人?如果不是,你只能代表你自己!

此君还有个毛病,老虎的屁股摸不得!自己提个想法就是人民日报的社论,批判不得,否则就是反民运,反民主,反和平统一啦?还真把自己当成了真理的化身,道 德的准绳。

民主史上有一句明言:无代议士不得征税。套用这句话,无选举不得代表。开口一股党八股味道。
真的是老虎的屁股摸不得?那就非要摸一摸!
作者: 小西    时间: 2005-12-5 17:41

抢注泛蓝在先、绑架泛蓝于后,仅此而已,不值一提。。。。
作者: 当头一砖    时间: 2005-12-5 17:55

极度魔界向孙不二问好!

早就说了,你小子成不了气候。
作者: 老管    时间: 2005-12-5 19:30

病人一个。
有一个简单的问题我始终不理解:如果是老鼠出卖了李一宾,为什么李现在不敢露面?
作者: 空降101师    时间: 2005-12-5 20:45

为什么就不能团结呢?要团结!不要让人看笑话!
作者: 轴承钢    时间: 2005-12-5 21:00

孙不二周围肯定有一些共特在糊弄他,搞得他有点晕。冷静?难哟!最冷静的是共特。
作者: 方应看    时间: 2005-12-5 21:45

哪儿有那么多"共特"呀?

对于维权,即便有不同的看法也很正常,没什么大不了的.
作者: 当头一砖    时间: 2005-12-5 22:55

该不会是说我吧?我可还没有打入你们内部啊!
作者: 城市民工    时间: 2005-12-6 00:10

反对独裁就是我们的朋友啊?大家吵什么吵?
作者: 王负剑    时间: 2005-12-6 08:41



QUOTE:
Originally posted by 轴承钢 at 2005-12-5 21:00:
……冷静?难哟!最冷静的是共特。

作者: 一大大    时间: 2005-12-6 09:52

咬来咬去的。真没意思。。。。。
作者: micronet    时间: 2005-12-6 10:35



QUOTE:
Originally posted by 老管 at 2005-12-5 19:30:
病人一个。
有一个简单的问题我始终不理解:如果是老鼠出卖了李一宾,为什么李现在不敢露面?

首先,第一个问题:老管是谁?!老鼠的"自说自话","简单想法",难道不允许别人质疑?!

QUOTE:
其实不锈纲老鼠如果真要维权,北京的上访村就是最最需要维权的地方

其次,目前老鼠的这种网络形象很容易让人有"沽名钓誉"的感觉,老鼠难道自己不知?!

诚然,老鼠作为某些合力树立起来的异议名人,个别时候可能有"振臂一挥"的良好收效,不过老鼠目前的异议知识分子的形象,实则让人大跌眼镜。。。
作者: 老管    时间: 2005-12-6 11:51

首先,第一个问题:老管是谁?!老鼠的"自说自话","简单想法",难道不允许别人质疑?!
哈哈,老管是谁不重要。老管姓管而已。其实,这里的许多人已经知道我的具体情况。
也不是老鼠不可以质疑,问题是质疑要有基本根据。不要捕风捉影或者望文生义。
作者: 阿尧    时间: 2005-12-6 11:59


作者: 夜合明开    时间: 2005-12-6 12:05

让时间去说明一切。
作者: 笑容依然    时间: 2005-12-6 12:12

支持孙不二!也应该搞好团结。
作者: micronet    时间: 2005-12-6 12:23



QUOTE:
Originally posted by 老管 at 2005-12-6 11:51:
质疑要有基本根据。

先声明,这是做一般性讨论,本着对事不对人。。。
如果原本被怀疑的对象让别人抓住了黑手,还需要质疑?!
作者: 蓝蓝的天    时间: 2005-12-6 12:47     标题: 老鼠的目的可疑

老鼠的目的很可疑,  罗罗索索半天, 叫共特听了很高兴,
作者: 黄泰    时间: 2005-12-6 14:21

支持老鼠,支持方站长!
作者: blackcollar    时间: 2005-12-6 14:43

各干各的吧,道路不一样,手法也就不同,正常。希望大家加强理解。
作者: micronet    时间: 2005-12-6 14:49



QUOTE:
Originally posted by 黄泰 at 2005-12-6 14:21:
支持老鼠,支持方站长!


似乎并没有要打倒老鼠的迹象,黄泰先生匆忙跳出来做什么?!

而且,黄泰先生的如上表达让人有被酥了骨头的感觉。。。
作者: 风血载途    时间: 2005-12-6 16:32

没完没了,没劲.
作者: LIUHG    时间: 2005-12-6 16:47



QUOTE:
Originally posted by micronet at 2005-12-6 12:23 PM:


先声明,这是做一般性讨论,本着对事不对人。。。
如果原本被怀疑的对象让别人抓住了黑手,还需要质疑?!

抓住什么黑手了,拿出来亮亮~~

你了解前因后果吗?容不下质疑的是孙不二
作者: 孙不二    时间: 2005-12-6 17:01

老鼠出卖别人,不是我凭空捏造,白纸黑字的检查书上面,清清白白。我先也以为不是她写的,后来是她自己承认了

原文

QUOTE:
李毅兵和我说过,他认为关于中国的自由民主等问题,一切能说的都已经说尽了,剩下的就是要行动了。我没当真,认为他是头脑发热。有一天,他说有个东西要给 我看。神秘兮兮地拿出来后,我看到的是一份"自由民主党"的"党纲"。大致看了一下,说实话,写得不怎么样,尤其是文中有暴力推翻政府。我反对,我说。于 是他要我帮他改改。我开始拒绝,但是禁不住他反复要求,我勉为其难地答应了。我把"暴力"的提法删除,还对其他几处文字做了修改。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

以前的事是有人在利用我,现在还是有些别有用心的人想利用我。然后他们要我写悔过书,我写了。。。。。。。。。

我是看到了老鼠的检查书,却找不到李义兵的人,有人被威胁永远退出民运也很正常(武汉也有),所以我想也没必要追究谁是谁非?

找不到人还可以说是说不清楚,但是我可是清清白白的正告过老鼠:本人不反对维权,不要曲解我的意思,无端编造一些东西来抹黑。不仅如此,我还透过李海和华 大同转告老鼠,不要在继续散布这种歪曲事实的言论。我是尽一切努力,避免让中共看笑话。

但是老鼠根本就不理,到处散布孙不二反对维权,居然还捏造谎言说我骂维权的民主人士是"死B",不知道出于什么目的?如果我再不回应,岂不是默认?

其实,我根本不想得罪任何人,我想:根本就不存在所谓不同观点的问题,而是做的问题。你的观点对不对,你行动就是印证你观点正确的最好方式。只要大家在 做,不管是什么方式在做,就应该互相之间积极声援和帮助。


自己不做什么,却说做这个是疯子,那个邪教,在就是摘桃子的,有坐牢倾向的?这种说法不正是中共对民运的定义吗?不知道这个异议人士,是对中共的异议,还 是对民运的异议?

[ Last edited by 孙不二 on 2005-12-6 at 17:20 ]
作者: LIUHG    时间: 2005-12-6 17:38



QUOTE:
Originally posted by 孙不二 at 2005-12-6 05:01 PM:
自己不做什么,却说做这个是疯子,那个邪教,在就是摘桃子的,有坐牢倾向的?这种想法和中共又有什么区别呢?不知道这个异议人士,是对中共的异议,还是对 民运的异议?

你的表述有问题,别认为别人说你满口党化语言就想千方百计找回来。

"这种想法和中共又有什么区别呢?"区别大了,ZG手上掌握了不受限制的公权,而老鼠和批评、调戏你的人没有。ZG这样做是压制言论、思想自由,而老鼠和 批评、调戏你的人这样做是在履行和实践他们的言论、思想自由。懂不懂?

既然,李义兵是网特还是民运你都不知道,你怎么就这么肯定老鼠出卖了民运人士-------即使按你对老鼠那段话的理解?

