童言无忌-Tabooless Babble: 070406 高智晟和胡佳电话录音

2012年9月28日星期五

070406 高智晟和胡佳电话录音

录音下载： https://www.wuala.com /renyun.net/People/G/高智晟/2007/0406/

高智晟律师遭受酷刑和全家被虐待的危险情况下，经过艰难险阻才通过胡佳对外发布了消息。注意看这个论坛中，阴沟鼠刘荻（不锈钢老鼠）和张鹤慈，是如何在高智晟被隔离状态下，捏造歪曲、百般掩饰、不断暗示、讽刺高智晟"妥协"，完全配合共匪保子特务泼粪侮辱高智晟律师和胡佳的目的，炒作其在暴力胁迫下抄写的虚假悔过书，即便在滕彪律师亲自澄清的情况下，在常识都能辨清事实的条件下，依然反复泼粪攻击说高智晟律师出卖了滕彪、范亚峰等人导致其被传讯。

在这份对话录音披露以前，高智晟律师被绑架失踪酷刑虐待期间，这个刘无敌帮伙控制的"自由中国论坛"上，阴沟鼠刘荻、张鹤慈、冯岩、刘路、浦志高强等等无数特务、线人和狗奴才密集发表泼粪攻击高智晟和胡佳的帖子。共匪用暴力试图从肉体上残忍摧垮高智晟，而它们从精神名誉上搞臭高智晟，配合默契，下手阴毒无比。

http://www.zyzg.us/viewthread.php?tid=155318
作者: 方应看 时间: 2007-4-7 02:51 标题: 高智晟和胡佳2007.4.6电话录音

高智晟和胡佳2007.4.6电话录音
转自博讯自由中国论坛分流下载地址: http://zyzg.us/soft/20070406gao_hu_zyzg.us_backup.wma

摘要如下:

高：身体怎么样?
胡：我身体还可以。我刚从香港回来。
高：后来检查没有？
胡：还算稳定，没有恶化。就很好了。
高：没有恶化，有没有发展？
胡：既没恶化，也没好转。在很忙碌，情绪很亢奋的情况下已经是最好的了。
高：我们现在全家好像就捂在一个盖子里面。
胡：我知道。
高：外界还有很多传闻。一夜之间好像该声讨的都是我们一家人了。
胡：对。传闻很多。诋毁您的话很多。许多朋友可能是有误解。没有把目标放在你一家人和您收到的压制上面。反而放在了您是不是硬骨头，是不是所谓出卖他人方面。我觉得蛮遗憾的一件事情。
高：除了以中共邪恶势力会产生这种看法。你说我出卖他人。我出卖什么呢？哪些人和我打交道过程中给了我出卖的东西呢？没有一个人跟我打交道的过程是见不得人的。没有因为一个人因为我出卖而被抓捕啊。
胡：对。
高：这些不需要思维的。整体变得没有意思。就像...[这句听不清]。中共内部的反动势力比那些外部叫骂的人头脑更清楚。他们清楚我是什么人。
胡：我知道你在里面受过苦，腿上也有伤。
高：我现在写了几次信都发不到你手上。我们跟外部所有的电话都打不通。
胡：我知道。
高：这样长期下去就是致我们全家于死地呀。

胡：我会为他们争取的。
高：我因为讲了几句真话惹怒了中共。但是呢，老婆孩子有什么罪呢？尤其你说我这两个孩子多可怜。大概全人类都知道每天在我这门口发生的无法无天的事。所有的批判都指向所谓的我出卖。这简直是扯蛋的事。我出卖谁呀？
这些方面，我只是发几句牢骚，不做过多的计较。我们是什么人。我们的灵魂。我们的人格。自己清楚。但是呢，我们还是需要斗争的。就像我们24小时被围困。像这样的局面，要持续多久？对不对？
胡：我们不能让他们持续下去。
胡：在你们家楼下白色房子里和楼道里一共有多少人？
高：一百多人。
胡：一百多人?
高：对。在周围游弋的。他们甚至支个菜摊，卖水果卖菜的。停车场停了不低于10辆车。他们心理的想法咱们永远不理解。不知道他们想做什么。
胡：您刚刚进去的时候，是不是被固定在椅子上？
高：对。
胡：是不是长达上百小时？
高：不是上百小时，是累计起来580多小时。最长是109小时。
胡：连续？
高：对。
胡：传的19号的您的一封信。决裂的一封信。
高：纸面上发生的是事实。但是呢，可能没有多少人。除了你们这些关系我们的人以外，没人了解最后发生的事。
我的一封所谓公开声明，换来的是5000块钱的生活费给孩子。那些钱原本就是我的合法收入。 [

胡：高律师，您的情况我可以告诉外界吗？
高：可以告诉外界。我是担心你的身体不好。现在呢，等于我的压力延伸到你那边，让你一个人承担。其他人呢，暂时可能都不愿意承担。
胡：这个没什么，是该我做的就应该我去完成。代价的方面我是不会考虑的。否则也不会走到今天。
高：我给你写了三封信。信比较长。
胡：念一下吧。只要电话没被切断。
高：亲爱的胡佳暨金燕，你们好。这里我出狱后给你们的第三封信。
胡：念一下吧。只要电话没被切断。
高：亲爱的胡佳暨金燕，你们好。这里我出狱后给你们的第三封信。感谢你们.....人们都真切的看到，反文明势力在这样的坚守面前表现出来的束手无策以及绝望。你们夫妇坚强及勇气，常令我和耿和感慨不已.....以我被暴力绑架为标志，中共内部反动势力，在全国范围内拉开了一场惯用的，恐怖的，对人民维权运动的野蛮迫害中。
我被绑架的第二天就看到了多份不和高智晟接触的保证文书。暂时写了保证书的，都是可以..的。除非灵魂和人格...请务请转达我们全家对郭飞熊全家的敬意和问候。在中国，公开坚持中共反文明势力.....甚少。

...令人敬佩。也请转达我们全家对陈光诚全家的敬意和问候。陈光诚，一个内心存有光明的盲人，让山东反动势力彻底的疯狂，这种变态的疯狂... 目前还在继续中。光明是这个时代的主题。也请转达我们全家对严正学全家的敬意和问候。加上胡佳。让不可一世的中共反文明势力。反动的独裁统治集团是何等的心虚和脆弱。中国再多几个明白道理的家庭。看他们还能嚣张多久。在这里还想表达对.....等朋友的敬意和问候。请转达对外国政府....
国家机关对我们全家丧失理智的全面迫害中，中共党内，公检法内部，那些心存善良的，以各种明的暗的方式给我们全家同情帮助支持的人们致以敬意和问候。中共公安内部，那些心存善良的，给我们支持的广度和深度是我们没有想到的。这样的力量，在多方..妥协...过程中起到了关键作用。就说一段时间以来，外界...长时间一言不发............................关于我所谓的出卖他人之说，我不想讲更多的.....

......整个审讯过程中，815才是我的名字，任何人不得问起我的姓名。这大概也是人类司法史上的奇迹。我被关押的房间是124号。第四个铺位。总共被关押129天。其中被铐住双手的时间是600小时.....129天中，预审时间最长。检查院才8个工作日，法院介入到开廷，只占6个工作日。.........办案人员说，你是怪胎。89后个案上最大的行动。光绝食维权一项，全国汇总上来的案卷就188套，一车也拉不完。你的案件对党和人民造成多大麻烦。判你个无期也不为过。公检法安全部门组成，中央政法委主持，每星期开例会，最关心法轮功问题和绝食维权问题。法轮功问题和绝食维权抗争问题是中共反动势力最大的隐忧。
我现在听到的外界的信息，大多是所谓的妥协，所谓的声明问题。对于公开的谣言和诽谤，我不打算，无意去反驳。我们知道，如果我企图澄清一个，那些人就会再编出一千个一万个，妥协是有的，一方面，中共党内健康势力对此事做了有限的推动，第一，他们有人找过我，老高，你是好人，我们希望你能有个相对好的结果。其二，如果你被长期关押，追求关你的那些人就会更加肆无忌惮。另一方面，反文明势力公开，长期以我妻子，孩子，老家的亲人做人质，公然对他们进行持续的精神折磨。以彻底毁掉孩子前途来威逼。对他们赤裸裸的泼皮无赖方式实现他们的目的估计不足。
就说外界揣测我们有什么见不得人的交易，交易是有的。写公开信就是.....我没有足够的道德资格支持我对孩子见死不救。关于妥协......在人类政治运动规律中，妥协是.....

......突然开庭时，说控方又有新的证据出示，结果呢，说北京市公安局发现了高智晟重大立功表现。高智晟揭露了范亚峰，藤彪，许志永等人的犯罪罪行。我们感觉到，这个呢，继续往你头上扣个屎帽子，有头脑的人去思考这个问题。法律上构成重大立功表现不是他这样的。必须是我揭露的人被判刑，有生效的判决在行。这个一个非常专业的标准。今天这个电话突然能打通了。
胡：我知道你现在是特别孤立，连邻居都搬得搬，走得走。我也知道格格学习成绩不好。应该请家庭教师。但这是不可能的。格格学习成绩不好，她是为了营救父亲。也被警察欺负。殴打她。把她抱起来摔在地上。她同学有目击者。她同学有跟我通过电话证明这些事实。。。。。
高：[听不清]
胡：那就让他们下手吧。我有那么多朋友都进入了冤狱，我应该说每分每秒都做好了准备。

[完]
......是省略或听不清的意思。

另一文字版本:
胡：高律师，高律师……
高：你现在身体怎么样？
胡：我身体还可以，我刚刚从香港回来。
高：你后来再检查了没有？
胡：后边检查还算稳定吧，就是没有恶化，就很好了。
高：没有恶化，有没有发展？
胡：没有什么，就是既没有好转，也没有什么恶化，我认为这个在很忙碌、情绪很亢奋的情况下这已经是最好的一个结果了。
高：我们现在整个全家好像就被捂在一个盖子里面。
胡：我知道
高：听说外界还有很多的传闻
胡：对
高：现在好像一夜之间该声讨的成了我们一家人了。
胡：传闻很多，诋毁您的话很多，我觉得许多的朋友可能是有误解，他们没有把目标放在您一家人还有包括您在这个里面受到的这种压制上面，反而放到了对您是不是硬骨头，是不是所谓出卖他人这方面去，我觉得这是蛮遗憾的一件事情。
高：除了以中共这些邪恶势力为背景会产生这样的看法，你说我出卖他人，我出卖什么了呢？哪些人和我打交道的过程中给了让我出卖的东西呢？你说哪些人和我打交道的过程是不能公开的呢？怎么出卖呢？
胡：对
高：没有一个人跟我打交道的过程是见不得人的过程啊，没有一个人因为我出卖而被抓捕啊。这些根本就不需要思维了，整个变得没有意识，就像境外所谓的"世界认识中国的三日"，这是何等无耻的模拟，但是所有的中国人都接受了这样的模拟。
胡：明白。高律师，现在我大体上知道了一些情况。您全家那边依然是被他们控制着。
高：我想这一点呢，中共内部这些反动势力比外部那些叫骂的人头脑更清楚，他们清楚我是什么人。
胡：对，对…… 而且我知道您在里面受过苦，腿上也有伤。
高：我现在写了几次信都发不到你手上。
胡：明白。
高：我们跟外部所有的电话都打不通。
胡：我知道，我知道……
高：像这个怎么弄，这长期下去等于现在就是置我们全家于死地啊，这种情况。
胡：我明白……现在关键是嫂子，还有格格、天宇，他们的这个状况，他们能够有一个平和的空间，一个安宁的空间生活。
高：你说这个……他们哪来的安宁的空间生活？！
胡：我知道，这一点，高律师您放心，我一定会为他们争取的，因为这个事情我明白。
高：我现在对他们，应该说我现在难受就在这一块上。如果说我惹怒了中共，我因为讲了几句真话惹怒了中共，但是呢老婆孩子有什么罪呢？！老婆孩子有什么罪呢？！尤其你说我这两个孩子多可怜。要这样整个大概全人类都知道，每天在我们门口发生的这些无法无天的事，而所有的批判就指向所谓的我们出卖谁，这简直就是扯淡的事，我们出卖谁啊，你说。
胡：是，唉呀，说起来挺令人痛心的，在这方面。
高：这些方面啊，我也是发几句牢骚而已，不做过多的计较。我们是什么人，我们的灵魂，我们的人格，我们自己清楚。但是我们还是需要斗争的，就像我们现在要是思想被围困，像这样的局面要持续多久？对不对？
胡：我们不能让他持续下去。
高：要么你把我投入监狱，你现在把我们家变成监狱，让全家在这承受，这怎么能行。
胡：我明白。高律师，现在在您家的外面还有多少人？那个白色房子里加上在楼道里的一共有多少人？
高：一百多人。
胡：一百多人？！
高：每天不低于一百多人，四周都是。
胡：你是说在这个小关北里旁边游弋的很多人都是他们的人？
高：对，对。他们甚至在周围支了菜摊，卖水果卖菜。晚上停车场他们停了有不低于十辆车。
胡：明白，明白……
高：他们心里的想法永远咱们不理解，你不知道他想做什么。
胡：我知道。您在刚刚进去的时候是不是被固定在椅子上，长达上百小时？
高：不是上百小时，累计起来时590个小时，580多个小时
胡：哦，那就是好多天了，唉呀，天哪……
高：最长的时间是109个小时。
胡：就是连续的？
高：对。
胡：我明白，明白。还有就是说市面上所谓传的11月29号的一封您的信，说是悔过啊，和外界决裂呀，这样的一封信。
高：胡佳啊，纸面上发生的这个是事实，但是呢，可能没有多少人，除了你们这些真正关心我们的这些人以外，没有人了解那背后发生了什么。
胡：我理解了……
高：我的这一封所谓的公开声明换来的5000块钱的生活费给孩子和耿和，那些钱原本就是我自己的合法收入，而且从开始就是孩子、老婆，以及我老家的那些人，我大哥他们也被围困了四个多月。就是要置你于死地，对付你这样的人我们就是不计较任何手段和目的。
胡：明白……那高律师，您的情况我可以告诉外界吗？
高：可以告诉，现在的问题我是担心呢，你的身体不好，现在呢等于我的压力延伸到你那儿让你一个人承担，其他人可能现在暂时都不愿意承担这方面责任。
胡：这个没什么，这个是该我做的我就应该去完成，其他的代价方面的，我没有什么可考虑的，如果有考虑我也不会走到今天。
高：我给你写了第三封信我不知道你有没有时间记，念一下你也来不及打。
胡：可以说吧，告诉我。
高：这个比较长。
胡：我们能念多少念多少，只要电话没有切断，您就说吧。
高：我给你念一下啊。
胡佳：好的。
二、高律师给胡佳的第三封信全文
亲爱的胡佳、曾金燕，你们好！
这是我出狱后，给你们的第三封"福音"。
与前两封信的开头一样，我们依然要表达对你们的敬意和谢意。感谢你们对我们全家奉献的一切，感谢你们对人类良知、尊严以及正义价值的顽强、甚至是舍身的坚守。人们都真切的看到，反文明势力在这样的坚守面前所表现出来的束手无策以及绝望。我们全家将和这个时代一起，记住你们和你们舍身舍我的道德意志。
我的书信是因为赞誉你们而做。你们夫妇的坚强及勇气常令我和耿和感慨不已。以我被暴力绑架为标志，中共内部反动势力瞬间在全国范围内拉开了一场惯用的、恐怖的对人民维权抗争运动的野蛮迫害行动。我被绑架的第二天，即看到了多份"不再参与维权""不再插手高智晟的事""不和他家人进行任何接触"的保证书。你们的坚守在这样的过程中，就成了一种稀缺和濒危的东西，一种标志性的价值。但在这里需特别强调的是，顽强坚守着和那些被迫暂时写了保证书者，都是应当值得赞誉的，除非其灵魂和人格从此危机者。
与前两封信欲表达的心愿一样，务请转达我们全家对亲爱的郭飞熊全家的敬意和问候，在中国，公开坚持与中共反文明势力不共谋者甚少，飞熊全家为这个时代的中国的承担，令人钦佩。也请转达我们对陈光诚全家的敬意和问候，陈光诚，一个内心憧憬光明的盲人，让山东反动势力失态以至彻底的疯狂，这种变态的疯狂状态，目前还在继续着。光明，是这个时代的。也请转达我们对严正学全家的敬意和问候，并希望加上胡佳、高智晟的名字，就这么一家人，让不可一世的中共反文明势力惊恐自空前失态中，反动的独裁统治集团，是何等的心虚和脆弱，中国再多出这么一个明白了道理的家庭，看它们还能嚣张几天。
在这里，我还要再次务请你转达我对亲爱的张敏、高洁、许凌、赵子法、易凡、杨宪宏、黄丽娟等朋友的敬意和谢意，这些是使我们在最艰难的时候刚强起来的声音，虽然我们已经有八个月的时间不能再听到这样的声音。目前，请你们转达我们对秀姐、大卫以及那些在黑暗的日子里给我们以强大精神帮助的人，以及那些还不便提及姓名的不同信仰者的朋友们，你们是使我们全家在严酷的压迫面前始终不惑和无穷的希望源泉，是我们全家的亲人。务请转达我们对贾凤军、国标君、亚峰君、滕彪君、志勇君以及何俊仁、文都君、和平君的敬意和问候。转达我们对陈光诚的辩护律师，飞熊和严正学的辩护律师的问候，转达我们对所有持续关注我们一家安危及境地的外国政府、国际组织、团体、中外媒体、记者朋友，及一切善良人们的真诚问候。
同时，在这里，我也想通过你们特别声明，在这场整个国家机器对我全家丧失理智的完全不计其颜面的迫害过程中，中共党内公检法内部那些心存善良的以各种明的、暗的方式，给我和我的全家以及我们整个家族以同情、帮助、支持的人们，致以我们的敬意和问候。在这样的过程中，中共公安内部那些心存善良的人，给我们的支持的广泛程度和深度，是我们以前没有想到的，在此我表示歉意。这样的力量，在督促双方妥协一面形成过程中，起到了关键作用。这样力量的具体真切存在，也是我们熬过难关、继续坚持下去的坚强后盾。
据说一段时间以来，外界在抱怨我出狱后长时间一言不发，这颇使人感到不平，这样的抱怨理当指向那些使我们全家不能发出一点声音的势力。我们家目前仍人鸟全天候插翅难飞，除电视机及电灯外，一切标志着今日人类文明的视频设施与我们恍如隔世，我们被强制不许见任何我们以外的还活着的同类，我们家成了囚禁我们四人的场所，何以发出声音？我们一家四口人，成为人类这个时代最为孤独的人，尽管我们是住在中国的首都北京。几乎全人类都知道，使我们全家完全与世隔绝的做法是无法无天的。这样的做法是对整个人类道德文明的一种公然的、公开的、持续的挑衅和践踏。但整个人类在现实的束手无策中，默认了这样的存在，这无疑加深了这种旷日孤独对我们的压迫。
写这封信不是为了诉苦，一方面，对我们家门口持续发生着的、没有人不是心知肚明的事件，我们呼吁外界给予关注；另一方面，有人说苦难真的能磨练心志、净化灵魂，真要是这样，我们倒也在这样的不幸中得到了一些报酬。

