当他认为自己掌握绝对真理的时候，那种狂妄，而没有任何神，
规范人的有限性，那就是社会灾难的渊源。
方是民反基督教和其他被迫害的宗教团体，是一例。
如今北大科班博士 bambi 的命题作文，一堆臭大粪，还引得一般食腐逐臭之犬类
细细品位，咂吧着嘴点头哈腰：嗯，有道理，大真话，启蒙唯坚啊！
发信人: lihlii (立里), 信区: RGForum
标 题: Re: 吴官正交班时，沉痛直言三大憾事
发信站: 一见如故 (Wed Dec 5 18:09:51 2007), 本站(yjrg.net)
参见：北大科班博士 bambi 的小学生命题作文：一次偶遇。其中的捶胸顿足的"震动"，真是真理在握的绝对大真 话，
震烁古今，俯瞰一切"共产党员"。:)
发信人: lihlii (立里), 信区: RGForum
标 题: Re: 一次偶遇
发信站: 一见如故 (Wed Dec 5 05:46:10 2007), 本站(yjrg.net)
我把你这段话记录在案。等你10年后看了如果还不自杀，算你脸皮厚。:)
相关人等还大言不惭谈"启蒙"，其实各个都处于蒙昧中而不自知。
我倒要问问这个穆斯林 whisper，你信不信 Koran?
对于科学教教徒 bambi，我问你，你信不信科学？:)
bambi: 他给我的震动还超过了黑砖窑的奴工
我真想踢你的屁股。让你好好"震动"一下。:) 要照你这个"偶遇"都"震动"还超过黑砖窑，就瞧这选择性的震动能 力，那国家地震局真该把你弄去做地震仪。
标 题: Re: 吴官正交班时，沉痛直言三大憾事
发信站: 一见如故 (Wed Dec 5 18:09:51 2007), 本站(yjrg.net)
参见：北大科班博士 bambi 的小学生命题作文：一次偶遇。其中的捶胸顿足的"震动"，
震烁古今，俯瞰一切"共产党员"。:)
发信人: lihlii (立里), 信区: RGForum
标 题: Re: 一次偶遇
发信站: 一见如故 (Wed Dec 5 05:46:10 2007), 本站(yjrg.net)
我把你这段话记录在案。等你10年后看了如果还不自杀，
相关人等还大言不惭谈"启蒙"，其实各个都处于蒙昧中而不自知。
我倒要问问这个穆斯林 whisper，你信不信 Koran?
对于科学教教徒 bambi，我问你，你信不信科学？:)
bambi: 他给我的震动还超过了黑砖窑的奴工
我真想踢你的屁股。让你好好"震动"一下。:) 要照你这个"偶遇"都"震动"还超过黑砖窑，
【 在 bambi 的大作中提到: 】
: 路上遇到一人，开始和我说这社会道德怎么怎么不行，没有信仰，整天就谈挣钱；（我深表赞同。）然 后说某次他遇到一位香港人也谈起这话题，香港乘客有同感，说像某某功，在香港、在国外都是可以的，就是在大陆 不行。（我大致已经明白，他多半是练那功的，一会肯定话题还会转到那上面）。果然一会他又提到，转 到这上面了，还说
: (以下引言省略...)
: 路上遇到一人，开始和我说这社会道德怎么怎么不行，没有信仰，
: (以下引言省略...)
全文链接: http://yjrg.net/HT/con_373_M.
【 在 bambi 的大作中提到: 】
: 所有共产党员讲的真话，加起来不如你一个人多。
: 所有共产党员讲的真话，加起来不如你一个人多。
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : 放屁。
: : 胡耀邦，赵紫阳，李慎之，... 不是共产党员？
: : 放屁。
: : 胡耀邦，赵紫阳，李慎之，... 不是共产党员？
启蒙运动首先是知识分子自我启蒙，而不是说去启发民昧。
我看到的中共国奴才文人，只有不断地无耻堕落，也居然口口声声"
还对非科学的宗教信徒"震动"，超过黑砖窑奴工！
我的天！这是什么世道！
【 在 lancet 的大作中提到: 】
: 洗洗睡吧
: (以下引言省略...)
: 洗洗睡吧
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : 当他认为自己掌握绝对真理的时候，那种狂妄，而没有任何神，上帝的概念来约束，
: : 当他认为自己掌握绝对真理的时候，那种狂妄，而没有任何神，
: : 规范人的有限性，那就是社会灾难的渊源。
: : 方是民反基督教和其他被迫害的宗教团体，是一例。
: : 如今北大科班博士 bambi 的命题作文，一堆臭大粪，
: : 方是民反基督教和其他被迫害的宗教团体，是一例。
: : 如今北大科班博士 bambi 的命题作文，一堆臭大粪，
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 131.180.0.0]
发信人: thinkabout (思客), 信区: RGForum
标 题: Re: 一个无神论者的可怕
发信站: 一见如故 (Wed Dec 5 19:28:49 2007), 本站(yjrg.net)
标 题: Re: 一个无神论者的可怕
发信站: 一见如故 (Wed Dec 5 19:28:49 2007), 本站(yjrg.net)
而且你好像不理解无神论者。除了某些信徒认为自己宗教掌握了"
【 在 lihlii 的大作中提到: 】
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 61.242.0.0]
: 当他认为自己掌握绝对真理的时候，那种狂妄，而没有任何神，上帝的概念 来约束，
: 规范人的有限性，那就是社会灾难的渊源。
: 方是民反基督教和其他被迫害的宗教团体，是一例。
: 如今北大科班博士 bambi 的命题作文，一堆臭大粪，还引得一班食腐逐臭之犬类 : 规范人的有限性，那就是社会灾难的渊源。
: 方是民反基督教和其他被迫害的宗教团体，是一例。
: 细细品位，咂吧着嘴点头哈腰：嗯，有道理，大真话，启
: (以下引言省略...) ※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 61.242.0.0]
：无神论者是不会认为自己掌握了绝对真理的。
你看他的所作所为，他的科学教教徒的那套说辞，
方是民的无神论，使得他必然狂妄。
：除了某些信徒认为自己宗教掌握了"绝对真理"
无论这样的人是否存在，他在宗教神学上，就是篡夺神权。因为，
而在无神论的理论中，没有任何理论概念可以防范绝对真理的垄断。
【 在 thinkabout 的大作中提到: 】
: 而且你好像不理解无神论者。除了某些信徒认为自己宗教掌握了"绝对真理"（这个我亲见过。看过一本天 主教传教的书，上面谈到天主教与其他宗教的关系的时候，先是自我批评了一下，说历史上天主教也 翻过错误之类的话，接着说它们之间的关系是"天主教掌握全部的真理，其他宗教掌握了部分真理"，看 得我目瞪口呆），无神论者是
: (以下引言省略...)
※ 修改:．lihlii 于 Dec 5 19:35:47 修改本文．[FROM: 131.180.0.0]
: 而且你好像不理解无神论者。除了某些信徒认为自己宗教掌握了"
: (以下引言省略...)
※ 修改:．lihlii 于 Dec 5 19:35:47 修改本文．[FROM: 131.180.0.0]
可能有些朋友会有一个问题，那么，你说你是无神论者，
说得很对。这就是人的有限性。
我对神的态度，是未知。从纯粹理性上推理，I. Kant 康德早就尝试过，无法证明，也无法证伪。
因此，基于批判理性主义的信仰，我对神不置可否，
而更进一步，我发现伦理学和神学的紧密关联，相互依存。
所以，我的对科学也好，哲学也好，所有的知识和经验，
【 在 bambi 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : ：无神论者是不会认为自己掌握了绝对真理的。即使是你说的方舟子也多次这么说。
: : ：无神论者是不会认为自己掌握了绝对真理的。
: : 你看他的所作所为，他的科学教教徒的那套说辞，处处都是自 以为科学主教，把科学当作绝对真理。
: : 方是民的无神论，使得他必然狂妄。
: : ：除了某些信徒认为自己宗教掌握了"绝对真理"
: : 方是民的无神论，使得他必然狂妄。
: : ：除了某些信徒认为自己宗教掌握了"绝对真理"
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 131.180.0.0]
发信人: lihlii (立里), 信区: RGForum
那些唯科学真理论者，那些因为别人相信月球是人造就"震动"
我看没有。
这恰恰是堕落的无神论知识分子，襄助大迫害的哲学根源。
他们都是认为自己真理在握的。
宗教裁判所判布鲁诺火刑的时候，当然认为他是愚昧无知的。
【 在 thinkabout 的大作中提到: 】
: 而且你好像不理解无神论者。除了某些信徒认为自己宗教掌握了"绝对真理"（这个我亲见过。看过一本天 主教传教的书，上面谈到天主教与其他宗教的关系的时候，先是自我批评了一下，说历史上天主教也 翻过错误之类的话，接着说它们之间的关系是"天主教掌握全部的真理，其他宗教掌握了部分真理"，看 得我目瞪口呆），无神论者是
: (以下引言省略...) : 而且你好像不理解无神论者。除了某些信徒认为自己宗教掌握了"
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 131.180.0.0]
发信人: thinkabout (思客), 信区: RGForum
你既然是无神论者，想来也是经过思考，认为世界上没有神的，
btw，我自己谈不上无神论者。
【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 这是你对有神论的误解。我作为一个无神论者，也在思考无神论的根本缺陷问题。
: 参看：
: 任不寐:无神视野下的"犬儒主义"难题
: (2005年10月16日)
: 任不寐更多文章请看任不寐专栏
:
: (以下引言省略...)
: 这是你对有神论的误解。我作为一个无神论者，
: 参看：
: 任不寐:无神视野下的"犬儒主义"难题
: (2005年10月16日)
: 任不寐更多文章请看任不寐专栏
:
: (以下引言省略...)
