童言无忌-Tabooless Babble: 从医药副作用的可怕后果理解反对轻率滥用转基因技术的理由

2012年9月23日星期日

从医药副作用的可怕后果理解反对轻率滥用转基因技术的理由

这个话题的讨论中可以看出科学教教徒的反科学立场，以自己的局限知识为真理，而不是保持开放态度去研究，甚至连最简单的 google scholar 学术搜索的基本工作都不做，就否定别人的观点说人家没根据。:) 人家什么都端到你跟前才行？别人每发一议论必须附带完善的参考文献？你有这么大精力做到吗？:)

如果转基因食品没有生物安全风险，为何各国都立法进行管理？如果科学界对其安全性没有疑问，为何会有大量探索性研究报告？

想争论而不是想研究和求知，这种梦寐的人永远不可能接近真理。不要以为自己读过些科技书籍甚至科普读物，就认为掌握了科学真理。科学研究恰恰是不断证伪的过程。你现在相信的很可能是错的。象方是民这种科学教教徒，用"吃什么变成什么"来讽刺挖苦不同的科学观点，是科学教宗教裁判所的丑陋嘴脸。

以自己的浅薄知识而蔑视反对滥用转基因技术的观点的人们，基本上都是些科学教徒，完全不知什么科学的有限性。最近几天荷兰电视台报道两起医药安全事故，都是很多年以后才发现严重后果，而已经造成无可挽回悲剧[1]-[9]。科学知识相对无穷的世界细节问题，都是有限的。

关系到安全问题，觉不能迷信"科学" 万无一失，而是必须做好万一目前的科学知识有缺陷，该如何防范可能的危害后果，这是医药食品农业环保等领域关系到人类生存的重大安全问题时应有的 "科学" 态度。许多科学教教徒的错误在于曲解什么叫做"安全"，正如 Mozilla Firefox 项目组在加入 CNNIC 根证书以后拒绝删除，尽管有大量用户请求。他们都用了同样的狡辩手法：你拿出它不安全的证据来才可以删除。这就不叫安全了。安全是为了回避风险，而风险是尚未发生，未知的事情。因为这些未知的事情一旦发生，导致的损失太大，因此要以安全考虑来回避这些风险，除非有充分的理由证明这些风险不存在。

注意：食品安全的问题是要有充分证据证明没有风险，才是安全的。所以，只要没法证明安全，或者有一点疑问，就应该缓行，详细检查，确保无虞才能推广。

给你一袋没有标注商标和出厂日期的奶粉，你敢吃吗？:) 如果你不吃，说万一过期，万一有三聚氰胺呢？我就问你：你怎么证明是过期的？你怎么证明有三聚氰胺？

这就是那些要求对转基因食品持谨慎和反对态度的人给出证据证明转基因食品肯定会导致遗传学损害的人的猪狗逻辑。

关于转基因食品的可能危害的学术争议，请参考[10]-[43]，而不要学方肘子信口开河捏造，将反对者都说成是认为"吃什么变什么"的傻子。这些参考文献中，如下篇目提供了较多学术依据，建议优先仔细阅读：

120910 新华每日电讯方舟子:话说转基因大米 http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/05.html#mozTocId893991
120228 中国青年报方舟子：转基因水稻杀虫不害人农药更有害 http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/05.html#mozTocId936310
120311 新华每日电讯方舟子：转基因作物其实很环保 http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/04.html#mozTocId377093
120311 中国青年报方舟子: 别怕，转基因食品不是要转你的基因 http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/02.html#mozTocId420794