关于所谓的我出卖他人之说，我不想讲更多。但我只想强调一点，人们应当思考一个问题，就是在过去几年所有和我交往的人和事当中，哪些人的交往可供我出卖？我和哪些人的交往是不能公开在阳光下面？在今天的中国，哪些人由于我的出卖而受到了传讯，或者拘捕？
前两封信，估计你们没有收到，因此，对去年8月15日以后在狱中的情形我想作一个简单的叙述：2006年8月15日中午12点，一声巨响之后，山东东营市姐姐的家里被暴力打开，闯进来的暴徒不低于30人，跳上床扑倒在我身上的暴徒有4人。一阵急猛的拳脚之后，我被几个人暴力压制跪在地上，眼睛被不透明的胶带缠了三层，嘴上被缠了五层，套上头套后，眼睛的位置上又被缠了十几层，我的手被背拷和吊拷着带下了楼。
那天早晨到绑架开始前，27号楼四周动用的车辆有20多辆，人员约200多人。回京途中，俩人分置在我的左右用力按着我，一路未敢有一点懈怠。一车人一路上只说了一句人话："敢在路上妄动，捶死他！"当天，我被带到一个我叫不上名的地方，几十人在那守候，着警服的占大多数。头套和绷带被取下后，不低于十架的摄像机、照相机围着只穿了一条裤子和背心的我忙碌了不止20分钟，直到把我送到牢房。从绑架至投入牢房、从山东到北京，暴徒们整体的氛围最大且最明显的特点是紧张和兴奋，非常的明显。
从8月15日至12月22日止，我的名字被改为"815"。整个审讯过程中，"815"才是我的名字，任何人不得问起我的姓名，这大概也是人类司法史上的一个奇迹。我被关押的房间是西区124号，睡第四个铺位。被关进124号半小时后，开始对我复审。从8月15至12月22日止，我总共被关押时间是129 天。其中被拷住双手的时间是600小时；被固定在特制的铁椅上的时间是590多小时；被左右双向强光灯照射的时间为590多小时。129天里，被强制盘腿坐在地板上反思罪过的时间是800小时左右；被强制擦铺板的次数为385次。这些都是他们交由同监室的犯人来强制执行的。11月29日，双方同意在技术层面上寻求妥协起，为和他们导演的摄像过程几十次，诸如声明自己"自愿"认罪、"自愿"写公开声明和重作笔录等过程。
129天的时间，警方所谓聆审时间最长，检察院从介入到起诉，仅仅为8个工作日。接到起诉书后的当天，法院进来提审。从法院介入到开庭时间只占了 6个工作日。开庭是在极度保密的情况下进行的所谓公开审讯。开完后拖延了10天，据说是要最高领导批准。开庭时动用的警察、警车难以计数。据押我的警察讲，说他进法院当法警6年，按他的话是："我们经历的专案也不少，从未经历过动用这么多的专车提一个人，动用这么多的警察，更没有见过院长来主持开庭。但对外统一的口径是审理法轮功头目。"
据办案人员自己得意的讲："815，你是个怪胎，我们用多大的动静对付你，给你这么说，这是我们在……

（胡佳：高律师刚才断了……
高智晟：太好了，太好了，今天真是神助我们，我们的电话好端端的……我们今天弄得……别人给了这么一个卡，结果一查里面才有两毛钱，你赶快……但愿这电话能讲完。）
据办案人员自己得意的讲："815，你是个怪胎，我们用多大的动静对付你，给你这么说，这是我们89年之后在个案上规模最大的一次全国性行动。一个人的案件上，我们从未投入过这么多的精力，咱们的干警同志多辛苦啊。光绝食维权一项，全国汇总上来的案件就有188套，一车也拉不完，你的案件给党和人民造成多大的麻烦，我们判你个无期徒刑也不为过。"
我在被关押期间得悉的信息是：从2006年2月起，由中央政法委指令成立了一个由公检法、安全等部门组成的专案组，每个星期一召开一次例会，每次例会都由中央政法委主持，汇总有涉我案件的国内外情报以及最新所谓的"敌情动态"，发布最新指示。说这个专案组并不因为我的判刑就停止运作，还将长期运作下去，要尽一切资源和手段遏制我一家，说决不允许你的问题成为一个长期的事况问题。
在整个案件中，他们最关心的问题是法轮功问题和绝食维权问题，将主要精力用在我与法轮功的关系，以及这种关系的程度和书写几封公开信以及绝食维权的问题上。明显感觉到的是法轮功问题以及民间维权抗争问题是目前中共内部反动势力当下最大的隐忧。
我现在虽然无法获得外界的信息，估计大致上都是在关于所谓的"妥协"和所谓的"公开声明"的方面，提起这些事，我的心中是充斥着多么不可思议的耻辱。对于公开的谣言和诽谤，我不打算也无力予以反驳，我们知道，如果我企图澄清一个，这些人就会再编出一千个一万个！妥协是有的，一方面，中共党内的健康势力对此问题作了有限的推动，其一，他们有人来找过我，"老高你是个好人，我们希望你能有个相对好的结果"，其二，"如果你长期被关押，追求抓你的那些人就会更加得肆无忌惮。"另一方面，反文明势力公开以"长期把我的妻子、两个孩子，以及我老家的亲人做人质，居然剥夺了她们娘仨及我们老家亲人的生存条件。公然对他们以持续的精神折磨，以彻底毁掉我孩子的前程和我妻子和两大家庭的所有亲属的生存条件来威逼！！虽然过去对这个集团追求完全不顾正义、廉耻以及完全不讲道德的这种性质的恶劣有所了解，对它们有时赤裸裸地以厚颜无耻和泼皮无赖的方式实现它们的目的，却估计不足！
据说外界揣测说我们双方有什么见不得人的交易，交易是有的，写公开声明就是以我的妻子和孩子能获得5000元生活费作为要挟条件！一方面这些钱原本就是我的合法收入而被方非法掠夺，另者，我没有足够的道德资格对妻子和孩子见死不救。关于妥协遭遇外界责骂的遭遇，格格非常的在乎，为此孩子在我的面前哭过多次，说听闻同学的家长说，外面有人说把爸爸是叛徒、是狗熊、是人格分裂，我对此不愿多作计较，但我不能不关心孩子的计较。
对此一问题，我想信马由缰的对你们夫妇谈一下我的看法：第一、在人类政治矛盾运动中，妥协是一种伴这种矛盾运动存在的及其重要的内容，它有时是矛、有时是盾，有时又是介乎矛和盾之中。在这样的运动规律中，妥协常只是在强者那里被视为是美德，寻求这种妥协的过程中，强者在一过程使用的手段及道德是不会被人们所计较的，弱者被骂乃是常事，不新鲜；
其二，在中国，绝对不去做事，可保绝对不会骂。在此，我想起了伊拉斯谟的一段话，他的话是这样说的："谎言往往比真理更适合于人类！"人们说，被人欺骗是悲惨的，但是我认为最悲惨的莫过于没有被欺骗！被欺骗的远比不被欺骗的感受到更多的幸福，也会感受到更少的麻烦。属没有被其欺骗者大致上成了我的不幸。我孜孜以求的为自由和权利而奔走，全家却因此而被剥夺了自由，对人类正义的澎湃激情，换来的却是镣铐和无绝期的被野蛮压迫！我不同意那些责骂者基于他们自己粗浅的考虑便将我们的选择否定，将之拒之于千里之外，从而漠视之实质上具有的重要价值。对妻子、对孩子对国内维权运动均然。
其三，我不认为那些给我的妥协下结论的人对中国的维权运动有多少善意，中国历次的民权运动从来就不缺乏这样的声音，他们永居道德高位，舌尖和笔端是取之不尽的道德资源。他们永远是我们这些人——这些行动者的裁判，从来只会接受我们这些人的下场——妻离子散。就这次论，仿佛我没有被长期关押的现实成了他们愤怒的条件，仿佛这戕害人类文明的祸首不再是压迫我们的人，而是变成了我一家。这样针对我的叫骂，让当局的谎言变得有了价值，当局的瞒天过海的目的在这样的叫骂声中得以实现。对当局而言，这是一种不可思议的高效、却为廉价的直接配合，这些人对人们维权抗争运动的威胁是实实在在的，我们面对的残酷现实远非有点激情即可，当得知孩子、妻子不能获得一分钱的生活费，妻子孩子多次被打、好不容易逃脱的孩子在求助美国使馆被拒绝后，这时候的我考虑的是更像一个丈夫、更像一个父亲而不是使自己更像一个英雄！更不会考虑那些道德人士将来是如何手执解剖我人格的利刃，恕我直言，纵使他们对他人人格解剖游刃有余到何种出神入化的境地，也不至于对我的人格和灵魂造成什么实质性的伤害，但这种势力无疑是人民的维权抗争的阻力。

关于我的现状，止乎于篇幅，我不打算谈得太多。对于我的过去，我有许多不满意之处，相对于人民无穷无尽的苦难，我做的何止是杯水车薪？2003年之前的我从未意识到，人民追求心灵世界的自由竟会惹出一片血腥、哀号和恐怖，我了解到血腥和残酷程度，超过了人心凶狠的最深限度。我天真地认为，这些可怕的存在，是依法治国的大敌，我一度的致信国家领导人，正如你们所看到的那样，那孤单的声音最终未能解决更未能阻止血腥罪恶的蔓延，我成了一个未被欺骗者，全家的灾难也由此开始，且迄今看不到结果。对于我的过去我绝不否定，我也绝不同意他人否定。
对于我的未来，我想说的是：我不会再是一个对社会有多大作用的人，但我将继续努力使自己最终成为一个对家庭生存有用的人，但是这仍然需要我不懈的努力。我将不再挑起，也无意参与，现也无力参与人民的维权抗争运动，从现在起，我仅属于我的家，我不再属于任何群体。但如果我们的生路继续被这样无法无天的被围堵下去，我将不惜以再次入狱来换回我孩子的生存条件、家人的生存条件。不惜以再次入狱来力争改变我家人目前的生存条件。整日围着我一家人的那些人，就是体制内想置我于死地的那部份人，他们每天围绕我一家所做的，就是把目标指向同一目标，就是再次将我投入监狱。人们根本无法想像他们的无法无天。
听格格讲金燕怀孕，我们全家为此很高兴，外界朋友的一点喜讯，常常犹如阳光般穿透我们的灵魂，这种感受自由的人是无法体会到的，常给困境中的一家人带来丰盈的喜悦。我们为你们而高兴，这是如此令人欣喜的希望，祝贺你们！我们两口子也常常惦着胡佳的身体，要象爱真理一样爱你的身体，尽管我们自己在这方面有时候做得也不是很好。胡佳、曾金燕，这个时代需要你们。
据可靠信息，北京市司法局竟会同中共司法部，已秘密吊销了我的律师执业证书。在中国律师界，我长期的恪守本分，认真严格地谨守不做违背良心的事，最终却成了最高司法当局必欲置死地而后快的对象。这让我想起了北京市司法局律管处领导曾经对我的一次谈话警告说："高律师，你该注意你了，你已经成为建国以来最特别的一个内定律师，具体地说你是一个没有头脑的律师。你想一想，全国的律师行业中，有谁像你一样，不好好的去搞创收，而是尽干一些跟自己利益无关的蠢事。那是瞎整，你已经成了司法部特别关注的对象，赶紧改邪归正吧。继续执迷不悟，你会哭都来不及。"说这样的话。当我彻底明白了政府不再是我的行业的价值和荣誉时，而成为我的行业的天敌时。留在这个行业也是一件痛苦的事，无论如何，中国律师队伍又暂时归于"纯洁"了。把我清理出律师队伍，这种纯洁已经到了苍白的地步。　
此致
敬礼
高智晟　　
２００７年

三、侠骨依旧高智晟
郭飞雄在接受接着采访时曾说过这样的话："你知道对于一个男人来讲，还有什么比欺辱你的妻子和孩子更觉得令人侮辱的么？！"中共显然以为它们已经抓牢了高智晟律师的柔肠软肋，可是他们却忘了，这份儿女情长同样可以成为大丈夫舍生的原动力。
"和外界通话之日，就是你入狱之时"！阴森森的恐吓，只让外界再一次见证中共的邪恶！高智简简单单的一句话："对我来讲，我每天都在寻求和外界联系！每天都在寻求和外界联系！"??——够了，足够了！
张鉴康律师说："他一定会有站出来讲话的那天！"胡佳说："不可能，高律师绝对不会说出那样的话来的"，唐子说："我了解他就像了解我自己一样！"外界众多的声音在评价："他已经很了不起了！"
所有的这些关注高智晟律师的人们，你们终于听到了高律师自己的声音……
高：可能通过录音出来的，文字标点符号可能不一定特别准确。没关系，但对我来讲，我就激动地不行。这就是四个月来唯一的一次这么长谈的电话。打通你的手机。
胡佳：是，您受了很多的苦。
高：以前的都无所谓，关键就是说到底我的孩子错在哪里？为什么孩子因为和我父子关系就在这个世上，在孩子不懂事的时候就成了一种罪状，成了压迫对像？他现在把我从监狱关到家里面，实际上等于彻底的转移了国际社会的视线，好像他已经放了我。
胡佳：是的，我们开始判断他们也是有这样的意图。这个可以让国际社会，把这种热度降下来，把关注度降下来。因为你已经回家了，而不是象陈光诚那样，还在监狱里，所以我觉得警方所谓的双赢，实际上指的是这个方面。他们达到的目的。
高：双赢是指还有谁赢？还有我赢吗？
胡佳：我想恐怕你没有。
高：胡佳，你觉得人世间还有赢来这样结果的吗？
胡佳：您也别叹气，这种事情，我想他们一定是开动所有的脑力去思索这样的一个方法，决定这个方法是对他们最有利的。
高：对，直到十二月二十二号，突然说准备宣判的时候，还是六年以上有期徒刑；就是说，十二月十三号，还是给我这样谈。结果到十二月二十二号突然开庭的时候呢，说控方又有新的证据出示，结果呢，说北京市公安局发现高智晟重大立功表现。当庭念的时候，说高智晟揭露了范亚峰、藤彪、齐志勇等人的犯罪罪行。北京市公安局认为构成重大立功表现。
我们感觉到放你呢成了他们的一种需要，但是呢必须在你头上再扣一个屎盆子。
关键呢，你是一个有头脑的人去思考这个问题。法律上构成重大立功表现不是他这样认为的。必须是我揭露的人已经被判了刑有生效的判决才能用。这是一个非常专业的，这是一个要素的鉴定标准。[

胡佳：明白，明白。
高：哎呀，我一时不知道说什么话，你有没有那个高洁他们电话号码？
胡佳：我试一试……
高：我发现今天电话突然能打通了，我觉得不知道该说什么了……
胡佳：我明白，我知道你特别的孤立，连邻居都已经搬的搬，走的走。这样的，我也知道格格的学习成绩不好。对于这个方面应该给她请个家庭教师，但是这是根本不可能实现的。
高：家庭教师都进不来。
胡佳说：是啊是啊，格格的成绩不好，我认为，去年的那个阶段她每天都为营救父亲这样的想着，整个的人都……而且还被那些警察欺负，反复的给她精神上的折磨，包括去殴打她，有警察把她抱起来摔在地上，这些，她的同学有目击者，她的同学中都有人给我通过电话证明这些事实。我觉得，这些太……那个时候我又是被软禁在家里，我觉得我最大的痛苦还不是其它的，我觉得我最大的痛苦是就是看着让妇女儿童这样白白受着欺负的时候，我束手无策，不能去救她们，这是最大的痛苦。哎。
高：胡佳，我觉的我们生活在中国……他们很可能会下手。
胡佳：那就让他们下手吧。我有那么多的朋友都已经进入冤狱，我应该说每一时每一分每一秒都做好这个准备。
高：我想，下阶段，我还是做好准备再进去（监狱）。我已经被判刑了，基本来讲，我已经做好精神准备……
今天我给你打的电话，我想给你说。我知道会有更多的磨难，因为对方已经说过，只要你和外面联络了，就……对我来讲，我每天都在寻求和外界联系，每天都在寻求和外界联系。
胡佳：明白，我明白，我知道。我现在这个时刻。手边没有他们的电话号码。我可以尝试去联系他们。但我不知道在最近的一个两个小时之内，能不能落实这些。我会把您今天给我说的这些事情马上转达给外界，让大家知道这个现实。
高：越快越好。好。多谢，再见。
胡佳：我知道。再见。谢谢高律师。再见。

作者: 傻傻往前 时间: 2007-4-7 03:47

希望这些内容的公开不会对高及其家人生活状况有负面影响。

像...[这句听不清]。-〉现在这个10月1日是中国的生日，这是何等无耻的逻辑，但是所有的中国人都接受了这样的逻辑。

作者: 刘路 时间: 2007-4-7 05:39

我猜到他受到了折磨.并且告诉了李海和老鼠.

作者: 解乏 时间: 2007-4-7 06:01

茉莉胡佳致"主子"和"鹰犬"们 2007-04-06 14:15:08 [点击:33]

___那些为打击民间维权而手段无所不用其极的"主子"和"鹰犬"们，你们每个人的名字都会被
公众知晓，你们每个人在中间做过的罪行都会记述，并受到谴责乃至审判。

作者: 毕时圆 时间: 2007-4-7 07:03

从这个录音来看，高智晟的情况和以前得到的信息有很大的差距。看来以前有很多误导舆论的消息。

作者: 剑胆琴心 时间: 2007-4-7 07:09

谢谢方老大……
这大概就是真相……

作者: 傻傻往前 时间: 2007-4-7 07:11

俺倒是觉得, 未必.

作者: 剑胆琴心 时间: 2007-4-7 07:13

QUOTE:

原帖由 傻傻往前 于 2007-4-7 07:11 发表
俺倒是觉得, 未必.

那什么才是真相？

作者: Andrew 时间: 2007-4-7 07:23

很奇怪既然是条好汉为什么拒绝律师辩护, 尤其是在耿和找了莫律师做代理后又把莫律师给晒了, 也不明白为什么胡佳没有询问. 更不明白既然有一百多人看管, 他去找范亚峰等人是如何成行的, 难道又是误传? 这些胡佳竟然没有兴趣或疑问? 老鼠需要澄清一下.

作者: 傻傻往前 时间: 2007-4-7 07:23

呵呵, 不知道, 真相不在俺手里..
老实说, 这些个事呢, 俺本来也知道很少, 但就这对话给俺的感觉, 和原来的印象差不多. 但说到真相, 俺不觉得俺有充分的信息可以进行判断.

作者: 毕时圆 时间: 2007-4-7 07:41

QUOTE:

原帖由 傻傻往前 于 2007-4-7 07:23 发表
呵呵, 不知道, 真相不在俺手里..
老实说, 这些个事呢, 俺本来也知道很少, 但就这对话给俺的感觉, 和原来的印象差不多. 但说到真相, 俺不觉得俺有充分的信息可以进行判断.

老高这个录音给我的印象很好。我觉得老高比我以前在网上看到的、从别人那里听来的要勇敢得多。

作者: 傻傻往前 时间: 2007-4-7 07:49

俺刚听下来时也是这个感觉, 但仔细一琢磨, 还是有些问题(楼上Andrew老兄都问出来了), 自己感觉大致的风格还是原来听说的那样,

作者: 毕时圆 时间: 2007-4-7 08:00

傻兄，我的意思是老高做到平常人那样就行了。要求过高是不切实际的。过去的舆论还是有很多的误导成分：极端的把老高向高处抬台；极端的把老高往低处踩。

作者: 傻傻往前 时间: 2007-4-7 08:01

QUOTE:

原帖由 Andrew 于 2007-4-7 07:23 发表
很奇怪既然是条好汉为什么拒绝律师辩护, 尤其是在耿和找了莫律师做代理后又把莫律师给晒了, 也不明白为什么胡佳没有询问. 更不明白既然有一百多人看管, 他去找范亚峰等人是如何成行的, 难道又是误传? 这些胡佳 ...

或许妥协的结果不如原来预期的那么好? 高现在法律意义上还是在缓刑期内, 这样的录音出来, 不知会不会对改善其境遇有帮助, 绝对是一招险棋.

作者: 毕时圆 时间: 2007-4-7 08:05

QUOTE:

原帖由 傻傻往前 于 2007-4-7 08:01 发表

或许妥协的结果不如原来预期的那么好? 高现在法律意义上还是在缓刑期内, 这样的录音出来, 不知会不会对改善其境遇有帮助, 绝对是一招险棋.