呵~~民运就不能被异议吗?这样的思维不是党化思维是什么?

有人说你是阿斗,你还真就扶不起来了---------没见人拼命在替你对老鼠的"异议"辩护吗?你真还迫不及待地跑出来扇这同志的耳光~~寒心啊~~
作者: 王负剑    时间: 2005-12-6 17:40

"我根本不想得罪任何人"
作者: 夜合明开    时间: 2005-12-6 17:55

所有人都说李毅兵这个人没有出现过好象也根本找不到,从这点看,最大的可能只能是李毅兵现在没有自由还被关押着,或者,已被……?
作者: LIUHG    时间: 2005-12-6 18:01



QUOTE:
Originally posted by 夜合明开 at 2005-12-6 05:55 PM:
所有人都说李毅兵这个人没有出现过好象也根本找不到,从这点看,最大的可能只能是李毅兵现在没有自由还被关押着,或者,已被……?

最大的可能他是个网特。
作者: 夜合明开    时间: 2005-12-6 18:04

证据?我觉得不可能,网特不可能找不到这个人,做网特的目是是要打进某个组织,没有躲起来不见人的网特。
作者: LIUHG    时间: 2005-12-6 18:07

奇怪,我说一句"最大可能"就要我拿证据,你为何不把你说的"最大可能"的证据拿出来?

如果要证据你可以再仔细读一下老鼠有关这个事件的文章,再看看老鼠的签名档,然后自己分析吧~~

[ Last edited by LIUHG on 2005-12-6 at 18:14 ]
作者: 夜合明开    时间: 2005-12-6 18:08

何必这么咄咄逼人,你说你的,我说我的即可,既然都是可能,那就只能是推断,不可能一口肯定人家是这个或者是那个。

[ Last edited by 夜合明开 on 2005-12-6 at 18:11 ]
作者: LIUHG    时间: 2005-12-6 18:14

谁"一口肯定人家是这个或者是那个"了?不都是"最大可能"吗?难道"最大可能"是你的专利?人家说了就是咄咄逼人?
作者: 夜合明开    时间: 2005-12-6 18:16

对不起,你很喜欢和人吵架,这是你的专利,请便。
作者: LIUHG    时间: 2005-12-6 18:33



又一个装清纯的!!

怕吵就哪凉快哪呆呀?跑这来多嘴不是自己给自己添堵吗?
作者: 孙不二    时间: 2005-12-6 18:46

因为老鼠怀疑李毅兵是网特,所以就是老鼠向国宝作证,李毅兵有暴力颠覆国家政权的理由?

因为老鼠提供的地址,找不到李毅兵所以李毅兵就是网特?

什么是党化的语言不理解,我们不是政党,已经说了很多次了。我希望是团结,要做的拿出行动出来,不是互相攻击。

另外提醒一句,老鼠是有重大立功表现才放出来的,不是什么民运声援才获释的,

当然这个立功表现到现在为止还在继续,

不要什么阿斗的,又开始那套人身攻击,想做的做些实事,中国泛蓝联盟也不是我一个人在做,任何一个地方做事,都是当地的管理员自己决定,各地在予以声援。 你无需在这里挑拨离间。

说这种话?呵呵,穿了马甲,照样认得出是谁?
作者: LIUHG    时间: 2005-12-6 20:55

李毅兵活不见人,死不见尸,你孙大负责人怎么就肯定他就是民运人士?既然你不能肯定,你凭什么说老鼠出卖的是"民运人士"?老鼠面对GCD的迫害说出实 情,怎么就出卖了别人?老鼠对事件的其它陈述你为什么不贴出来,而只断章取义提取这一段?你又不是主办老鼠案的国安特务你怎么知道老鼠是因为有立功表现才 放出来的?团结是不是就是可以放任你的胡说八道?老鼠什么时候散布你反对维权了?老鼠转贴的那篇什么"不支持泛蓝人员维权"的东西是不是你们泛蓝发的?

别的懒得问了.

另外,孙大负责人,我们两个发个毒誓------仅限我们俩,与其他网友无关----我们俩谁用另外一个马甲在ZYZG发过言,谁就是王八蛋!谁就是狗娘 养的!

你敢发这个誓吗?

你不敢.

我敢!!

[ Last edited by LIUHG on 2005-12-6 at 21:04 ]
作者: 黄泰    时间: 2005-12-6 21:28



QUOTE:
Originally posted by micronet at 2005-12-6 14:49:


似乎并没有要打倒老鼠的迹象,黄泰先生匆忙跳出来做什么?!

而且,黄泰先生的如上表达让人有被酥了骨头的感觉。。。

说句心里话吧,我就是不喜欢泛蓝。堂堂大陆人跟着人家台湾的国民党屁股后面转像什么样子?实在有点像寄生虫。而且说句不恭敬的话,我觉得孙不二太作秀了, 而且私心很重,跟孙中山先生简直是天壤之别,不知有何资格取"孙不二"这名字?以前我宣布封笔的时候跟他聊天,他对我说的是,你现在为民主写作才能得到大 利益,等到中国实现民主了,还有谁看你的东西呀?(已经有半年了,原话记不清,大意就是这样的。)从那时起我就明白了孙不二所做的一切大半恐怕都是为了他 自己未来的荣华富贵。于是我就退出了泛蓝群,并且不再和他来往了,并要求把我以前在泛蓝论坛的专栏删掉。
虽然对于自由中国的许多观念我也并不认同,但我认为方站长和老鼠所做的比孙不二还是有意义的多。至少在中国有这么一个论坛可以自由发表言论,可以让那么多 人的不满得到宣泄,以免在现实中走上危险的道路。这就是为什么我呆在自由中国而不去泛蓝论坛的原因。
最后我建议泛蓝还是早日解散了好,别再浪费群众的钱财和精力了。有搞那活动的钱和时间,不如干些慈善事业的好!
作者: 当头一砖    时间: 2005-12-6 21:57

孙不二,为什么拿别人赞助的路费钱请老鼠吃麦当劳?

不是说坐最便宜的硬座,住最便宜的旅社吗?这个意思就是说要节省。


看来,你还真不是一般的胖。
作者: 还叫苍生    时间: 2005-12-6 22:37



QUOTE:
Originally posted by 王负剑 at 2005-12-6 17:40:
"我根本不想得罪任何人"

也包括那些反对在中国建立民主制度的人,反对泛蓝"和平民主统一"主张的人吗?搞政治不得罪人是不可能的!(包括论坛政治)

黄泰的话是P话,什么叫浪费群众的钱,他们自己花自己劳动所得,浪费了谁的钱??要谈哪个王八蛋最浪费国家的钱,地球人都知道,开除一半共产党的官僚可以 节约出天文数字的金钱。

泛滥由文胖子搞
游走与"准备社团"和"网络社区"的套路,从整体战略上来说,还是可取的,这点可以比照当年的台湾民进党冲破党禁的模式。希望中国大陆能出一个"民主进步 党"!


呵呵,我还是搬个板凳看热闹!

[ Last edited by 还叫苍生 on 2005-12-6 at 22:48 ]
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2005-12-6 23:23

哈哈,老鼠今日刚刚从成都返回北京,就看到此文。从四川了解到一些情况,老鼠案件和李毅兵情况请看华盛顿邮报有关文章,鼠洞里就有。至于不二"承担全部责 任"嘛……请问孙不二为许万平说过话没有?不二为许万平承担了什么责任?而且你们竟然在明知危险的情况下把本来并非泛蓝成员,只是和泛蓝去过一次香山的李 海拖下水,伪造李海的讲话,他目前还在剥夺政治权利,如果他因为泛蓝出事,不二会承担责任吗?我不相信,因为有许的例子在先。
作者: 孙不二    时间: 2005-12-7 01:08



QUOTE:
Originally posted by 不锈钢老鼠 at 2005-12-6 23:23:
哈哈,老鼠今日刚刚从成都返回北京,就看到此文。从四川了解到一些情况,老鼠案件和李毅兵情况请看华盛顿邮报有关文章,鼠洞里就有。至于不二"承担全部责 任"嘛……请问孙不二为许万平说过话没有?不二为许万平承 ...