100326 转基因食品的安全性 http://lihlii.posterous.com/23982594
100208 转基因DNA可能进入人体细胞研究证据 https://groups.google.com/forum/?fromgroups=#!topic/jrzl/8MhTvw7nLrY ； http://lihlii.posterous.com/dna
120324 《文汇报》曹明华：《转基因食物在美国的争议》 http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/05.html#mozTocId970777
120324 曹明华：纠正方舟子转基因观点的错误 http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/blog-post_22.html#mozTocId26777
120324 曹明华：就《南方周末》"转基因雄文"致社领导的一封公开信 http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/blog-post_22.html#mozTocId756078
120324 曹明华：转基因是"自然"的吗？ http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/blog-post_22.html#mozTocId119072
120311 光明网卫生频道顾秀林真相：农业部存档孟山都转基因大豆安全证书材料 http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/03.html#mozTocId964265
120226 光明网卫生频道顾秀林：转基因农产品：无毒也可以有害 http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/03.html#mozTocId333206
120427 光明网一份来自美国科学家就转基因增产神话的调研报告 http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/blog-post_22.html#mozTocId387982
120414 光明网：美国环境医学研究会提出转基因食品风险警示 http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/blog-post_22.html#mozTocId680395
120414 光明网：美国环境医学研究会《转基因食品健康风险指引手册》 http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/blog-post_22.html#mozTocId333829
120403 光明网卫生时评：质检总局公告转基因用错字 http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/blog-post_22.html#mozTocId51304
120514 光明网卫生时评：丹麦转基因毒性研究意义重大综述：丹麦展开转基因对猪健康损害问题研究 http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/120514.html
120911 光明网卫生时评曾山友：李连达院士支持转基因试验观点之谬 http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/05.html#mozTocId317027
120722 金微：回到原点看转基因食品的风险与危害 http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/05.html#mozTocId792369
120717 国际先驱导报金微：新型大肠杆菌是这样炼成的 http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/05.html#mozTocId399728
120717 绿叶杂志金微：转基因争论背后的鬼魅身影 http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/05.html#mozTocId381606
120715 光明网卫生频道丛亚平：贸然推动主粮转基因化将是亡国之举 http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/05.html#mozTocId261
120219 光明网卫生频道蒋高明：美国转基因作物种植后农药用量持续增长 http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/03.html#mozTocId452361
120311 中华人民共和国商务部欧洲研究机构质疑转基因粮食作物的安全性 http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/03.html#mozTocId78847
120213 《环境与健康展望》中文版 Charles W. Schmidt：转基因作物前途未卜之前景 http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/02.html#mozTocId131266
120213 《环境与健康展望》中文版 Charles W. Schmidt：转基因作物前途未卜之美国的管理体系 http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/02.html#mozTocId557701
120213 《环境与健康展望》中文版 Charles W. Schmidt：转基因作物前途未卜之健康危险问题 http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/02.html#mozTocId727182
120213 《环境与健康展望》中文版 Charles W. Schmidt：转基因作物前途未卜之反对呼声高涨 http://lihlii.blogspot.nl/2012/09/02.html#mozTocId835518

lihlii @lihlii 12年9 月6日, 10:52 上午
这是普及转基因派的捏造强加观点侮辱中国人。中国人相信的所谓"吃什么补什么"，从来也不是说吃什么变成什么。>@78283108 不少毫无生物学概念的人错以为吃下转基因食品，自己的基因也会转了——真是殆笑大方的想当然。纯粹是因为中国人千年来相信吃什么会变什么的迷信遗存 @ifoo4

lihlii @lihlii 12年9 月6日, 10:13 上午
洋奴又在扯淡侮辱支那人。难道反对转基因的都是中国人？！放你的狗屁。>@78283108 不少毫无生物学概念的人错以为吃下转基因食品，自己的基因也会转了——真是殆笑大方的想当然。纯粹是因为中国人千年来相信吃什么会变什么的迷信遗存 @ifoo4

lihlii ‏@lihlii
是中国人弱智，还是你 @78283108 这类胡乱捏造强加观点来侮辱他人智商的人自己弱智呢？如果中国人真的如你所说相信"吃什么会变成什么"，那么岂不是吃大米变成大米，吃猪肉变成猪？是这样吗？是中国人有这种"迷信"还是你这种猪脑子的人才有？:) @ifoo4