不会。我的判断是：只有发出声音才会对老高有利。有了老高的声音，外界才有办法帮助他、声援他。要是我早就会用各种方式和外部联系了。

作者: 傻傻往前 时间: 2007-4-7 08:06

QUOTE:

原帖由 毕时圆 于 2007-4-7 08:00 发表
傻兄，我的意思是老高做到平常人那样就行了。要求过高是不切实际的。过去的舆论还是有很多的误导成分：极端的把老高向高处抬台；极端的把老高往低处踩。

您说得对. 所以中间高谈到自我保护, 以及家人, 都是很正常的, 包括高自己说到有一些(形式上的)妥协, 我也理解并尊重.
我只是说, 听他对话中透露的内容和语言风格, 依然是带超越常识的夸大, 甚至, 我也能明白这样的情绪的来源, 换成我, 未必能有高做的好, 但就事论事, 这样的风格和我之前的印象基本一致.

作者: 刘路 时间: 2007-4-7 08:08

其实老高无须委屈,重大立功表现是当局为了释放他制造的借口,而释放他是因为国家压力的存在.当我看到力虹陈树庆和严正学的卷宗的时候,我就知道,老高的所谓重大立功表现是一种姿态和借口了.老高现在开口说话估计危险不大,再次抓他入狱的可能几乎没有.

作者: 傻傻往前 时间: 2007-4-7 08:10

QUOTE:

原帖由 毕时圆 于 2007-4-7 08:05 发表
不会。我的判断是：只有发出声音才会对老高有利。有了老高的声音，外界才有办法帮助他、声援他。要是我早就会用各种方式和外部联系了。

高自己也提到原先有一些妥协(大意如此), 这我理解, 无可非议. 但是, 这样的谈话内容出来, 似乎就不是妥协而是重回对抗的路子了.. 这中间的转变总是得有个原因的吧.

作者: 毕时圆 时间: 2007-4-7 08:10

QUOTE:

原帖由 傻傻往前 于 2007-4-7 08:06 发表

您说得对. 所以中间高谈到自我保护, 以及家人, 都是很正常的, 包括高自己说到有一些(形式上的)妥协, 我也理解并尊重. 我只是说, 听他对话中透露的内容和语言风格, 依然是带超越常识的夸大, 甚至, 我也能明 ...

妥协没有啥不对而且是应该的。而外界的极端派就是看不得老高妥协，坚决拒绝承认老高已经妥协这是不人道的。

QUOTE:

重新对抗也没有啥不对。我个人观点是既然老高已经走到这一步，就是要继续和共产党对抗到底。刘晓波当年不就是走继续对抗的道路的嘛？反对共产党是一条不归路。如果能敢于选择对抗，就是要坚定不移的走下去。老魏曾经说过：和共产党对抗的人，你的态度无论这样，共产党也绝对不会再信任你。

[ 本帖最后由毕时圆于 2007-4-7 08:18 编辑 ]

作者: 傻傻往前 时间: 2007-4-7 08:12

QUOTE:

原帖由刘路于 2007-4-7 08:08 发表
其实老高无须委屈,重大立功表现是当局为了释放他制造的借口,而释放他是因为国家压力的存在.当我看到力虹陈树庆和严正学的卷宗的时候, 我就知道,老高的所谓重大立功表现是一种姿态和借口了.老高现在开口说话估计危 ...

嗯, 最好如此. 反正乍一看这些对话内容, 觉得高和家人又蛮多风险的.

作者: 毕时圆 时间: 2007-4-7 08:22

QUOTE:

原帖由 傻傻往前 于 2007-4-7 08:12 发表

嗯, 最好如此. 反正乍一看这些对话内容, 觉得高和家人又蛮多风险的.

现在不是风险的问题，老高现在的处境就是在风险之中。不抗争更加没用。抗争之后，老高后面的道义资源、国际上的压力就会重新恢复起来站在老高在一边。

作者: 荣子立 时间: 2007-4-7 08:54

真相慢慢都会出来。不过，我也为高律师和他的家人担心。

作者: 古木 时间: 2007-4-7 09:33

應該學會站在他人的位子上思考問題，而不是閉著眼睛自說自話。
你們怎麽知道老高不是一直在尋找與外部聯係的機會？難道他不知道外界的援助是多麽的重要？
我看三姑六婆們也該好好反思一下自己了，一群自譽爲道德高尚的人物，毫無底綫地把一位為他人而受難的勇士往死裏踩，不感到有愧于這個社會嗎？
你還怎麽混呀，先抽自己幾個嘴巴子再説話吧！

作者: 傻傻往前 时间: 2007-4-7 09:37

不知所云...

作者: 傻傻往前 时间: 2007-4-7 10:21

RFA: 高智晟家中坐牢致电外界打开黑箱内幕

2007.04.06
(欢迎来信与我们分享您对这篇报道的看法)

去年十二月被当局以煽动颠覆国家政权罪判处有期徒刑三年，缓刑五年，剥夺政治权利一年后释放的北京人权律师高智晟，星期五致电胡佳，讲述被捕后引起外界诸多揣测的内情，以及获释后却仍过着牢狱般生活的情况。当事人授权本台发表对话录音。以下是自由亚洲电台特约记者丁小的采访报道。

高智晟律师去年年底获释回家后至今近四个月，外界没有听到他的任何声音，甚至关系密切的胡佳，星期五下午接到高律师电话是也是非常惊讶，通话中高智晟说，一家人至今被严密看守、威胁、以及截断了所有与外界通讯，是非常偶然的机会才能打通电话：

"我们现在全家就像被捂在一个盖子里面，写了几次信都发不到你手上，跟外面所有电话都打不通。现在就是要置我们全家于死地！我难过的就是这一方面。如果说我因为说了几句真话惹怒了中共，但是老婆和孩子有什么罪呢？要么你把我投入监狱，你现在把我的家变成监狱，让全家人跟着受罪这怎么行呢？（现在在你家外面加上楼道里有多少人？）每天不低于一百多人，四周都是，他们甚至支了小摊儿卖菜卖水果。古玩城停车场停了他们超过十辆车，不知他们想干什么。"

高智晟被判煽动颠覆国家罪罪成，判刑三年，五年的缓刑后，引起各方揣测。对于当局判决中称他揭发他人犯罪行为立功获得轻判的说法，以及由此引发外界一些对他人格的怀疑和批评，

高智晟做出了自辩："他现在把我从监狱关到家里面，实际上彻底转移了国际的视线，好像他已经放了我。准备宣判之前还是说高于六年刑期，十二月十三号还是这样跟我谈。十二月二十二号突然开庭的时候说控方有新的证据出现，北京市公安局发现了高智晟重大立功表现，说我揭露了范亚峰、滕彪，许志勇等人的犯罪证据。法律上构成重大立功表现的不是他这样认定的，而是我揭露的人已经被判了刑，有生效的裁决，这是一个钥匙的判定标准。现在所有批判就指向了我们出卖谁，这简直是扯淡，我们能出卖谁？哪些人跟我打交道过程中给了可以出卖的东西呢？没有一个人跟我打交道中有见不得人的东西！没有一个人因为我的'出卖'被抓捕。这些方面我也是发发牢骚而已，没有过多的计较。我们是什么人，我们的人格我们的灵魂我们自己了解。"

高智晟去年8月在山东姐姐家被捕直到被判刑，外界甚至家人都只有一些由官方过滤或刻意传出的关于他的消息，其中主要的是一封由他写的称不要律师和外界介入的声明，其后也成为官方拒绝律师会见他的理由。高智晟星期五讲出这封信背后的故事："纸面上发生的是事实，但是背后发生了什么？我的所谓的公开声明换来了五千块钱的生活费给孩子，而那些钱本来就是我自己的（官方没收的）合法收入。"

高智晟还讲述了他从被抓捕到审判过程中受到肉体和精神上的虐待："从八月 15日到12月 22日，我的名字被改为815，整个审讯过程中任何人不能问我的姓名。　我总共被关押129天，其中被扣住双手的时间是600小时，被固定在特定铁椅子上达 590 多小时（一次最多超过一100小时），被左右双向强光灯照射的时间为590 多小时，被强制盘腿坐在硬板上反思罪过的时间800 小时左右，被强制擦铺板超过390 小时，

交由同监的囚犯强制执行。另一方面长期拿我的妻子、两个孩子和老家亲人作人质，公然对他们持续精神折磨，以彻底毁掉我孩子的前程、及我妻子两大家庭所有亲属的生存条件为威逼。我没有足够的道德资格对妻子和孩子见死不救。11 月 29 号，双方同意在技术层面上寻求妥协局，配合他们导演的摄像过程几十次，诸如声明自己 '自愿'认罪，'自愿'写公开声明及'重做笔录等过程。129 日时间，警方所谓预审时间最长，检察院从介入到起诉仅仅8个工作日。开庭是在极度保密的情况下进行的所谓公开审讯。开庭时动用的警察警车难以计数。"

星期五记者不断拨打高智晟用来致电胡佳的号码，一直无法再接通。

一直致力于协助基层民众维权，从05年发表致胡锦涛公开信要求停止迫害法轮功学员，到其后发起抗议当局打压维权人士的全国接力绝食活动，成为中国维权标志性人物的同时，也成了当局的眼中钉。

以上是自由亚洲电台特约记者丁小的采访报道

作者: fengyan 时间: 2007-4-7 11:34

QUOTE:

原帖由 Andrew 于 2007-4-7 07:23 发表
很奇怪既然是条好汉为什么拒绝律师辩护, 尤其是在耿和找了莫律师做代理后又把莫律师给晒了, 也不明白为什么胡佳没有询问. 更不明白既然有一百多人看管, 他去找范亚峰等人是如何成行的, 难道又是误传? 这些胡佳竟然没有兴趣或疑问? 老鼠需要澄清一下.

各人有各人的导向，有各人的兴趣。比如俺的"导向、兴趣"仍是"支持过的继续支持，反对过的也继续反对"，老网友们当然都知道特定含义何在，故不再重复。

另：胡佳说过，只要他有了行动自由（有能力去香港不知算否有了行动自由）一定要硬闯高家门的，继续等待"闯门"消息。如果出于"策略"考虑，不想 "硬闯"了，说一声也是对公众的礼貌，莫非只有俺还拿他话当话这么认真对待？悲哀！俺也不认为仅是俺一个人的悲哀。

作者: 今天早上 时间: 2007-4-7 12:08

QUOTE:

原帖由 毕时圆 于 2007-4-7 07:41 发表

老高这个录音给我的印象很好。我觉得老高比我以前在网上看到的、从别人那里听来的要勇敢得多。

那是因为有老鼠的误导。在老高的问题上，老鼠犯下了不可饶恕的罪行。

作者: 客人 时间: 2007-4-7 12:13

感想：
1.这老兄有仗义的一面。原来不知道这一点。
比如：开口便问对方身体情况

2."不智"的评价很贴切，比其他几个"不"更重要。好像有点傻，缺少社会经验。
比如：从老高的话中容易看出公安使用一个唱红脸一个唱白脸的老套让老高就范，老高则充满想像地看作存在着健康力量和邪恶力量，而没有考虑到那根本就是同一股力量。这也可以解释老高原来高调胡来，因为他没有判断能力。

3.有信口开河的倾向，感知缺陷很明显。看来老鼠的判断比较到位：未必有意撒谎，可能是病态的胡扯，不能算经典意义上的骗子。
比如使用"邪恶反动势力"这种掺杂着主观成分的词语，在人数估计上也比较邪门：1怎么知道哪些人是共党派来的，2就算全部有标志，超过几十人就找不到准确数量概念，3即使抓捕暴力罪犯公安也不用200多人对付一个人
还有其他水分令人难以置信，总之此人说话不能全信。

4共党不去重判老高，甚至先前对老高不端冲撞共党底线比较放任，现在看来很正常。
这老兄只是固执己见不识时务，可能好表现好炒作，可能会凭想像胡说，甚至比较异常，但是他和民运、FLG是两码事，他是别人的利用对象。

FLG和人权斗士特别喜欢炒作老高事件，这正好符合他的胃口，而他自己又没有判断能力把，自己和家人搭进去。

另外高寒茉莉的病态也不亚于老高，他们好像不明白自己是在利用老高来反共。高寒茉莉之流应该给老高一点经济援助，而不应该去高调营救做秀。低调处理最符合老高的利益，老高本人也明确表示不愿意复辟。

[ 本帖最后由客人于 2007-4-7 12:15 编辑 ]

作者: 毕时圆 时间: 2007-4-7 12:36

共产党从精神上到肉体上对老高进行摧残、威胁是可以想见的。在那种情况下老高向共产党屈服也是对的。在枪口下死硬不应该鼓励。

作者: 张鹤慈 时间: 2007-4-7 12:56

高智晟到底说话了，这次不会再有人说什么声带手术之类的话了。

不过，我还是应该先问一下，是否仍然有人置疑这次电话的真假，是否有人还会认为，这是陷阱。

公布谈话的是胡佳，他在高智晟问题的倾向，不用多说。胡佳的声音，可以自由的出现在国外媒体，也不用多说。

只要高智晟说话，问题就容易澄清。

先问几个问题。一高说的公安告诉他，有关的人的档案就有：[光绝食维权一项，全国汇总上来的案卷就188套，一车也拉不完]，，，。为什么高就相信，公安告诉他的都是实话？审讯中，桌子上放上一大堆材料，说是别人的揭发，这种吓唬人的审讯方式，是最简单的审讯学里的A，B。C。

说到党内的健康力量的介入，你怎么知道这些人就是党内的健康力量？刚刚看过的乔家大院，为了营救监狱中的人，让他出面声明脱离共产党。地下党的领导要冒生命危险去探监。和他一起长大的三哥的话，都没有用。高怎么能够知道，审讯人员的政治倾向，甚至是党内政治反对派的身分？
审讯中，红脸，白脸的交替出现，是审讯学中的另一个A，B。C。

高智晟能够准确的统计出，他在监狱中，多次戴手铐后的累计的时间，也让人费解。是牢房里面有钟，还是高智晟自己有表？

高智晟重新回到维权队伍，当然不是不可能的，而且，将来在维权运动中，发挥较大的作用，也不是不可能的。但这需要时间，需要时间让人们慢慢的淡忘了他的过去的错误，也需要时间，让他能够有可能自我调整和反思。

[ 本帖最后由张鹤慈于 2007-4-7 12:57 编辑 ]

作者: 古木 时间: 2007-4-7 13:16

QUOTE:

原帖由 张鹤慈 于 2007-4-7 12:56 发表
高智晟到底说话了，这次不会再有人说什么声带手术之类的话了。

不过，我还是应该先问一下，是否仍然有人置疑这次电话的真假，是否有人还会认为，这是陷阱。

公布谈话的是胡佳，他在高智晟问题的倾向，不 ...

我不反對老張不斷提出疑問的習慣，這也是好事，萬事不能一面倒，否則就不真實了。
不過，還是不希望對別人妄下結論，尤其別人無法説話時。

有種人，喜歡不斷地下結論，給老高扣帽子，現在又說被誤導了，真是個baby.

作者: moust 时间: 2007-4-7 13:52

难得听到的高的消息，质疑的继续质疑，祈祷的继续祈祷，抗争的继续抗争吧

作者: 无名虎辈 时间: 2007-4-7 14:29

QUOTE:

原帖由 今天早上 于 2007-4-7 12:08 发表

那是因为有老鼠的误导。在老高的问题上，老鼠犯下了不可饶恕的罪行。

老鼠误导了什么?犯下了什么不可饶恕的罪行？她说高妥协了,高没有妥协吗?高自己都承认了,没有人认为高不应该妥协,是高自己当初声称决不妥协,不是老鼠在揭他短,是老高在打自己脸,如我者,对老高—一个被称为领袖，被树为旗帜，被誉为英雄，被捧为太阳的人，仅仅要求其言行一致，说到的就做到，做不到就别吹，这个要求真的有多过份吗？

作者: 黄翊 时间: 2007-4-7 14:51

求仁得仁，求义得义。
高大律师在本质上与杨丽娟没有丝毫不同。

作者: Andrew 时间: 2007-4-7 15:33

回客人:

洒家倾向于相信高大全律师任何时候说的话都是真话, 尽管不同时间说法完全想反.

4共党不去重判老高，甚至先前对老高不端冲撞共党底线比较放任，现在看来很正常。
这老兄只是固执己见不识时务，可能好表现好炒作，可能会凭想像胡说，甚至比较异常，但是他和民运、FLG是两码事，他是别人的利用对象。
FLG和人权斗士特别喜欢炒作老高事件，这正好符合他的胃口，而他自己又没有判断能力把，自己和家人搭进去。

同意.

张鹤慈应该慈悲为怀, 别出锼主意高智晟重新回到维权队伍，当然不是不可能的，而且，将来在维权运动中，发挥较大的作用，也不是不可能的。饶了他吧.

[ 本帖最后由 Andrew 于 2007-4-7 15:39 编辑 ]

作者: 今天早上 时间: 2007-4-7 16:25

QUOTE:

原帖由无名虎辈于 2007-4-7 14:29 发表

老鼠误导了什么?犯下了什么不可饶恕的罪行？她说高妥协了,高没有妥协吗?高自己都承认了,没有人认为高不应该妥协,是高自己当初声称决不妥协,不是老鼠在揭他短,是老高在打自己脸,如我者,对老高—一个被称为领 ...