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 61.242.0.0]
发信人: thinkabout (思客), 信区: RGForum
标 题: Re: 一个无神论者的可怕
发信站: 一见如故 (Wed Dec 5 19:50:24 2007), 本站(yjrg.net)
标 题: Re: 一个无神论者的可怕
发信站: 一见如故 (Wed Dec 5 19:50:24 2007), 本站(yjrg.net)
呵呵，原来跟我差不多，也不是无神论者。
【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 可能有些朋友会有一个问题，那么，你说你是无神论者，你是否也会犯 自认为掌握绝对真理的错误呢？
: 说得很对。这就是人的有限性。而我目前还是批判理性主义的无神论者，但是我无法肯定我 是否会变成一个有神论者。这同样因为我目前认知的有限性。
: 我对神的态度，是未知。从纯粹理性上推理，I. Kant 康德早就尝试过，无法证明，也无法证伪。
: (以下引言省略...) : 说得很对。这就是人的有限性。
: 我对神的态度，是未知。从纯粹理性上推理，I. Kant 康德早就尝试过，无法证明，也无法证伪。
我说我是无神论者，是一个我自认的历史事实。至少在目前还是。
我说我是无神论者，和我说我认为陕西镇坪没有华南虎一样。
这种判断的基础，
所以，我对自己是无神论的断言，也是一个逻辑上的断言(
这依然是一种信仰而已。其实，更重要的是，
另外请注意思考发言的逻辑严密。我指出无神论相对有神论的缺陷，
【 在 thinkabout 的大作中提到: 】
: 呵呵，原来跟我差不多，也不是无神论者。
: (以下引言省略...)
: 呵呵，原来跟我差不多，也不是无神论者。
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 可能有些朋友会有一个问题，那么，你说你是无神论者，你是否也会犯自认 为掌握绝对真理的错误呢？
: : 可能有些朋友会有一个问题，那么，你说你是无神论者，
: : 说得很对。这就是人的有限性。而我目 前还是批判理性主义的无神论者，但是我无法肯定我是否会变成一个有神论者。这 同样因为我目前认知的有限性。
发信人: thinkabout (思客), 信区: RGForum
这又成了完全的不可知了。
宗教裁判所烧死布鲁诺的原因我不知道，
【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 那些唯科学真理论者，那些因为别人相信月球是人造就"震动"地感叹其愚 昧无知者，（且不说这类选择性震动的良知泯灭程度，还和"黑砖窑"的震动相比为甚）和你"亲见"的这些'认 为自己宗教掌握了"绝对真理"'的宗教信徒，有本质区别吗？
: 我看没有。
: 这恰恰是堕落的无神论知识分子，襄助大迫害的哲学根源
: (以下引言省略...) : 我看没有。
: 这恰恰是堕落的无神论知识分子，襄助大迫害的哲学根源
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 61.242.0.0]
我不是不可知论者。请注意这一点。不可知论，和批判理性主义，
一个明显的不同在于，我相信，客观存在是可知的。同时，我认为，
因此，保持开放的态度，恰恰也是符合科学精神的态度。
你所认定为"证据"的，无一不来源于理性和经验。而这两者，
而我所秉持的开放的科学的态度，和不可知论的分野在哪里呢？
对于那相信月球是史前人造的观点，我的态度是：我不相信，
【 在 thinkabout 的大作中提到: 】
: 这又成了完全的不可知了。如果有如此之多的证据证明月球不是人造的，而某个人在没有更 新更有力的证据的情况下仍然这样认为，我们当然可以认为他愚昧。
: 宗教裁判所烧死布鲁诺的原因我不知道，没有人记载他们的心理活动，但是我想，更主要的 不在于认为布鲁诺愚昧，而是因为布鲁诺挑战了他们的权威。布鲁诺有更好的证据证明地球不是 宇宙的中心，他不愚昧，这才是那些主教
: (以下引言省略...)
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 131.180.0.0]
: 这又成了完全的不可知了。
: 宗教裁判所烧死布鲁诺的原因我不知道，
: (以下引言省略...)
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 131.180.0.0]
发信人: lihlii (立里), 信区: RGForum
我对面办公室的一位同事的门上挂着一张纸条：
Science is my religion,
Newton is my shepherd,
The falling apple will bring salvation,
Because it's written in Principia.
仔细品味，殊有深意。
【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我不是不可知论者。请注意这一点。不可知论，和批判理性主义，是有鲜明 的区分的。:)
: 一个明显的不同在于，我相信，客观存在是可知的。同时，我认为，无论经验还是理性，都可能出错。甚 至，出错是常态，而符合客观恰恰是侥幸。科学探索中的失败多于成功，也辅证了这一点。
: 因此，保持开放的态度，恰恰也是符合科学精神的态度。
: (以下引言省略...) : 一个明显的不同在于，我相信，客观存在是可知的。同时，我认为，
: 因此，保持开放的态度，恰恰也是符合科学精神的态度。
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 131.180.0.0]
全文链接: http://yjrg.net/HT/con_373_M.发信人: pico (大熊), 信区: RGForum
你的这个"认为自己掌握绝对真理的时候"
无神论者确实没有神和上帝的概念来约束，
表现是一样的。
后面的方是民和bambi不做评价。
这么细琢磨下来，不过是"您没掌握绝对真理，
很不地道。。。。
【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 当他认为自己掌握绝对真理的时候，那种狂妄，而没有任何神，上帝的概念来约束，
: 规范人的有限性，那就是社会灾难的渊源。
: 方是民反基督教和其他被迫害的宗教团体，是一例。
: 如今北大科班博士 bambi 的命题作文，一堆臭大粪，还引得一班食腐逐臭之犬类
: 细细品位，咂吧着嘴点头哈腰：嗯，有道理，大真话，启
: (以下引言省略...) : 当他认为自己掌握绝对真理的时候，那种狂妄，而没有任何神，
: 规范人的有限性，那就是社会灾难的渊源。
: 方是民反基督教和其他被迫害的宗教团体，是一例。
: 如今北大科班博士 bambi 的命题作文，一堆臭大粪，还引得一班食腐逐臭之犬类
: 细细品位，咂吧着嘴点头哈腰：嗯，有道理，大真话，启
※ 修改:．pico 于 Dec 6 16:02:41 修改本文．[FROM: 159.226.0.0]
发信人: lihlii (立里), 信区: RGForum
标 题: Re: 一个无神论者的可怕
发信站: 一见如故 (Thu Dec 6 18:53:04 2007), 本站(yjrg.net)
1. 原教旨主义者，你说伊斯兰？这些人，
如果有伟大的伊斯兰宗教改革家，能让这些极端主义穆斯林相信，
2. 而要比数量，无神论的原教旨主义者犯下的滔天罪行，
3. 你自己也是个原教旨主义者，科学教教徒。不过你不认识到这一点。
历史上所有宗教信徒所犯下的罪恶，
【 在 pico 的大作中提到: 】
: 你才信口开河，看看这么多的原教旨主义者，还不够明白？问题不在于宣称是否绝对真理，而在于
: 对自己偏见的坚持程度，不过一个名词差别而已。在自己的偏见之上再找个虚拟概念，然后骗自己
: 也骗别人说自己并不掌握绝对真理，最高的归于上帝或者真主，但对自身偏见的坚持程度比别人
: 的绝对真理有过之而无不及，手段太老了吧
: (以下引言省略...)
: 你才信口开河，看看这么多的原教旨主义者，还不够明白？
: 对自己偏见的坚持程度，不过一个名词差别而已。
: 也骗别人说自己并不掌握绝对真理，最高的归于上帝或者真主，
: 的绝对真理有过之而无不及，手段太老了吧
: (以下引言省略...)
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 131.180.0.0]
----------
From: groundhog
Date: Thu, Dec 6, 2007 at 1:07 PM
Osama bin Laden, 一个you神论者的可怕.
Those religious fanatics do not hesitate to kill because their deeds
are authorized by their God.
An atheist cannot at least legitimatize his crimes by the will of God.
Once again, it does not matter at all whether one believes in God.
What matters is whether one forces others to accept his God (or the
nonexistance of any God) as the only God.
> 历史上所有宗教信徒所犯下的罪恶，
This is just what you believe. How could you set the rule for Gods
that they may not encourage killings? By setting this rule, you are
posing yourself as a kind of super-God, a God above all Gods.
I don't see any logical problem that some people believe in certain
God who encourages killings.
> 不可知论因为理性和经验的缺陷，而干脆拒绝相信，注意，依然是一个"相信不相信"的选 择问题，
> 还是归-结为信仰问题，他们拒绝相信任何理性和经验得到的结论。Wrong! This is not the definition of agnosticism. An agnostic does not
refuse to believe. An agnostic believes something because it is his
faith, not because it proves true.
http://en.wikipedia.org/wiki/
In a sense, empirists are agnostics. No matter how many times you see
an apple fall to ground, what you experience is only some apples fall,
not the law of nature that apple must fall. But still, empirists may
choose to believe apples always fall, because there is no reason to
believe otherwise.
> 对于那相信月球是史前人造的观点，我的态度是：我不相信，
> 而且所以支持性的政据我看了都无法信服。如此而已。
believe in the existence of God.
----------
From: lihlii
Date: 2007/12/6
: An atheist cannot at least legitimatize his crimes by the will of God.
问题应该倒过来想。无神论者犯罪，根本不需要考虑是否符合 God 的旨意。他们的狂热，从来不比有神论轻微。参看纳粹，苏共，中共
而你无法在无神论的理论中反驳他们掌握的"真理"。而在有神论的
欧洲的宗教改革运动，就是依托每个信徒可以直接去接近上帝，而不
: Osama bin Laden, 一个you神论者的可怕.
中共任何一个屠夫，都比 bin Laden 可怕得多。:)
: What matters is whether one forces others to accept his God (or the nonexistance of any God) as the only God.
重点在 force 是罪恶，而不是 only God 的排他性。因为，关于一个客观世界的具体的事物的真理，在我看来
许多人用宗教信仰的排他性来攻击宗教"不宽容"。他自己本身就违
: This is just what you believe. How could you set the rule for Gods
that they may not encourage killings? By setting this rule, you are
posing yourself as a kind of super-God, a God above all Gods.
这一证圣体验，这一寻求接近上帝的思考，是否就正确呢？当然不是
: I don't see any logical problem that some people believe in certain God who encourages killings.
你在这里还是犯了一个错误。无论这些人如何思考，如何行动，他们
其他不同意他们的信徒，完全可以用自己对上帝的理解来驳斥他们。
而在无神论中，你没有任何超验范畴来支持你反抗权威和现实优势暴
请你认真读读任不寐的《无神视野下的犬儒主义难题》，对这一问题
历史上的所有弱势反抗者，求助于"天道"的概念，并非迷信一词可
无神论，和社会主义之类结构主义理论一样，是致命的自负。
: This is also why I do not believe in the existence of God.