许万平参加过我们中国泛蓝联盟吗?不要脸的造谣。

我都不认识许万平是谁?你去问为成都的管理员,有许的登记资料吗?

我说我一力承担是说负责我们的人在我们泛蓝出的事。

既然是李海对我有意见,怎么是你跳出来说呢?你可以代表李海吗?只能用无耻来形容。

卖人就更属于无耻,怀疑"某某"是网特,就将"某某"所说的暴力颠覆国家的话做笔录给国宝吗?有这种言论的人多了,仅仅是因为怀疑,这都可以作为你提供给 国宝的证据,这种人还有什么事情做不出来?


我在ZYZG只有一个ID,信不信随便你。
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2005-12-7 01:33

许的事情,是四川的朋友说的,一个与你我都交流过的人(也许和我交流得更多点)也向我证实了这一点:许万平是因为和泛蓝走得太近而被捕。至于李海,他对你 的意见确实没有我对你的意见大,他是个老好人,我是替他打抱不平。既然你已经私下向李海道过歉,说明你确实在李海的问题上撒过谎,不过公开里还要嘴硬而 已。我确实不能代表李海,不过北京民运圈里面我和他关系最好而已。
作者: 佳仪宗    时间: 2005-12-7 01:53

唉,革命尚未成功,同志已经反脸!
作者: 当头一砖    时间: 2005-12-7 01:55

何必呢?毛主席说过,你们这是人民"内部矛盾"!不要那么尖刻嘛,彼此留点面子,要讲究策略,方式方法。



我这个"敌我矛盾"可是在一边看热闹呢。


评价两句吧:这就好比街上卖耗子药的,都说是祖传秘方,绝对正宗。没想到一下子冒出两个绝对正宗来了。究竟谁的耗子药最见效呢?于是就掐起来了。

一个人的耗子药是蓝色的,但里面却有点红斑;另一个人的耗子药是绿色的,但怎么看还是有点泛白。


最后的结果,我早就给你们预料到了,城管和工商还有卫生局的同时驾到。把你们全没收。
作者: 大维    时间: 2005-12-7 02:21



QUOTE:
Originally posted by 孙不二 at 2005-12-6 17:01:
老鼠出卖别人,不是我凭空捏造,白纸黑字的检查书上面,清清白白。我先也以为不是她写的,后来是她自己承认了

原文

我是看到了老鼠的检查书,却找不到李义兵的人,有人被威胁永远退出民运也很正常(武 ...

既然为民主做好了牺牲的准备,还怕什么举报呢Ä
结果有两种可能,

1,死了他一个,还有后来人。
2,死了他一个,警示后来人。
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2005-12-7 02:58     标题: 老鼠文章贴一下

我們為什麼要維權——兼答文炎
    一、維權的目的是什麼。某些"反維權"的"民主人士"對維權的目的有諸多誤解,甚至某些實際從事維權工作的人士也有這種誤解,即維權是乞求黨的施舍。對前 者,對這些只關心"權力"而不關心"權利"的所謂民主人士,我不想說助人為快樂之本,也不想說"我的工作對被我救起的那條魚有用";對他們(和其他所有 人)我只想說:維權不是企求施舍,而是為了組織社會,建設自己。幫助那些需要幫助的人,讓他們信任我們,從而幫助政府之外的民間社會組織起來,發育起來, 不再一盤散沙,讓民間社會最終成為能夠與政府抗衡的一股力量,讓需要幫助的底層民眾成為我們的力量源泉,然後我們就可以利用這組織起來的力量向政府施加壓 力,逼迫它讓步。維權的目的是團結起來向政府施壓,逼迫它讓步,絕不是企求施舍。
    二、底層民眾只是為了自己的利益,並不是為了民主。民主憲政不是別的,它只是一個平台,讓社會上各種利益集團都可以在上面公開爭奪自己的利益。當所有人都 能夠公開、光明正大地追求個人利益的時候,自由民主也就實現了。
    三、維權成功了怎麼辦?維權成功正是我們所希望的,不僅受害者的正義得到伸張,而且這個消息傳播開去,也會鼓勵更多人向政府施加更大的壓力來維護自己的權 利。如果政府答應了所有這些要求怎麼辦?如果政府答應了所有這些要求,那它就不是一個專制政府了,一個滿足所有人要求的政府會獲得所有人的支持,具有完全 的合法性,那時它就是一個民主政府了。我們爭取民主並不是為了取而代之,如果政府主動或在壓力下被迫走向民主,那是我們應該歡迎的。
    四、如何看待維權/公民不服從行動中的風險。這類行動無疑是有風險的,最大的風險是被捕。但對維權/公民不服從行動來說,被捕並不是失敗;事實上,西方從 事公民不服從行動的活動家們把被捕視為成功,如果沒有人被捕,他們會認為行動失敗了。他們通過被捕來傳遞自己的信息,喚醒民眾的覺悟。當然中國和西方的 "被捕"有很大不同,但非暴力行動的應有之義就是甘冒個人風險,甘受個人痛苦,以此來喚醒民眾。非暴力行動決非懦夫可為。而一個組織對成員的關心,應該體 現在成員被捕之後積極營救,而決不是鼓勵成員做懦夫和犬儒,否則就失去了一個政治組織存在的意義。
    五、有關成立政治組織的問題。中國民運史上每隔幾年都會跳出一批家夥要成立自由民主黨或者其他什麼政治組織,每次都是不到一年就被我黨破獲,他們除了坐牢 外,什麼事情都沒做。嚴格說來老鼠也屬於此類。現在回想起來覺得這樣做意義不大。做具體的事比組黨更有意義。至於那些希望自己什麼都不做,什麼風險都不 冒,只成立個組織等待將來摘桃子的人,請注意結she組黨仍然是今天中國最敏感的問題。當然我也很樂意你們成為中共對成立政治組織的容忍度的風向標,替大 家趟過組黨這個地雷陣,大家會感謝你們的。
作者: 孙不二    时间: 2005-12-7 03:57



QUOTE:
许万平是因为和泛蓝走得太近而被捕。

在重申一遍,我从来就不认识许万平,许万平是什么原因被抓的,我都不知道?我只知道他被秘密审判?中国泛蓝联盟在成都的管理员是蒲飞和陈涛,他们也没有向 我提起过许万平。

也太扯了一点吧!你是听谁说的:许是和谁接触被捕的?和我们泛蓝又有什么关系?现在没什么好造谣了,干脆就编故事起来了。

怎么不说一切认识老鼠的人,都是因为认识老鼠而被捕的。

QUOTE:
既然你已经私下向李海道过歉,说明你确实在李海的问题上撒过谎,不过公开里还要嘴硬而已。我确实不能代表李海,不过北京民运圈里面我和他关系最好而已。

我看你已经神经失常了,我什么时候向李海道歉?你既然不能代表李海,怎么说李海说我这个,那个?只能说明你在继续挑拨离间。
作者: 紫阳    时间: 2005-12-7 04:08

一盘散沙,唉!
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2005-12-7 04:14

既然蒲飞和陈涛"没有向你提起过许万平",说明他们做的事你很可能不知道,他们所做的事也不代表你,只要你自己不知道就能推得一干二净,那怎么他们看望赵 昕这件事就成了你的功劳了?对你有利时你把整个泛蓝都代表了,对你不利时就推说自己不知道,有你这么当老大的吗?许有没有登记表我不知道,但是李海也说自 己不是泛蓝成员,只是一起去香山玩而已,看看你们泛蓝发的有关报导是怎么写的!李海说里面写的他说的话,他一句都没说过。要是因为这事他有什么麻烦,你孙 不二照样可以推得一干二净,说李海不是你们会员,说你不知道这事,因此不承担责任。最后奉劝你一句,赵昕和李海是我相当好的朋友,你以为自己能够随便撒谎 吗?
作者: 紫阳    时间: 2005-12-7 04:25

作为一个局外人,我总认为每个人的理念不同运作方式也不同,没有必要互相攻击.
就象爬山有不同的上山道路,没有谁对谁错!