除了说老高妥协了，她就没有说别的吗？

[ 本帖最后由今天早上于 2007-4-7 16:26 编辑 ]

作者: 张鹤慈 时间: 2007-4-7 18:11

如果高不再提什么党内健康力量。我是不会说话的。

这里【指独立论坛】论坛上的人，多是海外的人，我把这些反对意见，分为三类：别有用心的，意气用事的，和不清楚大陆情况的。

现在基本是意气用事和不清楚大陆的混合。对大陆情况的不了解，引起争论。争论使得越来越意气用事。

如果你们真的为高想，就应该让他安静一些时候，胡佳等高的朋友，应该帮他找找心理医生。

我提出这些质问，不是想为难谁，只是指出高的心理情况仍然和以前一样。

[ 本帖最后由张鹤慈于 2007-4-7 18:14 编辑 ]

作者: 今天早上 时间: 2007-4-7 18:19

QUOTE:

原帖由 张鹤慈 于 2007-4-7 18:11 发表
只是指出高的心理情况仍然和以前一样。

可是根据老鼠的说法，老高的心理防线早就垮了

作者: 上玄明 时间: 2007-4-7 19:07 标题: 做个补充

中国维权律师高智晟被判徒刑三年缓期五年，公安部门宣称高已认罪就法，其实是公安部门看准了高太爱家人的"软肋"，不断骚扰高的亲属、虐待高的妻子及两个孩子。高虽出狱但全家失去自由。

受国际关注的维权律师高智晟永不寂寞，即使在去年月十二日二十二日被北京市第一中级人民法院以「煽动颠覆国家政权罪」判处有期徒刑三年，缓刑五年，剥夺政治权利一年回到家中以后，大批北京便衣警察依然"陪伴"着他，住宅周围二十四小时有公安把守，外出有四五个公安跟随。今年春节高智晟去山东姐姐家过年，北京警方也派出由一名处长带队的跟随人员全程二十四小时贴身监视。高智晟与外界的联络完全中断，实际上是过着既无眼睛又无耳朵，嘴巴只剩下吃饭功能的生活。北京市的公安人员更成功地将高家变成监狱，缓刑期间监控高智晟一人变成长期囚禁他全家。

各方的消息告诉亚洲周刊，高智晟被北京公安拘捕至今，一直遭遇不人道的对待，被捕初期在看守所时更被用铁炼连续固定在铁椅上达数百小时，双腿至今留下黑色的疤痕。消息人士告诉亚洲周刊，办案人员更以紧盯监视、干扰高智晟太太耿和及两个孩子的正常生活来逼迫高智晟就?。

来自警方的消息，北京市公安局负责处理高智晟案件的一位副局长曾声称，将高智晟判刑后缓刑的方式是"综合因素促成的"，政府认为是"双赢"的结果。在长期较量下北京公安知道，出生陕西黄土高原的汉子生性强硬，要高智晟放弃自己的追求和政府合作不容易，但警方发现，高智晟很爱妻子和一双子女，胁迫高智晟就要从他的家庭下手。有北京的公安人员就很坦率地表示："太爱他的老婆孩子是他的软肋，这是我们意外找到的致命'七寸'，我们制裁高智晟越轨行为的方法不复杂，就是让他老婆和孩子突然间失去一切生活保障。"让他就?但同时让高智晟出狱回家服刑，这就是警方描述的"双赢"，株连九族下的"双赢"。

便衣驻校监视女儿

北京公安数月间几乎每日派六至十名男女便衣长驻高智晟女儿耿格的学校，耿格所在学校的师生尽人皆知。几个月中，警方非法查扣世界各地给格格寄来的上千封邮件和邮包礼物。警察还对耿格所在班同学灌输"我们是保护人民的好人"，并迫使或利诱耿格的同学配合警方的监视。班里的同学都是十三岁的未成年人，压力之下和格格继续交往的同学屈指可数。警方每天买一大堆零食"收买"耿格的同学。那些不理睬耿格的同学们，不时能分到大包好吃的食物。而曾经帮助耿格与外界联系或者曾经掩护她脱离警方控制的同学，都受到警方的威胁。高律师女儿耿格的心理受很大的创伤，学习成绩直线下降。

警察每天都派人跟随高智晟三岁多的小儿子去幼稚园，小朋友都用异样的眼光看着高的儿子，高智晟太太耿和非常气愤，公安说了："我们要的就是这个效果。"耿和在二零零六年年十一月二十四日也在和贴身跟踪的员警争吵中被殴打。

中国政法机关封锁了外界的所有消息，公安、检察院和法院皆阻挠高智晟大哥高智义聘请的律师莫少平去会见当事人。但警方却在十月六日让高智晟的太太耿和进看守所见他，这是对高智晟争取转化工作的一个步骤。据悉，警方还将耿格的小猪玩具拿进看守所给高智晟看。铁汉也有柔情时，据悉，当在牢狱中的高智晟得知妻子、孩子连基本的生活费用都得不到保障，得知女儿格格求助美国使馆庇护没能及时安排成功，他心软了。

高智晟更多考虑的是如何使孩子能生活下去，他要做一个在孩子眼中是深爱他们的父亲，而不是什麽"英雄"。两年多来高智晟所有的言论和行动都是透明的，作为律师他更明白承认做过的事与承认有罪是完全不相同的两个概念。并且截至今日，外界没有人因为受到所谓高智晟的"揭发、检举"而被正式拘捕。民间爱滋病工作者胡佳作为高案唯一的正式同案犯罪嫌疑人，在受到三次预审员警刑事审讯时，对方围绕也不过就是高智晟的两百多篇文章和一次由他发起的维权接力绝食。而高智晟言论是受宪法言论自由条款保护的。所谓的煽动颠覆不过是因言获罪而已。

姐夫病危无人陪伴

二零零六年八月四日，高智晟驾车从北京到山东东营看望病重的姐夫，尾随他一齐到东营的还有监视他的大群北京市公安局国保总队便衣警察。八月十三日，公安开始升级布控，高智晟在山东的两个外甥女及各自的丈夫都被分别叫到单位控制起来，还没收了手机，不准对外联络。更无人道的是，公安将陪伴病危中的高智晟姐夫的亲属挟持走，由单位派人来陪。病房对面也住进了大批山东公安，二十四小时盯着行将死去的人，直到半月后他离开人世。

八月十五日中午十二点左右，高智晟的姐姐返家，住宅的楼上楼下的走道全是便衣公安把守，人数达三十多人，把他的姐姐高?芳挤在门前。当她掏出钥匙，刚插入锁孔，就有女便衣上来将她的鼻子和嘴巴捂住，外面的人打开门涌入房内，将高智晟抓走。然后，二十多人在房内搜查了一个多小时，整个房间如被抢劫般。整个过程从头至尾没人说一句话，没有人出示证件，也没人出示任何搜查令或拘捕令。随后姐姐被带到一个招待所审讯，东营警方指高智晟是严重危害国家政权的坏份子，也严重威胁到山东的稳定大局，要其姐认清形势划清界线，揭发高智晟的罪行。而这一天晚上，高智晟姐夫病危，医院紧急抢救了数小时，却没一个亲人在身边。

据悉，高智晟被押回北京，有公安人员将他用铁器固定在铁椅上长达四、五百个小时，还让他观看反映红军长征、抗日战争、解放战争的影视，播放者告诉高智晟： "我们并不是想通过这些历史事实来唤起你的良知，而是想让你知道，我们死了多少人，流了多少血才换来的政权，想让你明白，我们不会拱手将政权让给你们这些人的。"

在高智晟被关押期间，八月十五日至二十五日，高家住进了北京市公安局国保总队的便衣警察，最多时有七八个，通常每班五人一男四女。他们占据了高家的客厅、厨房、过道，家人睡觉必须打开门，开着灯，使用洗手间都受到监视。为了监视高家，其单元楼下新盖了一间白色岗亭，房内挤着一群国保便衣警察，家门口狭窄的楼道内也摆了一张单人床。

高家单元一至三楼有六户人家，一个月后就搬离了四户。仅剩下高家和一楼的一个单身老人。高家对门的一家最早撤离。八月十五日户主听到人声刚开门，就被人捂住了嘴，一群公安扑上来把他按在沙发上，强制不许出声，七个公安随即进驻他家，全家不许出门，四天后他家乾脆搬离了，到单位去住了，是四户中走的最早的一家。紧跟其后的是楼上几个租房的女孩子，看到大批公安监视，赶紧收拾细软退租了。

全家软禁不准采访

高智晟判刑后获监外执行，家外被人二十四小时看守着，警方派大量的警员驻守高家，外人不得接近，包括高家的亲友都会被拦截。几个月来几乎所有的信件都被扣押，有多名海外媒体的记者试图进入高家采访，都被警方带走盘问。这也是二零零七年一月一日北京实施奥运会期间新闻采访规定实施以来，被软禁中的异议人士中少有的例外。高智晟律师的妻子耿和与女儿格格都是自由的公民，警方等於同时剥夺了境外媒体记者采访她们的权利。公安称，这不是围堵而是"保卫"高智晟一家的安全。有公安人员更表示："撤不撤，北京公安都决定不了，没有上面的死命令，我们也不愿意做。"

有不愿透露姓名的法律工作者表示，公安是想把矛头上推，但他不相信中央高层要北京公安可以违法搞白色恐怖。而胡佳则认为，对"中央"这个概念要分开看，政法委系统和中宣部系统极权体制的两条腿，对高智晟的打压是直接来自政法委系统的，政法委在中国各地其他维权案件中使用非法暴力手段早已是常态。

有公安人员明确对高律师及家属宣布，外出不允许和任何人讲话，"与任何人讲话都会被看作是对党及政府的公开挑?，一经发现就会在他老婆、孩子身上做工作。"也有的公安表示，高智晟只要接受一次采访，发表一篇文章，还和所谓的民运、维权人士来往，我们就恢复在他女儿格格学校的工作，"这次斗争过程中，高智晟一家也看到党和政府在这方面的工作能力了。"

一直为营救高智晟奔走的民间爱滋病工作者胡佳对亚洲周刊表示，中共政法部门从二零零五年下半年开始，在全国?围内通盘部署，动用如此巨大的人力、物力、财力针对高智晟，这是迄今为止绝无仅有的案例。高智晟被捕后，全国各地有一大批人被监视软禁，胡佳被软禁两百多天，广州的郭飞雄因参与营救高智晟从二零零六年九月十四日起被拘捕，至今还在看守所。与高智晟交往并不密切的很多异议人士、作家、律师、志愿者都受到程度不同的"株连"。甚至即便是对高智晟维权方式抱有不同看法，乃至对他持批评态度的几位国内同仁也被视为高智晟案件的相关控制物件。

胡佳说："作为普通公民，我们很难理解中国政法委体系领导的庞大的政治警察系统为何如此高度的神经质。公安部国内安全保卫（简称国保）系统完全的黑社会化已经在高智晟案件中暴露无遗。如此作为，只能证明政法系统对高智晟和他及许多维权人士的工作感到惊恐，只能证明他们企图用打击高智晟作为打击维权的关键一役，起到杀一儆百、杀一儆千、杀一儆万的作用。"

高智晟成为政府的眼中钉肉中刺，与他为法轮功群体上书中央有关。胡佳表示，高智晟认为自己作为律师，他维护公民的合法权益，而不必去理会背后的身份。据胡佳所知，高智晟本人和法轮功没有直接关联，他早已正式归依了基督教，被捕前每周定期参加家庭教会的布道，他会一直双膝跪地低头祷告。平时旅行，他会随身会带着《圣经》。据他山东的亲属描述，高智晟在山东姐姐家中被抓的那个上午，他就正在看圣经，他对主的信仰是确信的。并且，经过了一番牢狱，他的信仰更坚定了。

胡佳更相信，高智晟并没有象北京公安可以兴高彩烈般宣布"已经认罪和就?"，高智晟的案件并没有完结。海内外在关注着他和他全家何时获得真正的自由

作者: 寻觅 时间: 2007-4-7 19:47

看来确实有几个人要把这出污蔑抹黑的丑剧继续演下去.

作者: 曾子 时间: 2007-4-7 20:57

所有真正牵涉到高智晟案件中侵犯过人权的相关责任人，那些为打击民间维权而手段无所不用其极的"主子"和"鹰犬"们，这些人每个人在中间做过的罪行都已经记述，必要时予以灭口。

作者: Andrew 时间: 2007-4-7 21:08

QUOTE:

原帖由曾子于 2007-4-7 20:57 发表

所有真正牵涉到高智晟案件中侵犯过人权的相关责任人，那些为打击民间维权而手段无所不用其极的"主子"和"鹰犬"们，这些人每个人在中间做过的罪行都已经记述，必要时予以灭口。

这场老调子早已常完的戏, 看来还要继续演下去. 不仅如此, 锄奸队还上来督战.........

作者: 曾子 时间: 2007-4-7 21:22

张老鹤慈和傻傻向前真是不懂谈话的艺术，这个时候了还跳出来硬驳高智晟的录音。
你俩犯傻就算了，不要连累了刘荻、方应看。
你俩要给自由中国帮倒忙吗？

作者: 不锈钢老鼠 时间: 2007-4-7 21:28

哈，有意思有意思太有意思了。

作者: 如果有来生 时间: 2007-4-7 21:32

批评和抹黑本质上、感情上是不同的，LG是一面照妖镜。

作者: 方应看 时间: 2007-4-7 21:32

QUOTE:

原帖由曾子于 2007-4-7 21:22 发表
张老鹤慈和傻傻向前真是不懂谈话的艺术，这个时候了还跳出来硬驳高智晟的录音。
你俩犯傻就算了，不要连累了刘荻、方应看。
你俩要给自由中国帮倒忙吗？

不知所云。

作者: 于桑 时间: 2007-4-7 22:43

张鹤慈到底"说话"了，这次不会再说什么祖宗是···之类的话了。

作者: 于桑 时间: 2007-4-7 22:58

QUOTE:

原帖由 fengyan 于 2007-4-7 11:34 发表

另：胡佳说过，只要他有了行动自由（有能力去香港不知算否有了行动自由）一定要硬闯高家门的，继续等待 "闯门"消息。如果出于"策略"考虑，不想"硬闯"了，说一声也是对公众的礼貌，莫非只有俺还拿他话当话这么认真对待？悲哀！俺也不认为仅是俺一个人的悲哀。 ...

继续等待"fengyan 告lg"消息。如果出于"策略"考虑，不想"告"了，说一声也是对公众的礼貌，莫非只有俺还拿他话当话这么认真对待？悲哀！俺也不认为仅是俺一个人的悲哀。

作者: 不锈钢老鼠 时间: 2007-4-7 23:29

老高还真听话，我让他和胡佳联系一下他就真联系了……

作者: 傻傻往前 时间: 2007-4-8 00:23

老鼠不厚道呀。。。说话说一半，实在是吊人胃口。。。。。

作者: 不锈钢老鼠 时间: 2007-4-8 00:27

前几天见到许志永的时候，我请他如果可以的话转告老高，让他和胡佳联系一下。

作者: 傻傻往前 时间: 2007-4-8 00:29

哦？还是只有一半呀，呵呵，为啥你要老高去联系胡佳呢？

作者: 不锈钢老鼠 时间: 2007-4-8 00:37

胡佳一直很关心他，他出来之后见了许和范，却不和胡佳联系。

作者: 傻傻往前 时间: 2007-4-8 00:47

明白啦，挺简单的一件好事嘛。俺就是奇怪呀，为啥不一口气说完呢？呵呵，害得俺挤了半天牙膏。。。

作者: 傻傻往前 时间: 2007-4-8 00:48

俺知道鸟，加菲猫呀加菲猫。。。

作者: 不锈钢老鼠 时间: 2007-4-8 00:55

这两天发生的事非常奇怪……

作者: 傻傻往前 时间: 2007-4-8 01:14

呵呵，这么奇怪呀，好像你说了好几遍了。总之，越是古怪就越是应该耐心些了。。。

[ 本帖最后由傻傻往前于 2007-4-8 01:18 编辑 ]

作者: 剑胆琴心 时间: 2007-4-8 07:17

QUOTE:

原帖由 如果有来生 于 2007-4-7 21:32 发表
批评和抹黑本质上、感情上是不同的，LG是一面照妖镜。

同感！
老高只是一个普通男人，一个性情中人……
但就是这个普通男人，做出了一个不普通的"事"，公然触及了中共的高压线，光凭这一点值得俺钦佩，……呵呵

[ 本帖最后由剑胆琴心于 2007-4-8 07:58 编辑 ]

作者: 剑胆琴心 时间: 2007-4-8 07:56

QUOTE:

原帖由 不锈钢老鼠 于 2007-4-8 00:55 发表
这两天发生的事非常奇怪……

俺也感觉这几天的事也非常奇怪，不过俺感觉的和老鼠mm感觉的可能不太一样，俺担心着可能要发生什么事………

作者: 巴哈 时间: 2007-4-8 08:07

QUOTE:

原帖由 不锈钢老鼠 于 2007-4-8 00:55 发表
这两天发生的事非常奇怪……

老鼠原来说"诡异"，

现在说"非常奇怪"，

魔幻看多了？

作者: sisyphe 时间: 2007-4-8 12:23

QUOTE:

原帖由 不锈钢老鼠 于 2007-4-8 00:37 发表

胡佳一直很关心他，他出来之后见了许和范，却不和胡佳联系。

也就是说，高说的出来之后被切断了和外界的所有联系是假的？

作者: fengyan 时间: 2007-4-8 12:34

QUOTE:

原帖由于桑于 2007-4-7 22:58 发表

继续等待"fengyan 告lg"消息。如果出于"策略"考虑，不想"告"了，说一声也是对公众的礼貌，莫非只有俺还拿他话当话这么认真对待？悲哀！俺也不认为仅是俺一个人的悲哀。

胡佳敢打赌吗？我告lg，他就立即硬闯高家门！

作者: 于桑 时间: 2007-4-8 16:26

QUOTE:

原帖由 fengyan 于 2007-4-8 12:34 发表

胡佳敢打赌吗？我告lg，他就立即硬闯高家门！

你这末小吗？

作者: 李良栋 时间: 2007-4-8 18:48

我实在看不到高有什么过错，高是照妖镜，批评与抹黑的语气和感情是不同的，文字表现出来一目了然！
fengyan和micronet以及老鼠那些帖子可以翻出来重贴上去让大家品味一下。

作者: 不锈钢老鼠 时间: 2007-4-8 19:13 标题: 回复 #61 sisyphe 的帖子

高给胡佳的电话和信里，漏洞非常多。

作者: 不锈钢老鼠 时间: 2007-4-8 19:40 标题: 回复 #59 剑胆琴心的帖子

俺担心什么事已经发生了

作者: sisyphe 时间: 2007-4-8 20:43

QUOTE:

原帖由 不锈钢老鼠 于 2007-4-8 19:13 发表
高给胡佳的电话和信里，漏洞非常多。

我注意到了，只是一直都懒得说
比如他说他们一家四口都被困在家里，可是从信里别的地方可以看出至少格格还可以出门去上学
比如他说他们被切断了和外界的全部联系，可是他同时又知道许多外面关于他的传闻（这些总不至于都是看管他的警察告诉他的吧？）
比如他知道金燕怀孕的消息（我还是从他这里才听说的呢）
比如他知道他的前两封信都没能发出去（见鬼，如果他真的想让胡佳收到信，何不让女儿上学的时候偷偷转给同学寄出？）
比如他们的通话居然能够一直未受干扰（其间中断过几秒钟，原因好像是电话卡余额不足？但很快就充值成功继续通话了。手边有备用的充值卡也颇可以说明一些问题）
等等
至于他为自己的妥协辩解的话，我就不予置评了
听完录音，我的感觉是耿直而轻信的胡佳又一次被高利用了
我猜过不多久高就会获准出国

作者: 不锈钢老鼠 时间: 2007-4-8 20:47 标题: 回复 #64 李良栋的帖子

我的帖子我已经翻上来了一个，都翻的话怕站长说我灌水。

作者: 不锈钢老鼠 时间: 2007-4-8 20:57 标题: 回复 #67 sisyphe 的帖子

几个重大漏洞：

1、高在给胡佳的信中说：关于所谓的我出卖他人之说，我不想讲更多。但我只想强调一点，人们应当思考一个问题，就是在过去几年所有和我交往的人和事当中，哪些人的交往可供我出卖？我和哪些人的交往是不能公开在阳光下面？在今天的中国，哪些人由于我的出卖而受到了传讯，或者拘捕？

至少范亚峰和滕彪因为高而被传讯。

2、高说：11月29日，双方同意在技术层面上寻求妥协起，为和他们导演的摄像过程几十次，诸如声明自己"自愿"认罪、"自愿"写公开声明和重作笔录等过程。

高给范亚峰的绝交信是九月初的事，难道那不算妥协？高决不是在11月29日或10月29日（估计其中有一个日期是搞错了）才开始妥协的。

3、高和胡的对话：
胡：我明白，明白。还有就是说市面上所谓传的11月29号的一封您的信，说是悔过啊，和外界决裂呀，这样的一封信。
高：胡佳啊，纸面上发生的这个是事实，但是呢，可能没有多少人，除了你们这些真正关心我们的这些人以外，没有人了解那背后发生了什么。
胡：我理解了……
高：我的这一封所谓的公开声明换来的5000块钱的生活费给孩子和耿和，那些钱原本就是我自己的合法收入，而且从开始就是孩子、老婆，以及我老家的那些人，我大哥他们也被围困了四个多月。就是要置你于死地，对付你这样的人我们就是不计较任何手段和目的。

可是胡佳在本坛发言说：警方知道9月下旬把高律师的存款审查清楚之后，才拿出一张存折在多位秘密警察的监控下去中国农业银行取了10000元人民币。这是高律师自己家的财产。存折取完了之后仍然得被警察"保管"。这10000元人民币就是耿和后面几个月全家的生活费。（tid=145556，各位可以自己去查）

9月底到11月29日或10月29日的一两个月期间，10000元钱不会不够用，以至于又需要高律师妥协换来5000元钱吧。

4、高胡对话：
（胡佳：高律师刚才断了……
高智晟：太好了，太好了，今天真是神助我们，我们的电话好端端的……我们今天弄得……别人给了这么一个卡，结果一查里面才有两毛钱，你赶快……但愿这电话能讲完。）