: Wrong! This is not the definition of agnosticism. An agnostic does not
refuse to believe. An agnostic believes something because it is his
faith, not because it proves true.
This article or section may contain original research or unverified claims.
这说明 wiki 只能作为参考，而不能作为论据。你给出的不可知论和经验论的模糊
比如那个 wiki 条目中，按照 Bertrand Russell 对上帝的不可证实或者证伪，针对这个神学问题，把"无神论"和"
狭义的不可知论认为，因为本体真相无法得知，因此没有什么是可以
而广义的各种类型的不可知论，则不是我说的"不可知论"的概念。
康德的哲学就认为无论理性还是经验，都无法证明或者证伪一个本体
而经验论，则认为经验本身就是真相。一切知识来源于经验。这一哲
如果你把经验论混同于不可知论，那么这两个概念就要合并了，否则
更进一步，我不认为上帝是不可知的。我的观点是：只是在我个人的
所以，我不是不可知论者。
发信人: lihlii (立里), 信区: RGForum
当然油菜。第一句来源于荷兰物理学家 Christiaan Huygens 的名言。:)
http://www.surveyor.in-berlin.
The World is my Fatherland, Science is my Religion
但是后面的话不知道是否 Huygens 的话。
一开始我看到这张纸条，不赞同，很想开个玩笑，在上面批注：
When science becomes a religion
It's not science anymore.
后来仔细想想，其实是我自己幼稚肤浅。亏好没有乱批。:)
【 在 phoibos 的大作中提到: 】
: 太有才了，这四句话本人收藏了
: (以下引言省略...)
: 太有才了，这四句话本人收藏了
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : 我对面办公室的一位同事的门上挂着一张纸条：
: : 我对面办公室的一位同事的门上挂着一张纸条：
: : Science is my religion,
: : Newton is my shepherd,
: : The falling apple will bring salvation,
: : Because it's written in Principia.
: : Newton is my shepherd,
: : The falling apple will bring salvation,
: : Because it's written in Principia.
----------
From: lihlii
Date: Thu, Dec 6, 2007 at 4:14 PM
被认为是科学革命的先驱的荷兰物理学家 Huygens 说，"我相信我们不能肯定地知道任何事情，而是大概知道每 件事情。"[1]
这就是自称 Science is my religion 的科学革命先驱的哲学态度。你能说他是不可知论者么？:) 我认为他也是接近于批判理性主义的。
Historians commonly associate Huygens with the scientific revolution
"I believe that we do not know anything for certain, but everything probably." —Christiaan Huygens, Letter to Pierre Perrault, 'Sur la préface de M. Perrault de son traité del'Origine des fontaines' [1763], Oeuvres Complétes de Christiaan Huygens (1897), Vol. 7, 298. Quoted in Jacques Roger, The Life Sciences in Eighteenth-Century French Thought, ed. Keith R. Benson and trans. Robert Ellrich (1997), 163. Quotation selected by W.F. Bynum and Roy Porter (eds., 2005), Oxford Dictionary of Scientific Quotations ISBN 0-19-858409-1 p. 317 quotation 4.
发信人: lihlii (立里), 信区: RGForum
你这句话就表现出一个绝对真理在握者的形象，而不是基督徒。:)
基督徒会承认自己错，而圣经才是真理，上帝才是真理的唯一裁判。
【 在 phenixa 的大作中提到: 】
: 从生活经验来看，我认识的基督徒几乎都比无神论者更认为自己掌握绝对真理。
: (以下引言省略...)
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 131.180.0.0]
: 从生活经验来看，
: 【 在 whisper (鸵鸟) 的大作中提到: 】
: : 我觉得你在免疫学和天文学方面努努力还是挺有前途的，对自己一无所知的东东，这种表态使你的 严谨形象受损。
: : ...................
: : 我觉得你在免疫学和天文学方面努努力还是挺有前途的，
: : ...................
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 131.180.0.0]
----------
From: lihlii
Date: 2007/12/6
g: By setting this rule, you are posing yourself as a kind of super-God, a God above all Gods.
其实这也恰恰是我对无神论的质疑。否认神的存在，本身就是把自己
而有神论的信徒按照神启，圣经作为指导，对神有自己的理解方式，
比如基督教里面，只有耶稣是神的代言人，因为他本来就是神的三位
就算有另一个人，出来声称自己是耶稣再世，奉上帝之名。他的学说
他是人还是神，本身就可以存在神学争论。如果有部分信徒相信他，
有神论和无神论者通过成功的个人魅力，或者暴力挟持，欺诈获得他
然而差异就在，这种篡夺神权的圣灵再世，要让人相信的困难是非常
为何毛泽东的个人崇拜的专权，被称为神化呢？就是因为事实上他作
中共以毛泽东的语录为指导来杀人，其暴行并不比历史上的任何有神
作为对立面，基督徒林昭，吴维尊，因为跟从神，不跟从人，成为最
我想很多反抗者，多少受到中国传统儒教思想的熏陶，以"祖先""
无论你认为自己以何种信仰为基础，你都会发现，当面临现实的，压
Strong agnosticism 他们不但认为自己无法知道，还认定别人也无法知道。这是一种普遍
比如，他们认为所有人都无法知道上帝是否存在。
而我的观点则是，可能有人有办法知道上帝是否存在。
而在我的知识领域内，我无法知道上帝是否存在。
我选择不信上帝，仅仅是在经验和理性知识汇集到最后关头的一个信
----------
From: groundhog
Date: 2007/12/6
> 无神论者犯罪，根本不需要考虑是否符合 God 的旨意。他们的狂热，从来不比有神论轻微。参看纳粹，苏共，中共历次政治运动中的人群。
Agreed. But this does not contradict my point. My point is: whether
someone commits crimes or are fanatic does not depend on whether he or
she is religious.
> 而你无法在无神论的理论中反驳他们掌握的"真理"。
Does it matter? The police is not law. But they are authorized by law
to arrest people under certain circumstances.
> 欧洲的宗教改革运动，就是依托每个信徒可以直接去接近上帝，
Protestants could still found their institutions and persecute people
with another belief. Some of them did this indeed. There is a book you
may want to read: A History on the American Poeple. The author has a
very position opinion on the role religion played in early America.
But still he did not avoid mentioning how murders were committed
motivated by religion.
> 中共任何一个屠夫，都比 bin Laden 可怕得多。:)
It does not make sense to me discussing which one is worse, communists
or bin Laden.
> 重点在 force 是罪恶，而不是 only God 的排他性。因为，关于一个客观世界的具体的事物的真理，
> 在我看来，肯定只有一个。多种信仰，肯定只有一个是正确的。
Agreed. It is perfectly all right to attack others' belief, as long as
it is not by means of violence.
> 我认为上帝是禁止屠杀的，会惩罚屠杀者。
Again, this is only how YOU think of God.
> 你在这里还是犯了一个错误。无论这些人如何思考，如何行动，
Same comment as above.
> 其他不同意他们的信徒，完全可以用自己对上帝的理解来驳斥他们。
Atheists can also disagree with each other based on other theories.
> 而在无神论中，
Were people such as Zhang Zhixin religious?
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From: C
Date: 2007/12/6
Were people such as Zhang Zhixin religious
confucian?发信人: lihlii (立里), 信区: RGForum
标 题: Re: 一个无神论者的可怕
发信站: 一见如故 (Fri Dec 7 00:36:41 2007), 本站(yjrg.net)：马克思主义者也常常说"马克思主义是博大精深的，我的水平很不够，还要再学习……"
如果毛泽东，邓小平在杀人前，是如此发表文告的，那事情就不会是
当他们把马克思真正奉为神和上帝的时候，中共就不可能犯下那么多
事实上，他们对于马克思的信仰，本身就充满了机会主义和犬儒主义
【 在 phenixa 的大作中提到: 】
: 你想说的那点意思大家都知道，不用那么费劲了。
: 我劝你找个虔诚的基督徒问问，他是否认为圣经也有可能犯错。
: 认为某个东西是绝对正确的，这就是自以为掌握了绝对真理，而不在
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From: lihlii
Date: 2007/12/6
我看张志新她是可能更真诚地把马克思当神来信奉的。
所以她坚持跟从神，不跟从人，从而敢于反抗毛泽东。
她拒绝的是毛的神化，篡夺神权，指责他的个人崇拜。
她对毛的批评，依据的是马克思主义的"神学"。:)
你信仰一个理论，这些理论，都是具体的人的发明。
而如果你只信理论，不信人，那就必然要试图把这些"思想""理论"放到神圣的，神的地位上去供奉。比如张志新的 "历史唯物主义"。
张志新：《要用历史唯物主义的观点看待政党和领袖》
---Original Message ---From: C
Sent: Thursday, December 06, 2007 5:37 PMSubject: Re: 一个无神论者的可怕
Were people such as Zhang Zhixin religious
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From: lihlii
Date: 2007/12/6
无神论者犯罪，根本不需要考虑是否符合 God 的旨意。他们的狂热，从来不比有神论轻微。参看纳粹，苏共，中共历次 政治运动中的人群。
lihlii: 我的论点是：无神论的犯罪，没有无神论理论上的任何制约。这是和
而你无法在无神论的理论中反驳他们掌握的"真理"。而在有神论的理论中，他们再怎么认为自己得到 God 的真传，他们依然不是 God。
l: 你这里是一个复合问题：
1. 你提到了 law。合法性，本身就是必然回避不了伦理学和神学的命题。
2. 即便排除这个 law 的问题，你混淆了事实，和理论的差异。在这一点上，你还是受到犬
事实如何，我说过，无论有神论还是无神论，都可以通过暴力胁迫欺
很重要。因为，在有神论的理论中，你依然可以有资源来支持你对暴
我以前以为欧洲自由主义革命中，"天赋人权"的口号，是宗教文化
法学中的合法性问题，也根本离不开和超人概念直接相关的自然法的
欧洲的宗教改革运动，就是依托每个信徒可以直接去接近上帝，而不需要通过教会，来颠覆教权的。
g: Protestants could still found their institutions and persecute people with another belief. Some of them did this indeed. There is a book you may want to read: A History on the American Poeple. The author has a very position opinion on the role religion played in early America. But still he did not avoid mentioning how murders were committed motivated by religion.
lihlii: 这并不奇怪。我没有说有神论可以避免犯罪。任何信仰都无法避免这
我的论点是，有神论在理论上，对犯罪的限制，尤其是对于支持弱势
更重要的是，有神论本身是完备的，而无神论本身是不完备的。
即便是对神的不可知论，怀疑论，也是不完备的，保持一个问号而已
有神论和无神论看似并列，但其实在思辨深度上却并非同一层次。
但是要注意，不完备的理论，并非一定违背客观事实。根据不完备的
中共任何一个屠夫，都比 bin Laden 可怕得多。:)
lihlii: 那你举出 bin Laden 试图说明什么？是说 bin Laden 在伊斯兰教理论中，无法反驳反对他？:) 事实上，根据伊斯兰教的教义就很容易指责 bin Laden 的行为。
上次我就找到一个 blog，沙特的学者，口号是 Recover Islam。 他认为沙特的制度背离伊斯兰教义。他报道了许多案例，其中有个学
重点在 force 是罪恶，而不是 only God 的排他性。因为，关于一个客观世界的具体的事物的真理，
在我看来，肯定只有一个。多种信仰，肯定只有一个是正确的。
it is not by means of violence.