[ Last edited by 紫阳 on 2005-12-7 at 04:30 ]
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2005-12-7 04:29



QUOTE:
老鼠称被中共关押在精神病医院五次之久的张国堂被中共关得少了,某某功是邪教等等

老鼠从来没说过这些话,请找到证据。

QUOTE:
另外提醒一句,老鼠是有重大立功表现才放出来的,不是什么民运声援才获释的

此论断也请找到证据,我的有关文章,华盛顿邮报的报导,甚至我的不起诉决定书上都没有这样的论断。

[ Last edited by 不锈钢老鼠 on 2005-12-7 at 04:33 ]
作者: 月亮背面    时间: 2005-12-7 05:39

我觉得老鼠以前说的一句:共党抓老鼠亏本了才是真实的,其实不过是个女孩,一个有点反叛的会写字的女孩
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2005-12-7 06:21



QUOTE:
Originally posted by 月亮背面 at 2005-12-7 05:39 AM:
我觉得老鼠以前说的一句:共党抓老鼠亏本了才是真实的,其实不过是个女孩,一个有点反叛的会写字的女孩

不知不二拿我的检查说什么事,检查是我写给学校的,自己觉得写得不错所以贴出来了,老鼠洞里就有,如果真有什么见不得人的我也不会自己往外贴。泛蓝里还有 个家伙说我的检查"国安那里有底稿",且不说网络时代哪来的什么底稿,最搞笑的是国安那里有底稿他是如何知道的,除非他本人就是国安。为了污蔑老鼠不惜暴 露自己的身份,这样的五毛真敬业啊。
作者: 孙不二    时间: 2005-12-7 06:26



QUOTE:
Originally posted by 不锈钢老鼠 at 2005-12-7 04:14:
既然蒲飞和陈涛"没有向你提起过许万平",说明他们做的事你很可能不知道,他们所做的事也不代表你,只要你自己不知道就能推得一干二净,那怎么他们看望赵 昕这件事就成了你的功劳了?对你有利时你把整个泛蓝都代表 ...

我听李海说过因为我们中国泛蓝联盟有一定影响,老鼠可能是出于嫉妒,所以才会在这里故意歪曲事实,我们不理你,是正确的处理办法,老鼠就是喜欢东咬一口, 西咬一口。

你不是和李海,好吗?你就自己去问他。

李海是不是我们泛蓝群的人,是我们和李海的事情,和你有什么狗屁关系?你那样关心,你是国宝人员阿?

蒲飞和陈涛从来就没有和一个叫许万平的人来往过,许万平可能参加过大陆重建国民党,但是那个和我们没一点关系。谁在这里造谣,谁是我养的。

你攻击张国堂和某功的贴子,你是管理员随时可以删,马上就可以矢口否认?但是总是有人看到过的,我只是目击者之一而已,哈哈。
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2005-12-7 06:32

李海对我说:因为华大同没有及时发出香山聚会的有关信息,孙不二迫不得已编造了李海在香山上的讲话,以就此向他道歉,并且向老鼠求和。这是他对我说的。
许万平的事,欧阳对我讲过,也写过,你可以去问他。

关于张国堂是否应该进医院,有这样一些帖子,但都不是我发的

QUOTE:
Originally posted by blackcollar at 2005-8-31 10:02 PM:
绝对是精神病。楼主还是近医院比较好,不要继续受苦了。



QUOTE:
Originally posted by tatsuya at 2005-9-1 08:04 PM:
我觉得,精神病院把丫放出来绝对是一错误...

至于某功,你也知道这里不让提到某功,俺怎么可能在这里攻击某功呢,如果我是在别的地方提的,我总不是那地方的管理员吧?

[ Last edited by 不锈钢老鼠 on 2005-12-7 at 06:52 ]
作者: 杨林丰    时间: 2005-12-7 07:50

民主尚未成功,同志不要内讧.
作者: 夜合明开    时间: 2005-12-7 09:49

这个贴子看到现在,人们一定会得出自己的结论.
作者: LIUHG    时间: 2005-12-7 10:13



QUOTE:
Originally posted by 孙不二 at 2005-12-7 06:26 AM:


我听李海说过因为我们中国泛蓝联盟有一定影响,老鼠可能是出于嫉妒,所以才会在这里故意歪曲事实,我们不理你,是正确的处理办法,老鼠就是喜欢东咬一口, 西咬一口。

你不是和李海,好吗?你就自己去问他。

李海是不是我们泛蓝群的人,是我们和李海的事情,和你有什么狗屁关系?你那样关心,你是国宝人员阿?

蒲飞和陈涛从来就没有和一个叫许万平的人来往过,许万平可能参加过大陆重建国民党,但是那个和我们没一点关系。谁在这里造谣,谁是我养的。

你攻击张国堂和某功的贴子,你是管理员随时可以删,马上就可以矢口否认?但是总是有人看到过的,我只是目击者之一而已,哈哈。

瞧瞧吧,这就是这个孙大负责人的本来面目--------党化语言是用来装孙子的,本质不过是个泼皮无赖而已。
作者: 腥风血雨    时间: 2005-12-7 11:31

中国几千年来都是在画地为牢,说句不客气的话,要是让你们这帮所谓的'民运人士'掌权的话,那么中国还是会独裁。
作者: 一大大    时间: 2005-12-7 11:33

吵来吵出的结果只有一个!
只能说明彼此都不干净。
有人说民主就应该吵,吵架就是民主的一种表现。
我想这就是吧,谢谢两位的教导。

大家都过来瞻仰一下,瞻仰一下中国未来的民主,
瞻仰一下中国民主的先驱。
作者: LIUHG    时间: 2005-12-7 12:43



QUOTE:
Originally posted by 一大大 at 2005-12-7 11:33 AM:
吵来吵出的结果只有一个!
只能说明彼此都不干净。
有人说民主就应该吵,吵架就是民主的一种表现。
我想这就是吧,谢谢两位的教导。

大家都过来瞻仰一下,瞻仰一下中国未来的民主,
瞻仰一下中国民主的先驱。

你最干净,难怪要来这装~~清纯。

装~~得这样清纯,难道是供人瞻仰滴~~

当心别装得太高了,太高了容易露出红腚滴~~
作者: micronet    时间: 2005-12-7 13:17



QUOTE:
:
Originally posted by micronet at 2005-12-6 12:23 PM:


先声明,这是做一般性讨论,本着对事不对人。。。
如果原本被怀疑的对象让别人抓住了黑手,还需要质疑?!



QUOTE:
Originally posted by LIUHG at 2005-12-6 16:47:


抓住什么黑手了,拿出来亮亮~~

你了解前因后果吗?容不下质疑的是孙不二

LIUHG先生别冲动,看清我的表达再说话!
我说的是泛指,你却应要对人,呵呵,如果抓住黑手还需质疑吗,我想更应该指控吧?!
作者: 王负剑    时间: 2005-12-7 13:18

孙不二有点把握不住:这架到底吵还是不吵?

老鼠胸有成竹:不怕你玩深沉,总有你坐不住的时候。
作者: micronet    时间: 2005-12-7 13:32



QUOTE:
Originally posted by 王负剑 at 2005-12-7 13:18:
孙不二有点把握不住:这架到底吵还是不吵?

老鼠胸有成竹:不怕你玩深沉,总有你坐不住的时候。



QUOTE:
Originally posted by 杨林丰 at 2005-12-7 07:50:
民主尚未成功,同志不要内讧.