lihlii @lihlii 12年9 月6日, 10:12 上午
这是你强加观点，攻击稻草人的谬误。你连反对滥用转基因技术的人的理由是什么都没弄清。>@78283108 不过问题是不少毫无生物学概念的人错以为吃下转基因食品，自己的基因也会转了——真是殆笑大方的想当然。纯粹是因为中国人千年来相信吃什么会变什么的迷信遗存 @ifoo4

lihlii ‏@lihlii
捏造一个"吃什么变成什么"的理由强加给反对滥用转基因技术的人，甚至"中国人"，还一口气说是"千年来相信"，是 @78283108 这类方肘子跟屁虫完全不动脑子的猪猡言论。凡是一开口就什么"中国人千年来"如何如何的，几乎毫无例外都是扯淡放屁。 @ifoo4

lihlii ‏@lihlii
我常喜欢买华人超市的豆腐干吃，很多是标明转基因黄豆做的。我认为转基因好不好，都应该立法要求严格在食物上标准原料成分和来源地，以利于消费者根据自己的偏好进行选择，并利于质量监督和后效跟踪管理。这样如果转基因有害，就可以较早通过食物差异排查对比。 @April_TONO

lihlii ‏@lihlii
另一方面转基因作物对生态的冲击也是已经验证了的后果，这也是需要谨慎对待的，大面积推广是有风险的。 @ifoo4 @78283108

lihlii ‏@lihlii
并且很多转基因作物是不局限于植物基因，也有些是动物基因。大部分转基因育种的目的是为了抗病虫害，而能抗虫的原因是含有某种毒杀虫类的毒素，这些毒素对人体的效果，是需要充分安全测试才可以普及的。 @ifoo4 @78283108

lihlii ‏@lihlii
转基因是新创生物品种或者将原先不在人类食谱中的成分引入食物中，至少可能导致过敏反应是已经证实的。有试验证明植物基因也可能经过某些病毒而转移到人体器官的细胞中去。病毒是通过其基因植入人体细胞核而发生作用的，而某些病毒可能会从环境中获得新基因。 @ifoo4 @78283108

Epiphyllum ‏@ccming 12年9月 22日, 1:31 上午
中国人真有意思，宁可相信张悟本的绿豆能治病，宁可相信拉筋可治癌，宁可相信什么固元膏，可就是不信经过科学家反复研究确定没有安全风险的转基因食品。不过也难怪，我曾经一直想不明白，什么人才会去相信传销，可当我真的接触过传销团伙后，才知道真有那么多人笃定相信。这真是个神奇的国度。

lihlii ‏@lihlii 12年9月 22日, 1:33 上午
这是信口开河嘛。>@ccming 可就是不信经过科学家反复研究确定没有安全风险的转基因食品。

法国人真有意思，宁可相信转基因有害的论文，可就是不信经过科学家反复研究确定没有安全风险的转基因食品。这真是个神奇的国度。 http://goo.gl/DkwdQ @ccming

lihlii ‏@lihlii 12年9月 20日, 16:07
法国人无知，不懂科学，按照中国传统愚昧无知的想法以为吃什么变什么，吃玉米变玉米，所以居然考虑禁止转基因玉米。 http://goo.gl/DkwdQ @ifoo4 @78283108

参考：

[1] 1968年：药品 Softenon 的后果 http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1120542#00:16:04
1968: de gevolgen van Softenon
vr 25 jul 2008, 22:15
1968: The consequences of Softenon
Friday 25 July 2008, 22:15
00:16:04
NOVA laat deze zomer de beelden van het roerige 1968 nog een keer spreken. Vanavond: de gevolgen van het medicijn Softenon.
NOVA let the pictures of the turbulence in 1968 speak their words again this summer. Tonight: the consequences of the medicine Softenon.
这个夏天，NOVA 电视节目让1968年代的图片再次讲述自己的故事。今晚内容：药品 Softenon 的后果。