两毛钱能打那么长的电话，果真是神迹。

5、高的信：我被绑架的第二天，即看到了多份"不再参与维权""不再插手高智晟的事""不和他家人进行任何接触"的保证书。

高被抓第二天还没有人知道他被抓了呢，也还没有人被传讯呢，这些保证书是哪里来呢？

6、高的信：在被关押期间得悉的信息是：从2006年2月起，由中央政法委指令成立了一个由公检法、安全等部门组成的专案组，每个星期一召开一次例会，每次例会都由中央政法委主持，汇总有涉我案件的国内外情报以及最新所谓的"敌情动态"，发布最新指示。说这个专案组并不因为我的判刑就停止运作，还将长期运作下去，要尽一切资源和手段遏制我一家，说决不允许你的问题成为一个长期的事况问题。

被关押还能知道这么多高层内情，简直是神仙。

[ 本帖最后由不锈钢老鼠于 2007-4-8 21:52 编辑 ]

作者: 巴哈 时间: 2007-4-8 20:58

QUOTE:

原帖由 不锈钢老鼠 于 2007-4-8 19:40 发表
俺担心什么事已经发生了

你担心什么事已经发生了？

作者: micronet 时间: 2007-4-8 21:00

呵呵，坐看某些人会再次被高骗重重扇一巴掌～
看好戏～

作者: 古木 时间: 2007-4-8 21:08

有人問，爲什麽老高在週五耶穌受難日發聲？
我說那是巧合，就好像我在老高開口的同一天發個主貼一樣。
我還看到一個巧合，老高一發聲，老鼠的電腦馬上就坏，坏了二天，又開始活躍起來了。

作者: sisyphe 时间: 2007-4-8 21:11

老鼠：
范高见面情况如何？你知道么？
这两个人互相揭发过，我本以为他们不会再见面的呢

作者: 不锈钢老鼠 时间: 2007-4-8 21:26 标题: 回复 #70 巴哈的帖子

最近的事很奇怪，包括亚洲周刊发表关于高的奇怪文章之后第二天高就可以发声了。我感觉有事发生，但是还不知道究竟是怎么回事。

作者: 不锈钢老鼠 时间: 2007-4-8 21:28

回sisyphe：
据说高摆脱警察跟踪去见了范。高对范承认9月初的绝交信是他亲笔写的。还有一件事恕我不能公开说。

[ 本帖最后由不锈钢老鼠于 2007-4-8 21:33 编辑 ]

作者: 不锈钢老鼠 时间: 2007-4-8 21:32 标题: 回复 #72 古木的帖子

电脑还没好，我在网吧。

作者: 巴哈 时间: 2007-4-8 21:47

QUOTE:

原帖由 不锈钢老鼠 于 2007-4-8 21:26 发表
最近的事很奇怪，包括亚洲周刊发表关于高的奇怪文章之后第二天高就可以发声了。我感觉有事发生，但是还不知道究竟是怎么回事。

比较蹊跷。

作者: 说说话吧 时间: 2007-4-8 21:50

QUOTE:

原帖由 不锈钢老鼠 于 2007-4-7 23:29 发表
老高还真听话，我让他和胡佳联系一下他就真联系了……

恐怖.
高智晟再堕落,也不要充当杀手吧?难道他就忍心害他这群病友?
现在才知道,精神病院中往往是有专职心理学专家的.可惜,有用吗?

作者: 不锈钢老鼠 时间: 2007-4-8 21:55 标题: 回复 #77 巴哈的帖子

与此同时，赵昕据说又被24小时看管，李海说又有警车停在他家楼下，而且他感到有人在跟踪自己。

作者: sisyphe 时间: 2007-4-8 22:10

QUOTE:

原帖由 不锈钢老鼠 于 2007-4-8 21:26 发表

最近的事很奇怪，包括亚洲周刊发表关于高的奇怪文章之后第二天高就可以发声了。我感觉有事发生，但是还不知道究竟是怎么回事。

什么奇怪文章？
高见范是什么时候的事？
他能摆脱警察也很奇怪

作者: 不锈钢老鼠 时间: 2007-4-8 22:18 标题: 回复 #80 sisyphe 的帖子

《亚洲周刊》纪硕鸣：高智晟遭不人道对待内幕。本坛有。

高见范就是这一个月之内的事。

作者: 不锈铜鼠 时间: 2007-4-8 22:46

你们就再去质疑吧，那么认真的样子比警察还警察，看能质疑出一个什么结果。
我是高粉，不敢说永远，至少现在支持高律师。

作者: fengyan 时间: 2007-4-8 22:56

QUOTE:

原帖由 李良栋 于 2007-4-8 18:48 发表
我实在看不到高有什么过错，高是照妖镜，批评与抹黑的语气和感情是不同的，文字表现出来一目了然！
fengyan和micronet以及老鼠那些帖子可以翻出来重贴上去让大家品味一下。

呵呵~高怎么会有过错呢？早已"道德完人"、"圣人心态"、……了！

假冒十佳之欺骗公众手段也是为了反共大业，怎么会是过错呢？

作者: fengyan 时间: 2007-4-8 23:02

QUOTE:

原帖由于桑于 2007-4-8 16:26 发表

你这末小吗？

你大、你老、你成熟——就是忽悠有理了！

忽悠，继续~

作者: 客人 时间: 2007-4-9 00:00

没看见有什么奇怪现象。老高本来就经常信口胡诌，以前是通过别人的描述了解的，这次看见更可靠的材料，符合原先的印象。

老鼠说的几例是老鼠自己能通过已知事实而确信的胡诌，其他的胡诌比如动不动就声称对方有100人200人、自己被连续固定了109小时之类的妄想状态，只是需要常识（而不是已知事实）来判定。俺没有看出老高的异常比原来更严重，他本来就这样。

俺更感兴趣的是所谓"支持高智晟"者的反应，他们竟看不出老高的信口胡诌所反应出来的异常，把老张那样根据自己的估计指出老高异常的人扣上"搞臭"、"诬蔑"的帽子，企图按照人为设置的判定标准划定言论禁区：即不得质疑老高的言行，否则就是"反高"（有"反不得"的暗示，味道象"反毛"）。

在历史上，破坏言论自由的结果通常是限制了一部分观念进入公众视线，使得人们无法考察全部所有的可能性。但是在观念的自由流通无法阻挡的网络时代，这样的愚蠢做法却是让自己深陷于偏见中无法看见真实，最后闹笑话。

有一些人不去反驳老张、白兔等人的论点当中有什么问题，而是反对老张、白兔的质疑行为并怀疑其动机，还有人认为做一个相反的动作（"支持高智晟!"）对方便生气了。他们太在意让别人生气，以至于使对方生气的举动都是建立在一个天真的荒谬假设上(荒谬假设即：对方的意图在于搞臭老高而不是揭示真实）。

俺以为那些人比老高更有趣，他们的荒谬表现形式更丰富。相比之下，老高喜欢胡诌新鲜感不太多。

[注：写前面部分还没有注意老鼠补充的新材料]
不过，刚刚看倒老鼠补充的材料，如果老鼠暗示老高的胡诌是别人有意的引导，那么这个形势就特别有趣，俺没有想到过这一点。

作者: 傻傻往前 时间: 2007-4-9 00:07

吊诡呀吊诡...

作者: fengyan 时间: 2007-4-9 00:27

QUOTE:

原帖由客人于 2007-4-9 00:00 发表
即不得质疑老高的言行，否则就是"反高"（有"反不得"的暗示，味道象"反毛"）。

毛主席

高总统

作者: 于桑 时间: 2007-4-9 05:56

不锈钢老鼠用心何其屠易！

作者: 张鹤慈 时间: 2007-4-9 06:42

关于耿和被打，高的电话和信证明我当时是对的。

关于耿和被打一事，当时的分歧不是有没有这件事，而是对耿和被打的起因和动机的不同看法。

你们是用耿和被打，证明是公安再给高压力，既然仍然需要给高压力，就是高没有妥协，高的悔过书就是假的。

我的说法是，公安交替使用软，硬的两手，开始的压和拉，许诺的从轻处理，换来的高的合作，后来，黑脸出现，不认帐了，所以有高这次电话中所说的6 年。这种黑脸，白脸的做法，一方面是想扎出更多的东西，另一方面，就是让你对后来的宽大喜出望外。

和高见面后，耿和错误理解了这个信息，或是她上了公安的当。认为高会判6年。【她原来对国保有幻想，就是开始她相信会轻判，见胡佳的文章】，所以她情绪失控。这也可以从她找莫律师一事那里得到证明。过去她一直没有找，当她和高见面后，，认为高会判重刑，才去找的莫律师，后来是轻判，她也不再找莫律师了。

现在，高自己证明他的声明是真有其事。如果他在10月已经写了中共所需要的证明，为什么中共还需要打耿和给他压力？

摘自：徐沛：就高智晟"悔罪"与郭国汀对谈。

如果该声明是真的，那么意味着早在06年10月29日，高智晟便已被转化成功。而11 月24日，耿和遭国保毒打；12月16日，格格被6名每天跟踪押送她的国保秘密警察殴打凌辱。而自高智晟被秘密审判后，中共当局即切断了其全家与外界的一切联系。这些事实恰恰证明了该"声明"及所谓"悔罪书"实乃伪劣之作

有兴趣可以看全文http://zyzg.us/viewthread.php?ti ... =%B8%DF%D6%C7%EA%C9

作者: 张鹤慈 时间: 2007-4-9 08:03 标题: 转自：独立l 论坛。 Andrew 洒家的疑问

很奇怪既然是条好汉为什么拒绝律师辩护, 尤其是在耿和找了莫律师做代理后又把莫律师给晒了, 也不明白为什么胡佳没有询问. 更不明白既然有一百多人看管, 他去找范亚峰等人是如何成行的, 难道又是误传? 需要有关人员尤其是高大律师澄清一下.这些胡佳竟然没有兴趣或疑问?

高和许志永, 范亚峰是如何联系的? 是否有(过)电话联系? 也是"别人"给了个电话卡么? 被一百多人看管, 有谁有机会给他电话卡, 还看到他身上的伤? 这位神秘的隐身人和这出剧的导演, 策划人有什么关系?

我希望胡佳不要自投罗网, 他如果以为自己可以继续导演这场戏可能就太幼稚了, 专业高手似乎已经出场. 和普通人显然很不一样, 同性间称呼都用"亲爱的".....

作者: micronet 时间: 2007-4-9 08:34

QUOTE:

原帖由 张鹤慈 于 2007-4-9 08:03 发表
高和许志永, 范亚峰是如何联系的? 是否有(过)电话联系? 也是"别人"给了个电话卡么? 被一百多人看管, 有谁有机会给他电话卡, 还看到他身上的伤?

不晓得高是否与胡佳见面，但高用2毛钱的电话卡和早已准备好的不属于高的宣读稿试图通过胡佳将自己的这些说法传出，本身就很成问题～

作者: 张鹤慈 时间: 2007-4-9 13:25

对悔过书，如果高说为了自己，未来，策略都会好的多。
人家说为了家人，什么都可以原谅，甚至是鼓励，甚至为家人而妥协仍然是英雄。
他就顺着爬，好像为自己就可耻，结果说出5000元的蠢话。说是蠢话，主要是这句话不真实，实话实说，至少会得到一部分人的谅解。5000元和高的悔过书太不成比例了。
竟然还有人为此叫好，感动。怎么就没有人怀疑这些叫好的人的动机？

胡佳以前说过，政府给了他家10000。也就一两个月
当然，这10000也可以解释是另一次妥协的结果
但如果是一次又一次的计价出售，高自己就太不珍惜自己了。

高又把第一次妥协，定在了11月的悔过书，就没有办法解释那10000元了。

自由中国论坛上，有人一连发了五个贴，是同一句话，让高现在少说。这应该是真的为高好，另一类为了高好的人，就是劝高去看看心理医生的人。一个说出这样的话的律师，是应该让医生帮忙了。

【整个审讯过程中，815才是我的名字，任何人不得问起我的姓名。这大概也是人类司法史上的奇迹】

整个审讯过程中，用数字而不用姓名。这大概也是人类司法史上的司空见惯的事。

[ 本帖最后由张鹤慈于 2007-4-9 13:35 编辑 ]

作者: sisyphe 时间: 2007-4-9 13:42

QUOTE:

原帖由 张鹤慈 于 2007-4-9 08:03 发表

我希望胡佳不要自投罗网, 他如果以为自己可以继续导演这场戏可能就太幼稚了, 专业高手似乎已经出场. 和普通人显然很不一样, 同性间称呼都用"亲爱的".....

显然是高利用了胡佳的同情和信任
或者不如说高一直在利用胡佳
胡佳是个直肠子，对高这样的人缺乏警惕

作者: Andrew 时间: 2007-4-9 14:33

QUOTE:

原帖由 张鹤慈 于 2007-4-9 13:25 发表

5000元和高的悔过书太不成比例了。
竟然还有人为此叫好，感动。怎么就没有人怀疑这些叫好的人的动机？

生意人, 价格合适就成交.

所谓合适价格是因人而异的. 老张以为过于廉价的贱卖, 有些人也许还满意得意得不行呢. 否则如何能解释有些有头有脸的名流甘心做法轮功的食客?

老张自己宁可给别人洗衣服, 每周工作60小时也不干那等事, 那是你的价码和别人不一样, 但以为自己的标价最正经就太孤陋寡闻甚至自以为是了.

作者: 荣子立 时间: 2007-4-9 14:47

QUOTE:

原帖由 张鹤慈 于 2007-4-9 13:25 发表

对悔过书，如果高说为了自己，未来，策略都会好的多。
人家说为了家人，什么都可以原谅，甚至是鼓励，甚至为家人而妥协仍然是英雄。
他就顺着爬，好像为自己就可耻，结果说出5000元的蠢话。说是蠢话，主要是这 ...

张先生：是否也可以这样解释那10000块钱，就是警察想到给耿和和两个孩子留了生活费而没让老高知道呢？

作者: 说说话吧 时间: 2007-4-9 14:57

我对那神奇的电话卡最感兴趣:
是谁送给高智晟的?怎么有心送又只送2毛钱的卡?会不会是格格路上捡到的,高大全担心不雅才故意说成是送的?
2毛钱的电话卡能够打好几个小时的电话(根据那么多内容要适应于记录得这么清晰的要求,至少应该有三个小时吧?).
就如义务帮老百姓"维权"的小案件,背后却是有二十多万元境外仁慈的基金作支持一样.神迹,总与维权人士共存.
阿门~~~~~~~~~~~``````

作者: 张鹤慈 时间: 2007-4-9 15:18

[张先生：是否也可以这样解释那10000块钱，就是警察想到给耿和和两个孩子留了生活费而没让老高知道呢？]

我觉得可能性不大，警察不是做好事不告诉别人的雷锋。如果警察想做高的思想工作，是没有可能把这样的事瞒着高的。

而且，就是高在里面，他和家属夜还是有沟通的，如知道的高给耿和的信，高和耿见面

作者: Andrew 时间: 2007-4-9 15:23

太多的神奇以至于没人想到似乎有些人, 包括胡佳正把高推向火坑么.

我注意到黄喝楼主不止一次声明自己不是大名鼎鼎, 侠义豪爽的杜导斌, 以免给在服缓刑的杜导斌惹麻烦. 高大律师也在服缓刑, 他给胡佳的这封信经过谁批准的? 高授权胡公开了么? 为什么杜导斌公开说话可能会有麻烦而高可以安然无恙? 高, 胡佳还有高的坚强后盾们凭什么这样想当然?

作者: 荣子立 时间: 2007-4-9 16:01 标题: 回复 #96 说说话吧的帖子

40多分钟，你自己可以去听。

作者: 荣子立 时间: 2007-4-9 16:08

QUOTE:

原帖由 张鹤慈 于 2007-4-9 15:18 发表

[张先生：是否也可以这样解释那10000块钱，就是警察想到给耿和和两个孩子留了生活费而没让老高知道呢？]

我觉得可能性不大，警察不是做好事不告诉别人的雷锋。如果警察想做高的思想工作，是没有可能把这样的 ...

我觉得如果警察认为家人是高律师的"软肋"他们是不会让他知道的！另外耿和只是收到高的信，高没有收到她的，他们的见面也不一定会谈到这事吧？

作者: Andrew 时间: 2007-4-9 16:10

这事太蹊跷, 我不信有"外人"有正确答案.

信里如此多的明显漏洞说不准是机智勇敢的高大律师故意留下来的以表明是受导演胁迫的?

作者: 古木 时间: 2007-4-9 16:35

QUOTE:

原帖由 张鹤慈 于 2007-4-9 06:42 发表
关于耿和被打，高的电话和信证明我当时是对的。
...

張先生當時對耿和被打的推測是說耿和爲了炒作。

[整个审讯过程中，用数字而不用姓名。这大概也是人类司法史上的司空见惯的事。]

按中國的慣例，在監獄中或在勞教所裏，犯人閒只有號碼，沒有名字，連提犯人時，都用號碼。
但在審訊過程中，是不可能用號碼的，至少開場時要確認犯人，怎麽可能只呼號碼呢？

老張真是空閒得很，雞蛋裏挑骨頭也要認認真真地挑，至少讓大家感覺您老人家挺賣力的，也是有道理的。

中共耍的下流手段也不是您可以分析的。

作者: 于桑 时间: 2007-4-9 17:01

一帮精力过剩的危类！

作者: 不锈钢老鼠 时间: 2007-4-9 18:48

7、高的信中说：好不容易逃脱的孩子在求助美国使馆被拒绝后，这时候的我考虑的是更像一个丈夫、更像一个父亲而不是使自己更像一个英雄！

格格没有跑到美国使馆，就是跑到了范亚峰家，然后被耿和叫回。求助美国使馆是某些网友提的建议而已。

[ 本帖最后由不锈钢老鼠于 2007-4-9 18:50 编辑 ]

作者: 古木 时间: 2007-4-9 19:45

老鼠的話，沒有一句是可信的。

作者: 不锈钢老鼠 时间: 2007-4-9 19:50 标题: 回复 #105 古木的帖子

举例来说？难道范和滕没有被传讯？

作者: 古木 时间: 2007-4-9 20:00

在當前的中國是如何看待信譽的，我不知道。
但在澳洲社會，信譽太重要了。
我會毫不懷疑地相信你說的話，並堅決捍衛你的權利。
不過一旦發現你是一個撒謊者，那等於你失去了信譽，你就會被定位是個不可信的人。

我對您的結論也是這樣出來的。

作者: 不锈钢老鼠 时间: 2007-4-9 20:03

你随便举一个我撒谎的例子好了。

作者: 古木 时间: 2007-4-9 20:07

QUOTE:

原帖由 不锈钢老鼠 于 2007-4-9 19:50 发表
举例来说？难道范和滕没有被传讯？

逮捕老高，傳訊與老高接觸過的人，是一件很正常的事，尤其在中國，人人過關是一個慣例。
你先要搞清楚，出賣的概念是什麽？
然後再要有證據，説明范和滕被传讯是正常範圍之外的舉動，是被高揭發的結果。

作者: 不锈钢老鼠 时间: 2007-4-9 20:15 标题: 回复 #109 古木的帖子

高在给胡佳的信中说：关于所谓的我出卖他人之说，我不想讲更多。但我只想强调一点，人们应当思考一个问题，就是在过去几年所有和我交往的人和事当中，哪些人的交往可供我出卖？我和哪些人的交往是不能公开在阳光下面？在今天的中国，哪些人由于我的出卖而受到了传讯，或者拘捕？

我说：至少范亚峰和滕彪因为高而被传讯。

老高提出了问题："哪些人由于我的出卖而受到了传讯，或者拘捕？"我回答了：确实有人因为他而被传讯。至于范和滕被传讯究竟是不是由于高的"出卖"，应该由高本人作出解释。我有充足的理由认为范和滕被传讯与高的"出卖"有关，但是这里应该对此作出解释的是高，不是我。

作者: 傻傻往前 时间: 2007-4-9 23:42

QUOTE:

原帖由古木于 2007-4-9 20:00 发表
在當前的中國是如何看待信譽的，我不知道。
但在澳洲社會，信譽太重要了。
我會毫不懷疑地相信你說的話，並堅決捍衛你的權利。
不過一旦發現你是一個撒謊者，那等於你失去了信譽，你就會被定位是個不可信的人 ...