为啥会如此呢?因为有一个为老鼠搅局的,还有一些为内讧惋惜的。。。


这就是当前大陆民运的怪现状,这与近十年来海外民运是何等的相似啊,透过现象,我们应该看到什么。。。。
作者: 王负剑    时间: 2005-12-7 13:37



QUOTE:
Originally posted by 杨林丰 at 2005-12-7 07:50:
民主尚未成功,同志不要内讧.

老鼠原来是泛滥的人?
作者: 如果有来生    时间: 2005-12-7 14:11

如果错误只在一方的话,争论是不会持久的。
作者: 一大大    时间: 2005-12-7 14:30



QUOTE:
Originally posted by LIUHG at 2005-12-7 12:43 PM:


你最干净,难怪要来这装~~清纯。

装~~得这样清纯,难道是供人瞻仰滴~~

当心别装得太高了,太高了容易露出红腚滴~~

我可没装什么清纯,我来过这个坛子,我加入泛蓝,我是婊子又能怎么样?我又没说要立牌牌。
我是对事不对人,不要总挑那么几个字说话,我说的主题词是吵架和民主,不是瞻仰和我的红屁股。
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2005-12-7 14:34



QUOTE:
Originally posted by 一大大 at 2005-12-7 11:33 AM:
吵来吵出的结果只有一个!
只能说明彼此都不干净。
有人说民主就应该吵,吵架就是民主的一种表现。
我想这就是吧,谢谢两位的教导。

大家都过来瞻仰一下,瞻仰一下中国未来的民主,
瞻仰一下中国民主的先驱。

竟敢说你老大也不干净,你麻烦大了你
作者: 一大大    时间: 2005-12-7 14:37

都说了对事不对人,谁没做点错事,谁没说过慌,谁敢保证这件事上自己百分之百正确。我中立,我惋惜,我悲哀,我。。。,我无语!
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2005-12-7 14:44



QUOTE:
Originally posted by 一大大 at 2005-12-7 02:37 PM:
都说了对事不对人,谁没做点错事,谁没说过慌,谁敢保证这件事上自己百分之百正确。我中立,我惋惜,我悲哀,我。。。,我无语!

你承认他说谎了,这就够了。我至少在这件事上没有说谎,这也够了。
作者: 一大大    时间: 2005-12-7 15:02



QUOTE:
Originally posted by 不锈钢老鼠 at 2005-12-7 02:44 PM:

你承认他说谎了,这就够了。我至少在这件事上没有说谎,这也够了。

你这不是歪曲我的话吗,这样就没意思了。这不是咬文嚼字吗。我承认他说谎又不是这件事情上,我说你说谎也未必就不是这件事啊。
他说没说谎我怎么知道,我又不是当事者,同样的,你说没说谎我也不知道。
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2005-12-7 15:06



QUOTE:
Originally posted by 一大大 at 2005-12-7 03:02 PM:



你这不是歪曲我的话吗,这样就没意思了。这不是咬文嚼字吗。我承认他说谎又不是这件事情上,我说你说谎也未必就不是这件事啊。
他说没说谎我怎么知道,我又不是当事者,同样的,你说没说谎我也不知道。

那么,你承认他在哪件事上说谎呢?
作者: 一大大    时间: 2005-12-7 15:15

你为什么不问问我承认你在什么事情上说谎呢?
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2005-12-7 15:18



QUOTE:
Originally posted by 一大大 at 2005-12-7 03:15 PM:
你为什么不问问我承认你在什么事情上说谎呢?

既然你不知道我说了谎,而且我也不知道我说了谎,这就没必要问了;你的话里能看出至少有一个人说了谎,而且我也知道不二说了谎,那么自然是他了。
作者: 一大大    时间: 2005-12-7 15:29

我又不能带表孙不二,你这样真对我的话又有什么用,
无非就是在中立的阵营中为你自己多竖立个"敌人"罢了。
你可以回头看看我说的话,我只不过是对你们这种内杠的行为表示惋惜而以。

我在从申一遍,我最初是对事不对人,最少62楼的发言是对事。
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2005-12-7 15:34



QUOTE:
Originally posted by 一大大 at 2005-12-7 11:33 AM:
吵来吵出的结果只有一个!
只能说明彼此都不干净。
有人说民主就应该吵,吵架就是民主的一种表现。
我想这就是吧,谢谢两位的教导。

大家都过来瞻仰一下,瞻仰一下中国未来的民主,
瞻仰一下中国民主的先驱。

对事不对人,说明这件事里两个人"彼此都不干净",也罢,你还是承认不二在这件事里不干净了

QUOTE:
都说了对事不对人,谁没做点错事,谁没说过慌,谁敢保证这件事上自己百分之百正确。我中立,我惋惜,我悲哀,我。。。,我无语!

既然对事不对人,说明有人在这件事上撒谎

QUOTE:
你这不是歪曲我的话吗,这样就没意思了。这不是咬文嚼字吗。我承认他说谎又不是这件事情上,我说你说谎也未必就不是这件事啊。
他说没说谎我怎么知道,我又不是当事者,同样的,你说没说谎我也不知道。

前面刚说对事不对人,怎么又说不是这件事了?既不对事也不对人,你说个什么啊。

[ Last edited by 不锈钢老鼠 on 2005-12-7 at 15:37 ]
作者: 蓝蓝的天    时间: 2005-12-7 15:35

不二,  这就是你的不厚道了,  老鼠写悔书的事你也在大叫大嚷, 叫老鼠好没面子,以后她怎么说别人,男子汉还能伸能屈, 跨下之辱,何况一女子在狱中,

嘿嘿,

老鼠是坚定的, 勇敢的,容不下不和她一致的人
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2005-12-7 15:38



QUOTE:
Originally posted by 蓝蓝的天 at 2005-12-7 03:35 PM:
不二,  这就是你的不厚道了,  老鼠写悔书的事你也在大叫大嚷, 叫老鼠好没面子,以后她怎么说别人,男子汉还能伸能屈, 跨下之辱,何况一女子在狱中,

嘿嘿,

老鼠是坚定的, 勇敢的,容不下不和她一致的人

不知不二拿我的检查说什么事,检查是我写给学校的,自己觉得写得不错所以贴出来了,老鼠洞里就有,如果真有什么见不得人的我也不会自己往外贴。泛蓝里还有 个家伙说我的检查"国安那里有底稿",且不说网络时代哪来的什么底稿,最搞笑的是国安那里有底稿他是如何知道的,除非他本人就是国安。为了污蔑老鼠不惜暴 露自己的身份,这样的五毛真敬业啊。
作者: 一大大    时间: 2005-12-7 15:43

我在从申一遍,我最初是对事不对人,最少62楼的发言是对事。

_________________________________________________
大姐!!你不是连这句话也要歪曲吧!
我说的是最初!最初你明白是什么意思吧?62楼的发言你也看到了吧!
___________________________________________________
我后面的发言是真对你的,这是因为你歪曲我的话。
以你对汉字的驾驭能力不会分不清什么是"最初"什么是"之后"吧?
作者: 为自由招魂    时间: 2005-12-7 15:45

好热闹啊
也很无耻
尤其是在关于李海的报导这事上
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2005-12-7 15:48



QUOTE:
Originally posted by 一大大 at 2005-12-7 02:37 PM:
都说了对事不对人,谁没做点错事,谁没说过慌,谁敢保证这件事上自己百分之百正确。我中立,我惋惜,我悲哀,我。。。,我无语!