[2] 胎儿致畸药品 Softenon 的生产商 Gruenenthal 在50年后对受害者道歉 http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20120901_001
Softenon-producent verontschuldigt zich na vijftig jaar
zaterdag 01 september 2012
Softenon producer Gruenenthal apologizes after 50 years

[3] 荷兰公共电台广播基金会 NOS 关于 Softenon 的报道 http://nos.nl/zoeken/?s=Softenon

[4] 关于 Softenon 的道歉来得太晚 http://nos.nl/video/413583-excuses-softenon-komen-te-laat.html
Excuses Softenon komen te laat
zaterdag 1 september 2012, 22:15
VIDEO Excuses na 50 jaar van de Duitse fabrikant van het middel Softenon. De pijnstiller tegen zwangerschapsbraken tastte de ongeboren vrucht aan, waardoor wereldwijd tienduizenden kinderen misvormd werden geboren.

[5] 关于 Softenon 的道歉做得太差 http://nos.nl/artikel/413374-excuses-softenon-vallen-slecht.html
Excuses Softenon vallen slecht
zaterdag 1 sep 2012, 11:11

Bijwerkingen
Softenon werd in de jaren vijftig op de markt gebracht als middel tegen ochtendmisselijkheid van zwangere vrouwen. Het middel bleek verschrikkelijke bijwerkingen te hebben en ruim tienduizend baby's kwamen zwaar gehandicapt ter wereld.

In 1961 werd het middel uit de handel genomen. Vanaf dat moment hebben de duizenden slachtoffers geprocedeerd tegen het concern dat Softenon op de markt bracht.

副作用
Softenon 在50年代作为治疗孕妇晨吐的药物上市。后来该药物显示令人恐怖的副作用，其造成全世界超过几千婴儿严重残疾。
1961年该药物被禁止销售。从那时起，有几千受害者提起对销售该药物的组织的诉讼。

Excuses
Pas na ruim 50 jaar heeft de topman van de Grünenthal Group uit Aken in Duitsland excuses aangeboden. Hij voegde daar wel aan toe dat er in de jaren '50 minder bekend was over de bijwerkingen en dat het bedrijf daar dus niets aan kon doen. Die laatste opmerking is veel softenonslachtoffers verkeerd gevallen.

道歉
直到过了50年以后，位于德国Aken的制药商 Gruenenthal 集团的总经理才对此表示道歉。他补充说，在50年代对该药物的副作用了解不足，所以该企业无法避免之。许多 Softenon 的受害者认为最后这句话是错误的。

[6] 50年后 Softenon 的生产商道歉 http://nos.nl/artikel/413309-na-50-jaar-excuus-maker-softenon.html
Na 50 jaar excuus maker Softenon
De gevolgen van het medicijn Thalidomide
Toegevoegd: zaterdag 1 sep 2012, 03:30
Update: zaterdag 1 sep 2012, 05:07

De topman van de fabrikant van Thalidomide, dat in Nederland onder de merknaam Softenon werd verkocht, heeft zijn excuses aangeboden aan de slachtoffers van het medicijn. Het middel werd in de jaren 50 en 60 voorgeschreven, onder meer om misselijkheid bij zwangere vrouwen tegen te gaan. Het bleek de ongeboren vrucht aan te tasten, waardoor kinderen misvormd werden geboren.

Thalidomide （这种药在荷兰以 Softenon 品名销售）的制造商的总经理对该药品的受害者表示道歉。该药在50和60年代被处方用于多种目的，其中之一是防止孕妇恶心呕吐反应。它被证明对未出生的胎儿有影响，导致畸形儿出生。

Topman Harald Stock van de Duitse farmaceut Grünenthal zei dat het hem spijt dat het bedrijf ruim 50 jaar heeft gezwegen over de gevolgen. Hij onthulde in Stolberg, waar het bedrijf is gevestigd, een bronzen standbeeld van een misvormd kind.