哦? 这么说, 您觉得高说过的话(包括去年之前的)全部都是100%真实的了?

作者: 不锈铜鼠 时间: 2007-4-9 23:55

我说：至少范亚峰和滕彪因为高而被传讯。

请问老鼠：是不是因为高的"出卖"而被传讯？和高交往被传讯与因高出卖而传讯是两回事，请你不要用这些语焉不详的词来说事。

作者: 所为何来 时间: 2007-4-10 01:30

QUOTE:

原帖由 不锈钢老鼠 于 2007-4-9 20:15 发表
我说：至少范亚峰和滕彪因为高而被传讯。
] 2bv f!`w-O-L w
老高提出了问题："哪些人由于我的出卖而受到了传讯，或者拘捕？"我回答了：确实有人因为他而被传讯。至于范和滕被传讯究竟是不是由于高的"出卖"，应该由高本人作出解释。我有充足的理由认为范和滕被传讯与高的"出卖"有关，但是这里应该对此作出解释的是高，不是我。

能否阐述一下您充足的理由以证明您的结论.

作者: 蜘蛛侠 时间: 2007-4-10 08:54

一些人在录音出来时显然是懵了,失声失语,措手不及 :) .沉寂两天之后,重新披挂上阵,不知是打了气,补了钙,还是领了旨,或许皆有?

作者: 李良栋 时间: 2007-4-10 10:37

我在西北呆过几年，那里的人的风格和老高都差不多，尤其是没有受过正规与系统教育的老百姓。我对西北的老百姓的感觉就是经常说话做事没头没脑，逻辑不严。随便挑高的信中一句话"人鸟插翅难飞"就很不逻辑——鸟需要插什么翅膀呢!

诡秘或许是在我们自己的心里吧，事实也许真的就是这么简单哦。

几个月后如果事实证明是他的这种风格造成了大家的捕风捉影，那诸君以后在笑自己傻的同时不知道是骂高还是骂自己。

从高的信看，他是个感性远大于理性的人，书读得也不多，他走入这条路是不可避免的。

门外汉的一点看法！

作者: 巴哈 时间: 2007-4-10 10:50

QUOTE:

原帖由 李良栋 于 2007-4-10 10:37 发表
我在西北呆过几年，那里的人的风格和老高都差不多，尤其是没有受过正规与系统教育的老百姓。我对西北的老百姓的感觉就是经常说话做事没头没脑，逻辑不严。随便挑高的信中一句话"人鸟插翅难飞"就很不逻辑——鸟 ...

有类似同感。

老鼠等是在以精英知识之眼检阅英雄草莽之为。

作者: 古木 时间: 2007-4-10 11:15 标题: 回复 #115 李良栋的帖子

頗有同感。
很顯然，在理論與表達方面，老高確實不是精英們的對手。
但老高之過人之処，不是靠墨水多少來衡量的，
理論水平遇道德精神未必一定會並駕齊驅。

張春橋，姚文元，陳伯達等等都曾經是理論高手，歷史證明，死在他們手裏的卻是些真正的偉人。

作者: 傻傻往前 时间: 2007-4-10 11:21

QUOTE:

原帖由巴哈于 2007-4-10 10:50 发表
有类似同感。
老鼠等是在以精英知识之眼检阅英雄草莽之为。

可是, 高是个执业律师(10+)呀... 草莽律师? :)

作者: 巴哈 时间: 2007-4-10 11:25

QUOTE:

原帖由 傻傻往前 于 2007-4-10 11:21 发表

可是, 高是个执业律师(10+)呀... 草莽律师? :)

不要高看了执业律师：）

作者: 张望松 时间: 2007-4-10 11:33

QUOTE:

原帖由 李良栋 于 2007-4-10 10:37 发表
我在西北呆过几年，那里的人的风格和老高都差不多，尤其是没有受过正规与系统教育的老百姓。我对西北的老百姓的感觉就是经常说话做事没头没脑，逻辑不严。随便挑高的信中一句话"人鸟插翅难飞"就很不逻辑——鸟需要插什么翅膀呢!
[ www.zyzg.us ]  [ 自由中国论坛 ] #]6B&?c$BtC
zyzg.us [ www.zyzg.us ]  [ 自由中国论坛 ] q诡秘或许是在我们自己的心里吧，事实也许真的就是这么简单哦。

几个月后如果事实证明是他的这种风格造成了大家的捕风捉影，那诸君以后在笑自己傻的同时不知道是骂高还是骂自己。zyzg.us [ www.zyzg.us ]  [ 自由中国论坛 ] l*|5Stx       G)C

从高的信看，他是个感性远大于理性的人，书读得也不多，他走入这条路是不可避免的。

嗯。这段话倒是对我很有启发。
从这个角度考虑，我对高智晟先生的印象能好很多。

作者: fengyan 时间: 2007-4-10 11:42

QUOTE:

原帖由 不锈钢老鼠 于 2007-4-9 18:48 发表
7、高的信中说：好不容易逃脱的孩子在求助美国使馆被拒绝后，这时候的我考虑的是更像一个丈夫、更像一个父亲而不是使自己更像一个英雄！

格格没有跑到美国使馆，就是跑到了范亚峰家，然后被耿和叫回。求助美国使馆是某些网友提的建议而已。

"孩子在求助美国使馆被拒绝"——我刚刚在一篇文章里引用了这个情节——是我吃一百个豆不知腥，自取其辱啊！对姓高的话实在是需要慎之又慎。

[ 本帖最后由 fengyan 于 2007-4-10 11:43 编辑 ]

作者: 符号 时间: 2007-4-10 12:43

QUOTE:

原帖由 茕茕白兔 于 2007-4-10 11:33 发表

嗯。这段话倒是对我很有启发。
从这个角度考虑，我对高智晟先生的印象能好很多。

人人都有缺陷和不足。有的人善于发现别人的优点，有的人善于发现别人的缺点。有的人善于做事，有的人善于不做事、但是评论别人（比如评论家）。以自己的优点去比对别人的缺点，自然觉得自己优越于别人。但是以自己的缺点比对别人的优点呢？老鼠只以自己的优点（或长处）比对别人的缺点（或短处），从未反过来对比（偶尔的玩笑不算），因此她的评论不可能令人信服。

作者: 无名虎辈 时间: 2007-4-10 13:36

[quote]原帖由 蜘蛛侠 于 2007-4-10 08:54 发表
一些人在录音出来时显然是懵了,失声失语,措手不及 :) .沉寂两天之后,重新披挂上阵,不知是打了气,补了钙,还是领了旨,或许皆有?

我倒觉得真正尴尬的是你们这些盲目拥高派，要相信高录音里的话就必须首先承认两毛钱打几个小时电话的传说，承认是事实吧恐怕自己也觉得荒谬，不承认吧又会让整个录音的基本可信性不复存在。绕吧又绕不过去，脑细胞要死多少啊？

[ 本帖最后由无名虎辈于 2007-4-10 13:43 编辑 ]

作者: Andrew 时间: 2007-4-10 14:24

QUOTE:

洒家在西安呆过5年, 没见过哪个大男人对另一个大男人称"亲爱的"...

未经本人许可，转述别人的私下谈话是不作数的。胡平 2007-04-09 14:49:51 [点击: 21] (687729)

署名了得人物胡平的名言.  不知胡佳先生屡次转述甚至公开发表他人的私人谈话, 是否经过本人许可?  是否算数, 在哪里算数?  洒家怀疑在法庭上可能是算数的, 想赖帐是没用的.  .

  他(高)说，"除电视机、电灯外，一切标志着今日人类文明的设施我们都恍如隔世。我们被强制不许见任何还活着的我们以外的同类。我们家成了囚禁我们四人的场所。我们成了这个时代人类最为孤独的人。"

摘自BBC：高智晟强烈谴责中国当局软禁全家.

除电视机、电灯外，一切标志着今日人类文明的设施我们都恍如隔世洒家不明白他和胡佳通话时的电话哪里来的, 经过看管他的一百多人的批准, 借给他临时专用的?

我们被强制不许见任何还活着的我们以外的同类他是如何见到许志永和范亚峰的, 也是经过组织特批的?  或许范和许见到的并不是真的高大全律师, 而是他的替身?

作者: 不锈钢老鼠 时间: 2007-4-10 14:31 标题: 回复 #113 所为何来的帖子

1、新华社报导说老高检举揭发多人
2、许志永对我说，老高检举揭发了他、范亚峰和滕彪
3、在老高被捕之后，范亚峰和滕彪曾被刑事传唤

作者: 无名虎辈 时间: 2007-4-10 14:35

QUOTE:

原帖由 符号 于 2007-4-10 12:43 发表

 
人人都有缺陷和不足。有的人善于发现别人的优点，有的人善于发现别人的缺点。有的人善于做事，有的人善于不做事、但是评论别人（比如评论家）。以自己的优点去比对别人的缺点，自然觉得自己优越于别人。但是以 ...

有必要搞清楚一件事，是拥高者只谈高的优点和正面，避谈高的缺陷和负面，还不许别人谈，谁谈就是别有用心，就是心术不正，就是表演丑剧，就是奴才鹰犬，就是罪不可恕，而批评高的缺陷和负面的人，并不否认高的优点和正面，也从未不让别人谈，更没有用以上词汇抹黑对方------先看看这个主帖里的回帖是不是这样？可惜就算这是明摆着的事实，还有你这种人闭着眼睛倒打一耙

作者: 荣子立 时间: 2007-4-10 16:45

QUOTE:

原帖由 Andrew 于 2007-4-10 14:24 发表

洒家在西安呆过5年, 没见过哪个大男人对另一个大男人称"亲爱的"...

未经本人许可，转述别人的私下谈话是不作数的。胡平 2007-04-09 14:49:51 [点击: 21] (687729)

署名了得人物胡平的名言. 不知 ...

您别忘了老高是基督徒，他们最习惯的说话方式就是：亲爱的弟兄姊妹……这也不知？晕倒！

作者: 张鹤慈 时间: 2007-4-10 17:28

【按中國的慣例，在監獄中或在勞教所裏，犯人閒只有號碼，沒有名字，連提犯人時，都用號碼。但在審訊過程中，是不可能用號碼的，至少開場時要確認犯人，怎麽可能只呼號碼呢？】

你是问我还是问你自己？

如果你说高的【整个审讯过程中，"815"才是我的名字，任何人不得问起我的姓名，这大概也是人类司法史上的一个奇迹。】我的理解高的审讯过程是指他被关押审讯的整个期间。如果是你理解的只是在審訊过堂那一段，那么，你说的【但在審訊過程中，是不可能用號碼的，至少開場時要確認犯人，怎麽可能只呼號碼呢？】包括不包括高？

你是否想说，审讯高的人，不知道被审讯的人的名字？不知道被审讯的是谁？

作者: 张鹤慈 时间: 2007-4-10 17:43

QUOTE:

原帖由 茕茕白兔 于 2007-4-10 11:33 发表

嗯。这段话倒是对我很有启发。
从这个角度考虑，我对高智晟先生的印象能好很多。

老鼠觉得这件事有点怪。的确是不好解释。

如果从高的精神状态来解释，也许可以说的通：共产党知道高的心理弱点，所以把他抬的高高的，什么政治局开会，什么中共党内的进步力量，可能不是高想象出来的，而是中共投其所好，骗他的，让他忍辱负重，配合中共的健康力量。先帮助中共的健康力量站稳脚跟，再让高发挥领导才能。他也就真的配合了。

可能是他出来这么久，中共的健康力量没有动静。他有点忍耐不住寂寞了。

这个说法，现在只是一种猜测，【可能会使一些人反感】但我觉得，关心一下高的身心健康，还是应该的。胡佳如果有可能，最好帮一把。

作者: 不锈钢老鼠 时间: 2007-4-10 17:48 标题: 回复 #129 张鹤慈的帖子

不是有点怪，而是非常怪。幕后黑手啊幕后黑手。

作者: 雷激 时间: 2007-4-10 19:17

看来本坛要变成"英雄"鉴别委员会了.高只不过个打官司打烦了,冥冥之中又得到"神"的中共气数来日不多的启示,想换一种活法的普通人而己.就高文章中自我定位所表露的口吻,我觉得他反中共专制是鲜明的,但不表明他有平等自由民主的理念.

作者: 郭培勋 时间: 2007-4-10 19:22 标题: 说一句

说一句吧,

我最近有点想开了,

我劝朋友们不要再为老高辩解了,我觉得可没有意思,根本不是老鼠等人的对手,因为人家都是"关涉人",有内部消息,人家说:"谁谁跟我说了..."你有那么多消息么?没有所以你一个局外人搀和什么啊!

谁挑刺就让他们挑.谁说话会那么严密呢?没有人. 所有人,只要一张口,总有一些不够严密之处.何况处于被封锁中的人呢?何况是被那些自诩聪明,热衷挑刺的人瞄上呢?

我觉得没有什么.让他们挑去,没有什么.对于可笑的荒唐的东西,最好不要去答礼它 . 这是自信态度的表现,同时也可以理解为一个策略.反对一个事并不能消灭这个事,要消灭它,最终还是要靠忽视它.

作者: 所为何来 时间: 2007-4-10 19:58

QUOTE:

原帖由 不锈钢老鼠 于 2007-4-10 14:31 发表
1、新华社报导说老高检举揭发多人
2、许志永对我说，老高检举揭发了他、范亚峰和滕彪
3、在老高被捕之后，范亚峰和滕彪曾被刑事传唤

充足?

作者: 于桑 时间: 2007-4-11 05:41

QUOTE:

原帖由 无名虎辈 于 2007-4-10 14:35 发表

有必要搞清楚一件事，是拥高者只谈高的优点和正面，避谈高的缺陷和负面，还不许别人谈，谁谈就是别有用心，就是心术不正，就是表演丑剧，就是奴才鹰犬，就是罪不可恕，而批评高的缺陷和负面的人，并不否认 ...

你是不是总批评你的父亲？？？
要看主题！

作者: 于桑 时间: 2007-4-11 05:49

QUOTE:

原帖由 张鹤慈 于 2007-4-10 17:43 发表

老鼠觉得这件事有点怪。的确是不好解释。

这个说法，现在只是一种猜测，【可能会使一些人反感】但我觉得，关心一下高的身心健康，还是应该的。胡佳如果有可能，最好帮一把。...

这个说法，现在只是一种猜测，【可能会使一些人反感】但我觉得，关心一下张鹤慈的身心健康，还是应该的。大家如果有可能，最好帮一把。

作者: 张鹤慈 时间: 2007-4-11 06:04

http://zyzg.us/thread-144151-1-1.html

高在和胡佳打电话前，见过范亚峰。看看下面的文章，可以想象他会和高谈什么。

张鹤慈范亚峰谈中共的和谐社会。

作者: Andrew 时间: 2007-4-11 07:44

QUOTE:

原帖由 荣子立 于 2007-4-10 16:45 发表[/url]

您别忘了老高是基督徒，他们最习惯的说话方式就是：亲爱的弟兄姊妹……这也不知？晕倒！

见过许多基督徒,没听到他们张口就是亲爱的.

刘路是基督徒,对高充满深情, 也没见他张口就是亲爱的.

高在和胡佳打电话前，见过范亚峰。看看下面的文章，可以想象他会和高谈什么

老张可能简单化了. 洒家完全没有办法想象那些见人说人话见鬼说鬼话的在一起时会谈些什么. 高也许是个可怜的三流演员, 范在这台戏里也不见得是"高管", 真正的导演, 策划人和出资人洒家怀疑可都没露面.

[ 本帖最后由 Andrew 于 2007-4-11 08:32 编辑 ]

作者: 说说话吧 时间: 2007-4-11 09:09

QUOTE:

原帖由 张鹤慈 于 2007-4-10 17:43 发表

可能是他出来这么久，中共的健康力量没有动静。他有点忍耐不住寂寞了。
...

读到这句,笑死我了~~~~~~~~`
中共健康力量全都搞经济创收不搞政治了,高律师都看见了的;他们一两百人每天都团结在高律师身边,卖菜的卖菜,逛狗的逛狗,......忙碌得很呢.
要将精神病人的吃语凿通到正常人能够理解的层次,我认为办法只有两个:或者是将其留给其他的精神病人阅读领会,或者是先
将自己变成精神病人.

作者: 傻傻往前 时间: 2007-4-11 09:57 标题: 回复 #138 说说话吧的帖子

哈哈哈哈, 笑死人是不是也要偿命的呀。。。：）

作者: 无名虎辈 时间: 2007-4-11 11:40

QUOTE:

原帖由 于桑 于 2007-4-11 05:41 发表

 
你是不是总批评你的父亲？？？ 
要看主题！

原来你把高当爹啊，这倒让我想起一个口号：爹亲娘亲没有毛主席亲，看来在你而言，是爹亲娘亲没有高总统亲！难怪你不会批评他了

不过对我而言，即便父亲有毛病，一样会指出来，而不是为尊者讳，这样才会让父亲意识到自己的错误并改正，这才是对父亲真正的爱

作者: 于桑 时间: 2007-4-11 15:44

QUOTE:

原帖由 无名虎辈 于 2007-4-11 11:40 发表

原来你把高当爹啊，这倒让我想起一个口号：爹亲娘亲没有毛主席亲，看来在你而言，是爹亲娘亲没有高总统亲！难怪你不会批评他了

不过对我而言，即便父亲有毛病，一样会指出来，而不是为尊者讳，这样才会让 ...

下流!

作者: 不锈钢老鼠 时间: 2007-4-11 16:11 标题: 回复 #133 所为何来的帖子

我认为有了以上信息我就有理由怀疑范和滕被传讯与高的"出卖"有关，你或许认为不充足，但现在事实究竟如何需要高本人出来澄清。

[ 本帖最后由不锈钢老鼠于 2007-4-11 19:24 编辑 ]

作者: 斯波 时间: 2007-4-11 17:47

QUOTE:

不晓得高是否与胡佳见面，但高用2毛钱的电话卡和早已准备好的不属于高的宣读稿试图通过胡佳将自己的这些说法传出，本身就很成问题～

有一种说法是:在电话中被编辑删去了一段"又加进一些钱"的话.请有能力核实的人们为我们核实此话的真实性.

作者: 不锈钢老鼠 时间: 2007-4-11 18:02

8、
高：我现在写了几次信都发不到你手上。

高：我给你写了第三封信我不知道你有没有时间记，念一下你也来不及打。

高怎么知道信没有发到胡佳手里的？他的第三封信究竟发出没有？发出了怎么还能在电话里念？他写信都留底稿准备将来写回忆录用？

作者: 说说话吧 时间: 2007-4-11 18:03

这样补来补去的彼辛苦.
以后统一口径:两毛钱的卡是接听免费,而电话是胡佳打进去的,胡佳是带着一大摞充值卡在身的,胡佳的电话也是支持长时间录音的,高智晟的信写好后一直藏在最隐私处那一两百个特务是不知道的,高智晟的电话也是急中生智自己临时做的(以与没有其他现代品的说法保持一致)________________据说香港和国外的导演最擅长的就是能够不用先准备剧本就导演戏,咱们国内的同志要接轨,看来还得再努力啊.

作者: Andrew 时间: 2007-4-11 20:04

导演瘪脚还是故意留下破绽?