那71楼这句话是对事不对人,还是针对我的;还是说是对事不对人,实际上是针对我的?
作者: 一大大    时间: 2005-12-7 15:51

对你70楼的回应。
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2005-12-7 15:54



QUOTE:
Originally posted by 一大大 at 2005-12-7 03:51 PM:
对你70楼的回应。

那么说不是对事不对人,因此这里的对事不对人是你在说谎了
作者: micronet    时间: 2005-12-7 16:12



QUOTE:
Originally posted by 一大大 at 2005-12-7 15:43:
我在从申一遍,我最初是对事不对人,最少62楼的发言是对事。

_________________________________________________
我后面的发言是真对你的,这是因为你歪曲我的话。
以你对汉字的驾驭能力不会分不清什么是"最初"什么是"之后"吧?  

老鼠还在一本正经呢,他不是给你答案了嘛。。。
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2005-12-7 16:14



QUOTE:
Originally posted by micronet at 2005-12-7 04:12 PM:


老鼠还在一本正经呢,他不是给你答案了嘛。。。

他说他62楼之前(含62楼)都是对事不对人,62楼之后是针对我,但是71楼里他还在说对事不对人,我问他他又说是针对我,因此只有一个答案,71楼的 对事不对人是撒谎。
作者: LIUHG    时间: 2005-12-7 16:37



QUOTE:
Originally posted by micronet at 2005-12-7 01:17 PM:





LIUHG先生别冲动,看清我的表达再说话!
我说的是泛指,你却应要对人,呵呵,如果抓住黑手还需质疑吗,我想更应该指控吧?!

泛指是什么意思?泛指就是没有具体指向的意思?由此,我可不可以理解为你前面的"抓住黑手"云云是在说废话?
作者: 王负剑    时间: 2005-12-7 16:38



QUOTE:
Originally posted by 不锈钢老鼠 at 2005-12-7 15:38:

不知不二拿我的检查说什么事,检查是我写给学校的,自己觉得写得不错所以贴出来了,老鼠洞里就有,如果真有什么见不得人的我也不会自己往外贴。泛蓝里还有 个家伙说我的检查"国安那里有底稿",且不 ...

老鼠洞里还真有。

"但是我也有些想法:也许小MM老鼠该去找一个GG鼠了。"这句话怎么看都不想在检查,明显在撒娇。

语气也不象交给系里的。

我怀疑这个版本就是用来公开的。
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2005-12-7 16:43



QUOTE:
Originally posted by 王负剑 at 2005-12-7 04:38 PM:


老鼠洞里还真有。

"但是我也有些想法:也许小MM老鼠该去找一个GG鼠了。"这句话怎么看都不想在检查,明显在撒娇。

语气也不象交给系里的。

我怀疑这个版本就是用来公开的。

确实是交到系里的。他们要我检查只是走个形式而已,他们在老鼠被抓的事情上有愧疚感,因此不会为难我的。
作者: 王负剑    时间: 2005-12-7 16:45

在检查里谈个人生活需要真是件很奇怪的事。
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2005-12-7 16:50



QUOTE:
Originally posted by 王负剑 at 2005-12-7 04:45 PM:
在检查里谈个人生活需要真是件很奇怪的事。

这个检查戏仿了安东尼·伯吉斯的《发条橙》,看看这本书就明白了,我觉得自己和小亚力克斯的处境比较像。
作者: micronet    时间: 2005-12-7 16:53



QUOTE:
Originally posted by LIUHG at 2005-12-7 16:37:
#88  

  Quote:
Originally posted by micronet at 2005-12-7 01:17 PM:

LIUHG先生别冲动,看清我的表达再说话!
我说的是泛指,你却应要对人,呵呵,如果抓住黑手还需质疑吗,我想更应该指控吧?!  



泛指是什么意思?泛指就是没有具体指向的意思?由此,我可不可以理解为你前面的"抓住黑手"云云是在说废话?  

"泛指"的目的是评论时对事不对人,先生总要谈抓别人黑手做什么?!
作者: 王负剑    时间: 2005-12-7 16:54

不好意思,我没看过《发条橙》。

你又怎么肯定你的老师一定看过呢?
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2005-12-7 17:03



QUOTE:
Originally posted by 王负剑 at 2005-12-7 04:54 PM:
不好意思,我没看过《发条橙》。

你又怎么肯定你的老师一定看过呢?

检查里写到了发条橙,愿意看的可以自己去看。再说,我也不用管他是否看过。
作者: 孙不二    时间: 2005-12-7 17:11

如果李毅兵是网特,网特的工作不就是将民运搅混吗?只要他每天攻击老鼠就OK,不然的话,这个网特做得有意义吗?

退出民运的可能性蛮大的。倒是老鼠,本人早就和老鼠说过,能够合作就合作,不能合作就各做各的,兄弟爬山,各自努力,犯不着帮着共产党来造谣吧。

老鼠要维权也好,结社也好,目标是中共,不是泛蓝。

而且我们建议她,维权只有亲自去做,你才能体会到我们的一些说法是有根据的。

我们泛蓝的目标也不是老鼠。

李海也劝我们不要理老鼠,可能是误会

但是老鼠根本就不理,无休止在的攻击泛蓝。好象这已经成了他的工作之一了

而对于攻击中共?她的主张则是绝不说共产党半句,否则就是给共产党帮忙

明白人自己去分析吧!
作者: 一大大    时间: 2005-12-7 17:17

中国的语言真是博大景深,难到是我的语言表达能力有问题?71楼的"对事不对人"这句话是针对你70楼的,你怎么可能理解为我71楼也是对事不对人呢?
我都说了最初、也就是62楼是对事,之后的是对人。

好累。。。我上学时真应该好好学学中文。。。
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2005-12-7 17:22



QUOTE:
Originally posted by 一大大 at 2005-12-7 05:17 PM:
中国的语言真是博大景深,难到是我的语言表达能力有问题?71楼的"对事不对人"这句话是针对你70楼的,你怎么可能理解为我71楼也是对事不对人呢?
我都说了最初、也就是62楼是对事,之后的是对人。

好累。。。 ...

你71楼自己说对事不对人,后面又说71楼是对人不对事,让人家怎么相信你?

答不二:
李海对我说:因为华大同没有及时发出香山聚会的有关信息,孙不二迫不得已编造了李海在香山上的讲话,以就此向他道歉,并且向老鼠求和。这是他对我说的。
作者: LIUHG    时间: 2005-12-7 17:27



QUOTE:
Originally posted by 孙不二 at 2005-12-7 05:11 PM:
如果李毅兵是网特,网特的工作不就是将民运搅混吗?只要他每天攻击老鼠就OK,不然的话,这个网特做得有意义吗?

我向来觉得GCD办事、想问题很愚蠢,但公平地说,人家没有愚蠢到你这种程度。

QUOTE:
Originally posted by 一大大 at 2005-12-7 05:11 PM:
我上学时真应该好好学学中文

这句比较中肯~~
作者: 一大大    时间: 2005-12-7 17:28

我再说一遍。我71楼说的"对事不对人"这句话,是回答你70楼说我62楼的话的回答

71楼是说给你听的。你说是对事还是对人!
别吵了大姐。这种文字游戏没什么意思。
累。
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2005-12-7 17:48



QUOTE:
Originally posted by 一大大 at 2005-12-7 05:28 PM:
我再说一遍。我71楼说的"对事不对人"这句话,是回答你70楼说我62楼的话的回答

71楼是说给你听的。你说是对事还是对人!
别吵了大姐。这种文字游戏没什么意思。
累。

你承认撒谎就算了,既然是针对我说的,还要说什么对事不对人
作者: 王负剑    时间: 2005-12-7 19:32

楼上,骨头都酥了。
作者: 王负剑    时间: 2005-12-7 20:04

吵架是一种很极端的交流方式,偶尔一次活跃气氛;拍马屁只是单向度的表演。

何况还拍得那么拙劣。肉麻。
作者: 博格坎普    时间: 2005-12-7 20:36



QUOTE:
Originally posted by 黄泰 at 2005-12-6 09:28 PM:

说句心里话吧,我就是不喜欢泛蓝。堂堂大陆人跟着人家台湾的国民党屁股后面转像什么样子?实在有点像寄生虫。而且说句不恭敬的话,我觉得孙不二太作秀了, 而且私心很重,跟孙中山先生简直是天壤之别,不知有何资格取"孙不二"这名字?以前我宣布封笔的时候跟他聊天,他对我说的是,你现在为民主写作才能得到大 利益,等到中国实现民主了,还有谁看你的东西呀?(已经有半年了,原话记不清,大意就是这样的。)从那时起我就明白了孙不二所做的一切大半恐怕都是为了他 自己未来的荣华富贵。于是我就退出了泛蓝群,并且不再和他来往了,并要求把我以前在泛蓝论坛的专栏删掉。
虽然对于自由中国的许多观念我也并不认同,但我认为方站长和老鼠所做的比孙不二还是有意义的多。至少在中国有这么一个论坛可以自由发表言论,可以让那么多 人的不满得到宣泄,以免在现实中走上危险的道路。这就是为什么我呆在自由中国而不去泛蓝论坛的原因。
最后我建议泛蓝还是早日解散了好,别再浪费群众的钱财和精力了。有搞那活动的钱和时间,不如干些慈善事业的好!