德国制药商 Gruenenthal 的总经理 Harald Stock 说他对本企业对于该药的后果保持沉默超过50年感到懊悔。他在该企业的所在地 Stolberg 揭幕了一个畸形儿的雕像。

Afwijkingen
In 1961 werd Thalidomide wereldwijd van de markt gehaald. Toen waren er al 10.000 baby's met afwijkingen ter wereld gekomen. Kinderen waren onder meer zonder ledematen of met verkorte armen of benen geboren. Andere slachtoffers waren blind, doof, hadden hartproblemen of hersenschade.

事故
1961年，Thalidomide 在全世界被从市场上召回。那时候已经有大约被致残1万婴儿降生。这些婴儿很多出生时没有四肢，或者手臂和腿脚短小。其他的一些受害者有目盲，耳聋，心脏病或者精神缺陷。

Stock herhaalde dat de maker van het medicijn handelde naar de wetenschappelijke inzichten van die tijd. Er zijn nog altijd slachtoffers die schadevergoeding eisen. Zij zeggen dat het bedrijf meer wist van de schadelijke bijwerkingen van het medicijn dan het toegeeft.

Stock 先生重复说制造商是按照当时的科学见解处理该药品的。一直有受害者要求得到伤害赔偿。他们说该企业当时对该药物可能致残的危险所知道的情况，比他们承认的要多。

[7] 法国调查1970-2010年间可能造成2千病人死亡的药品 Mediator http://nos.nl/audio/218071-frans-onderzoek-medicijn-zorgde-voor-mogelijk-2000-doden.html
Frans onderzoek: medicijn zorgde voor mogelijk 2000 doden
vrijdag 11 februari 2011, 07:00

Frankrijk is in de ban van een groot gezondheidsschandaal. Het medicijn Mediator heeft volgens onderzoek mogelijk 2.000 doden veroorzaakt. Dat speelde zich af tussen de jaren 70 en 2010. Terwijl het in de meeste landen allang niet meer te krijgen was, heeft Frankrijk het middel pas kort geleden uit de handel genomen. De fabrikant heeft aangeboden om slachtoffers een vergoeding te geven. Vandaag buigt voor het eerst ook een rechter zich over dit schandaal. Correspondent Frank Renout blikt vooruit.

法国正处于一个巨大的健康丑闻的关注之下。根据研究，Mediator 这一药品大约造成了2千人死亡。该事件发生于70年代至2010年。尽管在大多数国家已经得不到这种药物，但法国却仅仅在最近才将该药物从市场上撤除。制造商给受害者提供了一笔补偿金。今天首次有一个法官开始调查此丑闻。记者 Frank Renout 有更详细报道。

[8] 对法国药厂的司法调查开始 http://nos.nl/audio/373035-proces-tegen-franse-medicijnfabrikant-van-start.html
Proces tegen Franse medicijnfabrikant van start
maandag 14 mei 2012, 17:46

AUDIO Het hield Frankrijk een jaar geleden in de ban: het gezondheidsschandaal rond het medicijn Mediator. Het medicijn veroorzaakte mogelijk honderden doden. Maandag is het proces begonnen tegen de fabrikant. U hoort correspondent Ron Linker in Parijs.

音讯法国在一年前发生一个热点问题：关于药物 Mediator 的健康丑闻。该药物导致了可能有几百例死亡。从周一开始了对制造商的诉讼。您将听到记者 Ron Linker 在巴黎的报道。

[9] 对法国制药企业 Servier 的糖尿病药物 Mediator 造成死亡的116个投诉 http://nos.nl/audio/211056-116-klachten-ingediend-tegen-frans-farmaceutisch-bedrijf.html
116 klachten ingediend tegen Frans farmaceutisch bedrijf
woensdag 12 januari 2011, 08:00

AUDIO Bij een rechtbank in Parijs zijn 116 klachten ingediend tegen het farmaceutische bedrijf Servier. De farmaceut is de fabrikant van het diabetes-medicijn Mediator. Door het medicijn zouden 500 mensen zijn gestorven. Correspondent Frank Renout.