我认为上帝是禁止屠杀的，会惩罚屠杀者。
l: 很对。这就是有神论的必然推理。:) 而在无神论中，无此资源可以帮助你如此反驳我。
你在这里还是犯了一个错误。无论这些人如何思考，如何行动，他们依然只代表他们自己，而不能代表上帝。
其他不同意他们的信徒，完全可以用自己对上帝的理解来驳斥他们。这是有神论和无神论的重要理论差异。
g: Atheists can also disagree with each other based on other theories.
l: 但是，没有任何超越争论者的理论，可以支持你坚持自己的观点不被
而在无神论中，你没有任何超验范畴来支持你反抗权威和现实优势暴力（尤其在绝望的条件下，毫无希望的条件下）的思想资 源。
Were people such as Zhang Zhixin religious?
看起来，这是无神论的贯彻；而实际上，反对个人崇拜的根本理由，
为什么这么说呢？因为，毛的支持者同样可以用无神论还击她：
毛是唯一正确的，因为他的英明，掌握的真理，指明了方向。我们对
请问，张志新应该如何回答？
其次，我看张实际上是把马克思的"历史唯物主义"当成了神的教条
在我看来，历史唯物主义是错误的。但是在她的"迷信"看来，对毛
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发信人: lihlii (立里), 信区: RGForum
标 题: Re: 一个无神论者的可怕
发信站: 一见如故 (Fri Dec 7 01:29:09 2007), 本站(yjrg.net)标 题: Re: 一个无神论者的可怕
：不能把所有的信仰当作神吧。
lihlii: 同意。神的特征是什么？最根本的特征，是超越人的，伦理价值存在
自然界，也是超越人的，但并不具备神性，没有什么自然伦理。有的
有些人把自然法则当作神，这是人性的堕落，也是许多灾难的思想根
【 在 thinkabout 的大作中提到: 】
: 不能把所有的信仰当作神吧。
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : c: Were people such as Zhang Zhixin religious
: : 我看张志新她是可能更真诚地把马克思当神来信奉的。
: : 所以她坚持跟从神，不跟从人，从而敢于反抗毛泽东。 全文链接: http://yjrg.net/HT/con_373_M.1
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发信人: lihlii (立里), 信区: RGForum
标 题: Re: 一个无神论者的可怕
发信站: 一见如故 (Fri Dec 7 01:31:59 2007), 本站(yjrg.net)普通的人，通过先知。先知者，则可以通过神迹体验，思考顿悟，圣
就是毛泽东的机会主义犬儒主义的马克思主义信仰，其获得过程，要
人类认识真理的方式本来也就是，经验，理性，灵感。
【 在 thinkabout 的大作中提到: 】
: 如果只有上帝才能解释圣经的话，谁能跟上帝交流呢？
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 你这句话就表现出一个绝对真理在握者的形象，而不是基督徒。:)
: : 基督徒会承认自己错，而圣经才是真理，上帝才是真理的唯一裁判。
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 131.180.0.0]
全文链接: http://yjrg.net/HT/con_373_M.1
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From: lihlii
Date: 2007/12/6
回顾一下我发"一个无神论者的可怕"所针对的原本话题，究竟是什么让我说"可怕"。
因为，这种理论，正在被用于为迫害为虎作伥。因为这种他摇着羽扇踱着方步所自鸣得意的理论的背后，站着暴 力，血腥，电警棍，而不是新闻言论自由下的平等讨论。
而当一个有神论者用暴力为后盾威胁无神论者的时候，我的标题就会是"一个有神论者的可怕"。但是理由将是不 同的。:)
比如对于 whisper，我的评论就是"一个有神论者的可怕"。:)
发信人: lihlii (立里), 信区: RGForum
当他认为自己掌握绝对真理的时候，那种狂妄，而没有任何神，
规范人的有限性，那就是社会灾难的渊源。
方是民反基督教和其他被迫害的宗教团体，是一例。
如今北大科班博士 bambi 的命题作文，一堆臭大粪，还引得一班食腐逐臭之犬类
※ 修改:．lihlii 于 Dec 5 18:15:52 修改本文．[FROM: 131.180.0.0]
全文链接: http://yjrg.net/HT/con_373_M.
发信人: bambi (动脑筋爷爷), 信区: RGForum
标 题: 一次偶遇
发信站: 一见如故 (Tue Dec 4 22:10:18 2007), 本站(yjrg.net)
路上遇到一人，开始和我说这社会道德怎么怎么不行，没有信仰，整天就谈挣钱；（我深表赞同。）然后说某 次他遇到一位香港人也谈起这话题，香港乘客有同感，说像某某功，在香港、在国外都是可以的，就是在大陆不行。（我 大致已经明白，他多半是练那功的，一会肯定话题还会转到那上面）。果然一会他又提到，转到这上面了，还 说，今天人的智慧不如古人。（为什么？）看古人写的周易这些东西。（哦，您读的东西真多，还研究这个啊？） 我再跟你说一个，你不信没关系，就听听好了。你看我们今天多说登月登月，你知道吗，那也是史前人看到晚 上太黑，造出来的。（FT. 那太阳是不是也是古人造出来的？）太阳不是。你不信没关系，以后科学会证明这一点 的。（问一下，你读过中学的吗？）他不答，只说，那里讲不到这么深的东西。（那你这都是哪里看来的理论啊？他 具体怎么回答的，我忘了，那语气给人感觉是有点不便说，有点自得）
最后离开他了。坦率地说，他给我的震动还超过了黑砖窑的奴工：有人出于利益和凶残而制造奴役，我觉得在这个社会并 不让人诧异；但有人还自愿陷于这种蒙昧，让我看他，真是感觉看一个史前人一样。
……
标 题: 一次偶遇
发信站: 一见如故 (Tue Dec 4 22:10:18 2007), 本站(yjrg.net)
路上遇到一人，开始和我说这社会道德怎么怎么不行，没有信仰，
最后离开他了。坦率地说，他给我的震动还超过了黑砖窑的奴工：
……
※ 修改:．bambi 于 Dec 4 22:10:57 修改本文．[FROM: 219.142.0.0]
※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 219.142.0.0]
※ 修改:．bambi 于 Dec 4 22:12:06 修改本文．[FROM: 219.142.0.0]
全文链接: http://yjrg.net/HT/con_373_M.
发信人: lihlii (立里), 信区: RGForum
我把你这段话记录在案。等你10年后看了如果还不自杀，
相关人等还大言不惭谈"启蒙"，其实各个都处于蒙昧中而不自知。
我倒要问问这个穆斯林 whisper，你信不信 Koran?
对于科学教教徒 bambi，我问你，你信不信科学？:)
bambi: 他给我的震动还超过了黑砖窑的奴工
我真想踢你的屁股。让你好好"震动"一下。:) 要照你这个"偶遇"都"震动"还超过黑砖窑，
【 在 bambi 的大作中提到: 】
: 路上遇到一人，开始和我说这社会道德怎么怎么不行，没有信仰，整天就谈挣钱；（我深表赞 同。）然后说某次他遇到一位香港人也谈起这话题，香港乘客有同感，说像某某功，在 香港、在国外都是可以的，就是在大陆不行。（我大致已经明白，他多半是练那功的，一 会肯定话题还会转到那上面）。果然一会他又提到，转到这上面了，还说
: (以下引言省略...) : 路上遇到一人，开始和我说这社会道德怎么怎么不行，没有信仰，
※ 修改:．lihlii 于 Dec 5 06:30:27 修改本文．[FROM: 82.210.0.0]
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From: lihlii
Date: 2007/12/6
bambi: 香港乘客有同感，说像某某功，在香港、在国外都是可以的，就是在大陆不行。（我大致已经明白，他多半 是练那功的，一会肯定话题还会转到那上面）
1. 你为何不敢说出"某某功"？这科学吗？史前人是这样的吗？这让我真是"震动"！:)
2. 说到这个话题，我也要有同感。那么，你是否也"我大致已经明白"，我"多半是练那功的"？
这就是你的"科学""学术"，超越"史前人"的文明人的思维方式？！
这就是你的"科学""学术"，超越"史前人"
我很清楚你的脑子里在想什么。你自己好好分析分析自己的内心吧。还有没有羞耻二字。
----------
发信人: lihlii (立里), 信区: RGForum
bambi 为何被我成为科学教教徒？
1. 把本不是科学范畴的问题，比如"在香港、在国外都是可以的，
2. 凡是不科学的，就是愚昧无知。
3. 凡是愚昧无知的，就是，比黑砖窑奴工事件还要恶劣，还要令他"
自然隐含推论：
4. 既然如此，中共确实需要采取措施解决这一"震动"。
【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: bambi: 香港乘客有同感，说像某某功，在香港、在国外都是可以的，就是在大陆不行。（我大致已经明 白，他多半是练那功的，一会肯定话题还会转到那上面）
我"多半是练那功的"？
: (以下引言省略...)