作者: 无名虎辈 时间: 2007-4-11 20:06

[quote]原帖由 于桑 于 2007-4-11 15:44 发表
下流!

哈!这位朋友大脑有点欠发达吧?你是在骂我还是在骂自己?看看你自己这句原话----(你是不是总批评你的父亲？？?)
批评高等同于批评父亲,是你自己表达的意思啊!

作者: 于桑 时间: 2007-4-11 21:02

高应是民运一员,好比是民运大家庭的。不主力对外，······搞内斗·····不正常!

作者: 斯波 时间: 2007-4-11 23:16

忽然一个假设:爱夸张的高和喜欢吹求的人们相遇,会发生什么?

答:说得很热闹,但是事情本身被遮蔽了.

作者: 张望松 时间: 2007-4-12 00:33

QUOTE:

原帖由斯波于 2007-4-11 23:16 发表
忽然一个假设:爱夸张的高和喜欢吹求的人们相遇,会发生什么?

答:说得很热闹,但是事情本身被遮蔽了.

那您就直接把那被遮蔽的事情本身给揭示出来不就完了。
自个儿这儿自问自答多没劲啊。

不过你的问题还真不错。
兔答：爱夸张的人多半会继续夸张、更加夸张，喜欢吹求的人就更有可以吹求的素材。

有没有人能告诉我，胡佳到底为什么一而再再而三地为高智晟传达这样不可信的信息？
是谁或者是什么使他有了如此不可推卸的责任？他喜欢干这种工作么？
新闻记者也不是把任何消息都不经调查验证地送到媒体的。
我感兴趣胡佳到底是过于天真还是过于老练。

[ 本帖最后由茕茕白兔于 2007-4-12 04:54 编辑 ]

作者: 张鹤慈 时间: 2007-4-12 05:54

作者: 张鹤慈如果悔过书是当局610机构造的局，高为什么不纠正？  2007-04-11 14:52:45  [点击:0]
【就此问题，我问过这儿活跃的反高积极分子毕时圆及张鹤慈，问他们有何依据认定悔过书是高律师所写？两人均答不上来。】

把你问过的贴子找出来。我没有看见过。

这个问题，你应该问高！他和胡佳谈了这么久。也知道外界最关注的就是悔过书。

如果悔过书是【均是当局610机构，借高律师不能上网来辨别，而造的局。】。那么，高现在可以和胡佳揭发这个骗局，为什么不简单的说一句话？

问他们有何依据认定悔过书不是高律师所写？人均答不上来。

高和胡佳谈了这么久，信些的这么长，就是没有说悔过书不是不写的。不是让你这个【我赞同丁柯认为悔过书为假的看法。】人非常着急和失望？

作者: 张鹤慈如果悔过书是当局610机构造的局，高为什么不纠正？  2007-04-11 14:52:45  [点击:0]
【就此问题，我问过这儿活跃的反高积极分子毕时圆及张鹤慈，问他们有何依据认定悔过书是高律师所写？两人均答不上来。】

把你问过的贴子找出来。我没有看见过。

这个问题，你应该问高！他和胡佳谈了这么久。也知道外界最关注的就是悔过书。

如果悔过书是【均是当局610机构，借高律师不能上网来辨别，而造的局。】。那么，高现在可以和胡佳揭发这个骗局，为什么不简单的说一句话？

问他们有何依据认定悔过书不是高律师所写？人均答不上来。

高和胡佳谈了这么久，信些的这么长，就是没有说悔过书不是不写的。不是让你这个【我赞同丁柯认为悔过书为假的看法。】人非常着急和失望？

作者: 张鹤慈如果悔过书是当局610机构造的局，高为什么不纠正？  2007-04-11 14:52:45  [点击:0]
【就此问题，我问过这儿活跃的反高积极分子毕时圆及张鹤慈，问他们有何依据认定悔过书是高律师所写？两人均答不上来。】

把你问过的贴子找出来。我没有看见过。

这个问题，你应该问高！他和胡佳谈了这么久。也知道外界最关注的就是悔过书。

如果悔过书是【均是当局610机构，借高律师不能上网来辨别，而造的局。】。那么，高现在可以和胡佳揭发这个骗局，为什么不简单的说一句话？

问他们有何依据认定悔过书不是高律师所写？人均答不上来。

高和胡佳谈了这么久，信些的这么长，就是没有说悔过书不是不写的。不是让你这个【我赞同丁柯认为悔过书为假的看法。】人非常着急和失望？

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

归去来兮问毕时圆及张鹤慈有何依据时两人均无言以对

在中共无耻以家人和亲戚为人质的状况下，高律师无论签了或写了什么，均非真实。人们均能理解。

高律师与胡佳的通话录音中，只谈到了一个11月29日公开声明。而且这个时间，跟录音其他细节是非常吻合的。

但我在网络上没找到这个声明。网络上有10月间多个版本的公开声明，还有所谓的悔过书。我有所怀疑这些东西，均是当局610机构，借高律师不能上网来辨别，而造的局。

我赞同丁柯认为悔过书为假的看法。

注意到许多人在文章、讨论中，有意无意地在毫无根据的情况下把这些东西全定作是高律师所写。我以为是中了当局的计谋。

就此问题，我问过这儿活跃的反高积极分子毕时圆及张鹤慈，问他们有何依据认定悔过书是高律师所写？两人均答不上来。

作者: 斯波 时间: 2007-4-12 12:50

QUOTE:

有没有人能告诉我，胡佳到底为什么一而再再而三地为高智晟传达这样不可信的信息？

这就是遮蔽的一个例子.问题在于:在这信息中并不全部是不可信的.它可能带有水分,但是它一定传达了真实.当人们只注意水分而忘记了真实时,遮蔽就实现了.如果借口有水分而根本否定这信息的传达是必要的时,遮蔽就完成了.
什么是真实?高的被迫害是真实的.如果他在程度上夸张,我们会为他遗憾,但是迫害不因此就不存在以致于连信息的传达都不必要.

作者: 张望松 时间: 2007-4-12 13:02 标题: 回复 #152 斯波的帖子

带有水分，或明显带有水分的信息本身遮蔽真实信息，并非质疑水分造成的这种遮蔽。
高被迫还是真实的，没错。
但这样的信息不传达也都知道，而传达出来的是带有水分的信息，我不知道这是在传达被迫害的信息还是在传达水分。
真实的东西简单而枯燥，带上水分就异彩纷呈了，不这样，信息就无法传达了，是不是呢？
我当然不认为连信息的传达都不必要，我想问的是：为什么就不能只传达最无争议最基本的信息，不要那些戏剧性的花边？

作者: Andrew 时间: 2007-4-12 13:40

QUOTE:

原帖由 茕茕白兔 于 2007-4-12 13:02 发表

我当然不认为连信息的传达都不必要，我想问的是：为什么就不能只传达最无争议最基本的信息，不要那些戏剧性的花边？

最基本的信息是他被抓了, 很爽快地回答了该回答的问题, 得到了宽大处理, 回家服缓刑. 还有什么?

当然有判决书还有法庭指定律师辩护词, 不过忘了公布了;还见到了范亚和许志永,这些也许都有待下回分解, 如果这次的新闻
反响达到预期效果的话 .

作者: 张鹤慈 时间: 2007-4-12 17:28

作者: 草根 zt博讯网友大鸟王1月16日探听的关于高智晟的内幕消息 2007-04-12 00:09:46 [点击:19]
大鸟王于北京时间 01/16/2007 (943 reads) [大鸟王累积1110分]

回答: 曾庆红交代不了！高智晟还是高智晟(1张图) SeeSee 于 01/15/2007

主题：有关高智晟的最新消息（请就事论事，不要攻击传递消息的我呀）

[博讯论坛] 此消息为刚刚专门打电话到北京中共内部我朋友处查询，由于提供消息之人属于体制内的中级干部，消息肯定有偏见，本人想了想，还是提供给大家，算是作为一家之言。

高智晟先生确实向中共屈服了，但中共是否使用了药物，高先生是否被折磨，则不清楚（或不承认），据朋友透露，中共使用了如下几个方法让高先生屈服：

（1）他的家人和孩子，中共威胁要长期判刑，直接指出，高先生的孩子将在没有父亲环境下长大，高先生的妻子也受到了压力，反过来对高先生施压。

（2）中共收集了海外对高的宣传，特别是中共潜伏在纽约某气功组织的高级特务——此人拿到了海外所谓某个"敌对组织"有部署有计划要用高智晟来打头阵和当替罪羊以激起国际舆论的"秘密报告"。至于此事是否当真，我不知道，但高先生却相信了，这是事实。

（3）部分中共高层人士认为高智晟精神有一定问题，在审问期间，也进行了精神测试，据说，他的情绪不稳定到医生判断为精神有问题。这也是判刑相当轻的原因。

详细情况还在进一步了解中，但提请大家注意，目前高先生并不自由，也就是说，大家说什么都可以，但高先生保持了沉默。

沉默的原因也许有两个截然不同的：
一，是他向中共保证了，他的缓刑等是有条件的。这很有可能，为什么，只要他保持沉默，那么中共特务就可以来散布他的所谓自白，因为他沉默了，所以无法澄清。
二，是高智晟没有办法说出想说的，我想只要他在国内，他根本没有办法说任何事情。也就是说，真相只有他到国外后，才能够揭露出来。

可是，在我再三追问下，我朋友只保证一点，高先生确实在某种程度上和中共达成了一定的妥协。这个妥协是暂时保护自己和家庭（这无可非议！）还是真正的妥协，目前不得而知。

（本人冒着长途电话被窃听而打电话给北京查询，也是抱着"讲真相"，请大家就事论事，不要攻击我呀）

http://*/forum/boxun2007a/328892.shtml

作者: 古木 时间: 2007-4-12 17:35

您老想説明什麽？

作者: 不锈钢老鼠 时间: 2007-4-12 21:28 标题: 回复 #152 斯波的帖子

发大水了……

作者: 傻傻往前 时间: 2007-4-12 21:41

赶紧搬家。。。

作者: 自由非罪 时间: 2007-4-12 22:01

发表于 2007-4-11 18:03 资料个人空间短消息加为好友
这样补来补去的彼辛苦.
以后统一口径:两毛钱的卡是接听免费,而电话是胡佳打进去的,胡佳是带着一大摞充值卡在身的,胡佳的电话也是支持长时间录音的,高智晟的信写好后一直藏在最隐私处那一两百个特务是不知道的,高智晟的电话也是急中生智自己临时做的(以与没有其他现代品的说法保持一致)________________据说香港和国外的导演最擅长的就是能够不用先准备剧本就导演戏,咱们国内的同志要接轨,看来还得再努力啊.

其实卡上没有钱也可以打电话,移动扣钱都有过时间过程这都不懂?

作者: 自由非罪 时间: 2007-4-12 22:04

对于在监狱内与国安妥协,或者投降,刘小姐倒是蛮有经验的,能谈谈您当年怎么妥协的吗?

作者: 不锈钢老鼠 时间: 2007-4-12 22:04 标题: 回复 #159 自由非罪的帖子

我的手机卡是移动的，没钱就不停地嘟嘟叫，貌似没有时间过程。

作者: 自由非罪 时间: 2007-4-12 22:06

发表于 2007-4-10 14:31 资料个人空间短消息加为好友
回复 #113 所为何来的帖子

1、新华社报导说老高检举揭发多人
2、许志永对我说，老高检举揭发了他、范亚峰和滕彪
3、在老高被捕之后，范亚峰和滕彪曾被刑事传唤

这一切都发在网上,还用检举吗?

作者: 自由非罪 时间: 2007-4-12 22:06

就像你刘小姐的事都发在网上,还用得着别人检举吗?

作者: 自由非罪 时间: 2007-4-12 22:07 标题: 回复 #161 不锈钢老鼠的帖子

我用移动,钱用完了,过一天加照样是通的!

作者: 自由非罪 时间: 2007-4-12 22:09

发表于 2007-4-12 22:04 资料个人空间短消息加为好友
对于在监狱内与国安妥协,或者投降,刘小姐倒是蛮有经验的,能谈谈您当年怎么妥协的吗?

作者: 不锈钢老鼠 时间: 2007-4-12 22:19 标题: 回复 #165 自由非罪的帖子

我的检查
刘-荻

我于2002年11月7日被北京市公安局刑事拘留，又在被关押1年另21天后被取保候审，至今已经过去将近3个月了。其间于2003年12月25日被北京市检察院第二分院以"犯罪情节轻微"为由不起诉，解除取保候审。在这段时间里我仔细考虑了我的行为，现在做出交代和检查。

我们的案件总共有四个人，我，ID叫不锈钢老鼠，另有三个同案，分别是姜力钧，吴一然和李毅兵。我以前一直觉得李毅兵这个人不太聪明。我们是在互联网上认识的，我们常常在聊天室里，在QQ上聊天，聊些政治，聊些国家大事。我们喜欢在网上对拥护党和政府的人士冷嘲热讽，甚至于对爱国者施以语言暴力：猛拍板砖，一时间视野之内血肉横飞。我在网上还发了很多火药味十足的文章，：我号召网友们集体投诚，向党和政府示wei；我恶毒地讽刺过国家的安全机关；我还建议过大家用贪污腐败的办法来把党搞垮。我们也谈到过如何采取措施预防"网警"，如交换些设置代理服务器的方法之类。有时我们也走到网下，到麦当劳一类的地方去坐坐聊天，也谈过一些政治、历史、哲学等话题。我从小很喜欢读书，也读过很多书，如索尔仁尼琴的《古拉格群岛》，但我更喜欢的还是小说：乔治·奥威尔的《1984》和安东尼·伯吉斯的《发条橙》。读《发条橙》的时候我曾经感触颇多："上帝要的是善呢？还是要向善的选择？""心理学能够用来作为控制人类，剥夺人类自由意志的工具么？"为此我还写了《有自由，才有美德》一文贴在网上。我自认为是个自由主义者，当时我认为，自由，包括宪法里写的言论、结 she自由，是当真的。
李毅兵和我说过，他认为关于中国的自由民主等问题，一切能说的都已经说尽了，剩下的就是要行动了。我没当真，认为他是头脑发热。有一天，他说有个东西要给我看。神秘兮兮地拿出来后，我看到的是一份"自由民主党"的"党纲"。大致看了一下，说实话，写得不怎么样，尤其是文中有"暴力推翻政府"。我反对，我说。于是他要我帮他改改。我开始拒绝，但是禁不住他反复要求，我勉为其难地答应了。我把"暴力"的提法删除，还对其他几处文字做了修改。但是我心里依然不同意他的想法，现在想起来，这件事除了把人往监狱里送以外，没有任何意义。所以后来我后悔了，我极力劝阻他不要当真成立什么政党，还多次要求收回我修改过的"党纲"。因此所谓"自由民主党"，自始至终都只是个停留在纸面上的东西，也就是说除了这一纸"党纲"以外，一无所有。
2002年9月的时候，系里的乔老师找我谈过一次话，意思是有关部门点我的名了，让我注意点自己的言行。我答应了，从那以后我几乎没有在网上发帖子。但是我也没有老实交代李毅兵和"自由民主党"的"党纲"。部分是因为我觉得他已经听从我的劝告，这时再把他交代出去，不太厚道，也不太够哥们。
同年11月6日晚，一些可能是警察的人（因为他们穿的是便衣）来找我了解情况。他们主要想了解李毅兵的情况，我也出于同样的原因没有说。后来他们要我带他们去找据说是李的一处住宅，或者要我打电话把他约出来，我都没有答应。当时我认为，我那么做是对得起朋友的。
第二天，也就是2002年11月7日，北京市公安局以"涉嫌违反国家法律"为由对我刑事拘留。随后我被押上一辆汽车，夹在两个警察中间，送到北京市看守所。我听车里的警察说，同时被抓的还有两个人，我认为应该是李毅兵和吴一然。
他们把我带到看守所后，一两个小时后便开始审问我。在随后的一年多时间里，公安局共提审过我十几次。有一点我应该说明的是，在这一年多时间里，无论是公安局还是看守所的警察，都从来没有打过我或者虐待过我。这一点与我以前读到的和想象的不同。当公安局的预审员问我，李毅兵和我做了什么的时候，我一开始还是说不知道。但是当他们说到李毅兵的说法和我不一样时，我的心往下一沉，我认为李"出卖"了我，于是我就把我所知道的情况都向预审员交代了。随后我说自己是年轻幼稚被人利用，请求政府再给我一次机会，对我从宽处理。
在看守所里，公安局和看守所的警察对我都还是不错的。也许是看我年轻又是大学生，所以他们常常找我谈话，尽力教育挽救我。为了让我好好学习，公安局的警官后来还让我家人给我拿了一些法律书籍和课本、小说、杂志等送去。在看守所里读到了自己心爱的书，我焦虑的心情舒畅了不少。在这一年多里，我不仅学习了很多法律知识，而且更加深入地了解了中国社会的状况，这些都是我的宝贵收获。
在看守所里我也听到过外边声援、呼吁的声音。说实话我很感激他们。在看守所里的时候知道大家还没有忘记你，心里确实是热乎乎的。但是我也很惶恐，因为本质上我是个害羞的人，绝对不是一个能够做领袖，能够在众人面前发表演讲或者高呼口号的人。老鼠总是喜欢躲在暗处的。我想大家恐怕把我抬得太高，使我今后很难做我自己，或者过自己喜欢的生活了。我也绝对不是大家想象中的英雄，在看守所里，很多时候，我只是一个无助的，给吓坏了的孩子。
预审员告诉我这些的时候说，以前的事是有人在利用我，现在还是有些别有用心的人想利用我。然后他们要我写悔过书，我写了。是的，没有人强迫我，我是自愿的；我是有自由意志，有自由选择的权利的！但是我摆脱不了那种成为发条橙的感觉。小亚历克斯接受路氏技术的治疗，被剥夺了自由选择的权利，只能做为一架行善的小机器被释放后，所有的人都打他，虐待他；所有的政客，内务部长和反对党领袖都企图利用他作为政治工具。我不知道自己为什么想到这个，也许是因为那种无时无刻不存在的无助感。我感觉自己无能为力，不由自主。我觉得我不具有那种强大的人格力量，很多时候我甚至控制不了自己的情绪，也摆脱不了那种斯德哥尔摩综合症似的感觉。我觉得我已经变了个人似的，但是我的理智为此感到悲哀。这件事让我深刻认识到了自己内心的软弱和渺小。
我被释放以后，回到了温馨舒适的家里，家人都非常高兴，都对我很好。当然朋友们也都很高兴，走到哪里大家都热烈欢迎我，我并未受到像小亚历克斯那样的对待。后来我听说姜力钧被判刑四年，而关于李毅兵的消息却有点变化：一开始我们听说他与我和吴一然一同被释放，但是却没有他的消息；最近又听说是发生了错误，他并未获释，而是因为另有案情，被另案处理，但是这件事我以前也一点都不知道。
我似乎又回到了原来的生活中：又开始与以前的朋友，还有些新朋友见面；又开始上网、读书，希望能够返回学校继续上学；不同的是现在有些记者来采访我。我似乎又抛弃掉了那个在看守所里软弱无力的我，变成一只大出风头的老鼠了。可是我又遇上发生在小亚历克斯身上的事了：在美国版中被删掉的《发条橙》的最后一章里，小亚历克斯遇上了当年帮派里的伙伴彼得，彼得已经结婚了。小亚历克斯忽然认识到暴力只是属于青春的，而青春必须逝去。小亚历克斯长大了，想要结婚生子，过正常人的平静生活，并且认识到自己只是上帝手中的一枚发条橙。是呀，我也遇到了这样的事：出来以后，我发现好几位老朋友要么是已经结婚了，要么是正在准备结婚；也有几个朋友，包括我又见到的，我的同案吴一然，现在准备出国或者移民。我也想起似乎是一个人格测验中的一个判断题："一个人年轻的时候有些反叛的想法是正常的，但是当他们长大以后就应该把这些想法丢掉并且安定下来。"这个说法是对的吗？我不知道，也许是因为我还没有长大，但是我也有些想法：也许小MM老鼠该去找一个GG鼠了。
现在我也有时间反思一下自己过去的所作所为，以及我自己在这件事中应该吸取什么样的教训。我认为在整个事件中，我所犯的最大的错误，和人类所能够犯的最大的错误一样，都是愚蠢。我是相信个人主义的价值观，相信"动机与目的统一"，也就是相信"自私"的。人总要为个人利益最大化而努力。当然个人利益不一定指钱，也可以包括思想的利益等等。但是我却为了一个自己并不同意的"党纲"被关了一年，这有违我自己的原则。我无法解释自己当初究竟为什么要这么做，只能用愚蠢来形容自己。为了一件不值得的事，为了一个不值得的人，我只能说自己愚蠢。这一年我究竟得到了些什么？网络上的"名声"吗？真正让我苦恼的是，大家心目中的老鼠，并不是真正的老鼠，如今"不锈钢老鼠"已经很大程度上变成了一个符号，而不再属于我了。按照拉康的观点，任何一种语言符号本身就是对潜意识的压迫和伤害。如今"不锈钢老鼠"这个符号已经对真正的"老鼠"--我的无法用语言来形容的内心构成了伤害。现在我觉得自己已经不是以前那只充满主体性，在宇宙中到处抢银行的"不锈钢老鼠"，而成为了完全丧失主体性的"发条橙"。这些都不是我真正想要的，我可以说是被迫接受这些的，虽然我得承认，接受采访不像我当初想的那么可怕。"不要被别人利用"这句话说起来容易，做起来难，因为也许人和人之间的关系，就是互相利用，各得所需。可我真正想要的是什么，我自己也说不清楚。以前写过一个"我的价值观"，理想和亲友是我最先抛弃的，生命是短暂的，而自由也只不过是个幻影，剩下的只有创造力，我真正希望过的生活就是有创造力的生活。我希望在创造中，还能找回原来的老鼠，但是这并不容易。因此也许我应该在知识中去寻找我的未来了。顺便说一句：经过了这件事，亲人和朋友，在我心中占据了不可替代的位置。