赞同.黄泰分析得不错!

[ Last edited by 博格坎普 on 2005-12-7 at 20:38 ]
作者: fordemo    时间: 2005-12-7 21:06

老鼠:可能是传言有误。说许先生是因为跟泛蓝接触而入狱,那就明显高估泛蓝的社会价值了。以许先生刚烈的性格,估计是不屑于跟"孙记泛蓝"为伍的。记得 《黄花岗》杂志曾透露,3、4月份曾有一些人齐聚南京中山陵,宣布重建中国国民党,言辞激烈的讨伐台湾的国民党和老共。估计许跟此事有关。

另外,黄泰的看法有些道理。

注:本人从未与许先生有过任何形式的联系,只是听人说起过他的处世风格。

[ Last edited by fordemo on 2005-12-7 at 21:23 ]
作者: 王负剑    时间: 2005-12-7 21:33

"大风吹倒梧桐树,自有行人说短长"。

老鼠对泛蓝的一些东西发表自己的看法,孙不二作出反应,都很正常。
说明两点:老鼠一点两点点到了孙的命门;孙不二很在乎老鼠的评价。

道路之争就是理论之争。
仔细过一遍,孙不二"不得罪人"口吻象个跑江湖的;老鼠言辞咄咄又不象在谈理论。

看不惯这个论坛一些人"天时地利"打太平拳。
作者: 轴承钢    时间: 2005-12-7 21:34



QUOTE:
Originally posted by 黄泰 at 2005-12-6 09:28 PM:

说句心里话吧,我就是不喜欢泛蓝。堂堂大陆人跟着人家台湾的国民党屁股后面转像什么样子?实在有点像寄生虫。而且说句不恭敬的话,我觉得孙不二太作秀了, 而且私心很重,跟孙中山先生简直是天壤之别,不知有何资 ...

五十年前,有人把胡风的私下谈话和私信作为检举材料上交中共,落井下石。这种手法,我辈自以为是自由派者当引以为戒,上文中的聊天不知是私下聊天还是公开 的群聊?
作者: 博格坎普    时间: 2005-12-7 21:36

轴承钢兄言重了.
作者: 风继续吹    时间: 2005-12-7 21:42



QUOTE:
Originally posted by 小西 at 2005-12-5 17:41:
抢注泛蓝在先、绑架泛蓝于后,仅此而已,不值一提。。。。

泛蓝又没有注册,谁都可以搞个泛蓝联盟,有能者居之。呵呵

[ Last edited by 风继续吹 on 2005-12-7 at 22:03 ]
作者: 为天下苍生    时间: 2005-12-7 23:01

人可以不美不善,但不可以不真,
老鼠起码还当得起个真字!

至于孙不二,一个被蚊子咬了两口就哇哇叫,住看守所都要有冷气的房间的货,
呵呵 ,他是贵人!
叫他说说,在看守所都更武汉国保说了些什么?还他妈的装一副烈士样!

前几天我被武汉国宝传唤,
国宝问:最近和孙不二有没有来往?
我说:来往么样,没有来往么样,是不是我们没有交友权?再说,胖子虽然胖了点,人蠢了点,也算一"民主志士",呵呵!
国宝说:他算个什么,抓起来是死的,放出来是活的,你还把他当个"志士",他在看守所里XXXXXXXXXXXXXXXX(X里的话我就不多说,一句话, 别他妈装一副革命志士样,以为自己有谁是真民主,谁是共特的真理解释权?胆子小点,人喜欢贪点小便宜,爱耍点小伎俩,这都不是大错,不过小节,但一个人 不"真",那就对不起民主这两个字)
作者: 红尘有你    时间: 2005-12-7 23:03

结社和组党是现代民主政治运行的基础和方式,至于目的只要不是暴力革命我都赞成。有争论不怕但互相攻击却是不好。反对暴力和专制应该是共同目标。
作者: 轴承钢    时间: 2005-12-7 23:29

国宝的话怎么知道是真话?就算孙不二在里面是个熊样,又咋的?
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2005-12-8 00:39



QUOTE:
Originally posted by fordemo at 2005-12-7 09:06 PM:
老鼠:可能是传言有误。说许先生是因为跟泛蓝接触而入狱,那就明显高估泛蓝的社会价值了。以许先生刚烈的性格,估计是不屑于跟"孙记泛蓝"为伍的。记得 《黄花岗》杂志曾透露,3、4月份曾有一些人齐聚南京中山陵, ...

欧阳和赵昕都对我说是泛蓝,加上泛蓝对李海的那种做法,我觉得不是没有可能

QUOTE:
国宝的话怎么知道是真话?就算孙不二在里面是个熊样,又咋的?

是个熊样没关系,老鼠在里面也无非是个鼠样。

[ Last edited by 不锈钢老鼠 on 2005-12-8 at 02:29 ]
作者: 月亮背面    时间: 2005-12-8 06:30



QUOTE:
Originally posted by 不锈钢老鼠 at 2005-12-7 16:50:

这个检查戏仿了安东尼·伯吉斯的《发条橙》,看看这本书就明白了,我觉得自己和小亚力克斯的处境比较像。

我看过<<发条橙>>的电影,在当时拍的挺前卫.不过感觉你跟他做比不太好.处境只能说有一点类似.最终都找回了自我
作者: LIUHG    时间: 2005-12-8 10:21



QUOTE:
Originally posted by 轴承钢 at 2005-12-7 09:34 PM:

五十年前,有人把胡风的私下谈话和私信作为检举材料上交中共,落井下石。这种手法,我辈自以为是自由派者当引以为戒,上文中的聊天不知是私下聊天还是公开 的群聊?

可以把黄泰类比为揭发胡风的落井下石者~~ZYZG论坛就可以类比为GCD政府?那斑竹也可以类比为部长、总理了?呵~~你发了。
作者: 夜合明开    时间: 2005-12-8 10:27



QUOTE:
Originally posted by 轴承钢 at 2005-12-7 23:29:
国宝的话怎么知道是真话?

对,国宝的话正好应该反过来听听.
作者: 黄泰    时间: 2005-12-8 10:41

我不想举报任何人,我没这兴趣。而且我也不认为把我和他的私聊公开几句会给他带来什么危险。但我对自己的眼力还是挺自信的,我就在这里断言,孙不二不会有 出息!准不准大家就等着瞧,到时候别忘了我的话。另外我跟他没有私人恩怨,也早没有来往了。未来几天我有事不能上网,随各位如何说了。

[ Last edited by 黄泰 on 2005-12-8 at 10:43 ]
作者: 夜合明开    时间: 2005-12-8 10:45

我们大家都对自己的眼力挺自信.
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2005-12-8 13:51

我同意黄泰的看法,这家伙志大才疏,只有野心没有能力。
作者: 王负剑    时间: 2005-12-8 13:56

老鼠对孙不二的批评:

从对"维权"的态度和处理方式转向对孙不二个人人品。

从什么时候开始转向的呢?还是一开始就隐含其中?
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2005-12-8 14:02



QUOTE:
Originally posted by 王负剑 at 2005-12-8 01:56 PM:
老鼠对孙不二的批评:

从对"维权"的态度和处理方式转向对孙不二个人人品。

从什么时候开始转向的呢?还是一开始就隐含其中?