: bambi: 香港乘客有同感，说像某某功，在香港、在国外都是可以的，
: 1. 你为何不敢说出"某某功"？这科学吗？史前人是这样的吗？这让我 真是"震动"！:)
: 2. 说到这个话题，我也要有同感。那么，你是否也"大致已经明白"，: (以下引言省略...)
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From: lihlii
Date: 2007/12/6
我之所以挑了 bambi 来骂，是假定他还算正派，不会耍流氓。最多是看不得我活，要我去学陈天华。:) 要是遇上 pkusk 那类流氓，那就想做陈天华都没机会，"畏罪自杀"是正道，自焚升天现场直播，配合奥运大消遣。
其实这个问题，在中共国早就泛滥成灾，在 yjrg 也是比比皆是。
其实这个问题，在中共国早就泛滥成灾，在 yjrg 也是比比皆是。
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：不知道为什么有这样的偏好，上帝就是神，道教就是玄学秘术？
1. 我的文字中，除非特指，"上帝""神"通用，
道教中的"上帝"不明显，多神崇拜，神仙互通。
所有宗教中，都充满了玄学秘术，原因是能存留下来的，
你翻开任何一本宗教经典，考察任何一个宗教实践，你都能找到让 bambi 震动到衣服都穿不住的各种"愚昧无知"。:)
他们都有待电警棍，劳教"转化"。
【 在 thinkabout 的大作中提到: 】
: 我不认为自己是无神论者，虽然我没有任何宗教信仰；但是我认为自己对各种宗教还算能够心平气和的。你 声称自己是无神论者，不知道为什么有这样的偏好，上帝就是神，道教就是玄学秘术？
: (以下引言省略...)
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 131.180.0.0]
: 我不认为自己是无神论者，虽然我没有任何宗教信仰；
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 你的"汉人"统计数据可否提供？
: : 汉族的传统宗教，道教，本身就是一种玄学秘术。你把
: : 你的"汉人"统计数据可否提供？
: : 汉族的传统宗教，道教，本身就是一种玄学秘术。你把
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 131.180.0.0]
----------
是么？ 偶可能说的不是很清楚，应该多限定一下，
您和鸵鸟是一致的。鸵鸟那里说不得伊斯兰，
【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 我和他关于宗教的观点冲突太大了。
: 你的这种误判，足以说明你缺乏宗教学研究。:) 我认为这是你坚持犬儒主义的科学教的一个原因所在。
: 我和他关于宗教的观点冲突太大了。
: 你的这种误判，足以说明你缺乏宗教学研究。:) 我认为这是你坚持犬儒主义的科学教的一个原因所在。
当然有，很多被指责为玩弄女性，当然实际情况偶不了解。
但是历史上，藏传佛教修炼中对待女性的方式并不光彩，
对藏传佛教一无所知。
【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: pico: 藏传佛教的欢喜佛修炼方式，想必是个现代人就难以接受
: 现代人修炼密宗法门的没有？:)
: (以下引言省略...)
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 123.112.0.0]
: pico: 藏传佛教的欢喜佛修炼方式，想必是个现代人就难以接受
: 现代人修炼密宗法门的没有？:)
: 【 在 pico 的大作中提到: 】
: : 什么都扯，藏传佛教的欢喜佛修炼方式，想必是个现代人就难以接受。
: : 藏传佛教的慈悲不要用现代方式来理解，至于人皮鼓的
: : 什么都扯，藏传佛教的欢喜佛修炼方式，
: : 藏传佛教的慈悲不要用现代方式来理解，至于人皮鼓的
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 123.112.0.0]
发信人: lihlii (立里), 信区: RGForum
：藏传佛教修炼中对待女性的方式并不光彩
这就是你的宗教信仰而已。你的伦理价值观而已。所以你自然无法理解别人的价值观，正如我也无法理 解他们。但是，我认为任何形式的迫害，都是非法的。这是我的价值观。
密宗修炼中是否对女性进行性侵犯，这并非难以判断。自愿是最重要的原则。欺诈在很多情形下也可以 判断。
在我看来，无论群交，性派对，都完全可能在自愿的基础上不存在什么"不光彩"的问题。虽 然我并不喜欢。但我认为这是自由利权。
你要看我长得丑，我也有这么长还出来露脸的自由，把丑照片放在每篇文章上炫耀，你也不能因此就认 为我不光彩。
：这进一步说明你对藏传佛教一无所知
你又真理在握了。:)
请拿我的原文作证据。谢谢。
：藏传佛教修炼中对待女性的方式并不光彩
这就是你的宗教信仰而已。你的伦理价值观而已。
密宗修炼中是否对女性进行性侵犯，这并非难以判断。
在我看来，无论群交，性派对，
你要看我长得丑，我也有这么长还出来露脸的自由，
：这进一步说明你对藏传佛教一无所知
你又真理在握了。:)
【 在 pico 的大作中提到: 】
: 当然有，很多被指责为玩弄女性，当然实际情况偶不了解。
: 但是历史上，藏传佛教修炼中对待女性的方式并不光彩，偶指的是这个，这进一步说 明你
: 对藏传佛教一无所知。
: (以下引言省略...)
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 131.180.0.0]
: 当然有，很多被指责为玩弄女性，当然实际情况偶不了解。
: 但是历史上，藏传佛教修炼中对待女性的方式并不光彩，
: 对藏传佛教一无所知。
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : pico: 藏传佛教的欢喜佛修炼方式，想必是个现代人就
: : pico: 藏传佛教的欢喜佛修炼方式，想必是个现代人就
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 131.180.0.0]
: 鸵鸟那里说不得伊斯兰，您这里是佛教或者基督的乌托邦。
【 在 pico 的大作中提到: 】
: 是么？ 偶可能说的不是很清楚，应该多限定一下，在碰到宗教就跳脚这个 问题上，
: 您和鸵鸟是一致的。鸵鸟那里说不得伊斯兰，您这里是佛教或者基督的乌托 邦。
: (以下引言省略...)
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 131.180.0.0]
: 是么？ 偶可能说的不是很清楚，应该多限定一下，
: 您和鸵鸟是一致的。鸵鸟那里说不得伊斯兰，
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : 我和他关于宗教的观点冲突太大了。
: : 你的这种误判，足以说明你缺乏宗教学研究。:) 我认
: : 我和他关于宗教的观点冲突太大了。
: : 你的这种误判，足以说明你缺乏宗教学研究。:) 我认
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 131.180.0.0]
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发信人: lihlii (立里), 信区: RGForum
没忽悠到您，也没忽悠到 bambi，就是怕把他脑壳"震动"坏了。:)
其他，我看不出有什么干你们屁事的地方呀？
【 在 pico 的大作中提到: 】
: 就是大忽悠，您算说对了。
: (以下引言省略...)
: 就是大忽悠，您算说对了。
: 【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: : ：不知道为什么有这样的偏好，上帝就是神，道教就是玄学秘术？
: : ：不知道为什么有这样的偏好，上帝就是神，道教就是玄学秘术？
: : 1. 我的文字中，除非特指，"上帝""神"通用，指 代所有有神论宗教中的超人伦理价值终极裁判者。比如伊斯兰教的安拉。
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 131.180.0.0]
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发信人: lihlii (立里), 信区: RGForum
phenixa 的说法，根本就是因为出于对基督教的无知。
这是我对基督教的基本教义的理解是，基督教认为，
基督徒相信他们所信仰的上帝，是真理所在，是真理的来源和归宿。
他们也相信他们的宗教，是唯一的真理。这并没有问题。
认为自己所信仰的宗教是唯一真理，和掌握真理，
用思想的力量去辩驳，排斥异己，我认为是言论思想自由利权。
掌握真理的典型，政教合一的教廷，日人民报，真理部，
发信人: lihlii (立里), 信区: RGForum
你这句话就表现出一个绝对真理在握者的形象，而不是基督徒。:)
基督徒会承认自己错，而圣经才是真理，上帝才是真理的唯一裁判。
基督徒会承认自己错，而圣经才是真理，上帝才是真理的唯一裁判。
【 在 phenixa 的大作中提到: 】
: 从生活经验来看，我认识的基督徒几乎都比无神论者更认为自己掌握绝对真理。
: 从生活经验来看，
发信人: lihlii (立里), 信区: RGForum
我对基督教的基本教义的理解是，基督教认为，人都是有原罪的。而且人还不断地犯罪， 因此需要神的救赎。在这一理论基础上，真正的基督徒根本不可能认为自己真理在握。他们的一生努力都在 于，寻求真理去接近神，忏悔罪过，获得救赎。
基督徒相信他们所信仰的上帝，是真理所在，是真理的来源和归宿。
他们也相信他们的宗教，是唯一的真理。这并没有问题。基督徒相信他们所信仰的上帝，是真理所在，是真理的来源和归宿。
认为自己所信仰的宗教是唯一真理，和掌握真理，
用思想的力量去辩驳，排斥异己，我认为是言论思想自由利权。
当罗马教廷用火刑来试图"拯救"布鲁诺被"魔鬼"
掌握真理的典型，政教合一的教廷，日人民报，真理部，
发信人: lihlii (立里), 信区: RGForum
标 题: Re: 一个无神论者的可怕
发信站: 一见如故 (Thu Dec 6 23:40:31 2007), 本站(yjrg.net)
你这句话就表现出一个绝对真理在握者的形象，而不是基督徒。:)
基督徒会承认自己错，而圣经才是真理，上帝才是真理的唯一裁判。
【 在 phenixa 的大作中提到: 】
: 从生活经验来看，我认识的基督徒几乎都比无神论者更认为自己掌握绝对真理。
: 从生活经验来看，
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From: groundhog
Date: Fri, Dec 7, 2007 at 10:09 AM
You used the word 有神论 (theism) and 无神论 (atheism). But in fact, your
arguments are not about the existence of God at all. Rather, the key
point is whether there is there are values above oneself.
Also, you made a mistake. You treat theism and atheism as two
thoeries. But in fact, they are two GROUPS of theories. Among theism,
some theories say there is a God who created everything in the world
(such as Christianity and Islam). There are also other religions, e.g.
paganism (including Taoism, Roman and Greek polytheism) and Buddhism,
simply saying God, or Gods, are a superior beings to humans. Among
atheism, there are also different philosophical schools.