音讯有116个原告在巴黎的一所法院提交了针对药厂 Servier 的起诉。该药厂是治疗糖尿病的药物 Mediator 的制造商。由于该药物导致500人死亡。记者 Frank Renout 报道。

[10] 法国将考虑致力于在欧盟内禁止转基因作物 http://www.dw.de/dw/article/0,,16252310,00.html

法国总理艾罗表示，如果转基因作物对健康的危害得到证实，法国将致力于在欧盟禁止转基因作物。法国卡昂大学的一项新的研究显示，采用转基因玉米喂养的小白鼠的死亡率高于普通饲料喂养的小白鼠，并且容易罹患癌症。这项研究发表在一份学术期刊上，但对这一研究结果，业内尚存争议。
日期 20.09.2012

[11] 100210 乌有之乡张宏良：绝望的呼喊，绝望的要求--简评《瞭望》周刊转基因主粮文章 https://groups.google.com/d/topic/jieshibaobaozhijia/9gUkCmpnMao/discussion
[12] 100212 liaofan：虽然我自认为是自由主义者，但在转基因主粮上的看法却和张宏良是一致的 http://groups.google.com/group/jieshibaobaozhijia/msg/f09b2e161e30cedd
[13] 100213 乌有之乡东方必胜：年末闲话转基因 http://groups.google.com/group/jieshibaobaozhijia/msg/374e68fc0f4f8a0
[14] 100224 楚菁英：转基因食品肆虐中国 http://groups.google.com/group/weiquanwang_CHRD/msg/82ea2b32fc1bf982
[15] 100204 张宏良：广西抽检男生一半精液异常，传言早已种植转基因玉米 http://groups.google.com/group/jieshibaobaozhijia/t/1e92fe6bdd66d1a4
[16] 100205 锦绣的河山：1997年以来，全球转基因食品健康损害一览 http://groups.google.com/group/jieshibaobaozhijia/t/e5a0ab58aec37258
[17] 100316 中国超市被指出售转基因大米 http://groups.google.com/group/greenpartycn/msg/8287bbf233ef4081
[18] 00704 乌有之乡关于转基因产业化问题致人大常委会的公开信 http://lihlii.posterous.com/26905275
[19] 100326 转基因食品的安全性 http://lihlii.posterous.com/23982594

[20] 100208 转基因DNA可能进入人体细胞研究证据
http://lihlii.posterous.com/dna
https://groups.google.com/forum/?fromgroups=#!topic/jrzl/8MhTvw7nLrY

[21] 100402 农业部隐匿转基因稻米信息长达一年 http://lihlii.posterous.com/26905120
[22] 120228 社会谣言很多因官方信息不透明 http://lihlii.posterous.com/105715073
[23] 100509 刘仰：国家烟草专卖局严查转基因
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4134ba900100joz5.html
http://lihlii.posterous.com/26905189

[24] 《国际先驱导报》登海等两上市公司产品被指转基因致动物异常 http://lihlii.posterous.com/28541779
https://groups.google.com/group/lihlii/browse_thread/thread/277120d6c4788aed/ad777d4b584c8dbd

[25] 方舟子：《国际先驱导报》又造谣抹黑转基因 https://groups.google.com/group/lihlii/msg/ab058453dcd3ff07

[26] 转基因的前世今生令人触目惊心
https://groups.google.com/group/keepngofresh/browse_thread/thread/5ac9dea69b645b7d
https://groups.google.com/group/happysuccess/browse_thread/thread/a59f6475d26606aa
http://www.360doc.com/content/11/0422/10/12113_111458299.shtml
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6be07e3e0100rbly.html
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本视频令人触目惊心！——转基因的前世今生-合成

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2011年4月 25日 – 滚滚长江东逝水，浪花淘尽英雄。是非成败转头空，青山依旧在，几度夕阳红。白发渔樵江渚上，惯看秋月春风。一壶浊酒喜相逢，古今多少事，都付 ...