一开始主要是指出他智力上的缺陷,随后发觉他人品也不怎么样,基本上是同时的,不过人品问题还是稍后一点。
作者: 王负剑    时间: 2005-12-8 14:10

一个智力有缺陷,人品也不怎么样的人领导泛蓝难以服众。

知道这里有人随时准备毛遂自荐。

可我觉得还是先问一句:老鼠可有意乎?
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2005-12-8 14:11



QUOTE:
Originally posted by 王负剑 at 2005-12-8 02:10 PM:
一个智力有缺陷,人品也不怎么样的人领导泛蓝难以服众。

知道这里有人随时准备毛遂自荐。

可我觉得还是先问一句:老鼠可有意乎?

我支持泛绿
作者: 王负剑    时间: 2005-12-8 14:14

人手一张老鼠穿衣照(!)的那种?
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2005-12-8 14:15



QUOTE:
Originally posted by 王负剑 at 2005-12-8 02:14 PM:
人手一张老鼠穿衣照(!)的那种?

那个是搞笑
作者: 王负剑    时间: 2005-12-8 14:18

我不觉得老鼠的照片好笑。

包括穿衣照。
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2005-12-8 14:27



QUOTE:
Originally posted by 王负剑 at 2005-12-8 02:18 PM:
我不觉得老鼠的照片好笑。

包括穿衣照。

你只能代表自己一个人沙,我知道你这人本来就没什么幽默感的。
作者: 王负剑    时间: 2005-12-8 14:29

当然是个人看法。

问一声:大家觉得好笑吗?
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2005-12-8 14:31



QUOTE:
Originally posted by 王负剑 at 2005-12-8 02:29 PM:
当然是个人看法。

问一声:大家觉得好笑吗?

我觉得好笑
作者: 王负剑    时间: 2005-12-8 14:34

对着自己的照片傻笑?

老鼠啊老鼠,我不陪你逗了。

孙不二怎么还不上场?
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2005-12-8 14:40



QUOTE:
Originally posted by 王负剑 at 2005-12-8 02:34 PM:
对着自己的照片傻笑?

老鼠啊老鼠,我不陪你逗了。

孙不二怎么还不上场?

穿衣照不好笑,裸照好笑吗?
作者: 王负剑    时间: 2005-12-8 14:44

这是一个严肃的话题。

要求一张严肃的照片。
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2005-12-8 14:48



QUOTE:
Originally posted by 王负剑 at 2005-12-8 02:44 PM:
这是一个严肃的话题。

要求一张严肃的照片。


这就是老鼠的裸照,好笑吗?
作者: 为天下苍生    时间: 2005-12-8 23:01



QUOTE:
Originally posted by 轴承钢 at 2005-12-7 23:29:
国宝的话怎么知道是真话?就算孙不二在里面是个熊样,又咋的?

熊不熊样当然不是第一位,但熊样还装出一副虎样就不对吧?

而且还以为自己真的就虎了,到处说这个是熊,那个是熊对吗?


我必须得告诉我们的孙子们,这世界上有不善不美,否则,我们就是不真了!
作者: 月亮背面    时间: 2005-12-12 15:38



QUOTE:
Originally posted by 阿尧 at 2005-12-12 15:31:
上帝抛弃了中国人!

上帝的兜里从来也没装过中国人,所以无从丢起,他也从不拯救一想只想靠他的人
作者: 党生    时间: 2005-12-23 04:28

嘿嘿,,这孙子 又跟人掐架呢?
得开除 出去他,还有捐款 让 他退赔
不然  去起诉他 诈骗罪
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2005-12-23 04:37

诈骗算不上,最多算民事欺诈。算了,现在警察挨个传唤泛蓝的人,逼他们写保证书,不知泛蓝能不能玩得下去了,大家都厚道点……
作者: 党生    时间: 2005-12-23 04:43

现在警察挨个传唤泛蓝的人,逼他们写保证书

啥 几把保证书啊,犯不上理他们
6月份他们跟派出所的 跑我家抓我,我没理他们
9月分我犯 点 别的事  进派出所,,
他们把我忘记了
嘿嘿,我也乐得装傻
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2005-12-23 04:49



QUOTE:
Originally posted by 党生 at 2005-12-23 04:43 AM:
现在警察挨个传唤泛蓝的人,逼他们写保证书

啥 几把保证书啊,犯不上理他们
6月份他们跟派出所的 跑我家抓我,我没理他们
9月分我犯 点 别的事  进派出所,,
他们把我忘记了
嘿嘿,我也乐得装傻

据说是中央开会了,说泛蓝是非法组织……

保证书么,一般来说没事,但也没准会有事,大概中央正犹豫不决,考虑抓人的政治代价中。
作者: 方应看    时间: 2005-12-23 05:15

抓人不至于,几个年轻人也是想两岸统一而已.
并没有象98-99年的民主党那样严重威胁到当局的统治.
作者: 小寒    时间: 2005-12-23 11:00



QUOTE:
Originally posted by 方应看 at 2005-12-5 21:45:
哪儿有那么多"共特"呀?

对于维权,即便有不同的看法也很正常,没什么大不了的.

同意以上看法.共特有什么好怕?他们也是人啊.除非自已认为自已的作为是反动的.不正当的.才会神经过敏,草木皆兵.
作者: 不死    时间: 2005-12-24 06:40

一个字:乱
二个字:头大
三个字:糊涂帐
四个字:无聊透顶
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2006-6-23 20:04

顶起来,其他有关帖子见鼠洞

[ Last edited by 不锈钢老鼠 on 2006-6-23 at 20:15 ]
作者: 为天下苍生    时间: 2006-6-24 02:43



QUOTE:
Originally posted by 不锈钢老鼠 at 2006-6-23 20:04:
顶起来,其他有关帖子见鼠洞

[ Last edited by 不锈钢老鼠 on 2006-6-23 at 20:15 ]

一个人,如果真心把政治当事业来奋斗的话,要注意以下两点:

1,没有永远的朋友,也没有永远的敌人,只有共同的价值观和道路;

2,斗争和妥协的交叉使用,不要把别人抵到墙角不松口,
(狗急了要咬人,鼠急了会乱叫,某些动物被驯服后都有这毛病)

我不知道这个时候鼠把这个老帖子翻出来,想表达什么?

想说什么就直接说,站出来公开的说,大声的在太阳下说!

不要躲在别人旧日的影子里乱开黄腔,毕竟大家不熟。
作者: 不锈钢老鼠    时间: 2006-6-24 02:59



QUOTE:
Originally posted by 为天下苍生 at 2006-6-24 02:43 AM:


一个人,如果真心把政治当事业来奋斗的话,要注意以下两点:

1,没有永远的朋友,也没有永远的敌人,只有共同的价值观和道路;

2,斗争和妥协的交叉使用,不要把别人抵到墙角不松口,
(狗急了要咬人, ...

无他,只是提醒不二,既然有话在前,那么现在凡骨被抓了,请出来承担责任,不要这时再说什么人人平等没有领袖。既然凡骨的功绩也是你不二的功绩,那么凡骨 的"罪责"你也有一份。

QUOTE:
但我孙不二可以说:泛蓝的人出事,我一人承担,绝对不会做对不住其他人的事情。而且我也决不让我们泛蓝的任何一个人处于危难之中。

作者: 自由老人    时间: 2006-6-24 03:46

要团结,
反分裂!
作者: 杨林丰    时间: 2006-6-24 07:14

言论是自由的.
行为是非暴力的.
这是通向自由之门牛车的二个轮子.


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