The difference between a certain theism and a certain atheism may be
smaller than that between a theism and another theism.
For the followers of theisms which accept an almighty creator, they
have to base their moral values on the will of God. It could be a God
forbidding killing or a God encouraging it. For example, certain
Satanist groups believe in the pursue of evil because it is the will
of Satan, the creator of the world in their eyes.
Atheists do not justify their moral choices on God's will. But this
does not mean they cannot have FAITH. An atheist can simply say: "I
believe every human is equal. Period." He or she does not need a God
to justify this belief.
Zhang Zhixing certainly did have faith. And you argue that faith was
simply her God. But in my dictionary, faith is not necessarily God.
> 为什么这么说呢？因为，毛的支持者同样可以用无神论还击她：
> 毛是唯一正确的，因为他的英明，掌握的真理，指明了方向。我们对他的崇拜，是对真理的崇拜！
Muslims can use theism to repute Christians.
"Allah is the only true God..."
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From: lihlii
Date: 2007/12/7
g
You used the word 有神论 (theism) and 无神论 (atheism). But in fact, your
arguments are not about the existence of God at all. Rather, the key
point is whether there is there are values above oneself.
除此之外，你要证明他的存在与否，指的是什么存在问题？:)
g:
Also, you made a mistake. You treat theism and atheism as two
theories. But in fact, they are two GROUPS of theories. Among theism, some theories say there is a God who created everything in the world
(such as Christianity and Islam). There are also other religions, e.g.
paganism (including Taoism, Roman and Greek polytheism) and Buddhism,
simply saying God, or Gods, are a superior beings to humans. Among
atheism, there are also different philosophical schools.
The difference between a certain theism and a certain atheism may be
smaller than that between a theism and another theism.
g:
For the followers of theisms which accept an almighty creator, they
have to base their moral values on the will of God. It could be a God
forbidding killing or a God encouraging it. For example, certain
Satanist groups believe in the pursue of evil because it is the will
of Satan, the creator of the world in their eyes.
lihlii: Satanist group，请给我一个例子。have to base their moral values on the will of God. It could be a God
forbidding killing or a God encouraging it. For example, certain
Satanist groups believe in the pursue of evil because it is the will
of Satan, the creator of the world in their eyes.
g:
Atheists do not justify their moral choices on God's will. But this
does not mean they cannot have FAITH. An atheist can simply say: "I
believe every human is equal. Period." He or she does not need a God
to justify this belief.
lihlii: 问题在于，无神论的 faith，当没有超越人的价值存在的制约的时候，这个理论体系does not mean they cannot have FAITH. An atheist can simply say: "I
believe every human is equal. Period." He or she does not need a God
to justify this belief.
g: Zhang Zhixing certainly did have faith. And you argue that faith was
simply her God. But in my dictionary, faith is not necessarily God.
lihlii> 为什么这么说呢？因为，毛的支持者同样可以用无神论还击她：
毛是唯一正确的，因为他的英明，掌握的真理，指明了方向。我们对他的崇拜，是对真理的崇拜！
lihlii: 这不是我说上面这段话要说明的目的。我的问题是：张志新应该如何
我认为她无法反驳，除了坚持自己掌握的才是真理。:) 而这对于强权并无理论上的约束力。
而你说，Muslim 也可以用不同的 God 反驳基督徒。这没错。因为他们信奉的神不一样。但是无论如何，基
请注意，我讨论的张志新反驳毛泽东的问题，是在同一个无神论，共
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发信人: yie (For Today), 信区: RGForum
phenixa 兄的这个类比lihlii兄可以考虑一下，这个水确实很深，
反正薇依不愿意加入教会是因为对这个问题有所敏感。
异端这个词是从教会开始的，也是开除，划定身份；整风运动，
哪怕说我党的伟大光荣正确，仔细体会一下，
当然，薇依说可能受罗马帝国体制的污染。
【 在 lihlii 的大作中提到: 】
: 教会那么罪恶滔天，中共却光荣伟大正确，这个说明两者不可比嘛。
: (以下引言省略...)
: 教会那么罪恶滔天，中共却光荣伟大正确，这个说明两者不可比嘛。
: 【 在 phenixa 的大作中提到: 】
: : 历史唯物主义——神
: : 马克思——耶稣/弥赛亚
: : 国际\共产党——大公教会
: : 共产主义－千年王国
: : 历史唯物主义——神
: : 马克思——耶稣/弥赛亚
: : 国际\共产党——大公教会
: : 共产主义－千年王国
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 219.129.0.0]
※ 修改:．yie 于 Dec 7 21:13:20 修改本文．[FROM: 219.129.0.0]
全文链接: http://yjrg.net/HT/con_373_M.
yie: 哪怕说我党的伟大光荣正确，仔细体会一下，
lihlii: 我想到一个很有趣的话题。
前者，还要依靠一个道义终极价值，比如共产主义，为自己确立"
后者，则完全是犬儒主义，谎言滔天而根本不在乎你揭破。
要说哪个社会的自由空间大呢？似乎是犬儒主义社会，可以传播"
但是要说哪个更堕落呢？我看也是后者。
因为前者，还有廉耻之心，因此竭力掩盖；而后者，
中国皇朝史没有皇帝无错论，恰恰就是基于一种犬儒主义：
另外，我想正面分析一下 phenixa 的关于中共和中世纪教会的比较，但是，我希望他把话说全，
至于教皇无错论，这根本不是基督教的教义。所以我不用废话了。
你要担心会加入中世纪的教会，很抱歉，现在除了中共一家，
其他的，我看你找都找不到。:)
【 在 yie 的大作中提到: 】
: phenixa 兄的这个类比lihlii兄可以考虑一下，这个水确实很深，我也不知道多 少，
: 反正薇依不愿意加入教会是因为对这个问题有所敏感。
: 异端这个词是从教会开始的，也是开除，划定身份；整风运动，批斗，批评和自我批评和忏悔，思 想犯还是有点象的。
: 哪怕说我党的伟大光荣正确，仔细体会一下，其实和天主
: (以下引言省略...)
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 131.180.0.0]
: phenixa 兄的这个类比lihlii兄可以考虑一下，这个水确实很深，
: 反正薇依不愿意加入教会是因为对这个问题有所敏感。
: 异端这个词是从教会开始的，也是开除，划定身份；整风运动，
: 哪怕说我党的伟大光荣正确，仔细体会一下，其实和天主
: (以下引言省略...)
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 131.180.0.0]
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发信人: phenixa (茅延安), 信区: RGForum
对你这种牛二无赖，讲什么道理都是没用，
【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 193.190.0.0]
: yie: 哪怕说我党的伟大光荣正确，仔细体会一下，其实和天主教教皇 无错论相差多少呢？起码中国皇朝史没有皇帝无错论之说，不能明说，民间戏都要刺你一下，武王伐 纣还是要被批评的。
: lihlii: 我想到一个很有趣的话题。就是极权专制和后极权黑社会专制的区别。
: 前者，还要依靠一个道义终极价值，比如共产主义，为自己确立"合法性"基础。
: ................... : lihlii: 我想到一个很有趣的话题。
: 前者，还要依靠一个道义终极价值，比如共产主义，为自己确立"
※ 来源:．一见如故 yjrg.net．[FROM: 193.190.0.0]
bambi 的合集大法，对你的谎言非常有利。:)
: 当代非洲种族屠杀的主导者，是有神论无神论？现在西欧许多国家社会，是有神论无神论？
非洲种族屠杀的主导者，是有神论无神论？你想说明什么？
西欧许多国家社会，是有神论无神论？有神论为主体。
【 在 phenixa 的大作中提到: 】
: 对你这种牛二无赖，讲什么道理都是没用，明明说的是无神论有神论的意识形态，你马上歪 曲成什么中世纪教会和现在中共的对比，暗示我犯了 anachronism的错误。问题是，当你说有 神论如何如何优越的时候，你并没有限定任何时间，这就意味着一个普遍的判断。而中世纪教会和中共，只 是个别的例子，试问：当代非洲种族屠杀的主导者
: (以下引言省略...)
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 131.180.0.0]
: 对你这种牛二无赖，讲什么道理都是没用，
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
※ 来源:．一见如故 http://yjrg.net [FROM: 131.180.0.0]
中纪委，制度太好了。:)
你说的这种"制度"，请拿出根据来。信口开河。
只有皇帝派出监督下臣的钦命监督官制，什么御史之类，
而且，我们谈论的是思想上的，真理掌握权的垄断问题，
要和中共对比，就是，比如，对马克思主义的解释权，
【 在 phenixa 的大作中提到: 】
: 哈哈，说你弱还真不假，谏官是一种官制，懂么？不是进谏的大臣就叫谏官，历朝历代都设有 专门进谏的官员，构成一种制度的制约。谈什么特例，什么大部分死得很惨，笑话。
: (以下引言省略...)