请相信，这篇检查中，我说的每一句话都是真心的。请原谅我在文中使用了一些也许让人难以接受的修辞和文学手法。请理解：这件事对我的伤害，我至今还不能完全面对。这些文学手法也许是为了避免对我自己更大的伤害而采取的一些防御措施。我需要时间去消化这些痛苦，好让我有一天能够真正鼓起勇气来面对这一切。

作者: 不锈钢老鼠 时间: 2007-4-12 22:21 标题: 回复 #165 自由非罪的帖子

加了当然是通的，不加是通不了的。

作者: 一九八四 时间: 2007-4-12 22:21

QUOTE:

原帖由 不锈钢老鼠 于 2007-4-12 22:04 发表 [url=*/redirect.php?goto=findpost&pid=1285959&ptid=155318][/url]
我的手机卡是移动的，没钱就不停地嘟嘟叫，貌似没有时间过程。

真是"机如其主"啊。老鼠没了钱貌似也会吱吱叫！

作者: 古木 时间: 2007-4-12 22:24 标题: 回复 #166 不锈钢老鼠的帖子

你的檢查好像帖過無數次了，有必要經常讓大家讀一邊嗎？

[ 本帖最后由古木于 2007-4-12 22:28 编辑 ]

作者: 不锈钢老鼠 时间: 2007-4-12 22:26 标题: 回复 #169 古木的帖子

有人对我是如何妥协的感兴趣，您不感兴趣可以不看嘛。

作者: 古木 时间: 2007-4-12 22:31 标题: 回复 #170 不锈钢老鼠的帖子

妥協的經驗有什麽可傳播的？你又沒有受到虐待。

作者: 不锈钢老鼠 时间: 2007-4-12 22:44 标题: 回复 #171 古木的帖子

如果如高所说的，坐板擦板都算虐待，那我也受到过虐待

作者: 古木 时间: 2007-4-12 22:49 标题: 回复 #172 不锈钢老鼠的帖子

ok,更正如下：

據悉，老鼠的妥協書是在中共的酷刑虐待之下，被迫撰寫的。請各位轉告。

作者: fengyan 时间: 2007-4-12 22:51

QUOTE:

原帖由古木于 2007-4-12 22:31 发表
妥協的經驗有什麽可傳播的？你又沒有受到虐待。

高受过虐待？谁虐待的？能否点出虐待者的姓名、单位？胡佳具体点过虐待他的人，高怎么就点不出来？

作者: 不锈钢老鼠 时间: 2007-4-12 22:54 标题: 回复 #173 古木的帖子

我贴出来的这个不是，这是出来后给学校写的。

作者: 古木 时间: 2007-4-12 22:58

QUOTE:

原帖由 fengyan 于 2007-4-12 22:51 发表

高受过虐待？谁虐待的？能否点出虐待者的姓名、单位？胡佳具体点过虐待他的人，高怎么就点不出来？

問得好，我將通過聯合國酷刑調查委員會就高智晟被中共酷刑虐待一事進行調查。
所有酷刑實施者都將受到懲罰。

調查結果將首發自由中國論壇，並cc與fengyan收閲。

作者: fengyan 时间: 2007-4-12 23:10

QUOTE:

原帖由古木于 2007-4-12 22:58 发表

問得好，我將通過聯合國酷刑調查委員會就高智晟被中共酷刑虐待一事進行調查。
所有酷刑實施者都將受到懲罰。

調查結果將首發自由中國論壇，並cc與fengyan收閲。

这就比大谈什么理念强多了，可别干打雷不下雨就好。

作者: 巴哈 时间: 2007-4-12 23:15 标题: 回复 #172 不锈钢老鼠的帖子

擦板：
理论上，这是每个号子里人都干过的，除非是天生牢头。
难不成要雇几个保洁员搞监仓卫生：）

坐板：

不愿意坐那就站着好了。

作者: 傻傻往前 时间: 2007-4-12 23:18 标题: 回复 #175 不锈钢老鼠的帖子

为什么要给学校写？否则不给恢复学籍？

作者: 不锈钢老鼠 时间: 2007-4-12 23:21 标题: 回复 #179 傻傻往前的帖子

是啊……

作者: 傻傻往前 时间: 2007-4-12 23:25

学校也搞政审，严重错位。。。

作者: Andrew 时间: 2007-4-13 07:53

QUOTE:

原帖由 fengyan 于 2007-4-12 22:51 发表

高受过虐待？谁虐待的？能否点出虐待者的姓名、单位？胡佳具体点过虐待他的人，高怎么就点不出来？

洒家不解的是既然受虐待,而且不准备沉默, 出来后为何不去找莫律师而是把他整个给晒着(也许除了见范亚峰, 许志永, 还见了莫律师, 不过没透露出来. 也许见许志永律师就是为请他代理控告警察的?), 冒这么大风险和胡佳哼哼叽叽算什么.

回155楼张鹤慈:

请不要恶搞, 除非有人想暗示高的这一切都是在药物作用下的胡言乱语.

作者: 剑胆琴心 时间: 2007-4-13 08:00 标题: 回复 #166 不锈钢老鼠的帖子

所以，老鼠mm非常痛恨爱"忽悠"的人……
这次进去可以讲毁了老鼠mm的前程，但同时也造就了一个全新的老鼠mm……

作者: 无名虎辈 时间: 2007-4-13 11:02

[quote]原帖由 于桑 于 2007-4-13 09:46 发表
这里SB很多！

多吗
老的不说
新的不就你一个吗

作者: 自由非罪 时间: 2007-4-13 11:19

发表于 2007-4-12 22:26 资料个人空间短消息加为好友

回复 #169 古木的帖子

有人对我是如何妥协的感兴趣，您不感兴趣可以不看嘛。
我是说私下里的交易，您一口咬定高有私下交易，想必您也有相同经验，要不您怎么会如此肯定，另外，您的红色世家身份，可曾对您获释有极大帮助，用薄一波的话说：自己的孩子放心些！

作者: 自由非罪 时间: 2007-4-13 11:28

发表于 2007-4-12 22:26 资料个人空间短消息加为好友

回复 #169 古木的帖子

有人对我是如何妥协的感兴趣，您不感兴趣可以不看嘛。

我是说私下的交易，您一口咬定高有私下交易，那想必您是很有经验，如此肯定！另外，您好的红色世家身份，是否对您获释很有帮助，毕竟如薄一波所说：你们是自家人的孩子，放心些！

作者: 自由非罪 时间: 2007-4-13 11:44

想当时高还在狱中，刘小姐等人就肯定高的公开声明是高本人写的，那她是从哪知道一定是高本人写的，答案只有一个，那就是她在国安的朋友告诉她的！

作者: 傻傻往前 时间: 2007-4-13 11:53

你怎么知道是国安告诉她的？答案只有一个，那就是你就是国安。。。：）

作者: 无名虎辈 时间: 2007-4-13 12:00

[quote]原帖由 自由非罪 于 2007-4-13 11:44 发表
想当时高还在狱中，刘小姐等人就肯定高的公开声明是高本人写的，那她是从哪知道一定是高本人写的，答案只有一个，那就是她在国安的朋友告诉她的！

有大脑的人可以根据前因后果分析判断进而得出结论,您没有大脑不能据此认为别人也没有啊?

作者: 傻傻往前 时间: 2007-4-13 12:31 标题: 回复 #188 自由非罪的帖子

既然你是国安，那为什么你要把你的国安朋友告诉她的这件事说出来，答案只有一个，那就是你的国安朋友没有告诉她。。。：）

作者: 不锈钢老鼠 时间: 2007-4-13 15:39 标题: 回复 #188 自由非罪的帖子

俺什么时候肯定过？请你找出来。

[ 本帖最后由不锈钢老鼠于 2007-4-13 15:42 编辑 ]

作者: 方应看 时间: 2007-4-13 15:56

QUOTE:

原帖由 自由非罪 于 2007-4-13 11:44 发表
想当时高还在狱中，刘小姐等人就肯定高的公开声明是高本人写的，那她是从哪知道一定是高本人写的，答案只有一个，那就是她在国安的朋友告诉她的！

判断错了叫造谣。判断对了也有得说。叫"国安的朋友告诉"。

作者: 古木 时间: 2007-4-13 16:14

QUOTE:

原帖由 方应看 于 2007-4-13 15:56 发表

判断错了叫造谣。

非常支持！判断错了叫造谣！

作者: 张望松 时间: 2007-4-13 16:26

QUOTE:

原帖由古木于 2007-4-13 16:14 发表

非常支持！判断错了叫造谣！

又一次读帖不认真。
方应看是在复述你们的歪理邪说，你下支持什么？
你应该说：正是，我们就是这么个逻辑。

作者: 古木 时间: 2007-4-13 16:46 标题: 回复 #195 茕茕白兔的帖子

哈哈，我很實在的。因爲是句號，就是肯定。如果是問號，才可能是否定。

順便囘一句，上一次的讀帖是很認真的。是你錯誤地讀我的帖。

作者: 于桑 时间: 2007-4-13 22:04

我认为:作为曾経是一个战壕的人（现在很难说），首先要同志式的关怀这苦难中的人，处身设想，而不是理論上耒推理。
最重要的是两个孩子的成长，这也是老高牺牲自已的原因之一吧，这最好是出国了。古语说：一人做事一人当，中共这样罪及全家是否合法，我们的维权人士能不能给这两个孩子维维权，我们的女同胞对孩子最有爱心。
其次的就不很值得研究，````只将成为历史。

[ 本帖最后由于桑于 2007-4-13 22:21 编辑 ]

作者: 无名虎辈 时间: 2007-4-13 23:59

[quote]原帖由 于桑 于 2007-4-13 21:32 发表
高受过虐待？谁虐待的？能否点出虐待者的姓名、单位？胡佳具体点过虐待他的人，高怎么就点不出来？ 
=====================
SB！找死！

这样的人也不封ID吗

作者: 张望松 时间: 2007-4-14 04:48 标题: 回复 #197 无名虎辈的帖子

虎辈兄说得对。
这样的人至少应该得到警告。

作者: fengyan 时间: 2007-4-14 11:36

QUOTE:

原帖由 无名虎辈 于 2007-4-13 23:59 发表
[quote]原帖由于桑于 2007-4-13 21:32 发表
高受过虐待？谁虐待的？能否点出虐待者的姓名、单位？胡佳具体点过虐待他的人，高怎么就点不出来？
=====================
SB！找死！

这样的人也不封ID吗

实在是"国难当头"暂时抽不空处理于桑、天理之流的骗子偶像假冒十佳者姓高的。

刺激于桑、天理这类小丑就是需要继续让他们的偶像丢人现眼从而让他们心里"舒服"。

姓高的谎言堆积如山，最知名的当然还是"假冒十佳"，将此事给他搞露脸了，"质疑"其它才有意义，所以说我基本上已经不愿意搭理高的事了。要真是时间"充裕"，我就先处理他假十，利用"暴政当局"处理也无所谓，任何政权处罚欺骗公众的骗子都是它的社会义务。

包庇假冒十佳者姓高的，是海外民运的一大耻辱；眼看着洪哲胜的《民主论坛》断粮，是海外民运的另一大耻辱。

包庇姓高的，可以借口"不搞内斗"；对老洪《民主论坛》袖手旁观看热闹拒伸援手，作何解释？

海外打着64旗号骗钱的家伙们，和其它各派骗子一样，也都TMD是贴民主标签的骗子！

[ 本帖最后由 fengyan 于 2007-4-14 11:38 编辑 ]

作者: fengyan 时间: 2007-4-14 11:51

姓高的和我装牛×，耍我，仍然拒不道歉，我当然气不顺；《民主论坛》发不出稿费，让我一大堆字"白写"，当然气也不顺——就"借题发挥"了，谁爱咋想咋想！

"骂"海外64民运的大款、白领骗子，是看得起他们；台湾民主基金会，我都不息的"骂"，等着共产党收拾它弹丸之地，它也就乐和了！

[ 本帖最后由 fengyan 于 2007-4-14 11:54 编辑 ]

作者: 于桑 时间: 2007-4-14 16:38

对于SB这两符号的运用，是学本坛前辈的，本人估计是一个粗的口语，具体我不清楚，不要自已对号入坐吗!連小白兔也反对了，我不再第一个用就是。

冯老大不小的了，还没有一点自省，你那点东西说了有上百遍了。也是，活糊塗一点好，.........。

作者: 半夜 时间: 2007-4-14 19:02 标题: 真相未必是需要的，需要的未必是真相

费了好大劲才把这个贴子粗略地过了遍，说什么的都有，不想谈关于这件事本身的东西
我觉得在这里争来争去着实没太多意义，学学高律师，做点实际的东西，成功也罢成仁也罢，都是一种作为
都很关心高律师到底怎么样了，是怎么在过日子，我倒觉得关心的未必真正是这些，这些只是表面的
说透了我们所得到的真相未必是我们真正需要的或者想要的，反之我们需要的，想要的未必是真相
真相也好，假相也好，我们的需要才是真的
顺祝高律师及家人平安！

作者: fengyan 时间: 2007-4-14 19:59

QUOTE:

原帖由于桑于 2007-4-14 16:38 发表
冯老大不小的了，还没有一点自省，你那点东西说了有上百遍了。也是，活糊塗一点好，.........。

你们那"一点自省""上百遍"地说也无非就是——为实现更大的反共宣传效果，并不排斥以谎言欺骗整个社会，什么"十佳律师"、"中共高干"等等，也不过还是"党管新闻"、"舆论导向"那一套。

什么"毛主席"、"高总统"的，不同之处是否仅在于前者是现实主席、后者是虚拟总统呢？

作者: 寻觅 时间: 2007-4-14 20:50

刚听了RFA的"心灵之旅".
藤彪接受主持人张敏采访,说他被传讯不是因为高律师的出卖.

作者: fengyan 时间: 2007-4-14 21:07

QUOTE:

原帖由寻觅于 2007-4-14 20:50 发表
刚听了RFA的"心灵之旅".
藤彪接受主持人张敏采访,说他被传讯不是因为高律师的出卖.

否定了一个出卖后果（被传讯）

但并无否定出卖事实存在之意

[ 本帖最后由 fengyan 于 2007-4-14 21:17 编辑 ]

作者: fengyan 时间: 2007-4-14 21:14

QUOTE:

原帖由 fengyan 于 2007-4-14 19:59 发表

为实现更大的反共宣传效果，并不排斥以谎言欺骗整个社会，什么"十佳律师"、"中共高干"等等，也不过还是"党管新闻"、"舆论导向"那一套。

将"舆论导向"到"反共形势一片大好"的"反共宣传效果"上来——连"（全国）十佳律师"、"中共高干"都"造反"了！

意淫啊意淫~

作者: 荣子立 时间: 2007-4-15 06:50

QUOTE:

原帖由 Andrew 于 2007-4-11 07:44 发表 [url=*/redirect.php?goto=findpost&pid=1285247&ptid=155318][/url]

见过许多基督徒,没听到他们张口就是亲爱的.

刘路是基督徒,对高充满深情, 也没见他张口就是亲爱的.

高在和胡佳打电话前，见过范亚峰。看看下面的文章，可以想象他会和高谈什么

老张可能简单化 ...

呵呵你听过福音电台吗？

作者: 古木 时间: 2007-4-15 06:58

QUOTE:

原帖由 fengyan 于 2007-4-14 21:07 发表

否定了一个出卖后果（被传讯）

但并无否定出卖事实存在之意

呵呵，你好理性！可以和理性大師老畢、鶴慈並駕齊驅了。

作者: 小青子 时间: 2007-4-16 00:19

我看见一座座山一座座山川

一个羊倌儿
深山归来
血迹斑斑
"TNND,不好玩"

村民们
七嘴八舌
吵翻了天

作者: 傻傻往前 时间: 2007-4-16 01:37

村民们吵架, 那是因为羊还是要继续去放的呀... :)

作者: 于桑 时间: 2007-4-16 06:44

QUOTE:

原帖由 fengyan 于 2007-4-14 21:07 发表

否定了一个出卖后果（被传讯）

但并无否定出卖事实存在之意

想否定LG？
但无法否定fengyan想投靠LG进行投机的事实

作者: fengyan 时间: 2007-4-16 08:16

QUOTE:

原帖由于桑于 2007-4-16 06:44 发表 [url=*/redirect.php?goto=findpost&pid=1287356&ptid=155318][/url]

想否定LG？
但无法否定fengyan想投靠LG进行投机的事实

想投靠LG进行投机不成，开始想打击LG进行投机——于桑你等又能怎么样？气得要死？幸灾乐祸得要死？

并不需要管于桑你等究竟是高愤？还是共特？爱是啥是啥！我们大家就一起拿姓高的当"出气筒"出气！

姓高的固然惹了共产党生气；但是，他同样也是拿是否伤害老百姓不往心里去！

[ 本帖最后由 fengyan 于 2007-4-16 08:31 编辑 ]

作者: 小青子 时间: 2007-4-16 21:03

问："网上有人说，您和另一位法学博士被警方传讯，是因为高智晟律师的出卖，您本人是怎么看呢？"
滕彪律师答："这个恐怕不是。因为高智晟他自己也提到过，我们这些人和高智晟的交往都是公开的。国保对于高智晟的这些活动进行跟踪、监视，没有什么能够瞒住这些国保的。所以国保在刑事传唤的时候，也说了我们活动的一些细节，但是这个我想都是他们用监听、各种监视手段得到的。
退一万步说，即使高智晟在酷刑之下，或者重大的精神压力之下，说出了一些我们之间的活动，我完全可以理解，因为是酷刑之下被迫无奈的一种选择。他说出来的这些东西也完全不涉及到违法犯罪，完全是在公民正常活动范围。"

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