: 哈哈，说你弱还真不假，谏官是一种官制，懂么？
: 【 在 lihlii (立里) 的大作中提到: 】
: : 谏官不是传统，而是特例。否则就不会千古传唱，永垂青史了。
: : 谏官不是传统，而是特例。否则就不会千古传唱，永垂青史了。
lihlii:
你要谈中国的"谏官"，居然还当成对皇权的"监督"机制。可笑。
你要谈中国的"谏官"，居然还当成对皇权的"监督"机制。可笑。
看看你说的中世纪欧洲吧，人家的"监督机制"，比你的"谏官"如何？
基督教信仰也产生了人民控制政府的愿望和需要。历史上，基督教一直作为政府的对立物，合法地承 担着监督、限制、控制、制约政府的功能，具有高于政府的道义上的权威。它在赋予君主权力神 圣性质的同时，也不断揭露其世俗性的缺陷，因而为其附加了各种限制，使其神圣性具有可以撤销的特点。这 种政教关系与近代的立宪主义有着明显的历史联系。[1]
亚里士多德的政治思想还包含了性恶论的倾向，与中世纪形成的原罪说有着相似的人性预设，而 原罪说恰恰是西方政治监督理论的基石之一。[2]
西方近代政治监督理论的产生与中世纪的思想具有密切的联系，一些思想是以承袭的形式发展过来 的，而另一些内容则是以中世纪宗教教义的对立面的形式出现的。总而言之，没有中世纪的理论 准备，就难以产生近代自由主义政治监督理论的辉煌成就。[2]
表面上看，自由主义是作为基督教神学世界观的对立面出现的，
中世纪西欧的基督教社会形成了一种独特的二元化的政教关系。
基督教的教义使人们对政府持怀疑和不信任的态度，
基督教教义诚然要求基督教徒服从政府的权威，
基督教提出的原罪理论对西方政治监督理论产生重要影响，
政治就是国家事务的管理，
可见，从神学世界观看来，从"人性原罪"、"权力原罪"到"
基督教信仰产生了人民控制政府的愿望和需要。在中世纪，
随着宗教势力在西欧的衰弱，
当代天主教的监督机制：
三个法院：
○最高法院—负责监督所有教会的法院，以维护公正的审判。
主教部—负责各地教区的设立。接受并研究各教区的报告。
修会与世俗修院部—这是两个部门，
公教教育部—监督天主教大学和修道院的组织，包括行政、方针、
[1] 中世纪西欧政教二元化权力体系及其影响
http://medhis.tongtu.com/cgi-
[2] 西方政治监督理论的发展逻辑
[3] 罗马教廷主要机构简介
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From: groundhog
Date: Mon, Dec 10, 2007 at 4:13 PM
> lihlii: 神的概念，本质上就是如此。否则，你说神是什么？举例用基督教来 说，神大名叫耶和华。
> 除此之外，你要证明他的存在与否，指的是什么存在问题？:)
> 除此之外，你要证明他的存在与否，指的是什么存在问题？:)
No. There are different versions of Gods. Some Gods created the world
and leave it as is afterwards. Some Gods interfere with the world He
created earlier now and then. Some Gods did not create the world.
There are so many different Gods in different religions.
> lihlii: 你依然是误解了我的"神"的含义。"paganism"
Paganism includes those religions before Christianity. Greek gods such
as Apollo, Athema and Roman gods such as Jupiter are examples of
paganism.
> lihlii: Satanist group，请给我一个例子。
You can google or wiki yourself. How can you from a theoretical point
of view exclude the possibility of existence of religions worshipping
the Evil?
> lihlii: 问题在于，无神论的 faith，当没有超越人的价值存在的制约的时候，
There is no such a thing as 无神论理论体系 or you神论理论体系.
I do not think the theretical framework of Christianity, for example,
the same as the framework of ancient Greek religions.
What is the theoretical framework of ancient Chinese thoughts? It does
not exist. Confuciusism has a different framework as Taoism, although
they both used the same language conveying their theories. (You see
what I mean?)
> 而你说，Muslim 也可以用不同的 God 反驳基督徒。这没错。因为他们信奉的神不一样。但是无论如何，
Muslims can say Allah made them capable of understanding Allah without
mistakes.
Again, my key point is that there is no such a thing as theist
theoretical framework.
So two points:
1. Theism is not theoretically superior to atheism.
2. Theism is not more helpful in solving conflicts than atheism.
For point 1, both need certain most fundamental assumptions. For
theism it is something like "God wants us to do this and that". For
atheism, it is "We must do this and that."
For point 2, so many religious conflicts in history and nowaday world
should be enough.
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From: lihlii
Date: 2007/12/10
: You can google or wiki yourself. How can you from a theoretical point
of view exclude the possibility of existence of religions worshipping
the Evil?
而基督教这类具有神格的宗教，相对于原始宗教，其差别在于神格的
比如各种拜物教，拜火教，崇拜自然力量或者动物的原始宗教，对于
无论科学精神，还是人人生而平等的自由主义政治理论基础，都是产
如今的犬儒主义无神论者，基本上就是社会达尔文主义者。这类人把
人本主义一切以人为中心，结果反而造成对人权的摧残的可能。这在
从 wikipedia 的 satanism 条目也可以看出这类崇拜的本质是否崇拜"evil"。其实它更接
http://en.wikipedia.org/wiki/S
Satanism
From Wikipedia, the free encyclopedia
Satanism can refer to a number of belief systems depending on the user and contexts. Common misuse of the word generally refers to "the worship of Satan or the powers of evil."[1] However, by the actual adherents, the suffix -ism is often used suggesting the definition as an act or practice (e.g. the word heroism), as opposed to the oft-assumed definition as the doctrine or philosophy behind an act or practice.
Generally, the word "Satanism" is often used as a general name for several distinct spiritual practices and beliefs: the two most significant seem to be LaVeyan Satanism, and Theistic Satanism. Ideas about Satanism range from essentially these two sources.
LaVeyan Satanism, wherein the Satanist plays the role of the adversary to spiritual creeds, espousing vehement social Darwinism, hedonism, and objectivism. LaVeyan Satanists (called so by adherents to clarify that they support the ideologies in the writings of Church of Satan founder Anton Szandor LaVey). [2] Careful use of the word, according to one website, refers to a "small religious group that is unrelated to any other faith, and whose members feel free to satisfy their urges responsibly, exhibit kindness to their friends, and attack their enemies."[3] Secondly, the worship of an actual spiritual being or other use for the mythology of Satan(Theistic Satanism), which is often actually the practice of freedom but is often confused with the Christian devil for its rebellion was the first historical allegory of refuting the status quo, (some sects do worship the Biblical Satan, and may therefore be considered unusual variants of Christianity); as well as the practice of an allegedly ancient but misunderstood religion (e.g. Setianism associated with the Egyptian god Set who is conflated by some with the Biblical Satan), although the Temple of Set refutes any notion that they are Satanists.
a.. Official Church of Satan website
b.. Official First Satanic Church website
c.. Religious Tolerance page on Satanism
1.. ^ http://dictionary.reference.co
关于有神论"崇拜 Satan"的"崇拜 evil"的可能。我上次指出"善恶"这一二元对立价值观的伦理
即便他们有人认为 Satan 是 evil 而就是崇拜 evil，请注意，善恶的二元对立价值观，还依赖于"真假，对错
所以，Satan 崇拜和基督教的对立，作为一种典型的反神论和有神论的对比，依然
如果很接近犬儒主义思想的 Satan 崇拜者更进一步，认为 Satan 也会犯错误，也不一定代表真理。那么，他们如何判断自己所崇拜的
事实上，马克思主义作为对自由主义的继承和反叛，也是类似 Satanism 和 Christianity 的关系。而中共对于马克思主义的崇拜，则是一种机会主义的，犬儒
c: 为啥收买70年代的 因为怕6 4把
l: 对，也因为 6.4 后发现了控制的办法。对精英阶层的收买。
l: 6.4 主要是学生闹，精英助阵，因此很厉害。所以镇压之外，要辅以收买
c: 70年代的担纲就要完蛋
l: 康晓光就是参加过 6.4，然后第一个说出收买的趋势的人 被许多人骂做中共的师爷
l: 而实际上我认为他说的是现实
c: 我接触过几个70年代的人 现在都很狂妄 因为似乎功成名就了
l: http://www.confucius2000.com/p
l: 再论"行政吸纳政治"——90年代中国大陆政治发展与政治稳定研
l: 康晓光，男，汉族，1963年出生于辽宁省沈阳市。1986年毕
1998年，受聘中国科学院生态环境研究中心 研究员。同时兼任，中国科学院研究生院 教授；中国科学院/清华大学国情研究中心 研究员；清华大学公共管理学院 兼职教授；农业部农村经济研究中心 兼职研究员；中国青少年发展基金会 常务理事；中国扶贫基金会 理 事。
1996年获得"中国科学院科技进步一等奖"；1997年获得"
主要研究领域为"收入分配"、"国家与社会关系"、"政治发展"
l: 此人自己就是被收买的。:)
c: 收买也没用 没啥好货，就象欧阳坑之流
l: 康晓光写下了《未来3－5年中国大陆政治稳定性分析》、《再论"
l: 未来3－5年中国大陆政治稳定性分析，这篇特别有名。说的都是事
c: 啥时候写的
l: 《战略与管理》（中国北京）2002年第3期
c: 你说他说是事实是什么意思 不是他的主意？而是陈述现象
l: 对 这个"战略与管理"，是党内改革派的杂志。他指出，中国开始了精
c: 就是吸纳知识分子进来把
l: 对
c: 恩，早开始了 精英想保全自己的位子和生活 就会协助政府帮凶
l: http://www.dajun.com.cn/kangxg
l: 康晓光说："一个政府能不能稳定，不在于有多少人支持它，关键是
l: 这确是事实。
c: 真直白 但是笼络也没用了 苟延残喘耳
l: 通过所谓的"道德判断"，康晓光颇为大胆地宣告了中共当局的缺乏
l: "我将从三个层次上批驳自由民主主义的合法性。首先，我认为自由
l: 他反对自由主义。其实因为他没有足够理解。
c: 而且政府一向推脱责任，也喜欢推到专家身上
l: 他主张儒家民本主义。就是他所理解的权威主义"仁政"。
c: 他怕会乱 发展不利
l: 不是 我认为其实他陷入阿Q主义
l: 呵呵 他把自己反抗不了的，承认为必然 必然，进一步认可为永久。所以自我安慰，宣扬不会被中共镇压的"
c: 赫赫 荀子不是主张性恶的吗
l: 你看他也是 因此他反对自由主义，认为那就是个人主义。而个人是恶的 hehe
c: 我认为人性恶所以才要给个宽限而自由
l: 自由主义从来没有主张性恶论
c: 其次，自由民主主义所依赖的逻辑前提缺乏事实基础。例如，它假设
c: 再如，它主张性恶论。实际上，人既有作恶的本能，也有为善的潜能
c: 他说自由主义的
l: 自由主义根本不依赖于人性善恶问题。
c: 主张人性有自私尊重私权怎么解
l: http://news.bbc.co.uk/hi/chine
"中国处于危险的平衡中"
康晓光认为，中国在过去十年从集权政治变为权威政治。
l: 利权和善恶无关。
l: 康晓光基本上属于帮闲文人一类。他知道这冰山靠不住 他也骂专制当局 但是小骂大帮忙，他骂自由主义更积极
l: 呵呵 鲁迅眼光和笔法都太深刻了。
l: http://www.guangzhou.gov.cn/fi
l: 我百读不厌 现在这类人最多
c: 民主化的成功与否页并不是一天两天的
l: http://blog.readnovel.com/arti
看《二丑艺术》
作者: 百相 发表日期: 2006-06-13 13:10 点击数: 1005
c: 二丑就是机会精英把
l: en
c: 精英政治能长久？
l: en 正常的政治，应当是精英政治
c: 但是掠夺为基础的经济不可能长久
l: 对
c: 赫赫 我觉得中国内部根本不可能转变 精英被收买了大部分
c: 只有遇到危机的时候，被收买的精英就会更关心自己
c: 我党就是要培养知识精英，政治流氓 知识上精英，政治上流氓
l: 对 关于"政治"这个概念被曲解，我和 h 有一段对话，
c: 世界上也不是邪不胜正的啊，老毛就活的好好的
l: 嗯。如果真的总是邪不胜正，那么成者王侯败者寇就是真理了。
c: 一个极坏的榜样 是谁要保持他的尸体的 真是厉害，留给人鞭尸
l: 呵呵
c: hehe 我觉得他最失败的就是留着尸体 不过他也满不在乎 他就在乎一时
l: :) 我觉得他本人肯定怕留尸体 是他的依附者，恐惧失去他就失去权力，
l: 因此弄一个装神弄鬼的干尸 拿他当工具。
c: 不是跟列宁学的吗
l: 嗯。列宁也是一样。专制暴君再如何不信鬼神，对死亡肯定也是敬畏
l: 所以应该不会愿意保存尸体，尤其考虑他们不相信来生的说法。
c: 谁搞的
l: 华国锋江青他们 主要是华国锋
l: 因为毛泽东一死，不多久华国锋就搞了政变把毛泽东的羽翼抓了。其
c: 这个政变是怎么回事
l: 后来叶又配合邓，把华及其盟友搞掉了。就是军事政变
c: 我看过一点就是叶把他们骗过去抓了 我想政变也不是那么容易吧
l: 军人把那几个文人抓了。那几个无军权。很好抓
c: 那每天文人不提心吊胆的吗
l: 你说毛要抓彭德怀高岗，不容易，要玩手段。但是对付那几个文人，
l: 反正他们做了毛泽东的替罪羊。
c: hehe
l: www.mrzl.com/mrgs/zjmrgs/20070
l: 粉碎四人帮时华国锋命令武装接管中央电台. ... 这时我才知道，华国锋和叶剑英在征得中央政治局多数同志同意后，
c: oh
l: 叶剑英坐镇抓捕"四人帮" 邓小平:中国有救了
l: 华国锋、李先念、叶剑英商谈解决"四人帮"问题的两个关键时间
l: http://mil.nen.com.cn/72351236
c: 那为啥大伙不每天抓来抓去的 军人岂不是比文人更大权力了吗
l: 毛掌握军权，他们不敢动 其后，邓通过对越战，也掌握军权。所以没人可以挑战。
l: 现在军队就难说了。所以内乱完全可能。如果不发动对外战争，无法
l: 我看内乱肯定会转变为为了掌握军权而导致的对外战争。
c: 那现在军权谁掌
l: 现在比较混乱。说不清。有内斗，所以江，胡都通过封官加爵，授勋
c: 他们内斗才有暂时稳定的局面
l: 也通过调动军队轮换驻防地，更换几大军区司令来试图控制
l: http://tianjinzhouyu.blog.hexu
赵光义的投名状——赵匡胤黄袍加身是被强迫的吗？
l: 你看赵匡胤如何拥兵自立，为何这些将军都是要谎报军情，出征，才
l: 也就理解为何毛，邓，都在最困难的时候发动对外战争。也就理解希
l: 也就理解为何赵构那么怕岳飞不听命令在外不断发展军队。
c: 恩，我一直很理解他
c: 故，他们权力斗争的小火星真会灭亡中国的 因此hilter发动战争并非是扭曲的人性，而是要夺权的结果
l: 因为他们祖上就是干这票的。:)
c: 老赵对旧部不错 宋朝不杀官员，只贬庶。
l: 希特勒肯定有怕被人夺权的因素，虽然不是最重要一个。因为他怀有
l: 而邓那时候并无扩张的帝国主义目标了，自身难保。
c: 中国也怀有
l: 毛时代可能还有，邓时代肯定没有了，自身难保。
c: 中国人真是世界上最聪明的人 不义政府维持到现在
l: 算不上。几千年的学术，大部分都是研究权谋的，如果还没有两下子
l: 欧洲人大部分时间研究如何奉献上帝 所以阴谋诡计我觉得比不过中国
c: 早发现了
l: 看他们历史上那些阴谋，比中国历史上的阴谋，真是小儿科 主要还是硬碰硬的实力斗争。
c: 真是人类文明的毒瘤
l: 呵呵 你如果有时间研究历史，真是超乎你的想象。
c: 我在想这13亿满脑子毒瘤思想的人会怎么毁灭世界
c: 有神论的好处在于设定一个禁区 因而能保持自洁
l: 我想主要是能禁止对真理的垄断。当然这还是我作为无神论者的看法
c: 和防止经济垄断一样
l: 对。而一个人的用语，词汇，概念，会限制其思维能力，
l: 因此我想我用这套无神论的功利思维分析有神论，肯定是会有不得要
l: 也就和我认为，君主立宪，是最彻底的废除君主专制的制度 这是一样的道理。
l: 在无神论中，你没有任何理论可以禁止专权者垄断真理。
l: 其实，耶稣说的，凯萨的归凯萨，上帝的归上帝，就是政教分离的原
c: 我觉得也未必信奉神灵。而是是否相信真善美的问题
l: 但是你要知道，真善美的价值观，本身就需要神启。
l: 比如，你怎么确认一定是真呢？什么算是善呢？如何才是美呢？本身
l: 毛泽东会说，马克思主义就是真理，无产阶级专政就是善 洗脑宣传就是美
c: hehe 那我被儒家启
l: 所以儒家虽然看起来是无神论，孔子也不关心鬼神 但是其实还是要依靠超人的类似有神论来建立伦理价值观，
l: 比如"天道""天命"的思想。
c: 是啊
l: 所以老百姓都会说"丧尽天良""天理难容"。如果你说，从我的理
c: 我的意思就说未必要个明确的神 有敬畏对象就可以了
l: 嗯。我讨论的就是泛指的有神论。最重要的，要有超越人的概念存在
l: 比如，在无神论里面，我们如果不是不可知论者的话，我们认为，人
l: 但肯定不是所有人都可以做到，而是，比如对于科学教教徒来说，他
l: 或者说，"科学"="真理"。谁掌握科学知识，谁就掌握真理。
l: 这样，必然的，就赋予部分人，垄断真理的权力 理论上，肯定有部分人就掌握的是真理。
l: 对不对？理论上肯定认可的 于是，这样就从理论上允许部分人以真理为依据来迫害压制错误的，
c: 我通过阅读GRE写作得到一个观点就是 人的理性是有线的，要敬畏自然
l: 我觉得不是要敬畏自然，而是要敬畏神。自然不具有人格或者神格，
l: 比如，自然界弱肉强食 我们因此要敬畏这种丛林法则？
l: 呵呵 相反，我们在人类社会中改变它
l: 人的理性是有限的，对，许多支持无神论的人也持这一观点
l: 并因此认为自己不会犯错了。这恰恰发生了一个悖论。
l: 一个坚定信仰无神论的人，认为人的理性是有限的 但是还是按照自己认为的理性，推理，相信无神
l: 甚至激烈反对有神论。 呵呵 这恰恰是自我矛盾。
c: 我觉得有神论和宗教还是有区别的 或者说相信超人存在
l: 只要承认有神论的信仰自由，并承认结社自由 自然就导出宗教自由。
l: 宗教不过是有共同信仰的人组织在一起，有自己的一套群体准则和仪
l: 我现在还局限在，并没有相信超越人的神格存在 因为我无法证明。
l: 但是，我发现了缺乏这一对神的信仰的巨大问题。
l: 所以我还是从功用结果论上来比较有神论和无神论的。
l: 有一句话，关于历史学研究的，说"说有容易，说没有难"
l: 其实这是所有学术研究的共同原则。逻辑推理的必然。
l: 就是说，你要说存在某样事物，比较容易，找到一个就可以证明。
l: 但是你要说某样事物不存在，很困难。除非能穷举
l: 就像现在周正龙的华南虎，依靠这一点拼命维持谎言。
l: 而另一方面，对于事物之间的因果关系，以及因果律导致的各种规律
l: 说没有容易，说有难
l: 你要证明相对论永远成立，没办法。
l: 但是你要证明相对论不能永远成立，很简单，找到一个反例，就推翻
l: 对于神的存在性，也存在同样问题。
l: 我的知识所及，我没有任何理由相信神存在，但是，这并不能证明神
l: 正如我们都不知道自己是否有某种疾病，直到化验出来。
l: 你不能说你没有证据，没有化验结果，于是你就没病。这是逻辑上不
l: 很多人用一些例子，来逼问有神论如何解释。
l: 有神论无法解释的时候，他们就认为有神论被推翻了。
l: 事实上，照这个逻辑，科学早就被推翻了。
l: 因为目前科学无法解释的例子现象，实在太多了。呵呵
l: 这是一种逻辑骗局。
l: 他们会说，科学是不断发展的。
l: 没错，问题是，神学也是不断发展的。人是不断接近神的
l: 而且所有神学知识，都是人的知识，都是有限的。
l: 你问一个基督徒关于万能上帝存在的证据问题，他可能答不上来，但
l: 因为，你问的不是上帝，而是一个有限的人。:) 当然有人答不上来的问题。
l: 就比如，一个初中生学物理，和一个物理学博士，
l: 你要拿一个大学物理问题去问这个初中生，他很可能答不上来，因此
l: 即便是物理学博士，神学博士，也不是上帝。
l: 这里，上帝，全知全能的神，是绝对的真理的唯一所在，
l: 这一点非常非常重要。我觉得实在如何强调都不过分。
l: 这样才能彻底在人间禁止垄断真理。让人的信仰，言论自由，学术研
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